"Устремлять ум в будущее"
 

Добрый день, форумчане)
Я хотел бы поделиться с вами тем, как понимаю что такое «устремлять мысль в будущее». Может, кому-то помогут мои слова, может кто-то не согласится, и благодаря этой теме задумается глубже над тем, что есть «мысль» и что есть «будущее».
Я же выскажу только свое мнение.

Начну с понятия «будущего» как части «времени».
К пониманию «времени», как я его понимаю, меня привела фраза из Письм Махатм (Письмо 4):
Вы приняли достойное решение - время довершит остальное.
Я рассуждал над этим вопросом и обнаружил, казалось бы очевидную вещь – что для прорастания пшеничного зерна мало плодородного грунта, соответствующей температуры и достаточного количества влаги. Необходимо еще и время. Любые условия для любых преобразований окажутся недостаточными без такого ингредиента, как «время». «Время» делает возможным наше с вами дыхание, «время» делает возможным наше с вами общение, «время» делает возможным солнечную активность или перемещение облаков в небе. «Время» -- как свойство «пространства» к собственному преображению и видоизменению.
Применяя такой взгляд, можно согласиться, что «прошлое» -- это те изменения пространства, которые уже состоялись, а «будущее» --это те изменения, которым предстоит произойти.
Откуда берутся эти преобразования? Каждый форумчанин знает, что существует закон Космическго Магнита и Братство. Так же, каждый понимает, что для того, чтобы отразиться в физическом мире, изменения должны сначала быть сформированы в материи более тонких миров. Такие изменения – настоящее этих миров, но будущее мира плотного. Так и способ мысли – настоящее для ума человека, но будущее для его физического тела.
О «времени» все.

Теперь маленький пример.
Если человеку, который не знает, как лепить кувшин, поручить слепить кувшин, чтобы разлить кристально-чистую воду, привезенную с горных ледников, наливании в чашу, такой кувшин может рассыпаться; вся влага окажется на полу.

«Мысль».
Я понимаю человеческую мысль как некое образование ментального плана, сотворенное человеком и насыщенное энергиями человека, т.е., «человек в миниатюре» -- которым он был на момент сотворения мысли. Наиболее сильные мысли, т.е. те, которым человек уделяет больше всего внимания и периодичности, вырастают в очень сильные сущности, которые способны существовать некоторое время даже если человек более не подпитывает их. Воистину, благо мыслящим светло)) но я не об этом хотел сказать.
Я хотел сказать о том, как я вижу «устремлять мысль в будущее».
Если человек часто думает о будущем, он творит сущности, созвучные тому способу, которым он мыслит именно в данную секунду. Если человек много думает о любви, всепрощении, братстве среди людей… о чем он думает на самом деле? Если он способен злиться, если бывает агрессивен, или пребывает в иных состояниях неуравновешенного сознания… умеет ли он любить? Его любовь, способность к прощению или братству – земные, в них кроются не только радость, но так же злость и агрессия, в то время как истинные любовь, прощение, братство основывается на понимании. Думая о том, чего он не знает, какие сущности вызовет к жизни такой человек в ментальном мире? Лепка горшков – сложное дело, ему обучаются многие годы, начиная с нахождения верного сорта глины, способа замеса, и т.д… Так и художник долгие годы учится у своего учителя, как замешивать краски.
Чтобы верно «направлять мысль в будущее», имхо, надо иметь будущее внутри себя. И если «будущее» -- это любовь, сострадание, сорадование, единение, то они должны быть в человеческом уме, чтобы (как часть ума) отделяться от человека в форме мыслей.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Истина,Ким .

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Есть люди, которые не умеют верно «направлять мысль в будущее», т.е. не умеют мечтать, не умеют масштабно думать «о любви, всепрощении, братстве среди людей», они просто любят, прощают, ко всем хорошо относятся (говорят, что у них плохо с распознаванием), умеют планировать реальные дела, они не привязаны ни к каким религиям, и АЙ для них слишком сложна, чтобы вместить это знание в той мере, как оно дано… Но они умеют верить, что жизнь должна стать совершеннее, гармоничнее, красивее…, но сомневаются в себе…
Они ищут тот Луч(Учителя), который не сомневается в себе и умеет направлять мысль в Светлое будущее, и находят… А своей Верой усиливают этот Луч.
Крепок ли их кувшин, как считаете?

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Медо, если у человека хватает сил на безусловное прощение, на безусловную любовь, завоевания егоДуха (!) велики.
Я противник той точки зрения, что иметь распознавание -- значит к одним относиться хорошо, а к другим плохо. Как по мне, то иметь распознавание значит уметь видеть помрачения себя, помрачения других людей и понимать причины этих помрачений. Ненавидеть змею за то, что она змея -- глупо, если видишь причины, которые привели к тому, что она теперь змея и видишь способы как именно эта змея может в будущем перестать быть змеей.
Если человек умеет безусловно прощать и безусловно любить, его кувшин однозначно крепче, чем мой, но это все, что я могу сказать

безусловно -- безличностно, не желая и малейшей корысти (в т.ч. быть замеченным Учителем)

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Приношу извинения за вынужденную отлучку. Тема про "Мысль и Будущее" была на пока последней, которую я мог описать...
Спасибо за внимание, за возражения и согласия
Ваш Ким

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Здравствуй Kim K.,

Мне думается, что в каждом моменте времени сочетается прошлое и будущие.

