Цитата:
Сообщение от filoleg Цитата: Сообщение от Кайвасату То говоришь, что не полная цитата, то один в один | Один в один первая часть цитаты. Но тобой приведена не полная. Так будет точнее? |
В этой части точнее, но все равно не верно в той части, что я не цитировал википедию
Цитата:
Цитата: Да, найти за меня, чтобы подтвердить свой тезис. И найти не чьи-то мнения и комментарии, а недвусмысленную цитату из сутр. | Вообще-то двусмысленностей в сутрах как-то не встречал. А поищешь сам. Много чести делать что-то за тебя. |
Ясно. Как я и говорил - останемся при своем.
Полагаю, что если бы в названной тобой сутре было бы что-то, что действительно ясно и полностью подтверждало твоё утверждение, то ты бы привел цитату
Цитата:
Цитата: Так искомо-то было не то. Искомо 1) определение сангхи как общины исключительно монахов 2) понимания Буддой прибежища в сангхе как прибежище исключительно в сангхе, состоящей из монахов. | Было искомое разделение на учеников (шраваков) и мирских последователей. Причем не в единственной сутре, если ты заметил. Попробуй сказать что такого разделения нет. Это будет смешно. |
Смешно говорить об обязательности статуса монашества, а не следования определенным наставлениям, определенным обетам (независимо от наличия и присвоения кем-то статуса монаха)...
Цитата:
В том что у них отсутствует. И в том что они обрели. |
Прикольно.
Так сравниваем багаж или Будд?
Цитата:
Цитата: Ученики Будды были сангхой? Являлись ли они при этом монахами (и если да, то на каком основании)? | Сангхой были ученики-монахи. Обеты самоосвобождения они приняли от Шакьямуни (то есть стали монахами благодаря ему). Будды появляются когда нет ни сангхи, ни дхармы. Соответственно до него монахов в этой традиции не было. Дальнейшие правила он также вводил на основании того или иного поступка. |
А когда он принимал Обеты учеников, то сказа "теперь вы монахи" или как?