Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ну, так правильный взгляд на Учение делает людей лучше, извращенный - в лучшем случае приводит к тупику развития. Разве не так?

Я думаю, что здесь мы собрались, чтобы в частности - помочь друг другу приблизится к истинному пониманию Учения и помочь в этом другим. Но не щеголять друг перед другом своими заблуждениями :)

Конечно не выяснение кто "более прав в понимании Учения". Но, чья позиция ближе к истине или, что лучше - совместный поиск более правильного и истинного понимания.
А просто обмениваться своими непониманиями - не имеет смысла. Истина не получается сложением частных ошибочных мнений. Здесь не та арифметика. Заблуждение+заблуждение не дает Истину.

Существенное дополнение. Я бы сказал, в корне меняющее суть обсуждения. Как определить "правильная" это точка зрения или нет?

Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]
 

Правоту или неправоту покажет время, но не обоснованное цитатами мнение, что данный человек прав или неправ.
Я считаю, что это тема для отдельного обсуждения, и прошу отделить ее начиная с вашего поста, который я цитирую. Назвать ее можно "Как определить верен ли путь другого человека?"
В этой теме я считаю достаточным понимание, что Истина каждому из нас открывается постепенно, и если однажды истину принять за Истину, продвижения дальше не будет.

Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]
 

Вот где-то подсознательно я тоже так считаю, но если смотреть непредвзято, по философски, то возьмем к примеру восмеричный путь - правильное слово, правильное действие... Все восемь положений уже указывают на некую дуальность, а именно, если есть правильное слово, то есть и не правильное... Не так ли? Что значит принятие того или инного Пути? Думаю безоговорочное принятие ПОЛОЖЕНИЙ данного учения. Скажем так БЕЗ-УСЛОВНО. Хотя опять же по философски мы понимаем условность дуальностей, но принимая путь мы отталкиваемся не от свободного рассмотрения.
А отталкиваясь от принятых положений, вскрывается осознание правоты или не правоты в том или инном случае.
Ну, другое дело как мы поступаем дальше(правильно) - навязываем, судим, молчим беседуем и т.д... Пользуемся тонким или грубым. Отсюда исходит - будет ли продвижение или нет. Ну это моё личное мнение.

Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]
 

цитату можно подобрать под что угодно, а чувство радости, гармонии и счастья. не подделаешь. Также как и чувства сраха, ненависти, гнева и ярости....

И чем плохо щеголять заблуждениями!? Ведь это опыт чел-ка. Мы ж на жизни убеждаемся, что реальность только в этом щегольстве и состоит. А смысл в чем? Каждый хочет счастья. А счастье в духе. Точк.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Владимир, пока скажу так, но еще подумаю, как сказать чтоб было более понятно, что я имею ввиду:
Идет монах. Видит травинку. Садится и смотрит на нее, смотрит, как она покачивается, как на нее садятся мушки, как утром на ней росинка блестит. Потом встает и идет дальше, думая: "Как многому могу научиться я у травинки"

Вот у этого монаха то, что я назвал выше "правильный взгляд"

Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]
 

Здравствуйте Восток,

Дхаммачаккапаваттана Сутта. Сутра о Начале Вращения Колеса Закона.

Правильность не в смысле противоположения правильного не правильному, а в смысле ни того ни другого.

Есть две истины, относительная и абсолютная.

Относительная, это верно - не верно, правильно - не правильно.
Абсолютная, это ни то ни другое.

Относительная, это прав - не прав. Правота относительно - не правоты.
Абсолютная, это ни прав ни не прав.

Потому, что правота существует относительно не правоты, и не правота существует относительно правоты. И так как это существование обусловлено относительностью, то самого по себе не существует ни того ни другого.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Что касается вышеприведённой темы: "Как определить верен ли путь другого человека?"

То этот вопрос в некоторых определёных деталях обсуждался в этой теме:
Как различить снисходит или восходит человек?

Что касается моего мнения по этому поводу, то очень трудно сказать, что тот или иной человек на верном пути или нет. В свою очередь вам приведу пример, а вы уже сами подумайте, что верно, что не верно для вас.

Во времена Шакьмуни Будды один человек был очень зол на мир и вот надумал он убить 1000 человек, когда он убивал человека, то он отрубывал мизинец и нанизывал мизинец на нитку и так мизинец за мизинец во круг него образовалось герлянда из 999 мизинцев. И когда он подошел к 1000-й жертве, тот человек оказался Шакьмуни Будда, и приобрёвши Учение от Будды этот человек в той самой жизни достиг святости.

Глупо сказать, что потому, что человек убил 999 человек он достиг святости. Или потому, что он зол был на мир он достиг святости. Или вообще был ли он на верном пути или не на верном пути убивая людей.

Расскажу вам еще одну историю. Однажды один человек захотел стать монахом, а его не хотели сделать монахов, что он такой и такой, что у него небыло ни одной единственой хорошей причины, чтобы стать монахов. Точно не помню, как там по истории, но помню, что он так хотел стать сильно монахом, а ему не разрешали, и вот какой-то человек, провидец, взглянул на него, и сказал, да у этого человека есть причина стать монахом.

И когда спросили, что за причина?

То он ответил, что когда-то этот человек был мухой, и однажды так вышло, что лошадь проходила вподаль ступы, и навалила пару лепёшек по своему ходу, и муха летела с лепешки на лепешху и так облетела вокруг ступы пару раз, и вот, что вот эта заслуга, это причина позволяет этому человеку стать монахом в этой самой жизни.

:-)

***

И еще вот, я вот написал это сообщение, и кто из вас скажет, что он/она верно понял/ла это сообщение?

Если вы меня спросите, понимаю ли я это своё сообщение?, то я вам отвечу - что я понимаю это сообщения настолько насколько я его написал, привёл тут на этом форум, в этом разделе форума, в этой теме, на даный момент этого времени.

Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]
 

День добрый!И вы считаете Это правильным?:D:D:DНу, это вроде бы и есть относительность...Ну, или: И то и другое.
И здесь так же.
Думаю, что вы правы, но на том уровне рассмотрения не ОПТИМАЛЬНО идти путём разделения и противоположений! Здесь верно только НАБЛЮДЕНИЕ. Иначе мы можем впасть бесконечность отражений типа:если не сон, то - сон, если сон то не сон(Помните советский фильм) Тоесть само понятие правоты может пребывать только лишь на уровне человеческого мышления и это будет правильным. Почему? Потому что(имхо) основные задачи человека - это правильный и убеждённый выбор тех или инных путей и тенденций. Например Будда - если бы не прошёл и не осознал сущьность аскезы - разве смог бы уверенно указать срединный путь.
Или что такое дисциплина? В основе своей вещь насильственная и не правильная, но без дисциплины на первых этапах пути - следующих не будет.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Кажется нашла решение того как определить на форуме верен ли путь человека.
Надо спросить у модераторов! :rolleyes:

А вообще, глупое название темы.
И очень в унисон общему сознанию форума - своего пути еще не нашли, за-то чужой уже хотим определять.
Неужели АЙ этому учит?
Разве что, наперед ее, самозванные учителя :roll:

Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]
 

Восток,

Нет, я не считаю это правильным, и также я не считаю это не правильным.
Но если бы я бы говорил об правильном, то я так бы и сказал.
Что же касается Правильного, то Правильное вне моих слов, также как и Правильное в моих словах.
И если бы я бы говорил об Правильном, то я так бы и сказал.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Думается, что определить это может только "особо освещённый ум". Видимо, ответ можно получить только Свыше.
Но думается также, что по отношению к человеку наша задача -- не определять верность/неверность его пути, а просто посветить ему своим светом, своей любовью. "Господом твоим".

Ответ: Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]
 

Я Вас очень хорошо понял, но то что вы сказали - это ну скажем так ВСЯ аптека. Но кажется чаще(мой опыт) надо прописывать именно средство: "Чётко выбирай правильное и действуй" - это скажем так - УКРЕПЛЯЮЩЕЕ и ДАЮЩЕЕ ЖИЗНЕННУЮ ТЕПЛОТУ. Однако согласен с Вами - здоровому человеку никакие препараты не нужны - ни согревающие ни охлаждающие.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Абсолютно в точку! И добавлять ничего не надо. Не судьи а сотрудники.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Солнце не светит выборочно. Оно светит для всех и не может не светить.

