Материя Тонкого плана
 

Заметил интересную особенность - если пытаешься изжить какое-либо свое отрицательное качество, то с течением времени, первой появляется мысль, и лишь затем, если она уже допущена в сознание начинает действовать астрал. То есть действие астрала само не проявляется. Получается что астрал легче поддается управлению?


И второй момент - план мысли выше плана желаний (вибрационно). Мысль плохая, негодная - но она же мысль, находится выше астрального плана. И что, тогда негодная мысль выше желаний, даже и самых светлых?

Где-то Учитель говорит, что четкая отрицательная мысль предпочтительнее, нечеткой положительной. А потом есть желания, а есть хотения, не надо путать, настоящие желания, ето как мысли Бога в нас.

Re: Материя Тонкого плана
 

Вячеслав_, скажите, а какова причина появления этой мысли?

Re: Материя Тонкого плана
 

Практика. Просто обратил внимание. Хотелось бы узнать у всех также, или может и по другому действовать? Тогда соответственно можно сделать акцент в преодолении отрицательных качеств.

Я о том же. Есть благое желание, но неужели оно ниже негодной мысли ментального плана?

Re: Материя Тонкого плана
 

: ) Нет, я имел в виду причину именно той самой мысли, которая вызывает желание, о чем, как я понял, был Ваш пост.

Re: Материя Тонкого плана
 

Об этом я вопрос не ставил, хотя он здесь и не маловажен. Вопрос в том, действительно ли материя астрального плана лучше подвергается управлению, то есть она менее долговечна в своем проявлении по сравнению с миром мысли.

Re: Материя Тонкого плана
 

Хоть я не совсем точно понял Ваше объяснение. Но про мысль скажу - да, она первична, потом задействуется астрал. Про действие астрала не самого что-то не понял. Так же развейте свою мысль про более легкое управление атралом, без этого и ответить трудно.

Вопрос конечно интересный... Думаю, что тут надо немного по-другому смотреть на планы. Они не выше, ниже, а, как было правильно замечено, отличаются вибрациями. Т.е. в принципе, насколько я понимаю, планы пронизывают одни другой (более тонкий пронизывает более грубый). В принципе уровень мысли вцелом более тонкий, "выше" если угодно, так что Ваша мысль вполне законна. Но ведь каждый план выполняет свою функцию и судить о положительности или отрицательности, высокости и низости седует в рамках этой функции. Думаю, что мысль и чувство не стоит оценивать в одной системе координат. Для кого-то положительное желание будет большим достижением, чем для другого отрицательная мысль.
Всё хотел придумать аналогию, чтобы показать, что их нельзя сравнивать, но что-то ничего явного в голову не приходит. Попробую неявное: сравнивать мысль и чувство, то же что сравнивать цвет со звуком.
Ещё, если брать в расчет, что миры названы как чередующиеся миры причин с следствий, то мир мысли будет миром причин, а астральный план - мир следствий. Тоже как-то в этом смысле не совсем правильно сравнивать.

Re: Материя Тонкого плана
 

Гм... Видимо, не случайно Агни Йога так много говорит об освоении мира мысли и так мало об астрале. Потому как надо работать с причиной, а не следствием.

Re: Материя Тонкого плана
 

То есть держа под контролем мысль, астрал сам по себе замолкает, не требуя дополнительных усилий.


И я в некоторой растерянности по этому вопросу.

Re: Материя Тонкого плана
 

У меня такое же мнение. :)

Re: Материя Тонкого плана
 

Так оцените ее в другой, например в какой?

Измеряем в системе координат не относительно других индивидумов, а именно относительно одной отдельно взятой личности (в данном случае, как предмет вопроса). Эти аспекты существуют как факт, значит подлжетат оценке.

Re: Материя Тонкого плана
 

Теоретический вопрос :D На практике, если ты достиг контроля мысли, то ты автоматически контролируешь свои чувства на астральном плане. НО дело-то как раз в том, что ты не можешь обрести полный контроль над мыслью, пока не обретешь полный контроль над своими чувствами. Т.е. обретение контроля над чувствами есть обязательная ступенька для подготовки к контролю в мире мысли. Неуконтролируемые чувства постоянно будут мешать самим занятиям по развитию контроля мысли.

Не страшно. Отложите пока этот вопрос, если не сейчас все же не сможете найти на него вопрос. У меня были вопросы ответы на которые я не находил, я их отложил, и ответ потом пришел сам. Всему свое время. Вот у меня только в форуме несколько зависших вопросов без ответов :D Но я от этого в замешательство стараюсь не впадать, просто откладываю на время...

Re: Материя Тонкого плана
 

Слушайте, очень интересный вопорос затронули... А, с помощью чего усмерять свои чувства?

Re: Материя Тонкого плана
 

Не в одной или другой, а в смысле не в одной и той же. Вернее система координа может быть одна и та же, но нельзя их между собой сравнивать. Мы живем паралельно в этих мира, а не по очереди.
Можете нарисовать график в системе координат(например) - духовность на время.
вот я тут набросал схематично (извиняюсь за размер, не смог отрегулировать):


Ось X - ось духовности, ость Y - ось времени (условно возьмем эту систему координат, можно и другую).
Так вот кривая СD - это развитие чувства, а кривая AB - кривая развития мысли. По оси X на уровне 7 условных единиц оканчивается астральный план и начинается ментальный, который в свою очередь заканчиается на отметке в 14 единиц
Кривая CD достигает 7 единиц по оси X в точке D, а кривая AB уровня 14 единиц в точке B.
Я не далал кривую AB продолжением кривой CD, чтобы показать паралельность процессов. Если бы я хотел продеонстрировать необходимость обязательного овладения чувствами, то сделал бы с продолжением.
Так вот. Как мне кажется, эти кривые не следует сравнивать между собой. Т.е. система координат одна, и по оси X вы можете видеть превосходство кривой AB. Но для практических целей такое сравнение теряет смысл. Дело в том, что кривая CD просто не может превысить уровень в 7 единиц по оси X, иначе мы будет иметь дело уже с уровнем мысли и отрезком AB. Уровень 7 - максимально достижимый для кривой чувств в данном случае. В то же время кривая AB начинается сразу аж с 7 уровня по оси X. Т.е. они изначально как бы не в равных условиях.
Вы предлагаете оценивать их между собой лишь по оси X.
Исходя из вышеизложенного в чисто практическом аспекте их сравнивать не следует, т.к. тот же кармический закон будет оценивать их каждую в пределах своего уровня: 0-7 для CD и 7-14 для AB. В рамках каждого уровня будет оцениваться продвижение по оси Y, конкретные падения или подъемы кривой по оси Y (но в пределах своей зоны).
Т.е. в точке D ты сделал максимум что мог в развитии своего чувства, это и оценивается соответственно. Т.е., как я уже говорил, для один может получить больше за достижение точки D, чем другой за продвижение с 7 до 8 по оси X. В то же время для одного и того же индевидуума временное падение на отрезке AB с 11 до 9 уровня по оси X может быть оценено более негативно, чем его подъем по отрезку CD с 3 до 6. Т.е. несмотря на то, что уровень мысли выше по оси X.
В общем это все было моё ХО :wink:
Я могу и ошибаться :)

Re: Материя Тонкого плана
 

Неужели Вы об этом не задумывались? :wink:
Кстати, когда достигнешь макимума на астральном уровне, начнешь развивать ментальный, то это ещё не значит, что падение на астральном теперь невозможно - возможно, но подниматься правдо будет уже егче и в несколько раз быстрее по уже проторенной дорожке. Т.е. принцип ты развил, потом можешь скатиться до проявления его низших, а не высших аспектов...

Пожалуй коротко и не ответишь. Целые системы посвящены этому, АЙ тоже много посвящает контролю над чувствами.
Мой краткий ответ на вопрос такой - в помощью СИЛЫ ВОЛИ.

График в студию! :)

Извиняюсь, но на предпросмотре картинка показывалась.
:lol: В общем у кого ничего не отобразилось - качайте тут:
http://www.arupa-manas.narod.ru/BASE/PICS/shema.jpg

Re: Материя Тонкого плана
 

Манас, можете привести здесь какие-нибудь цитаты из Учения по этому поводу.
А так же вопрос №3 :) А при помощи чего воспитывать СИЛУ ВОЛИ?

Re: Материя Тонкого плана
 

Могу :lol:

Ладно, приведу немного:
Хватит с Вас 8-)

Ну, тут есть ряд методов, некоторые из которых можно придумать и самому. Например периодическое чтение книги вечером воспитывает необходимое качество. Сила воли воспитывается долго и ни в коем разе не сразу и желательно её развивать с детства.

Re: Материя Тонкого плана
 

:) Нет. Вы привели наставления о том каково должно быть отношение к желаниям, но не о том, что основной метод работы с чувствами - это напряжение СИЛЫ ВОЛИ.

Иными словами, мне интересно на чем базируется Ваше утверждение:

Не об этом спрашивал... Ладно, на "потом" оставим.

Re: Материя Тонкого плана
 

Посмотрел график и описание. Здесь наверно тот случай, где категорически не согласен с трактовкой вопроса о недопустимости сравнения. То что живем одновременно во всех мирах, совершенно ничего не доказывает для объяснения поставленного вопроса в ракурсе невозможности сравнения. Сердцем чувстую, ответ есть.

Re: Материя Тонкого плана
 

По моим представлениям надо было бы более строго поставить вопрос. Вот Вы пишите-"материя астрального плана" и "мир мысли". Мир есть мир. То есть там есть и ментальная материя, но сама мысль-это не материя. Что представляет собою мысль ? Где рождается мысль ? Кроме того наши желания и мысли могут практически быть и не нами "рожденными", а наши могут быть, да и не только могут, но и действительно "растут" в пространстве, наскребывая на себя дополнительного "хлама". Так что более или менее долговечно само по себе - это не вопрос. Кроме того, в астральном и ментальных мирах точно также действуют Силы, как и в физическом мире проявляются вихри и ураганы. Управляются ли они конкретным индивидумом? Вряд ли. А вот проявляются через наши желания и мысли. И контролировать эти процессы совершенно необходимо.Кроме того, если грубо взять как бы за зеркальную поверхность границу между Манасом Высшим и манасом низшим, то то, что мы называем планом астральным не является ли отражением плана Будхи ? А поскольку -эта материя (язык не поворачивается называть ее материей, но она такова) пронизывает все планы, то не составляет ли она и верхний Полюс Астральной Материи, а он как бы "выше" манасического, то есть тоньше по вибрациям ? Хотя, может и ошибаюсь. Да и сказала слишком небрежно.

Re: Материя Тонкого плана
 

Тут наверное ошибка в постановке вопроса в самом корне. То, что что-то "выше вибрационно" чего-то другого, вовсе не означает, что это чем-то лучше или хуже. Частота вибраций не имеет нравственных категорий. Это просто различие в энергиях. Энергии то-же не имеют нравственных качеств. Понятия "негодные", "светлые", это чисто нравственные понятия.

Re: Материя Тонкого плана
 

Думаю-это неверно. Все имеет определенные вибрации и выше или тоньше то, что имеет более высокие вибрации. То, что нравственно, имеет более высокие вибрации. Духовный человек обязательно должен быть нравственным.

Re: Материя Тонкого плана
 

Все в мире есть материя, в том числе и мысль.

И о чем это говорит? Могут, конечно могут, но это не значит что сущность человека не может рождать мысль. Чем выше план, тем материя должна быть более долговечна, ибо ближе с Свету Христа.




Есть элементальные силы и есть их Владыки и вызываются вихри и ураганы к проявлению также сущностями, и также отдельно взятым организмом. Разница лишь в силе влияния и сознательности действия.


Тезис понял, не понял какой из него вывод.

Re: Материя Тонкого плана
 

Если так рассуждать, то получится, что нота "до" менее нравственна, чем нота "ре", не говоря уж о ноте "си" :wink:

Мне кажется, что нравственность определяется не частотой вибраций. Тут скорее наоборот, существо, живущее на уровне более высоких вибраций лучше видит и осознаёт свое место в мире и как следствие, является более нравственным в своих поступках и мыслях, так как его поступки и мысли лучше согласуются с понятием общего блага.

Re: Материя Тонкого плана
 

Здесь полностью поддерживаю Людмилу. Нравственнось имеет ясно определенный физический смысл. АЙ поэтому и называется Живая Этика. И чем выше вибрации, тем выше степень духовности.

А то что энергии нравственны вспомните Письма Махатм, где приводится пример двух человек, один из которых спешить помочь, другой бежит предать. Вот вам и различие в энергиях.

Re: Материя Тонкого плана
 

А где видно из этого примера, что оба бегущих пользуются различной энергией для своего бега :?: А когда один человек суёт два пальца в розетку, и от этого погибает, а другой делает рефибриляцию человеку с остановкой сердца, тем же электрическим шоком, энергия что, разная используется :?:

Re: Материя Тонкого плана
 

Только для того чтобы достичь данного состояния, нужно проявить свое сознание на Высших Планах а для этого нужно взращивать свою духовность - и именно поднимать частоту вибраций своих проводников. Иначе как же проявлять сознание на Высших Планах, если материя формы сущности ниже в светимости этого плана? Эта сущность просто не будет иметь сознания на Высшем плане.

Re: Материя Тонкого плана
 

А вот это совершенно верно :)

Re: Материя Тонкого плана
 

По первому Вашему возражению - специально для Вас - два человека с одинаковой физической подготовкой, одна дорога и т.д.

По второму: мы говорим не об этих энергиях, а о энергии человека проявляющего свою деятельность. Электрическая энергия, о которой Вы упомянули также развивается по своему эволюционному закону, и в данному случае сравнение с деятельностью человека неправомерно.

Re: Материя Тонкого плана
 

Так ведь и я о том же :wink: Дело наверное не в энергии, а в качестве мыслей того, кто ей пользуется. Я тут говорил бы скорее не об энергии, и даже не о частоте вибраций мыслей того, кто ей пользуется, а о качестве информации. То есть главное, это какую информацию несёт вибрация не зависимо от её частоты. Это как в компьютере. И плохое, и хорошее может отображаться как на старых тугодумных компах, так и на суперсовременных.

Мой жизненный опыт говорит, что неправильное обращение с духовной энергией может приводить к таким же последствиям, как хватание руками оголённого провода.

Re: Материя Тонкого плана
 

Это верно. Но можно ли сказать, что человек есть лишь материя.

А что такое "сущность человека" ? Вы очень хорошо сказали "сущность человека ... может рождать мысль". Вот я знаю Сущий, сущность, существо....Что же такое сущность, которая может "родить" мысль. В АЙ говорится, что человек сам не может родить не одной мысли, идеи о которой нет в пространстве. То есть мысль-это отраженная каким-то образом идея. А идея-это тоже мысль, рожденная кем-то на Высших планах и там и пребывающая. Как же она опускается на план, достижимый человекоми только затем может "родиться" в наших мозгах. Мы слишком много о себе воображаем, говоря о мышлении. Чаще всего это рефлекторные процессы.

Разговор не о том. И астральная и ментальная материя - это все "живая ткань". Мы только придаем ей форму и наделяем своей жизнью. А там есть и сущности, которые тоже астральная и ментальная материя. Там свой мир, своя жизнь, свое предназначение, своя Карма. Вопросы большей или меньшей долговечности не прямолинейны. Я думаю здесь более уместен вопрос как бы "растворимости". Как только "уровень" растворимости достигнет "критического", материя сразу окажется на более высоком плане. (Это видно и из теории и практики Софьина)

Re: Материя Тонкого плана
 

Интересно, а как это существо туда попадет? С помощью протекции что ли ?

Re: Материя Тонкого плана
 

Да, согласен. Только маленький ньюанс. Энергия, степень вибрации мысли (материи же), информация, Свет - суть одно и то же.





Так какие могут быть возражения по поводу хватания оголенного провода? :)
Как-то с трудом пониманию как этот агрумент отноится к тезису Вашей правоты в данном случае?

Re: Материя Тонкого плана
 

Ой, Саша, я улыбаюсь. Вся наша жизнь не что иное, как неправильное обращение с духовной энергией. Только эта духовная энергия пока служит нашей собственной воле, а наша воля действует не в соответствии с заложенной "программой" этой самой духовной энергией. А то, что люди называют духовной энергией это такая гремучая смесь!

Re: Материя Тонкого плана
 

Ну мы там выше с Вячеславом уже согласились, что путём самосовершенствования и очищения и утончения своих каналов :wink: Повышением частоты своих вибраций. Кстати, не обратили внимание, что слова "чистота" и "частота" в русском языке очень похожи по звучанию :wink:

Re: Материя Тонкого плана
 

Обратила и давно. А вот Вы никогда не задумывались о словосочетании "чистота проявления". Как профессионал ? И что это нужно переносить на все сферы жизнедеятельности.

Re: Материя Тонкого плана
 

Вот именно :) Отсюда можно сделать вывод, что нравственность, это нечто отличное от всего выше перечисленного и от них не зависящая. Всё вышеперечисленное, это только механизм проявления.

Тут я хотел сказать, что энергия, даже самая высокая и высокочастотная может быть губительна, а следовательно "безнравственна" в нашем человеческом понимании. Типа то, что понятия "нравственно/безнравственно", "высоко/низко" тут не совсем применимы.

Re: Материя Тонкого плана
 

Так я это и не утверждал, и даже и не намекал.

Согласен. Однако,так же как и в случае Александра, вероятно в силу моей узости мышления, никак не пойму, как приведенный аргумент соотносится к изначальному вопросу.




Существуют цикл рождения и смерти для физической формы (например человека), каждый из которой имеет свой срок проявления. А цикл рождения и смерти Высших принципов гораздо длительнее. Когда наступит смена формы, например на плане Буддхи? Так полагаю лишь в следующей Манвантаре.

Re: Материя Тонкого плана
 

Как профессионал нет :wink: А так, по жизни, оно как бы само собой разумеется :D

Re: Материя Тонкого плана
 

Правильно. О чем говорил, о том и привел цитаты. Я сказал о том, что АЙ говорит о контроле чувств и привел об этом цитаты. О воле - это был мой ответ. И слово "напряжение" при упоминании силы воли я не употреблял.


Кстати, про волю было и в приведенной мной цитате (3.168) именно применительно к чувствам.
"Можно искать разрешения многих явлений в силе воли" (4.292)
13.064. "Нужно понять, что приближение к такому высокому понятию, как Братство, накладывает нелегкую обязанность. Каждое освобождение от малой привычки уже требует напряжения воли. При этом может случиться, что как бы оставленная привычка приблизится опять и в сильнейшей степени, значит, в глубине сознания этот порок продолжал существовать."

