Было ли монголо-татарское иго?
 

Прошу обратить внимание на разницу исторических процессов и двух таких понятий как ТЮРКИ и татарское иго(татаро-монголы)
(или мы для вас все на одно лицо?)))))

Ответ: Ситуация на Украине
 

Согласен с тобой, Восток. что ваш оппонент не понимает того исторического явления, каким было так называемое "татаро-монгольское нашествие". Не стану растекаться мыслью по древу, скажу только короткой фразой: через волну татаро-монгольского нашествия России был привито И (делаю здесь акцент на частице "и") азиатское направление развития.

Что делать, если Тот, кто Творит и Мыслит, оперирует такими глобальными процессами, понять которые мы сможем здесь лишь по прошествии веков.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Прошу извинить, Восток. Говоря о народе, я не имела ввиду отдельных личностей этой национальности.
А о какой разнице исторических процессов вы говорите?
Татарское иго. Во всём этом эпохальном событии принимало участие несколько или по крайней мере не одна народность расы тюрок, потому я и обобщила их.
Кроме этого, как можно представителю народа обидеться на осуждение или обсуждение исторического события с участием его народа.
Например - русские. Сколько нас и все мы разные. Даже больше,чем просто разные. И, тем ни менее, я когда поминаю русских, то думаю о будущей прекрасной расе людей, русских по национальности, хотя среди них могут быть и люди тюркской внешности по кармической причине.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Я бы сказала так...и скажу, - корню россиян, а значит и Руси вообще ничего не может быть привито. Она, Россия, сама в критический момент всегда определяет - что ей взять для своей нужды, а что - нет.
Но что же такое - азиатское направление развития? Понятие территории или менталитета народа? Если речь о территории, то, окунувшись в события несколько древнее, чем мы привыкли видеть, можно обнаружить постоянное присутствие в местах от Урала и до Дальнего Востока именно русских людей или, можно сказать, людей европейского типа.

migrant, создаётся впечатление, что вы посвящены в Его Планы... Это радует.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Не хотел обидеть. Извините, если оппонировал вам, ущемляя ваше достоинство. Но не было и намёка на желание выпендриться, хотя многие часто так и считают. Уж такой вот задиристый характер. Однако согласитесь, что если есть иная точка зрения, надо её высказывать, во всяком случае попытаться донести свою мысль до того, с кем не согласен. Вот я и оказался не согласным с вами. И мне неприятно, что кого-то обижаю, задеваю или ставлю в неловкое положение.

Но я так понимаю, что вы, Мария, не обращались к такой теме, слегка приоткрытой в Учении, как всё то, что связано с Чингиз-Ханом?



Эта картина Н.К. Рерих. Монголия (Поход Чингис-хана). 1937-1938

Интересна и эта работа:


"Гэсер-хан, 1941"

Не стоит упускать из виду и то, что НК писал: "В ошибочном суждении уже никто не скажет: "Боже, упаси от монголов", наоборот, каждый углубленный мыслящий пошлет сердечный привет мирному возрождению народа".
Думаю, вам полезно было бы почитать подборку высказываний НК о Чингиз-Хане:http://www.roerich.kz/publication/Ch...NK_Roerich.htm

И не обижайтесь. Наша задача помогать друг другу.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Какие обиды и личности? ))) Я просто подумал что Вы не совсем точно обобщаете два разных направления...
Только небольшая часть западных монгольских племён в поздние времена подпала под этакую тюркизацию. А в целом есть некоторая существенная разница.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Но вот я же писала, что не отождествляю в полной мере народ с отдельными его выдающимися личностями.
Моё понимание сводится к тому, что в определённую среду или народ, скажем, приходит, воплощается, лидер со специальной целью, заданной ему свыше - вывести этот народ из состояния (ну какого-то состояния, которое в тот момент проявлялось негативно). Тогда этот лидер, как в вашем примере - Чингис Хан, будучи Иерархом, именно поднимает этот народ выше в эволюционном развитии, во первых, а, во вторых, путём завоеваний производит лучшее перемешивание определённых энергий.
Каждый народ должен был получить свою долю лучших энергий от воплощения в его среде лидеров, высших Индивидуальностей.
Такие Индивидуальности нельзя в полной мере отнести к определённому народу - вчера (то есть в прошлой жизни)он был - монгол, а сегодня уже русский.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Где-то так, примерно... Но всё гораздо круче.
Рекомендую почитать вот эту статью из "Дельфиса": http://www.delphis.ru/journal/articl...vennaya?page=2

Ответ: Ситуация на Украине
 

Да человек вообще не в теме. Не стоит полемизировать.
Он даже не знает, что между господством тюрков в Евразии и господством русских прошло более 1000 лет. И между ними было господство монголов. Русские вобрали в себя импульсы двух этих этносов, прежде всего пассионарность.
Как там кто-то сказал: поскреби русского, найдешь татарина.
И к вашей реплике.... собираемся медленно, но надолго. Разбиваемся быстро, но на время. Причем, этот процесс собирания и распада - это один процесс. Ритм обновления.
имхо крах СССР дал новый импульс этногенезу на промтранстве Евразии.
Я не удивлюсь, если следующим элементом этнического смешения выступят китайцы.
Российская Азия будет азиатской и по крови и по стути и по менталитету. Так представляется.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Не было никакого ига. Это искажённые исторические процессы. Искажённые историками российских царских династий. Орда несколько столетий была центром Руси, центральная клетка на тот период времени. Центром соборным, ибо не навязывали никому свою культуру и свою религию. То, что ранее называли "данью", сегодня называют "федеральным налоговым отчислением". Такие отчисления были всегда, впоследствии княжества их стали платить русскому престолу. Тот же Александр Невский получил в Золотой Орде в управление Киев и Новгород (1249 год). Ордынское правление со временем стало приходить в упадок, начались внутренние раздоры между наследниками, сыновья ханов убивали друг друга, а их сыновья так же друг друга. Мамай, который пошёл на Русь, был сепаратистом:
Исторически пришло время переноса центральной клетки в Москву, что и сделал Сергий Радонежский, объединив князей вокруг новой Московской церкви. Далее, новой царской династии нужно было отмежеваться от Орды, ибо их собственное правление было не легитимным. Царские особы ещё несколько столетий боялись, что появится кто то из наследников Орды и отберёт престол. И народ это знал, потому и появлялись личности как Стенька Разин, которые объявляли себя законными наследниками Орды и находили поддержку у народа.
Слово "иго" вообще отсутствовало в русском лексиконе и появилось впервые с подачи иностранцев через сотню лет.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Есть вполне расхожее выражение: "Истина приходит в этот мир как парадокс и уходит как банальность". Давайте посмотрим на эту идею через сегодняшний день. Давайте, рассуждая о России, проверим и подумаем над тем, что такое пришло в наш мир окончательно, что в фазе становления и что всего лишь обозначено как ориентир, как намек или как потенция.

Ну, очевидная истина, уже не требующая доказательств:
- Россия победила фашизм и спасла Мир!
- Россия создала новую цивилизационную модель - социализм!
- Россия создавала альтернативную культуру межнационального мира, и новую модель развития человечества, суть которой в единстве наций!
- Россия с её 1/6 суши - неисчерпаемая кладовая планеты!

На этом не подвожу черту, а просто останавливаюсь, чтобы была понятна моя мысль (желающие могут добавить и развить этот раздел аксиоматики) и перейду к следующему этапу.

Теперь постараюсь показать некоторые идеи, которые Россия пытается осуществить, но они пока что находятся в процессе и в своём историческом развитии, те идеи, которые как бы есть, но они, исходя из логики, должны быть доказаны миру как очевидность через какое-то время:

- Россия должна запустить маховик истории сначала в сторону создания неких локальных центров мировой торговли и сотрудничества: ШОС, Брикс, ЕврАзЭС..., а потом к сотрудничеству и равенству этих центров.
- Россия создает пул стран, которые могут не уступать экономическому уровню Западной Европы;
- Россия через своё участие и свою экономическую поддержку способствует мощному развитию Азии, защищая интересы Ирана, Сирии, экономическое развитие Китая и Индии. Тем самым Азия переходит в своем развитии из фазы бывших европейских колоний в фазу полноправных политических и экономических участников межгосударственного диалога. (Возможно, что следующим таким шагом в помощи отстающим странам в развитии станет Латинская Америка).

