Старый 26.11.2003, 17:01   #18
Роман Анненков
 
Рег-ция: 03.02.2003
Сообщения: 545
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Роман Анненков с помощью ICQ
По умолчанию Re: Поразмышляем о духовности

Цитата:
Сообщение от Евгений
Приглашаем к разговору!
Автор статьи просит выразить свё мнение по поводу его статьи.

ПОРАЗМЫШЛЯЕМ О ДУХОВНОСТИ
Надеюсь, со своим мнением еще не опоздал. Мне тем более хочется его высказать, поскольку читал многие публикации автора и нахожу их качественными и полезными. К сожалению, встретившись пару раз лично, мы все-таки не поговорили.

Сначала общие мысли по статье и по теме.

1. Автор так и не сказал прямо, ЧТО СЧИТАТЬ духовностью, хотя оперирует этим понятием для развития и доказательства тех или иных мыслей. Исследовательская работа просто обязана НЕ допускать этого метода - это антинаучно в любом понимании.
Один только этот момент сводит на нет весь замысел статьи.

2. Автор (как и многие другие) не делает четкого различия между ПОНЯТИЕМ духовности и ПРИЗНАКАМИ духовности. А это различие надо не только самому понимать, но и ЯВНО вписать в статью. Можно на этом вообще всё исследование построить. Например, таким образом:

Признаки духовности - это 1)... 2)... 3)...
Признаки бездуховности - это 1)... 2)... 3)...
Значит, возможно, духовность - это ...

В любом случае, исходя из статьи, только чуть-чуть можно ответить на эти вопросы.

3. Из п. 2 также вытекает путаница с причинами и следствиями явлений. Например, иногда складывается впечатление, что, изменяя признаки, симпотмы, мы изменяем природу, качество самого явления.
Вот пример: у человека болит горло. Человеку дают обезболивающее - и горло перестает болеть. И вот рекламщики обезболивающего широко так улыбаются, дескать, проблема решена, мол, видите - не болит! Сами понимаете, что гореть этим рекламщикам в аду, а человеку - в новом приступе болезни, причины которой он так и не устранил.
Какое это имеет отношение к статье, покажу по ходу статьи.

4. Автор, стремясь, как советует Агни Йога, придать словам больше убедительности, прибегает к "научным" доводам. Но, сами понимаете, доводы эти и нужны в основном ученым или по крайней мере людям с логическим складом мышления. Значит, научность доводов должна быть железной. Автор этой "железности", на мой взгляд, не обеспечивает, поэтому доводы работают не за, а против.


Теперь ближе к тексту.


Цитата:
...Издревле во всех религиях важнейшим критерием духовности считалась вера человека в высшие силы природы: Бога, Аллаха и т.д. Такой подход, бесспорно, не лишен здравого смысла.
...
Однако вспомним преступления крестоносцев перед целыми народами, совершаемые ими якобы во имя защиты христианской веры... и т.д.
Вот именно, якобы. Не стоит путать истинную веру с декларациями тех же крестоносцев. Другое дело, что непонятно (из статьи), как надежно распознать истинность веры. Конечно, истинная вера - это все-таки критерий... чего-то, не будем пока говорить, что духовности... но и сам этот критерий крайне трудно распознать. Значит, и применить.
Вера столь субъективна, что использовать ее в объективных поисках духовности, скорее, просто невозможно.


Цитата:
С незапамятных времен люди интуитивно связывали с понятием духовности наличие некоей осязаемой первоосновы.
Автор, понятие духовности еще не определено даже приблизительно. Как же можно говорить о "незапамятных временах", когда и слова такого не было, и связанной с этим словом неразберихи.
Я бы еще согласился, что с незапамятных времен люди хотели стать лучше, чище, добрее, старались приблизиться к идеалу, которого называли богом, старались понять, познать этого бога, чтобы приблизиться к нему - это да. Но духовность это или нет - тоже пока вопрос.

Цитата:
Еще на стадии раннего буддизма уровень духовности человека увязывался с развитием в его «тонких» телах, так называемых, энергетических центров (чакр).
Что такое духовность для буддиста? Автор, Вы оперируете понятием, уже ДВАЖДЫ не определенным: нет ни Вашего определения духовности, ни буддийского. Буддисты вообще вроде к просветлению стремятся, да и то считают его только промежуточной целью.
Так что вообще-то непонятно, а духовность - это для чего? Может, буддийская духовность и не нужна?

К тому же стадия раннего буддизма - это стадия позднего брахманизма, а оные брахманы знали о тонких телах за тысячи лет до рождения Готамы Будды. Может быть, чтобы подчеркнуть нетленность знаний, лучше просто говорить об Индии, где всё это и происходило? (Разумеется, всё это нужно только малосведущему обывателю.)


