Старый 07.03.2007, 12:05   #862
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,472
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Анализ дискуссии, ч.4

(Продолжение)

Новое предложение МЛ.
ШЕСТНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - изменить качественный уровень РД, поднять на более высокую ступень работы тех, кто этого пожелает.

Цитата:
... я нигде не предлагал идею объединения РД.
Я предлагал форму внутренней духовной работы.
Эта форма уже сама по себе предполагает, что участвовать в ней смогут на
первых порах единицы, т.к. далеко не всем она будет понятна. А если так, то
ни о каком объединении РД в его нынешнем состоянии говорить не приходится.
Я предлагаю изменить качественный уровень РД, поднять на более высокую
ступень работы тех, кто этого пожелает, но я нигде не предлагал собирать
всех вместе и навязывать им идеи - боже упаси!
Как можно навязать высшую математику первоклашкам? Да они её просто не
поймут!
А уже те, кто будут работать в таком вот новом ключе, смогут объединиться,
как я и описывал, и это объединение будет не на словах, а по сути.
И пусть первое время их будут единицы - здесь важно явить новое качество
труда.
Прав был Редна Ли, описывая в самом начале кристаллизацию солевого
раствора - один маленький кристалл даёт цепную реакцию всему составу.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131025&postcount=339
Отвечает участник:
"Такое единение существует и сейчас на данном форуме. Есть единомышленники.
Но по отдельным темам. В других и они не согласны друг с другом. И это
нормально. Единение проявляется во взаимном уважении и терпении.
Работать в одном ключе можно, но для этого должно быть единение в Основах! А
оно и тут редкость. Например, у нас с Николаем Атаманенко общий взгляд на
многие вопросы, в частности, на роль МЦР! А в вопросе Сократа и Будды
взгляды разные!
))
В принципе форум уже объединяет людей. По общим интересам.
Но я всегда обращаю внимание на такое понятие как РД. И вы в своих постах
дали намеки как к нему относитесь. Я задавал вопрос. Вы помните.
Сами эти оговорки хорошо показывают, почему у вас возник вопрос о ЕДИНЕНИИ!
Причина простая - вы не видите его в действии уже сейчас. А оно есть. В
разных формах."
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131033&postcount=343


СЕМНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - КС как раз и нужен разделять однородную массу рериховцев, отделяя неспособных от способных, этих способных вести во внутреннем круге, делая из них сотрудников Махатм.
Цитата:
Во времена Рерихов сами Рерихи были КС, а сейчас такого нет и не будет, но
что бы выкарабкиваться и служить Плану Владык, который весь уже описан за
долго до моего появления на свет, необходимо скопировать Их систему труда.
Во времена ЕПБ КС была она, агруппа лидеров называлась "Внутренний Круг", и
многие методы их тогда были продиктованы Махатмами и они не отличаются от
того, что предлагаю я.
КС как раз и нужен, что бы отсеивать непонятливых от понятливых, разделять
однородную массу рериховцев, отделяя неспособных от способных, этих
способных вести во внутреннем круге, делая из них сотрудников Махатм.
Новизна именно моего предложения в том, что я утверждаю, что при такой
постановке вопроса только в РД, на основе ЖЭ возможно восстановления провода
Братства.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131269&postcount=482
А может он есть этот Провод? Откуда вы знаете?

ВОСЕМНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - КС может и со временем должен быть
инспирируем Махатмами.

Цитата:
КС может и со временем должен быть инспирируем Махатмами, этого требует
время грядущие грозные события.

Я просто дал идею, мысль.
Причём для МЦР, а в форуме было предложено высказаться и обсудить, добавить
каждому от себя какие-то моменты, которые я упустил.
Но я никогда не собирался кого-то в чём-то убеждать и куда-то вести.
И не потому, что я такой злой.
Просто не может один человек с нуля всё это поднять, авторитета и сил не
хватит.
И МЦР - единственная организация, которая может и имеет всё необходимое для
выполнения этой задачи, и на мой взгляд, для этого в конечном итоге МЦР и
создавался.
Это может быть новым витком его развития, таким своевременным и нужным
именно сейчас.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131272&postcount=484
Вы не может сделать всего один, верно. Но почему же вы отвергаете уже сделанный задел? Тот же МСРО?

ДЕВЯТНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ – создание КС это мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского Движения.