В этом месте некоторые логические направления и тенденции развития можно и перепутать. Ибо начало того или иного движения мы можем видеть, а логика темы может иметь много уровней более высокого порядка, поэтому сказать, что мы в начале, середине или ближе к концу какого-то цикла эволюции событий очень сложно. Но эта моя раскладка - пока что экспромт. Мы могли бы коллективно и более успешно поработать над этими размышлениями, поэтому скупо и очень обще, мысль об участии России в эволюции мира выглядит так:

- Россия даст идее коммунистов о "всемирной революции" и пролетарской победе во всем мире некое новое звучание, суть которого в начальных представлениях о Братстве, Равенстве и Свободе всех людей и всех стран.

- Россия - страна, вставшая на путь синтеза Западной и Восточной культуры, где должны встретиться не просто классические философы Запад, но и мистики Востока. То есть в России должно произойти синтезированное соединение метафизических и физических представлений о мире. Космогония и Наука должны стать тут двумя крылами Единого представления о мире.
....

PS. Нынешние события на Украине - один из очень важных шагов в формировании и "славянского мира", и в формировании новых понятий "Русского мира", суть которого не в национальных приоритетах, а в приоритетах единства на базе единых ценностей. Ну и пересмотр роли общества в жизни государства. Дискуссия о демократии и о роли Общего Блага после событий на Украине намерено перейти в некую новую новую фазу.

Ответ: Ситуация на Украине
 

В этом что-то есть, но не всё же. Человеку свойственно подгонять факты под собственное воображение.
Лучше опираться на коренные моменты и не распыляться. Арии - да. Центр цивилизации в Азии - нет. Там часто базировались, в смысле проживали арийские народы, но центр Руси сегодня - Москва. Подгоняя остальную территорию к себе, она сложит новое государство.
На территории Монголии, когда она ещё не была сложена, проживал долго народ ариев, но по дороге на Запад, в "Москву". Своим проживанием в тех местах, арии заложили мощную энергетику и этим дали подняться и будущим монголам.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Полностью с вами согласен. Ига не было. приход монголов был обусловлен гибелью центральной клетки. И клетка эта называлась Голунь. Память о нем стерта из нашей памяти стараниями Запада. Вы можете представить себе территорию государства, имеющее в своем составе 1000 городов? Это примерно территория СССР. Поэтому монголы всего навсего просто восстановили попранное равновесие из-за предательства киевского князя.
При помощи киевлян уже один раз было уничтожена Великая Русь, почему бы не попробовать еще раз?

Ответ: Ситуация на Украине
 

Коктейли готовятся при смешивании разных напитков в некий единый букет. Народы создаются через события Истории. К примеру, есть пушки, которые стреляют в полдень, оповещая города о времени, а сеть выстрел Авроры, послуживший началу перелома в Истории Народа.

Было или не было "иго" - можно спорить. И мысль Адониса интересна, во всяком случае привлекает и красотой и изяществом. Но монголы приходили и приносили нам некую новую Культуру. А до этого приходили из Константинополя (Византии или Второго Рима), а потом приходили немцы и шведы, турки и поляки... И они пестовали Россию, делая её такой, какой она стала сегодня: победившей и нашествия орд, и фашистов и принявшей даже приход Андрея Первозданного! Всё это История. В ней нет плохих и хороших событий. В ней есть становление той Идеи, которая и в сказках обозначена как "Там русский Дух, там Русью пахнет!"

А сегодня Украина, этот мятеж олигархов против России, становится испытанием по линии раздела Единого Русского мира! Много делителей было - и где они ноне?!!! Олигархи дали нам мощный рычаг против их правления в России. На века и на всю будущность Истории.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Екатерина вторая (Великая) - немка во главе России. Несмотря на своё немецкое происхождение Екатерина вторая первая руководительница России после Петра первого и его дочери Елизаветы была последовательным сторонником интересов России на мировой и европейской сцене. Она правила сама подбирая себе помощников по уму и преданности России. (http://barrikady.ru/index.php/histor...head-of-russia)

Ответ: Ситуация на Украине
 

Я бы всё же сказала так, - не было татаро-монгольского ига в том виде, каким нам преподавали это в школьных учебниках,
НО
оно всё же было и именно как иго над русским народом в том виде, в каком они (русские) в то время находились. А именно не в собранном виде, в разобщённом ещё. Эта разобщённость вовсе не говорит о том, что русские к тому времени ещё не созрели для образования своей "центральной клетки", а удерживалась постоянными набегами завоевателей другой природы.
На самом же деле и Москва и Киев имеют историю настолько древнюю, что археологам нужно бы копать по 200 метров вниз, может быть, чтобы раздобыть артефакты.
Украинские валы ещё частично сохранились в местах, где они сооружались ещё чуть не 40 тысяч лет назад против целенаправленного на них и Москву нашествия диких племён Германариха. Другого Германариха, не последнего.
По определению и умолчанию никогда центром Руси не была Орда.
Или так - если где-то на недавней ещё территории, где проживал русский народ, угнездились вдруг тюрки в виде мощного вируса, то это носило временный характер по причине дикой манеры завоеваний и нечеловеческих действий в отношении русских с их стороны.
То, что вы пишите, это конечно не царские исторические выкладки, но ещё более худшие. Ведь фактов-то прибавиться не могло. Это просто новая трактовка.
Даты и факты внутренних событий в Орде - это познавательно, но это уже последние события, наложенные на более глубокую основу, заложенную в начале ментально и энергетически, как именно уничтожение и постоянное обескровливание русского народа. Именно так.
Начало же походов из Азии состоялось впервые ещё в самом начале нашей эры. Это был первый слой тюрков, осевших на юге, в Причерноморье и чуть выше Каспия.
Они, действуя короткими и мощными ударами, как когда-то действовал Македонский, обескровливали русский народ, который в принципе не желал воевать, а мирно жить.
Ранее всегда Причерноморье и Крым принадлежал разного рода русским ариям под различными названиями - скифы в том числе. Даже генуэзцы, которые, якобы поработили ли подчинили себе какие-то причерноморские народы, по сути русско-арийские возвращенцы, типа этрусков.
Это всё, последующая история, корень становления Руси гораздо глубже. Бояться зверя нужно. Не боятся только бездумные, но нужно понять тактику противника и вовремя сказать ему веское - нет!
И несмотря на сегодняшнюю, совсем не соответствующую истине подачу событий и версий на тему "русские и тюрки, как поработители русского народа" истина забрезжила.
Не было в те времена слова "иго" - не было. Только само это ИГО было, как суть явления, которое означает, что существовали отдельные русские княжества - единения, на которых нападали и обкладывали данью завоеватели из Азии. И так велось до тех пор, пока один из князей им не сказал, - а пошли как вы все.. и не заплатил дань. Но его не стали убивать открыто и не вызывали на сражение, а просто пришли в гости и отравили.
Это тактика действия подлым образом была заложена во всё принципе, исходящее из их образа общения с русскими. И это было именно иго а не централизованное порабощение с образованием, как ...ложно трактуют ситуацию заинтересованные историки, государственной системы.
Боялись князья их - да, но как боятся скорпионов или змей. Противно и страшно, поскольку были способны на всякую мерзость. И это был одержимый народ с такой же целью, с какой фанатично стремился Гитлер извести всех... кого он считал не полноценными.
В действительности же тюрки сильно обескровливая становление Руси, смогли лишь задержать такое становление, но никаким образом они по существу не имели полной власти на этим народом. Вот сталинизм был в России и прошёл, унёс миллионы жертв, а Россия осталась несмотря и вопреки. Вполне уместное сравнение. Только центр травли находился в первом случае за пределом русского народа и только жалил его и питался его кровью и энергией.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Ну, вот тут то по моему, Вы ошибаетесь. Как раз таки передовые Учёные такие как Гумилёв говорят что именно ига - небыло. И причём некоторыми фактами современной науки подтверждается. К примеру на рисунках древних грамот рисуется якобы монгольский воин, но выглядит точно как московский стрелец этак 15 века... И наоборот - делают генетический анализ останков жителей аула, а он в подавляющем большинстве совпадает с русским-славянским по многим указателям.
Опять же общеизвестные факты - например о Александре Батыевиче (Невском) адонис уже сказал. Но есть и менее известные, но всё же достаточно подтверждённые факты - например матерями царей Петра Первого и Ивана Грозного были именно татарские княжны... Причём родовитостью именно восходящие к Чингизу.
Выводы?

Ответ: Ситуация на Украине
 

Во избежании очередной паники и утомительных поисков в интернете такого рода информации, с запозданием сообщу, что полноценное предоставление всех фактов в подробном изложении обстоятельно будет опубликовано в ближайшие несколько месяцев. (Так мне известно)
Можно было бы вполне обойтись сейчас в моём посте без этой информации, но до того трудно переносить сегодняшнее заблуждение мыслителей и радетелей за новую жизнь, что вот...
Нужно понимать, что не может определёного рода информация быть выложена на всеобщее обозрение, дабы...
До поры до времени.
А по поводу своей же цитаты выше, раз уж как бы себе разрешила чуть-чуть сказать, дополню.
Эта цивилизация, которая базировалась в сегодняшней "Москве" 40 тысяч лет назад пришла с севера Индии и люди были арии и уже скифы. Они шли через Тибет и Гобби и Алтай, останавливаясь в каждом месте на периоды немыслимые для нашего сознания. По этой причине вся дополнительная информация, а по сути основная, будет сравнительно скоро где-то в публикации. Так мне известно.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Если сегодня губернатор откажется платить налоги в федеральный центр, будет примерно так же. В любой стране мира. И никто это не называет Игом. Если бы было иго в понимании современных учебников, то была бы обязательная ассимиляция культуры и насаждение религии. В этом плане распространение и насаждение католицизма по планете было большим игом.
Извести своих подданных - это себе в убыток. Князья добровольно ездили в Сарай, кто "на ковёр", кто за новым назначением, кто за судейским решением спора и т.д.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Событие, как его не назови, значение его не изменится. Суть всегда станется.
Сегодня неплательщика не станут насиловать или унижать прилюдно или ещё делать с ним что-то подобное.
Какая культура? Адонис! У них и близко никакой культуры не было! Их привёл Деятель и вся энергетика События лежала прежде всего на нём. У народа не было ничего, чему бы они смогли бы научить или как-то окультурить русских... правда одно есть - мат.
Пришёл народ, которого нужно было учить всему, но планетарные события, как всеобщий Негатив провоцировал одну за другой волны народов-завоевателей, с чёткой целью - уничтожение русских, весь народ. Всегда их фокусом ставился сильный энергетически деятель, который вёл народ, не имеющий в принципе собственной потенции к завоеваниям вообще. И сейчас, если присмотреться внимательным взглядом к такому народу, они все почти не научились даже нормально работать и держатся исключительно за счёт (как всегда) отдельных личностей, вкраплённых в их среду. Не умение работать, а жить торговлей всего что может принести пользу - это умение у народа хорошо развито.
Именно эта тенденция существовала практически до наших дней с тем чтобы уже в наши дни на последнем издыхании просто стравливать русских с их же народом - украинцами или просто втихую ненавидеть по вдолблённому в их духовно-ментальную структуру ещё тысячелетия назад.
Католицизм шёл другими путями. Он был не самым эффективным по сравнению непосредственным уничтожением, подавлением и угнетением.
О каком убытке речь? А Сталин что делал изнутри?

Вот человек, чья Индивидуальность дважды отказалась платить дань и вступила с явлением в битву.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Однако Учение говорит об обратном...

Ответ: Ситуация на Украине
 

Конкретно, о чём?
В среде этого народа, как и в любом другом, периодически рождались высокие духи, которые выводили и устремляли свой народ к культуре и мудрости. Я об этом постоянно говорила, что собственно народ - это одно, а присутствие в их среде Деятелей любого толка - это уже другое. Ни один народ не мог оставаться без водителей в различных областях знания и культуры.
С одной стороны, каждый народ наполнялся с помощью таких Деятелей лучшими качествами, а с другой - с помощью других Деятелей - худшими и прежде всего качествами завоевателей и бандитизма.
Речь не об ариях. Арии - это особый народ, основная раса сегодняшнего планетарного цикла.
Сначала хуны из-за Каспия заполонили русские территории, а потом уже через столетия на их место влились и монголы.

Ответ: Ситуация на Украине
 

О культуре народа.Даже иногда как пример ставится...

В целом хочу сказать что именно это отношение к востоку как к чему-то страшному и грязному на протяжении столетий вбивается в мозги. Хотя именно исторические факты говорят об обратном. Даже войны приходившие с восточной стороны - оставляли и храмы и самоидентификацию захваченных народов. И напротив - западные завоевания - уничтожают народ, его религию и его самобытность - вспомните хоть индейцев, хоть поведение тевтонцев на Руси или даже полное уничтожение славянской памяти у прусских племён. И напротив - монголы принесли и воинскую науку и умение контролировать большие территории, наладили торговлю, почту, и главное принесли с собой, точнее восстановили Единоначалие. После Запада остаются обычно руины и народы потерявшие память. После монголов остались три великие Империи.....
Ненависть и страх вбитые в подсознание - заставляют многих игнорировать даже общепризнанные факты. Хотя в принципе общемировое понимание давно уже создано.

Ответ: Ситуация на Украине
 

А ничего, что Юрий Рерих был в своё время Тамерланом?
Из "Дневников ЕИР".
В своё время там находился Чинтамани, но ушёл.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Не вижу того, что вы говорите. Нет такого отношения к востоку вообще. Речь в нашем случае исключительно о том народе, вернее тех восточных, в данном случае, народах, которые под предводительством практически одной и той же Индивидуальности, приходящей в воплощение к этим народам, целенаправленно вёл их на русский народ с уже обозначенной целью.
В каждом случае, в другое время находили место и новые методы завоеваний и воздействия на народ, куда шли.
Это не верное понимание и неверная информация.
Прежде всего, военная наука, как я уже говорила, была привнесена туда той Индивидуальностью, которая последовательно воплощалась всегда именно в такого рода людей и со специальной целью - завоёвывать народ... всегда завоёвывать русский народ.
У монголов этого ничего не было, как у народа. Они жили кочевой жизнью, и вдруг, когда потребовалось идти на русских, у них сразу появился талант к этому... Так? Они до сих пор, если бы не высшие вливания в народ, оставались бы в своих юртах.

Вот о чём вы сейчас говорите?
Каждый народ должен сидеть на своём месте, заповедном ему для проживания.
Если народ вламывается на территорию занятую в то время, когда для вольной жизни у них было ох, как предостаточно земли Сибири, то это что? Благотворительная акция?
Нет, им нужно было идти и терзать русских, выбивать у них дань, брать их в плен, в рабы и пр. А вы говорите, что цивилизацию они принесли на Русь?
Да нонсенс это. Не было выше цивилизации вообще тогда на планете, чем у ариев, но которую тщательно, шаг за шагом вытравливали ...
Нужно подняться пониманием выше, в сферы Надземные, чтобы понять первичность энергетической Сути и понять, что это вытравливание русских было запланировано планетарным Негативным Существом. Почему? Потому что Он боялся, что народ Матери Мира станет на ключевые позиции и Он (Сатана, конечно) не сумеет в своё время организовать весь тот бедлам, который мы сегодня наблюдаем в Америке, в Штатах, где исключительно с поддержкой этой негативной Энергетики и возникла возможность осуществления капитализма в таком монстериозном состоянии.
Именно как раз этому подтверждение высшего планетарного Существа, подавшего уже человечеству Агни Йогу через Елену Рерих и говорит о будущем возрождении России, потому что она была убита и забита и унижена до невозможности.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Конечно, так и есть и ничего удивительного нет в таких воплощениях. Я же об этом уже в нескольких постах и пишу, что в среду такого и других народов приходило несколько высших Индивидуальностей.
А дальше-то что?
Фуяма.
Он сегодня самый русский из русских.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Вы должны... впрочем, все мы должны понимать, что приход Иерархов к тому или иному народу - это не для того, чтобы продвинуть какой-то один народ: монголов, русских, евреев, римлян или американцев... Это, как правило, планетарное событие и оно совершается для всего человечества.
Но можно говорить о проблемах одной нации. Можно сводить все глобальные вопросы только к одной национальности. Но это уже из другой оперы, т.е. - не из Учения АЙ. Да и вообще, это уже вопросы вне какой-либо религии, какого-либо Учения.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Вы правы, migrant, я должна. Очень хорошо понимаю, что я должна.
Всё, что вы написали, это... в корне верно.
Но не верно то, что оно не из Учения.
Человечеству жить на планете осталось каких-нибудь 18 миллионов лет. Так как вы думаете, Учение состоит в данных записях Агни Йоги?
Учение, нам данное - это корень, основа. Потому в одной Книге, данной в преддверии Армагеддона не могло ни по каким меркам уложиться абсолютно всё знание, которое пригодилось бы нам и для последующих дней.
Это причина, по которой нужно очень аккуратно относиться к понятиям, что другое, а что - прилежащее.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Если не видите - перечитайте свои посты...Эмоционального отношения может быть и нет, но вот переполненность искажёнными фактами - выращенными из чьей-то ядовитой ненависти и лжи - есть.
Сравните данные из своих постов - например со словами Учения:

Ответ: Ситуация на Украине
 

Попахивает серой и нацизмом))))

Ответ: Ситуация на Украине
 

Нет, не правы вы. Эмоциональной подоплёки в природе быть не может, а факты.. С какой стати вы считаете, что мои слова основаны на лжи или ненависти? Ни в коем случае.
А вот один крымский татрин в дни прихода туда России в наши дни сказал русскому, - так вы же, русские профессиональные рабы.