Цитата:
Гораздо меньше нашим сов-ременникам известно о десятках других энергетических центров, условно про-ецирующихся на лимфатические узлы человеческого организма.
Ненужная подробность. Отвлекает от темы.


Цитата:
Согласно представлениям буддистов, именно от развития и гармонизации всех этих центров зависят как уровень духовности, так и состояние здоровья каждого конкретного человека. На практическом использовании данных представлений основаны, в частности, удивительные по своей результативности достижения Тибетской медицины.
Значит, методами Тибетской медицины можно развивать духовность - так что ли? Уколол иголкой какой-то центр, внес куда надо гармонизацию - и вуаля, стал духовным? В таком случае у меня опять вопрос: автор, а что же такое духовность?

Что в Тибете лично меня поражает, так это результативность йогических практик, а не медицины.

Цитата:
Если для медицинских целей достаточно обнаружить патологические отклонения в гармонизации центров...
Знаете, для здоровья, если уж о нем речь, нужна не только внутренняя гармонизация, но и внешняя. Почему йоги болеют? Почему в городе советуется даже некоторая полнота, чтобы не обострять нервных восприятий? Почему Кут Хуми болел после личной встречи с "продвинутыми" теософами? Может, у него центры были несгармонизированные?
Так что, пожалуйста, проповедуйте или йогу, или здоровый образ жизни Сегодня (а может, и всегда - для физ. тела) это понятия взаимоисключающие.

Цитата:
... для определения уровня духовности конкретного человека, вероятно, уже придется выявить обобщенную картину их развития.
Не рано ли рассуждать об уровне? Непонятно, что вообще за духовность, а что делать с ее уровнями - полная загадка.

[/quote]При этом каждому уровню развития центров по всей вероятности должен соответствовать строго определенный уровень сознания. Согласно современной концепции биоэнергоинформатики Волченко-Дульнева-Акимова, его можно рассчитать по формуле: V = I / E,
где: V - витальность живого объекта, являющаяся его комплексной инфомационно-энергетической характеристикой;
[/quote]
То есть, приравниваете уровень развития центров к витальности? Не знаю, как насчет Волченко-Дульнева-Акимова, но большинство людей понятие витальности связывает с сугубо физической активностью и работоспособностью.

Цитата:
I - условная информативность живого объекта;
Е - условная энергетичность живого объекта.
Непонятно, что формула объясняет. Что за условные единицы? С кем и о чем было условлено? Мне лично из формулы понятно, что чем больше условной энергетичности объекта, тем меньше у него витальности. Но это как-то странно очень.

Цитата:
С развитием духовности человека соответственно растет уровень его сознания и наоборот.
Это следует из формулы? Объясните как. Где в формуле духовность, где сознание?
К тому же это "наоборот" едва ли оправдано. Очень может быть, что духовность и сознание связаны причинно-следственными связями, и тогда "наоборот" не бывает. Опять же что такое духовность - из статьи неясно.


Цитата:
Рост этот может продолжаться до бесконечности, что по формуле будет выглядеть как: V = I / E " ?. Данное соотношение соответствует та-кому уровню гармонизации энергетических центров индивидуума, при кото-ром он через посредство своего зерна жизни (монады) приобретает возмож-ность прямого подключения к беспредельному банку знаний всей Вселенной.
"через посредство своего зерна жизни" - это описание механизма подключения? Этого описания или слишком мало, или слишком много. В таком виде оно ничего не объясняет. Я бы просто констатировал: может подключиться - и всё тут.
Да и потом к чему этот пример? К тому, что, развивая духовность, можно когда-нибудь обрести всезнание? Тогда, простите, это похоже на пропаганду сиддхи как самодостаточной ценности. К тому же сомнительно, что гармонизация центров сама по себе приведет к такой мощи. В ситуации такого "предела" вообще, наверное, никаких центров уже не будет. И никакого личного обладателя центров тоже

Цитата:
Все это лишь пунктирно обозначает возможность аучно-теоретического обос-нования данного вопроса. Его настоящее развернутое обоснование, несомнен-но, ожидает нас еще впереди.
Все построения вокруг формулы мне не понравились. Я в этом не вижу научности, а значит и убедительности.


Цитата:
... Природа наградила человека поистине безграничными возможностями. Это, в частности, полностью относится и к его возможностям в определении реального уровня духовности.
Вот опять. Что такое духовность, непонятно, что за уровни и как они различаются и зачем нужны, непонятно, НО... всё ЭТО можно определить самому? А что - ЭТО?


