26.12.2008, 01:33 | #1 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,375 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Обобщение: Брахманы и Кшатрии Обобщение темы Брахманы и Кшатрии. :КШАТРИЙ Кша́трий (санскр. क्षत्रिय, kṣatriya?, «властный, благородный»), также ра́джан (санскр. राजन्, rājan?, «повелитель») — представитель второй по значимости (после брахманов) варны древнеиндийского общества, состоявшей из владетельных воинов. 2. "Из Рериховской энциклопедии" Кшатрии Раджпутаны: К. - каста (точнее, варна) в Индии, традиционно занимавшаяся военным делом и управлением. Р-а - группа княжеств в средневековой Индии. Сейчас - штат Раджастхан. Выходцы оттуда - раджпуты - правили всей северной Индией в 8-12 вв. Имели большое влияние и позднее, например, при Акбаре. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Из Википедии.Ва́рна (санскр. वर्ण, varṇa?, «качество, цвет, категория») — одно из четырёх основных сословий древнеиндийского общества: брахманы — жрецы, учёные, подвижники кшатрии — воины, правители вайшьи — земледельцы, ремесленники, торговцы шудры — слуги, наёмные рабочие Впервые четыре варны упоминаются в «Пуруша-сукте» «Риг-веды», где излагается происхождение людей из частей тела первочеловека Пуруши: Когда Пурушу расчленили…, его рот стал брахманом, его руки сделались кшатрии, его бёдра — вайшья, из ног родился шудра. Более поздние памятники повторяют как идею четырёх варн, так и мотив их происхождения от некоего демиурга или культурного героя, родоначальника традиции. Одна из самых известных версий сюжета трансформации божественного персонажа или первочеловека в элементы социальной структуры (в данном случае в варны) содержится в «Законах Ману» (где варновая структура общества получила свою кодификацию): А ради процветания миров Брахма создал из своих уст, рук, бёдер и ступнёй брахмана, кшатрия, вайшью и шудру. А для сохранения всей этой вселенной он, пресветлый, для рождённых от уст, рук, бёдер и ступнёй установил особые занятия. Обучение, изучение вед, жертвоприношение для себя и жертвоприношение для других, раздачу и получение милостыни он установил для брахманов. Охрану подданных, раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение вед и неприверженность к мирским утехам он указал для кшатрия. Пастьбу скота, и также раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение вед, торговлю, ростовщичество и земледелие — для вайшья. Но только одно занятие владыка указал для шудр — служение этим варнам со смирением. Следует отметить, что Брахман имел право получить милостыню (по своей сути — взять любое имущество себе в собственность, которое он хотел. Кшатрия же имел право помиловать кого-либо. При посвящении в ученики мальчик получал шнур, изготовленный из различного материала для представителей разных варн, который был обязан носить до конца жизни. Уже в древней Индии внутри варн началось расслоение, которое привело к образованию многочисленных каст. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ДИАЛОГИ и ОБСУЖДЕНИЕ adonis: Цитата:
Это такое же искажение Гун, как и искажение трактования Евангелией первосвященниками прошлого и настоящего. Изначально именно кшатрии были выше брахманов. Арджуна был кшатрием. Ещё выше был только возница кшатрия Арджуны. Но постепенно брахманы «приватизировали» право на знания. Именно они создали суровую кастовость и ввели запрет на знания для других каст. Кшатрии это те, для кого власть - жертва и брахманы должны были им только помогать. В данный момент миром правят как раз вайшьи и руководят ими брахманы от одной религии – харедим. Которые и создали эту систему мировоззрения основанную, условно говоря, на сборе десятины. Но жадность фраера сгубила, им захотелось больше и это привело их систему к закономерному окончательному краху. Вопрос времени. Тактика Адверза, каждый должен наесться своей глупости досыта, своих пороков. Десятилетие для вечности – ничто. Брахманы вообще никогда, никем и нигде не должны править, ни в Сатья Югу, ни в Трета Югу, не их это дело. Не удивительно что они дорвались до власти именно в Кали Югу. Но им очень хочется и папская церковь тому пример. Пусть поиграют немного, только не надо идти на поводу у этих брахманов и опускать Кшатриев до уровня раджаса, это не верно. Всё вернётся на круги своя. Путин явный Кшатрий и даже если на данном этапе он сделает что либо не так, на наш взгляд, то возможно таковы условия. Возможно он (они) только предтеча, подготавливающие почву. Нельзя дёргать резко «стоп-кран», как многим этого хочется, разрушения могут стать катастрофическими. Лучше попробовать использовать систему уже созданную для более плавного перевода стрелок. Тормозной путь большого корабля несколько километров, даже с работающими назад винтами. Сколько по времени должен быть тормозной путь ветхозаветной глобальной системы мироуправления? Терпение и работа, работа на общее благо на ментальном плане. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- migrant:Да, согласен, что цитата явно хромала, но других под рукой не было тиснул из того, что было... Адонис, это ты заметил, ибо в курсе темы, другим же всё по барабану. По поводу же брахманов, руководящих современностью, и стоящими за вайшьями, то... вопрос гораздо глубже. Тут ты, вероятно, идешь в ногу с КПЕ. Мне же кажется, что жизнь наша не столь сильно проработана концептуально, есть много разных неожиданностей, вольности и даже случая. Концептуалисты же очень сильно напирают на заданность, на математичность и потому напрочь отрицают влияние Космоса, в то время как внеземное влияние гораздо активнее в наших буднях, чем это принято считать. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Восток: Цитата:
Так же не согласен с перестановкой - Кшатрии - Брахманы. Не знаю, но думается не стоит подменять то что дано в Ведах. Именно задача Брахмана - воспитывать Кшатру - основу. Если Кшатрий не принимет данной иерархии и перестаёт считать Брахмана учителем - мир погружаетя в неправедное насилие и кровь. Утеря этой стройной системы взаимоотношений, подмена иерархичности - есть признак Кали Юги. Цитата:
Так же по моим наблюдениям, сейчас как раз таки правит бал не вайшья а шудра. Именно обращение к материальному, сытости и сексу - вот определение. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- adonis: Когда жрецы в Египте стали подавлять фараонов, Египет загнил. Брахманы узурпировав право на знания и создали жёсткую кастовость, что привело к упадку Индии. Исходя из твоих рассуждений получается что абсолютно все брахманы уже 5000 – 8000 лет вневарновые. То есть трактовка варн, на которую ты опираешься, уже старела много много тысяч лет назад. Не должен быть жрец выше фараона, а брахман выше кшатрия. Такая система правления существует только в еврейской религии, где идёт навязывание системы «раб Божий» и любой слуга божий соответственно становится «рабовладельцем» своего стада. Кшатрий, в отличии от брахмана, это путь активного самопожертвования, что всегда выше пассивного пути брахмана, с чем последние никак согласиться не захотели и всё перепутали под себя. А шудра самостоятельно никогда ничего не может спланировать, а тем более мировое мировоззрение или банковскую ссудную систему. Шудра только голосует как ей скажут, это сейчас называется демократией. Так какая варна сейчас правит? И кшатрии займут своё место. Для этого и дана АЙ, йога кшатриев, йога вождей, но не йога брахманов. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Восток: Тут смотреть надо. Конечно они были Кшатриями, но вот в момент передачи Учения уже думаю нет. Не царское дело. Тут расхождение я вижу в том, что ты говоришь о Вождях Народов, но есть и Цари Мира - это же разные вещи. Радж - царь - согласен. Это роль Кшатрия. Но Брахман переводится как Бог. Тут надо бы именно иерархию восстановить. Мне так думается восстановить иерархию смыслов и понятий. Представь Кшатия, который больше герой чем ученик? Больше царь и вождь чем ученик...? Вся система нарушается... А говорить о Брахманах не могущих ничем пожертвоать - это другой разговор. Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- migrant: По-моему, Восток, ты кое-что путаешь. Сергий не стал Митрополитом не потому что он не Кшатрий, а потому что "аватара проходит сферы как молния, не погружаясь в них. Разница в способе. Он в доспехе воли, не касается земли, проходя по ней". Для понимания данной мною цитаты, приведу абзац полностью: Цитата:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Владимир Чернявский Цитата:
По-моему, то о чем говорит Адонис хорошо описано у Радхикришнана. Изначально у арийских племен, пришедших на территорию Индостана вообще не было жречества. С богами напрямую общались воины-вожди. Потом, по мере возникновения магии и ритуала понадобилась специальная простойка - жрецы, которые свершали ритуал и становились посредниками между богом и людьми. Кстати, Радхакришнан возниконовение магии напрямую связывает со смешением ариев с дравидскими племенами (потомками атлантов). Цитата:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Восток: Цитата:
Здесь надо выстроить и скажем - восстановить систему полностью(позже) - что значит - не касаясь земли? Это ведь и есть действие настоящего Брахмана - или скажем высокого Учителя. Примерно так же соотносятся работы вайшьи и шудры - посмотреть, так видимая работа полностью выполняется именно шудрой, но вот организация, поддержание, продумывание - скрытая часть, которая казалось бы не касается предметов напрямую - есть работа управления - вайшьи. Но как внизу, так и наверху - Сражается Кшатрий Пересвет, но учит его, выпестовывает, и наконец благословляет на ратный подвиг - Брахман Сергий. Сам Брахман очти никогда не берёт в руки оружия, но побеждает Духом. (имю в виду, что Кш. и БР. - есть высшие варны а Шд и Вш. - низшие - системно - взаимоотношения почти тождественны) Цитата:
Цитата:
Просто хотелось бы рассмотреть именно системно и самостоятельно, и опять таки относительно изначальных установок. Ну вот например можно подчиняться веяниям времени и говорить что в последнее время именно вайшья - Вот нынешний пассионарий -герой и строитель, созидатель и творец(и это так во многом) и найти тысячи фактов этого - и великого труда, трудолюбия и жертвования и ярких поистине духовных поступков и т.д. Можно также относительно нашего времени сказать, что Именно разрушители и насильники "Кшатрии" во всём виноваты - войны, насилие, Диктатуры, лагеря, экстремизм и т.д. Но ведь - ребята - разбираться надо по СУТИ - не так ли? Тот кто будь трижды генералисимусом воюет не имея духовных обоснований и вне ОБЩЕГО Плана и не имея Высшего Водительства - просто тиран и палач. Никакого отношения к Кшатре он не может иметь отношения. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Владимир Чернявский Цитата:
Цитата:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Восток: Да я не спорю - высшая, но ведь только для человечества - для людей. Думаю что если анализировать в целом, то приходишь к пониманию, что Брахман - уе не совсем относится к системе человечество. Я рассматриваю систему целиком и пробую расставить соответствующие качества, правила и т.д система получается очень стройной. Например Кшатрии - действительно высшая каста - она отвечает за человечество целиком. А кто отвечает за Кшатриев? Вот нашёл небольшой отрывок кстати: Мошадхарма - глава 208 (7567-7603) Юдхиштхира сказал: 1. Какие из начала были Владыки существ, тур-Бхарата?, И какие риши, причастные Великой доле, согласно преданью в каждой из сторон света (пребывают)? Бхишма сказал: 2. Внимай превосходный Бхарата, тому, о чём ты меня вопрошаешь, какие здесь есть владыки существ и какие Риши согласно преанью по странам света. . 3. Один - самосущий, вечный владыка Брама; У Брамы семь сыновей, махатм самосущих; 4. Маричи, Атри, Ангирас, Пуластья, Пулаха, Крату, И Васиштха, подобный самосущему, причастнй велико доле. 5. "Семь Браминов" - так определённ их называет преданье.... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Dar Кажется я понимаю Востока и мне более ближе его подход. Думаю в понятия Брахман и Кшатрий раньше вкладывался другое смысл. Если немного утрировать то... Брахман - "священник" со своими ритуалами Кшатрий - воин. С мечом в доспехах сокрушающий врагов на поле битвы. Конечно хочется назвать себя воином. Это красиво, здорово, мужественно. Хочется найти в себе какие-то черты воина. Например суровость, некоторую грубоватость.. ( "Я старый солдат и не знаю слов любви..." из фильма) а главное(!) это отличное оправдание грубости.. ("мне некогда тут с вами разводить сантименты"). ответить грубо, это как-бы смело очень, мужественно и по воински.. Мне кажется в АЙ в понятие воин вкладывается именно сила духа. Воин духа. Например Сахаров на трибуне пытающийся перекричать аплодисменты. Один против всех... Разве не воин? Воин. А внешне как он выглядит? Да и разговаривал он как? Кто больше воин? Человек работающий над собой, избавляющийся от отрицательних качеств, очищающий дух от самости, делающий добро и тем самым вызывающий бешенный натиск тьмы и хаоса на себя и противостоящий им своим равновесием, красотой, любовью.. (ежедневно и каждое мгновенье) Или человек умеющий тонко поддеть собеседника, послать его, умеющий остроумно насмехнуться, очень смело и бесстрашно(в инете) говорящий собеседнику "ты козел".. и т.д. Одним словом спец по поливанию грязью других. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Восток:Дар, спасибо за понимание Цитата:
Цитата:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- adonis: Суть в том, что брахман – это всегда пассивный учитель, он хранитель и толкователь. Брахман смотрит назад, на традиции и так далее и является учителем некоторых. Кшатрий – это активный учитель, он как ледокол взламывает слежавшийся пласт брахманов и своим подвигом он даёт импульс новому этапу мировой истории и развития человечества, импульс проходящий не только по физическому миру, но гораздо, гораздо дальше. Сергий дал импульс – он кшатрий и ему не было необходимости махать мечём, его битва на другом плане, как и Кришна, как и Будда, как и Христос, как и Урусвати. Только кшатрий является Учителем не единиц, но человечества, только кшатрий может стать Бодхисаттвой. Любой кшатрий проходил ступень брахмана. Лучшие из брахманов могут стать кшатриями, но никак не наоборот. Цитата:
Именно к париям поехала Мать Тереза. А вообще разделять на касты абсолютно вредное занятие. Чистый кшатрий или только чистый брахман уже будет перекосом. Не уподобимся. Можно быть, согласно «Карма Йоге» наёмным рабочим – шудрой и при этом оставаться брахманом переходящим в кшатрия. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Dar кстати тоже правильно.. в данном случае Брахмана и Кшатрия разделенных историческими условиями в древности мы пытаемся приложить к сегодняшнему дню. Т.е снова разделить. Скорее это не паралельные пути,(когда появляется желание противопоставить, сравнить и выбрать лучшее) а ступени одной линии.. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Восток: Полностью согласен. Рад, потому что пришли к ключевым как мне думается моментам. Тут видимо действительно надо отметить "вредность" парралельных рассмотрений. Это в принципе проявление - отражение философии обособленности корни которой в банальном эгоизме. Отсюда и пошли нарушения и искажения изначальной истины. когда начал разбирать эту тему - лет 15 назад тоже столкнулся с противоречиями и неверными выводами - и вот как-то озарило - вспомнил одно важнейшее определение и условия развития варн - перейти на следующую ступеньку можно только честно и полностью отработав "свою". То есть чистый шудра становится вайшьей путём перерождения и приобретения полного опыта шудры. Проще говоря вайшья - это "полный" шудра. А если принять во внимание 1) то что каждая ступень по отношению к пройденной - есть учительская, и 2) то что каждая ступень есть постоянное движение к совершенствованию и ученическое стремление вверх, то сам напрашивается вывод - вайшья есть "полный" шудра(умеющий работать) и одновременно ученик, постигающий начала Кшатр. - то есть искусство управлять,учить, поддерживать закон и справедливость а также бороться и отвечать за тех кто тебе свыше поручен. И отсюда система начинает приобретать очень логичный, стройный и пожалуй весьма жизнеспособный вид. Возможно это и есть матрица справедливого и идеального общества. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- migrant: Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Dar Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Дмитрий777 Цитата:
1. простолюдин, изменяемость окружающего мира адаптивная, приспосаблисаемость. 2. ксатрии, воин, стремление изменять окружающий мир не в зависимости от собственных потребностей, а руководствуясь высокой идеей, борется за правое дело, с несправедливостью и несовершенством, не щадя собственной жизни 3. мудрец, тот, кто видит и борется с несовершенством в самом себе. «Измени себя, и вокруг тебя изменятся тысячи». 4. касатри или кесарь, царь, для кого право изменять окружающий мир не заветная цель, а великая жертва (вспомним Книгу о Жертве). Первая и третья фазы очень близки между собой, также как и вторая и четвертая, и на проекции спирали на плоскость - окружности - они совпадают. Я уже писал почему, третья имеет качество первой, а четвертая - второй, хотя непосредственно четвертая происходит, как и положено от третьей (опять в той же Книге о Жертве описываются случаи именно перехода из фазы Мудреца в фазу Царя, когда собственное совершенствование приносится в жертву общему благу), Цитата:
И также по стихиям, нечетные фазы - земля, вода, четные - огонь и воздух. Владимир пишет, что изначально у ариев вообще не было разделения второй и четвертой фаз. Но сейчас мне кажется это надо учитывать. Наверное существуют такие редкие моменты слияния их. Но это скорее исключение, чем правило, когда между близкорасположенными второй и четвертыми фазами - соседними витками спирали, как между прошлым и будущим, происходит такой вот пробой. Проходит, как огонь, не касаясь земли и воды. ---------------------------- по этому поводу вот здесь мне видится некоторое противоречие: Цитата:
Цитата:
В принципе наверное в каждом из нас присутствует в разных пропорциях все представленные фазы. Превалируют конечно первые, и чем выще, тем реже и меньше они в нас проявляются, но и зачатки высших фаз тоже есть. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Восток: Цитата:
Я думаю Вы мои посты не совсем внимательно прочитали. Я думаю надо разделить в понимании три вещи - то что сейчас происходит - (почти полное угасание института брахманства и учительства в социуме) то что было принято как норма и правило в период начала потери ведических знаний и наконец то что должно БЫЛО быть в идеале. Некий совершенный, данный свыше В ДРЕВНОСТИ закон самоопределения, постановки задач, социальных и духовных взаимоотношений. Отсюда и рассмотрение просто священника, или просто проводника слова Божьего - пока в задачу не входит и в эти категории он не вписывается, мне всё таки хотелось бы рассмотреть систему(повторяюсь) изначально возникшую - как бы в идеальном виде. Так же хочу заранее сказать что к нынешней ситуации он пока никак не подходит, и вполне возможно адонис с мигрантом правы в описании необходимых ролей сценариев для "сейчас" Но согласитесь, что бы делать полноценные выводы, надо сначала изучить базовую модель. Кстати о Базовой модели - сейчас таки полистал Мокшадхарму и оказалось, что был неправ- базовой моделью оказывается было без варновое и некастовое существование: Цитата:
Цитата:
migrant: Ну ты и опустил же Кшатриев!!! ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Владимир Чернявский Есть идийские (и не только) исследователи, которые утверждают, что многие религиозные источники были правлены брахманами для упрочения своего положения. Вообще же правка и вольная трактовка дошла до того, что женщина в индии стала бесправным существом лишенная образования и идущая живьем на костер вслед за умершим хозяином-мужем. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Восток: Ребята! Это не я а просто шлока из МШД.(Мокшадхарма) С Владимиром полностью согласен, искажений пожалуй не избегли большинство трактатов. НО!!! Привёл это в надежде, что приложите анализ. Мне так думается при глубоком анализе-исследовании и умении проскочить над очевидностью явления многое даже из мелочи, из незначительного отрывка можно вытянуть. Например - Видно, что все люди изначально БРАХМАНЫ - (помните Христово - ВЫ - Боги!) И второе - именно действие, (понимай мотивация) его направленность, качества, цели и средства самого человека определили его варну. Отсюда как раз видна правота Будды, разгромившего идею каст - не условия рождения а суть определяет. Далее если рассмотреть идею(см. ПМ) погружения в материю и уплотнение и затемнение изначально чистого Духа - понятно, как каким образом произошло формирование кармы. Но это уже специфика. Кстати на счёт разницы БРАХМАН и БРАМИН - разницы нет никакой. Эта проблема перевода на русский. Тут насколько знаю есть равнозначные написания имени бога -БРАМА и БРАХМАН - ну отсюда следственно и происходит либо Брамин либо Брахман. Например даже как то телевикторину смотрел по ОРТ - есть равнозначные написания названия реки на русском - есть Брахмапутра, а есть и Браммапутра - это одно и то же. Предполагаю, что путанница возникла из сложностей санскрита - там кажется гласные не прописываются и т.д. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- migrant: Да ладно, мы не в обиде. Тем более, что напутали-то древние, т.е. мы, но только давно-давно, а кто старое помянет... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ал-Сид-Эя Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Продолжение следует. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.12.2008 в 03:21. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|