Книжники
 

Известно отношение Христа к фарисеям, книжникам.

Не задумывались, почему и Иисуса ученики были обычными людьми, не нашпигованные книжными знаниями?

Ответ: Книжники
 

Недавно тут хорошую цитату приводили:

Ответ: Книжники
 

Лучше развита чувствительность, более подвижный ум. Книжник не способен в Учителя "влюбиться".

Ответ: Книжники
 

Не хотелось бы, чтобы в людском сознании тиражировался этот миф.
Иисус отноился к людям независимо от их уровня знаний или национальной принадлежности. Не важно, к какой группе принадлежал человек, важно что этот человек из себя представляет.
Это ясно показывает пример с одним книжником, которому Христос говорит, что тот не далек от Царствия Небесного:

Цитата:

28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его. (Евангелие от Марка 12:28-34)

Есть версия, что Христос намеренно выбрал самых обычных людей из низов социума, чтобы возвысить их и тем унизить горделивых иудеев, а также показать, что "самый последний будет самым первым".

А фарисеев же, книжников и законников он не любил по следующим причинам (потому, что большинство из них являлись носителями одинаковых негативных качеств):

Цитата:

37 Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришел и возлег. 38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом. 39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. 40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? 41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. 42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. 43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы -- как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. 45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь. 46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них. 47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши: 48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы. 49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят, 50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, 51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего. 52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали. (Евангелие от Луки гл. 11)

Ответ: Книжники
 

Вы считаете, что "плотник" и "рыбак" в христианской традиции обозначают просто плотника и рыбака, весьма далеких от "книжных знаний"?
Читаем:
"Ибо они были рыболовы" Вас ни на что не наводит? "Идите за Мною..."
Читаем далее:
Не слишком ли много "рыболовов"? Не "сетями обольщения" ли улавливает христианский дьявол? Не носит ли Великий Понтифик титул "Великого Рыбака"? Не назван ли Петр "еврейским каббалистом" одним весьма почитаемым теософом?
А вот такой вариант рассматривается?:
И Андрей из матфеевских "рыболовов" превратился в иоаннового ученика Иоанна Предтечи...

Ответ: Книжники
 

Мне видится так,
Книжные знания — знания на эту жизнь, а есть память прежних накоплений, он в «чаше». Выходит, что суть вся в ПСИ энергии, в магнетизме личности, в магнетизме кармическом, в накоплениях прошлых жизней, когда узнаёшь вдруг человека, которого видишь в этой жизни впервые по невидимым флюидам, которые есть — определённое сочетание атомов в ауре проходящего. Простые в этой жизни, означает зато близкое родство душ с Иисусом. Христос с учениками узнали друг друга и пошли вместе с Ним.

Ответ: Книжники
 

книжные знания - часто это непретворенные в сущность знания.
Претворенные знания, это когда человек действует естественно, как дышит, творит добро не потому что так надо, а потому что это его жизнь.
Но книжные знания обычно предшествуют претворенным, да и могут быть полезными в обычных жизненных ситуациях.

Ответ: Книжники
 

Интересно, что то, к чему призывал Христос, а именно не быть книжником, тихим (а модет и не совсем тихим) сапом, перекочевало в Библию в виде ветхого завета. Да и новый завет со временем окаменел.

А что же с АЙ?

Ответ: Книжники
 

То знание, которое закреплено собственным опытом, способно перейти в следующее воплощение, непримененное - теряется.

Ответ: Книжники
 

Когда это он к такому призывал? А как же пример книжника, близкого к Царствию Небесному? Он призывал не быть собаками на сене, независимо от того, книжник ты или не книжник...

Как это могло произойти физически?

Ответ: Книжники
 

Это так.
И Христос был "окрещен" в Иордане Иоанном Крестителем, если следовать тексту. Но Иоанн Креститель, как свидетельствует Лука, принадлежал к роду левитов, к коему же принадлежали Аарон и Моисей. По моисееву закону только левиты обладали правом "входа" в "Святая Святых". Т.е., надо полагать, это была некая строго герметическая эзотерическая группа. Иоанн Креститель родился у левита-первосвященника. Одного из глав группы? Но он имел что-то типа "унаследованного" знания - "я крещу вас водой в покаяние". Иисус, судя по всему, имел нечто большее. -"Тебе ли креститься у меня?" Но: "оставь, ибо так надлежит исполнить правду". И лишь после "крещения иоанова": "отверзлись ему небеса".
Даже Калкин - десятая и самая могущественная аватара Вишну - должен будет обучаться у Яджнавалкьи...

Добавлено через 3 минуты
А АЙ, чтобы "ожить" должна познать истинную природу "пространственного огня". Пока же она в языческом огнепоклонничестве.

Ответ: Книжники
 

Надо полагать, это та самая группа, которая впоследствие стала именоваться Рыцарями Грааля, или Братством Грааля...

Ответ: Книжники
 

Под "книжниками" Христос подразумевал тех, кого мы сейчас называем "догматиками". Это явление универсальное и присуще любой идеологии, например коммунистической.
Для последних "священными писаниями" были труды Маркса-Энгельса-Ленина, а "еретиков" они преследовали также как во времена Иисуса - в том числе арестами и казнями.
"Книжники" есть и в Агни Йоге - на любой вопрос у них есть соответствующая цитата ;)

Ответ: Книжники
 

В этом смысле почти вся православная церковь - книжники :D

Ответ: Книжники
 

Но, все больше наблюдаем, что есть и истинные "апостолы"... Воистину, недалеко Вы от Царствия Божьего...:)

Ответ: Книжники
 

Не надо полагать. Евангельское повествование, как и ветхозаветное, есть искусственное=рукотворное построение, и бессмысленно читать его как исторический документ, который может что-либо доказать. Во всяком случае, удалось пока только одному "избранному" народу...

