[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что логика "или-или" здесь не верна. Учение, скорее, построено на логике "и-и".
Можно иметь земного учителя и в тоже время самому быть земным учителем; быть фокусом и самому ориентироваться на фокус; и получать и давать...
Собственно, это и есть основа построения Иерархии - бесконечная цепь из учителей и учеников.

А с этим, полагаю, никто и не спорит.
Спор возникает на двух вопросах.

1. Нужен ли земной учитель тому, кто устремлен к Небесному, уже зная о его существовании, то есть подготовлен, как это высказывает adonis.
Например - пришел монах - сказал - есть Бог. Все его роль исполнена, а вы готовы -самостоятельно и на свою ответственность устремляться к Небемсному.
Почему так?
adonis высказывается - далее монах будет только мешать, ибо далее от земного учителя последуют только представления о Небесном этого самого земного учителя, которые могут только помешать иным представлениям ученика, и скорее всего могут оказаться ложными, кроме основного - Небесное есть, и которые ученик должен сформировать сам, смостоятельно, находясь в поле влияния Небесного Духа.
Он очень упорно не понимает, что мы его уже все давно поняли - о начальном этапе, мысль-то не учень сложна для восприятия.

Я высказываюсь - не только не будет мешать, и помогать, но без него невозможно сформировать именно правильные представления, если делать это самостоятельно. Хорошо, если представления ученика о небесном будут построены на основе представлений его учителя, более высокого, а у того, построены на основе еще более высокого, и так далее -до того уровня, когда дойдем до самого Небесного, откуда спускается на землю собственно Учение.

Так возникнет цепочка истинных представлений (а более правильнее - взглядов - мировоззрений), которая собственно "транслируется" вниз от этого Небесного нисходящего в материю Духа на землю. Иначе - можно подпасть под влияние не Небесного духа а нечистого, который обязательно внесет только маленькую запятую с помощью которой "помиловать" превращается в "казнить". Не все подряд отрицает нечистый, а ставит очень маленький, незаметный (кроется во тьме) рычажок, который проявляет только изредка.

Мне "провокатору", пришлось ее выявлять, видимо не достойным способом, который также потребовалось изменить - спасибо модераторам, за подсказку. Уж очень хотелось, что бы сам господин adonis наткнулся на собственные разрушительные высказывания, неприемлемые даже для него. Прошу извинить.

2. Противопоставление Небесного и земного, имеющего целью в Учении, устремить к Высшему (одно из эволюционных средств) используется для выявлении разницы - учитель - лжеучитель.
А так как эта борьба действительно крайне необходима, особенно до момента устойчивого распознавания, (то самое искреннее стремление господина adonisa которое нам всем так нравится, а может быть больше всех именно мне, и за что ему хочется простить все остальные "землюковости" в его же собственных высказываниях),
то и возникает собственно тема - как определить кто лжеучитель,а кто учитель.

И тут второе наше расхождение.

Господин adonis предлагает, (цитировать не буду, выше его утверждения есть, ) любые организации хоть сколько нибудь структурные, - есть проявление землюковости, в том числе культурные организации, в том числе Церковь, духовные Общины, и т.д.

Я возражаю - если любая структурность - есть землюковость - то почему он этими структурами постоянно пользуется, например этим сайтом, пусть уйдет с него, и не распространяет те самые собственные представления, которые, по его же словам, только закрывают формирование наших собственных представлений о Небесном. Спасти нас хочет, что ли хочет от культурообразующей деятельности? Но я не видел плодов его деятельности, по которым мог бы судить, что он сам спасен. Вдруг он сам - лжеучитель сам того не подозревая? Тогда так бы прямо и высказался - модераторы, закройте сайт, не будьте землюками.

Человек - своими действиями отрицает им же самим утверждаемый принцип, что и есть проявление ложности своего положения.
Если я заблуждаюсь, но действую в соответствии со своими утверждениями, кто посмеет мои утверждения назвать ложными? Даже темное, если утверждает, что оно темное - высказывается истинно. Я нечто утверждаю, действую и имею результат. Где тут ложность? Налицо - факт.

Если я высказываюсь о культурности, но выразился не культурно, и мне указали на несоответствие, я ОБЯЗАН признать ложность своего собственного положения и измениться в соответствии с Учением. Никакой ложности - совершенствование и устранение ошибок, которые выявляются в процессе обмена, для чего мы и нужны друг другу.