Ответ: Ситуация на Украине
 

У меня с обонянием всё в порядке.
Нам не всё нравится в нашей истории и все "запахи" её мы можем по своему классифицировать, однако, всё, то что было так и останется в её анналах.
Нам бы лишь исправить положение между народами сегодня, а для этого сначала нужно узнать истинную историю. Иначе, если прошлое трактуется криво, то и будущее не выпрямить.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Мария! Какая разница кто и что сказал? Вы никогда не слышали и более резких выражений? А ведь жёсткие высказывания есть всегда и везде. Мы должны понимать, что общество - очень разнородно. Есть тюрьмы и есть больные люди. Они и не то скажут. Важно другое: мнение всего общества. И даже все общество порой заблуждается, как это мы видели при фашизме. Прошу вас учитывать этот момент.

Согласитесь, что мы все очень по-разному воспринимаем то, что дается человечеству свыше. У каждого свой путь и свои накопления. Один лишь приоткрыл Учение, а другой уже давно читает и постигает. Поэтому будьте просто доброжелательнее, просто терпимее к своим оппонентам. При разном уровне подготовленности мы все здесь, тем не менее, равны и все мы на ступенях школы одного и того же Учения. Поэтому не столько спорьте со своими коллегами по поднятым темам, сколько обсуждайте, беседуйте, станьте дружелюбным и пытливым собеседником.

А иначе что получается? Вы выкладываете своё мнение, с ним здесь могут быть не согласны... Но это не повод для возмущения. Мы все порой не соглашаемся. Это нормально. Но в своем несогласии надо быть ровнее и мягче. К сожалению у меня это получается плохо, поэтому мы с вами тут похожи.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Мария, здесь не форум русских или славян. Здесь форум последователей Учения. И национальностей здесь превеликое множество. Ясно, что русские здесь преобладают. И это даже хорошо, ибо у Русского Мира своя миссия, очень высокая миссия.

Мы все готовы войти в тот поток, который будет нести Знамя Майтрейи, более того, нам даже не важно какая нация станет тут ресурсообразующей. Но скажу вам точно, что никому не интересны националистические нотки. Воспевающие русский народ - ДА! Восторг и признание Русского Мира - ДА!

Но не превосходство Русского Мира над всеми иными мирами. Мы уже видим к чему приводит пресловутый Однополярный Мир. И мы, то есть люди Русского Мира, с ним, с этим Однополярным Миром встретились на Украине. Так неужели же поддержим в себе эти ноты фашизма, этот хунтовский скрип и скрежет? Нет!
Подумайте.

Ответ: Ситуация на Украине
 

migrant, вы берёте на себя не простую миссию - поучать меня. Практически в каждом посте вы даёте мне совет или нравоучение.
Спасибо, конечно, но, думаю, что справлюсь сама.
Мне бы, однако, больше понравилось бы, если вы уделили внимание не моей лексике, а теме.
Беспристрастно трактуя исторические события, несмотря на их жестокость, сегодняшнее проявления негативных событий не могут оставить никого равнодушными.

Ответ: Ситуация на Украине
 

И опять не могу согласиться.
Слишком долго мы терпели и давали волю каждому народу.
Я националист? Я просто люблю Россию и знаю её будущее, но я уважаю каждый народ и понимая единство русского и украинского корня, жду с нетерпением лучшего разрешения военного конфликта.
Что вообще касается темы народов в моей трактовке, то она оказалась просто тут в подходящее время.
Настаивать не стану больше на своём.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Есть, ох, есть (!!!) такие недостатки у старых людей: поучать молодёжь. Тем не менее, надеюсь, что не обидел вас.
Во всяком случае заранее прошу меня извинить.
Постараюсь впредь быть более деликатным.

Ответ: Ситуация на Украине
 

4.253. Украшение будущего всеми цветами воодушевления – свет зари. Украшение прошлого, как венок могильный. Утверждающий мощь будущего – Наш воин, даже сила его умножится от сокровища будущего. Как час устремления подобен вихрю, так обращение назад подобно тлению. Позади все сожжено для Огненной Йоги.
- А можем ли мы верно трактовать прошлое? Из каких источников узнать правду о событиях давно минувших дней, если историки, очевидцы могут привносить свои домыслы и суждения. Можно отталкиваться от событий зафиксированных многими людьми, в разных странах, бесспорных: большие военные сражения, научные открытия и т. д..Возможно полезней взять за основу всё лучшее, что связано с народом ,страной и на этом фундаменте строить будущее?
А узнать как оно было на самом деле, предполагаю, возможно будет при определённом уровне развития человека, только не по учебникам, а по так называемым Хроникам Акаши, и с помощью Учителей.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Елена Ивановна так не считала.

Ответ: Ситуация на Украине
 

И где тут про ИГО?
Здесь речь о Подвижниках и о Благословении.
Здесь ведь не написано, что засадный полк Дмитрия, принесший победу состоял из крещенных татар, а орда Мамая нетатар имела больше, чем монголов. Ясы, косоги, генуэзцы, остатки хазар, русские и пр. И причина битвы в том, что Мамай власть ущурпировал, с чем московский князь не согласился. Е.И. не об этом пишет.

Ответ: Ситуация на Украине
 

Ну так и Гумилев указывает не эту причину. Мамай взял за основу деньги, "Москвичи" взяли за основу духовность (честность, справедливость, защита отчизны не за деньги и т.д.)
Именно поэтому от Мамая сбежали те кто был воспитан в войсках Чингисхана.. сбежали туда где эти ценности были. (а принес их туда, когда-то.. вместе с игом.. Чингизхан)
Если утрировать, деньги против духовности. Гумилев об этом ясно и четко пишет.

Именно это и лежит в основе химер. Когда в одном совмещается несовместимое.
Например на территории Украины. Или на бОльшей территории между Европой и Россией. Если соединить Европу и Россию и получится химера :cool:

Именно по Гумилеву и получается что Культура это система, а "безкультурье" -антисистема.

В любое время, любое место, любой народ, община, коллектив, строй, организация.. всегда будет градиент культуры. "От" и "до". Самая худшая часть и будет антисистемой.

Хазин ошибся изначально взяв за исходное "желание конвергенции".
Соответственно и остальные выкладки у него ошибочны, в том числе и на счет Путина. (имхо конечно) Именно поэтому запад не может понять Путина потому что кроме модели денежной выгоды у них нет ничего. Как бы они не пытались втиснуть Путина в эту модель, все время получается что Путин ошибается, но скоро поймет и исправится. Путин как-то сказал про Кудрина.. "не понимает он социалки".. С учетом того что Кудрин поклонник доллара и запада.. эти слова можно отнести и целиком к западу. Не понимает запад "социалку". Не понимают они людей и что им нужно. Духовность для них чуждое явление.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Допустим заноза. Вы помните как правила были в этих войсках?

Ответ: Ситуация на Украине
 

Сон разума порождает чудовищ. Нельзя совместить несовместимое - такое образование разрушится сразу после ухода его создателя. Не продержится и двух полных поколений. Золотая Орда просуществовала дольше и много дольше. Зато вот интересный факт - она распалась почти сразу после принятия ислама. А это уже историческая закономерность...