Ответ: Книжники
 

Тем не менее, я думаю, что некоторые исторические факты туда "просочились" :)

Ответ: Книжники
 

Да, и это будет один из аспектов слов Учителя, - руками и ногами человеческими.

Ответ: Книжники
 

Чтобы разобраться в том, кто подразумевается под книжниками можно посмотреть Учение.
Истина должна быть защищаема от книжников. Правильно?
Вопрос - кем?
Ещё одна отличительная черта "книжников и фарисеев":

Ответ: Книжники
 

Посмотрел значение этих слов в Интернете

Ответ: Книжники
 

Неправильно!
Эколог, Вы такие правильные цитаты привели, точно передающие суть того, за что корил Христос книжников и фарисеев. Но из этого никак не вытекает вывод о том, что Истина должна быть защищаема от книжников. Если защищать истину от книжников будут люди, сами ей не владеющие, то они сами и будут этими самыми книжниками :D. Истина не нуждается в защите, истина нуждается в провозглашении и применении. Именно этому и препятствовали книжники.

Ответ: Книжники
 

Что-то подобное я и подозревал.

Еще можно вспомнить о символизме.
Имеем: Храм, книжник, Христос.
Процесс: Изгнание Христом из Храма книжника.
Когда я думаю о книжнике , то представляю себя. В себе можно найти то, что очень даже соответствует определению книжника.
Храм, ну например:
Символизм понятия Христа можно взять, например из "Эзотерического Христианства" А. Безант:

Ответ: Книжники
 

Из храма (а были тогда в общем-то только синагоги) Христос изгонял торговцеы, а не книжника. К слову наша православная церковь не считает зазорным торговать в храмах. И пусть речь о церковной утвари и тому подобных товарах - дело от этого не меняется. В этом смысле я уважаю те храмы, где свечи берешь бесплатно, и оставляешь денег сколько сочтешь нужным - не покупаешь, а жертвуешь. Так, например, в Сергиевой Лавре.

Ответ: Книжники
 

Да, торгашей. Но вопрос символизма Учений тем не менее не снимается. Христос обличал фарисеев и книжников и изгонял торгашей из храма. Это самое простое понимание. Думаю здесь не важна историческая достоверность, а также храмом это называлось или синагогой. Это часть духовного Учения. В нем есть несущественные детали, обрамление, а есть суть. Алмаз можно обрамлять по разному, но это будет только подчеркивать некоторые элементы алмаза. Но ценностью и целью будет алмаз. Можно долго обсуждать форму, не касаясь зерна содержания.
С торговцами также интересно. Кто или что является торговцем в храме? Не думаю, что речь идет только о купцах и торговлей свечками да иконами. Чем мы можем торговать в храме? Какой монетой мы торгуем? Что для нас действительная ценность? По дороге в храм не начинаем ли мы бойкую торговлю?
Тема о книжниках. Как обличить книжника в себе? Такие вопросы у меня возникают.

Ответ: Книжники
 

Согласен. Не важно. Но ни одного книжника не приблизил, даже не смотря на близость к Царствию Небесному, как говоришь.

Забавная версия - Христос хотел унизить... Как говорится, ноу комментс. )

Ответ: Книжники
 

Не приблизил куда? К себе? Или к Царствию? Что к себе, что к Царствию - это одно и тоже в контексте. А приблизить к царствию он не мог, т.к. только сам человек своими действиями может приблизить себя к Царствию. А то, что был близок, так то можно было сказать и об учениках Христа на тот момент.

Не в смысле унизить, а в смысле научить примером. Ведь мы же не говорим, что хозяин виноградника в притче о нанимателе и работниках хотел унизить работников, давая всем одинаковую плату, несмотря на то, что первые работали дольше.

Ответ: Книжники
 

Хорошие вопросы ;)

Ответ: Книжники
 

Ну если исходить из символизма и учитывая что
9.083. ...Жизнь превратилась в торговлю, но кто же из Учителей Жизни был торгашом?
Знаете великие символы об изгнании торгашей из Храма, но разве сама Земля не Храм?

то понятно что "торг неуместен" на пути к Огненому Миру.
Торговля типа "я буду добрым, а мне за это.. " или "хорошо я выполню заветы, и за это должен получить.."
И когда торг с Высшим не удается то: "Господи! За что?!"..

Ответ: Книжники
 

Насколько я помню, Е.Рерих писала в своих письмах, что Хр. пришел дать Знание своему народу. Это была его Миссия. Учеников Он выбирал по принадлежности их к Одному Отцу, т.е. Лучу. Насколько я знаю некоторым ученикам были присущи негативные качества, но чувство самости из-за их пребывания внизу социальной лестницы, было у них меньшим, чем у фарисеев. Делаю вывод, Хр. выбрал наилучший материал какой мог найти среди своего народа на тот момент.

Ответ: Книжники
 

Немного не в тему, но мне кажется - что Высшее - есть самый надёжный торговый партнёр который никогда не обманет и не подведёт. Была бы плата достойной, искренней и соответствующей.

Ответ: Книжники
 

качеством устремления
излучениями сердца
это уже каждый по своему. Из Православия пример такой: один человек хотел показать всем как он любит Бога и он прополз на коленях дорогу от дома до церкви, но Бог не принял этот поступок, потому что это была демонстрация вселюдная имеющая цель показать то, чего нет.

Ответ: Книжники
 

Согласен. Под Храмом я подразумевал Храм Сердца. Земля тоже Храм. Это уже более глобально. Каждый символ имеет несколько уровней понимания.
С торгашеством внутри себя можно разобраться шире.
Как уже сказано, это ожидание награды, за благовидное поведение.
Можно знанием торговать, Учением, ожидая в награду авторитет гуру, подпитывая тщеславие.
Торговлю можно искать там, где мы получаем, но размениваем на в действительности не нужное. В первую очередь мы получили жизнь и всю её размениваем по мелочам.
Можно допустить, что торгашество там, где мы ожидаем награду.
По этому вопросу есть целые направления йоги.
Торгашество заканчивается, когда место торгаша занимает Христос.
Наверное, пока существует малое «я», будет торговля, оно всегда будет искать выгоду. Тогда наша самость и есть торгаш. Но, чтобы выгнать надо встать вне её.
Одна из техник АЙ, это помещение Учителя в сердце и перемещение сознания в сердце. Получили возможный вариант процесса изгнания торгашей из Храма Христом. Таких техник очень много можно найти, главное торгаша выявить.

Ответ: Книжники
 

Да, яркий пример торгашества.
Торговлю рассматриваю в соответствии с притчей изгнания торгашей из Храма, в отрицательном аспекте.
Поэтому задавая вопрос: Чем мы можем торговать в храме? Я ищу отрицательные моменты в себе, ищу торгоша, чтобы изгнать. Я могу не знать его, торговать чем-то по привычке, потому что так принято и делают все и т.п. Не зная я и вопросы задаю ориентировочные, направленные на поиск торгаша в своем храме.

Ответ: Книжники
 

Самое страшное, когда начинают торговать "святым духом". И делают это сами церковники.
Вчера Митрополлит Кирилл отслужил молебен в Храме Христа Спасителя в честь спортсменов, которым предстоит участвовать на олимпийских играх в Ванкувере. Сами спортсмены тоже присутствовали при этом "священодействии".
Разве в этом не фарисейство?
Неужели попы и пришедшие к ним за благословением олимпийская сборная полагают, что после такого ритуала "святой дух" или "бог" непременно помогут им выиграть у соперников и получить золотые медали. :shock:

Ответ: Книжники
 

Представим себе на миг:

Исчезли все носители информации (книги, диски, пк, манускрипты, ... ).

Неужели духовное развитие человечества остановится?

Ответ: Книжники
 

Не сочти за кощунство, но в чем отличие от благословения Сергия. Р. перед Куликовской битвой?

Ответ: Книжники
 

Отличие такое же как между священной войной за освобождение своей земли и спортивными состязаниями за звание самого лучшего.

Ответ: Книжники
 

Думаю, что и быший торговец - Серафим Саровский согласился бы с Вами, т.к. он также употребляет символизм торговли (в положительном значении) в практике духовной.

Ответ: Книжники
 

Сначала хотелось ответить нет, но потому вдруго подумалось - да, вполне может остановится. Конечно не вообще полностью, останутся единицы, но в hvrf[ человечества - вполне может остановится. Сначала замедлится, а потом и остановится. Ведь в условиях кали-юги, в условиях отсуствтия прямой связи с высшим, если отобрать все носители информации, способы её передачи, то это вполне способно замедлить, а то и остановить духовную эволюцию.
Не нужно книжников понимать ограниченно, связывая их со словом книга. Это понятие приведено Христом в назидательном смысле куда более широко. Под ним понимется любой человек, который получил знание, но сам не применил его и другим не передал. И не важно каким образом он получил это зание - из книги или в беседе с просвященным человеком - принцип тот же...

Ответ: Книжники
 

Сергий благословлял на Жертву, а Кирилл на то, что бы доказать превосходство одного человека над другим.

Ответ: Книжники
 

Сергий благослоил на спасение и защиту родины. Он сначала сказал, чтобы нападавшим выплатили всё, что нои хотят, выполнили их все требования и лишь когда ему Дмитрий сказал, что Мамай не хочет дани, но хочет именно уничтожить землю русскую, - тогда дал благословене.
В этом смысле, конечно, никакие благословления спортивных команд аналогией не являются.

Ответ: Книжники
 

Как говорила ЕИР, первое впечатление - самое верное. А потом включается земной ум.


Величественная, Могущественная, Прекрасная и Великолепная, Лучезарная и Творящая Вселенная зависима от наличия физического носителя информации в крошечном мире-Земли?

Бог создал человека по образу своему и подобию.

Или во времена калию-юги для Вселенной, Она запасается носителями информации, дабы не деградировать в своем развитии? Или все же, все сущее тем не менее, движется в своем развитии, по другому принципу?

Верно говоришь. Но любое знание, полученное извне, есть уже сразу же, по определению - знанием непримененным. Отсюда и книжничество. Вот например, информация про круги и сферы. Применили? Нет. Что это, как не книжничество?

Ответ: Книжники
 

Это всё известно. Практика, которая авторитетней Блаватской, показывает, что не всегда.

Не Вселенная, естественно, а то, о чем и шла изначально речь - человечество, причем человечество в нащ период его существования. .
Не секрет, что если у человечества отобрать сейчас все достижения цивилизации и кинуть в пустыню или в леса - в первобытные условия, то деградация через несколько поколений неминуема. В общем-то это уже мело место в истории нашей планеты и является по сути практическим ответом на твой теоретический вопрос. Когда погибла Атлантида, то остатки её еще обладали какое-то время некоторыми знаниями и умениями, но с тысячелетиями они были утрачемы и до нас дошли уже лишь примитивные подражательства индейцев Майа и подобных. Если бы человечеству не посылались "спасители", просвящающие его, а их учение потом не передовалось (что невозможно без носителей информации), то так бы всё и "загнулось" в духовном плане для подавляющего большинства человечества...