Про силу воли я цитат не обещал. Но это ответ скорее из личного опыта. Но написано про это много, только вот конкртно не найду. Свобода воли - один из основных законов, потому так важно уметь правильно эту волю применять.
Я все представляю именно так: одним из необходимых компонентов контроля над желаниями является возможность не спытывать определенное жалание или испытывать его по собственному выбору. Это невозможно без приминения воли, которую в свою очередь надо воспитывать. Есть ещё видимо немаловажный процесс улучшения качества жеаний, но они должны идти параллельно - как минимум, а вообще первый (ограничение желаний) должен предшествовать второму (как я это себе практически представляю).

Re: Материя Тонкого плана
 

[quote="A_Sofin"] Согласен с Вами

Re: Материя Тонкого плана
 

Тогда как Вы объясните существование Самоэля или Диавола? Ведь у него с вибрациями всё в порядке... но вот с нравственностью, в нашем понимании...

Re: Материя Тонкого плана
 

Да, я то же хотел привести этот пример.

Re: Материя Тонкого плана
 

Мне кажется, Александр, Вы ошибаетесь. Вибрационный уровень - это не просто энергия, а КАЧЕСТВО энергии. И это качество зависит от нравственности человека.
Другое дело, что нельзя сравнивать по этому качеству астральную и ментальную энергии, точно так же как, например, землю и воду. Но можно говорить о качестве земли и о качестве воды.

Re: Материя Тонкого плана
 

Как раз-таки с вибрациями у него не все в порядке. По описаниям - они темного красного цвета (излучения - имеется в виду).

Re: Материя Тонкого плана
 

[quote="ллр"]Это верно. Но можно ли сказать, что человек есть лишь материя.[quote]
Не поверите - можно. Т.к. чистые 6 и 7 принципы уже не есть человек,почти во всех пониманиях этого слова.

Эта мысль очень глубокая и не думаю, что стоит её так бросаться. В АЙ не говорится, что человек не может родить ни одной мысли, там вроде было, что почти не может. И отличать следует мысли, которые чловек рождает в большом количестве и идеи, в рамках которых он это делает. В человеке за рождение мыслей отвечает его ментальное тело. Вот, что видимо, имелось в виду под сущностью. Хотя "сущность человека" - немного другоге - это человеческая монада, совокупность 5,6,7 принципов.

Re: Материя Тонкого плана
 

Положим, что можно сказать КАЧЕСТВО, (хотя как тут быть с Люцифером :? ). Другое дело, что понимать под словом "КАЧЕСТВО", наше ли представление от том, что "хорошо", а что "плохо", или просто другое, более подвижное и гибкое состояние материи.

Re: Материя Тонкого плана
 

Интересный вывод. Механизм проявления чего - нравственности? Тогда почему "от них незвисящая"? :)

И да, и нет. Вы приняли во внимания всю амплитуду проявления частоты вибраций. Не раз говорилось о том, что форма проявления Высшей Сущности на земном плане опасна для обычного человека, здесь Вы правы. Однако степень выше обычной, но гораздо меньшая чем у Владык, как раз и определяет его нравственность, присущая его существу.

Re: Материя Тонкого плана
 

Но ведь они же не сразу такими стали, он же даже Люцифером-Светоносцем раньше был. Значит появление "нехороших" мыслей не запрещено даже на его первоначальном уровне :wink:

Re: Материя Тонкого плана
 

Манас, а как Вы относитесь утверждению, о том, что лучший способ, например, неиспытывать желание - это не думать о нем.

Re: Материя Тонкого плана
 

А может быть лучше сказать, что она неправильно направлена? Во зло.
И что тогда безнравственно ? Наше проявление этой самой энергии. То есть наше сознание, которое придает ей форму проявления. Значит категории нравственности применимы к сознанию. А наше сознание есть ли материя ? Вячеслав сказал, что все материя.

Re: Материя Тонкого плана
 

Ну, против фактов не пойдешь :) А, как это отностится к нашему вопросу?

Re: Материя Тонкого плана
 

Ну я хотел сказать, что стоящая над ними, хотя ими пользующаяся для своего проявления. Вот мы с Вами пользуемся компами для проявления своих мыслей, но мы же не компы и можем и без них жить (иногда :wink: )

Re: Материя Тонкого плана
 

Это для достижения этих вибраций нравтвенность нужна, а уж после....

Re: Материя Тонкого плана
 

Ну, типа, Вячеслав насчёт высоких вибраций, типа, начинал, как, типа, высоковибрационные мысли могут быть "плохими" :wink: Вроде бы тема об этом начиналась, или нет :?:

Re: Материя Тонкого плана
 

Себе я объяснила. Но вот здесь пока не буду. Ответ на этот вопрос каждый должен найти сам.

Re: Материя Тонкого плана
 

Можно определить любую сущность как совокупность духовности или энергий постянной и динамической составляющей. То что Самуэль гораздо выше по частоте вибраций - это факт. Он стоит гораздо выше на лестнице жизни. Однако он направил свою энергию вспять и направился вниз по этой лестнице (кстати с точки зрения физики вероятно поэтому у него темно-красное излучение, как понижающиеся вибрации).

О том что чем выше Дух, тем страшней его падение говорилось в Учении. Значит и появления таких мыслей возможно. Все в свободной воле самой сущности.

Re: Материя Тонкого плана
 

Так нравственность нужна не великая :) И Вы и я действуем на ментальном уровне, однако ... нам, ведь далеко до архатства. Верно?

Re: Материя Тонкого плана
 

И что? :) Да хоть серо-буро-малинового. Судя по всему у него развитое ментальное тело.
В общем имеем явный пример достижения высоких вибраций, но при последующем отпадении нравственности. Это отпадение на могуществе сильно не сказалось, так что нельзя говорить о такой уж прямой зависимости.
Да и понятие нравственности уж больно аморфное. Вспомните рассуждения о положительности или отрицательности мысли в другой теме.

Re: Материя Тонкого плана
 

Ну да, именно куда направлена.

На счёт сознания я в больших сомнениях, что это такое :roll: Оно оперирует материей, пользуется ей, но вот увидеть его у меня не получается :(

Re: Материя Тонкого плана
 

Все же обраите внимание на метафору про землю и воду ;)

Re: Материя Тонкого плана
 

Хм... :) Только вот мы без компьютера существовать можем, как вы отметили. Но вот нравственность без мысли или энергии, то вряд ли.

Re: Материя Тонкого плана
 

Да согласен я с Вашей метафорой :wink: Просто вопрос Вячеслава состоял как бы из дух частей. Или это я его так раздвоил :roll:

Re: Материя Тонкого плана
 

В принципе сознание или 6 принцип тоже материя, хотя и очень высокого плана.

Re: Материя Тонкого плана
 

Если допустить что нравственность зависит от частоты вибрации материи, то аморфность пропадает. Тогда нрасвтенно все, что идет с течением эволюции, а именно путем разряжения материи, повышения ее вибраций.

Re: Материя Тонкого плана
 

Именно так, Александр.

В смысле что вопрос из двух частей. :)

Re: Материя Тонкого плана
 

Тут вопрос, может ли сознание и нравственность существовать само по себе в непроявленном виде? Тут вспоминается фраза: "в начале было Слово... и Слово было Бог". А Бог (санскр. Бхаго, русск. Благо) это благо - нравственность. То есть вначале была информация, а потом на её основе возникла формация (форма). Благо существовало до проявленности, без энергий и материи. Так вот типа...

Re: Материя Тонкого плана
 

Я бы лучше сказала, что человек есть сознание, заключенное в форму. А вот форма-это и есть материя. Но что лишь материя-не поверю.



Но если Вы утверждаете, что под сущностью человека понимается ментальное тело, то тут я категорически против. Может за зрение отвечать сетчатка глаза ? В такой же степени и ментальное тело отвечает за мысли. Не сетчатка "видит". И не ментальное тело рождает мысли. Сознание человека "видит " отражение Идеи на ментальном плане с помощью ментального тела. Это отражение "оформляется" в представление. Вот его творчески обрабатывает и выдает за свою мысль.

Re: Материя Тонкого плана
 

Я думаю, что нравственно то, что пляшет от общего блага. Просто, чем выше вибрация мыслей какого либо существа, тем ему очевиднее единство всего сущего, и пути достижения общего блага и необходимость оного, и поэтому он стремится жить именно по этим понятиям.

Re: Материя Тонкого плана
 

Александр, я заметил что у Вас термин "информация" относится к некой идеалистической области, с точки зрения грубого материализма. Все в мире материя, разница лишь в степени ее утнченности. Информация имеет своего носителя.

Re: Материя Тонкого плана
 

Ну наконец-то! Может ли сознание существовать без того в чем ему проявиться ? Одно не может существовать без другого. Ведь все с того и началось. Вы какой-то "вымучительный" гений, Саша. Вроде как Вас заставляют им быть, а Вы сопротивляетесь. Что-то все-таки "хромает". Давайте, выдавайте, что есть сознание.

Re: Материя Тонкого плана
 

Я вот пока над этим особо не задумывалась, только бросила как бы себе на заметку. Скажем образно, есть дисциплины средней школы, а есть дисциплины высшей школы. Так вот понятия нравственности-это дисциплины высшей школы- дисциплины сознания. Материя-это как бы среднее звено. Но здесь тоже есть свои тонкости. Сознание не может существовать без материи. Если оно "хочет" эволюционировать, оно должно поднимать за собой материю. А вот как это происходит, я уже бросала реплику, что Софьин своей практикой объяснил, но сам до сих пор не понял.

Re: Материя Тонкого плана
 

По моим наблюдениям Вы ищете снаружи. То есть не там, где "собака зарыта."

Re: Материя Тонкого плана
 

Тут я такое бы сравнение привёл для ясности: вот в компе информация хранится на разных носителях - оперативная память, диски, ленты, монитор... без них она действительно существовать там не может. Но она же туда откуда-то взялась :idea: Её туда заносит человек, сущность от компьютера совершенно независящая (ну хотя бы иногда, как мы выяснили :wink: ). Хотя сам человек то же материален и нуждается в носителях (телах) для проявления. Но это совсем разные вещи, комп и тело человека. То есть я предполагаю, что "информация" вещь не от мира сего, и входящая в него из вне через какие либо носители, но тело её "программиста" очень сильно отличается от того, чем является наш мир.

Re: Материя Тонкого плана
 

Я думаю, что может :wink: (см. выше пример про компьютер и информацию.) Я думаю, что сознание это как раз тот "программист". Т.е. это существо не от мира сего, четырёхмерное, так сказать.

Re: Материя Тонкого плана
 

Информация на компьютере, все верно, заложена человеком. Однако носителем информации, носителем бита, является магнитный домен определенной направленности на жестком диске. Он не существует сам по себе, нереально. Ценность информации определяется ее приемником, в данном случае человеком. Отсюда можно сделать вывод, если есть информация, значит есть и приемник. А то и другое есть аспект материи.

Re: Материя Тонкого плана
 

До того, как попасть в комп, информация существует в голове человека, то есть совершенно незваисимо от компа. То есть, проводя аналогию, для компа она существует идеально, без свойственных для компа носителей.

Да, но приёмник этот существует независимо от компа.

Re: Материя Тонкого плана
 

безнравственный- это нарушающий нормы нравственности. Нравственность и её нормы - продукт человеческого сознания и к вибрациям никакого отношения не имеет. Одно и то же в разные времена считалось нравственным и безнравственным.
Если же вы имеете в виду под нравственностью - следование космическим законам, а под безнравственностью - неследование, тогда другое дело. Но в таком случае знате, что законы нарушать нельзя, а если это происходит, то это предусмотрено самими этими законами.

Re: Материя Тонкого плана
 

Нравственность, нрав - это в конечном итоге, некоторое поведение (в широком смысле). Поведение может совпадать с ходом эволюции, а может и не совпадать. Мы, как я понимаю, ведем разговор именно в контексте этой нравственности.

Re: Материя Тонкого плана
 

Человек перенося информацию на компьютер, всего лишь переносит мысль в форме, которую способен обрабатывать компьютер.

Подразумевается что мысль в голове человека для компютера существует идеально? Тогда Вы слишком уж наделяется компютер свои разумом. :) Он не может отображать информацию сам по себе. Не дорос еще. :)


И что? Не понял. Поясните.

Re: Материя Тонкого плана
 

[quote="MANAS"]
Вижу что понятие "нравственность" каждый понимает по своему. Давайте тогда заменим словом "духовность".

Re: Материя Тонкого плана
 

Форма - это и есть мтерия. Всё, что имеет форму, сотворено из материи разных степеней тонкости. Почитайте внимательно письма махатм касательно материи.
А вот что человек - сознание, согласиться не могу. Сознание - отличительный и важный признак человека, но само по себе оно не человек. А если Вы уж говорите про погружение в материю, то почему тогда не затрагиваете атму или монаду, и не называетет человеком менно их, погруженных в материю?
И что значит сознание заключенное в форму, если форма есть материя, а сознание тоже в принципе материя. Оно лишь второй аспект монады.

Я же ясно, специально во избежание такого понимания написал, что сущность человека - немного другое. Что ж Вы меня так не понимаете :roll:
По-моему мы тут не сходимся только в названии, а не в сути. По мне так видит, именно видит - сетчатка, а уж интерпретирует, осознает, обдумывает полученные образы - мозг. Так и мысли творятся ментальным телом. А то, что это делается как проявление каких-то влияний буддхиального плана или даже атмического, сути дела не меняет. Сама мысль творится имено на ментальном плане из материи этого плана. Человек реализован на этом плане ментальным телом (пока не делим на высший и низший манас)

Re: Материя Тонкого плана
 

Вячеслав, я использую компьютер как аналогию, так легче объяснять свои мысли :) Просто наш мир можно условно рассматривать как некий гигантский компьютер.

Смысл в том, что есть Нечто, существующее вне нашего мира и от него не зависящее. Наблюдатель, так сказать. Зачем Ему это надо, вряд ли мы сможем скзать :?

Re: Материя Тонкого плана
 

А никто и не говорит, что от мира сего. Проявляется в том числе и в мире этом. Но я даже склонна думать, что на плотном плане проявляется лишь, как искаженное отражение , в виде мыслей, чувств и действий личности. Если Вы говорите существо, а исходить рассуждением мы можем только от Сущего, значит это уже что-то где-то воплощенное, носящее сущность того, что "идет" от Сущего. Я не согласна, что оно четырехмерное. Это измерения пространства. Сейчас мы воспринимаем своим сознанием только три измерения пространства. Потому как не умеем им пользоваться и держим на физическом плане. Скоро ему будет доступна проницаемость и тогда пространство станет для сознания четырехмерным. Но само сознание человека этим в принципе не ограничено. Сознание человека в потенциале не отличается от сознания Богочеловека.

Re: Материя Тонкого плана
 

Чело-век. Приходящий из века в век. Даже похоже Чело и Чела (ученик). Тогда человек - вечный ученик, воплощающийся из века в век и собирающий плоды познания. С этой точки зрения человеком можно назвать любую сознательную сущность.
Что вероятно и подразумевала Людмила.

В том же смысле как понимаем это слово обычно, здесь сознание лишь аспект человека (хотя и один из важных), как отметил Manas.

ps. Отсюда, полагаю, люди научаться понимать друг друга в полной мере, лишь тогда когда научаться видеть мысль (когда у всех откроются высшие центры).

Re: Материя Тонкого плана
 

[quote="Вячеслав_"]Вообще духовность это немного другое понятие.

Re: Материя Тонкого плана
 

[quote="Вячеслав_"]ДУХОВНОСТЬ, -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными. (словарь Ожегова)
В общем нравственным и духовным называем то, что соотетствует правилам, установленным Махатмами :roll: Т.к. нарушением космических законов космических мы это назвать не можем, т.к. законы, как мы видим, допускают такие отступления, иначе бы речь шла о неработоспособности таких законов. Со способствованием или неспособствованием эволюции тоже трудновато, т.к. чей-то поступок, не способствующий эволюционному движению совершившего его, может способствовать эволюционному движению кого-то другого (ну например посмотрит и так делать не станет)

Re: Материя Тонкого плана
 

Это лишь одно из определений. Я уже приводил в других темах.
Дух, преходящий в веках и дух, жиущий век - это, согласитесь немного разные трактовки(хоть обе законны) этого слова, с разными вытекающими выводами.
Я лично под человеком понимаю то, что еще остается человеком, несет признаки индивидуальности, после сброса максимального количества оболочек. Это человеческая монада.

Re: Материя Тонкого плана
 

Рассматривать можно. Только в данном случае аналогия не совсем помогает, а судя по всему больше затемняет смысл.

Эко, однако, вас батенька занесло.
То есть не зная ответа на вопрос, ответа на который и Коган не знает, нельзя ответить на вопрос по теме форума? :)

Re: Материя Тонкого плана
 

Вы знаете, все имеет сознание. Но не все имеет разум. Вот разум и является отличительной чертой человека. Это уже самоосознание.
Вы хотите сказать, что животные пребывают без сознания?

Давайте более четко и не трогая пока будхиального и выше плана.: ментальное тело есть тело, в котором сознание может действовать непосредственно на ментальном уровне. Не более того. "Творятся" можно понимать по разному. Если Вы имеете в виду под творчеством реализацию механизма восприятия, то пусть так. По мне-это механика. Я бы сказала , что мышлением "творится" ментальная материя, ее "тонкость". То есть ровным счетом наоборот.

Re: Материя Тонкого плана
 

Вы это серьезно, Вячеслав? Вот уж не ожидала от Вас.

Re: Материя Тонкого плана
 

И как же быть? Так понимая каждый по своему, трудно достичь согласия. Можно например в том смысле что Вы говорите, слово "человек" писать с большой буквы.

Re: Материя Тонкого плана
 

[quote="MANAS"]Вообще духовность, это способность оперировать энергией или материей, как угодно,, соответствующей огненным и духовным планам. Для этого, как минимум, нужно иметь открытыми Высшие центры сознания. А до этого....без нравственности никак. И без соответствующего Учителя.

Re: Материя Тонкого плана
 

[quote="ллр"]А не вообще.

Re: Материя Тонкого плана
 

На вопрос я же Вам ответил - не надо смешивать понятия "хороший/нехороший", "высокочастотный/низкочастотный", "астральный план/ментальный план". Это разные категории. Вы же об этом начинали :roll:

Re: Материя Тонкого плана
 

А я бы сказала, что человеком по определению становятся, достигнув уровня Индивидуальности. То есть Высшего Манаса.

Re: Материя Тонкого плана
 

Солидарна что занесло. Даже очень.

Обратимся к Учению.


Судя по этим цитатам, в ЖЭ нравственность имеет четко определнный смысл. Значит правильно шли. Относительный оттенок, зависящий от времени и обычаев, слово "нравы".

Re: Материя Тонкого плана
 

Я не говорил что согласен с таким ответом. В моем понимании, нравственный и материя с высоким уровнем вибрации идут бок о бок.

Думаю, что относительных оттенков в понятии нравственности, как ее ипользует Живая Этика, нет. Относительность-это скорее эстетика. Она зависит от..... А нравственность это дисциплина духа. Можно даже понимать в обычном смысле "дисциплина". За которую драли уши. Но это в физическом смысле. А нравственность-это четкая устойчивая позиция высших качеств характера человека, его духа.

Прочитал еще раз наши посты, мнение Людмилы о нравственности было ближе всего к приведенным цитатам. Спасибо.

Re: Материя Тонкого плана
 

Ну а как же тогда быть с Люцифером :?:

Ой, мне по гороскопу сегодня было:никуда не соваться! Завтра принесу письмо Елены Ивановны, где она говорит про нравственность

Относительность слова "нравы". Я об этом. Например - нравы и обычаи народов Востока (или Африки).

Re: Материя Тонкого плана
 

Для Вас Александр, еще раз. :)

Re: Материя Тонкого плана
 

Да, это я хочу сказать. Человек - единственная сознательная сущность, за счет этого у низших царств и кармы-то по сути нет. А когда говорится, что всё имеет сознание(что я безусловно встречал), то, думаю, что под сознанием имеется в виду нечто другое, например монада.

Как же мы не будем трогать буддхиального, если Вы сами его активно "трогаете", говоря про сознание, которое и есть буддхи.
Мне тут пришла в голову одна мысль... возможно Вы правы, и мысль "творится" организацией материи ментального плана более высоким принципом... Но в любом случае появляется она per se именно на ментальом плане, что я и имел в виду под творением.

Re: Материя Тонкого плана
 

Манас , но что Вы такое говорите! Сознание есть даже у камня!

Re: Материя Тонкого плана
 

Ну и :?: Получается, что находясь на очень высокой ступеньке, каждый может подумать плохую мысль. Ведь вниз от хороших мыслей не потянет. Думать её он будет используя присущие ему высокие вибрации, ведь думаем мы именно вибрациями. Следовательно, плохие мысли могут думаться на высоком вибрационном уровне. Следовательно качество мысли напрямую не зависит от уровня вибраций.

Re: Материя Тонкого плана
 

Как быть? Понять, что всё относительно, что нет добра и зла как непримеримых антиподов. Перестать беспокоиться о том, что кто-то сделал что-то нрравственно или безнрвственно, духовно или бездуховно, теоретически сравнивать вибрации мыслей и чувств и просто начать самому жить нравственно и духовно... ;)

Re: Материя Тонкого плана
 

Вот, вот чувствую где-то истина рядом.

И да и нет. Качество мысли зависти от уровня вибрации, но также и зависит от направления!!! Эврика!!! Вот он ответ на вопрос!!!

Представим себе море, большой красавец параход и утлую лодку. Корабль идет к далекому берегу тьмы, а лодка к берегу Света. Двигаются они навстречу друг другу. Большой красавец параход и есть Самуэль, который достиг своего состояния многими жизнями упорного труда. А лодка - например человек в своем стремлении к Свету.

Тогда безнравственное желание на астральном плане, имеющее мысль на плане ментальном, состоит вибрационно из соответствующей материи более высокого плана, однако она способствует снижению вибраций на астральном плане! Потому и неблагая мысль.

Спасибо Александр за наводку. :)

Re: Материя Тонкого плана
 

:) Саша, это все очень спекулятивно.... Начиная с того, что "думаем мы именно вибрациями". Наши мысли - и есть вибрации, и вибрации эти могут быть разного качества. Да, теоретически высокий дух может родить мысль низкого качества и эта мысль окрасит его излучения в соответствующие тона и может стать началом его падения, когда все узлучение станут соответствующего качества. Мой вывод - качество вибраций напрямую зависит от качества мышления.

Re: Материя Тонкого плана
 

[quote="ллр"] Я скромно привел определение из толкового словаря, чтобы как-то унифицировать без субъективности... :) У каждого, конечно , может быть свое определение, но тогда мы точно не договоримся, тем более, что в соответствии с Вашим определением Диавол - очень духовное существо!

До этого может и никак, но после этого вполне как.

Re: Материя Тонкого плана
 

Быть может у меня временное помутнение сознания, но пока буду стоять на своем. :wink:
Вы невнимательно читаете. Я уже сказал, что то, что написано про сознание у каждого камня, каждого атома, я думаю имелась в виду именно монада, которая действительно есть во всем. Это скорее вопрос неверных переводов или немного неточных выражений. Если подходить анализируя все высказывания в совокупности, то именно сознанием камень и не обладает, потому и карма на него не распространятся. Вспомните антропогинезис, вспомните эволюцию монады в минеральной, растительной и животной формах - сознание появляется лишь в человеческой стадии.

Re: Материя Тонкого плана
 

Ну так я именно это и пытался доказать, что первично курица а не яйца :D

Re: Материя Тонкого плана
 

а первичен, так называемый "орнитозух" (эволюционный предок курицы) ;). (с).

п.с. никто ни в курсе, что такое "лайя-центры"?
в гугле ничего подходящего не нашла :roll:

Re: Материя Тонкого плана
 

Если бы имелось ввиду монада, то так бы и написали. Вообще монада - уже по сути частица Света, Божественной мудрости, она уже обладает сознанием. Говоря о том, что каждый атом имеет монаду, в данном случае и говорит и наличии сознания, разве что недостаточно развитом.

Re: Материя Тонкого плана
 

Вообще-то из курицы и яйца первично, конечно, яйцо и это вполне логично доказываемо. Яйцо было от ещё не курицы, а из яйца появилась уже курица. ;)

Вы б ещё в макдональдсе спросили :lol:
Лайа-центр - это центр, с которого начинается эволюционная цепочка. Т.е.был он на луне, потом, когда человечество переходило с луны на Землю, то был сначло образован Лайа-центр Земли. Можете по поиску найти у Клизовского.

Re: Материя Тонкого плана
 

Очнитесь, Вы сейчас напрямую противоречите письмам махатм. Монада абсолютно не обладает сознанием :!: Но вот если Вы будете вети речь о таком многочленном образовании как "человеческая монада" , то там сознание будет, но термин этот введен чисто условно для описание совокупности трех высших принципов. Монада же в исконном понимании вне их троих,т.е. атма уже является её первым аспектом проявления.

Re: Материя Тонкого плана
 

Спасибо, идея, примерно, понятна. я это спросила к тому, что где-то встречала (кажись в УХ), что в этихсамых центрах "живут" идеи.., что-то в этом роде, и хотелось как-то применить это всё к вашему разговору о мыслях :roll:

ну а с логикой первичности яиц, с Вами согласна :)

Re: Материя Тонкого плана
 

Не думаю что монада совсем не обладает сознанием, иначе нечего было бы развивать. Изначально монада не содержит знания и опыта низших миров, но изначальна она высокодуховна, что уже о говорит о ее сознании, ибо духовность есть Свет, он же Божественная Мудрость.

Re: Материя Тонкого плана
 

Почитайте всё, что только можно, Вы нигде не ндйете, что монада обладает сознанием! Более того, она неизменна, даже атма, кк её первый аспект неизменна (читайте ТД), она не развивается вообще, развитие происходит как раз в оболочках. Так сознание, как одна из таких оболочк монады развивается, получая лучшее от высшего манаса.

Re: Материя Тонкого плана
 

Давайте тогда попробуем с другой стороны. Эвоючия развивается от состояния высокой духовности, к состоянию высокой духовности совместно с сознанием. Что тогда Духовность?

По-моему, что бы беседа имела какой-то дальнейший конструктив (а то, знаете, похоже на то, что "мысль по древу уж растеклась" :) ), надо попытаться выделить сухой остаток. Может, кто возьмется в максимально краткой форме сформулировать главные вопросы темы?

Re: Материя Тонкого плана
 

так это самый первый постулат теософии: все имеет природу сознания, иначе как из Абсолюта может что-то появиться. Это может быть только Мысль. Ну , а мы своим рассудком можем рассуждать только от Слова, а это уже Форма. Вы совершенно путаете с СамоОсознанием, то есть с осознанием своего я. Вообще об эволюции и о развитии можно говорить только с момента дифференциации, до этого никакого развития не может быть по определению, там есть ВСЕ.(коряво говорю!)

Re: Материя Тонкого плана
 

А качество мышления напрямую зависит от мотива.

Re: Материя Тонкого плана
 

Что такое духовность, я не знаю, хотя предложить вариантов можно много. Да и не важно это, мы все равно интуитивно пониаем под этим понятием что-то общее.
А вопрос о смысле эволюции очень глубокий... Попробуйте сами найти на него ответ. Я сам далеко не на все 100% уверен в моем понимании этого вопроса в силу его эзотеричности. Сохранение индивидуальности при Полной Пралайе.... Монада исходит и монада возвращается, но опыт как-то учиывается при строительстве вселенной в следующем цикле. На более мелкиц циклах проще понять: монада опускается с первого глобуса планетной цепи в материю окутываясь все теснее, потом по восходящей одухотворение этой материи. После прохождения этого этапа - новый, с другими формами...

Думается мне, что это должен сделать тот, кто тему начал

Re: Материя Тонкого плана
 

Я бы не сказал, что то, что Вы утверждаетет являтся первым или каким-либо другим постулатом теософии. Я перечитал первый постулат в ТД и лишь укрепился в своем мнениее. Там идет речь о безатрибутной ПРИЧИНЕ, а не о сознании. Хотя дальше и идет речь про АБСОЛЮТНОЕ сознание, но оно в то же время противопоставляется сознанию в нашем его понимании, или как там сказано "вне всякого отношения к условному существованию; условным символом которой является сознательное существование".
Слова про то, что ПРИЧИНА эта лишена всяких атрибутов тоже наталкивают на размышление. Там же есть слово сознание данное в скобках после слова Дух, т.е. они видимо употребляются в текстве как синонимы, я же склонен их четко разделять. В общем "Абсолютное сознание" и то, что мы тут имеем в виду под сознанием - это разные вещи. Последнее - Буддхи человека и всё связанное с буддхиальным планом. Первое же "по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему" и есть то, что именутся скорее Космическим Дыханием.
Думаю, что просто не нашлось более подходящих слов, чтобы описать аспекты этой ПЕРВОПРИЧИНЫ. Прошу кстати заметить, что слово сознание, фигурирующее обязательно с атрибутом "абсолбтное" - это далеко не превуалирующее слово в описании этой ПЕРВОПРИЧИНЫ.

Я не путаю, я не делю в данном случае Сознане на части. Самоосознание есть лишь часть сознания, а я говорю о сознании вцелом.

Нормально говорите :wink: Причем не могу ничего возразить по поводу того, что сначало эволюции не было. Причем для некоторых этапов развития она появилась даже позже дифференциации в его глобальном смысле (например в антропогинезе). Но какой из этого Вы хотите сделать вывод - не пойму. До этого идет формирование действующее по великому циклическому закону, потом, после появления первых семи(что уже дифференциация) начинается сознательное творение...

Re: Материя Тонкого плана
 

Извините, что и тут вношу диссонанс :) , но если дотошно разбираться, то от мотива зависит условная "положительность" или "отрицательность" мышления, но не его качество в смысле качестенности самой мысли (четкость, ясность, устремленность и т.д.)

Re: Материя Тонкого плана
 

Я думаю, не стоит дотошено разбираться. Я имела ввиду музыку сфер. Да и Истина, говорят, имеет "мотив". Так что если "звучишь" на определенный мотив...,например, мотив Истины, то .... вообщем, не принимайте во внимание.

На первый вопрос, я уже получил ответ. Спасибо. Ваши посты очень помогли. Как всегда происходит на форуме, пытаясь доказать или опровергнуть какой-либо вопрос, приводим аргументы, для который появляютя новые аргументы. И часто основная тема остается в стороне. И дело человека создавшего тему направлять мысль снова в русло. Вы правы. Иногда и второстпенная линия (по сравнению с основым вопросом) вызывает не меньший интерес.


Итак, по первому вопросу - Почему мысль выражающая негодное желание на астральном плане является плохой, несмотря на то, что является выше по шкале вибраций. Ответ получен.

Второй вопрос сводился к определению возрастания устойчивости форм материи от низшего к Высшему (или не имеющая такой тенденции, как упоминали здесь).

Re: Материя Тонкого плана
 

J, этом значении слова мотив я почему-то и не подумал :)

Ответ: Материя Тонкого плана
 

Наткнулся на очередную новую космологическую гипотезу. Интересное в ней то, что вводимые ею частицы очень похожи по своим свойствам на свойства частиц ТМ, кои скупо упомянуты в книгах АИ, ПМ, ТД. Например свойство малой инерции (массы) в сочетании со свойством больших размеров (по сравнению с известными нам частицами).