Ответ: Ситуация на Украине
 

Не знаток, но изначально было что-то одно.. то с чего начинал Чингизхан..
там было все слитно, гармонично, устав, правила и пр.. не последнее место занимали такие вещи как честь. Казнили за предательство, вероломство и пр. не гнались за роскошью.. какая роскошь если постоянно в седле, разве что роскошная шапка, сбруя, оружие.. Там был дух.
А в "Росии".. была междуусобица, брат предавал брата, месть, грабеж и т.д.
На мой взгляд, именно эта разница, во внутреннем содержании, духе.. и было причиной того что малочисленные войска монголов смогли завоевать такие огромны территории..
Это потом пошло деление.. белая орда, золотая, желтая, синяя орда и т.д.
Передрались между собой, предательство, вероломство, погоня за роскошью, богатством и т.д.
Орда Мамая всего лишь частность.. его политика, его тактика...

Ответ: Ситуация на Украине
 

Я думаю, если мы предположим, что как и все Чингисхан начинал с банального братоубийства, то мы не сильно ошибёмся. Экспансия не есть продукт гармоничного общества, она есть следствие возрастания внутреннего давления. Значит, были какие-то проблемы и в этом обществе. Стереотипный взгляд истории - феодальная раздробленность привела Русь к двухсотлетнему рабству. Однако при Калке была попытка объединения - не выстояли. А отсидеться после печального опыта в лесах и сейчас многие предпочтут. Всему свой срок. Ягайло разбил остатки орды, когда пришла пора. Тот самый, который не явился на Куликовскую битву. Как бы то ни было история не судит победителей - она их превозносит. Чингисханы, ягайлы, дмитрии - они победители, случайные ли или талантливые. Мамай вобще политиком не был, историки говорят, что он был темник, один из военачальников. Вряд ли он разбирался во внутренних процессах, своих или чужих. Но наверное он умел взвешивать вероятный исход военного противостояния. И вряд ли он повел бы разношерстный сброд на войну. Ну если только против такого же сброда. Непонятно с этой Куликовской битвой. Непонятно с Ледовым побоищем. А может быть просто заполнялись "лакуны" истории? Я бы вообще осторожно подходил к любым историческим событиям в истории России до времен Смуты.

Ответ: Ситуация на Украине
 

я смотрю просто с точки зрения энергии.
чем выше качество энергии тем больше силы и возможности влияния.
Культура и есть показатель качества энергии.
Есть еще понятие меньшее зло.
Когда из двух зол выбирают меньшее.

Если утрировать, то человек убивший 10 человек, "культурнее" и сильнее того кто убил 1000.
В те времена когда убивали и резали просто для того что-бы уменьшить количество людей, соседей,
не гнушаясь убийством детей.. на их фоне Чингисхан со своими правилами был на голову выше всех.

Прошли времена и приоритеты поменялись.
Но закон остался тот же самый.
Всегда есть градиент от плохого до хорошего.

Если раньше хорошим считался человек убивший 10 человек вместо 1000,
то позже вор будет считаться лучше убийцы..
затем вор будет хуже честных..

когда-нибудь настанут времена когда сравнения будут на уровне качества мысли,
свечения ауры и т.д.
С нашей (сегодняшней) точки зрения люди будут идеальные, добрые, улыбчивые,но среди них,
будут вызывать возмущение и всеобщее негодование те кто имеет плохую светимость ауры.. к примеру.

Так что.. если брать большие промежутки времени, побеждают всегда те кто относительно других имеет больший уровень культуры.
И всегда проигрывают, начиная с момента падения культуры.


Кто создал Украину из несовместимых частей и ушел? СССР?

монголы
 

одна глава..

Ответ: монголы
 

кстати интересный момент.. можно сказать злободневный..

Галицкое княжество.. это не ли самые "галичане" из западной Украины?

Ответ: монголы
 

Момент действительно интересный, потому что где-то по весне довелось прослушать по одному из телевизионных каналов лекцию историка. Который также обратил внимание на этот момент официальной истории. По его лекции действительность выглядела наоборот - Галицкое княжество, благодаря "добрососедству" западных соседей было наиболее мощным и укрепленным и предпочитало равно со всеми находиться под "игом" татар. Но из-за наветов завистливых "братьев" - других великих князей - ханский посол потребовал от Даниила ослабить укрепленную линию княжества. Тот едва не плакал, убеждая, что не против татар она нужна, но вынужден был подчиниться. И сильное Галицкое княжество фактически было принесено в жертву политическим амбициям и стало зависимым от более сильных соседей. А каковы амбиции политического мира сейчас? Да те же самые - нужно ослабить соседа, чтобы самому усилиться...

Ответ: Ситуация на Украине
 

По мне так "несовместимая" Украина есть естественное историческое образование. Только российское самодержавие могли себе позволить утверждать орду под гетманщиной, а государство с диктатурой пролетариата - нет по определению. Республика и фашизм (в истинном значении) - это несовместимые вещи.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

В отрыве от теории этногенеза ваш диалог, господа, становится чистым флудом.
Набором исторических анекдотов, сказок и мнений.
Вы не замечаете подмены темы.
Украина - химера, потому что искусственно и насильственно "объединила" под лозунгом единой нации три разных этноса, два из которых отрицательно комплиментарны третьему, который власть и захватил и сейчас насилует остальных под своими лозунгами, совсем не отвечающими стереотипам этих остальных.
Культура - это фон, на котором проявляются этнические противоречия. Не даром укры запредили фильмы Поддубный и Белая гвардия. Последняя вообще классика.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Выскажу СНОГСШИБАТЕЛЬНУЮ мысль. Только пришла в голову.
Мы 300 лет живем под западенским ИГОМ, которое насадили нам Романовы, затем углубили большевики, и сейчас капиталисты.
Вот они качественно изменили культуру росских народов, вытравили из нее духовные начала и этику.
Татары или монголы брали налоги, но никогда не касались души народа. Почитайте какие льготы имели русские православные монастыри и вообще священники. Ханские баскаки их обходили стороной, их не могли судить ни ханские власти ни русские княжеские. Татары не громили ни капища, ни храмы. Во время боевых действий - да, но в мирных условиях - никогда.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Теория - это лишь попытка свести разрозненный материал в некую единую систему. Что в неё не вписывается объявляется "анекдотами" и "сказками". "Мнения" есть полезная критика, которую невозможно игнорировать, но можно умалить.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Позволю "мнение". Вы несколько "промахнулись". Лишить народ двухсот лет истории может быть интересно лишь тому, кто сам составлял часть этой истории и не самую благовидную её часть. Смотрите - мы имеем относительно достоверные данные с момента воцарения Дома Романовых и о временах, непосредственно предшествующих, - тех, которые еще были свежи в памяти тех поколений. Но чуть вглубь истории нам приходиться заниматься реконструкцией. Значит, "подмена" происходила где-то в те времена. И кто бы это мог быть, учитывая высокую достоверность наших знаний о тех событиях? Кто высеивал "смуту" и поставлял России "лжедмитриев"? Кто использовал в политических интересах церковную унию? И кто сейчас знает нашу общую историю не хуже нас и дышит многовековым русофобством? Этот источник "ига" у Вас под боком... предоставляет тренировочные базы боевикам, поставляет вооружение (ну уж обещает без стеснения это точно), голосует за санкции и блокирует международные резолюции в сторону России... Всё как Вы сказали - вытравливает этику и духовные начала, посягает на святое, лезет "в душу", и всё это уже веками...

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Недавно смотрел программу по ТВ, посвященную Екатерине 2.
Она посетила ряд древних русских городов и сказала: Красивые русские города, но не вписываются в мою картину истории. И на следующий год все они сгорели, а после были перестроены. Среди них Торжок и Елабуга.
Были сожжены все древние библиотеки. По приказу этой царицы "историк" Миллер ограбил все архивы Тобольска и уничтожил потом. Чудом сохранились карты в Морской коллегии. Уникалтные карты, которые доказывали существование огромного русского госудврства от Камчатки до Балтики в древние времена.
Фото есть в книгах Фоменко и Носовского.
Сказка про иго есть часть общей русофобской доктрины Европы. Вся история России есть одно большое поле для сомнений. Почему? Есть еще такие государства?

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Если в моем родном городе выгорит вся историческая застройка и будет отстроена заново - никто не будет плакать, все будут радоваться. Не всё однозначно. Когда историю представляют развалины, мысли о былом величии подавляются мыслями об ужасном обнищании. Как вариант объяснения.