Во время космического дня, на всём его протяжении, Вселенная имеет такой носитель: все события запечатлеваются в хрониках Акаши.

Принципу передачи информации без существования её носителей?

Но может быть применено либо неприменено впоследствии, об этом и речь.

Почему нет? Я, например, применяю его в процессе осознавания собственного места и положения, осознавания окружающих условий, определяющих и возможности действия...

Ответ: Книжники
 

А кто же поведал, что Вселенная и человечество разделены друг от друга?

О какой цивилизации и ее благах ведешь речь?

Что это меняет? Для развития нужно Будущее. А где таится Будущее? )

Нет.

Много применило? А до того момента - книжничество. Чего в мире больше?

))

Себя-то не обманывай.

Эти знания сродни описанию арии "Каста Дива" для глухого на пальцах, или объяснение слепому величия окружающего леса, и прекрасных людях ходящих по нему. Сие знание дает лишь слабое понимание окружающего мира, да и то в определенным момент.

Знание есть лишь рузультат ... . (Допиши сам).

Ответ: Книжники
 

А кто сказал, что нетождественность означает отсуствтие связи?

О нынешней человеческой в общеизвестном значении этих слов.

Дополняет твою картину "что вверху, то и внизу" верхним элементом.

:D Кстати именно в прошлом оно и таится, если зреть в корень.

Тогда о чем речь?

Не мне судить.
А на что ровняться: на то, чего больше, или на то, что правильнее и нужнее?

Наоборот, только сейчас осознал, что это так.

Это если во всех авпектах и нюансах, а общий смысл, которого и достаточно для практического применения весьма прост.

Опыта.
НО, есть ведь и чувствознание, означающее предчувствие существующего Знания, которое позволяет выбрать верный вариант поведения еще не имея закрепления информации опытом.

Ответ: Книжники
 

Тогда, в этом случае, исходя из канвы разговора, благодаря наличию связи, а также исходя из тезиса о том, что Бог создал человека по своему подобию, говорим что Величие Вселенной не зависит от наличия у человечества носителей информации, а в частности именно книг. Не возражаю.

Если в общеизвестном, то духовного разитие ровным счетом ничего не потеряет от отсутствия "благ" цивилизации.


Только этот элемент у Него внутри, а не снаружи. И Бог смотрит в себя, а не читает записи, оставленные кем-то.


Прошлое Природой закрыто не зря. Помнишь свои воплощения?
Но да как говорится - бог сним. Не в этом же суть. Более важно другое.

Не могу ни сказать, ни дать. Но можешь взять. Ни у меня.

То есть равняться на книжничество? Мир (а именно сущестующая цивилизация, со своими "прелестями") недалеко ушел, следуя этим путем (в духовном смысле).





Есть и чувствознание. Есть и опыт. Но это все лишь название, или даже сказать правильнее формы выражения ... .

Ответ: Книжники
 

Не возражаю.

Но они не есть всё человечество, о котором и речь...

:cool: Можно сказать и по-другому. Бог читает записи глазами человека, т.к. только через него он может познать себя...

То есть нет.

Названиями они когда-то были для меня, теперь же есть определенные понятия, независимо от того, как их назвать

Ответ: Книжники
 

Немного по теме:

Обратимся К Учению, в котором даны степени познавания, порядок прохождения которых незыблем:

Знаки Агни Йоги.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

В текстах как самого Учения, так и в письмах Урусвати даются прямые указания по правильному прохождению Пути ученичества.
Первые 5 степеней являются начальными и здесь, так называемое, книжничество просто необходимо - происходит ознакомление с Учением, набор информации.

Так как «…Слова Владыки Будды - "невежество есть величайшее преступление, ибо от него все бедствия человечества" - должны, наконец, огненными буквами врезаться в сознание народов…» (21.10.31)

Это - степени преодоления невежества, и «…главная наша задача разбудить устремление в приходящих…» (3.12.30г.)

Именно в книгах Учения и по книгам ученик знакомится с постулатами и первыми Космическими Законами, которые необходимо применять: «Итак, в добрый час, начинайте собирать, широко применяя канон "Господом твоим" (24.11.32г.)

Самое главное вовремя пройти эти ступени, не застрять на них, дабы НЕ ПРЕВРАТИТЬСЯ В "МЕРТВОГО КНИЖНИКА" И НЕ УВЯЗНУТЬ В УЗЛЕ НЕПОДВИЖНОСТИ (Общ.073)

Степень «ВНЕМЛЮЩИЙ» уже предполагает ВНИМАТЬ основам Учения, применяя к себе – работа с мыслью, привычками, эмоциями и т.д.
«…пусть все, приближающиеся к Учению отдадут себе суровый отчет, насколько изменились их привычки после ознакомления с основами его? Что стало с предрассудками и предубеждениями не на словах, но в жизни? Попугаев много, и нет пользы разводить их… (3.6.31г.)

«Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных.
ОЧИЩЕНИЕ СОЗНАНИЯ ЕСТЬ ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ» (3.6.31г.)

Именно на последнем этапе (из трех) этой степени происходит переход от «книжничества» к непосредственному применению Учения в жизни каждого дня.