Нужно научиться удерживать Радость-свечение . Свет и Любовь внутри себя будут светить всем встречным независимо от их собственного состояния и мировоззрения.

Свет и Любовь будут проникать в каждого рядом с тобой незаметно для них самих.

Одариваешь всегда тем, чем сам обладаешь, что несешь в своей ауре. Так пусть же это будет Радость, а не ненависть, зависть или раздражение.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Если это действительно был Будда, то он мог посоветовать этому убийце только одно: пойти и помочь семьям тех, кого он убил, заменить своим трудом убитых. В одной жизни ему этого не сделать, а значит и не достичь святости.
Хотя находятся и такие, кто в подобные сказки верит, да и святость каждый понимает сообразно своей испорченности.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Кто считает себя лучше первого встречного ? Странно ,что тема еще держится.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Нет, не согласен. Опять же это лично моё мнение, но каждая сказка, каждая притча - всего лишь модель, обострённо выявляющая какую-то грань истины. А верить в сказки? Ну, мы то уже не маленькие что бы не уметь вычленять истину из мира условностей.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

ну почему определить можно, хотя только и субъективно))) если субьект - суть СУБЪЕКТ, то это коренным образом меняет дело. ГДЕ ЖЕ ЭТОМ СУБЪЕКТ? МОЖЕТ ЗДЕСЬ МОЖЕТ ТАМ)))

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Дхаммапада. XIII. Глава о мире.
Вот пояснения к этим словам на английском языке.
И вот более правильная версия-история случившегося много веков тому назад:

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А если вспомнить Миларепу? ;-)

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Цикл песен о вмешательстве царя злых сил Винаки
Песни Миларепы

История Миларепы

Фильм Миларепа

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Мне от себя уже нечего сказать по теме в этот момент, приведу просто пару цитат из Живой Этики:

От себя не по теме я только могу сказать словами с одной из песен Миларепы:
Счастливо! :-)

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Я иду путем Живой Этики.
И не потому, что это Учение дано Владыкой, и не потому, что оно рождено и материализовано благодаря ЕИ, а потому, что оно построено на ясной логике Законов Космоса и отвечает моему чувствознанию.

Кто предпочитает следовать авторитетам, да еще в передаче несовершенных людей, - это ИХ ПУТЬ.
Но нельзя одновременно следовать авторитетам древности в человеческих записях-передачах, принимая их за истину, и Живой Этике.
Каждый сам выбирает СВОЙ ПУТЬ.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Не думаю, что Живая Этика - свод конкретно догматических уложений. Думаю, что Живая Этика как раз таки сводный труд людей как совершенных так и не совсем. Думаю что в ней заложены также и труды и устремления многих святых древности, и современников.
Согласен с тем что надо конкретно выбрать. Да это необходимо. Но отвергать опыт и труды тех кто складывал ЖЭ - мне кажется не совсем ЛОГИЧНЫМ.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Истинных Учений нет, а подгоняя взгляд под Учение, мы дважды становимся на путь отличный от истины. Поэтому, любого учения возможно нужно всего лишь придерживаться на пути своего развития. Нет истины в чужих словах, она в нашей жизни!
Я полностью поддерживаю Kim K. "Истина каждому из нас открывается постепенно, и если однажды истину принять за Истину, продвижения дальше не будет." то есть в процессе. Так будем в процессе своего преображения, а не на стадии сидящих мудрецов :D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Мир Вам! Я ведь привёл пример Миларепы только для того, чтобы показать, что скорое изжитие кармы вполне возможно. А если ещё учесть, что, по сравнению с временами, когда жил Учитель Миларепа скорости перехода от причин к следствиям сейчас просто космические, то это даже можно наверняка утверждать -- карму можно сжечь за одно мгновение(в эпоху Сердца живём).

Как по мне, то следовать нужно за своим Высшим "Я". Любое истинное Учение(в том числе и "авторитета древности") лишь помощь на этом пути: оно может зажечь огонь устремления и познания(и на этом исполнить своё назначение), оно может направлять человека какое-то время, и т.д. Но по достижении чёткой крепкой связи с Высшим "Я" человек уже сам себя начинает направлять... Вспомнить можно 12 ступеней познания и др. ассоциации в связи с этим.
С последним утверждением согласен.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Но с этого момента он уже не связывает себя словами и смыслом древних притч.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

т.е. так может ответить допустим террорист
убивающий заложников..
его уговаривают не убивать, но он считает "в чужих словах нет истины"

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А давайте вот так:
Даже "в чужих словах", "за мыслью, за словом, за действием – уже Свет."

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Развивающийся не будет гнаться за ЧУЖИМИ жизнями, ему проблем и в своей с лихвой хватает! А стоящие и оценивающие не только чужие тела убивают, но и души. Поймите что Жизнь совершенна, несовершенна призма наших понятий-верований и чем больше мы себя понимаем и в себя верим тем тоньше становится эта призма и Жизнь нам открывает все больше и больше свою гармонию :D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

с этим не спорю..
только как это связать с "в чужих словах нет истины"


9.193...За мыслью, за словом, за действием – уже Свет.
Так сумевший найти искру Света уже будет сотрудником Светлым.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Да в принципе то никто не спорит. Я даже думаю что всё правильно КимК говорит. Но опять же согласно этой же его мысли - эту его мысль нельзя принимать как конечную?;) Можно рассматривать идеи как необходимые препараты. Кому то Будда скажет что Бог есть, А кто-то должен перестать уповать и ему скажет, что Бога нет. И это не будет ложью. Так и здесь грань истины - нельзя принимать ту истину, которая остановит дальнейшее движение, потому как принята будет как конечная. Полностью согласен! Но с другой стороны посмотрите - при такой "Астральной" рыхлости, при шатающихся мнениях лучше всего человеку последовательно раскрывать для себя не просто модели и предположения а именно жёсткие ПРАВДЫ, на которые он сможет опереться. О какой метафизике речь, если базис не построен?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Чужие нам слова до тех пор, пока не станут нашими. А вот когда они стали моими, тогда они и истинны. Слова постоянны, как и идеи, но меняемся мы с нашими отношениями. Но сразу объять необъятное - невозможно :D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Не совсем согласен! Вот в русском языке есть поговорка - умный на чужом кармическом опыте учится.:D:D:D Ну а тот кто погряз в собственных проблемах не имея времени посмотреть а как же лучше можно сделать, тот .... Меня интересует вопрос: Ученик учится сам у себя или у всего.? А Вас?;)

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

т.е. пока не понято, это "чужие слова"?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А в этих Ваших словах - есть истина?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А можно определить - идет ли человек путем Агни Йоги или нет?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Все зависит от уровня развития психической энергии определяющего и от ситуации.

Пустынный лев всегда узнает пустынного льва, а вот встревоженный редко узнает собрата.

Но каждый может дать себе отчет о том, встал ли он на путь, и на какой, или нет. Если он, конечно, не убил в себе окончательно честность перед самим собой.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Думаю, что можно, смотря кто будет определять и как.
Возьмём к примеру ментальную сферу. Тот кто достиг определённого качества может действительно определить такое или превышающее качество у другого. Так же ясновидение, ясночувствование. Думаю, что и Андрей здесь прав - качество психической энергии. Опять же наблюдение и анализ мотиваций может многое подсказать.
Но обыденная логика, какими бы понятиями не оперировала, какой бы правильной не казалась, здесь увы не помошник. Только тонкие моменты.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А как для себя определить - встал ты на путь или нет. Дело не в честности - можно, ведь, искренне заблуждаться относительно себя.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А можно ли, например, путем собеседования определить - знает ли человек основы Агни Йоги?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Нет.
Исключени в том, случае если определяющий пользуется скажем так не только самим собеседованием и его возможностями.
И ДА - если речь идёт только о знании понятийных формулировок.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

В моих словах, как и в любых словах - истины нет! Слово - это корытце с водой, вот когда нас жажда одолевает мы бежим к этому слову и испиваем водицы. Проходит какое-то время и мы всю водичку испиваем, то есть понимаем смысл слова и это слово становится одной из характкристик нашей сути, так как на этом слове строятся следующая конструкция моего Я.