Настоящего не существует. Есть только прошлое и будущие.
"Сейчас" не схватить, "сейчас, сейчас, сейчас", это каждый новый момент.

И также нет прошлого и будущего. Есть только даный момент.
"Прошлое" в нашей памяти, которая мы, прошлое при нас, в этом моменте, который момент за моментом, момент за моментов, и момент за моментом, это "Будущие"

"Прошлое" это семя, "настоящие" это рост, "будущие" это дерево.

В своё время прошлое это момент, настоящие это момент, будущие это момент.

Момент за моментом, момент за моментом.

В этом момент есть Всё: всё что было и всё что-либо, когда-либо будет.

См. Бодхичитта

В каменном веке был ноутбук, и ракеты, и машины, и телевидение, просто небыло тех причин и тех условий при котором невидимое стало видимым, неявное стало явным.

В "другом" понимании человек пребывает в Вечности, где нет ни прошлого, ни настоящего ни будущего. Есть вечный момент, который от момента к моменту, от момента к моменту, от момента к моменту находится в движении, изменении и преображении. И в каждом моменте есть и начало и конец, и рассвет и затухание, и рождение и смерть. Каждый момент возникает и исчезает, и возникновение обусловлено исчезновением и исчезновение обусловлено возникновением.

Всё что имеет начало всё имеет конец.

Maha-parinibbana Sutta

Маха-Париниббана Сутта. Сутра о Великом Окончательном Освобождении.

И так как не существует начала без конца,
и конца без начала,
То нет ни начала ни конца.

"Да" и "нет" существуют в одном моменте, так как они обусловлены друг другом, и не могу существовать сами по себе, если бы небыло Да, то и небыло бы Нет, если бы небыло Нет, то и небыло бы Да. Значит если есть Да, то где-то должно быть Нет, и если есть Нет, то где-то должно быть Да. И так как нету Да без Нет, и нету Нет без Да, то Да и Нет взаимообусловлены и не существуют сами по себе независимо друг от друга.

См. Запредельная Мудрость

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Здравствуйте уважаемые .
Думать о будущем значит думать о самом лучшем что есть в мире.
Когда человек так думает то его мысль улетает в ментальную сферу бытия к
которой относится его сознание .Там есть великие Учителя ..и если мысль сильна .и
чем больше людей думает о прекрасном тем быстрее Они изменят жизнь и на
Земном плане . Такое явление в эзотеризме называется ЦЕМЕНТИРОВАНИЕМ
ПРОСТРАНСТВА .
С уважением Владимир .

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Устремление в будущее - одно из требований Огненной Йоги, отличающее ее от других.
Оно имеет несколько практических значений:
1) Устремление в будущее позволяет сознанию освободитья от власти суеты настоящего.
2) Устремление в будущее позволяет уменьшить значение собственной личности, самостного эгоистического начала.
3) Устремление в будущее, мысли о будущем претворяют его, позволяют формировать его в соответствии с устремленными мыслями.
4) Устремление в будущее позволяет добыть силы для радостного перенесения тягот настоящего.
Иожно по каждому пункту привести много цитат, но я приведу наиболее мне понравившуюся по последнему пункту:

Цитата:

(М.А.Й.). Родные мои, жить радостью космических построений, жить радостью духа, радостью Будущему — значит найти неиссякаемый источник бодрости, мужества, огненного устремления. Будущим этим живите. Настоящее радости этой не даст. Слишком оно несовершенно. Да и как же может быть совершенным оно, если смысл его — путь к совершенству. Настоящее — только ступень к более совершенному Будущему. Это только переход, но переходы бывают тяжкие. Зная же Будущее, можно мужественно претерпеть все неудобства пути, не теряя ни бодрости, ни уверенности, ни надежды. Родные мои, претерпите еще, немного осталось. Мы с вами.

Возможно оно имеет еще какое-то значение, упущеное мною. Дополняйте.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Интересная мысль. Вот взять – братство среди людей. Большинство согласиться, что это правильно. Все люди должны быть братьями. И вдруг ситуация, есть 5 привлекательных предметов, а братьев 10. Кто-нибудь один первый подбежал и схватил, началась свалка, братство кончилось. Потом один из братьев, с синяком под глазом, садиться в сторонке, берет книгу Учения и начинает мечтать о Братстве. О чем он в этот момент мечтает? Также, наверное и с любовью и всепрощением. Скорее всего он в этих высоких словах видит выгоду для себя и посылает эти мысли в будущее.
будущее внутри себя – то, что мы устремляем в будущее должно быть частью нас. Не просто прочитанными фразами, а пережитыми нами. А если мы мечтаем о Новом Будущем. Чего еще нет среди нас, о Братстве. Наверное тогда мы должны уловить это построение в тонком плане, сформированное нашими Учителями, отзвучать в душе. Но и этого мало. Надо начать воплощать этот образ, начиная с семьи, рабочего коллектива.