Тогда следует вывод-вопрос, без всяких провокаций и ущемлений личности,
какие силы входят в структуру государства, что бы ему тайно противостоять, или использует структуру сайта, внося предложение - разрушить любую структуру, а, по его собственным словам о прошлом, кто может крестится в христианство с целью при этом разрушить церковные общины?

Я полагаю, что господин adonis вовсе и не думает делать ничего плохого, открыл бы тему - "о Небесном Учителе" и высказывался бы там о пользе устремления к высшему.
Представляю себе такого сотрудника в своем центре, через месяц от всей культурной деятельности ничего бы не осталось, кроме воинствующего разрушительного духа - того самого огня, только не в созидательной, а в разрушительной своей фазе.

Теперь главный вопрос, так сказать для размышления Агни Йогов, можно ли этот разрушительный огонь развернуть в созидательное русло?

Мой ответ - можно, и полагаю примерно так - (в первом приближении) - изменить один только пункт в утверждениях господина adonisa - что он может сделать только по своей воле, и, к тому же именно так, как он с некоторых пор и утверждает - (стать всем земными учителями).
Этот пункт таков - черпать собственные представления о Небесном из цепи приемственности Учителей, а для большинства нас - Создателей Учения, то есть - из Учения, или сопутствующих Ему или не противоречащих древних источников. И поддерживать те структуры, которые есть истинная Иерархия учителей, проятянутая не только от земного уровня, но, уж поверьте на слово, и из подземных сфер. Там-то Христос тоже что-то строил, и там есть кому спасаться.

Тогда исчезнет то самое противоречие само собой ибо в Учении НИГДЕ нет ни одного высказывания, О ПРИМЕНЕНИИ ОГНЯ С ЦЕЛЬЮ РАЗРУШЕНИЯ ХОТЬ КАКОЙ ЛИБО СТРУКТУРЫ, даже темной.

Поэтому у господина adonisa в живой ткани огня устремления к Высшему присутствующая нить разрушения может быть им же по его воле преобразована в огонь защины истинных земных учителей - структуры - цепи ученической приемственности, защиты земной части наследия, защиты земных культурных организаций, земных духовных общин, и ЛЮБЫХ НОСИТЕЛЕЙ КУЛЬТУРЫ, под рериховским знаменем "Мира".

Я когда-то так и выразился, что спал бы спокойно, если бы на вратах моей организации стоял бы adonis. Только если не будет той запятой, нажав на которую оттуда - откуда он к сожалению пока не замечает, через его дозор подбросили бы спичку, дабы разгореля пожар.
Например - сгорели бы библиотеки с книгами Учения в каком нибудь землюковском храме, о существовании которых в этом храме он мог бы и не знать. Поддержал бы деятельность - долой землюковскую организацию. Потом бы полагаю, очень удивился бы, что сгорели нужные книги, картины, и то, что в тайне может хранится во вполне землюковских структурах.

Но продолжим.
Тогда разрушительный огонь используемый против лжеучителей, может быть заменен на творческий огонь воинов, защищающих земных учителей истинных, которые борятся не разрушением зла, а созиданием добра - то есть в данном конкретном случае - способствование развитию истинных духовных СТРУКТУР И КУЛЬТУРНЫХ организаций, дабы места темным лжеучителям и их структурам не осталось.

То есть бороться с влиянием ложных структур - только путем усиления влияния истинных структур, включенных в цепь ученической приемственности.

Я потому и вернулся в эту тему, что увидел эту маленькую, но, по моему мнению очень страшную, в виду своей утонченной скрытости "запятую", которая способна принести много бед, и также возможность для господина adonisa, поставить ее на другое место - от казнить к помиловать. Вот тогда бы мы вовсе не имели противоречий, и он был бы лучшим модератором.

Полагаю он не хотел бы, что бы результатом его "победы" было бы закрытие сайта как конкретной структуры, распространяющей разрушительные идеи против культурных организаций - его высказывания такого рода есть выше. Для этого ему достаточно только высказаться в поддержку культурообразующей земной деятельности Учителей, Рерихов, и других подвижников духа, в плане правильности ими структур МЦР, Латвийского рериховского общества, и т.д. список, кто-то уже приводил.

Тем более, что некоторые положения с которыми он яросно боролся в начале, теперь сам же и высказывает - видимо незаметная для него победа его друзей-оппонентов.