Dar, чужие слова - это те корытца к которым нет желания подходить :D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А по мне глупа эта пословица, если у себя не поучишься то нигле уже этого не сделаешь. Самое ценное не вдали находится, а внутри и рядом, вот эти ценности мы и шлифуем нашей жизнью.

Для меня нет понятия ученик, я понимаю ученик-учитель или учитель-ученик, это зависит от того берешь или даешь :D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Если человек честно определил для себя путь Учения, то он честно следует его основам, конечно в своем субъективном понимании. Не важно, правильно или не правильно (с чьих позиций?) он понимает эти основы, важно, что он всегда отдает приоритет этим основам перед любыми другими системами, в любых ситуациях. Даже если он проявит слабость, и не сможет провести сообразно своего понимания Учения линию, он честно признает перед самим собой наличие своей слабости и неправильного поступка, и наметит пути исправления ситуации и недопущения таких проявлений слабости в будущем, по крайней мере, уменьшения их частоты.
Если человек не сделал самообман частью своей натуры, то его заблуждения не есть заблуждения, а есть субъективные нюансы его индивидуального пути. Этот путь для него единственно правильный с любой объективной точки зрения.

Я не верю в существование искренних заблуждений, при наличии загнанного в подсознание самообмана. Искренность и самообман в любых его формах несовместимы.

К сожалению, в нашу Кали Югу, самообман является необходимым условием выживания подавляющего большинства воплощенных.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Нет.
Исключени в том, случае если определяющий пользуется скажем так не только самим собеседованием и его возможностями.
И ДА - если речь идёт только о знании понятийных формулировок.[/quote]

Например, можно ли определить - понимает человек закон кармы или нет? Именно как этот закон трактует Агни Йога.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Кстати я не могу сказать, что знаю именно эту форму трактования. У меня пока складывается внутри то знание кармы, которое принято в Буддизме, дополняется наблюдениями и такими исследованиями как у СН Лазарева. Но не думаю что отличается сильно. Так вот думаю, что если наблюдающий обладает более высокой степенью знания и может отслеживать действия, жизнь и слова наблюдаемого - то определённо можно.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Тогда зачем же Вы их пишите?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ну, Вы можете определить - понимает человек закон кармы или нет как его понимает Буддизм?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Мне кажется самый великий Учитель - жизнь. Неужели уроки - только свои родные грабли?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Относительно позиции того, кто давал эти основы.

А, если, к примеру, он в корне неверно понимает эти основы? Например, искренне надевает на себя пояс шахида.
Ведь Учение - это не только интеллектуальное поведение, но главным образом - образ мышления и действия. Вы согласны?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

судя по вашей логике в этих ваших словах нет истины..
или к вашим словам(корытцам) у других нет желания подходить?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

другими словами человек ошибаться не может?..
например когда считал что Земля плоская, он был неискреннен...

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Могу, но не во всех случаях. Опять же требуется время и наблюдение.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Это зависит от Вас или от характера учения Будды?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Конечно же от меня. Насколько глубоко я понял его. И принял.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Вы, Владимир, упорно исходите из того, что существует некая абсолютно правильная система отсчета, относительно которой всегда можно точно определить правильность чего-то. Но таковой не существует во Вселенной, как не существует единой системы отсчета для движения.
Но в любой системе отсчета, скорость света постоянна.



Если он его надевает для защиты культуры своего народа и идет с ним на танки, а не на детей, то я его буду уважать не меньше, чем своих отцов, шедших на танки со связками гранат, защищая Родину. Все эти страшилки о террористах – сказки для малограмотного обывателя. Но Вы упорно не хотите замечать поставленного мною условия – отсутствия самообмана, что встречается крайне редко среди современных людей.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Не вижу связи. Ошибаться могут даже Боги и самые Высокие Духи. Но определить степень ошибки каждый может только сам, пройдя через соответствующий опыт.

Кто этот «он»?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Интересно! А вы о чём говорили? Вот я например помню:На что дар ответил:Отсюда: ОН - это человек который искренне заблуждается.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ну, тогда, давайте предположим, что Вы сейчас сядете, возьмете Агни Йогу и прочитаете и выпишите все, что Учение говорит о карме. Далее осмыслите полученное. После этого сможете определить понимает ли человек закон кармы, как его трактует Агни Йога?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Мы в данном случае говорим не о "чем-то", а об Агни Йоге. Я лишь говорю о том, существует истинное понимание Учения и понимание относительное, а бывают и искажения.
Относительно абсолютной системы отсчета. За такую можно было бы принять Космический магнит и эволюционный поток.

Т.е., если человек уверовал в какой-то религиозный догмат и ради этого догмата одевает на себя пояс шахида, то он в чем-то себя обманывает?
Не может ли он совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Владимир, Вы ходили в горы? Помните, чем выше поднимаетесь, тем более обзора открывается. И видишь на горизонте горы, которые гораздо выше, чем та, на которой стоишь.
Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально? У каждого свои вершины, но для того, чтобы подняться к Основам, надо подойти к основанию Горы, которая будет уже общей для всех. Не делящихся по Учениям ибо те, кто деляться, они пока крутяться в умствованиях.
"Разделение не от Света". Вот и весь показатель.конкретно для тебя. Понимаешь ли ты сам Основы. Как и способность вместить любую точку зрения ибо она имеет свои причины и следствия. Закон один для всех. Но считать, что он должен принимать одну и ту же форму-это безумие, здесь я согласна с Кимом.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Поддерживаю!
Сравнение с горам и очень удачное.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

значит до того как они узнали о своей ошибке (заблуждении)
они были неискренни?...

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Во садули бузина, в огороде редька, следовательно - на Марсе козлы пасутся.

Извините, Восток, но при такой логике, я - пасс!

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А разве для Вас Агни Йога стоит особняком от общей картины мира?


А я говорю, что понимание всегда относительное, а истина является прерогативой только самого Абсолюта. Пример, приведенный Людмилой с горами, очень удачен.


А Вы пробовали это сделать? В уме, конечно, можно, если этот ум не осознает своей относительности. А вот в реальности?

Я сказал «если….., то ……»
Вы заменили мое «если…» своим «если…», и делаете свой вывод никак не связанный с моим. Так можно бесконечно обмениваться несвязанными утверждениями, только я не вижу в этом смысла.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Приходится снова повторять свой вопрос: "Кто они?"
(Интересно, хватит ли у меня терпения или нет?)

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Не совсем так. Если исходить из приведенной Вами метафоры, то для того, что бы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться не "над всеми", а немного выше - что бы видеть сверху его вершину.
Наверное, Вы владеете какой-нибудь профессией и наверняка сталкивались с людьми, которые освоили эту профессию пока хуже Вас или напротив - лучше. Так вот, что бы сделать эту оценку Ван не надо было становиться "над всеми", но Вы имели некоторые критерии этой оценки.

Понимаете, Людмила, Ваша позиция всеобщего релятивизма слаба тем, что когда Вы попробуете применить ее к своим же утверждениям, то она покажет, что и Ваши утверждения не могут претендовать ни на какую истину. Разве Вы поднялись "над всеми", что оценивать истинность моих слов?

Считаете ли Вы, что, к примеру, закон кармы каждый волен понимать по-своему?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Агни Йога является частью "картина мира". Мы же в этом мире способны различать вещи друг от друга? Вазу от ведра, пейзаж от натюрморта, одну духовную практику от другой?
Так же Вы, к примеру, можете отличить, концепции Лазарева от Агни Йоги, или, как сами недавно писали, контактерские писания от Учения? Если принять метафору Людмилы, то мы будем способны к такому различению только, когда доберемся до абсолюта.

Тогда вернемся к начальному вопросу:
Может ли человек совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Нет, именно так, как сказала. То, что Вы предлагаете, на мое понимание , это позиция всего лишь личности и она не дает возможности видеть все. Для того, чтобы видеть , прежде всего нужен Свет. Это мое мнение.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Могу, но относительно своего уровня развития. И никогда не считаю свой взгляд абсолютно правильным. Это не мешает мне принимать решения и совершать действия, считая их единственно правильными в данной ситуации, но правильными для меня, а не для всех. И совершая действия, я осознаю и несу полную ответственность за относительность своего понимания.


Это не следует из метафоры Людмилы.