то они должны быть в человеческом уме – а в ум прийти из сердца

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Надо еще акцентировать внимание на то, что это не просто мечты, это устремление действий на построение будущего.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Допустим, принимаешь участие в примирении конфликта.
Видеть это не просто как частный случай местного значения, а как построение моста между космическими цивилизациями. Что, этим ты закладываешь свой кирпичик в это глобальное построение. И тем самым в этот момент ты притягиваешься ко всем светлым силам которые участвуют в этом процессе и начинаешь чувствовать эту мощь.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Эколог прав, в будущее необходимо устремлять действия пришедшие из сердца, то есть стремление к Буддхи Манасу. Проблема создающая путаницу темы в том, что автор пользуясь только древней терминологией использует неопределённое слово «ум», который в принципе есть Кама Манас или интеллект и который никуда устремить нельзя, так как это всего лишь набор информации из данного воплощения, жёсткий диск компьютера. Новое время требует новой градации слова «ум», для этого нам дано понятие «Сердце» как средоточие мудрости или Буддхи Манаса, или «духовного ума» который и есть наша Индивидуальность ( сервер - компьют.). Проще говоря, центром мышления должна быть не голова, а Сердце. Кстати, "умное деланиме" именно в этом и заключалось.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Спасибо Vladimir74mgn и ecolog,

Красиво написано :-)

Мне точно не известно, что автор этой темы именно хотел сказать в этой теме.

Мы уже на этом форуме говорили немного о Будущем.
К примеру тут: Будущее
Не могу сказать, что со всем понимаю понятие Будущего предоставленного в Живой Этике. Пока-что толком сказать по такому понятию мне трудоёмко.

Что касается этой темы, то по Времени могу добавить, что Время относительно, и думаю, что время человек воспринимает через своё Восприятие, и что мы можем сказать о времени только через себе.

о Восприятие Времени

Когда-то смотрел один документальный фильм, там рассказывалось про животных и также про человека, и говорилось про то, что в зависимости от метаболизма, то или иное животное и человек воспринимает время по разному.

Для улитки мы очень быстрые, также и для черепахи, и для крокодила пока он еще не разогрелся на солнышке, не повысил свой метаболизм. Конечно есть и такие животные для которых мы очень медленные, к примеру птичка колибри, при ударах сердца ~1020 ударов в минуту мы для неё немножко медленоватые, конечно когда колибри спит присядя на веточку, то удары сердца снижаются до 10 ударов в минуту...для мух тоже человеческие движения по идеи воспринимаются медленными.

Еще также бывает такое, что человек может воспринимать время быстрее или медленнее, бывает даже время останавливается.
Время пролетает быстро, особенно на каникулах.
На контрольных работах время воспринимаются медленнее.
И когда случается какае-то опасность или что-то непредсказуемое, то время может восприняться как застывшее.

Такое вот Восприятие, и мы кроме как через своё восприятие по другому и не может судить в времени.

Да и восприятие бывает обманывает человека очевидностью, ведь Земля казалась бы недвижима, но мы научно знаем, что она вращается и довольно-таки быстро, да и солнечная система находится на большом движении от центра Галактики.
Тут есть немного о Восприятии и Чувствах.
Ощущения и восприятие

Мне думается, что устремление в Будущее это другое Восприятие, от другого восприятия появляется другое Чувство, от другого чувства проявляется другие Элементы сознания, от других Элемента сознания возникает другое Сознание.
Из этого следует, что Сознание устремления в Будущее гвоздится в Восприятии.

Восприятии чего? - пока-что не известно; Где это Будущее?

Ко мне сейчас пришла мысль, что Будущее это “полёт мысли”.

Всего доброго :-)

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Время не имеющее начало и конца. Поместим свое сознание в эту бесконечность. Сознание не имея точки опоры растекается по всем безкрайностям этого времени. Человек стоит над временем и в тоже время творит на Земле в Настоящем. Так как он вне времени, то он видит то, что он строит.
К примеру, обрабатывая землю, он очищает ее своим отношением к ней, он ощущает сколько страданий пришлось испытать этой Земле, сколько слез, крови и горя упало в эту Землю и он сажает зерна любви в нее.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Тема, скорее, не о "восприятии времени", а об основных наставлений Агни Йоги - перенести сознание в будущее:

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

ecolog,

Это похоже на Праджняпарамиту.
Так же на то, как Архат находясь в свободе (Нирване) пребывает в несвободном (Сансаре).
Конечно после ухода Архат пребывает в "полном окончательном освобождении" - Паранирване.

Мне по этому поводу понравилась лекция Вивекананды в Джняне-Йоге, в главе Абсолют.

Так ощущает наверное Бодхисаттва орошая потом труда Землю.
Что же касается Живой Этики, то говорится о пользе Труда.
Труд это хорошо.

