Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Евангелие от Марка гл. 8 стих 33 в синодальном переводе всем известен. В ответ на предложение Петра избежать грядущей Иисусу казни тот отвечает: "Отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". И этот фрагмент переведен также во многих переводах. Однако есть и другие переводы, которые, на мой взгляд показывают большую глубину понимания слов Христа и могут иметь более далекие последствия в выводах... Так в подстрочном переводе Нового Завета с греческого под редакцией В.Журомского этот фрагмент переведен следующим образом: "Встань позади Меня, противник, потому что не воспринимаешь того, что Божье, но что человеческое". Открываем Елизаветинскую Библию на церковнославянском языке: "Иди за мною, сатано: иако не мысляши иаже Божьем, но иаже человеческа". А ведь с последним переводом имели дело многие православные святые, в частности и Иоанн Златоуст, когда писал свой комментарий на Евангелия. Как видим, тут диаметрально противоположный способ выражения одной и той же идеи - идеи неправильного поведения Петра. Но в одном случае Иисус говорит "отойди от меня", а в другом "следуй за мной". Согласитесь, что это совершенно разные способы разрешения этой ситуации. И, на мой взгляд, из этого места можно сделать далеко идущие выводы. О чём? О том, как следует относиться к врагам и дьяволу. Один метод - отвергать всеми способами, а другой - пытаться из сострадания помочь найти верную дорогу. Соответственно и поведение верующего может коренным образом отличаться в этих случаях. Так церковь избрала дорогу отрицания и отказа, в то время как Иисус сострадательно хотел помочь. "Следуй за мной" - значит что ты следуешь не по тому пути, тебе нужно следовать за мной. Опять же на память приходит тезис церкви о невозможности реабилитации дьявола. Так Ориген логически выводит из писания возможность эволюции, а соответственно и реабилитации абсолютно всех, и сатаны в том числе, если тот обратится к Свету. Но за эту идею был анафемствован церковью. А ведь озвученный альтернативный перевод позволяет и на этот вопрос посмотреть новым взглядом... |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Кайвасату, только не переоценивайте себя. Очень Вас прошу. Одно дело помочь маленькому дугпе осознать свои заблуждения и вернуться к свету и другое дело крупной акуле или даже самому прародителю зла. Елена Ивановна конечно Писала, что на Сатурне, возможно, сатана одумается, хотя это будет очень дорого ему стоить, но это явно не наша компетенция. Лично же мой опыт мне говорит, что даже маленького дугпу лично я перевоспитать не могу. Поэтому радуюсь, если получается разогнать (но реально, а не на словах) хотя бы маленькую тьму в себе или в более-менее хорошем человеке. Для меня это уже победа и большая кстати радость. Да и недооценивать врагов тоже не стоит, многим из них скоро полный каюк и уже не до перевоспитания. Только это тоже решать не нам. Но что точно, так это как только сердце откроете, то словите хороший удар и мало не покажется. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Я вообще говорю не об этом, а о самом принципе, о подходе. Тут прослеживается такое же различие как между уровнем сутры (отказ) и туровнем тантры (преобразование) в Буддизме. А применять его можно во многих сферах, например при работе со своими негативными качествами и т.п. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
|
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Если принцип понятен, то и с приложением должно быть всё понятно. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Хочу привести аналогию с преступным миром. Преступник и идеолог высшего ранга — философ по натуре может изменить свои убеждения и смог бы переметнуться в другой лагерь, но система уже не даёт. А вот его мелкие братки могут быть совсем конченными людьми ради удовольствия творя зло. Или же пример с войнами. Правители, развязавшие войну не имеют лично против друг друга ничего, а посылают сражаться свои армии. Затем сами правители уже заключают перемирие, а народы ещё веками будут ненавидеть друг друга. Так что основное зло, как мне думается именно в общем массовом остаточном зле и его отдельных единицах. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? ИМХО сатана есть аллегория человеческого разума, который одинаково способен как спасать человека, так и вести в погибель. Кто искушает человека и склоняет его к греху, обману, предательству, воровству, убийству? Некое инфернальное существо - сатана, черт, бес, шайтан - или его собственный рассудок? |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Потому, нужно знать хотя бы азы того что писал хотя бы тот же Абрамов, чтобы понять что же на самом деле имел в виду Иисус. Писал уже об этом столько раз. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
ИН - внутренний. ФЕРН - прочь, дальний. Собственно так и есть. Со временем Сатана утратил Внутренний Божественный Огонь — ключ к Отцу. И Он непременно найдёт с Чъей-то помощью его и вернётся, конечно, обратно. Ибо, если бы этого в своё время не произошло, то означало бы это лишь окаменелось ПРироды, что само по себе есть смерть. Всё в Природе движется и развивается, ДЫШИТ. Потому и было время для отхода Сатаны и наступает время для его возвращения и только за ним потянутся остальные его сотрудники. Потому и слова Иисуса, - отойди или следуй за Мной! А то, что слова эти были сказаны Петру..., так он же отступник, он тоже потерял на какое-то время связь с Богом. И само имя Пётр - камень (сатурнианское происхождение). И то, что церковь земная, а не Небесная была создано под его именем - это всё подтверждает провидческие слова Иисуса Христа. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Если же Вы говорите об отказах, то они в практике йоги иногда положительны, а иногда, наоборот вредны. Например от курева надо отказываться, его ни во что не перекуешь. А вот от похоти лучше не стоит, ее надо обязательно перековывать в любовь, иначе будущее падение еще глубже в пропасть разврата неминуемо. Алкоголь надо бросать. Страх трансмутировать и так далее. Короче к каждому случаю свое лекарство. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Другой вопрос о чем-то идущим по пути Света и несознательно ступившем на путь зла. Тот достоен слов - "отступи от меня на путь зла или возвратись и следуй за мною". Думать о возвращении на путь праведный сознательно идущено по пути разрушения - это ну ооооооочень скользко. Скользко даже с несознательными служителями тьмы, даже когда они этого просит. Тому, кто сознательно вступил на путь Служения Свету надо быть крааайне осторооожным; если его слабости несмогут затащить его на край пропасти для падения, будут испробованы его достоинства... Мне известны только два мерила в таких ситуациях - справедливость и целесообразность; человек от другого принять может только то что заслужил собствеными руками. Это можно сказать каждому недостойному. Конечно в жизни всякие бывает обстоятельства, и карма всякая. Осторожность и сверхосторожность - вот отношение к этому вопросу, если намеченная Цель вам дорога. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? В Евангелии от Матфея (16:23) и Марка (8:33) читаем: ...γπαγε οπισω μου Σατανα … Что звучит как: …гюпагэ описо му Сатана… Что в переводе означает: γπαγε - иди οπισω - за (назад, позади) μου – меня (мной) Что, действительно, можно перевести и как: иди за мной Сатана При данном переводе, текстологически более правильном, чем в Синодальном варианте, Петр все-таки не отталкивается, но приглашается послушать слова Иисуса о том, что значит Идти за Ним: Цитата:
...γπαγε Σατανα... Что звучит как: …гюпагэ Сатана… Что в переводе означает: иди Сатана |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Более реалистично на этот вопрос смотрит например "Тибетская книга мертвых": душе умершего в "загробном мире" являются различные прекрасные и ужасные образы и видения, боги, демоны, монстры и чудовища, но книга предупреждает - все это лишь иллюзорные порождения собственного человеческого разума, подобные сновидениям. Так что не следует излишне "демонизировать" сатану ;) На иврите это слово означает просто "противник", "противодействующий","оппонент". Если внимательно "между строк" прочитать Библию, то можно понять, что "падший ангел", низвергнутый из рая на Землю - это и есть первый человек Адам. Он же "сын Божий", ангел и демон в одном лице. Что мы и наблюдаем в окружающем мире - вокруг нас есть люди-ангелы, есть и воплощенные чудовища. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Даже предатели не отталкивались. Хвала врагам всегда произносилась. Если не холоден ты и и не горяч из этой же категории. Также тактика Адверза. Кармические законы, когда нельзя отрезать без нанесения вреда всем. Также говориться о создании такой устремленности, когда враг противодействуя нам вовлечется в идеи Света. Всё это указывает на не отталкивание врагов. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Вы знаете, я обычно называю вещи своими именами, когда это возможно. Зачем нужны какие-то измышления? Это не тот случай, когда непонятность смысла Евангелий можно списать на издержки перевода или личного понимания пишущего. В данном случае мы неоднократно встречаем указание на предательство Петра. Сначала об этом сказал Иисус, а затем уже в процессе — реальные события, если так можно выразиться. Иисус называет именно Петра этим именем, не самого Сатану; мы знаем о встрече Иисуса с ним и тогда было ясно, что Иисус говорил конкретно с Сатаной, а в данном случае Он обращался именно к Петру. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я лично Петра никогда не винила в совершённом поступке, тем более этот поступок больше символический. А что по поводу из мышлений, то опять верно. Имеются чьи-то из мышления. И я Вам пишу из моих мышлений. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
|
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Вера, не поддержу Вас в этой точке зрения. Так как предательство – это сознательный поступок как в случае иуды. Малодушие же само по себе не предательство, а первый шаг к предательству. Это страх, который сковывает по рукам и ногам, но который при правильном мышлении, молитве и обращению к богу, Высшему или Христу может рассеяться и человек тогда обретает себя и свое Высшее, как и было у Петра.. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
|
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
|
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
|
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? «Петр, как Иисус про него и сказал, отрекся от него трижды. Потому, правильно что Иисус назвал Петра "сатаной". И как на таком "камне" Иисус мог планировать построить церковь свою? К тому же Павел с Петром, как говорят тоже не ладили.» Церковь Христова это институт СПАСЕНИЯ – «не здоровые имеют нужду во враче, но больные» У любого направленного движения коим и является эволюция, есть авангард идущий впереди и служба спасения которая идет позади и «подбирает» слабых и отставших а также прикрывает тылы от внешних врагов норовящих ударить в спину. если говорить о Петре как о камне… Всё двойственно в этом мире. ОСНОВА – двухполюсность каждой проявленной вещи единой в себе но двойственной в проявлении. А это значит что беззаветная преданность и отступничество есть две стороны одного явления. (Предательство сюда НЕ в счет) Если вы являете преданность кому-то чему-то это хорошо только помните что у вас ЕЩЕ всегда есть куда упасть и ничто в принципе не отрицает что ваше падение ЕЩЕ впереди… в этом принципиальное отличие от УЖЕ падших ибо если они милостью Христа прощены и призваны то они УЖЕ НИКОГДА НЕ МОГУТ ПАСТЬ… и самоотверженность, и мужество, и преданность таких это и есть камень основания церкви спасения, ибо только дойдя до крайней нижней точки можно понять в полной мере смысл слов – БЕЗ ГОСПОДА НЕТ ПУТИ. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? вдогонку сказанному отступничество это следствие противостояния духа и материи, противостояния в самом человеке, т.е. в сознании человека идет борьба между его духом и его же нижними оболочками. Предательство это следствие борьбы духа и духа… в новозаветном примере это борьба духа иуды и духа Христа. А предатель это всегда одержимый. Учение АЙ говорит что предательство против Иерархии Света не прощается. Почему? – потому что к карме предателя приплюсовывается карма одержателя, а у одержателя свой одержатель и т.д. – этот хвост уходит в самую Бездну поэтому и выхода нет оттуда без внешней помощи. А кто кроме Христа еще спускался в Бездну с миссией спасения? – если таковых нет, то только Христос и может являть исключения и как говорят иуда таки был Им выведен. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? кстати, вот слова Христа (Евангелие от Иоанна 17) 12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. 15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Сохранить от зла означает сохранить от одержания. |
Ответ: Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 19:20. |