Мы говорим о разных вещах.
Я говорю о принятии человеком Учения в качестве основы своей жизни.
Вы говорите об изучении Учения.
Для меня вопросы изучения малоинтересны, и нет желания тратить на них время.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Таковые критерии очень относительны и ограничены узкими рамками не только профессии, но и конкретным производством или учреждением. В реальности, также, в большинстве случаев нет однозначного ответа на вопрос: «Кто лучше освоил профессию…»

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Отлично. По каким критериям Вы это делаете?

Как Вы понимаете в этой метафоре выражение: "Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально?"

Так и я вроде об этом же. Что бы принять, что-то в качестве основы своей жизни надо, наверное, понимать, что конкретно ты принимаешь в качестве основы.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

хорошо..
однако кого вы имели в виду? у кого
"Искренность и самообман в любых его формах несовместимы." и т.д.

а конкретно в данном случае эторазве не ваши слова
"Ошибаться могут даже Боги и самые Высокие Духи"

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Может ли человек совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?

считаю, что это возможно. Без хорошего учителя очень редко дети могут самостоятельно понять многие школьные предметы. естественно есть гении, но и для них более сложные предметы преподаются учителями. Самостоятельное изучение может привести к ошибкам, неправильным трактовкам и выводам, даже к искажению смысла.
1. Так вот я считаю, что стадия когда основы учения если кто-то пока его читает самостоятельно и просто обсуждает его с другими - это теоритическя стадия.
2. В то же время, если кто-то ходит уже в ШКОЛУ, то это уже практическая стадия.
3. Также, если ходят в Школу не просто для того, чтобы просто побыть в Школе, а для получения новых знаний и опыта, то это уже ступени практической стадии.
4. На определенной ступени обучение приобретает личный хар-р, т.е. мы выбираем себя Учителя по душе и прогрессируем в практическом смысле.
5. Мы переходим из класса в класс. Мы остаемся верны Учителю. По рекомендации нашего Учителя мы выбираем себе курсы от других Учителей в качестве факультатива. Мы общаемся с себе подобными, с нашим Учителем с др. Учителями. Мы делаем свои творческие проекты и выносим их на всеобщее внимание. Мы принимаем критику и т.д.
6. На каком-то этапе мы становимся выпускниками и Учитель отпускает нас в свободное плавание. У нас остается связь, но мы уже потенциально можем стать также Учителями и учить тех, кто не знает или знает мало. Для кого-то мы становимся учителями. Объективно.

Так вот Школа - это Жизнь. Практическая стадия у всех есть. В Жизнь можно ходить также, чтобы просто в ней побыть. Это распространенно. Можно и для того, чтобы чему-то научиться и прогрессировать. Учитель - мы сами его выбираем, также как и Он выбирает нас. При сочетании двух факторов - практическая стадия приобретает сознательный хар-р и прогрессирование в учении любом становится быстрым и стремительным.
______________________________________

В изучении любого дела необходимы помощники, инструкторы, мастера и т.д. Каждый что-то знает и может чему-то научить. Но профессионал научит лучше, быстрее и качественнее. Глупо учиться бальным танца по книгам (или у кого попало))) хотя я не знаю как это) и практиковать то, чему научился на танц. площадке. Гораздо разумнее найти хорошего тренера-инструктора, который научит всему гораздо эффективнее. конечно человек должен сам всему учиться.

Мне вспоминается, как В.Вл. сказал Е.И. Рерих на вопрос кажется от Кардашевского (не помню точно фио), в общем, было спрошено как относиться к Учителям и был дан ответ: Как к более опытным мореплавателям, знающим какие могут быть опасности в море, умеющие с ними справиться и направляющие корабль попутно ветру и как положено (ест-но не дословно, но смысл таков)

А также вспоминается очень позитивная фраза из Двух Жизней, о том, что каждый чел-к тебе ... великий уч-ль. Все так, но именно в той сфере, где он профессионал пожалуй или хотя бы хорошо в этом разбирается. А также и в жизненном плане, каждый безусловно может дать хороший пример для взятия на вооружения и для подражания. Мы все учимся друг у друга))) всему, везде и всегда...

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Каждый случай индивидуален. Нельзя работу психической энергии загнать в набор правил.



Людмила в данном случае говорит об «абсолютной оценке» и с моей точки зрения права.



Вы, Владимир, как я Вас понял, считаете, что процессу принятия Учения за основу своей жизни предшествует его изучение.
Я считаю, что основа жизни принимается только изнутри, а изучение того или иного является лишь следствием или внешним действием.
Основа жизни, принятая извне, шатка и недолговечна. В большинстве случаев вырождается в догму и фанатизм.
Основа не принимается «пониманием ума». Основа принимается углублением к центру внутреннего импульса, выбором приоритета «внутреннего» перед «внешним».
Сначала необходимо определиться с основой, а уж потом подбирать книжки для чтения и изучения.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Всех.


Мои, ну и что?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Но, Вы, лично как это делаете?

То, что в человеке должен быть импульс к духовным ценностям - это бесспорно. Но далее этот импульс приводит к выбору того или иного духовного пути. Что бы этот выбор был сделан нужно понимать, что выбирать. Кто-то почитав Агни Йогу, в результате выбирает христианство, кто-то буддизм, а кто-то понимает, что именно Агни Йога - его.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

отвечаю на ваш вопрос "Кто они?"..
я имел в виду тех же кого имели в виду и вы..

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Смогу, но зависит от того что Вы вкладываете в понятие ОСМЫСЛЕНИЕ. Если осмысление есть соприкосновение мысли с объектом исследования, (и у меня это получится) с его взаимосвязями, либо очень глубокое исследование взаимосвязей, зависимостей и корреляции процессов связанных с объектом, то да - смогу. Если осмысление есть процесс ассимиляции(конгломерации) понятийных блоков вокруг идейных стволов, то скорее всего не смогу. Ну или результаты будут не совсем точными.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Хорошо. Как Вы думаете, сможете ли Вы после такой работы хотя бы отличить грубые несоответствия между тем, что говорит Агни Йога о карме и тем, что говорит какой-либо иной источник?
Точно так же как Вы, например, отличаете христианский текст от буддийского или Коран от Буддизма.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

НУ, у меня в таких случаях терпения хватает до конца кальпы:D:D:D. Терпения не хватает обычно у тех кто понимает что загнан в угол и начинает вилять. Продолжим: Итак Вы написали: И судя по тому, что На ответ Дара Вы ответили:Вы считаете, что искренность и самообман есть некие трансцедентные формы, которые НУ НИКАК не соприкасаются с конкретными носителями и выразителями сих искренности или самообмана,:D Что ж тогда Вы правы и козлы тогда пасутся... кое где. А я грешным делом подумал, что любой здравомыслящий сразу поймёт, что качество, не может проявляться(и рассматриваться ессе-сно!) без его носителя. А именно конкретного человека(существа), который в данном случае обозначен как "ОН".
Вообще я называю это дискретностью в мышлении. Дырка и бублик. В киеве дядька...

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Выбор делается по магнитам. И Агни Йога была дана для тех, кто готов был принять и нести это Учение сердцем. Кто способен к синтезу. Синтезу Христианства и Буддизма и всех духовных Учений, поскольку каждое уже ассимилирует предыдущие и раскрывает Идеи, до восприятия которых доросло сознание человечества. АЙ есть синтез всех йог и АЙ есть тончайший буддизм. А разве можно АЙ каким-то образом отделить от Христианства! Разве Учителя, давшие нам АЙ отделяли себя каким-то образом от Будды и Христа ! Каждый идет так, как ему ближе по всем тем наработкам, которые заложены в Чаше. Кому это видно с наружной стороны? Кто будет диктовать, кто будет оценивать ?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ну конечно же, ПОСЛЕ ТАКОЙ РАБОТЫ, смогу... если такая работа естественно получится. Пока не выходит. Осмысление тех или инных отрывков АЙ, даются пока с трудом. Мешает это самое понятийное мышление, недостаток опыта. В реальности, что бы ОСМЫСЛИТЬ тот или инной постулат, положение или даже подсказку, требуется это ПЕРЕЖИТЬ. А это время, жизнь, энергия... Много чего. Понимание вещь не интеллектуальная, и база понимания основывается на каких-то тонких неуловимых моментах СОПРИЧАСТНОСТИ, ДЕЙСТВИЯ, ПЕРЕЖИВАНИЯ. Возьмём к примеру ТРУД. Ведь интеллектуально - в принципе всё просто. В реальности - бесконечность тех или инных условий, условностей, ситуаций. Только пройдя всё это в реальности, начинаешь только-только подходить к ОСНОВАМ, данным в Учении. По крайней мере у меня так. Так что как ни печально, но отношу себя к той категории лиц, которые учаться увы на своём опыте. Хотя иногда получается проити быстро, но это редко

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Хотела добавить.
Мне так видится, что такая постановка "выбора того или иного духовного пути" не совсем корректна.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

т.е. для "избранных"?..
может вы хотели сказать что АЙ была дана для всех,
но смогли ее принять только те кто был готов и т.д.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Можете понимать и так. Для тех "избранных", которые смогут принять АЙ и практиковать АЙ. А Живая Этика дана для всех. Но это качественно разные уровни.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Людмила, следуя Вашей логике, это Ваше утверждение есть точное понимание Агни Йоги или лишь Ваше субъективное мнение?