И также интересно, что Вивекананда говоря о Карме-Йоге в своих лекциях тоже говорил, что труд хорошо, и что Карма-Йога в совершенстве это "непривязанность к плодам труда". Сам труд для Карма-Йога уже свобода :-)

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Владимир Чернявский,

Тема о Будущee, да.

Мне вчера удалось подумать о Будущем перед сном, мне думается, что да, есть осознание Будущего это как осознание "всемирного движения", всемирного стремления в Будущее, и есть также радость перед Будущем.

Что касается, вышеприведённой циаты:

То имею такую мысль, что карма тянется с человеком по пятам, и что карма настоящего из прошлого, но карма будущего творится сейчас и это значит, что прошлое это не будущее.

Также сейчас вспомнились слова Будды, что есть четыре типа людей, которые идут:

От тьмы во тьму,
От света во тьму,
От тьмы во свет,
И от света к свету.

И можно это рассмотреть как Прошлое и Будущее.

Семена прошло это плоды, которые человек пожинает сейчас.

Человек родился в бедной семье, в не доброй семье, где много разногласия и страданий, живят в плохом обществе, и видя много страданий вокруг человек продолжает эти страдания далле: пьёт, курит, грабит и т.д. От тьмы во тьму.

Также и человек, который родился в хорошее семье, в доброй семье, где гармония и уют, живя в хорошем обществе, человек не становиться лучше, а начинает порождать страдания в себе и вокруг себя: пить, курить, заниматься незаконной деятельностью и т.д. От света во тьму

Будущее плоды, которые человек пожнёт в будущем, это не семена прошлое, но плоды творимого сейчас, и плоды творимого в каждый новый момент

Человек рождается в не доброй семье, вокруг много страданий, и человек видя все эти страдния понимает, что страдание есть страдания, и не продолжает страдание в будущее, но отдаляясь от страданий, творит своё новое будущее. От тьмы во свет

Также и человек, который родился в благоприятных условиях, в доброй семье, где гармония и уют, человек понимает, что есть страдания, и не порождает страданий ни для себя ни для других, а утверждается в правильно понимании, и творит своё новое будущее, придерживаясь добра. От свет во свет

Карма прошлого плодоносит сейчас и карма будущее твориться сейчас.
Каждый новый момент человек творит своё будущее.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Прошу Адониса представить подтверждения того, что в Буддийской традиции ум соответствует Кама-Манасу ;)
Если Адонис под словом "ум" понимает именно Кама-Манас, это его понимание слова "ум" (отмечу еще раз ум, про "интеллект" не было сказано ни слова).
Я думаю, что если возникает непонимание того, что сказано в теме, всегда можно уточнить у автора, что он имел ввиду... :)

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Тема создавалась в рамках пояснений, некогда данных Христом: Ин.4.20"Кто говорит: 'я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
Имеющий будущее внутри себя, в своих мыслях, словах, поступках мысля о будущем будет мыслить о будущем; фактически, его сознание будет прикасаться к тем слоям ТМ, где будущее уже Сложено.
Не имеющий же будущего внутри себя -- внутри своих мыслей, слов, поступков, думая о будущем будет думать о своем представлении будущего. Его сознание будет созерцать его собственные ментальные порождения и называть их "Будущим, которое завещано Махатми".

Говоря об "Устремлении ума в будущее", я хотел отметить, что в моем понимании это вовсе не думать о будущем, не мечтать о будущем и не планировать будущее... это уже сегодня совершать поступки, говорить слова и мыслить так, как буд-то это самое "будущее" уже наступило.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

А зачем устремлять ум в будущее?
Выше Кайвасату об этом хорошо написал http://forum.roerich.info/showpost.p...02&postcount=8
Тогда выше приведенный список я не могу согласовать с вашим утверждением.
1) Устремление в будущее позволяет сознанию освободиться от власти суеты настоящего.
Когда человек находиться во власти суеты, то будущее о котором вы говорите не может быть в этот момент в нем, этим способом он вырывается к утверждению в себе описанного состояния.
2) Устремление в будущее позволяет уменьшить значение собственной личности, самостного эгоистического начала
Здесь также устремление в будущее необходимо как метод получения необходимого для будущего качества.
3) Устремление в будущее, мысли о будущем претворяют его, позволяют формировать его в соответствии с устремленными мыслями.
Устремляя сегодня любовь, сострадание, сорадование, единение в том виде которое у нас есть сейчас, мы не только формируем это будущее, но и растем в этих качествах. Нельзя определить момент, что эти качества уже есть в нас, это бесконечный процесс. И если у нас есть хоть капелька любви, то почему же не устремить ее на построение будущего, хотя бы в том несовершенном нашем понимании. Эти мысли будут согласованы с планом Владык и тысяч устремленных. И мы будем расти в своем понимании будущего.
4) Устремление в будущее позволяет добыть силы для радостного перенесения тягот настоящего.
И это хорошо работает. Мы вливаемся в этот поток, берем от туда силы и преобразуем настоящее для утверждения будущего.