Цитата:
Согласно индусским методикам, известным с незапамятных времен, каждому уровню развития и гармонизации энергетических центров человека соответствует определенная цветовая гамма его защитной энергоинформационой оболочки (ауры). К примеру, преобладание серо-коричневых тонов в ауре индивидуума сигнализирует о крайней не сгармонизированности его энергетических центров и отсутствии у него каких-либо намеков на обладание духовностью...
Уважаемый автор, здесь на форуме много говорилось об аурах, я пересказывать не буду. Важно то, что ауры бывают разные: вокруг физического и эфирного тела, вокруг астрального тела, вокруг огненного.
И уж точно, НЕТ сегодня приборов, способных измерять огненную ауру. А эмоции (астрал) и витальность (плотное тело) вряд ли тут интересны. Вы вот приводите в пример буддистов, а они уровни сознания отличают по МОТИВАЦИИ (шравака, пратьека, боддхисаттва). А вам никакой сенситив сегодня о мотивации ничего не скажет.

Цитата:
И, главное, подделать эти цвета уже никак не возможно!
Значит, эти цвета не перекрашиваются, ни мыслью, ни чувством, ни физическим состоянием. Значит, это цвета чего-то еще более тонкого, чем огненное тело. И кто ЭТИ цвета сегодня может видеть? Какой сенситив? В какой прибор?


Цитата:
С недавних пор повсюду стали внедряться суперсовременные диагностические центры, способные на основе новейших компьютерных технологий подробно считывать ауру любого человека.
Одни заблуждения - следствие других заблуждений. Какая аура и при чем тут духовность?

Цитата:
В основе этого приема лежит врожденная способность сетчатки человеческого глаза при определенных условиях отражать преобладающие цвета ауры. Достаточно утром, когда сведены к минимуму возмущающие факторы, слегка нажать на глазное яблоко и по преобладающему цвету появляющихся в глазу звездочек выявить приблизительный уровень своего духовного развития.
Откуда этот совет? В Агни Йоге нет, в письмах Е.И. нет. Мое личное мнение таково, что желание увидеть "сияние духовности" - это тупик. Ну конечно, у святых иногда наблюдают нимбы и прочие разные свечения, но невозможно ИЗВНЕ привести человека в такое состояние. Тем более нельзя это применить к ЛЮБОМУ человеку.

Цитата:
Но, так ли уж важно для современного человека знать о своем реальном уровне духовности?
Сначала надо бы вообще как-то определиться с духовностью. А то может это и не ценность вовсе, чтобы ее умножать и развивать.


Цитата:
в наши дни, как никогда ранее, забота о своем духовном развитии должна стать важнейшей жизненной потребностью каждого землянина.
Это похоже на путь Хинаяны - и то в лучшем случае. Такой жизненный приоритет развивает эгоцентристов.


Цитата:
... наша планета в строго управляемом режиме возвращается в русло всеобщей эволюции жизни (космической эволюции). Сотни тысяч лет тому назад ... Земля практически остановилась в своем эволюционном развитии.
С какой стати? Черный век столь же закономерен, сколь и Белый. Войны, ложь, гнев, всякие гадости и извращения - явления закономерные, без них нельзя. Как говорится, не бойся сделать шаг назад, если для разбега

Цитата:
Дальнейшее пребывание её в таком состоянии было чревато грандиозным взрывом.
Это справедливо в отношении любой остановки. Разве нет?


Цитата:
При этом многим Дальним Мирам, взаимосвязанным с нами по космическим каналам эволюции, грозила перспектива оказаться отброшенными назад на целые этапы эволюционного развития.
Шибко сомневаюсь. Каковы источники?

Цитата:
И вот примерно два тысячелетия тому назад начался уникальный эксперимент по искусственному «утончению» материи
планеты Земля до состояния уплотненного астрала.
Что имеется в виду? Зачем это нужно в статье?
Насколько мне ивестно, опыты с уплотненным астралом начали проводиться в 19-20 веках. Е.И. еще пишет о сложностях, упоминаемых М.

Цитата:
Это как раз то состояние материи, кото-рым ныне должна была обладать наша планета при нормальном эволюционном развитии.
Вся планета должна перейти в уплотненный астрал? Когда, в начале шестой расы этого планетного круга? Автор, с чего Вы взяли? Нет, может и правда есть такие сведения, но мне кажется, что Вы СЛИШКОМ торопитесь


Цитата:
не проявляя никакого стремления к гармонизации этих центров, его современные представители в подавляющей своей массе превратили свой блестящий шанс в настоящее проклятие для себя и окружающей среды.
Думаете, могло быть принципиально иначе? А мне кажется, что авангард ВСЕГДА заметно меньше по количеству, чем основная масса.