От современного - вполне. И тем более - от церковного.

Вот, Вы уже показываете некоторый метод различения истинного понимания Учения от не истинного - посмотреть как поступали в той или иной ситуации Учителя.

Вот, Вы сейчас снова делаете утверждение об Учении, не делая ссылку на то, что для одного это правда, а для другого нет.
Хотя я с Вашим утверждением согласен.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Людмила, можно узнать как Вы пришли к выводу, что Агни Йога и Живая Этика - это качественно разные уровни?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Владимир, и Ваше и мое мнение субъективны и этим они не отличаются друг от друга. Так же как и для одного это будет правда, а для другого нет. Но это не меняет того факта, что все Учения даны из ОДНОГО ИСТОЧНИКА. Так что же такое "духовный путь"?
Может быть было бы более правильным прежде определится с этой идеей,

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

В таком случае, что же нам здесь обсуждать?

Ну, так, если следовать Вашей логике - это утверждение тоже Ваше субъективное мнение ;)

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Владимир (Чернявскому), о каком понимании АЙ может идти речь? :shock:
АгниЙога это познание!

Вот оно так и получается, что ведут "бой":

познание против понимания
приложение против предположения
исследование против предубеждения

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Например, вот об этом:


А вешать ярлыки не хорошо. Людмила, в предыдущих постах написала, что разделение не от света.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Так не все можно "схватить" логикой.;)
и обсуждать здесь нечего, тема сама по себе абсурдна.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Восток, я же Вам русским языком вроде сказал, что перед Вашей логикой я - пасс. Или инерция Вашей логики льется неостановимым потоком?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Вы хотите сказать, Дар, что имели в виду всех разумных существ, когда спросили:

Тогда, Дар, я – пасс вдвойне! Ответить на подобный вопрос не в силах моего разума!

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Да ладно Вам! Вот я по русски простецки - если пас, то пас. А если не пас то парфянские стрелы вроде этой: Вобщем простите дурака! Не понял. Кстати один из моих наставников ставил мне в упрёк умение жёстко держать логику построений. В принципе я с ним согласен, но с другой стороны - какой будет дискуссия, если всё время терять логику и еённыя цепочки? Ладно, пойду спать, утро вечера мудренее у нас уже почти 2.
Так что, засим останавливаю поток своей логики, и желаю успехов.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Так цитата об Учителе, а не об АЙ.
Нодо быть внимательнее, и не торопиться.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Перед Вашим наставником я тоже - пасс!

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Свет, это ты сама выродила? Восхищен!!!

Слушай, а чего это ты на аватаре вниз головой зависла?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А если еще и логика хромает....

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Это была попытка давления.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ну да. Все познается в сравнении.
Не исключено, что ваша логика в сравнении с его логикой была именно строго построенной. Но именнго в отношении его.

Тут опять очень хорошо приложим Людмилин пример с горами :rolleyes:

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Я уже обяясняла в одной теме, что решила для В. Цапкова превратиться в рогатую козу :p ... см. косички!
А вот наша белая козочка по имени Венера, похоже, тоже выродит весной и тоже тройню ... козлят :roll:
Это серьезное совпадение ;)

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Вас интересует, как это выглядит внешне, или сам процесс?

Внешне так:
В большинстве случаев открываю книгу, просматриваю в течение двух-пяти минут и возвращаю тому, кто мне ее дал.
В более сложных случаях, как, например, с Лазаревым, или Антаровой, просматриваю чуть дольше. Затем ругаюсь с женой, которая начинает все это читать, и постоянно мне мешать зачитыванием понравившихся ей мест. Постепенно ругаться перестаем, и она уже зачитывает только те места, которые ярко подтверждают мою точку зрения.
Внутренне:
Ясная логика с учетом всех окружающих обстоятельств на базе чувствознания, но никаких критериев!

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Понимание необходимости Учителя - это и есть одно из оснований Агни Йоги. Таких пониманий на пути Агни Йоги очень много. Все они складывают прохождение многих врат. Часто в тексте Учения употребляется синоним слова "понимание" - осознание.

Конечно, сейчас кто-нибудь может сказать, что это лишь мое личное понимание данной шлоки. И, что с "других вершин" - смысл этой шлоки видится по-другому (или вообще не видится) и, что вовсе - это не основа Агни Йоги... Но тут, наверное, я не буду более приводить аргументов, потому как понимаю - бесполезно.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Для СВОЕГО развития. Думаю, что каждый из форумчан, стремится найти в постах других участников самого себя. Я строю бассейн, укрывая его корытцами, это и есть моя жизнь. Правда, многие строят другие бассейны, да и укрытия из других материалов :D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Дело не в этом.
АЙ в своей внешней, смысловой части, состоит из множества относительных составляющих, которые можно и нужно понимать.
Но АЙ, как явление, феномен или процесс, много шире, чем процесс понимания.

Кстати, "понимание" и "осознание" разные понятия, и далеко не синонимы.
Понимание это процесс, обусловленный чаще 3 (эмоциональным) и 4(интеллектуальным) принципами. Только в редких случаях понимание обуславливается 5 (разумом) и 6 (сердцем). В этом последнем случае понимание действительно приближается к осознанию, что есть процесс ассимиляции опыта зерном духа (монадой).

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Хорошо сказано!

Как сказал Николай Константинович словами одного из персонажей своей сказки:
- "Пою я для себя, но песни мои для всех!"

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Мне думаеться любой путь человека верен, пока он идет.
Любая "дорога" это развитие.
Важно постоянно идти, а не стоять и осматриваться.
Есть развитие и есть застой.
Важно помнить о вреде эгоизма и несовершенстве субьективного взгляда.
Если тебе с кем то по пути, вы пройдете вместе, если нет - то нет.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Присоединяюсь к этим словам.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Очень жаль Андрей что мы не смогли понять друг друга

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Андрей, из всего вашего с Даром "комплота", можно сделать один интересный вывод (не исключаю, что ты его уже сделал) - что Дар не решается произнести в связи со всем сказанным - Боги и самые Высокие Духи...

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Дело не в этом, Света.

Искренность не исключает ошибок.
Самообман исключает искренность.
Искренний, осознав свою ошибку, признает ее перед самим собой.
Неискренний лукаво запрячет в подсознание, прикрыв хитрыми нагромождениями самооправданий и объяснений.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Я так понимаю, что аргументом являются не слова о том, что нужно пройти. а само достижение. Вершины мы эти преодолеваем в себе. Какая бы она не была по высоте. но она моя, этот тернистый путь мной пройден и только с этой позиции я могу и говорить. А не от имени и по поручению Учения АЙ. Вот с моей небольшой вершинки мне видится так, что Вы пытаетесь изобрести своеобразные закосневшие ритуалы от АЙ. И, кстати, позицинируете лишь свое понимание Учителя. А вот не зациклившиеся на прохождении первых, вторых и очередных врат, а просто руководствующиеся тем, что "наших узнаем по человечности" люди, в обычной жизни проходят эти Врата, не заметив этакие свои достижения. Потому как мотивация была другая. Сострадание задержало. Как же Вы оцените правильность пути такого человека? Наверняка засудите. Неправильно идет. Не по Агни Йоге. Ан нет! А может как раз-то он и осознал Учителя, пока Вы ранжир устраивали.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Тогда ты говоришь про лукавость :rolleyes:

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Так разница оказалась в понятиях! Тогда всё ясно. Но здесь согласен со Светланой: Это простое слово лукавство. Не раз наблюдал искренний самообман. И дело не в каких-то самостных мотивациях, скорее люди не всегда ясно определяются внутри своего собственного сознания. Отсюда и бывают искренние самообманы.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Вот иллюстрацию нашёл: Действительно, если человек осознаёт позиции своего мышления - что значит искренняя ошибка?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

[quote=Восток;192898]Обман это обман, сознательная подмена.