Вы говорите, что надо стать, а потом уже устремлять, но похоже этот метод работает и в обратном направлении. Устремляя ум в будущее мы становимся.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Да, мудрёная диалектика, то ли в пёрлы отправлять, то ли ещё куда. Тогда уж надо было начинать с определения что такое "ум" в вашем понимании.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Так выглядит цитата полностью :)
Адонис, что есть ум в моем понимании Буддийской традиции, мною на Рерих Ком. уже описано, этому была выделена целая тема, в которой вы принимали очень активное участие.
Адонис, если у вас возникнут вопросы по тому, что такое ум, просьба задавать их в соответствующей теме. Если вы зададите их тут, я все равно попрошу модераторов перенести в тему, соответствующую вашим вопросам.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Будущее -- реально существующая формация в ТМ. Говоря про "устремлять ум в будущее", я говорил про отражение будущего в себе. Т.е. -- про то, чтоб помочь будущему стать настоящим. Вы говорите про то, чтоб устремиться к тому, чтобы уметь помочь будущему стать настоящим. Мы говорим почти про одно и то же, за тем исключением, что я добавляю момент необходимости распознавания -- стремясь к чему-то, важно уметь распознать то, к чему стремишься. Можно разные вещи назвать одним именем. Например нетерпимость -- верностью Учению, злость -- возмущением Духа... если человек будет верить в названия, которые сам дал своим проявлениям, а не изучать суть этих явлений, его "помощь будущему" может выглядеть весьма плачевно.
Почему я согласен с теми, кто указывает на важность настоящего? (как потока преображений, который мы можем наблюдать в себе)
Потому что именно в настоящем я могу сказать себе -- человек, ты хочешь помогать будущему? Помогай сейчас. Не злись сейчас. Не раздражайся сейчас. Не ленись сейчас ...
Такое поведение я лично считаю "устремлением ума в будущее"

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Здесь полностью согласен. Пытаюсь представить потк времени и движение сознания в нём - тогда устремление в будущее не мечтательная профанация а энергия процессов. Эта энергия реализации всех суждённых преображений во всей широте и качестве. Тогда получается что верное устремление и есть сила этих преображений.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Попробовал воспользоваться предложением и уточнить .... и что? Меня послали в другую тему, зачем тогда нужно было предлагать?

Поскольку в этой теме, в её заголовке есть слово «ум», то без уточнения его значения, без понятия его, тема не имеет смысла. Во всяком случае у меня с Вами разные понятия. Получится что одни говорят про длинное, другие про зелёное. Так всегда бывает когда используется терминология других школ. И не надо думать что я не пытаюсь понять, в этом случае я бы не слушал ваши аудио лекции. Вот Ваше определение из предыдущей темы:
Никогда буддизм не приравнивал слова «ум» и «санскара». Понятие ума несколько больше. Например, одно из свойств ума, это анализ, а анализ никак не связан с санскарами. Я специально посмотрел множество различных словарей и вот что в сумме нашёл:

Санскара представляет собой привычку, или влияние прошлого на настоящее, проявляющееся как рефлекс, автоматизм, а также шаблон состояния, церемонии, умственное формирование (продукт ума в одном из аспектов, но не ум).

Одним словом санскара это сгусток информации из прошлого или ПРИВЫЧКА, то есть употребляя слово «ум» Вы используете не буддийскую терминологию, а около буддийскую и употребляемую всего лишь отдельными небольшими группами. Но я теперь понял что Вы всё время пытаетесь сказать в обоих темах. Суть ваших предложений в том, что для освобождения от страданий необходимо отсекание любого рода привязанностей и желаний (которые Вы называете умом) и формирование новых благих привычек (которые по вашему ум в будущем). Я правильно понял?
Только зря Вы постом выше написали что «ум» это не Кама Манас. Именно Кама Манас и санскары тоже относятся к Каме, к личности, и желания, и привычки. Разница терминологий это разница вибраций, Вы мыслите в терминах Вашего учителя, я в терминах теософии, отсюда разновесие и диссонанс. В заголовке вы написали «ум», а в первом же посте уже «устремлять мысль в будущее». Ум и мысль далеко не одно и тоже. Если бы Вы в заголовке написали «устремлять мысль в будущее», то вопросов совсем не было бы, у меня во всяком случае. А так слово "ум" в заголовке как сучок на лаковом паркете.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Согласна. Я так же воспринимаю . По сути это для меня и есть "действие".

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Мыслить в терминах и рамках - это и есть ум;)
Вчера даю сыну ключи и педали от велика и говорю: - Вот тебе молоток и пирожки, - приколоти их к воротам соседа. Заулыбался и пошёл крутить.
Понимание - вот ключевой момент.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Kim K.,

Не плохо сказано.

Это наверное и есть Жить Будущим. :-)

Каждый новый момент быть новым!