«…Если мы хотим пройти невредимыми через это тяжкое для всего мира время, мы должны УТВЕРДИТЬСЯ В ОСНОВАХ Учения Света и напрячь все свое внимание и зоркость и чувствознание к ПРИЛОЖЕНИЮ их в жизни, не откладывая, ибо успех прежде всего ЗАВИСИТ ОТ СРОКА..» (13.5.31г.)

На первом этапе следующей степени «ПРЕТВОРЯЮЩИЙ» должно быть покончено с сухим «книжничеством», Живая Этика становится естеством ученика и, открываются ключи к понятию Агни Йог.

« …Глубокое, разностороннее сознание и приложение заветов Учения в жизни ДАДУТ вам КЛЮЧ ко всему, ибо будете иметь синтез…
…ВСЕ последовательные СТУПЕНИ к этой освободительной цели ДАНЫ в книгах Учения…
…устремление духа и воля претворяет жизнь…»(13.10.30г.)

Начиная со следующей степени «МЕЧЕНОСЕЦ» Ученик включается в цепь Иерархии, ибо Меч Духа – неотъемлемое оружие Воина Света, Белого Братства.

«…Во всех религиозных Учениях люди, вступившие на духовный путь, именуются воинами. Все Бодхисатвы и даже самое сокровенное изображение Будды имеет в
руках или около себя, как неотъемлемый атрибут – Меч…»

«…Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы подымаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам...» (19.6.33г.)

и ТОГДА ПОКОНЧЕНО С КНИЖНИЧЕСТВОМ.
Удачи всем нам на Пути.

Ответ: Книжники
 

это высокая ступень.
есть такая притча в АЙ:
2.2.7.5. Притча о Будде. Пастух увидел человека под деревом, сидящего в размышлении. Он сел рядом и пытался задуматься, подражая человеку. Он начал пересчитывать своих баранов и мысленно взвешивать выгоду руна их.

Оба сидели молча, наконец пастух спросил: «Господин, о чем думаешь Ты?» Тот ответил: «О Боге».

Пастух спросил: «Знаешь ли, о чем думал я?» – «Тоже о Боге». – «Ошибаешься, о выгоде продажи руна». – «Истинно, тоже о Боге, только моему Богу нечего продавать, твой же Бог должен сперва сходить на базар. Но, может быть, Он на пути встретит разбойника, который поможет ему обратиться к этому дереву.»

Так говорил Гаутама: «Сходите на базар, удумайте скорее, чтобы вернуться».
Это не фарисейство. Оно будет таковым, если чел-к постояв на службе спец-но поддался за деньги. Люди испрашивают помощи у Высших. Это естественно.
По вашему примеру получается, что если у тренера есть ученики и между его учениками будет соревнование, то ни один из них не имеет права попросить совета у своего тренера. Дескать это фарисейство. По-моему это просто глупость)))
Все под Богом ходят и все просят у Него помощи. Но выигрывают достойные.

Ответ: Книжники
 

Это потому что Вы небесное всё ещё меряете земными мерами и оно у Вас имеет земную мораль.
В спортивных состязаниях Высшие Силы не участвуют ни на чьей стороне. И уж тем более, не оказывают помощь "просящему совета" в победе на соревнованиях.
Даже много обычных людей, далёких от всяких религий или духовных философий, видят дикость в том, что футболист, забивший гол, начинает радостно креститься, тем самым как бы благодаря бога за его помощь в этом деле. Или когда боксёр перед выходом на ринг усиленно креститься, полагая, что теперь-то бог ему поможет набить морду сопернику.
Но для Вас, как Вы сказали выше, это естественно. :-k

Ответ: Книжники
 

Вот видишь.. уже начался торг.. :cool: "была бы плата достойной"..
Хотя знаешь про "ожидание награды"..
Понимаю о чем ты хотел сказать, но в том-то и дело что трудно уловить именно тот момент начала "торга"..
Хочется сделать что-то хорошое доброе, но всегда что-то мешает или чего-то нехватает. Вот тогда и начинается торг "вот если бы мне.. тогда я ууухх".. и в итоге это постепенно и незаметно переходит в ожидание перерастающее в остановку..
А в чем здесь корень привычки?.. :-k Воспитание? Влияние окружающих?.. Условия такие?.. Или попытка использовать закон "причина-следствие" на собственное благо? :cool: незаметно для себя стараясь поменять их местами.. как рядом с костром.. "ты сперва дай мне тепло, тогда я дам дрова" (торг)
+100 Отлично сказано.

Ответ: Книжники
 

Может те кто умеет просить?
Кто-то просит и получает, а кто-то завоевывает.
Насколько помню в АЙ оба варианта приветствуются.
Не помню дословно но было что-то типа кто просит тот получает что хочет, а кто завоевывает получает все.

Ответ: Книжники
 

Думаю замедлится.
Духовность, дух, душа.. связь с высшим.
"Носители связи" на этом пути "костыли".. посредники..
Кого-то это ускоряет на самом начале пути. Получает знания.
Кого-то уже начало тормозить, потому что пора уже получать знания напрямую, а он не может оторваться от книг.
Следовательно если все исчезнет кто-то сильно затормозится в своем развитиии, а кто-то резко ускорится, потому что исчезнут все посредники между ним и высшим. И если оценить это в процентах относительно человечества, то в общем человечество затормозится.
(имхо)

Ответ: Книжники
 

Но Высшие Силы здесь не причём.
Просто сильные желания имеют свойство рано или поздно воплощаться в действительности. Но это не "бог" дал, а вложенное в желание сила мысли и её магнитность привели к осуществлению этого желания.