Интересно другое. Почему некоторым так хочется найти искренность в самообмане?
Уж не очередной ли виток этого самого процесса...?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

[quote=Андрей Пузиков;192914]Признаю, много такого случается в мире...:D Только вот не обманываете ли себя такими предположениями? Почти шучу...:D Ведь самообманы бывают и самооправдательные, но и наступательные также:D:D:D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ошибка вышла в предыдущем посте, сразу не заметил:

Обман это обман, сознательная подмена.

Интересно другое. Почему некоторым так хочется найти искренность в самообмане?
Уж не очередной ли виток этого самого процесса...?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А разве не самообман исключать искренность в данном случае на 100%

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Дело не в Лазареве. Например, кто-нибудь делает какое-либо утверждение о карме и Вы как-то понимаете соответствует оно Агни Йоги или нет (конечно, в Вашем понимании и на Вашем уровне развития). И, наверное даже сможете объяснить этому человеку - в чем Вы видите отличие.

Вы, ведь, это и делаете на страницах форума. Вот, в теме Анализ книг света Константина Устинова ведете аргументированную беседу, в которой доказываете ошибочность мнения другого человека отностительно основ Агни Йоги.

Это бы зависело от Вашей способности говорить по сознанию собеседника и моей готовности слушать Ваши аргументы. Но, это были бы именно какие-то аргументы.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

О чем я и говорил.

В этом нет сомнения.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

14.076. Урусвати умеет хранить доверенное. Не легко найти равновесие между хранением и распространением. Люди начинающие стремятся выдать все узнанное, не задумываясь о последствиях. Много бедствий порождено такими неразумными выдачами, но опыт кует меры благоразумия. Только со временем можно найти истинные пути распространения. Путь трудный, когда нужно понять, насколько собеседник может вместить. Мы ценим, когда панацея отпускается в нужную меру, ни больше и ни меньше. Можно припомнить случаи, когда после длительного собеседования задавался вопрос, доказывавший полное непонимание слушателя. Также могли последовать выводы большего вреда. Вместе с тем Мы советовали, что книги Учения могут быть положены на перепутье, чтобы они сами нашли судьбу свою. Так Мы указываем на особые пути распространения.

Могут пройти такие путники, которым не дана будет книга, но сердце их равно горело к истине. Явление внешности часто препятствует правильному суждению. Кто слишком наряден, кто слишком оборван, – много пустых соображений препятствуют полезным встречам.

Среди бродячих садху могут быть отвратительные люди, но найдутся и очень значительные и познавшие. Мудрый наблюдатель не будет придавать значения явлению случайному. Так и во всем нужно понять сущность. Можно встретить лиц Нам близких и не распознать их. У Нас нередко сожалеют, когда не узнают полезное послание. Но закон свободной воли не разрешает настаивать. Так и распространение Учения являет особые пути. В древности говорили: «Поспешай медленно» – такое бережное равновесие будет сопряжено с посылками книг Учения. Можно видеть по столетиям, как Учение, Нами даваемое, следует, распространяясь.

Массы народные начинают прозревать.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Хоть и поздно, но спрошу, что это за тема "Как определить верен ли путь другого человека?" Зачем интересоваться ЧУЖИМ путем, а кто может рассказать о СВОЕМ пути развития. Что побудило стать на этот путь, как постиг то что имеет и куда направляется идти? :D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А мне кажется очень правильная постановка вопроса. Свой путь чаще всего должен привести человека к Общему действию. К умению ладить с людьми, воевать опять же. И многие проблемы и своего и Общего пути упираются в позицию того как мы смотрим друг на друга, какие предпосылки выявляются. Иногда вообще понять себя можно только в контакте с другим.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Конечно, если нет СВОЕГО пути, тогда только и надежда не контакт с другими :D
А вот умение иметь взаимоотношения или нет и их качество, обратно зависят от ВИДЕНИЯ своего пути. Если видишь СВОЙ путь, то и окружение помогает в твоем движении, а когда сам в тумане, то и окружение туман напускает еще больший :D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Всё верно - но это только четверть рассматривемого сектора проблемм. Остальные три можете описать?
Вот как подсказка - отрывок из восточной стратегии -
Это универсальная стратегия - приложима и к дружбе и сотрудничеству и т.д. Все зависит от целей.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Хороший вопрос. :cool: Вроде бы и не надо "чужой путь", но с другой стороны мир настолько тесен, случайностей не бывает, и встречи - любые, имеют определенное значение. И если рассматривать отношения в таком смысле, то нет понятия свой-чужой. Мы все в одной "подводной лодке". Так все-таки нужно ли определять путь другого человека, если какое-то время жизни предстоит идти с ним рядом? Ни обойти, ни убежать, ни отстать невозможно. :cool:

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Восток, для меня нет мудрости там, где есть борьба! Чтобы действовать гармонично, надо иметь в себе базу в виде сМИРения к себе и МИРолюбие к другому. Без этого не вижу пути в гармонию. Не побеждать противника, а понимать и становиться его другом, так как враги тоже нас учат в нашей школе жизни и мы им должны быть за это благодарны

Djay, если есть СВОЙ СТЕРЖЕНЬ, то все окружение подчинено развитию его. Конечно, можно и чужим интересоваться, тратя свой главный ресурс ВРЕМЯ. Окружение или способствует нашему развитию или тормозит его :D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Если позволите то можно посмотреть и по другому. - А возможно ли идти рядом не оценивая. У всех ли так получится? И если рассмотрение не избежать, то не избежать и оценок, подчас весьма субъективных. Ну а далее по тексту... и смыслу.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Неужели дружба и сотрудничество требуют побед или на них строятся?
Тогда лучше вообще не иметь ни друзей ни сотрудников, если общим окажется стремление познавать друг друга ради победы.
И вообще, откуда берется такая выраженная потребность побеждать кого-то акромя себя?
Может быть от того, что многие победу сравнивают с властью! Или видят Власть в ней, что есть очень обманчивое внешнее видение. :rolleyes:

Наверноне прийдется изобрести новую молитву, типа:

Господи, лиши меня Друзей, если хоть один из моих атомов попытается вознестись и преобладать над ними :rolleyes:

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Красиво сказано! Согласен! Всё так, кроме маленькой детали - могу согласится, что мудрость в некотором случае не борьба... Но то что путь к мудрости есть постижение и борьба - без сомнений. Тоесть К МУДРОСТИ НАДО ПРИЙТИ Опять же в АЙ и в ПМ много говорится о ВЕЧНОМ ПРОТИВОСТОЯНИИ. Проще говоря и меня мудрая жизнь научила - расслабился - проиграл.
Опять же я так понимаю, вы не совсем меня поняли. Борьба - не значит обязательно мордобитие и вражда. Разве у вас не было в жизни - за любовь также надо бороться. С инерцией, обстоятельствами, с НЕПОНИМАНИЕМ. С собой любимым наконец - тоже война. Какая мудрость без этого?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Вы меня Барышня совсем не поняли! Всё зависит от цели!!!! ЦЕЛИ! Если цель преобладать или возвыситься то о какой дружбе может идти речь?
Надо ведь хоть иногда говорить и понимать ПРЯМО.
Опять же как Вы например смотрите на Фразу: Борьба за мир во всём мире? Это что - когда одно гос-во захватывает другие и тогда мир? Борьба - широкое понятие.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Вы меня не поняли, поскольку "только о своем". Еще раз попытаюсь к Вам пробиться. Окружение - это тоже "не чужое", а "свое". И время дано человеку для всего. "Своего", как такового, для духа нет. :cool:
Конечно, можно интересоваться, кого вчера муж побил, или чья жена с кем-то где-то была на вечеринке. Думаю, не нужно объяснять, что речь не о таких "интересах". Интерес интересу рознь. :)