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Адонис, смотря какие словари вы смотрели ;)
Ум -- совокупность 51 санскар, среди которых есть и санскара анализа (выработанная эволюцией привычка анализа ощущений, возникающих от Контакта, который возникает от взаимодействия Объекта и Органа чувств). Подробнее тут http://www.purifymind.com/FourKindMind.htm Так же тут http://en.wikipedia.org/wiki/Sankhara (санскары названы Mind Formations, то, что названо mind&body в более приложимом варианте называется "Имя и Форма", в чем можно убедиться, перейдя по ссылке, встроенной в mind&body http://en.wikipedia.org/wiki/Namarupa)
В Буддийской традиции совокупность 51 санскары (ум) охватывает все мыслительные процессы человека, начиная от гнева, страсти (то, что можно отнести к отражению Кама в Манасе) и заканчивая Состраданием, Милосердием (лично у меня нет желания относить это к отражениям Камы).

Если бы вы говорили в рамках терминологии теософии, то легко увидели бы в этом ту самую двуполюсность Манаса о которой столько сказано Блаватской.

И последнее.
Адонис, в очередной раз самопровозглся в "знающего кто есть учитель Кима" и "каково учение учителя Кима" и попытался противопоставить учение "учителя Кима" и теософию. Так как эта часть сообщения Адониса не имеет ничего общего к теме беседы и направлена на провоцирование конфликта, я настоятельно прошу модераторов вытереть ее из сообщения Адониса.
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=25

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Как дополнение следует отметить, что конечно санскары сами по себе мы наблюдать не можем, можем наблюдать их лишь в проявлении, в действии, т.е. когда та или иная санскара становится тем или иным состоянием сознания. Напр. санскара гнева или милосердия, существующая в человеке -- лишь потенциальность, она проявляется к действию соответствующими обстоятельствами и тогда ум принимает ее качества. Т.е. под словами что ум есть совокупность 51 санскары, надо понимать, что ум может в тот или иной момент принимать качества одной, двух или более из 51 санскары.
Ум, принявший качество той или иной санскары в Буддизме называется тем или иным состоянием сознания http://en.wikipedia.org/wiki/Vijnana

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

А что мы можем наблюдать непосредственно. и как? Ведь любая вешь воспринимаемая нашими органами чувств есть в той или инной мере отражение. Цвет форма звук...
Отсюда ещё один вопрос а можем ли мы воспринимать информацию будущего?

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

ru.wikipedia.org/wiki/Пять_скандх


Намарупа - Имя и Форма.

Имя: Чувства, Восприятие, Санскара, Сознание.
Форма: Тело.

Кхандха Сутта. Скандхи

Также:
http://spiritual.ru/theory/5skandh.html
http://ariom.ru/wiki/Skandxa
http://mirslovarei.com/content_rel/Skandxa-700.html

Кроме того, слово Санскара, также имеет применение как Условие (Причина), Условность (Следствие) и Условность (Процесс)

Подобно: Семя, Дерево, Рост.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sa%E1%B9%83sk%C4%81ra

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Вопрос того, что мы видим, осязаем, слышим, пробуем на вкус, чувствуем как запах или осознаем как мысль есть именно вопрос отражения объекта восприятия в сознании субъека восприятия при учаснии 6 "дверей сознания". Дальтоник не увидит красного цветка, человек, стоящий с южной стороны дерева не увидит ветки, видной с северной стороны дерева ... Мне думается, именно поэтому в Буддизме неразрывной троицей идет "объект восприятия", "процесс восприятия" и "воспринимающий" -- это как 3в1, потому что по отдельности их нет. Где появляется одно, сразу же проявляются 2 других его составляющих.
Если расширить мысль о воспринимании с органов восприятия на санскары ума, мы можем понять причину, почему один человек будет смотреть на букет ромашек с любовью и умилением (его прошлое скрывает соотв. воспоминания, вызванные к жизни взглядом на ромашки в настоящем), а другой -- с отвращением и злостью (его прошлое ... ). Мне думается, что оба этих человека смотрят на реально существующий объект, но воспринимают именно "свою собственную реальность".
Есть ромашки, а есть восприятие ромашек человеком.
Так же есть будущее (реальная формация) а есть восприятие будущего человеком.
Как, научиться воспринимать ромашки как ромашки?
имхо (мое понимание Буддизма)
Для этого нужно изучать процесс воспринимания, который постоянно происходит внутри человека, изучать какие объекты восприятия вызывают какие эмоции или мысли, искать понимания почему происходит так, изучать свое мышление, изучать зарождение злых/добрых/достойных/недостойных мыслей... Если кто сказал чтото неприятное и стало неприятно, то хотя бы уловить момент, когда это произошло, если ктото сказал чтото обидное и поднялся гнев, то хотя бы осознать момент, в котором это произошло, если увидел чтото радостное и поднялась волна радости, то хотя бы осознать, как именно это происходит внутри.
Быть не констатантом -- это произошло... я вчера наорал, я вчера обиделся, я вчера прыгал от радости, а исследователем -- я слежу, я наблюдаю, я изучаю.
Я изучаю объект, я изучаю восприятие, я изучаю воспринятое...

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Попробуйте извлечь оттуда полезное зерно, зачем вам остальное?:cool:

на мой взгляд, на счет терминов Адонис в чем-то прав..
если мы хотим взаимопонимания то лучше говорить на одном языке..