Ответ: Книжники
 

Ну если образно и там и там "битва", "две команды", "побеждает сильнейший", "за Родину", "сильные духом" и т.д.
Ведь воины тоже соревнуются..
7.232. Даже лучшие друзья испытуют друг друга или искусным шахматным ходом, или опасною охотою. Даже в осажденной крепости войско занимается показными сражениями, чтобы не одеревенели руки; и не обижаются побежденные, и не хвастаются победившие, ибо это лишь упражнение в находчивости.

Что сказал бы Сергий Р. соревнующимся воинам? Неужели "не соревнуйтесь это плохо"? Скорее сказал бы что-бы во время соревнований не допускали зависти к победителю, а победителям не допускать самости и гордыни.

Так что все зависит от того что же на самом деле сказал Кирилл. Думаю он нашел лучшие слова что-бы пробудить у спортсменов лучшие качества, и про отношение к победам и поражениям.

Ответ: Книжники
 

А может это и есть две части?..
Просят у Высших Сил..
А "сильные желания" у тех кто завоевывает.. "Царство Божие берется приступом", – но в духе.

Ответ: Книжники
 

Полностью согласен. Здесь ты в точку - но я предлагаю взглянуть с другой стороны и увидеть, что не осознав что есть торговля - причём торговля честная - многим, даже наверное подавляющему большинству будет трудно усвоить - что же есть НЕ торговля. Понимаешь? И вот по опыту наблюдений именно за процессом торговли прихожу к выводу, что именно честно торгующие - понимают или начинают понимать. Остальные, даже говоря много о Высоком, о Жертвенности - в самых малых делах - надеются на халяву и ею же живут.
И поэтому особенно здесь на востоке - хорошо понимают, что бытовая банальная торговля - это дело благостное - так вроде бы даже пророк говорил. И именно из понимания земной торговли возникает понимание, что торговля с Богом - неприемлема и презренна - что и есть торгашество. Однако это не отрицает того факта, что ОН в любом случае поступит с тобой справедливо и более чем щедро. Вот ты скажи - стоит ли скрывать от себя знание этого?

Ответ: Книжники
 

Ай, молодец, Юрий!
Один вы остались тут, истину глаголящий.
Иисус набирал в апостолы простолюдинов, т.к. они не погрязли в текстах и догмах святых писаний, а значит, их души были открыты для Божественной любви.

Ответ: Книжники
 

Это указанный в притче Путь.
“Храм Божий”, “Дом Отца Моего”, “дом Мой”, “дом молитвы”, это в первую очередь наше сердце.

Ответ: Книжники
 

Да, этот момент.
В эти моменты, если быть предельно честным, также и Иуду в себе можно обнаружить. Именно он главный торгаш.
Есть момент "вот если бы мне.. тогда я ууухх". А есть сделка со своей совестью, когда ты явно торгуешь, предаешь свои идеалы, зов своего сердца, обменивая на сиюминутные выгоды, пусть и по мелочам.

Ответ: Книжники
 

для вас божественное где-то далеко и недоступно, для меня оно здесь на земле. И для многих других рай возможен на земле. А т.к. духовность одними силами чел. т.е. своей земной волей не стяжать, то поэтому и обращаются к Высшей Воле. И все что люди делают (спорт, экономика, политика и т.д. и т.п.) может идти согласно этой В.Воле, а если наоборот, то получается ваша позиция дутого фарисейства. Не ищите черной кошки в темной комнате. Там ее нет.

Ответ: Книжники
 

да, такая внутрення борьба самая тяжелая, так как самая незаметная.
Мы всегда стараемся оправдывать свои действия, вступая в торг с совестью. Даже когда знаем, что сделали что-то не так.

Ответ: Книжники
 

Да, действительно - я не вижу ничего божественного, к примеру, в мордобитии с молитвой на устах во имя чемпионского титула. Этот титул только на земле имеет какое-то значение на короткое время. Не больше.

Нечто подобное я как-то слышал от свидетелей Иеговы...
Истинный рай человека в Мире Огненном. Читайте АЙ.

Высшие Силы могут только направить, указать путь, посоветовать и т.п., но стяжать придётся только самому.
Сказано - только своими "руками и ногами..."

Не смешите. Именно мало, что делается согласно Высшей Воле.
Если было бы наоборот - а именно, всё, что люди делают шло в соответствии с Высшей Волей - то не было бы на земле столько много проблем, которыми обрасло наше человечество. Мы бы не знали что такое цунами, засуха, землетресение и наводнение. Не говоря уже о всяких эпидемиях.

Ответ: Книжники
 

Никаких "образно". Все предельно конкретно. Там вопрос о самом выживании, когда нет никакой альтернативы, а тут спортивное состязание - за награды, честь и славу показать ебя лучшим.

.
И на соревнования их благославляют священники?
Нет, сейчас-то да, благославляют, но делал ли бы такое Сегрий - вот вопрос?

Но неужели при этом благославлял бы?
Это да, но это еще не повод к благославлению на причинение вреда другим людям...

Ответ: Книжники
 

Разве цель соревнований причинение вреда?
Благословение да..согласен наверное слишком круто.. но наставления полезные дал бы. Неужели он отказал бы в помощи?

А если скажет "Пусть состязания ваши пойдут на благо вам и вашей отчизне, укрепят ваш дух, находчивость,смекалку.." и т.д.?..

Ответ: Книжники
 

Патриарх всея Руси Кирилл напутствовал российских олимпийцев
Российская сборная сама пришла в храм за благословением.

Ответ: Книжники
 

В эпоху Кали Юги замена войн идеей олимпийских соревнований благая идея.

Кстати одна моя знакомая была убеждена что Культ Прекрасной Дамы процветающий в Средние века имеет корни в Братстве. Пусть и соревнования на турнирах, но намерение и цель иные, чем просто бряцанье оружием. К тому же таким образом вводилось в обиход иное отношение к женщине, ее почитание в противовес церковному унижению женщины.

Все не просто так.

Конечно если сравнивать с далеким но прекрасным будушим, там должно стать,быть иначе:) Без мордобития.

Ответ: Книжники
 

Святейший Патриарх Кирилл благословил сборную России на участие в Олимпийских играх в Ванкувере
В настоящий момент подобные действия способствуют единению русского народа.

Ответ: Книжники
 

Можно вспомнить, что такое благословение
Некоторые особенности:
Благословляйте тех, кто проклинает вас: Лука 6:28 «благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас»,
Благословляйте тех, кто гонит вас: Римлянам 12:14 «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте».
Православный взгляд на церковное благословение

Ответ: Книжники
 

Как Вы себе это представляете? Спортсмены сами между собой обзвонились и договорились прийти в Храм божий перед поездкой в Канаду? Какой-то флэш-моб получается. :)

Скорее всего, просто дали разнарядку сверху собрать всех спортсменов олимпийской сборной на "мероприятие по благословению", а заодно и престиж РПЦ в глазах россиян поднять. Вот они все и собрались в Храме Христа Спасителя...
Но кроме этого, ещё очень сомнительно, что среди добровольно пришедших в Храм спортсменов все поголовно были православными. Наверняка там были и мусульмане, и представители других верований, и возможно вообще неверующие. Но отказаться от церковно-государственной "процедуры" благословения они бы всё равно не смогли - сразу бы из сборной полетели, несмотря на все свои достижения. Да и на подарок в виде крутого внедорожника можно уже не расчитывать. Поэтому и вынуждены играть по "общекомандным правилам".
Вообщем, фарисейства хватает...

Ответ: Книжники
 

а вдруг на самом деле все было гораздо лучше?

Ответ: Книжники
 

Как, например? Предложи свой сценарий.

Ответ: Книжники
 

Хватает. А как можно прекратить фарисейство? Разоблачением?
Допустим, если бы нас насильно загоняли в храм, чтобы привить отвращение к Богу и заложить семена фарисейства. Думаю самым сильным противодействием этому было бы искренне любить Бога.

Ответ: Книжники
 

Разве важна только цель, а средства не имеют никакого значения?
Да и какова именно цель?

Об этом и речь
В помощи не отказал бы, если бы она была необходима..

Ответ: Книжники
 

Мне думается, что Бог устроит так, как и в прошлый раз устроил, что будут дисквалификации за допинг, действительный и недействительный. Что бы не повадно было устраивать состязания врачей, кто лучше выводит анаболики.
Физкультура сила - спорт могила.

Ответ: Книжники
 

Что действия их были искренними, никто их не заставлял, никакой "разнарядки" не было, никто не обязывал людей другой веры приходить в обязательном порядке. Что спортсмены сегодняшнего дня(!), (а не советских времен!), настолько запуганы чиновниками..
В Советское время да.. такой сценарий был-бы возможен и никого бы это не удивило. Но сегодня люди другие.. их можно запугать разве что лишением денег, премиальных, титулов и т.д. А если что и в суд подадут..
На рекламе и известности (скандальной) можно больше заработать чем первым местом в спорте..

Ответ: Книжники
 

Цель победа.
Средства достижения и последствия это другой разговор.
думаю прикасание к Высшему всегда необходимо.
Повод и обстоятельства могут быть разными.
Если человек просит помощь не для причинения вреда другим, нельзя отказывать. А что-бы спортсмен не наносил сознательно вреда другим ради достижения победы думаю именнно об этом нужно сказать кратко и ясно в благословении(напутсвтии). Найти лучшие слова.

Ответ: Книжники
 

А как же тогда так получилось, что все спортсмены добровольно и стихийно оказались в одном месте, в одно время?
И почему, к примеру, спортсмен-мусульманин решил прийти именно в христианский храм для благословения?
Я не понимаю, почему так произошло.:-k

Я знаю, что современные спортсмены, слава богу, уже другие. Но атавизмы старого мышления всё равно иногда пробиваются наружу, и "номенклатурность" у сегодняшеих знаменитых спортсменов тоже неплохо развита. Многие из них члены "государственной" партии и даже депутаты гос.думы. Навскидку, могу сейчас вспомнить Журову и Кабаеву.
Кто их выдвигал в гос.думу? Народ? И главное, насколько они вообще профессиональны и компетентны для этой работы?

Чтобы много заработать на рекламе и своей известности, для этого надо для начала стать первым в спорте. :)

Ответ: Книжники
 

Возможно так же как примерно собираются на пляж..:cool:
Кто-то первый сказал.. кто-то подхватил... идея быстро распространилась.. тренера ради своих спортсменов быстро подсуетились.. звонки и пр. Обменявшись звонками назначили общее время и всем сообщили .."кто хочет.. собираемся у главного входа..едем..."

Ответ: Книжники
 

Кстати вопрос:
Можно ли совместить торговлю с культурой?
Если да, то как это должно выглядить?

Ответ: Книжники
 

А что в торговле не культурного?

Ответ: Книжники
 

Можно, нужно и в отдельных проявлениях, аспектах - уже.
В целом - я думаю незря пророк назвал торговлю делом богоугодным - это ведь целая школа - понимания, честности и главное честности перед собой. Опять же - осознание и испытание собственных мотиваций - лучше и мягче имхо - проверки не найти.
А в лучшем исполнении торговля должна стать большой школой собственной эффективности и школой полезности людям. Иного варианта просто нет.

Ответ: Книжники
 

Победа над врагом, угрожающим полным унитожением целого народа или просто победа как показание твоего превосходства, получения связанных с этим почести и славы?

Нет, это тот же самый разговор, иначе мы бы остановились только на том, что Гитлер хотел блага своему народу...

Т.е. даже если ради славы, богатства и прочего?...
Да и проигравшему он в любом случае причинит страдание...

Ответ: Книжники
 

Возьмем для контраста обычный городской рынок. С торговыми рядами..
Конечный результат: покупатель уходит с рынка более духовно возвышенным чем пришел.
Возможно ли такое? Если да, то при каких условиях?

Ответ: Книжники
 

Купил то, что долго искал.

Ответ: Книжники
 

Возьмем для контраста обычный городской рынок. С торговыми рядами..

Да я думаю, что нет на Земле места, где бы человек не мог встретиться с добрым взглядом, сердечным пожеланием, а также искренностью, честностью. Почему бы не на рынке?
А духовно возвышенным человек может уйти, лишь оценив меру благородства, которую человек проявил именно к нему. Можно и не заметить.

Ответ: Книжники
 

билеты в музей и театр продаются и многое др. Все просто.

Добавлено через 8 минут
Художники продают свои картины, композиторы свою музыку, певцы свои песни. Этим живут. Только за посещение церкви денег не берут. А церковь - это культура? Думаю, да. И в некотор. старинные Храмы вход - за плату. Потому что шедевр мировой культуры. Не знаю ведутся ли там службы... Это общемировая практика: за посещение памятников культуры взимать плату. И эти деньги идут на сохранение этих памятников. И опять будут искать тут лицемерие. И конечно найдут(((

Ответ: Книжники
 

Да вот я тоже думаю, а что если на рынке будут висеть какие-то картины-шедевры(репродукции), время от времени будут проходить концерты, выступления певцов.. ну может даже скульптуры какие-то поставить..
музыку-классику.. ну что-то в этом роде..
Рынок это все же место скопления людей, и там скорее дух наживы..
кто-то расстается с деньгами, кто-то приобретает.. в астральном плане возможно вообще буйство..
Думаю в богатых салонах с золотыми мерседесами на продажу, больше радости (где чаще берут вещи не спрашивая цену), чем на рынках где люди вынуждены отдавать свои с трудом заработанные накопления.

Потому и вопрос. Можно ли каким-то средствами, методами хоть как-то просветлять, очищать такое место?
Вопрос не в том что лучше в музей сходить, в очищении пространства..

Ответ: Книжники
 

Только очистив сознания. Аналогия с улицами РФ и Европы полная.

Ответ: Книжники
 

Незнаю, но мне кажется что в любом месте такое и есть и возможно. Просто бывает некоторые вещи мы незамечаем.
Вот расскажу реальный случай из моей жизни - на нашем рынке стоит парень в мусульманской шапочке. Мелкий опт. Причиндальщик - как у нас говорят. Очень знаешь ли - как бы сказать...жутко торговое лицо - этакий хитрющий Ходжа Насреддин от скобяных товаров... Бывает беру у него товар и мы жутко до упора торгуемся - и чаще всего он уступает(хотя я прекрасно понимаю, что ниже нужного он не опустит никогда.)
Так вот однажды - я решил поехать за товаром на велике и естественно нагрузил его(велик:D) по полной - и тут по среди базара - у меня ломается рама и одно из креплений - переборщил с нагрузкой - а деньги - те которые были - я естественно потратил полностью. Стою и думаю - что делать? Кое как подтащил всё это к этому парню и говорю - Ты не мог бы дать мне в долг то-то и то-то - такая видишь ли авария произошла... - И тут происходит следующее - он не только дает все эти детли мне бесплатно, но и бросает прилавок, идет куда-то на склад, приносит инструмент, хомуты и моток проволоки и мы вдвоём, прямо посреди толпы кое-как восстанавливаем моё транспортное средство. Я смотрю на то как мимо его прилавка проходят "упущенные" клиенты - и в шутку говорю ему - сегодня мол ты немного прогадал... На что он так гордо и так душевно тепло отвечает - Ведь я мусульманин...

И это тоже неплохо. Но я думаю, что если, к тому же, возле этих картин будет некоторое колличество настоящих людей, то...

Добавлено через 12 минут
И вот я думаю - конечно - рынок - это тяжёлое место, но вот если именно там, человек может себя проявить человеком, то это - очень ценно.

Ответ: Книжники
 

можно. Любыми доступными средствами. Амулетами, ритуалами, освящением, курениями, ну наконец, мыслями о прекрасном и вечном))) но это уже будет не рынок, а ... лучик света в темном царстве.

Ответ: Книжники
 

Не выйдет. Будет как с улицами. Можно выйти прибраться на улице. Но через неделю все вернется на круги своя.
Только если люди будут осознавать свою ответственность за свои мысли, желания. Ситуацию можно исправить.

Ответ: Книжники
 

В этом и проблема - в том что нам даны те условия - которые ЕСТЬ. И для осознанного действия и проявления и не кому-то а нам конкретно - если понаблюдать то до ритуалов и курений с амулетами уж многие додумались - но сколько их лучиков?