12.06.2008, 05:00 Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
Ответ: Питание себя (основы садовничества :) 
Заждались вы моего ответа Восток, да я и сам заждался 
Связи с вашим боевым настроем, также с открытым пониманием, и интересной картинкой под вашим ников. Вот можете посмотреть тему интересную: Герой
B Подвиг
В реакции на приятные ощущения и не приятные ощущения.
Да, взаимо-включить и взаимо-искулючить, дабы не было половинчатости.
Хороший вопрос, у меня есть некоторые мысли по этому поводу. Если будет возможность, то возможно поделюсь. Очень интересно.
И в впрямь нужно разъяснить терминологию. Под фабрикациями имелись в виду Санскары. Мысли, ментальные конструкции.
Тут некоторое объяснения этого термина: вот
И вот тут немного:
вот
Этот термин мне понятен опыте, а объяснить мне трудно это.
Вообщем, это ментальные конструкции, мысли, шаблоны поведения, наклонности, характеристики человека, в сукупности характер человека состоит из этих санскар. Это элементы сознания. Тоесть если мы указываем на человека, на его сознания, то то сознание и состоит из этих элементов сознания.
Рассматривается человек так, как Имя и Форма, Пять Сканд: Имя это Чувства, Восприятия, Ментальные Формации, Сознание; Форма это Тело.
Как это происходит? Тело имеет 5 дверей познания: Уши, Нос, Глаза, Телесные прикосновения, Язык, также буддизм добавляет и Ум.
Всё это имеет соответствующие объекты восприятии, и сознание возникающие при контакте с объектами восприятия.
Вообщем внимательно прочитайте этот текст, а я то я сейчас заговорюсь, и возникнет много вопрос на основе моей не внятности: Чачакка Сутта. Шесть групп по шесть составляющих.
В самой сутре весь процесс и опьянен кстати.
Что такое Отдаления это нужно понять две вещи:
Первое, что в языке того времени использовалось негативное положения (не путать с негативным). Тоесть это: Нети Нети – Не то Не то.
Так же есть и позитивное положение – То то.
Если вы почитаете Жнана-Йогу. Свами Вивеканады (Не то Не то), и Бхакти-Йогу (То то), то выпоймете в чём разница. А Рамакришна к примеру смог даже обьяденить эти два подхода, и подтвердил это на своём опыте.
Это и имелось в виду как взаимо-искулючение (Не то Не то) и взаимо-включение (То то).
На этом и построена Сутра Сердца, и Алмазная Сутра.
Это также Две Правды.
Одна правда это то, что видится, к примеру телевизор, человек, дерево.
Другая правда это то, что видно под тщательным анализом, при более глубоком понимании Природы.
Так нужно понимать на каком уровне идёт анализ, на уровне дерева, телевизора, человека (То то), или на уровне более глубокого понимания реальности (Не то Не то).
Вообще, и то и то, и первая и вторая это хорошо, и также и первая вторая непосредственно работает с реальностью. Человек уже свободный, только он еще этого не понимает
Ну ладно это так заговорился…
Второе это нужно понять Отдаление в формате Четырех Благородных Истин.
Дхаммачаккапаваттана Сутта. Сутра о Начале Вращения Колеса Закона.
(Первый Поворот Колеса Дхармы)
Cм. Третью Благородную Истину:
“А вот, монахи, Благородная Истина о Прекращении Страданий. Это полное успокоение [волнений] и прекращение, отказ, отъединение, это Освобождение с отдалением от той самой жажды (Освобождение-Отдаление).”
Чтобы понять, что за жажда это нужно понять Вторую Благородную Истину:
“А вот, монахи, Благородная Истина о Причине Страданий. Это Жажда (пали танха; т.е. желание приятных ощущений и нежелание неприятных), которая ведёт к последующему Становлению (пали бхава; т.е. обретение существования), она сопровождается сильным душевным волнением и переживанием удовольствия, она ищет наслаждений то здесь, то там. Другими словами, это жажда к чувственным удовольствиям, жажда к становлению (т.е. к бытию) и жажда к не-становлению (к небытию)**.”
“** Здесь говорится о том, что жажда увлекает нас к перерождению в одном из Трёх Миров: в Мире Страстей, Мире Форм или Мире Без Форм. (^^)”
Тоесть есть приятное ощущения и есть не приятное (телесное и эмоционально-ментальное).
Эти ощущения возникают на основе контакта (Уха со звуком, Носа с запахом, Зрение…Тела…Вкуса…Ума с объектами ума).
Когда возникает приятное ощущения, то возникает тенденция – Влечения.
Когда возникает не приятное ощущение, то возникает тенденция – Отвращения.
Это называется Жажда.
Это и есть Реакция. С реакцией возникает Ментальная Формация, на основе которой возникает Сознание.
К примеру, Миша Грише неприятен, и у Грише возникла злость с мыслями какой плохой Гриша.
Ощущения, Чувство, Восприятие, Ментальная Формация, Сознание – Гриша разозлился на Мишу и выругался матом.
Вот это и называется Сансара.
Начиная от нижних миров Ада и кончая Высшими Мирами (по буддизму)
К примеру 6 миров – Ад, Голодные Духи, Звери, Люди, Асуры, Боги.
ru.wikipedia.org/wiki/Шесть_миров
Или
Более детальней: ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_космология
Отличие в том, что накопивши заслуги положительные существо отправляется в миры высшие, когда совершивши не благие деяния отправляется в ад.
Искупивши свои деяния существо поднимается из ада в более высший миры, к примеру становиться животным или человеком, бывает даже сразу в миры Богом.
Читайте Джатаки
Некоторые накапливают такие заслуги что на немерное количество лет находятся в мире Богов, но буддизм учит не постоянству и со временем карма исчерпывает себя и опять существо рождается мирами ниже. Смотрите Письма Махатм.
Тоесть всё Непостоянно.
Накопивши заслугу её можно и потерять, а потерявши, можно и приобрести. Такая Сансара.
И она обусловлена Становлением.
Цепочкой Взаимозависимого Возникновения.
Примерно это выглядит так как описано выше: Ощущения, Чувство, Восприятие, Ментальная Формация, Сознание.
И Будда бы не стал Буддой если бы не нашел выход из сложившейся ситуации.
Еще раз приведу, возможно поймете сами:
http://probud.narod.ru/sutra/SN56-11.html - Четыре Благородные Истины
http://probud.narod.ru/sutra/SN45-8.html - Восьмеричный Благородный Путь
И вот именно от той Жажда отдаляясь от неё человек начинает следовать не Путём Страданий, а по Пути Счастья, По Пути Просветления.
Это можно представить так (4 Благ. Истины):
Путь Страдание
Страдание
Счастье
Путь Счастья
Это и есть колесо, то оно вращалось и вело человека к страданиям, а теперь оно вращается в противоположную сторону и ведёт человек к просветлению
Вообщем надо изучать это всё, не верьте мне тут на слово, возможно я в чём-то ошибаюсь, зрите в свой опыт.
Процесс происходит несколько по другому…а вообще да, возможно!
Только надо понять, как во времени расположено Взаимозависимое Возникновение.
Оно как Прошлое, Настоящие и Будущие.
Когда человек останавливает, а вернее начинает жить Дхармой, вращать колесо Дхармы, то в Будущие не прошлое Прошлое.
http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=54
Имеется в виду к примеру Гнев, он создался в прошлом, отдаляясь правильно от гнева, он всё меньше и меньше будет возникать, тоесть возможно, что в будущем полностью отдалившись от гнева, гнев не возникнет ни при каких условиях.
Вот вам списочек текстов по Взаимозависимому Возникновению:
Маха-нидана Сутта
Сутра о Великой Причинной Взаимосвязи
(отрывок)
Патиччасамуппада Сутта
Взаимозависимое происхождение
Вибханга Сутта
Анализ
[взаимозависимого происхождения]
Теперь что касается Махаяны и Хинаяны.
Эти школы основывается общих первоосновах как Четыре Благородные Истины, Восьмеричный Благородный Путь, Взаимозависимое Возникновение.
Тут пока-что не буду вдаваться в подробности.
В Махаяне Бодхисаттвы, 10 уровней Бодхисаттв.
В Тхераваде: 8 уровней святости.
Входящий в поток и Входящий в поток (Плод)
Единожды возвращающийся…(Плод)
Невозращающийся…(Плод)
Архат…(Плод)
И каждый уровень святости чем-то знаменуется, к примеру человек перестает злится, и постепенно улетучивается злая воля, исчезает лень, тупоумие, волнение, нездержаность, вожделение, а на место их возникает мудрость, осознанность, вера, концентрация, энергия. Это разбор по Пяти Способностям.
http://probud.narod.ru/sutra/SN48-10.html
Если бы у вас прямо сейчас отсутствовали Пять Препятствий и присутствовали в гармонии Пять Способностей, то вы бы прямо сейчас почувствовали вкус Свободы.
Вообщем я так между слов, да и рассказал
Счастливо!
Цитата:
| Канэшна пайму!!! |
B Подвиг
Цитата:
| Тоесть в конечном итоге и боль и удовольствие не повод...? Не сомненно, что в этом вопросе надо разбираться, но для чего? Вот вопрос. Каков шаг дальше? |
Цитата:
| Точно. Совершенно верно. |
Цитата:
| Это можно сказать ключевой вопрос. Вот к примеру в чём основные различие Большой колесницы от маленькой? Как возникло это расхождение в стратегии? То есть можно рассматривать проблему спасения как лично-метафизическую, либо метафизически как общемировую. Ну то же углубляться дальше не буду, думаю понятно и корень здесь не только в глубине, но и в широте рассмотрения. |
Цитата:
| Цитата:
можно бежать от боли, можно утверждать что её нет, можно игнорировать её, и действовать так как буд-то её нет, можно понимать, что она есть, но действовать так будто её нет можно глупо находить её за каждым поворотом, можно учиться её терпеть, можно принять её как факт, можно находить возможности её уменьшения... можно искать путь полного избавления от неё размышление: если умозрительно смешать эти возможности в разных вариантах получим и разные стратегии. |
Тут некоторое объяснения этого термина: вот
И вот тут немного:
вот
Этот термин мне понятен опыте, а объяснить мне трудно это.
Вообщем, это ментальные конструкции, мысли, шаблоны поведения, наклонности, характеристики человека, в сукупности характер человека состоит из этих санскар. Это элементы сознания. Тоесть если мы указываем на человека, на его сознания, то то сознание и состоит из этих элементов сознания.
Рассматривается человек так, как Имя и Форма, Пять Сканд: Имя это Чувства, Восприятия, Ментальные Формации, Сознание; Форма это Тело.
Как это происходит? Тело имеет 5 дверей познания: Уши, Нос, Глаза, Телесные прикосновения, Язык, также буддизм добавляет и Ум.
Всё это имеет соответствующие объекты восприятии, и сознание возникающие при контакте с объектами восприятия.
Вообщем внимательно прочитайте этот текст, а я то я сейчас заговорюсь, и возникнет много вопрос на основе моей не внятности: Чачакка Сутта. Шесть групп по шесть составляющих.
В самой сутре весь процесс и опьянен кстати.
Что такое Отдаления это нужно понять две вещи:
Первое, что в языке того времени использовалось негативное положения (не путать с негативным). Тоесть это: Нети Нети – Не то Не то.
Так же есть и позитивное положение – То то.
Если вы почитаете Жнана-Йогу. Свами Вивеканады (Не то Не то), и Бхакти-Йогу (То то), то выпоймете в чём разница. А Рамакришна к примеру смог даже обьяденить эти два подхода, и подтвердил это на своём опыте.
Это и имелось в виду как взаимо-искулючение (Не то Не то) и взаимо-включение (То то).
На этом и построена Сутра Сердца, и Алмазная Сутра.
Это также Две Правды.
Одна правда это то, что видится, к примеру телевизор, человек, дерево.
Другая правда это то, что видно под тщательным анализом, при более глубоком понимании Природы.
Так нужно понимать на каком уровне идёт анализ, на уровне дерева, телевизора, человека (То то), или на уровне более глубокого понимания реальности (Не то Не то).
Вообще, и то и то, и первая и вторая это хорошо, и также и первая вторая непосредственно работает с реальностью. Человек уже свободный, только он еще этого не понимает
Ну ладно это так заговорился…
Второе это нужно понять Отдаление в формате Четырех Благородных Истин.
Дхаммачаккапаваттана Сутта. Сутра о Начале Вращения Колеса Закона.
(Первый Поворот Колеса Дхармы)
Cм. Третью Благородную Истину:
“А вот, монахи, Благородная Истина о Прекращении Страданий. Это полное успокоение [волнений] и прекращение, отказ, отъединение, это Освобождение с отдалением от той самой жажды (Освобождение-Отдаление).”
Чтобы понять, что за жажда это нужно понять Вторую Благородную Истину:
“А вот, монахи, Благородная Истина о Причине Страданий. Это Жажда (пали танха; т.е. желание приятных ощущений и нежелание неприятных), которая ведёт к последующему Становлению (пали бхава; т.е. обретение существования), она сопровождается сильным душевным волнением и переживанием удовольствия, она ищет наслаждений то здесь, то там. Другими словами, это жажда к чувственным удовольствиям, жажда к становлению (т.е. к бытию) и жажда к не-становлению (к небытию)**.”
“** Здесь говорится о том, что жажда увлекает нас к перерождению в одном из Трёх Миров: в Мире Страстей, Мире Форм или Мире Без Форм. (^^)”
Тоесть есть приятное ощущения и есть не приятное (телесное и эмоционально-ментальное).
Эти ощущения возникают на основе контакта (Уха со звуком, Носа с запахом, Зрение…Тела…Вкуса…Ума с объектами ума).
Когда возникает приятное ощущения, то возникает тенденция – Влечения.
Когда возникает не приятное ощущение, то возникает тенденция – Отвращения.
Это называется Жажда.
Это и есть Реакция. С реакцией возникает Ментальная Формация, на основе которой возникает Сознание.
К примеру, Миша Грише неприятен, и у Грише возникла злость с мыслями какой плохой Гриша.