я тоже что-то не припомню в АЙ "санскара ума"... :-k

"Устремлять ум"..значит что-то устремлят его..
а устремлятся ли разум? мудрость? сознание, осознание и т.д.
а есть ли что-то, что устремляется само увлекая за собой
все остальное?..

входит ли в тему такие вещи как например
"..доброта и ум не приводят к Нам – явление духовности необходимо..."

или
"..Щедрость космическая сказывается во всех неповторяемых явлениях, которые человеческий ум никогда не охватит.."

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Дар, я целую тему выделил для возможности пояснения что такое "ум".
Никаких вопросов по тому, что такое "ум" тогда не было... исходя из этого я сделал вывод, что вопрос разъяснен.
Дар, "ум" -- инструмент, только с помощью которого в физическом мире может проявиться какое-либо накопление. Хорошее, плохое, что бы ни было -- проводник есть ум.
Если ты помнишь, у Блаватской много сказано про синтез 6 и 7 принципов в 5 -- это сказано именно о роли манаса у человека, достигшего Просветления. Духоразумение может проявиться в физическом мире только через манас, равно как ток может зажечь лампу только через провод.
В Буддизме ум -- это вертикальный разрез -- от тех просторов, где только зарождается мышление как таковое (Духоразумение) до тех, где мышление переходит в чувственную рефлексию

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Здравствуй Dar,

Тут неплохо приведён список положительных санскар, ментальных формаций:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=11

Ум это и Сердце и Интеллект, и также и чувства, также и восприятие и накопления.

Слово санскары в свете АЙ лучше рассматривать как Накопления.
Накопления бывают, как положительные, так и отрицательные, так 'нейтральный', которые способствуют возникновению как положительных, так и отрицательных качеств сознания, ума, души, к примеру жизненная сила, воля, намерение и т.д.

Вообще все способности, наклонности человека к примеру как наклонность к рисованию, к пению, к духовному тяга, это всё накоплено, это всё санскары, это накопление чащи сложенные веками, это также и карма (семена), это и много чего другого. Это порождает (процесс) ум (следствие), качество сознания человека, качество огней.

Что имелось в виду, что санскара-ума порождает сознание, то любовь накопление порождает сознание любви. Также зависть накопление порождает сознание зависти. И т.д. по аналогии. Семена прорастают.

Что имелось в виду санскара как условие, условность, условность (процесс).
Это любовь (условие) порождает любовь (следствие), порождение любовью любви (процесс).
Семя, Дерево, Рост.

Если трудно воспринимается слово "санскара", то можно найти русские более воспринимаемые слова, такие как:
Мысли, Накопления, Качества Сознания.
Причины, Следствия, Процессы.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

т.е. ты возмущаешся тем что в свое время всем разъяснил что такое ум,
но оказывается не все еще поняли?..

по такому понятию как "Карма" на форуме порядка 30 тем..
говорит ли это о том что больше никто не откроет новую тему
с вопросом по карме?

накопленное в "Чаше"?
или ум есть проводник?..

или дух?..
11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий...

или любовь?
14.769. ..говорим об общечеловеческом чувстве любви как о лучшем
проводнике...

или сердце?..
8.170. ...Но, как знаете, лучший проводник – сердце пылающее...

хотя страх тоже проводник, только некачественный и не очень
хороший..

14.769. Урусвати знает, с каким чувством следует приближаться
к Надземному Миру. Страх – плохой проводник..


а у тех кто не достиг просветления? (в ТД я не спец:-k)

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

спасибо.. я почему-то думал что это ближе к "качествам"..
тоже поискал и нашел в ПМ..

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Dar,

:-D

Накопление и проявление благотворных Качеств Духа

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Я назвал ум проводником, имея ввиду его способность на время перенимать свойства той или иной наклонности человека (санскары). Когда в человеке просыпается санскара гнева, ум человека наполнен гневом, когда санскара любви, ум человека наполнен любовью. Это не значит, что в данный момент человек думает о любви или думает о гневе, это значит, что он весь объединился с любовью или объединился с гневом, потому что ощущения я так же понимаю как имеющие отражения в уме пробуждением той или иной санскары [внезапное покраснение щек в компании может привести к возникновению состояния неловкости и злости на самого себя...], и наоборот, пробуждение той или иной санскары имеет отражение в чувствах [гнев или страсть могут вызвать повышение температуры, учащение сердцебиение, пересыхание горла...]. То же свойственно и для много более высоких состояний ума...

Но все равно лучше и проще, чем сказано тут мне про санскары не пояснить.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Как я понял не только понятийные описания, но даже объяснительные ни к чему не приведут, если не будет самого факта наблюдения-отслеживания.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Уверен, что так. Практика -- это основа любой религии, как способа Единения с Высшим

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

До меня , как до жирафа, наконец-то дошло: тема "устремляем УМ в будущее"
а в АЙ рекомендуется "устремлять ДУХ в будущее"

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=36
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=40

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Дух (Атман) вне времени и пространства, ему некуда устремляться. В АЙ же под словом Дух очень часто имеется в виду именно Атма-Буддхи-Манас? а Атмана называет Зерном Духа. И что из ни, Вы считаете, должно быть куда-то направляемо?