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А помоему, Восток, я вам сказала именнно то, про что сказал(а) AWAS :roll:

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ну, я и не спорю, что Вы мне это сказали. Другое дело откуда Вы меня поняли. Со слов или напрямую.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Разве я сказала, что вас поняла? :shock:

Но раз вам так хочется чтобы поняла именно вас, тогда можете поделиться своими пониманиями в отношенни, ну например:

Как приложить это универсально-восточное понимание к вашему другу.
Можно на пережитых примерах. А так же с указанием целей.
Думаю, что ваш рассказ мне поможет понять вас больше. А может быть и себя саму.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ну, например четверть века назад я влюбился,(кстати такую историю любой мужчина расскажет) и так и страдал бы пожалуй если бы не решился в определённый миг что-то сделать. С одной стороны проблемы были внутри - страхи, стеснения... Начал общаться, разговаривать, понял что и там тоже страхи, стеснение, и плюс много ещё чего. Как то без всякой философии получилось всё это снять и как бы изжить. Развеять. Рассказывал кучу анекдотов и историй, показывал какой я надёжный и смелый(всегда ведь так!) и вот в процессе этой борьбы с собой и с ситуацией всё стало намного проще. Я узнал себя и узнал много о ней. А это знание сближает.
Или возьмём случай так называемых "приставаний" - в чём залог провала? В том, что сей активный муж не осознаёт и не знает женщину её внутренний строй...и знает только свой "напор" который ему кажется реальным и искренним проявлением любви. Отсюда знаешь себя - один раз победишь один раз проиграешь. Да в любой ситуации так.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Восток, в вашем рассказе вы узнали о ней лишь то, что помогло вам победить себя до опр. степени. Вернее, успокоить, притупить свою нерешительность или свое чувство недостойности того человека. Это наши комплексы неполноценности.
Вы получили от человека информацию о том, что она такая же слабая и узвимая как вы. Все это говорю относительно. Под слабая можно понимать многое - не идеальная, не самомнительная, доступная и т.п.

Вы узнали о не то, что превзошло вашу нерешительность(страхи) перед ней. Еще можно сказать, вы при помощи полученной доп. информации смогли понять ее больше чем до того. Но это было вам нужно для того чтобы ею, женщиной завладеть или приблизиться к ней.

Это можно назвать "победой". Но над кем или над чем?
Над ситуацией? Да и это не победа. Потому, что вы узнали о том человеке лишь то что вам в тот момент было необходимым. И что это дало вам? Приближение или обладание над человеком. И это не победа над собой. А уж над другим ва-а-абще не победа. Вы просто совместились ... на время.

Почему не победа?
А вы подумайте, насколько вам то что вы узнали о той женщине, помогло в знакомствах с женщинами другими. Если таковые были.
Представьте, что перед вами стоит особа с положением или у которой папа известнейшая личность. Или женщина, которую признаноьсчитать высоко духовной. Да даже та же Шапошникова.
Ну и что? У вас перед нею больше не будет робости? Не будет от того, что вы когда-то узнали, что другая женщина оказалась в действительности не настолько высокомерной как вам сразу показалось?

Помоему, победа над собой это когда ты настолько освободился от предвзятости и страхов, когда, знакомясь с человеком у вас нету никаких предубеждений о его высоте или низости. Соответственно, нету и страха и потребности что-либо узнавать о человеке из области его слабостей. Узнавать для того чтобы осмелиться приблизиться.
Нету ни страха ни пренебрежения в независимости от того стоит перед вами человек в лахмотьях, с грязными руками или в рясе и на пьедистале человеческого признания.
Именно это в моем понятии победа над собой.
Отсюда же и не может быть никакого понятия победы над другим. Это просто не реально. Это было бы безрезультатным насилием. Безрезультатным но со следствиями. Что мы все человеки постоянно и творим на этой земле.
А кто-то больше нас знающий, все эти наши творения старается поворачивать нам же на пользу. Но так получается, что самый Знающий это Закон Кармы.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Осталось научиться отличать искренне ошибающегося от "самообманно" заблуждающегося ...
Тогда вы сможете ответить на вопрос Владимира, вынесенный в название темы.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Если бы так просто побеждались комплексы, на земле бы давно был рай.
И главное разве где нибудь я говорил, что победа это обязательно победа над кем-то. Интересно девушки танцуют! Что же так тревожит эт самое.??? А именно вражда. Разве не главный враг человека - его собственное несовершенство. Разве противник кто-то? Почему именно так? Всё как бы стремиться рассматриваться именно под этим углом, ПОЧЕМУ ТАК ? Мне кажется враг, это как раз таки непонимание, НАВЯЗЫВАНИЕ СВОЕГО сценария. Отсюда многие проблемы.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Vetlan, Ваш ход мыслей мне близок, спасибо. Когда человек настроен на внешние достижения, он и стремится достигнуть победы, для того чтобы выглядеть перед другими красиво. А если занят своим постижением, то не победы важны, а процесс своих изменений-преобразований. И путь этот никак нельзя назвать победой, так как тут не результат важен, а сам процесс. А вот этот процесс и стоит соизмерять со своей моделью пути своего развития. Вот такая модель пути развития мне и интересно, но никто видно таковых не имеет, так как к учителям и учениям привязывают себя :D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Микро сказка. Жили были люди. Прямо на болоте. Мечтали они о чистоте. И вот решили как то самые смелые построить большой дом, в котором будет чисто. Взяли лопаты, начали строить. Тут пришли те, кто о чистоте тоже якобы мечтали и много говорили но вот лопаты не любили. Пришли они посмотреть что же там строится, какая красота выходит. И что же они увидели? Совершенно извозюканных людей которые машут лопатами. Ну и где ваша пресловутая чистота? воскликнули они. Да от вас ещё и брызги летят! Нет - путь чистоты, это стараться хотя бы не пачкать рук. Это реально и виидимо. Не какие то там сказки и мечты про полную победу чистоты а реальный процесс мытья рук. Всё время мыть руки... Так и ушли смеясь.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Но я нигде не утверждаю, что мой взляд и мнение АБСОЛЮТНО правильные, а мои аргументы и критерии единственно правильные.
Более того, применение тех или иных критериев - лишь компромисс, попытка найти ключ к сознанию собеседников. Процесс определения моего отношения к источникам не основан на заранее определенных критериях.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Но это и имела в виду Света, когда сказала:

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Удачное изобретение!

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

С этим полностью согласен.

А здесь есть прямое противоречие с первым высказыванием. Вы написали выше, что противника надо понимать, а как же его можно понять, если не интересоваться его путем?
Хотя частично Вы правы, но права и Джай, когда сказала:

Кстати, передравшись в подводной лодке, можно ее и утопить, и не спасется никто, ни белые, ни черные, ни зеленые, ни розовые, ни серо-буро-малиновые.
Не пора ли рериховцам это осознать?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Именно эта идеалистическая позиция - психологически не даёт им возможности осознать причины воины. На гербе пишем мир - за пазухой камень.
Многим говорю, что прийти к миру можно только через осознание войны, но увы игра в "хороших" приятней и ближе чем даже глобальные задачи и намного приятней чем работа по осознаванию своих качеств. И вот и лезет со всех прорех неприлизанная агрессия.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Сначала необходимо научиться не обманывать других.
Потом необходимо научиться не обманывать себя.
После этого вопрос этой темы перестанет быть актуальным.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