Ощущения, Чувство, Восприятие, Ментальная Формация, Сознание – Гриша разозлился на Мишу и выругался матом.
Вот это и называется Сансара.
Начиная от нижних миров Ада и кончая Высшими Мирами (по буддизму)
К примеру 6 миров – Ад, Голодные Духи, Звери, Люди, Асуры, Боги.
ru.wikipedia.org/wiki/Шесть_миров
Или
Более детальней: ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_космология
Отличие в том, что накопивши заслуги положительные существо отправляется в миры высшие, когда совершивши не благие деяния отправляется в ад.
Искупивши свои деяния существо поднимается из ада в более высший миры, к примеру становиться животным или человеком, бывает даже сразу в миры Богом.
Читайте Джатаки
Некоторые накапливают такие заслуги что на немерное количество лет находятся в мире Богов, но буддизм учит не постоянству и со временем карма исчерпывает себя и опять существо рождается мирами ниже. Смотрите Письма Махатм.
Тоесть всё Непостоянно.
Накопивши заслугу её можно и потерять, а потерявши, можно и приобрести. Такая Сансара.
И она обусловлена Становлением.
Цепочкой Взаимозависимого Возникновения.
Примерно это выглядит так как описано выше: Ощущения, Чувство, Восприятие, Ментальная Формация, Сознание.
И Будда бы не стал Буддой если бы не нашел выход из сложившейся ситуации.
Еще раз приведу, возможно поймете сами:
http://probud.narod.ru/sutra/SN56-11.html - Четыре Благородные Истины
http://probud.narod.ru/sutra/SN45-8.html - Восьмеричный Благородный Путь
И вот именно от той Жажда отдаляясь от неё человек начинает следовать не Путём Страданий, а по Пути Счастья, По Пути Просветления.
Это можно представить так (4 Благ. Истины):
Путь Страдание
Страдание
Счастье
Путь Счастья
Это и есть колесо, то оно вращалось и вело человека к страданиям, а теперь оно вращается в противоположную сторону и ведёт человек к просветлению
Вообщем надо изучать это всё, не верьте мне тут на слово, возможно я в чём-то ошибаюсь, зрите в свой опыт.
Цитата:
| ну и если перескочить сразу несколько уровней (здесь пытаюсь выйти на ключевой момент) вопрос: можно ли не изжив всей кармы(процессов скандх - санскара) избавиться от невежества(авидья)? Как-то очень давно встретил в Буддийской литературе объяснение а теперь найти не могу. проще говоря есть последовательность завязывания узлов нидан - авидья, затем санскары, затем виджняна и т.д. Так же ли последовательно раскомплексуются эти звенья? Буду очень благодарен, если поможете найти это место или комментарии. |
Только надо понять, как во времени расположено Взаимозависимое Возникновение.
Оно как Прошлое, Настоящие и Будущие.
Когда человек останавливает, а вернее начинает жить Дхармой, вращать колесо Дхармы, то в Будущие не прошлое Прошлое.
http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=54
Имеется в виду к примеру Гнев, он создался в прошлом, отдаляясь правильно от гнева, он всё меньше и меньше будет возникать, тоесть возможно, что в будущем полностью отдалившись от гнева, гнев не возникнет ни при каких условиях.
Вот вам списочек текстов по Взаимозависимому Возникновению:
Маха-нидана Сутта
Сутра о Великой Причинной Взаимосвязи
(отрывок)
Патиччасамуппада Сутта
Взаимозависимое происхождение
Вибханга Сутта
Анализ
[взаимозависимого происхождения]
Теперь что касается Махаяны и Хинаяны.
Эти школы основывается общих первоосновах как Четыре Благородные Истины, Восьмеричный Благородный Путь, Взаимозависимое Возникновение.
Тут пока-что не буду вдаваться в подробности.
В Махаяне Бодхисаттвы, 10 уровней Бодхисаттв.
В Тхераваде: 8 уровней святости.
Входящий в поток и Входящий в поток (Плод)
Единожды возвращающийся…(Плод)
Невозращающийся…(Плод)
Архат…(Плод)
И каждый уровень святости чем-то знаменуется, к примеру человек перестает злится, и постепенно улетучивается злая воля, исчезает лень, тупоумие, волнение, нездержаность, вожделение, а на место их возникает мудрость, осознанность, вера, концентрация, энергия. Это разбор по Пяти Способностям.
http://probud.narod.ru/sutra/SN48-10.html
Если бы у вас прямо сейчас отсутствовали Пять Препятствий и присутствовали в гармонии Пять Способностей, то вы бы прямо сейчас почувствовали вкус Свободы.
Вообщем я так между слов, да и рассказал
Счастливо!
Последний раз редактировалось Истин, 12.06.2008 в 05:09.
 |   |