Древние библиотеки, насколько я понимаю, существовали лишь при монастырях, поскольку только при них были переписчики - единственный в древние времена способ "книгопечатания". Выгорели все древнейшие монастыри? Предположительно именно в них было положено начало русской истории. Вот в факт подмены я больше склонен поверить. Уничтожение истории и её подмена это не совсем одинаковые вещи. За академиком Миллером вроде бы не числится создания русской истории с голого нуля, он тоже "систематизировал". На свой, немецкий лад... По крайней мере такого взгляда придерживается современное научное сообщество.
Потому что, как утверждается на данный момент, на Руси не было исконной собственной письменности. История любого "немого" народа - точно такое же поле. Ну возьмите, например, Империю Инков. Неизвестно ничего, кроме того, что осталось от самих конкистадоров, их миссионеров и насильно "цивилизованных" индейцев...

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Кстати, в данную тему... Будучи прошлый год в Пензенской области, весьма наслышался о Золотаревском городище. Уникальный памятник. В начале 13-го века здесь произошло, как говорят археологи, самое крупное в Европе сражение с монголо-татарами. В инете материал есть, весь имеющийся на сегодняшний день. Документально сражение нигде не подтверждается, но археологически - бесспорно. Загадка истории типа "Куликово поле наоборот".

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Вот собственно это и наиболее заинтересовало - а так ли уж хорошо все летописатели "истории российской" представляли действительное состояние дел во времена, о которых летописали? Пенза отпраздновала 380 лет с момента казацкой колонизации, а оказывается "русские" жили в тех местах уже как 800 лет... :)

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Фоменко/Носовский и Миллер - это обратные стороны одной выдуманной истории России. Черпать знания по истории России из нынешнего ТВ... - несерьёзно(мягко сказать).

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Фоменко и Носовский – не историки, они математики/физики. Чтобы больше не апеллировать к их “историческим” трудам, стоит почитать-послушать, к примеру, интервью с Г.Носовским на радио “Эхо Москвы”, где Носовский заявляет о своих мега открытиях: что из своего Великого посольства вернулся не Пётр I, а подменённый человек Исакий (с таким же ростом в 204 см, - таких в Европе великанов тогда полно было, видимо)
и таких перлов-открытий в наше время предостаточно, особенно на ТВ, где историю России исправляют Сванидзе, Млечин и т.п. "историки", у которых князь А.Невский - предатель, душегуб..., а Пётр III - умный реформатор убиенный коварной немкой Екатериной II.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

http://www.youtube.com/watch?v=SDaA9C9C_S8

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

таких "исторических" открытий в ютубе - пруд-пруди;
в этом сенсационном, как и в прочих, такая каша..., - не переварить:

Ига не было (с оговорками уже многими принято); далее -
Чингисхана и Орды не было, а был - некий святой правитель Ионанн (могу продолжить в том же русле - это Иван стотысячный);
Монголии не было, а был "мегалион" - великая Русь;
Ермак - это Герман, Батый - это Батя, Мамай - Мамин сын, запорожский казак;
Куликовская битва - междоусобица русских князей... и т.п.

- вот что тут историческая правда у физиков-математиков Фоменко, Носовского?..

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Основополагающая идея в понимании возникновения Государства Российского и корни нашей исторической гордости – Победа в Куликовской битве над татарской ордой.
Всё бы хорошо, но(!) есть нюанс сомнения вносящий – до сих пор не найдено место битвы. Не найдено захоронений тысячных. Есть летописи, но они лишь – описание битвы в литературных поэтических сказаниях. Есть несколько версий места битвы - Тульская область, Москва…, но каждая версия не выдерживает критики, - рассыпается при внимательном рассмотрении.
Нахождение истинного Куликова поля стало бы великим историческим открытием. А пока, нынешняя дискуссионная борьба историков в этом вопросе, подгонка их интерпретаций места события к летописным источникам с каждым годом занижает и обесценивает важность битвы: уже численность войск сторон снизилась с сот тысяч до десятка, благословение Пр.Сергия войска Дмитрия ставится под сомнение, сама битва опускается в рядовую княжескую разборку среди прочих баталий. А всё из-за отсутствия вещественных доказательств битвы…

тв. хочу верить. Куликовская битва ч.1
тв. хочу верить. Куликовская битва ч.2

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

не знаю будет ли это иметь для вас "вес" но: ". Отзвучали распри князей, схлынули татарские орды, иностранцев окончилось засилье, а Русь все стоит и лишь сильнее становится мощью после каждого испытания."

1958 г. 764. (626). (Гуру). Город древний не тем славен, что древен, а тем, что основою лег культуры и мощи страны. Без основы нет граду стояния и нет жизни народу. Говоря о Культуре, лучшее имеем в виду, что было и есть у народа, лучшее и строительное; Культура и есть созидание на светлой основе. Отзвучали распри князей, схлынули татарские орды, иностранцев окончилось засилье, а Русь все стоит и лишь сильнее становится мощью после каждого испытания. Ибо Культура сильна и в лучших энергиях духа. Огнями горят заложенные на ее просторах магниты, являя ручательство чудесному будущему. Отбросим все отрицательное и темное, посмотрим на сущность того, что пережило века, и увидим – основа Культуры сохранена в целости. Видимые формы не всегда говорят о могуществе невидимого. Сколько правителей пало волей народной. Видимая сила порою совсем не имеет корней. Потому говорю о Культуре – основе и силе народа. На основе ее можно строить, на основе ее будем и мы созидать в жизни сказку захороненного града.

(Ю.). Не будет того, чего хотят супротивники наши. Мир победит. А Родине нашей успех и победа во всем.

о монголах ни слова.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Тонкие Высшие Миры тоже не дают вещественных доказательств, но в них верят.

Куликово поле было давно, событие значимое и известное. Поэтому было много копателей, кто поживиться, кто к истории прикоснуться. Одним словом – растащили.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

мой последний пост не про иго (кстати, сейчас у нас иго сша), а про тайну места Куликовской битвы, интересно его найти..., хотя бы теоретически.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Известная картина Н.К.Р. "Сергий Радонежский"1932г. показывает на дальнем плане горы(!), прорисованные перспективой в двойном повторении. Если эту картину рассматривать именно как фрагмент подготовки Куликовского сражения, то надо заметить, что гор таких ни в Тульской области, ни под Москвой нету...
(тема картины, вообще, словно из Будущего взята...)

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

может это говорит о том, что решение о победе в битве уже принято у Вышних?

преимущество у Москвы, у нее больше (аргументов).

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Горы,как и пирамиды, символизируют не физическое место, а Три Мира с вершиной в Огненном Мире.То есть в жизни участвуют все Миры. А о месте физическом говорит вторая часть имени князя Дмитрия - Донской, которую он получил именно после победы в Куликовском сражении.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Не нужно забывать, что эта картина часть триптиха.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

наверное, вы имели ввиду диптих, где пр.крыло - Св.Франциск? (триптих у Нестерова).

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Нет, это именно триптих. Посредине Мадонна Орифламма.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

вполне согласен, так на многих картина Н.К.Р. и есть, ... но, есть и конкретные фрагменты пейзажей, к примеру - Сергий строитель, Сотрудники, Сергиева пустынь, Часовня Сергия... (кто-нибудь был в Радонежье, в Троицко-Сергиевой лавре?.. - там разве такие горные ландшафты?..)

---------------------------------

вообще, должно быть странным - нужно было рисовать Куликово поле, а Н.К.Р. нарисовал горы(!)...

я бы эту картину отнёс к пророчествам самого Н.К.Р.:
1) "дано Сергию трижды спасти Россию, первый раз при князе Дмитрии, второй раз при Минине, третий...",
2) "последняя война будет на Алтае", (вот там и горы).

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Совершено верно.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Там довольно высоки холмы. Но сам монастырь устроен на горе Маковец, где Сергий и поставил свою первую келью.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

сохранились карты, где Волга раньше именовалась Ра...
также с именем Дон, - это может быть древний слово-символ, - Одн(Один), Дно..., означающий что угодно.

До юга Тульской области, где Дон встречается с Непрядвой, где предположил место (в своём имении) Ничаев в 19 веке, от Москвы 350 км.
Князю Дмитрию нужно было из Москвы(вероятного начала похода) отправиться на север в Радонежье к Сергию за благословением, пройдя 70 км(по прямой), вернуться обратно в Москву (снова 70 км, и снова прощание с родными...), далее на юг под Тулу (ещё 350 км осеннего бездорожья), итого 500 км. Кто ходил в походы, тот поймёт нереальность такого маршрута с обозами провианта на месяц, в полной амуниции, и лошади только у знати. После битв знатных павших воинов везли в Москву хоронить...

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

на упомянутых картинах Н.К. высота гор около 1000м. Это горные хребты с ущельями и отрогами. Это горная местность, абсолютно.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Рерих всех выдающихся исторических деятелей пишет на фоне гор. Для него это была своего рода метафора, символ.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Вообще довольно странно относить этот триптих к Куликовскому сражению, поскольку на ней обозначено Знамя Мира.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

По поводу Ра....где только ее не находили. Одна из версий-Нара. На слиянии Нары с Окой стоит город Серпухов. К слову, Сергий был духовником князя серпуховского - Владимира, двоюродного брата Дмитрия. Сергий приходил пешком через леса зимой в одиночку в удел князя Владимира, чтобы выбрать и благословить место постройки Высоцкого монастыря. В какой-то момент, с подачи Владимира, Дмитрий и получил Благословение. Вероятно, не он один. Поскольку Владимир в Куликовском сражении сыграл не последнюю роль и заслужил именование Владимира Храброго.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

где, в каком месте картина "Сергий Радонежский"1932г. не относится к Куликовскому сражению?.. - вы её внимательно смотрели, надпись внизу картины читали?..

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Даже на картина "Сергий строитель" на заднем фоне можно увидеть горы. Хотя, изображена сцена из жития.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

вы очерк Е.И.Р. "Знамя Преподобного Сергия Радонежского" читали?.. - там вполне определённо описана встреча Дмитрия с Сергием Радонежским накануне битвы; и Сергий послал во след войску Дмитрия своих иноков (бывших ратников) с грамотой, и те войско довольно быстро нагнали, сразу вступив в бой.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

На картине очень много символов, чтобы относить ее узко к месту. Это моя точка зрения.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

если вы внимательно читали мои посты, то там я писал о том же.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Просто уточню, что фраза о спасение во времена князя Дмитрия относится не столько к Куликовской битве, сколько в его духовном и нравственном воздействии на русский народ. Неоднократно он был назван Духотворцем русского народа.
Содержание картины конечно выходит далеко за пределы Куликовской битвы, лишь одного из эпизодов его очень насыщенной жизни, которая вся от начала и до конца была положена на спасение России, на "духотворение" русского народа.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Тоже уточню. Генеральной задачей жизни Сергия было создание государственности на Руси, через объединение разрозненных княжеств с враждующими князьями, бегающими “кто вперёд” в Орду за ярлыками.
Государственность держится на Эгрегоре – стержне, которого не было, - был татарский, был западно-христианский, а своего не было. Сергий Радонежский его создал молитвами и чистой жизнью, кроткими увещеваниями князей и люда русского. Для возвращения национального достоинства Он благословил князя Дмитрия на войну с Ордой, дав князю в помощь своих иноков Пересвета и Ослябю (по апокрифическим преданиям в войске князя воевал отряд Сергиевых монахов, которые и решили исход битвы; и не случайно приближены были Сергием иноки: Пересвет, Ослябя и Михей, - они соотносятся с известными былинными богатырями). Сергиевы братии в закладываемых Им монастырях представляли из себя монахов-воинов, а не кротких овечек. Только с такой организацией жития можно было выжить самим и спасать Русь. Это были форпосты на пересечениях дорог и границах страны. Братии были разношерстными по национальностям и верованиям: от славян-ведистов до бурят-буддистов. Сергий дал им всем феноменальный религиозный синтез ведического православия и христианства, простой и понятный, укрепив стержень государственности духовным огнём. Ввёл закон о престолонаследии – “от отца к сыну”, положив конец междоусобным распрям князей.

А Мамаево (Донское) побоище 8(21) сентября – это день Независимости Руси, - так можно считать; ещё это – рождество Богородицы и день воинской славы России. Название битвы “Куликовская” впервые ввёл Н.М.Карамзин в своём труде “История Государства Российского”, но что оно означает – никто не знает.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

В частности-это так. Но сейчас мы можем с позиций ЖЭ говорить. что деятельность Сергия Радонежского заключалась в стяжании в духе Огня животворящего в выражении пути живой мысли. Что является благом не только для русского народа. И эта линия продолжена дальше.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

версия Фоменко-Носовского "о месте Куликовской битвы в Москве" тоже не выдерживает критики (пример разбора).
как и первая - известная версия, предложенная помещиком С.Нечаевым:

Цитата:

Жил-был в начале XIX века дворянин Степан Дмитриевич Нечаев – директор училища Тульской губернии, масон, декабрист, член “Союза благоденствия”, близкий знакомый Рылеева. Как и все декабристы, он проявлял большой интерес к борьбе русского народа против Орды. В июне 1820 года тульский губернатор В.Ф.Васильев выступил с ходатайством перед Александром I о сооружении памятника, “знаменующего то место, на котором освобождена и прославлена Россия в 1380 году”. Надо ли говорить, что место битвы нашлось на земле богатого помещика Степана Нечаева. В 1821 году в журнале “Вестник Европы” Нечаев писал: “Куликово поле, по преданиям историческим, заключалось между реками Непрядвою, Доном и Мечею. Северная его часть, прилегающая к слиянию двух первых, и поныне сохраняет между жителями древнее наименование”. Далее Нечаев указывает на сохранившиеся “в сем краю” топонимы – село Куликовка, сельцо Куликово, овраг Куликовский и др. В этих местах, по словам Нечаева, “выпахивают наиболее древних оружий, бердышей, мечей, копий, стрел, также медных и серебряных крестов и складней. Прежде соха земледельца отрывала и кости человеческие”. Но сильнейшим доказательством своего мнения автор полагал “положение Зелёной дубравы, где скрывалась засада, решившая кровопролитное сражение”. По мнению Нечаева, остатки дубравы и теперь существуют в дачах села Рождествено или Монастырщины, “лежащего на самом устье Непрядвы”. Увы, все аргументы Нечаева не выдерживают элементарной критики. Например, почему “Зелёная дубрава” – имя собственное? И сколько на огромной территории поля Куликова таких дубрав? Что же касается Непрядвы, то недостатка в мелких речках, речушках и ручейках, впадающих в ещё мелкий в Тульской губернии Дон, в уделах Нечаева не было. Но ни одна из них не называлась Непрядвой. Более того, во всей России не было реки, протоки и прочего водоёма с таким именем или даже с близким к нему! Как доказательство не существования летописной Непрядвы – я привожу вышедший в 1776 году 540-страничный труд “Географическое и методическое описание Российской Империи, с надлежащим введением к основательному познанию Земнаго шара и Европы вообще, для наставления обучающихся при императорском Московском университете юношества, из лучших новейших и достоверных писателей собранное трудами университетского питомца Харитона Чеботарева”. В подробнейшем указателе всех географических имён, всего того, что находилось на территории Империи, - такое название, смазанное мёдом летописей и сказаний, как Непрядва, отсутствует в реальности напрочь!.. ссылка

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Да, такие высокие холмы видны и на картинах Нестерова М.В.:

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

могу еще версию предложить.

Родился в пос. Куликовский под Орлом, учился в Малокуликовской ср. школе, все это относится к Большекуликовскому сельскому совету. Так, что у нас этих "Кулевок" ( как говорила моя дочь) аж три а полей еще больше. :-k

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

да, этимология у наименований широкая:
"Дон", по-видимому, означало в старину любой водоём, и как производные от этого слова - дно, донка, водный...
"Кулик" - птица кулИк, или - бродячий боян-странник кАлик перехожий, а их каликов главный волхв - кУлик...
слог "КУ" очень древний, - КУпала, КУлады-лебеди, КУрукшетра, КУльтура...

(ваша "куликовская" биография может быть знаковой, напоминательной).

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Куликовская битва была личной битвой Пр.Сергия, битва на духовном плане, битва эгрегоров, оттого Его и назвали "Воеводой Земли русской".

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Да, безусловно апофеоз, как завершающее итоговое событие, зримый результат его земной деятельности.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Дон и сейчас по-осетински (и не только) означает вода.
Названия рек: Кармадон, Ардон, Цахдон.