И где же это Вы разглядели игру в «хороших» в рериховском движении? Разве что по принципу: «Я хороший, вернее отличный (не менее), а все остальные, кто этого не признает, тьма, которую уничтожать нужно, выжигать «своим светом», короче, дустом посыпать, чтобы не плодились». Сплошные войны, причем осознанные до построения целых философских систем на базе этих войн, куда уж более?
Так что не войны осознавать рериховцам надо, этого уже с головой, а осознать свое положение, как сказала Джай, «на подводной лодке», где каждый выстрел в противника приближает всех к общей гибели.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Я не о рериховцах а о проблеме духовного человека вообще. В ЦЕЛОМ. Также извините и в вас и в себе это вижу. И как бы сказать, это не так узко как Вы указали. Скорее это более обобщённая вещь. Тут и борьба за ПРАВОТУ, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ, и реализация БУНТА, и НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТЬ спроецированная на кого-то.
Без войны с личностным, никогда ОБЩЕГО не достигнуть. Ну и как человек осознает положение(не только рериховцы - планета в целом) если корень субъективности не изжит????????? Стреляют то друг в друга и не только мыслями и посылками. Это как одержимость войной. Причём под эгидой МИРА. Заметили? Понятие и сам процесс войны настолько пугает и шокирует, не принимается, что напрямую вытесняется в область бессознательного. А уж оттуда, сия агрессивность льётся неостановимо. И чаще всего через сторонников мира. Надо бы всё перевернуть и поставить всё с ушей на ноги. ОСОЗНАТЬ свою активность и приложить её и трансформировать. Вот к примеру Вы наблюдаете, что некоторые ваши высказывания очень АГРЕССИВНЫ. То есть я не могу судить по ним о ваших мотивациях, и личности, но могу объективно оценить саму посылку. А если это так, то ЗАЧЕМ СТРЕЛЯЕТЕ В ПОДВОДНОЙ ЛОДКЕ. Как-то противоречиво.
Никто также не хочет мне ответить на вопрос ПОЧЕМУ ...Воя моя?
Почему армия? почему не просто община строителей?

Цитата:

Я - вы, вы - Я - частицы Божественного Я. Воя Моя! Шумит жизнь - осторожнее! ЗОВ

и вот ещё:

Цитата:

Воля воинствующего духа может направить целое воинство ко благу. Воля воинствующего духа может направить целый воинствующий мир. Воля воинствующего духа может утвердить новые каналы дли проведения строительства, потому каждая стена может разрушиться под напором воинствующей воли. Воинствующий дух, открывающий огненный горизонт, есть дух утверждающий Мощь Высшую. Воинствующий дух может насытить каждое явление, идущее с Космическим Магнитом. Сколько напряжений может дух воинствующий превозмочь! Воля воинствующая создает и творит новые возможности. Так пусть все, идущие к Свету, поймут значение направляющей Воли воинствующей, ибо идущие за Волей воинствующей следуют за Огнем. Так явим понимание огненным носителям Нашей Воли. Мир Огненный ч.3 254

Вот чего не замечают люди: Воинство ведёт к миру, а игры в "мирных" к войне и раздору. И рериховцы здесь в целом то ни причём - это проблема общечеловеческая.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Обман других может быть вольным, а может быть следствием самообмана. Поэтому, думаю, порядок здесь обратный.
А со вторым согласен. Освобождение от самообмана есть путь познания себя. Познание себя принесет и понимание другого человека.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Тогда обьясните мне грешной, что в вашем рассказе вообще было связано с победой. Пусть даже с "победой" или Победой.
Вы привели своей рассказ в подтверждение именно этого слова в связи с приведенными вами восточными равилами "как побеждать".

Точно такую же тактику вы примеенили, постами выше, в диалоге с Андреем.
Он сказал именно про рериховцев, вы ответили ему - да они ... а потом вдруг утверждаете, что говорили вообще про все человечество.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ха! Дак этож прямо: если человек ищет общения, то всегда бъётся против разделяющих обстоятельств и факторов. И это обобщённая формула для решения всех проблем человечества. Путь от сердца к сердцу.
Почему с Андреем? Ну мужчина это поимёт: Видя одно понимать ЦЕЛОЕ. Есть проблемы у рериховцев? - это проблемы общие для всех людей. Умение налаживать контакт, дружить, понимать, любить.
Восточные правила побеждать? Это стратегия. Заметил, что 99% человеческих действий на эмоциональном, и даже на ментальном уровне - совершенно не скоординированное рыхлое амёбоподобное рефлексирование. Мы (и я в т.ч.) в основном поступаем не стратегически а абы как. Основная стратегия - скоординированное, осознанное, сконцентрированное действие.
Осознание мотива, эффективности и т.д.
Есть также множество традиционных стратегий которые веками отшлифовывались философами. Почитайте японские трактаты - чистая возвышенная поэзия войны.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

М-да ... Восток, кажется вам импонировалдо из моих уст слово типа увиливать. Только когда оно было сказано не про вас. :rolleyes:

Снимаю свой вопрос и ухожу погреться в тени.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Ну, кто где греется:D. Там в тенях рождается много построений из ничего.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Я вот смотрю и вижу, что каждый из здесь высказывающихся прав и его правота в его уровне развития. Но друг друга дергают (кто вниз, кто вверх, а кто в сторону), стараясь показать СВОЕ "здесь и сейчас". А если со "здесь и сейчас" да увидеть просторы Вселенной и время в вечности, то возможно и поймется насколько мы все близки друг другу. Может открыть новую тему, о пути развития человека и выработать ОБЩИЙ путь, для любого из нас? Я думаю может это получится, при условии что каждый свою рожу будет показывать, а не пинать чужую, но лучше поддержать :D

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Вообще, не обязательно, что либо демонстрировать. Ценность общения - в совместности. Совместный поиск истины - что может быть лучше?
Но, для этого должны быть соблюдены несколько условий.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Никто же не говорит про АБСОЛЮТНО правильные аргументы.
Тем не менее, смотрите, вот, Вы в обсуждениях используете различные довольно категоричные утверждения:

Используете ли Вы здесь какие-либо критерии? Ведь, что бы не только, что-то утверждать, но и говорить о чьих-то заблуждениях надо иметь большую уверенность в истинности своих слов.

Или вот:

Используете ли Вы какие-то критерии, что бы так категорично утверждать о "полном проколе"?
Или следующее:

Тут Вы не только говорите как нужно трактовать наставление Учения, но даже - о мотивах Учителя его давшем. Как в данном случае Вы определили эти мотивы?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Владимир, я сказал о том, что не использую заранее установленные критерии.
Все происходит в процессе распознавания.
Я не утверждаю истинность чего-либо. Я утверждаю свой взгляд на истинность чего-либо, и объясняю происхождение этого взгляда.
Я не говорю, как надо трактовать параграф, а говорю о том, какой, с моей точки зрения, вложен смысл в этот параграф.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Я так Вас понимаю,Андрей, что критерии заложены в самом человеке. .

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Скорее всего так можно сказать.
Андрей очень хорошо отобразил и мои мысли.
Особенно он попал в точку сказав - оно должно действовать.
И это, для меня, самая что нинаесть проверка для всего.
Для себя конечно.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Каждый раз эти критерии новые?

В этом объяснении Вы показываете те критерии, по которым Вы придерживаетесь того или иного взгляда. Так?

Вообще-то, в этом посте Вы не только говорите о смысле параграфа (не совсем понимаю чем это действие отличается от слова "трактовать"), но говорите о том, что один из участников понимает его неправильно.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Не обязательно. Но если нова ситуация, то и критерии новые, вернее сказать, индивидуальные к каждой ситуации.


Скорее аргументы. Вообще термин «критерии» не подходит к духовным вопросам и беседам. Это термин детерминированной науки. Но научные споры целесообразно вести в среде грамотных в соответствующей науке людей.


И все-таки, Владимир, понимание отличается от трактовки, но это тоже мое субъективное мнение, как и это:

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

?!
Сколько просмотрел словарей, и в каждом, объясняя термин "критерий", неглупые люди связывают его именно с Истиной и духовными вопросами, определяя его как "признак, на основании которого производится оценка истины, мерило", т.е. то, на основании чего Вы считаете что верно, а что нет. Я допускаю, что критерии изменяются в соответствии с ростом сознания, но также и сроки этого роста, которые согласно Живой Этике подразделяются на трехлетия, семилетия и др. Критерии же которые изменяются от ситуации к ситуации (и которые всего лишь выполняют функции аргументов) являются признаком нестойкости сознания, а не индивидуального (скорее личного) подхода к вопросу. Типа свеча на ветру колеблется. Костер тоже колеблется, но у него четкие критерии - жар! Даже если пламя погаснет это еще не фиаско для самого костра (пока сохраняется жар - он всегда может вспыхнуть с новой силой). Те кто бывал в горах знает, что костры могут жить неделями и месяцами, нужно только правильно сохранять их жар. А споры нецелесообразно вести в принципе, т. к. в споре истина не рождается, а умирает.