Цитата:
Я посмотрел, как форумчане прореагировали на мои мысли, и теперь настало
время рассказать предысторию затеянного мною изложения.
Некоторое время назад я получил Приглашение. Мне было предложено явиться
пред очи моего Учителя, дабы я мог убедиться в его существовании лично, а
так же получить Благие Наставления.
Было указано точное место и время Встречи. За полгода заранее. В Тибете.
На тот момент времени у меня не всегда были деньги на продукты, не говоря о
дорогостоящем путешествии.
Однако к сроку, день в день, средства появились и я не раздумывая, ринулся
на Зов.
Опуская подробности, сообщу, что я не только убедился в существовании
Владыки, но так же получил от него своё сокровенное Имя, несколько
пророчеств и Указаний.
Затем, по возвращении в Россию я некоторое время жил спокойно и ничего не
происходило. Но вот в начале 2007 года я получил твёрдое Указание найти
способ изложить мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского
Движения. Было подсказано, что это можно сделать с помощью Интернета. Джей
была права, это именно задание. Все подробности были на моё усмотрение, и я
не медля приступил к исполнению.
Поставьте себя на моё место и увидите, что я действовал так, как любой
поступил бы на моём месте. Этот форум - самый посещаемый в РД. А писать в
журналы или газеты я считаю делом гиблым, т.к. там всё зависит от мнения
редактора, здесь же - от моего собственного. Этой трибуны оказалось
достаточно для того, что бы выполнить задачу.
Всё, что было дальше Вы видели.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131326&postcount=507
Оказываются послания МЛ идут якобы от Елены Рерих.
Цитата:
... что бы облечь входящую абстрактную мысль в конкретную, а затем в слова,
используется иной процесс, чем при размышлениях. Но утомление делает своё
дело, и я как бы замираю, преодолевая головную боль (простыл) и утомление. В
этот момент к моему открытому для этого процесса восприятию приближается
ЕИР, и взглядом указывает: <Я Сама>, просто диктует мне. Т.е. проделывает
мою работу за меня, и мне остаётся только записывать по диктовку, чего я
обычно не делаю, предпочитая не утруждать ИХ, и делать свою работу сам. Она
диктует ...
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131327&postcount=508
В конце концов не важна какая муза вас вдохновляет. Вопрос зачем только рассказывать об этом здесь? Играть на авторитете рериховцев?
Цитата:
Такими вот трудами и родились эти идеи.
Моей задачей в данном случае было не возглавить РД, в чём кто-то меня
подозревал (я сам отчаянно этого не хочу) и не навязать свою точку зрения, в
чём были уверены почти все остальные.
То, что я попытался сделать, можно назвать как <процесс запечетлевания на
пластичном уме нарождающегося Рериховского Движения основных Идей, канвы,
которые могут служить основой, скелетом для дальнейшего роста и развития,
если основатели его пожелают когда-либо Благословения Махатм>.
Это как некоторое Предложение, которое сейчас скорее всего не будет принято,
о чём я знал заранее, но которое должно было прозвучать, таков Закон.
При этом я ни в коем случае не претендую на какую-либо роль в этом будущем,
и не ассоциирую себя с воплощением этого Предложения в жизнь, у меня другие
Задачи.
Тот максимум, на который я пошёл, это личная переписка с некоторыми
пожелавшими общения со мной, и только.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131329&postcount=509
И так, МЛ есть посланик Е.И.Рерих?

Цитата:
...
Меня утвердили, а не я сам себя, и моё Имя мне было произнесено вслух, я
слышал его своими ушами, и было это недалеко от Шигадцзе, на высоте три с
половиной тысячи метров над уровнем моря там и тогда, как и было
представлено в Приглашении за 8,5 месяцев заранее, когда я об этом не смел
даже и мечтать.
Так же были даны некоторые пророчества и Указания.

Описанное мною в форуме Предложение проистекало не от меня, т.к. я заранее
был уверен в невыполнимости задания, а от Махатм - им виднее. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131329&postcount=509
Здесь прозвучало так много предложений, что трудно понять какое именно описанное в форуме предложение «проистекало от Махатм».

Цитата:
Предложение, если вы внимательно читали, не состояло в объединении всех
РО.
Оно состояло именно в способе самостоятельно, без помощи Махатм, которой в
этих вопросах нет и быть не может, разобраться самим.
Даже здесь, в этой теме есть люди тупые с насмешниками, а есть умные и
проницательные. Невозможно этим двум лагерям когда-то договорится. Это будут
постоянные споры, и ничего более.
Потому и предлагается в первую очередь из тех, кто желает сотрудничать с
МЦР, путём естественного отбора составить костяк (такой есть в любом
коллективе) и направить их деятельность именно в духовном русле.
Утверждается, что необходимо обратить внимание на консолидацию здоровых сил
РД, на структурирование их работы с целью достижения духовного результата
, и
как конечная цель - появление в рядах РД нескольких сотрудников, способных
помочь Махатмам в грядущих грозных событиях трансформировать, насколько это
возможно, высокие энергии, что бы уменьшить разрушения и масштабы гибели
людей. О необходимости таких <разрядителей> писала ЕИР и это письмо так
кстати помещено в журнал, о котором писал ДИВ.
Новизна состоит в том, что если такой орган, способный собрать владеющих
распознаванием сотрудников в единый центр возникнет, то Махатмы смогут
предложить такому центру сотрудничество - прямой провод Братства, так
необходимый в период Прихода, что бы спасти достойных из гибнущих территорий
и помочь им войти в Новый Мир.
И вот вопрос: что в этом плохого?
5.Так же не собираюсь я быть их водителем. Я лишь озвучил Предложение, и
тем, кто серьёзно намерен взяться за это, засучив рукава, я могу донести
разъяснения в смущающих вопросах, но работать предстоит тем, кто уже делает
это, лишь несколько изменив качество труда - от административной работы
перейти к более сложной и ответственной - внутренней.
Я могу подсказать как и объяснить, почему именно так, и если мои объяснения
будут признаны правильными, их можно применять на практике, вот и всё.
И если здесь, на форуме, многие предложения и пояснения были приняты с
вниманием и нашли отклик в сердцах, следовательно, не так уж они и плохи.
Основной вопрос встал о КС.
Но даже здесь, сегодня, вы сами провели ту работу, которую должен проводить
КС, обсуждая метод мигранта достижения Владыки. Было сказано много разумных
слов, взвешенных и продуманных, и, можно сказать, принято решение, что
мигрант не прав. Так в чём проблема, если вы сами доказали не только
жизнеспособность, а необходимость такой работы?
В РД достаточно трезвых сил, что бы такую работу проводить, избегая ненужных
споров и ссор. И результаты такой работы будут сразу же - а именно,
консолидация здоровых сил вокруг центра, и предложения поучиться тем, кто
ещё пребывает в заблуждениях, а потому не способен ещё к единению. Думаю,
это ясно.
Повторюсь, что я в форуме до конца 7-го марта включительно и стану отвечать
только на стОящие вопросы.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131562&postcount=573
Мой вопрос:
"И в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577
Обращаю внимание почему я задал именно этот вопрос. Он якобы ключевой, вы сами об этом выше описали. Но упорно не желаете отвечать на него.
« Новозина» предпологает что в существующее время нет того, что предлагается МЛ (сотрудников владеющих распознаванием). А это очень и очень спорно...
Другие вопросы:
1) "Зачем нужен такой КС, кому и что он будет советовать? "
2) Как найти несколько человек владеющих распознаванием? Кто будет искать?
3) Как они могут прийти к согласию, если распознают разное и по-разному? Нет
на планете двух людей с одинаковым опытом и видением.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131569&postcount=578

4) Теперь скажите, какие задачи на ваш взгляд требуют неотложного решения, с
чего следует начать прежде всего?
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131572&postcount=580



Цитата:
1.Существует МСРО, он знаком с лидерами РО и просто достойными людьми.
Ему, на мой взгляд, следует предложить этим людям рассмотреть эту идею, как
делали это мы здесь, в форуме. Для начала - ознакомиться в инете с этой
темой <от корки до корки>, затем пусть все они выскажутся и проголосуют. В
процессе обсуждения выявятся все стороны идеи, а так же те, кто смогут её
реализовать - почему нет, если здесь так оно и было - все обсудили, мнения
разделились и чётко видно не только кто за а кто против, а так же кто
понимает идею, а кто - нет.
2.Когда это уточнится, то желающие и способные сами решат, как и кто будет
делать.
Всю предварительную работу предполагается сделать в инете. И я думаю, что к
конференции эта работа может принести уже недурные плоды.
Всё на самом деле проще, чем кажется, но только при одном условии: качество
сознаний участников проекта, как я уже писал, должно соответствовать
основной задаче. Но если в форуме это качество можно найти, то я не думаю,
что этого нельзя будет сделать в масштабах всей страны.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131591&postcount=589
Лидеры МСРО отвергаются как союз опытных сотрудников, но им предлагается изучить эту тему и найти других «достойных» в РД?

ВЫВОДЫ:

1) В итоге прошедшей дискуссии так и не понятно почему отвергается действующая структура РД - МСРО. Предвзятость и стратегическая политика?
2) Внешне предложенный контрольный совет напоминает орган инквизиции для управления жизнью РД.
Почему? Как можно административными мерами регулировать отношения «учитель-ученик»? Ведь тут должны работать не административные законы, а законы сердца.
Предложения по духовной части развития РД разве можно формализовать? Зачем тогда целое Учения Живой Этике об этом? Сравните объем предложений МЛ о «духовной части» и данное в ЖЭ, разве они соизмеримы? Те же письма Елены Ивановны это разве не школа Наставничества?
За словами и призывами МЛ нет реальных собственных дел (фундамента), нет действий, нет команды.
В дискуссии было высказано много пожеланий о единении РД.
Я считаю что такое возможно лишь в результате практических дел. Лишь реальная практическая деятельность позволяет не обращать не мелкие недостатки характера сотрудников, преодолевать свою самость и идти вперед.
МЛ удивляется, что на сайте МСРО есть лишь культурно-просветильские направления деятельности. Но ведь это ключевые направления РД о которых постоянно подчеркивали Рерихи. Их и нужно развивать и защищать. На этом же форуме есть несколько реальных проектов, вот их и нужно развивать и не отвлекаться на доказывания азов теории и практики и выяснения кто чей вестник.
Вот ими и нужно заниматься!
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх