Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Животный мир (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16226)

Владислав Валерьевич 08.02.2014 15:54

Животный мир
 
Мы уже знаем, что всё твориться мыслью и миры в том числе. Мы так же знаем из АЙ, что сознательной тёмной силы во Вселенной нигде больше нет. Но какой должна быть мысль, чтобы создать систему животного мира хищник-травоядное, а главное зачем создавать такой мир, где основа жизни форм - это убийство других форм? Дух воплощается в форму волка и по программе этого мира обязан убивать, чтобы жить. Зачем так программировать мыслью? Дух воплощается в форму растения, чтобы быть уничтоженным другой формой - формой зайца, например. Не так давно смотрел программу - там объяснялось, что растения взаимодействуют друг друга - предупреждают об опасности быть съеденными, испытывают нечто вроде страха. Зачем это всё конструировать? И как Светлый Иерарх может создать мир где основа - постоянное уничтожение форм, а какие качества могут развиваются, у формы, которая должна убивать?

adonis 08.02.2014 17:35

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469833)
Мы так же знаем из АЙ, что сознательной тёмной силы во Вселенной нигде больше нет.

Не существует Вселенской тёмной Иерархии. Но это не означает, что сознательной тёмной силы во Вселенной нигде больше нет. Подобная мысль умаляет само понятие Беспредельности, где есть ВСЁ. Цивилизации пошедшие по технократическому пути уже являются "тёмной силой" по отношению к идущим духовным путём.
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469833)
Дух воплощается в форму волка и по программе этого мира обязан убивать, чтобы жить.

Дух это Высшая Триада, которая у волка отсутствует. Дух никому ничего не обязан. Задача любого Духа не существовать по программе того или иного мира, а стремится домой, преодолевая формы.
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469833)
И как Светлый Иерарх может создать мир где основа - постоянное уничтожение форм....,

Ещё смешнее будет выглядеть Светлый Иерарх который создаст мир, где не будет постоянного уничтожения форм. Что Он с ними будет делать?

Said 08.02.2014 17:44

Ответ: Животный мир
 
это как бы для общего:

" Мои Учителя" З.Г. Фосдик 21.09. 28.
..., но Е.И. говорила , что раз все в мире прогрессирует спирально, то спирали миров, планет, тел, индивидуальных личностей идут как паралельно в пространстве. Но спираль, совершая круг, опускается очень близко от начального пункта, то есть довольно низко, а потом подымается выше и так совершает все большие круги, опускаясь и подымаясь. Это и есть закон эволюции. ...
... Но всегда и везде будет борьба зла и добра - причем пропорционально с добром возрастает и зло. Конечно, зло утончается, постепенно вырастая из грубого, низшего состояния. Но грань между добром и злом почти невидима. Лишь знание духа поможет разобраться. Ибо темные обладают воображением и силой и часто могут служить инструментом для продвижения сил добра. Цель оправдывает средства, если ко благу. Но иезуиты исказили эту благородную формулу, применяя для личных эгоистических целей. Красота (стоит) на первом месте в мировой эволюции и пути к совершенству....

22.09.28 Дарджилинг

Сегодня утром...
... затем Е.И. начала со мной беседовать об Учении. Она говорила: в эволюции одна форма, дойдя до совершенства, уступает место другой, как бы претворяется в другую, и так до высшей ступеней. Это во всем космосе, но также и индивидуально. Это насыщение пространства духом - чем совершеннее дух, тем больше он насыщает. Добро и зло, свет и тьма, женское и мужское - это вечные два антипода, которые должны быть вместе. Их можно даже назвать одним законом, одной силой, ибо они как понятия относительны: зло - (это) не совершенное добро. Одно содержится в другом. При усилении одного начала растет и другое. Грубое зло делается в законе эволюции более утонченным, отбрасывая грубую, низшую оболочку, и в какой-то стадии может начать служить добру. Пользование им для целей блага необходимо, как пользование всяким инструментом. Люцифер отделил Землю от других миров, желая материального совершенства на ней. Но темные пользуются своим знанием для личных материальных целей, оттого двуногие - человечество в массе - служат им. Белое Братство обладает высшими законами, вплоть до разложения основ материи, и служит для Блага Человечества. Пример претворения темной силы в светлую: враг, ненавидящий меня, начнет подражать мне; постепенно, желая перещеголять меня в одежде, он начнет одеваться прекрасно и достигнет чувства красоты; придя к совершенству, он сам удивится своему приобретению красоты. И начнет сам служить благу. "

Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469833)
И как Светлый Иерарх может создать мир где основа - постоянное уничтожение форм, а какие качества могут развиваются, у формы, которая должна убивать?

Сравните признаки иерархии в животном царстве и рост сознания от ученика до сотрудника, только там форма , здесь сознание.

Алекс3 08.02.2014 17:46

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469845)
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469833)
Дух воплощается в форму волка и по программе этого мира обязан убивать, чтобы жить.

Дух это Высшая Триада, которая у волка отсутствует. Дух никому ничего не обязан. Задача любого Духа не существовать по программе того или иного мира, а стремится домой, преодолевая формы.

А почему к волку такая немилость со стороны природы?

adonis 08.02.2014 17:51

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469848)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469845)
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469833)
Дух воплощается в форму волка и по программе этого мира обязан убивать, чтобы жить.

Дух это Высшая Триада, которая у волка отсутствует. Дух никому ничего не обязан. Задача любого Духа не существовать по программе того или иного мира, а стремится домой, преодолевая формы.

А почему к волку такая немилость со стороны природы?

А к черепахе у природы - милость? Волки, это одни из самых для меня симпатичных животных, у них исключительное чувство иерархии.

Said 08.02.2014 17:57

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469849)
Волки, это одни из самых для меня симпатичных животных, у них исключительное чувство иерархии. __________________


Волки спасли от мороза роженицу и младенца!




Поделиться…








Волки спасли от мороза роженицу и младенца! - Y-Tver.Com
Фото: y-tver.com

Оказавшись в зимнем лесу, беременная женщина родила здорового малыша. Согревала ее во время родов и помогала ей… стая волков.




Она была на восьмом месяце беременности, когда, возвращаясь домой, попала в жуткую метель. Машина съехала с шоссе и увязла в сугробе. Женщина выбралась из машины, надеясь, что ее подберет «попутка». Но метель все усиливалась. Отчаявшись, она решила идти к городу пешком. С трудом одолела около 800 метров, и тут внезапно начались родовые схватки.
Приметив неподалеку место, где было меньше снега, роженица с трудом туда добралась и из-за боли и страха потеряла сознание.

«Пришла в себя через несколько минут, - вспоминает потерпевшая. - Моя голова лежала на спине огромного волка, наверное, вожака стаи. Остальные волки, а их было около девяти, окружали меня тесным кольцом, заслоняя от вьюги. Я даже не успела испугаться. Минут через 20 я родила ребенка». Одна волчица осторожно перегрызла пуповину, а потом вместе со своей подругой вылизала ребенка. Остальные волки прижимались, согревая меня».

Женщина пыталась взять на руки малыша, но не хватало сил. Та же волчица, перегрызшая пуповину, носом подтолкнула к ней ребенка. Малыш плакал, и это означало, что он жив.

Мать дала ему грудь. «Волки все время находились около меня, плотной стеной охраняя от снежной метели - Я была как бы членом их стаи, нуждающейся в помощи. Вожак стаи слизывал снег и слезы с моих щек».

Знакомые Мэри Краник обнаружили брошенный автомобиль и тотчас начали поиски. Увидев стаю волков на бугре, решили, что случилось что-то ужасное. Начали стрелять.

Волки разбежались. И тогда обнаружилась женщина с новорожденным ребенком, прислонившаяся к дереву.

Волки не убежали, они издали наблюдали, как люди переносят их подопечную в машину.

«Они меня не забудут,— сказала журналистам Мэри.- Выберусь когда-нибудь с моим маленьким Биллом на то место. Я уверена, что они придут».

Если бы не свидетели, обнаружившие Мэри в окружении волков, никто не поверил бы в эту историю.

Лесники и охотники отказываются комментировать этот случай — им никогда не

приходилось слышать о чем-то подобном. Они отговаривают женщину встречаться с «кровожадными» спасителями. Но Мэри Краник не слушает уговоров и ждет встречи.

P. S. Дети, выросшие среди волков, не такая уж редкость. Подобные случаи многократно были зафиксированы в Африке, Азии, Австралии, Индии. Испытывая необъяснимые нежные чувства к человеческим отпрыскам, хищники, по-видимому могут помочь им и появиться на свет.

Алекс3 08.02.2014 18:02

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469849)
А к черепахе у природы - милость? Волки, это одни из самых для меня симпатичных животных, у них исключительное чувство иерархии.

Если монада есть Высшая триада и она начинает свое развитие с царства минералов, растений и тд., то почему у волка нет монады?

adonis 08.02.2014 18:25

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469851)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469849)
А к черепахе у природы - милость? Волки, это одни из самых для меня симпатичных животных, у них исключительное чувство иерархии.

Если монада есть Высшая триада и она начинает свое развитие с царства минералов, растений и тд., то почему у волка нет монады?

У животных ещё отсутствует индивидуальная монада. Что бы понять, начните с минералов. Гроздь хрусталя - одна монада или по количеству кристаллов, или сколько?
Растения размножаются черенками и что, Монада родительская тоже делится при каждом проросшем черенке?
Не стоит искать индивидуальность там, где её нет.

Said 08.02.2014 18:48

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469851)
Если монада есть Высшая триада и она начинает свое развитие с царства минералов, растений и тд., то почему у волка нет монады?


Атом, как он представлен в обычной научной гипотезе, не есть частица чего-то, оживленного психическим чем-то, и которому, по истечению эонов, предопределено расцвести в человека. Но это есть конкретное проявление Вселенской Энергии, которая сама еще не индивидуализировалась; последовательное проявление единого Вселенского Монаса. Океан Материи не разделяется на свои потенциальные и составные капли до тех пор, пока волна жизненного импульса не достигает эволюционной стадии человеческого рождения. Склонность к отделению в индивидуальные Монады совершается постепенно и в высших животных достигает почти до точки. Перипатетики прилагали слово Монас ко всему Космосу в пантеистическом смысле; оккультисты же, хотя и принимают ради удобства эту мысль, но отличают последовательные стадии эволюции конкретного от абстрактного, посредством терминов, ___________ примером которых является «Минеральная, Растительная, Животная Монада и т. д. Термины эти просто означают, что волна прилива духовной эволюции проходит через ту или другую дугу своего круговращения. «Монадическая Сущность» начинает незаметно дифференцироваться в направлении индивидуального сознания в растительном царстве. Ибо Монады, как их правильно определил Лейбниц, суть вещи несоставные, именно Духовное Естество, оживляющее их в их стадиях дифференциации, говоря точно, и составляет Монаду – не атомическая агрегация, являющаяся только проводником и субстанцией, через которую вибрируют низшие и высшие степени разума»[12].

Лейбниц представляет себе Монады, как элементарные и неразрушимые единицы, одаренные мощью выдачи и восприятия по отношению к другим единицам и, таким образом, определяющие все духовные и физические феномены. Это он изобрел термин апперцепции, который вместе с ощущением (скорее нежели познаванием) нервов, выражает состояние Монадического сознания на протяжении всего прохождения через все царства до Человека.

Таким образом, может быть, неправильно с точки зрения метафизики, называть Атма-Буддхи Монадою, раз с материальной точки Атма-Буддхи является двойственною и, следовательно, сложною. Но так как Материя есть Дух и vice versa; и раз Вселенная и Божество, одухотворяющее ее, немыслимы отдельно одно от другого; то и в случае Атма-Буддхи происходит то же самое. Буддхи является проводником Атмы, Буддхи находится в том же соотношении с Атмою, как Адам- Кадмон, каббалистический Логос, с Эйн-Софо'м, или Мулапракрити с Парабраманом.

"Тайная Доктрина."

Swark 08.02.2014 18:54

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469853)
У животных ещё отсутствует индивидуальная монада. Что бы понять, начните с минералов. Гроздь хрусталя - одна монада или по количеству кристаллов, или сколько?
Растения размножаются черенками и что, Монада родительская тоже делится при каждом проросшем черенке?
Не стоит искать индивидуальность там, где её нет.

Я недавно приводил несколько цитат о том одна, что Монады формируют в пространстве страты Монад одного потенциала. Так все человеческие Монады одна страта и у всех равный потенциал, но разные накопления. Также сказано, что вихревые кольца (основа Монад) постоянно нарастают. Я так понимаю, что между соседними стратами разница по потенциалу Монад довольно существенна, но не непреодолима. Так можно предположить, что у животных тоже есть полноценные Монады, но меньшего чем у человека потенциала. И они преодолевают эту разность потенциалов за одну Манвантару. А люди при этом тоже растут в потенциале. У растений тоже есть Монады с ещё меньшим потенциалом. И также у камней.

Владислав Валерьевич 08.02.2014 19:57

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469845)
Дух это Высшая Триада, которая у волка отсутствует.

По-вашему, волк - это форма без Духа? Стало быть, по-вашему, животных можно запросто убивать и людям, верно?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469845)
Ещё смешнее будет выглядеть Светлый Иерарх который создаст мир, где не будет постоянного уничтожения форм.

Не говорил, что это смешно, то скорее грустно. Есть естественная старость - я же говорю о насильственной смерти, которая в животном мире - уловие существования.

Владислав Валерьевич 08.02.2014 20:12

Ответ: Животный мир
 
Знаете, что забавно? Вот мы здесь придерживаемся одной парадигмы. Это АЙ. Тексты одни для всех, а мнения на счёт наличия монады у животного диаметрально противоположные... Почему? Кто-то больше прочитал, кто-то меньше? Что за мир такой, где ни на один важный вопрос нет чёткого ответа))) (риторический вопрос:))

Said 08.02.2014 20:24

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469861)
Знаете, что забавно? Вот мы здесь придерживаемся одной парадигмы. Это АЙ. Тексты одни для всех, а мнения на счёт наличия монады у животного диаметрально противоположные... Почему? Кто-то больше прочитал, кто-то меньше? Что за мир такой, где ни на один важный вопрос нет чёткого ответа))) (риторический вопрос:))

Берите Т.Д. и читайте так как оно есть. Нет в животном царстве индивидуальной монады.

Владислав Валерьевич 08.02.2014 20:25

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469853)
Растения размножаются черенками и что, Монада родительская тоже делится при каждом проросшем черенке?

Если даже исходить из этой логики, то бедолага волк не пачкуется, а размножается сходным с человеком образом)

gog 08.02.2014 20:28

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469861)
Знаете, что забавно? Вот мы здесь придерживаемся одной парадигмы. Это АЙ. Тексты одни для всех, а мнения на счёт наличия монады у животного диаметрально противоположные... Почему? Кто-то больше прочитал, кто-то меньше? Что за мир такой, где ни на один важный вопрос нет чёткого ответа))) (риторический вопрос:))

Пока по теме не читал ни одного боле менее правильного высказывания. Для верного мышления не хватает взбучки от Рерихов. Знали бы ,как сильно уродуют их труды в таких темах. Но тема интересная

Владислав Валерьевич 08.02.2014 21:13

Ответ: Животный мир
 
Кстати, по псовым - есть такой фильм Хатико. Это не миф. Есть верные и преданные животные среди домашних животных. Преданность - это не качество формы, а Духа. Понятно, что у волка нет человеческой индивидуальности)) Но своя волчья - у него есть, иначе он кто? Просто форма без сути?) Но он ведь, волк, а не гладильная доска))

Said 08.02.2014 22:00

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469870)
. Понятно, что у волка нет человеческой индивидуальности)) Но своя волчья - у него есть, иначе он кто? Просто форма без сути?) Но он ведь, волк, а не гладильная доска))

Как бы попонятней.

Между человеком и животным, Монады или Дживы которых в основании своем тождественны – существует непроходимая бездна Разумности и Само-сознания. Что есть человеческий разум в его высшем аспекте, откуда он, если он не есть доля естества – и, в некоторых редких случаях воплощения, само естество – высшего Существа, Существа, принадлежащего к более высокому и божественному плану. Может ли человек – Бог в животной форме – быть продуктом Материальной Природы лишь в силу эволюции, так же как животное, которое разнится от человека внешнею формою, но ни в коем случае не материалами своих физических тканей, и одушевлено тою же, хотя и неразвитой Монадой – возможно ли это, когда мы видим, что мыслительные потенциальности этих двух разнятся, как солнце от светящегося червяка? Что же это, что создает такое различие, если только человек не есть животное плюс живой Бог внутри своей физической оболочки? Приостановимся на минуту и серьезно поставим себе вопрос, не обращая внимания на фантазии и софизмы, как материалистической, так и психологической современной науки.
Т.Д.

Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469870)
Кстати, по псовым - есть такой фильм Хатико. Это не миф. Есть верные и преданные животные среди домашних животных. Преданность - это не качество формы, а Духа.

Но какие доказательства у нас имеются о том, что у животных нет переживающей смерть, если и не совсем бессмертной души? На строго научном основании мы можем приводить столько же доказательств за, сколько и против. Выражаясь яснее, ни человек, ни животное не могут ни доказать, ни опровергнуть, что их души переживают, то есть остаются живыми после телесной смерти. И с точки зрения научного опыта невозможно подвести под компетенцию какого-либо закона науки то, что не имеет объективного существования. Но Декарт и Бойз-Реймонд исчерпали свое воображение над этим вопросом, а Агассиз не мог представить себе будущего существования без участия в нем животных, которых мы любили, без растительного царства, которое нас окружает. И, чтобы вызвать в нас возмущение против предполагаемой справедливости Первопричины, достаточно подумать, что бессердечный хладнокровный злодей-убийца наделен бессмертным духом, тогда как благородная, честная собака, часто ценою собственной жизни, самоотверженно защищающая ребенка или своего хозяина, которая полюбила его, и которая иногда после смерти хозяина умирала от голода на его могиле, отказываясь принимать пищу; это животное, в котором чувства справедливости и великодушия иногда развиты в поразительной степени, должно со смертью уничтожаться окончательно! Но, покончим с таким цивилизованным рассудком, который допускает существование такого несправедливого пристрастия. Лучше, гораздо лучше в таком случае цепляться за инстинкт и верить вместе с индейцами Поупа, чей “неискушенный ум” может представить себе только такой рай, где

“...на небе признан равным,

Пес верный бродит с ним”.

Недостаток места не позволяет нам приводить взгляды древних и средневековых оккультистов по этому предмету. Достаточно будет сказать, что они опередили Дарвина и в большей или меньшей мере охватили все его теории о естественном отборе и эволюции видов, а также значительно растянули эту цепь в обе стороны. Кроме того, эти философы были исследователями, смелыми как в области психологии, так в физиологии и антропологии. Они никогда не сворачивали с двух параллельно идущих тропинок, начертанных для них их великим учителем Гермесом. “Как наверху, так и внизу”, — было их аксиомой; и физическую эволюцию они проследили одновременно с духовной.
Т.Д.

P.S.
Лет двадцать назад у меня была собака Дог сука, любимое и преданное существо. После ухода, она часто мне снилась. помогая и оберегая меня.

Владислав Валерьевич 09.02.2014 07:09

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469877)
существует непроходимая бездна Разумности и Само-сознания

Знаете, в психиатрической клинике я видел много разного - масса наблюдений. Там был чувак, например, который разучился говорить - он реально ходил как животное, мычал, глаза - один в один как у собаки, у него всё было на рефлексах. Вы сравнивали глаза собаки и человека? Они очень сильно отличаются. Кроме того, среди людей в принципе есть аутисты и другие формы болезни или как это лучше назвать, которые лишают человеческую ФОРМУ самосознания. Комиссар Рекс больше понимает.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469877)
На строго научном основании мы можем приводить столько же доказательств за, сколько и против.

На этом основании мы вообще пока ничего не можем доказать. Тайная Доктрина, АЙ, Заветы Христа - это вопрос веры. Многие буддисты считают, что человек может переродиться в животное в следующей жизни. Это лишь вопрос веры. Вы говорите, что в "ТД" написано, что у животных нет Духа, верно? Но цитату не приводите... может Вы приведёте цитату, которую можно трактовать как угодно, как знать..
По моему мнению, животное безусловно имеет Дух, просто степень развития его ниже человеческого, т.е. если ему дать свободу человека, то он просто не сможет ей пользоваться из-за малого опыта. В АЙ, насколько помню, указано, что на Луне люди были животными, а на следующей планете нынешние животные будут людьми, таким образом Дух эволюционирует.

Said 09.02.2014 10:50

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469901)
Вы говорите, что в "ТД" написано, что у животных нет Духа, верно?

Не надо подводить под свой смысл, Дух имеется везде, говорилось о сознательной монаде.

adonis 09.02.2014 13:28

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469866)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469853)
Растения размножаются черенками и что, Монада родительская тоже делится при каждом проросшем черенке?

Если даже исходить из этой логики, то бедолага волк не пачкуется, а размножается сходным с человеком образом)

Лучше исходить не из логики интеллекта одного воплощения, а из материалов Теософии. Думаю на форуме есть десяток тем, где обсуждались понятия "животная душа" и "индивидуальность", чем отличается квадрат от треугольника в семеричной структуре.
До третьей расы индивидуальности не было и у Потомрождённых. Пока условный Прометей не принёс Искру, точнее семь Отцов Небесных 60 миллиардов искр, что соответствует 60 миллиардам человеческих индивидуальных монад.

adonis 09.02.2014 13:42

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469901)
На этом основании мы вообще пока ничего не можем доказать. Тайная Доктрина, АЙ, Заветы Христа - это вопрос веры. Многие буддисты считают, что человек может переродиться в животное в следующей жизни.

Здесь никто никому ничего не доказывает. Только АЙ это не вопрос веры, а вопрос личной практики, на которой шаг за шагом самостоятельно убеждаешься в верности сказанного Махатмами. Более того, основное даже в книгах АЙ не сказано, ибо постигается через Несказуемое.


Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469901)
По моему мнению, животное безусловно имеет Дух, просто степень развития его ниже человеческого, т.е. если ему дать свободу человека, то он просто не сможет ей пользоваться из-за малого опыта.

Абориген Амазонки и животное того региона имеют одинаковую свободу. А вот опыт индивидуальный накапливается только индивидуальностью аборигена. Потому, что Индивидуальность в каждом следующем воплощении будет та же самая. В отличии от жёлудя или минерала. У животных групповая душа и групповой опыт, один Дух на всех.

Swark 09.02.2014 13:49

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469932)
У животных групповая душа и групповой опыт, один Дух на всех.

Ты это в своей практике проверил? Так может говорить либо кто точно знает, либо кто именно так это прочел у того кто знает. Насколько известно есть разночтения в этом вопросе, и нет того, кто знает, что же ты утверждаешь непроверенное тобой? Как тебе идея Монад меньшего потенциала у животных, озвученная мной выше в этой теме?

adonis 09.02.2014 14:01

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469933)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469932)
У животных групповая душа и групповой опыт, один Дух на всех.

Ты это в своей практике проверил? Так может говорить либо кто точно знает, либо кто именно так это прочел у того кто знает. Насколько известно есть разночтения в этом вопросе, и нет того, кто знает, что же ты утверждаешь непроверенное тобой? Как тебе идея Монад меньшего потенциала у животных, озвученная мной выше в этой теме?

Никак, а ты это на своей практике проверил? Я базируюсь на Теософии и разночтения там нет. Часть семеричности, её нижнюю часть, я проверил на себе. убедился в реальности и не вижу смысла подвергать сомнению высшую Троицу, которой (индивидуальной) у животных нет, а именно она и есть Монада.
Не зависимо от потенциала, Индивидуальность либо есть, либо её ещё нет. Ниже человеческого царства - её нет. В твоём случае пачку соли можно представить как друзу Монад и что с ними будет после того, как я посолю суп? Где будут находится эти "индивидуальности" со своим опытом?

Said 09.02.2014 14:03

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469877)
Может ли человек – Бог в животной форме – быть продуктом Материальной Природы лишь в силу эволюции, так же как животное, которое разнится от человека внешнею формою, но ни в коем случае не материалами своих физических тканей, и одушевлено тою же, хотя и неразвитой Монадой – возможно ли это, когда мы видим, что мыслительные потенциальности этих двух разнятся, как солнце от светящегося червяка? "Т.Д."

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469933)
Как тебе идея Монад меньшего потенциала у животных, озвученная мной выше в этой теме?

Все давно озвучено.

Swark 09.02.2014 14:20

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 271 Утверждают, что из каждого живого организма в Природе можно извлечь кровь. Мир настолько мощен в своем потенциале, что нужно проникнуться смыслом этой великой формулы. Привыкнув к физическим определениям, человек употребляет все формулы физически, потому нужно переродить это искажение и вернуться к сознательному употреблению высших понятий. Не кровь можно выжать из камня, но фохатическую искру, которая живет и воодушевляет каждый организм в Природе. И в духовном Мире тот же закон. Но по мере возрастания сознательного сотрудничества с Космическим Магнитом, дух приобретает тот огненный магнетизм, который соответствует фохатическим искрам. Ничто из физического психизма не имеет ничего общего с этим духовным магнетизмом. Именно, высокий опыт Агни Йоги дает этот духовный магнетизм. Настолько мощно воздействие такого магнетизма, что мысль такого Агни Йога, притягивая из пространства фохатические искры, творит Волю Пославшего. На пути к Миру Огненному притяжение духа есть великое творчество.
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 316 Сущность устремления зависит от потенциала духа. Стремление к слиянию с Космосом направляет дух к значению единства во всей Вселенной. Сознание, что дух является породителем всего сущего и носителем порожденного, заставит человека понять все кармические узы. Все существующие законы Космического Строительства указывают на это нерасторжимое единство. Как же иначе объяснить события мира!
Все Светоносители являют дозор этому единству. Питаемый единством Космического Огня, каждый дух равняется фохатической искре. На пути к Миру Огненному возрожденным сознанием устремимся к слиянию с Космосом.
Дух из второй цитаты это что? - Монада. Она равна фохатической искре, которая "воодушевляет каждый организм в природе". И даже из камня можно выжать фохатическую искру. Как действует Фохат описано в Первом Наставлении "Учения Храма", и сказано, что в зависимости от энергии завихряющегося Фохата, мы имеем разный потенциал и разный, но пропорциональный потенциалу размер Монад. Отсюда я делаю вывод:

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469857)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469853)
У животных ещё отсутствует индивидуальная монада. Что бы понять, начните с минералов. Гроздь хрусталя - одна монада или по количеству кристаллов, или сколько?
Растения размножаются черенками и что, Монада родительская тоже делится при каждом проросшем черенке?
Не стоит искать индивидуальность там, где её нет.

Я недавно приводил несколько цитат о том одна, что Монады формируют в пространстве страты Монад одного потенциала. Так все человеческие Монады одна страта и у всех равный потенциал, но разные накопления. Также сказано, что вихревые кольца (основа Монад) постоянно нарастают. Я так понимаю, что между соседними стратами разница по потенциалу Монад довольно существенна, но не непреодолима. Так можно предположить, что у животных тоже есть полноценные Монады, но меньшего чем у человека потенциала. И они преодолевают эту разность потенциалов за одну Манвантару. А люди при этом тоже растут в потенциале. У растений тоже есть Монады с ещё меньшим потенциалом. И также у камней.


Алекс3 09.02.2014 14:55

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469934)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469933)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469932)
У животных групповая душа и групповой опыт, один Дух на всех.

Ты это в своей практике проверил? Так может говорить либо кто точно знает, либо кто именно так это прочел у того кто знает. Насколько известно есть разночтения в этом вопросе, и нет того, кто знает, что же ты утверждаешь непроверенное тобой? Как тебе идея Монад меньшего потенциала у животных, озвученная мной выше в этой теме?

Никак, а ты это на своей практике проверил? Я базируюсь на Теософии и разночтения там нет. Часть семеричности, её нижнюю часть, я проверил на себе. убедился в реальности и не вижу смысла подвергать сомнению высшую Троицу, которой (индивидуальной) у животных нет, а именно она и есть Монада.
Не зависимо от потенциала, Индивидуальность либо есть, либо её ещё нет. Ниже человеческого царства - её нет. В твоём случае пачку соли можно представить как друзу Монад и что с ними будет после того, как я посолю суп? Где будут находится эти "индивидуальности" со своим опытом?

Вы немного смешали понятия Индивидуальность и Монада. Давайте уточним – Монада наделенная Высшим Манасом есть человеческая индивидуальность. Без Манаса, монада остается (точнее была) монадой всегда – вечной и неделимой. Следовательно сравнивать монады с солью неправильно.
Цитата:

МОНАДА (Греч.) Единство, один; но в Оккультизме это часто означает объединенную триаду, Атма-Буддхи-Манас, или дуаду, Атма-Буддхи, ту бессмертную часть человека, которая перевоплощается в низших царствах и постепенно продвигается через них к Человеку и затем к конечной цели - Нирване.
Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, Словарь
Цитата:

Шестой и седьмой принцип, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожаемую, но также бессознательную «Монаду». Чтоб пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, требуется Монада плюс высочайшие свойства пятого – животной души. Именно это создает личное Эго, которое живет и наслаждается благоденствием в Дэва-Чане.
Письма Махатм, письмо 70

adonis 09.02.2014 15:03

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469939)
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 271 Не кровь можно выжать из камня, но фохатическую искру, которая живет и воодушевляет каждый организм в Природе. И в духовном Мире тот же закон. Но по мере возрастания сознательного сотрудничества с Космическим Магнитом, дух приобретает тот огненный магнетизм, который соответствует фохатическим искрам.
Дух из второй цитаты это что? - Монада. Она равна фохатической искре, которая "воодушевляет каждый организм в природе". .

Вот когда животное станет сознательно сотрудничать с Космическим магнитом, тогда дух и будет равен искре, но не сейчас. Пока у каждой животной или растительной группы одна искра на всех, как и одна групповая душа. Искра выбитая из камня ударом напильника ещё не есть монада.
Перед словом Дух из второй цитаты должно стоять слово "сознательный", которое опущено ибо весь смысл шлоки об этом. Не бывает Индивидуальности без самосознания и быть не может. Я бы на твоём месте поменьше бы увлекался понятиями Фохата, Пан Фохата, ибо всё это не имеет отношения к ни к нашему Глобусу, ни даже к следующему, но кашу в голове земного интеллекта может создать. В этих терминах можно доказать себе всё что угодно, ибо они не определённые и потом жить с этой фантазией, но только одну жизнь.
Дух как искра даёт жизнь, но это не говорит об индивидуальности духа у жёлудя или наличия у каждого зерна риса собственной монады.

Swark 09.02.2014 15:14

Ответ: Животный мир
 
Каббалисты учат, что нет такого даже самого малейшего существа, над которым бы не стоял его Ангел, заставляя его двигаться.

А Ангел - это и есть Монада.

Цитата:

"...ибо каждый атом Вселенной имеет в себе потенциальность самосознания и, подобно Монадам Лейбница, является Вселенной в себе самом и для себя. Это атом и вместе с тем Ангел."
("Тайная Доктрина", том 1).
Видишь, даже у атома есть "потенциальность самосознания", а ты отказываешь в таковой животным.

adonis 09.02.2014 15:19

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469946)
Каббалисты учат, что нет такого даже самого малейшего существа, над которым бы не стоял его Ангел, заставляя его двигаться.

А Ангел - это и есть Монада.

Только у человека Ангел Индивидуальный, а у животных один на всю группу. И монада у них одна на всех, у пчёл - Пчелиный Бог, у муравьёв свой.

Мир Огненный ч.1, 376. Групповая душа

Swark 09.02.2014 15:29

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469947)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469946)
Каббалисты учат, что нет такого даже самого малейшего существа, над которым бы не стоял его Ангел, заставляя его двигаться.

А Ангел - это и есть Монада.

Только у человека Ангел Индивидуальный, а у животных один на всю группу. И монада у них одна на всех, у пчёл - Пчелиный Бог, у муравьёв свой.

Мир Огненный ч.1, 376. Групповая душа

Вот по твоей ссылке нашел:

Цитата:

Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу. (из письма Е. И. Рерих (16.01.35 ) )
Разве это не противоречит выделенному у тебя?

adonis 09.02.2014 15:35

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469948)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469947)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469946)
Каббалисты учат, что нет такого даже самого малейшего существа, над которым бы не стоял его Ангел, заставляя его двигаться.

А Ангел - это и есть Монада.

Только у человека Ангел Индивидуальный, а у животных один на всю группу. И монада у них одна на всех, у пчёл - Пчелиный Бог, у муравьёв свой.

Мир Огненный ч.1, 376. Групповая душа

Вот по твоей ссылке нашел:

Цитата:

Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу. (из письма Е. И. Рерих (16.01.35 ) )
Разве это не противоречит выделенному у тебя?

Не противоречит. Если у животных нет Индивидуальности, то и нет Индивидуальной Монады, она ещё не отпочковалась от общей материнской. Искра ещё покоится в камне и не выявлена ударом. Виноградина находится в составе грозди, зерно в составе колоса. Незрелый колосок ещё не есть набор отдельных зёрен.

Swark 09.02.2014 16:02

Ответ: Животный мир
 
Ну хорошо, пусть Адонис непоколебим, а не упёрт, а что скажет Саид после новых цитат?

Владислав Валерьевич 09.02.2014 16:18

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469909)
Не надо подводить под свой смысл, Дух имеется везде, говорилось о сознательной монаде.

Короче, походу Вы говорите о чём-то своём, а я о чём-то своём)) Часто встречающееся явление, особенно, среди людей, которые обсуждают эзотерические темы.

Владислав Валерьевич 09.02.2014 16:24

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469943)
Вот когда животное станет сознательно сотрудничать с Космическим магнитом,

Интересно, что Вы имеете в виду под сознательным сотрудничеством с Космическим магнитом?) По такой формулировке процентов 99 людей подпадут под статью "животные", а стало быть у них нет монады..))

Владислав Валерьевич 09.02.2014 16:39

Ответ: Животный мир
 
Итог беседы такой, что никаких более менее точных ответов на изначально озвученные вопросы нет, а между тем это удивительное свойство этого мира - убийство. Можно взять историю человечества (ту что нам известна) и убедиться, что это история войн и убийств. В Средние Века - убийство было вообще самым обычным делом, как сейчас спекуляции на фондовом рынке)) Понятно, что раз люди эволюционировали из животных (пусть и лунных), для которых убийство - это просто программная составляющее, способ выживания, то ничего удивительного в том, что эти стремления сохранились нет. Теперь вот мы должны преодолеть это стремление к ранее заложенным программам. Просто мне интересно как же так в основу программы заложено убийство.. Христос, Будда, Майтрейя - это Любовь и Сострадание. Видимо, у этого вопроса есть какой-то интересный ответ.. может Люцифер всё так испоганил.. но почему ему так долго давали поганить... может ещё что.. ничего не утверждаю, потому что не знаю -просто интересно.

Said 09.02.2014 16:42

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469950)
Ну хорошо, пусть Адонис непоколебим, а не упёрт, а что скажет Саид после новых цитат?

Немного позже, ребенок тянет п.к.

Лена К. 09.02.2014 17:55

Ответ: Животный мир
 
У животных, особенно живущих около человека, уже высока степень индивидуализации.
Цитата:

Т. 3. МЦР. №9. Е.И. Рерих — М.Е.Тарасову. 16.01.1935
Если бы животные обладали групповой душой, то откуда все разнообразие в их характерах? На нашем скотном дворе коровы живут в совершенно одинаковых условиях, однако все они весьма разнятся в своих характерных особенностях и привычках; возможно, что при сильном неожиданном воздействии, при панике они будут действовать согласно, но ведь даже люди малого сознания при всех паниках действуют не лучше стадных животных; будем ли мы утверждать, что они обладают групповой душой? Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте, как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу.
Цитата:

Т. 4. МЦР. №93. Е.И. Рерих — М.Е.Тарасову. 25.06.1936
Понятие созвучной души у животных нисколько не исключает понятия существования отдельного зерна духа у каждого животного. Понятие созвучия уже исключает неделимость. Мне думается, что вопрос этот настолько ясен, что он не требует особых объяснений. Когда начинает просыпаться индивидуальность, то, конечно, происходят соответствующие постепенные изменения и отход от основной группы. Советую Вам очень разобраться в этом вопросе и не приводить формулу «я есмь я», говоря о животной индивидуализации. Самоосознание принадлежит лишь человеческому развитию.
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469833)
…Но какой должна быть мысль, чтобы создать систему животного мира хищник-травоядное, а главное зачем создавать такой мир, где основа жизни форм - это убийство других форм?..

Понятно, что мир не был создан таким. Был Золотой Век. И на Земле хватало плодов деревьев. Вся Земля была Эдемом — цветущим райским садом. Но тьма привела к падению нравственности и к тому, что Эдем превратился в колючий кустарник. Из-за недостатка растительной пищи травоядные стали хищниками.

adonis 09.02.2014 18:06

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469950)
Ну хорошо, пусть Адонис непоколебим, а не упёрт, а что скажет Саид после новых цитат?

Цитата:

ТД. Итак, Монадическая, вернее, Космическая Сущность, если подобный термин допустим, в минерале, растении и животном, хотя и являются тою же самою на протяжении всех серий циклов от элементального царства вплоть до Царства Дэв, тем не менее, она разнится по мере своего продвижения. Было бы крайне ошибочным представить себе Монаду, как отдельную Сущность, прокладывающую свой медленный путь определенною тропою через низшие царства и после бесчисленных серий преображении, расцветающую в человеческое существо; как, например, сказать, что Монада Гумбольда произошла от Монады атома роговой обманки. Вместо того, чтобы сказать «Минеральная Монада», правильнее было бы употребить в физической науке, дифференцирующей каждый атом, следующее выражение – «Монада, проявляющаяся в той форме Пракрити, которая называется Минеральным Царством.»
Нет у минералов и у животных "Монады, как отдельную Сущность, прокладывающую свой медленный путь определенною тропою через низшие царства". Ибо нет Индивидуальности. Только начав определять Индивидуальность, можно говорить о личной монаде. Любое зерно пшеницы отлично от другого. но эволюционирует не отдельное зерно, а весь вид, становясь допустим морозоустойчивым. То есть опыт накапливается не монадою некого отдельного зерна, а чем другим, общим для всех.
Цитата:

Продолжаем ТД: Атом, как он представлен в обычной научной гипотезе, не есть частица чего-то, оживленного психическим чем-то, и которому, по истечению эонов, предопределено расцвести в человека. Но это есть конкретное проявление Вселенской Энергии, которая сама еще не индивидуализировалась; последовательное проявление единого Вселенского Монаса. Океан Материи не разделяется на свои потенциальные и составные капли до тех пор, пока волна жизненного импульса не достигает эволюционной стадии человеческого рождения. Склонность к отделению в индивидуальные Монады совершается постепенно и в высших животных достигает почти до точки. Перипатетики прилагали слово Монас ко всему Космосу в пантеистическом смысле; оккультисты же, хотя и принимают ради удобства эту мысль, но отличают последовательные стадии эволюции конкретного от абстрактного, посредством терминов, примером которых является «Минеральная, Растительная, Животная Монада и т. д. Термины эти просто означают, что волна прилива духовной эволюции проходит через ту или другую дугу своего круговращения. «Монадическая Сущность» начинает незаметно дифференцироваться в направлении индивидуального сознания в растительном царстве. Ибо Монады, как их правильно определил Лейбниц, суть вещи несоставные, именно Духовное Естество, оживляющее их в их стадиях дифференциации, говоря точно, и составляет Монаду – не атомическая агрегация, являющаяся только проводником и субстанцией, через которую вибрируют низшие и высшие степени разума»[11].
"Склонность к отделению в индивидуальные Монады совершается постепенно и в высших животных достигает почти до точки" - так откуда могут взяться индивидуальные (отдельные) монады у животных или минералов?

adonis 09.02.2014 18:11

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469952)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469943)
Вот когда животное станет сознательно сотрудничать с Космическим магнитом,

Интересно, что Вы имеете в виду под сознательным сотрудничеством с Космическим магнитом?) По такой формулировке процентов 99 людей подпадут под статью "животные", а стало быть у них нет монады..))

То, что людям дано и не дано животным - Искра Божья, Отец Небесный. Многие действительно живут хуже животных, но даже они в редкие минуты прояснения имеют смутные и тревожные воспоминания.

adonis 09.02.2014 18:22

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 469963)
Цитата:

Т. 4. МЦР. №93. Е.И. Рерих — М.Е.Тарасову. 25.06.1936
Понятие созвучной души у животных нисколько не исключает понятия существования отдельного зерна духа у каждого животного. Понятие созвучия уже исключает неделимость. Мне думается, что вопрос этот настолько ясен, что он не требует особых объяснений. Когда начинает просыпаться индивидуальность, то, конечно, происходят соответствующие постепенные изменения и отход от основной группы. Советую Вам очень разобраться в этом вопросе и не приводить формулу «я есмь я», говоря о животной индивидуализации. Самоосознание принадлежит лишь человеческому развитию.

Как мы видим, отход от основной группы идёт постепенно с индивидуализацией, а не наоборот, как пытаются представить в этой теме, когда якобы изначально существуют отдельные монады, которые отличаются накопленным потенциалом. Индивидуализация монады начинается с человека, но не раньше.

Swark 09.02.2014 18:38

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469965)
ТД. Итак, Монадическая, вернее, Космическая Сущность, если подобный термин допустим, в минерале, растении и животном, хотя и являются тою же самою на протяжении всех серий циклов от элементального царства вплоть до Царства Дэв, тем не менее, она разнится по мере своего продвижения. Было бы крайне ошибочным представить себе Монаду, как отдельную Сущность, прокладывающую свой медленный путь определенною тропою через низшие царства и после бесчисленных серий преображении, расцветающую в человеческое существо; как, например, сказать, что Монада Гумбольда произошла от Монады атома роговой обманки. Вместо того, чтобы сказать «Минеральная Монада», правильнее было бы употребить в физической науке, дифференцирующей каждый атом, следующее выражение – «Монада, проявляющаяся в той форме Пракрити, которая называется Минеральным Царством.»

Первое выделение. Подчеркнутое. Правильно, разнится, потому что "вихревые кольца плавно нарастают" и в своей "растущей мощи" Монада увеличивает потенциал и утончает оболочки. Пока не сможет дойти до уровня индивидуализации. И такая Монада есть в "минерале, растении и животном". Всё правильно.

Последнее выделение. Прокомментируй, о какой такой Монаде тут речь?

Selen 09.02.2014 18:42

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469967)
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469952)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469943)
Вот когда животное станет сознательно сотрудничать с Космическим магнитом,

Интересно, что Вы имеете в виду под сознательным сотрудничеством с Космическим магнитом?) По такой формулировке процентов 99 людей подпадут под статью "животные", а стало быть у них нет монады..))

То, что людям дано и не дано животным - Искра Божья, Отец Небесный. Многие действительно живут хуже животных, но даже они в редкие минуты прояснения имеют смутные и тревожные воспоминания.

о чем спор?.. монада, природа = суть монады пребывает вне пространства и времени.. и это как минимум... животные это всего лишь ФОРМА... а что такое форма?... как думаете?... духу о котором сказано что он пребывает вне форм, может ли быть дело до проблемм форм?.. форма это форма бытия того что называется материя, а материя это то что называется АТОМ.. т.е. когда мы говорим форма то это значит что имеется в виду АТОМ который изогнулся, прогнулся, изощрился, утончился, так раздвинулся что полюса явил - форма + излучение формы

adonis 09.02.2014 18:48

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469972)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469965)
ТД. Итак, Монадическая, вернее, Космическая Сущность, если подобный термин допустим, в минерале, растении и животном, хотя и являются тою же самою на протяжении всех серий циклов от элементального царства вплоть до Царства Дэв, тем не менее, она разнится по мере своего продвижения. Было бы крайне ошибочным представить себе Монаду, как отдельную Сущность, прокладывающую свой медленный путь определенною тропою через низшие царства и после бесчисленных серий преображении, расцветающую в человеческое существо; как, например, сказать, что Монада Гумбольда произошла от Монады атома роговой обманки. Вместо того, чтобы сказать «Минеральная Монада», правильнее было бы употребить в физической науке, дифференцирующей каждый атом, следующее выражение – «Монада, проявляющаяся в той форме Пракрити, которая называется Минеральным Царством.»

Первое выделение. Подчеркнутое. Правильно, разнится, потому что "вихревые кольца плавно нарастают" и в своей "растущей мощи" Монада увеличивает потенциал и утончает оболочки. Пока не сможет дойти до уровня индивидуализации. И такая Монада есть в "минерале, растении и животном". Всё правильно.

Последнее выделение. Прокомментируй, о какой такой Монаде тут речь?

О той групповой, которая ещё не дошла до индивидуализации. Следовательно - животное не имеет личной, отдельной монады, хотя в общем кочане некая индивидуальная почка может присутствовать. Обезьяна с палкой не имеет индивидуальной монады, хотя подошла к точке. Но подошла, ещё не значит - перешла и на этой планете обезьянья монада никогда не станет самостоятельной.

Selen 09.02.2014 19:08

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469833)
Мы уже знаем, что всё твориться мыслью и миры в том числе. Мы так же знаем из АЙ, что сознательной тёмной силы во Вселенной нигде больше нет. Но какой должна быть мысль, чтобы создать систему животного мира хищник-травоядное, а главное зачем создавать такой мир, где основа жизни форм - это убийство других форм? Дух воплощается в форму волка и по программе этого мира обязан убивать, чтобы жить. Зачем так программировать мыслью? Дух воплощается в форму растения, чтобы быть уничтоженным другой формой - формой зайца, например. Не так давно смотрел программу - там объяснялось, что растения взаимодействуют друг друга - предупреждают об опасности быть съеденными, испытывают нечто вроде страха. Зачем это всё конструировать? И как Светлый Иерарх может создать мир где основа - постоянное уничтожение форм, а какие качества могут развиваются, у формы, которая должна убивать?

как сказал бы мой любимый герой моего любимого сериала - "опасной стезей идете товарищ"......почему опасной?... да потому что мудрый задался бы вопросом - "а откуда сей вопрос во мне оявляется?"... и если бы он был мудрый то смог бы увидеть что сей вопрос(касательно животных) оявляется из того места о котором можно много сказать но тем не менее оно вполне выразимо одним словом - ПРОТЕСТ... т.е. то что вы реагируете так наблюдая ход жизни это нормально, но тем не менее это ПРОТЕСТ... чтобы не стать такими как Люциферы Бог обусловил чашу весов противоположную - СМИРЕНИЕ... знаете ли вы что есть ГРЕХ?... грех это БУНТ против законов Бога.............короче... прежде чем возжигать в себе пламя протеста как минимум надо расширять сознание = надо просто больше знать... а как максимум надо культивировать в себе энергии противоположной чаши весов... хм... у вас по вашим постам явная проблема с этим последним

Said 09.02.2014 19:15

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469950)
Ну хорошо, пусть Адонис непоколебим, а не упёрт, а что скажет Саид после новых цитат?

Определение монады правильно. Так в «Тайной Доктрине» сказано, что «Монада, или джива, даже не может быть названа духом: ибо она есть луч, Дыхание Абсолюта или, скорее, сама Абсолютность. Абсолютность, не имея отношения к условной относительной законченности, бессознательна на нашем плане бытия. Потому, кроме материала, который ей потребуется для ее будущей человеческой формы, монада нуждается в (а) духовном прообразе для оформления этого материала и в (б) разумном сознании, чтобы направить ее эволюцию и продвижение; но ни тем, ни другим не обладает ни однородная монада, ни бесчувственная, хотя и живая материя. Так Адам из праха нуждается, чтобы душа жизни была вдунута в него; или, иначе говоря, в двух срединных принципах, которые суть чувствующая жизнь неразумного животного и человеческая душа, ибо первая неразумна без последней... Так монада становится личным Ego, когда она воплощается, и нечто от этой воплощенной личности остается в ней через манас, если последний достаточно совершенен, чтобы ассимилировать буддхи...». Так постепенно слагается индивидуальность, которая лишь частично может проявляться на Земле.

Еще из «Тайной Доктрины»: «Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о “развитии” монады или сказать, что она становится “человеком”. Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимой звездой божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю как спасительная доска, для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и таким образом, путем соучастия или приобщения к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции...» Хорошо перечесть § 275 в «Агни Йоге».

Письма Е.И. Рерих. 30.07.1935.

Said 09.02.2014 19:33

Ответ: Животный мир
 
16.11.1935 г.

«Далее, когда глобус-сфера A новой цепи готов, первый класс или иерархия монад лунной цепи воплощается на нем в низшем царстве и далее в последовательности. Как следствие этого, лишь первый класс монад достигает в течение первого Круга развития человеческого состояния, ибо второй класс на каждом глобусе-сфере, прибывая позднее, не имеет времени достичь этой стадии. Таким образом, монады второго класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвертого Круга. Но на этой точке и в этом Четвертом Круге, в котором человеческая стадия будет вполне развита, “дверь” в человеческое царство закрывается, и с этого момента число “человеческих” монад, то есть монад в человеческой стадии развития, закончено. Ибо монады, не достигшие к этому времени, будут в силу развития самого человечества настолько позади, что они достигнут человеческой стадии лишь при конце Седьмого и Последнего Круга. Потому они не будут людьми в этой цепи, но составят человечество будущей Манвантары и будут вознаграждены тем, что станут “людьми” на более высокой цепи, получая, таким образом, кармическое возмещение».

«Монадическое множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших класса.

1. Наиболее развитые монады – Лунные Боги или “Духи” – называемые в Индии питри, назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царства в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах для того, чтобы облечься и приспособиться к природе новой формированной цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы – если только может существовать какая-либо форма в области почти совершенной субъективности – на глобусе A в Первом Круге. Потому они и возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжении Второго и Третьего Круга...

2. Те монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиной Кругов, становясь людьми.

3. Остальные монады, запоздавшие, и которые не достигли, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого Цикла или Круга...»

Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутого на нашу Землю, как доска спасения для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и таким образом, путем приобщения и соучастия в ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.

«Эволюция внешней формы, или тела, вокруг астрала происходит посредством земных сил так же, как и в случае низших царств. Но эволюция внутреннего или истинного человека чисто духовна. И тогда это не только прохождение безличной монады через многие и различные формы материи, – одаренной, в лучшем случае, инстинктом и сознанием на совершенно другом плане – как в случае внешней эволюции, но прохождение “Души-странницы” через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию».

«Монада выявляется из своего духовного состояния и умственной бессознательности и, проскакивая первые два плана, слишком близкие к Абсолюту, чтобы допустить сочетание с чем-либо на более низком плане, – она вступает непосредственно на план умственный. Но во всей Вселенной не существует плана, с более обширными горизонтами или широким полем действия в его почти бесконечных градациях, познавательных и самопознавательных качеств, нежели этот план, имеющий, в свою очередь, соответствующий меньший план для каждой “формы”, начиная от минеральной монады до того времени, когда эта монада расцветет, в силу эволюции, в Божественную Монаду. Но на протяжении всего этого времени, она все та же монада, разнящаяся лишь своими воплощениями в последовательных циклах частичной или полной обскурации духа, или же частичной или полной обскурации материи – две антитезы полярности – сообразно с тем подымается ли она в область умственной духовности или же спускается в глубины материальности».

«Могут спросить – что есть “лунные монады”, о которых только что говорилось? Описание семи классов питри будет дано позднее, но сейчас может быть приведено несколько общих объяснений. Каждому должно быть ясно, что они являются монадами, закончившими свои жизненные циклы на лунной цепи, которая ниже земной, и воплотившимися на последней. Но есть несколько дальнейших подробностей, которые могут быть добавлены, хотя они слишком приближаются к запрещенному пределу, чтобы быть вполне подробно обсуждаемы. Последнее слово тайны раскрывается только Адептам, но можно указать, что наш спутник есть лишь грубое тело своих невидимых принципов. Так как имеется семь Земель, то так же существует семь Лун, и лишь последняя из них видима; то же самое относится к Солнцу, видимое тело которого называется майей, отражением, так же, как и человеческое тело! “Истинное Солнце и истинная Луна так же невидимы, как и истинный человек”, – гласит оккультная догма».

«В действительности же Луна является спутником Земли лишь в одном отношении, именно в том, что физическая Луна вращается вокруг Земли. Как бы ни было поражающе это заявление, оно не лишено подтверждения со стороны науки. Оно подтверждается приливами, периодическими изменениями во многих формах болезней, совпадающих с лунными фазами; оно может быть прослежено в росте растений и ярко выражено в феномене человеческого зачатия и в процессе беременности. Значение Луны и ее влияние на Землю были признаны каждою религией древности, особенно еврейской, и были отмечены многими наблюдателями психических и физических феноменов. Но пока что наука лишь знает, что воздействие Земли на Луну ограничивается физическим притяжением, заставляющим ее вращаться в ее орбите. И если бы возражатель настаивал, что этот факт сам по себе достаточное доказательство, что Луна действительно является спутником Земли и на других планах действия, можно было бы ответить, задав вопрос – будет ли мать, которая ходит вокруг колыбели своего ребенка, охраняя его, подчиненной своего ребенка или же зависящей от него? Хотя в одном смысле она его спутник, тем не менее, она, конечно, старше и полнее развита, чем ребенок, охраняемый ею».

«Следовательно, именно Луна играет самую большую и самую значительную роль как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные монады, или питри, предки человека, становятся, в действительности, самим человеком. Они являются монадами, которые вступают в цикл эволюции на глоб. A и которые на протяжении Круга цепи глобусов-сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. Эти монады, или божественные искры, таким образом, и есть лунные предки, сами питри, ибо эти лунные духи должны стать “людьми”, чтобы их монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть плана Манаса-Путр, тех, кто в позднейшей стадии третьей коренной расы (Четвертого Круга) одарили “разумом” бессмысленные оболочки, созданные и одушевленные питри.

1) Их называют Манаса-Путра, или Рожденные Разумом, Сыны Света и Солнечные Предки. Так, наше человечество обязано им своим ускоренным развитием.

2) Таким же образом, монады, или человеческие Ego Седьмого Круга нашей Земли, после того как наши собственные глобусы A, B, C, D и т. д., расставшись со своею жизненной энергией, одушевят и тем вызовут к жизни другие лайа-центры, предназначенные жить и действовать на еще более высоком плане бытия, – таким же путем земные предки создадут тех, кто превзойдут их...»

Алекс3 09.02.2014 19:36

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469965)
"Склонность к отделению в индивидуальные Монады совершается постепенно и в высших животных достигает почти до точки" - так откуда могут взяться индивидуальные (отдельные) монады у животных или минералов?

Вы опять путаете индивидуальность и отделимость. Индивидуальность – это свойство монады, а не ее место расположение.
С чего вы взяли, что над стаей с двадцатью волками не может быть грозди из двадцати монад?

Swark 09.02.2014 19:53

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469978)
О той групповой, которая ещё не дошла до индивидуализации. Следовательно - животное не имеет личной, отдельной монады, хотя в общем кочане некая индивидуальная почка может присутствовать. Обезьяна с палкой не имеет индивидуальной монады, хотя подошла к точке. Но подошла, ещё не значит - перешла и на этой планете обезьянья монада никогда не станет самостоятельной.

Подытожим. Есть минеральные, растительные и животные Монады, но они воплощены не в отдельном минерале, растении или животном, а в некоторой их группе. Тут возникает вопрос количества, как велика такая группа для данной Монады данного вида? То есть наше противоречие перешло из качественного в количественное, что легче. И про обезьян. У ЕПБ где-то сказано, что человекоподобные обезьяны принадлежат нашему человечеству, то есть у них есть индивидуальная Монада, и что через несколько тысяч лет, все такие Монады воплотятся в тела людей.

Алекс3 09.02.2014 19:54

Ответ: Животный мир
 
Как интересно получается, сначала монада развивается чтобы обрести индивидуальность. А потом этой индивидуальности нужно прожить тысячи воплощений, чтобы понять что все едины.

Said 09.02.2014 19:57

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469987)
что человекоподобные обезьяны принадлежат нашему человечеству, то есть у них есть индивидуальная Монада, и что через несколько тысяч лет, все такие Монады воплотятся в тела людей.

Не на этой планете.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469985)
Таким образом, монады второго класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвертого Круга. Но на этой точке и в этом Четвертом Круге, в котором человеческая стадия будет вполне развита, “дверь” в человеческое царство закрывается, и с этого момента число “человеческих” монад, то есть монад в человеческой стадии развития, закончено. Ибо монады, не достигшие к этому времени, будут в силу развития самого человечества настолько позади, что они достигнут человеческой стадии лишь при конце Седьмого и Последнего Круга. Потому они не будут людьми в этой цепи, но составят человечество будущей Манвантары и будут вознаграждены тем, что станут “людьми” на более высокой цепи, получая, таким образом, кармическое возмещение».


Swark 09.02.2014 20:05

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469989)
Не на этой планете.

На этой, на этой. Может кто-то найдет цитату. Они просто немые люди, а станут говорящими. У Абрамова же сказано, что было время, когда не все люди говорили. Так вот человекообразные обезьяны остатки таких немых.

Said 09.02.2014 21:08

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469990)
Так вот человекообразные обезьяны остатки таких немых.

человекообразные обезьяны, есть грех ...

Лена К. 09.02.2014 21:22

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469990)
Может кто-то найдет цитату. Они просто немые люди, а станут говорящими.

Цитата:

Т. 2. МЦР. №120. Е.И. Рерих — К.И.Стурэ. 15.11.1934
Как Вы знаете, человекообразный тип обезьян произошел, согласно «Тайной Доктрине», от совокупления человека с самками животных. И такое порождение, получив божественную искру, все же осталось животным.
Цитата:

Тайная Доктрина. Т.2
Анатомическое сходство между человеком и высшим видом обезьяны, так часто приводимое дарвинистами, как доказывающее существование какого-то, общего обоим, предка, представляет интересную проблему, надлежащее решение которой следует искать в Эзотерическом объяснении генезиса питекоидной группы. Мы изложили ее насколько это было полезно, объяснив, что звероподобие первоначальных ума-лишенных рас проявилось в порождении огромных человекообразных чудовищ — потомства человеческих и животных родителей. По мере прохождения времени и когда все еще полуастральные формы уплотнились до физических, потомство этих тварей изменилось, вследствие внешних условий, пока, наконец, порождения эти, уменьшившись в своих размерах, не кульминировали в низших обезьянах Миоценского периода. С этими позднейшие атланты возобновили грех «ума-лишенных» — на этот раз с полною ответственностью. Результатом их преступления явились обезьяны, известные сейчас, как антропоиды.
Цитата:

Тайная Доктрина. Т.2
Человекообразная обезьяна, известная нам, не есть продукт естественного развития, но случайность, порождение от скрещивания животной твари или формы с человеком…
От этого противоестественного совокупления произошли ныне существующие человекообразные обезьяны. Последние, действительно, «немые люди» и станут говорящими животными или же людьми низшего порядка в Пятом Круге, тогда как Адепты одной школы надеются, что некоторые из «Ego» человекообразных обезьян более высокого разумения появятся в конце Шестой Коренной Расы….
Так объясняет Оккультная Наука отсутствие какого-либо звена между человекообразной обезьяной и человеком и доказывает, что обезьяна произошла от человека.

Лена К. 10.02.2014 10:22

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469857)
Я недавно приводил несколько цитат о том одна, что Монады формируют в пространстве страты Монад одного потенциала. Так все человеческие Монады одна страта и у всех равный потенциал, но разные накопления. Также сказано, что вихревые кольца (основа Монад) постоянно нарастают. Я так понимаю, что между соседними стратами разница по потенциалу Монад довольно существенна, но не непреодолима. Так можно предположить, что у животных тоже есть полноценные Монады, но меньшего чем у человека потенциала. И они преодолевают эту разность потенциалов за одну Манвантару. А люди при этом тоже растут в потенциале. У растений тоже есть Монады с ещё меньшим потенциалом. И также у камней.

Ваша мысль о стратах перекликается с описанием спирилл в теософской литературе.
Здесь описывала теософскую модель монады:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=298
И здесь дополняла ее, помянув спириллы:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=311
Еще немного о спириллах. На каждой сфере есть первичные атомы. Это вращающиеся с огромной скоростью вихри, притяжением между которыми строится вся остальная материя сферы. У поверхности каждого такого вихря проходят семь спирилл — потенциальных каналов для будущего прохождения энергетических потоков монады. Активизация каждого канала дает новые возможности развития. В каждом новом круге монадой активизируется один дополнительный канал в связанных с ней постоянных атомах. В свою очередь, эти постоянные атомы активизируют соответствующие спириллы в тех первичных атомах, которые вступают с ними во взаимодействие при построении тонких тел, тем самым их совершенствуя. В теперешнем четвертом круге у основного большинства человечества активизировано четыре спириллы.
Более подробно можете почитать здесь:
http://www.theosophy.ru/lib/isslsozn.htm

Лена К. 10.02.2014 12:42

Ответ: Животный мир
 
Swark, вы упоминали разные виды вихрей. Может быть, вы откроете образовательную тему под названием «Вихри»? В ней для каждого типа вихрей можно нарисовать карандашом схему и дать пояснение свойств самыми простыми словами. А заодно было бы здорово нарисовать в схемах некоторые электромагнитные законы.

Swark 10.02.2014 14:35

Ответ: Животный мир
 
О поедании животными друг друга

У некоторых людей случается такой мистический опыт, они видят себя животным и их поедает другое животное. Смотрел фильм про холотропное дыхание, там один из дышащих ощутил себя ланью и его поедала кажется рысь, так вот будучи в теле лани он ощущал сильнейшую любовь к рыси, и чувствовал, что рысь любит его. Если это отражение реальных чувств животных, то тогда действительно «Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе.».(ПМ).

adonis 10.02.2014 15:22

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469990)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 469989)
Не на этой планете.

На этой, на этой. Может кто-то найдет цитату. Они просто немые люди, а станут говорящими. У Абрамова же сказано, что было время, когда не все люди говорили. Так вот человекообразные обезьяны остатки таких немых.

На этой планете в период с 3 до 4.5 расы было высеяно 60 миллиардов человеческих монад, в середине четвёртой расы приём окончен и новых не будет.

adonis 10.02.2014 15:27

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 469986)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 469965)
"Склонность к отделению в индивидуальные Монады совершается постепенно и в высших животных достигает почти до точки" - так откуда могут взяться индивидуальные (отдельные) монады у животных или минералов?

Вы опять путаете индивидуальность и отделимость. Индивидуальность – это свойство монады, а не ее место расположение.
С чего вы взяли, что над стаей с двадцатью волками не может быть грозди из двадцати монад?

Гроздь или друза это не отдельные двадцать монад, а пока лишь одна гроздь, целостная в своём единстве.

adonis 10.02.2014 15:46

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 469987)
И про обезьян. У ЕПБ где-то сказано, что человекоподобные обезьяны принадлежат нашему человечеству, то есть у них есть индивидуальная Монада, и что через несколько тысяч лет, все такие Монады воплотятся в тела людей.

Не на этой планте. Читаем ещё раз текст приводимый на этой странице:: "..... может быть сравниваема лишь с нерушимой звездой божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю как спасительная доска, для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и таким образом, путем соучастия или приобщения к ее божественной природе, достичь бессмертия." Могут ли обезьяны ухватится за своё бессмертие и приобщится к эволюции самостоятельно? Монада не палка, для хвата нужен другой, Буддхический уровень сознания." Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции..."

Swark 10.02.2014 17:22

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 470094)
Не на этой планте.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 470001)
Т. 2. МЦР. №120. Е.И. Рерих — К.И.Стурэ. 15.11.1934
Как Вы знаете, человекообразный тип обезьян произошел, согласно «Тайной Доктрине», от совокупления человека с самками животных. И такое порождение, получив божественную искру, все же осталось животным.

Оставшись телесно животными они имеют духовно божественную искру. Вопрос технический, решается одной точной цитатой. Мне кажется я ее встречал у ЕПБ. Там было сказано, что человекообразные обезьяны исчезнут через несколько тысяч лет, а искры которые в них войдут в тела самых малоразвитых людей. И что это единственное исключение из правила, которое привел Адонис о воплощении искр в человека.

Said 10.02.2014 18:02

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 470108)
Оставшись телесно животными они имеют духовно божественную искру. Вопрос технический, решается одной точной цитатой. Мне кажется я ее встречал у ЕПБ. Там было сказано, что человекообразные обезьяны исчезнут через несколько тысяч лет, а искры которые в них войдут в тела самых малоразвитых людей. И что это единственное исключение из правила, которое привел Адонис о воплощении искр в человека.

Тут уже нужно разбираться про тех кто эту искру имел и кто передал:

ТД2.ч.I.Комментарии, Станца VIII, стих 29-32


СТАНЦА VIII. – Продолжение.

29. ЖИВОТНЫЕ С КОСТЯМИ, ДРАКОНЫ ГЛУБИН И ЛЕТАЮЩИЕ САРПА[1] ДОБАВЛЕНЫ БЫЛИ К ПРЕСМЫКАЮЩИМСЯ. ТЕ, КОТОРЫЕ ПРЕСМЫКАЛИСЬ НА ЗЕМЛЕ, ПОЛУЧИЛИ КРЫЛЬЯ. ТЕ, О ДЛИННОЙ ШЕЕ, ОБИТАВШИЕ В ВОДАХ, СТАЛИ ПРАРОДИТЕЛЯМИ ПТИЦ ПОДНЕБЕСНЫХ.

Это пункт, на котором учения и современные биологические теории вполне сходятся. Недостающие звенья, представляющие этот переходный процесс между пресмыкающимися и птицами, очевидны для самого большего ханжи, в особенности же в Ornithoscelidae, Hesperornis и Archaeopteryx Фогта. _____ СТАНЦА VIII. – Продолжение.

30. ВО ВРЕМЯ ТРЕТЬЕЙ[2] ЖИВОТНЫЕ, ЛИШЕННЫЕ КОСТЕЙ, РОСЛИ И ИЗМЕНЯЛИСЬ; ОНИ СТАЛИ ЖИВОТНЫМИ С КОСТЯМИ, ИХ ЧХАЯ СТАЛИ ПЛОТНЫМИ[3].

Сначала позвоночные и после них млекопитающие. До этого животные тоже были эфирообразными прото-организмами, так же как и человек. _____ СТАНЦА VIII. – Продолжение.

31. ЖИВОТНЫЕ РАЗЪЕДИНИЛИСЬ ПЕРВЫМИ[4]. ОНИ НАЧАЛИ ПОРОЖДАТЬ. ДВУЕДИНЫЙ ЧЕЛОВЕК[5] ТОЖЕ РАЗЪЕДИНИЛСЯ. ОН СКАЗАЛ[6]: «БУДЕМ, КАК ОНИ; БУДЕМ СОЧЕТАТЬСЯ И СОЗДАВАТЬ ТВАРЕЙ». ОНИ СДЕЛАЛИ ТАК…

32. И ТЕ, КТО НЕ ИМЕЛИ ИСКРЫ[7], СОЧЕТАЛИСЬ С ОГРОМНЫМИ САМКАМИ ЖИВОТНЫХ. ОНИ ПОРОДИЛИ ОТ НИХ НЕМЫЕ РАСЫ. НЕМЫ[8] БЫЛИ И САМИ ОНИ. НО ЯЗЫК ИХ РАЗВЯЗАЛСЯ[9]. ЯЗЫК ИХ ПОТОМСТВА ОСТАЛСЯ НЕПОДВИЖЕН. ОНИ ПОРОДИЛИ ЧУДОВИЩ. РАСУ СОГБЕННЫХ ЧУДОВИЩ, ПОКРЫТЫХ РЫЖИМИ ВОЛОСАМИ, ХОДИВШИХ НА

ЧЕТВЕРЕНЬКАХ[10]. НЕМУЮ РАСУ, ЧТОБЫ НЕ ВЫДАЛА СРАМА[11].

Факт первоначального гермафродизма млекопитающих и последующего разделения полов, сейчас, стал бесспорным даже с точки зрения биологии. Как доказывает это проф. Оскар Шмидт, убежденный дарвинист:

«Пользование или не пользование органами, соединенное с подбором объясняет [?] разделение полов и существование, иначе совершенно непонятное, рудиментарных половых органов. Каждый пол, особенно среди позвоночных, обладает определенными признаками аппарата размножения, характерного для другого пола, и даже древность признавала гермафродизм, как естественное первичное состояние человечества… Упорство, с которым эти рудиментарные половые органы передаются наследственностью, замечательно. Среди видов млекопитающих настоящий гермафродизм не встречается, хотя на протяжении всего периода их развития, они носят на себе все эти пережитки, зарожденные их неизвестными предками во времена, давность которых не поддается определению»[12].

«Животные разъединились первыми», гласит Стих 31. Примите во внимание, что в этот период люди даже физиологически были другими по сравнению с тем, что представляют они сейчас, ибо срединная точка Пятой Расы уже прошла. Нам не говорят, какими были огромные «самки-животных»; но без сомнения они настолько же отличались от тех, которые известны нам сейчас, насколько те «люди» отличались от людей наших дней.

Это было первое физическое «падение в материю» некоторых из тогда существовавших низших рас. Припомните Стих 24. «Сыны Мудрости» пренебрегли ранней Третьей Расой; то есть неразвитыми, и они показаны, как воплотившиеся в поздней Третьей Расе и тем одарившие ее разумом. Таким образом, грех безмозглых или «не обладавших разумом» Рас, которые не имели «искры» и потому были безответственными, пал на тех, кто отказались выполнить в отношении их свою кармическую обязанность. _____ ___________

то есть вот это:
32. И ТЕ, КТО НЕ ИМЕЛИ ИСКРЫ[7], СОЧЕТАЛИСЬ С ОГРОМНЫМИ САМКАМИ ЖИВОТНЫХ. ОНИ ПОРОДИЛИ ОТ НИХ НЕМЫЕ РАСЫ. НЕМЫ[8] БЫЛИ И САМИ ОНИ. НО ЯЗЫК ИХ РАЗВЯЗАЛСЯ[9]. ЯЗЫК ИХ ПОТОМСТВА ОСТАЛСЯ НЕПОДВИЖЕН. ОНИ ПОРОДИЛИ ЧУДОВИЩ. РАСУ СОГБЕННЫХ ЧУДОВИЩ, ПОКРЫТЫХ РЫЖИМИ ВОЛОСАМИ, ХОДИВШИХ НА

ЧЕТВЕРЕНЬКАХ[10]. НЕМУЮ РАСУ, ЧТОБЫ НЕ ВЫДАЛА СРАМА[11].

Лена К. 10.02.2014 18:24

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 470108)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 470094)
Не на этой планете.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 470001)
Т. 2. МЦР. №120. Е.И. Рерих — К.И.Стурэ. 15.11.1934
Как Вы знаете, человекообразный тип обезьян произошел, согласно «Тайной Доктрине», от совокупления человека с самками животных. И такое порождение, получив божественную искру, все же осталось животным.

Оставшись телесно животными они имеют духовно божественную искру. Вопрос технический, решается одной точной цитатой. Мне кажется я ее встречал у ЕПБ. Там было сказано, что человекообразные обезьяны исчезнут через несколько тысяч лет, а искры которые в них войдут в тела самых малоразвитых людей. И что это единственное исключение из правила, которое привел Адонис о воплощении искр в человека.

Цитата:

Тайная Доктрина. Т.1
…те, кто еще находятся в животных формах после срединного поворотного пункта Четвертого Круга — вовсе не станут людьми в течение этой Манвантары. Они достигнут предела Человечества лишь при завершении Седьмого Круга…
…после срединной точки Четвертой Расы в Четвертом Кругу на нашем Земном шаре – ни одна Монада не может более вступить в человеческое царство. Дверь заперта на этот Цикл и равновесие установлено.
…Единственными исключениями к только что указанному правилу являются «немые расы», Монады которых уже в человеческой стадии, в силу того факта, что эти «животные» явились позднее и даже наполовину произошли от человека.
Цитата:

Тайная Доктрина. Т.2
Таким образом, чрезвычайно важно запомнить, что «Ego» человекообразных обезьян являются сущностями, принужденными своей Кармой воплощаться в животные формы, явившиеся следствием звероподобия последних людей Третьей Расы и первых Четвертой. Они те сущности, которые уже достигли «человеческой стадии» до этого Круга. Следовательно, они составляют исключение в общем правиле…
Не существовало человекообразных обезьян до человека и они вымрут, прежде чем разовьется Седьмая Раса. Карма направит Монады не продвинувшихся людей нашей Расы и вселит их во вновь развитые человеческие формы таким образом физиологически воскрешенного Бабуна.
Это произойдет, конечно, через миллионы лет…
Так объясняет Оккультная Наука отсутствие какого-либо звена между человекообразной обезьяной и человеком и доказывает, что обезьяна произошла от человека.

adonis 11.02.2014 13:35

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 470108)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 470094)
Не на этой планте.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 470001)
Т. 2. МЦР. №120. Е.И. Рерих — К.И.Стурэ. 15.11.1934
Как Вы знаете, человекообразный тип обезьян произошел, согласно «Тайной Доктрине», от совокупления человека с самками животных. И такое порождение, получив божественную искру, все же осталось животным.

Оставшись телесно животными они имеют духовно божественную искру. Вопрос технический, решается одной точной цитатой. Мне кажется я ее встречал у ЕПБ. Там было сказано, что человекообразные обезьяны исчезнут через несколько тысяч лет, а искры которые в них войдут в тела самых малоразвитых людей. И что это единственное исключение из правила, которое привел Адонис о воплощении искр в человека.

И это "исключение" оборвёт их связь с "искрой", они не станут людьми ни на этой планете, ни на следующей. Закон с исключениями уже не закон. В Законах не бывает исключений, это человеческая выдумка не понимающих Законы в полной мере. Недозрелый плод не может прорасти. Монада улетит в Беспредельность. Животные сохраняющие групповую связь со соею материнскою Монадою переходят эволюцию не индивидуально, а всем видом. Либо весь вид эволюционирует набирая накопления, либо нет, как носороги. Индивидуальные монады имеют индивидуальные накопления и уже отвечают самостоятельно.

Swark 11.02.2014 15:06

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 470184)
И это "исключение" оборвёт их связь с "искрой", они не станут людьми ни на этой планете, ни на следующей. Закон с исключениями уже не закон. В Законах не бывает исключений, это человеческая выдумка не понимающих Законы в полной мере. Недозрелый плод не может прорасти. Монада улетит в Беспредельность. Животные сохраняющие групповую связь со соею материнскою Монадою переходят эволюцию не индивидуально, а всем видом. Либо весь вид эволюционирует набирая накопления, либо нет, как носороги. Индивидуальные монады имеют индивидуальные накопления и уже отвечают самостоятельно.

Такое впечатление, что ты цитату ниже не читал. Так? Прокомментируй выделенное, непоколебимый ты наш.


Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 470111)
Тайная Доктрина. Т.1
…те, кто еще находятся в животных формах после срединного поворотного пункта Четвертого Круга — вовсе не станут людьми в течение этой Манвантары. Они достигнут предела Человечества лишь при завершении Седьмого Круга…
…после срединной точки Четвертой Расы в Четвертом Кругу на нашем Земном шаре – ни одна Монада не может более вступить в человеческое царство. Дверь заперта на этот Цикл и равновесие установлено.
Единственными исключениями к только что указанному правилу являются «немые расы», Монады которых уже в человеческой стадии, в силу того факта, что эти «животные» явились позднее и даже наполовину произошли от человека.


Said 11.02.2014 19:34

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 470193)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 470184)
И это "исключение" оборвёт их связь с "искрой", они не станут людьми ни на этой планете, ни на следующей. Закон с исключениями уже не закон. В Законах не бывает исключений, это человеческая выдумка не понимающих Законы в полной мере. Недозрелый плод не может прорасти. Монада улетит в Беспредельность. Животные сохраняющие групповую связь со соею материнскою Монадою переходят эволюцию не индивидуально, а всем видом. Либо весь вид эволюционирует набирая накопления, либо нет, как носороги. Индивидуальные монады имеют индивидуальные накопления и уже отвечают самостоятельно.

Такое впечатление, что ты цитату ниже не читал. Так? Прокомментируй выделенное, непоколебимый ты наш.


Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 470111)
Тайная Доктрина. Т.1
…те, кто еще находятся в животных формах после срединного поворотного пункта Четвертого Круга — вовсе не станут людьми в течение этой Манвантары. Они достигнут предела Человечества лишь при завершении Седьмого Круга…
…после срединной точки Четвертой Расы в Четвертом Кругу на нашем Земном шаре – ни одна Монада не может более вступить в человеческое царство. Дверь заперта на этот Цикл и равновесие установлено.
Единственными исключениями к только что указанному правилу являются «немые расы», Монады которых уже в человеческой стадии, в силу того факта, что эти «животные» явились позднее и даже наполовину произошли от человека.


это коментарий, а вот станца из книги Дзиан ниже почему-то вас не устаивает?

то есть вот это:
32. И ТЕ, КТО НЕ ИМЕЛИ ИСКРЫ[7], СОЧЕТАЛИСЬ С ОГРОМНЫМИ САМКАМИ ЖИВОТНЫХ. ОНИ ПОРОДИЛИ ОТ НИХ НЕМЫЕ РАСЫ. НЕМЫ[8] БЫЛИ И САМИ ОНИ. НО ЯЗЫК ИХ РАЗВЯЗАЛСЯ[9]. ЯЗЫК ИХ ПОТОМСТВА ОСТАЛСЯ НЕПОДВИЖЕН. ОНИ ПОРОДИЛИ ЧУДОВИЩ. РАСУ СОГБЕННЫХ ЧУДОВИЩ, ПОКРЫТЫХ РЫЖИМИ ВОЛОСАМИ, ХОДИВШИХ НА

ЧЕТВЕРЕНЬКАХ[10]. НЕМУЮ РАСУ, ЧТОБЫ НЕ ВЫДАЛА СРАМА[11].

Руслан Коломиец 12.02.2014 01:31

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 469833)
И как Светлый Иерарх может создать мир где основа - постоянное уничтожение форм, а какие качества могут развиваются, у формы, которая должна убивать?

У формы, которая должна убивать и может быть сама убитой, навсегда остаются приобретенные качества - ум, осторожность, расчетливость, различение опасности от безопасности, понимание ценности дружбы и иерархии, и, если хотите, - первоначальные проблески различения Света от Тьмы. Это своеобразное соревнование за совершенство. Заяц должен талантливо удрать, волк - вдумчиво и старательно догонять, и выполнять эти упражнения помногу раз.
Убиваемое или убивающее животное легко получит в подарок другую, часто более совершенную форму - и снова приобретет кусочек опыта, и так миллионы раз, пока однажды в одно прекрасное утро, примерно между четырьмя и пятью часами, при первых проблесках солнца, не проснется человеком.
"Вы спали миллионы и миллионы лет. Почему бы вам не проснуться завтра утром?" (Кабир)

adonis 12.02.2014 13:05

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 470193)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 470184)
И это "исключение" оборвёт их связь с "искрой", они не станут людьми ни на этой планете, ни на следующей. Закон с исключениями уже не закон. В Законах не бывает исключений, это человеческая выдумка не понимающих Законы в полной мере. Недозрелый плод не может прорасти. Монада улетит в Беспредельность. Животные сохраняющие групповую связь со соею материнскою Монадою переходят эволюцию не индивидуально, а всем видом. Либо весь вид эволюционирует набирая накопления, либо нет, как носороги. Индивидуальные монады имеют индивидуальные накопления и уже отвечают самостоятельно.

Такое впечатление, что ты цитату ниже не читал. Так? Прокомментируй выделенное, непоколебимый ты наш.


Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 470111)
Тайная Доктрина. Т.1
…те, кто еще находятся в животных формах после срединного поворотного пункта Четвертого Круга — вовсе не станут людьми в течение этой Манвантары. Они достигнут предела Человечества лишь при завершении Седьмого Круга…
…после срединной точки Четвертой Расы в Четвертом Кругу на нашем Земном шаре – ни одна Монада не может более вступить в человеческое царство. Дверь заперта на этот Цикл и равновесие установлено.
Единственными исключениями к только что указанному правилу являются «немые расы», Монады которых уже в человеческой стадии, в силу того факта, что эти «животные» явились позднее и даже наполовину произошли от человека.


Читал я цитату, просто я читаю по другому. Ты меня разочаровал и как логик и как математик. Я уже всё объяснил, практически на пальцах. Повторить? Недозрелый плод не может прорости. Может ли быть в математике Закон с исключениями? Это бред. Полный бред. Закон с исключениями уже не Закон. Представь, если бы в Каббале после каждой строки шёл перечень исключений???? Исключениями объяснят люди собственное не понимание законов или их неправильную формулировку. "Немые расы" это не исключение, а дефект, производственный брак, которому место на свалке разложения. Они не станут разумными никогда, а будут отправлены на переработку. ЕПБ применила слова "исключениями к только что указанному правилу" потому, что ОНА не имеет права рассказывать Законы и даёт по уровню сознания в пределах дозволенного. В этом плане вся ТД есть "исключение из правила" и каждый, кто будет цепляться за букву - будет в тупике.
Человечество (форму) создавали Бархишватта, а "Искру" дали Агнишватта. Они, Агнишватта, и только они являются сеятелями искр. Человек не может сам дать "искру" какой либо обезьяне, ибо он ещё не творец, ещё не Отец. Поэтому даже то, что монады "немых" находились в человеческой стадии, ещё не говорит о том, что они созрели для индивидуальности и не говорит о том, что они получили искру. Космический сор без дальнейшей эволюции.

Swark 12.02.2014 13:22

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 470288)
Космический сор без дальнейшей эволюции.

Не уютно наверное жить в Мире, где так много Космического сора? Ты называешь это законом, а в подчеркнутом выше это названо правилом. Когда мы изучали русский язык было много правил с исключениями. И вообще, все началось с моего утверждения про человекообразных обезьян, с которым ты не согласился. Но мне все равно, цитата найдена, действительно я взял это утверждение с ТД, а не выдумал, а верно оно или нет, это ведь почти ничего для нас не меняет. Так что спор окончен.

Лена К. 12.02.2014 21:03

Ответ: Животный мир
 
Некоторые соображения и еще пара интересных цитат по обезьяньему вопросу.
Есть необозримое генеалогическое дерево с многими родовыми линиями постоянно воспроизводящихся физических тел людей, которыми пользуются воплощающиеся монады как инструментами. При воплощении монады подбираются родители, которые могут дать тело, соответствующее ее задаче и накоплениям. Тела людей, одновременно воплощенных на земле, сильно отличаются по своему составу.
В третьей-четвертой расах к этому дереву незаконно привили ветвь, дающую в качестве плода тела антропоидных обезьян. Умственный аппарат этих тел малоразвит, но все-таки ими могли воспользоваться монады с едва пробужденными к активности зародышами человеческих принципов, как есть монады, пользующиеся телами совсем неразвитых дикарей. Видимо, часть монад оказалась вовлеченной в воплощения в круге тел антропоидов, так как в следующей цитате говорится, что они будут освобождены к концу нашей пятой расы и будут воплощаться в человеческих формах в следующих (шестой и седьмой) расах или в следующем (пятом) круге.
Цитата:

Тайная Доктрина. Т.1
В этом Круге — за исключением высочайших млекопитающих после человека, антропоидов, предназначенных к вымиранию в этой нашей расе, когда их Монады будут освобождены и перейдут в астральные человеческие формы или же в высочайшие элементалы Шестой и Седьмой Расы, а затем в низшие человеческие формы в Пятом Круге — ни одна единица, из какого бы то ни было царства, не одушевляется более Монадами, предназначенными стать человеком в их следующих стадиях, но лишь низшими элементалами своих соответствующих царств.
Е.И.Р. называет воплощенных этой ветки человеко-животными:
Цитата:

Тетрадь 42. 20 июня 1937.
— Мне кажется, что главным поворотн[ым] фактором в эволюции бытия было зарождение рассудка в человеке.
— Да.
— Намечалось ли зарождение рассудка уже в Третьем Круге нашей земной эвол[юции]?
— Нет, рассудок получил развитие в Четвертом Круге.
— Что же заменяло рассудок в Третьем Круге — чутье?
— Чутье.
— Значит, построение жизни в Тр[етьем] Кр[уге] не было похоже на наше и никакая цивилизация не была возмож[на]?
— Именно непохожая цивилизация есть продукт рассудка, а чутье может дать зарождение культуры.
— Но как же объяснить появление тех ужасных форм человеко-животн[ых], о кот[орых] упом[инается] в «Т[айной] Д[октрине]»?
— Но именно чутье оберегало человечество от еще больших ужасов. Но происходящее сейчас превосходит даже те ужасы. Музей уродов сейчас не менее ужасен.
— Но случаи эти редки.
— К сожалению, их очень много, но многие помирают и не попадают в музей — кроме того, их приканчивают.
— Мне кажется, что люди, населяющие нашу планету, не проходили на ней через животную эволюцию, потому не может быть найдено звена, связующего животную эволюцию с человеческой.
— Именно.
— В большинстве случаев они прошли эту эволюцию на Луне?
— Да.
— Может ли человек особо злобный и низкий воплотиться в животного?
— В редчайших случаях и очень злобный — да.

Лена К. 18.08.2018 20:20

Ответ: Животный мир
 
Цитата:

Рукопись Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf
Стр. 28
Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщине, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом. Так, не все прирожденные идиоты рождаются такими в силу болезней родителей, но такие идиоты скоро умирают. Но животное остается притянутым и снова может родиться от той же женщины. И надолго такая женщины бывает связана с таким призраком в Тонком Мире.
Именно ужас! Потому так опасна привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину, может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней. Потому лучше не иметь собак в своей спальне. Лучше на дворе или за порогом запертой двери, ибо часто привязанность собак сопутствует человеку в Тонком Мире в виде призрака, часто препятствует ему подняться выше. Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса.
Лучшая страна будет первая изучать скрытые силы организма человека и животных и уявит огромную разницу не только в диапазоне, но по существу. Животные не имеют сознательного регулирования и обобщения между импульсом и его следствием. Импульс не сопровождается представлением следствия его. Животное знает, что определенный импульс вызывает наказание, но не может понять причину наказания. В то же время животное может оказаться понятливее человека, когда нужно выполнить сложное действие. Но животное не будет знать, для чего оно совершает его в таком сложном действии. Иногда знает, что совершает определенное действие для получения куска мяса или кости, но ничего больше.
Но человек знает, для чего он должен совершить те или иные действия. Человек знает значение тех или иных поступков, совершенных им, но животное знает лишь, что один поступок несет ему удар хлыста, другой — кусок пищи. Лошадь уявлена на еще меньшей сознательности, нежели собака, но лошадь еще более чутка к восприятию мысли, нежели собака. Но собака иногда лучше соображает о связи некоторых импульсов ее с ударами хлыста хозяина. Такая сознательность приближает собаку к человеческой эволюции, но все же неучислимые миллионы лет требуются, чтобы сознание собаки приблизилось к сознанию самого примитивного человека на Земле. Но ярые сначала уявятся на других мирах, чтобы там явиться сначала человеческим разумным животным, чтобы оявиться потом на Земле в виде самого примитивного человека — дикаря.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:50.