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Ну вот, еще надо иметь ввиду. Однозначно, чтобы не ошибиться, надо и ум, и дух, и сердце, и Атма-Буддхи-Манас, и все что у нас есть устремлять. :) Чтобы наверняка.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Какая разница, что там устремляется, об этом даже и не задумываешься. К чему такие сложности? Ведь в Агни Йоге итак все просто написано по этому поводу.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Здравствуйте!..

...извините за то, что Вам может показаться, что я не в тему,
но я, исключительно, об Устремлении в Будущее...


В предлагаемой вам теме на родственном вам форуме в моём предпоследнем сообщении
обращаю ваше внимание, в каком "направлении" нас Призывает(!!) устремляться Учение Живой Этики (Агни Йога)...

Удалена незапрашиваемая реклама. В.Ч.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Здравствуй, МИР! :)
Вы говорите о пришествии Майтрейи.
Во многом с вами согласен. Но, требует уточнение воплощение в земном теле. А это отдельная тема.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Здравствуйте, МИР, извините, пли-и-из, но на форум наставник идти не хочется, потому что уже слишком хорошо знакомы с тем, кто чему и как там ведет и обучает.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

"Теософский словарь":
"Учение Махатм":Низший манас является всего только отражением высшего. Сканды - кармические основания для вновь воплощенной личности, но манас двойственнен по своей природе и низший м. должен побеждать кармические элементы камы для связи с высшим м. То есть - изживание низших страстей, создание духовных мыслеформ, которые смогут ассимилироваться высшей триадой. :)

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Спасибо Djay,

Думаю, что:
Чувство обусловлено Воспритием,
Воспритие обусловлено Сознанием,
Сознание обусловлено Сформированым Опытом.

Вся цепочка Взаимозависимого Возникновения выглядит так:

Патиччасамуппада Сутта. Взаимозависимое происхождение.[/url]

Прошлая жизнь
Неведение
Сформированный Опыт (Санскары)

Настоящая жизнь
Сознание (Видьяна)
Имя и Форма
Шеть органов чувств и их обьекты (Санджна)
Контакт
Ощущения (Ведана)
Захваченность
Становление

Будущая жизнь
Рождение
Старение и Смерть.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pratitya-samutpada
ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатичленная_формула_бытия

Также всю цепочку нужно понимать и в отношении каждого Момент (это менее чем секунда времени), Прошлый Момент, Настощий Момент, Будущий Момент.

Счастливо!

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

там сказано если коротко то

в то время как по другим источникам сказано другое..
т.е. санскара это действие направленное на увеличение своего Эго..
(а не накопления положительные и отрицательные)


похоже на "желудок это и печень и почки, а так же все звуки оттуда
исходящие.." :cool:

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Дар, по поводу Эго, если несложно, приведи пояснение того, что есть Эго в ПМ.
+ скажи, как ты понимаешь, является ли эго накоплением, если да то почему если нет, то почему... если да, то положительным или отрицательным накоплением

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Знаешь притчу, как несколько людей описывали слона? Одному он был похож на коллону, другому -- на змею... всем им было похоже

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

т.е. это нормально "ум это сердце"?

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

То просто у меня в памяти есть такое, что понятие ума на западе это интеллект, а на востоке это сердце.

Во всяком случае ум и сердце должны дружить.

В Буддизме в доктрине о пяти скандхах, Имя (4) и Форма (1), Ума (Сформированный Опыт, Сознание, Чувства, Восприятие) и Тела, то Ум можно рассматривать как интеллект и сердце.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Dar,

Тут более как о действии в развертывании, о семени (причине). Отпечаток прошлых поступков (плод, следствие, семя).

Семя, Дерево, Рост.

Семя-Дерево, Дерево-Семя, Семя-Дерево.

Кладовая Семян, Грядка, Садоводство :-)

Весь интерес этой темы в том, что каждый момент возникает из преведущего момента, дерево возникает из семи, настощее возникает из прошлого, но будущие это не продолжение прошлого, вернее не совсем продолжение прошлого.

Если бы прошлое порождало будущие, если бы это было так, то небыло бы страданий и совершенствования.

Если в прошлом страдания, значит были бы и в будущем страдания, и небыло бы никакого совершенствования.

Если в прошлом совершенство, значит было бы и в будущем совершенство, и небыло бы никаких страданий.

И так как мы знаем, что это не так, что есть и страдания и совершенствования.

То с этого следует, что будущие это не продолжение прошлого, значит каждый новый момент новый, хоть и несёт отпечаток прошлого. Быть вечно новым - это совершено устремить ум в будущее.

Четыре благородные истины (моя интерпретация):

Прошлое.
Путь прошлого.
Будущее.
Путь Будущего.

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Ответ: "Устремлять ум в будущее"
 

Ответ: "Устремлять ум в будущее"