Цитата:
Необходимым условием гарантированного выживания является, в частности, активизация энергетического центра человека, располагающегося на уровне его солнечного сплетения.
Чем докажете? Сегодня большинство вообще ничем выше пупка не руководствуется. И при этом еще как выживают!
Что бы Вы ни хотели здесь сказать, звучит неубедительно.

Да и вообще размышлять о духовности через рассмотрение энергетических центров - занятие крайне субъективное. Нужны другие подходы.


Цитата:
Можно с полным на то основанием утверждать, что, если бы не было столь вопиющей инерционности мышления нынешних землян, то уникальный космический эксперимент с нашей планетой давно бы завершился в более щадящем режиме.
Так-то оно так, завершился бы, если бы... Но правда, если отбросить все пугалочки, могло ли быть иначе? Мог ли Лицифер не пасть? Могла ли Атлантида не удариться в магию? Мог ли Наполеон на Россию не попереть или Гитлер не родиться? Знаете, я бы не брал на себя отвественность за понимание этих возможностей. Мы ведь с вами только чужие слова пересказываем, да и то как умеем. Большая тайна - как могло быть и как не могло быть.

Цитата:
По логике вещей сам факт постоянно усугубляющихся неуравновесий в микрокосме современных людей должен был бы стать объектом пристального внимания со стороны медицинской науки.
Отдельных врачей - да, но науки? У науки сегодня своя логика вещей - получше прокормиться со своей профессии. Это не оправдание - это объяснение. Им дела нет до другой логики вещей.

Цитата:
с какой стороны не посмотри, необходимость повышения уровня духовности наших современников выдвигается в разряд самой актуальнейшей задачи дня.
Если посмотреть со стороны практичного обывателя, то вся эта духовность только жить мешает. Впрочем, если это модно и престижно (как часы на правой руке носить - по президентской моде), то можно и духовность поразвивать.
А вообще-то все эти муки совести только жить мешают. Ни детей обуть, ни квартиру справить, ни образование получить.
Так что ты им - будь человеком, а то потом плохо станет! А они тебе - сам пошел!
Так что это с какой стороны смотреть...

Цитата:
Очень многое можно почерпнуть из практики современной православной церкви.
Именно современной? Странно.

Цитата:
По образу жизни – путь духовного развития, это сугубо жертвенный путь. По определению он изначально не может быть иным.
По какому определению? А я уверен, что путь развития - это всегда радость и легкость. И получаю я истинные ценности, тогда как жертвую ценности фальшивые. Так что может не надо стиснутых бровей и нахмуренных зубов?
К тому же в Надземном, кажется, говорится, что на определенном уровне развитие страдание исчезает вообще - его заменяет напряжение.

Хотя, конечно, мысль автора ясна: хочешь быть йогом - жертвуй всем телесным, всем комфортным, квартирой там, должностью, здоровым горлом (как Вивекананда), общественным мнением, старой дружбой, семейным благополучием и т.д.
Только обязательно надо бы сказать и о том, что будет взамен. А то монашеская мрачность получается, читатель расстроится очень - и тут у него чо-то отобрать хотят.


Цитата:
В условиях преобразования самой материи нашей планеты никакого срединного пути тут быть не может.
Опять же мысль ясна, но срединный путь - это обычно наоборот хорошо, потому что не впадаем в крайности. Так что я бы здесь просто другую фразу подобрал.


Цитата:
В итоге грядущих преобразований, вероятно, возродится совершенно новый человек.
Извините, НОВЫЙ не может ВОЗРОДИТЬСЯ - он может РОДИТЬСЯ.
(Стиль!)

Цитата:
он приобретет такие возможности активного бытия, о которых даже не решается помыслить наш современник.
То, о чем решились помыслить на сегодняшний день фантасты, в том числе с лихвой перекрывает требования к качествам человека шестой расы. Хоть вы и сказали красиво, но не обижайте фантазеров - они еще не такое могут помыслить


Резюмирую. Статья тему не раскрыла.

Я бы предложил вот какой метод. О дереве судят по плодам, так? По всей Агни Йоге разбросаны советы по распознаванию друзей и врагов. Вот собрать бы их - простые, конкретные, главное, РЕАЛИЗУЕМЫЕ методы. Ведь духовность - это не пушистый хвост, который можно в зеркало с удовлетворением разглядывать. Это ведь нечто, имеющее ЯВНЫЕ положительные проявления в ОСОЗНАННОЙ деятельности человека.
Вот такое мое предложение.

Если вы дочитали до конца, все-таки не забудьте про написанное вначале - там тоже сплошь завуалированные предложения
Роман Анненков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх