[Кайвасату]

Сообщение от Вера Тевс

Исправлю себя, похоже "желание творить" проявляется всё же у Первичной проявленной Материи., когда Она ещё Одна. Этот вопрос очень сложный, и такая трактовка тоже где-то была представлена, ведь Блаватская выдавала и истинные и не очень верные взгляды на этот вопрос различных мыслителей.

Проявленная материя уже не может быть одна, т.к. она несет в себе Фохат.

Подтвердить, к сожалению не могу.

Дело в том, что я бы хотел узнать именно мнение Блаватской по этим вопросам, но можно так же что-нибудь из писем Махатм.

Обратите внимание, Кайвасату, Блаватская во всех вопросах, затронутых в ТД сравнивает множество различных мнений, и более и менее древних.

Блаватская приводит многие аналогии и сравнения, мнения, но она все же неуклонно дает дает то, что была должна дать - тайную доктрину, и это её позиция, поэтому и с излагаемыми чужими мнениями она соглашается или же нет, объясняя почему.

Тогда и Троица, станет той самой Единой Творящей Троицей, где Отец и Сын и Святой Дух (Дух, Фохат, Материя, соблюдая ту же очерёдность). Хотя должно быть так - Святой Дух, Сын, Отец (Материя, Энергия, Разум)

Я не согласен с Вашим пониманием лиц Троицы и их оккультным соответствием. Я даже буду утверждать, что это противоречит доктрине, изложенной Блаватской. Вместе с тем это Ваше мнение и Вы на него имеете полное право. Действительно в некоторых системах Махат пропускается и заменяется сразу Фохатом (например в Учении Храма) и действительно деятель практически неотличим от деятельности, но Блаватская все же разделяет понятие Махата и Фохата, предоставляя каждому своё место. Отец в Троице уж никак не Разум по Блаватской, т.к. разум есть однозначно Сын - Махат, причем разум проявляемый как коллективный. Фохат есть действительно Энергия, но это энергия Махата. Мысль - всадник на коне, который есть энергия. Энергия именно направляется магнитом мысли, это вполне четко изложено в станцах Дзиан и комментариях Блаватской.
Дух Святой также будет Матерью лишь в том случае, когда в троице уже есть Отец, в ином же он бывает и Отцом, как например в первых главах книги Бытия, когда Он носится над водой, которая в свою очередь и есть Матерь.

Если Вы это уверждаете, то у Вас, по идее не должно Быть и Ваших вопросов. Желание - возникает, проявляется , зарождается, как угодно, и это желаение проявляется как Фохат - Энергия, Движение творящее.

Тем ни менее вопросы у меня остаются и они прекрасно уживаются с позицией об отсуствии желания на стадии 3 и 4 Логосов. Фохат есть движение per se, а не желание. Я далек от мысли о том, что причиной проявляния является желание, более того, я думаю, что это противоречит и теософии и адвайте. Причиной проявления служит лишь закон переодичности и по большому счету это беспричинная причина. Это один из самых сокровенных вопросов космогенеза и мне претит постановка желания по главу угла всего великого проявления.

У Абсолюта не имеется абсолютно никаких желаний, они появляются только тогда, когда появился Единый, а если имеется уже Кто-то, то и появляется желание Творить.

Именно так. Именно это и имел в виду. Абсолют не имеет атрибутов, потому я имел в виду его на стадиях проявления, о которых тут и идет речь. Именно с появлением сначала бытия - 1 Логоса и Материи - 2-го, а потом и Мыслителя, именно после появления последнего мы можем говорить о том, что Абсолют обзавелся тем, кто может себе позволить иметь желания. Что вверху, то и внизу, и строение проявленного Абсолюта аналогично строению тонких тел человека. Астральное тело человека отражает астральный принцип Космоса, который проявляется в виже Астрального космического плана. Желание возникает таким образом у Бога (проявленного) и оно есть желание познания форм и обладания ими, в результате чего и образуется последний - физический план.

Я ответила Выше. Проявленная Материя из себя с помощью Фохата создаёт Двоих - делит круг пополам и получаются Трое, считая Диаметр.

Фохат - проявление Махата, Его энергия, по отношению к которой Махат первичен, это по Тайной Доктрине однозначно! Обсуждаем мы тут именно космогенез в изложении Блаватской, поэтому Ваше собственное мнение прошу высказывать в случаях, когда оно не противоречит, а поясняет и дополняет изложение доктрины Блаватской.

Да я, как раз и стараюсь изъясняться как можно проще, поскольку нашему языку ближе современные понятия, а не санскритские. Предвечность - Материя - Хаос, и первичное Божество именно Женского рода - Круг (Мулапракрити). Круг из себя проявляет Двоих путём Диаметра - Энергии. Эти ТРОЕ, которые Единый Проявленный, отражаются посредством Плана, некой (Границы). И вот Они уже в Четвером - Тени Первых Трёх. 3, 14 ...И круг пересекается ещё одним диаметром.

Опять не сходится с ТД. По ней первый логос именно Абсолютное движение, мужской принцип, Бог-Отец. Кроме того у Вас получается тогда, что Материя отражается сама в себе.

Похоже на то. Однако в нашей системе, человек, когда он становится Человеком, включает в себя все планы.

По поводу продолжения семеричностей сверху вниз: не могли бы вы расписать человеческих принципов поанам бытия, которые я перечеслю ниже, т.к. именно с этим возникает проблема при применении схемы, изложенной в 3 томе ТД, и не возникает проблем в схеме адвайты.
Планы:
1 Махапаранирванический (Adi)
2 Паранирванический (Анупадака)
3 Нирванический
3 Буддхиальный
4 Ментальный
5 Астральный
6 Физический
Принципы человека:
1 Атман
2 Буддхи
3 Высший Манас
4 Низший Манас
5 Астральное тело (Кама)
6 Эфирное тело (в других классификациях прана)
7 Физическое тело

Да, но таким же образом происходит творение и Солнечного Логоса и всей нашей системы. Аналогичность во всём.

Это совершенно ясно, вопрос не в этом.

Материя первична и вездесуща. Когда Появился Единый Проявленный, то Он - Мулапракрити - Материя уже проявленная и Творит с помощью Духа - Фохата, создавая из себя Двоих.

Давайте не выходить за рамки Тайной Доктрины. Первый проявленный по ТД - есть Махат. Ни 1, ни 2 Логосы не являются проявленными. Хотя в каком-то смысле Махат тоже непроявлен, до появления Фохата, который уж проявлен наверняка. Затем Вы называете Фохат Духом, что значит, что он является проявлением именнро Духа, а не Материи, как Вы говорили ранее. Материя вообще не творит, она лишь предоставляет себя в качестве материала, она пассивна, творит именно Махат, являющийся мыслью первого логоса и проявляющийся посредством Фохата. И когда уже есть 4 Логоса, где 4-й - Фохат, то творят они как раз первые 4 протоэлемента.
Учтаю, чесслово, это всё писать, тратя время и силы в пустую. Я задаю вопросы в рамказ мнения Блаватской и другие предположения и схемы, возможно и логичные местами, меня как автора темы не интересуют, поэтому от них попросил бы воздержаться.

Sorry,
У Вас Третий Логос - Махат (Разум, Отец), а Первые Двое Материя и Фохат, суть Мать и Сын.

Третий Логос - Махат, и это не только у меня, но и у Блаватской. А ФохатЮ, являющийся совершенно определенно по Блаватской четвертым уж никак не может затесаться на место Первого или Второго.