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Сохраненные летописями и преданиями некоторые относительно достоверные фрагменты Мамаего Побоища:

1) Сбор и поход князя Дмитрия с войском к месту битвы (около месяца)
2) Приезд Дмитрия к Сергию Радонежскому в Троицкий монастырь и благословение Сергием русского войска на битву с Мамаем
3) Сергий послал во след в помощь войску своих иноков-ратников с грамотой
4) Явление на небе святых Бориса и Глеба с оружием перед битвой
5) Преодоление реки войском Дмитрия перед битвой
6) Ставка Мамая располагалась на “Красном холме”
7) Место битвы - равнина у схождения двух речек
8.) Засадный полк князя Владимира (брата Дмитрия) прятался в лесу неподалёку
9) После битвы раненные воины омывали раны в неком озере (водоёме) и исцелялись
10) После битвы Дмитрий снова посещает Сергия Радонежского в его монастыре.

Предложу версию места Куликовской битвы.

Город Переславль Залесский в 140 км к северу от Москвы на одной дороге с Троице-Сергиевой лаврой, стоящей на середине пути. На рубеже 13-14 веков был столичным градом Руси. В 1374г. в Переславле Залесском князь Дмитрий Иванович собирает всех князей для решения вопроса об освобождении от ига Орды.

Богатый историей Переславль Залесский построен Юрием Долгоруким, является местом рождения Александра Невского, является колыбелью русского военного флота, где Пётр I в Плещеевом (Клещеевом) озере строил первые “потешные” корабли. Город возник на месте поселения Клещи (или Кулищи?), месте ведического поклонения Яриле, месте древнейших языческих славянских святынь, среди которых - Ярилина гора, озеро Клещеево и Синь-камень. На Ярилиной горе Александр Невский в 1240г. построил Борисо-Глебский монастырь в честь победы над шведами.
Древнее поселение на берегу Плещеего (ранее - Клещеего, или Кулищеего?) озера, с впадающим в него сходящимися реками Трубеж и Чернавка, являлось Центром ведического православия Руси. Туманным утром 8(21) сентября 1380г. русские войска, форсировавшие реку Трубеж, выстроились в шеренги и трубили, подавая команды-сигналы ратям (возможно, отсюда и появилось такое название реки).

Город после много раз сжигался дотла, разорялся, но вновь отстраивался. Однако многочисленные стирания с землёй города, жителей его и памяти их, похоронили там всякие упоминания о той битве князя Дмитрия с Мамаем у Клещеего поля и озера.

Мамай с лета на осень 1380г. сидел в Переславле Залесском, никуда не прятался и не скитался с огромным войском по просторам Тульской области. Зачем Ордынскому хану – хозяину русских земель, к которому русские князья подходят на коленях и не иначе, шататься по безлюдью тульских равнин? – кого искать и чего бояться?.. тратить силы…, и как его нашёл Дмитрий со своим войском в бескрайних просторах в стороне от дорог?..

Зачем Дмитрию ходить туда-сюда – сначала на север от Москвы в обитель Сергия Радонежского, затем возвращаться обратно в Москву, потом идти на юг искать Мамая под Тулу?.. - это полтысячи км… - для обозов и пеших воинов (да и для конников) это труднейший, выматывающий поход с петляньями по осеннему бездорожью.

Хан Ордынский ходил спокойно по центральным межгородским дорогам Руси. Его власть была законна, его власть поддерживал митрополит Алексий(до своей смерти, и Мамай помогал митрополиту). Все знали – где находится хан Мамай: и князь Дмитрий, и Сергий Радонежский. Мамай с войском сидел в городе Переяславле(др.намен.), у главной торговой дороги на Ярославль (а не в безлюдье), где есть провиант для войска, где удобно и сытно. Ставка его была на Ярилиной горе у священного Клеещеего озера, святом ведическом месте. Н.Рерих не мало посвятил вариантов картин этому месту:

“На небе заря разгорается,
Скоро Ярило покажется,
Засияет, блеснет красно солнышко —
И проснется земля Святорусская” (сборник стихов “Цветы Мории”).

Хан, поправ Место, святотатствуя, словно надсмехался над русскими, шесть лет назад проводившими тут сход князей желавших освобождения от Орды.
И судя по летописи “Жития Сергия Радонежского” между князем Дмитрием и ханом Мамаем велись переговоры:
<Пр.Сергий, может быть, желая еще раз утвердить в мыслях всех присутствовавших правоту подвига их и что иного выхода не остается, обращается к князю со словами: "Подобает тебе заботиться о стаде, порученном Богом, и выступить против безбожных". И затем вопрошает: "Все ли ты сделал, все ли меры использовал, чтобы предотвратить страшную битву?": И князь ответил, что он все сделал, но безуспешно.
"Если так,- сказал Сергий,- то врага ждет конечное погубление, а тебя помощь и слава от Господа".>

Иноки Сергия, быстро догнавшие войско московского князя Дмитрия и вступившие в бой, не искали 400 км на юг с расспросами у населения - куда пошли русские войска, а сразу двинулись по ярославской дороге на север, пройдя 70 км до Переяславля (словно фонетический намёк в названии города-места битвы Переяславля – созвучие ведических имен иноков Пересвета и Ослябя).
<И сказал князь великий Дмитрий Иванович брату своему Владимиру Андреевичу: "Весть пришла, что царь Мамай стоит у быстрого Дона, а хочет на нас идти в Залесскую землю".>

Омыв раны в Клещевом озере, русские воины отправились обратно в Москву, и по пути снова заехали к Пр.Сергию в Троицкий монастырь отслужить молебен. Везли раненых и мёртвых князей неделю.

А объявленная с благословения главного Святого земли Русской, ведического волхва мудреца – Сергия, Ордынским ханам война, пожелавшим похоронить переставшую подчиняться Русь, несла духовное, священное наполнение, исходившее от главного по святости на тот момент Ярилиного Места, которого нам современным людям уже не понять,
(разве что, туристическая дань ему отдаётся)

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Пр.Сергий говорил князю Дмитрию: "Подобает тебе заботиться о стаде, порученном Богом, и выступить против безбожных".
В этом определении и скрыта причина битвы с Мамаевым войском. Конфликт был не этнический (с обеих сторон воевали представители разных национальностей), это была война с безбожниками. Видимо, хан преступил черту дозволенного, проявив святотатство, унижение веры русских племён и духовно-религиозного достоинства славян. Иначе не было бы поддержки Высших Сил в лице Сергия. Перед битвой Преподобный читал наедине Дмитрию Книгу Ветхих Царей, главный литературный артефакт славянского ведизма, в котором описаны все правления всех царей прошлого и будущего (такие Чтения - исключительные, единичные случаи) Дмитрий лил слёзы от встававших ментальных образов при чтении Книги.
Пр.Сергий убедил идти на битву своих иноков, бывших ратников, подвязавшихся к Нему как раз с обратной целью - замолить грехи ратных убийств и больше не брать меч в руки:
(5:20 – также Кришна наставлял Арджуну)

http://www.youtube.com/watch?v=3wEQgHVEJ7U

Летописи с литературно-поэтическим описанием битвы именовали её - Задонщина. Куликовской она стала много позже, а прозвище Дмитрия, Донской, появилось лишь при Иване Грозном. Можно предположить, что речное звание получено Дмитрием за битву в день рождества Богородицы, ибо Река – символ изначально Женский, - Водный, дающий жизнь. Сражение с безбожниками в день рождения Богородицы дало заступничество русскому воинству МаДОНной; и летописи зафиксировали в историю Руси именно этот аспект, - суть Её Покровительства (а не географию места).

Ответ: Было ли монголо-татарское иго?
 

Летописи с литературно-поэтическим описанием битвы именовали её - Задонщина. Куликовской она стала много позже, а прозвище Дмитрия, Донской, появилось лишь при Иване Грозном. Можно предположить, что речное звание получено Дмитрием за битву в день рождества Богородицы, ибо Река – символ изначально Женский, - Водный, дающий жизнь. Сражение с безбожниками в день рождения Богородицы дало заступничество русскому воинству МаДОНной; и летописи зафиксировали в историю Руси именно этот аспект, - суть Её Покровительства.

Ответ: Ситуация на Украине
 

А если не найдёшь?

Сейчас поскрести очень просто - любая приличная генетическая лаборатория запросто может сказать, какой процент монголоидный генов есть у русского.
Если есть.

А есть причины, по которым генов может и не быть.

А просто русской российская азия не может быть?

Азиатской в каком смысле? Метисация?
Если да, то почему не с японцами?

Русские способны массово породниться с народом, в котором запросто едят кошек?