Элементалы и одержание Цитата:
Цитата:
сами по себе плавают в окружающем пространстве). Цитата:
|
> Так в чем тогда страдание? Как при жизни пили. Так и там - пьют. Да еще и за счет других. Они испытывают то, что называется "танталовы муки", и их удовлетворение лишь временное. В буддизме такие существа называются "голодными духами" и такая судьба считается самой неприятной. Блаватская упоминает их под именем "бхутов" (что буквально дух вообще). > Чем искусственные элементалы отличаются от каких-то других? Каких, по-Вашему? (Наверное, нейтральных или ничьих Ну вообще-то это элементарные (точнее элементальные ;)) вещи. Есть элементалы как духи стихий, это особая линия эволюции. И есть совсем другие существа, которые воизбежание путаницы с ними называют искусственными элементалами. Они представляют собой временные образования, которые созданы в элементальной сущности (то есть в жизни одного из элементальных царств, которое стоит ещё ступенью ниже минерального) мыслью более высокоразвитых существ. Они не являются настоящими живыми существами в полном смысле слова, но являются, если так можно выразиться, машинами, которым придан некий запас энергии. Но истинная жизнь в них, то есть воплощённая в элементальной сущности монада элементального царства, благодаря этому получает определённый опыт, развивается, точно так же, как она делает это в составе нашего астрального тела, и как монада другого из элементальных царств — в нашем ментальном теле. (Далее, для экономии сил, копрую из другого письма.) Ведь наше астральное тело из чего-то состоит. Но, как утверждает Блаватская, в природе нет мёртвой материи, и потому нет мёртвого "океана акаши", в котором ангелы резвятся, как форель в речке. Потому эта "материя", из которой мы состоим, есть элементальная жизнь со своими целями и задачами. И она, видимо, на том же витке спирали, что и мы, но пока на другой, инволюционной её дуге. Мы хотим эволюционировать, тогда как она стремится инволюционировать, двигаться к более плотному, и потому нам трудно контролировать желания — это слепая, но очень значительная сила элементального царства, совершенно естественная, и точно так же сила другого элементального царства, входящего в состав наших ментальных тел, заставляет нас закрываться от нового и удерживать догматические концепции. Просто потому, что элементальная жизнь учится держать форму, и чем лучше она держит форму, тем это в большей степени успех для неё. > еще нужно доказать. Во вторую очередь. В первую - что они вообще существуют в природе. То есть вы вообще отрицаете существование одержателей и самого класса голодных духов? |
Цитата:
Цитата:
Вообще, что такое "элементалы"? Давайте определимся - что теперь подразумевается под этим. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
> Как это может быть связано с нашей реальной жизнью? С действительностью? Ведь, если Вы говорите, что существует какая-то "особая линия " эволюции - то она должна как-то быть связана с нами Связано самым прямым образом, т.к. жизнь элементальных царств составляет "материю" наших тонких тел. Как мы чувствуем желание, мы сразу взаимодействуем с этой жизнью. Та «особая линия» (природные духи) как раз прямо с нами не связана и редко оказывает прямое влияние на нашу жизнь. > Вообще, что такое "элементалы"? Давайте определимся - что теперь подразумевается под этим Я ведь только что объяснил — есть две разных вещи, подразумеваемых под этим термином — природные духи (назшие дэвы), находящиеся в ведении четырёх дэварадж, владык 4 стихий, и искусственные элементалы, о которых я собственно и говорю. > Это слишком неопределенно, как мне кажется. Куда уж определённее. Может быть, определение неверно, но уж неопределённым его никак назвать нельзя. > Что можно теперь подразумевать под "настоящими живыми существами"? Всё — людей, животных, природных духов, даже отдельные атомы. Но если мы что-то временно из атомов склепали, это не является в строгом смысле живым существом. > И откуда был взят этот запас энергии От другого существа, в данном случае человека. "Настоящие существа" получают энергию от своей монады, а форму от своей кармы. > Что значит "точно так же"? Понимать буквально. Мы, например, проходим эволюцию на Земле, а элементальная сущность — в человеке (в его тонких телах), в животном, в искусственных элементалах (астрализированных мыслеформах). > А Вы утверждаете, что это всё существует? Я утверждаю лишь вслед за другими. О голодных духах говорят многие буддисты, об одержателях — Е.И. Рерих и Ледбитер. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее, исходя из этого определения, (не просто так) у меня возник ряд вопросов: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Согласитесь, неопределенно. Все это, конечно же от отсутствия конкретных примеров. Теперь спиритические сеансы не проводятся, как это было ранее. И последнее, что вызвало необходимость ответить: Цитата:
|
Вроде-бы у Лидбитера было подробно написано про элементалов и принцип их действия. В АЙ они тоже упоминались, причём как-раз по теме паралельной сабжу. |
Цитата:
Но уровни элементалов бывают разными. Одни почти как люди, другие недолгосрочно существующие субстванции. Но все они одинаковы по сути - они есть носител какой-то идеи. |
Цитата:
|
Цитата:
[quote="Д.И.В."]Чем они отличаются друг от друга, по-Вашему? Вот таблица из "Писем Махатм": В этой таблице НЕТ упомянутых мною сущностей, именно потому, что они не являются полноценными эволюционирующими живыми существами. Но в другом месте в "письмах махатм" упомянуты элементальные царства. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дифференциация или интеграция чего? Или кого? Или, скорее, того и другого – то есть ЕДИНОГО. Или монады. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О дифференциации советую почитать у Суббы Роу Цитата:
Цитата:
|
Вот ещё Блаватская говорит о монадах во множественном числе: Цитата:
Цитата:
(Вообще советую внимательно изучить всю дискуссию от 25 апреля 1889 г., "О монадах и планетных цепях") |
Цитата:
Согласны с этим пунктом? __________________________________________ Цитата:
Цитата:
И Парабраман - это не самое объективное, как и не самое субъективное. Это ни то, ни другое, но ПРИЧИНА того и другого. Давайте тут остановимся в отношении этого. Иначе, это вообще перестанет быть интересным кому бы то ни было. Цитата:
Цитата:
Поэтому, за пределами Докиуда никакой Адепт особенно не будет обращать на тех, кто находится в Дэвакхане внимание. Так, возможно изредка. Чтобы поддерживать там порядок. Цитата:
______________________________________ Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
"Когда человек посещает другого человека в астральном теле, то отправляется именно лингашарира, но это не может случиться на сколько-нибудь большом расстоянии. Когда один человек весьма напряженно думает о другом человеке на расстоянии, он иногда появляется перед этим человеком. В этом случае посредством бессознательной крийяшакти создается майявирупа; сам человек не сознает своего появления. Если бы он сознавал и проецировал бы свою майявирупу сознательно, он был бы адептом. Два человека не могут одновременно сознавать присутствие друг друга, если только один из них не является адептом. Дугпа пользуются майявирупой, и колдуны тоже." (Инструкции для внутр. группы) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
P.S. Прочитайте статью Суббы Роу "Оккультизм в южной Индии". Там хорошо пояснены состояния сознания, и оттуда становится понятно, каково соотношение сознаний адепта и дэвачани. |
Цитата:
|
Цитата:
Все существует в ПРОСТРАНСТВЕ. Это несложно доказать самому себе, просто вдумавшись в предмет. Где мы находимся? Как, через что мы общаемся? - Только через Пространство. Нет ничего более неоспоримого, так как сама действительность тому есть доказательство. Цитата:
Поэтому, позвольте мне остаться при моих взглядах, которые я выразил ранее и выше: "Существует пространство, в котором и происходит взаимодействие принципов человека с принципами тех, кого в разное время называли по-разному. Таблицу этих существ, взятую из "Писем Махатм" я и привел выше". С этим Вы не согласны. Но имеете на это свою точку зрения. И похоже своё, отдельное от того, что написали Махатмы, представление - так получается, пока. Цитата:
Цитата:
__________________________________________________ __ Цитата:
Цитата:
"Крияшакти - это и есть воля. Просто взятая сугубо в ментальной сфере. Майави-рупа, в той или иной степени существует у всех, так как все мы обладаем свободной волей. То есть, творим. Не только наполняем своей энергией уже сотворенное другими. То есть не только читаем чужие мысли, но и создаем что-то своё. Не только смотрим на что-то, но и создаем что-то в воображении. Когда это что-то, созданное, и оформленное в совершенстве, может уже быть послано в чужое воображение - тогда тот, кто это может сделать сознательно - Адепт". __________________________________________________ _____ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________________________________________ ______ Цитата:
Субъект - это то, что всегда познает и никогда не может быть познано. Объекты - все остальное. Цитата:
Цитата:
|
> Это Ваши слова или же цитата откуда-то? Вводят в заблуждение кавычки и отсутствие указания на источник. Я думал, что текст достаточно общеизвестный. Его надо знать наизусть и повторять каждый день после обеда. :) Это из беседы Блаватской, записанной Боуэном. > Скажите, ну разве можно представить себе что-то существующее ВНЕ пространства? Парабрахман например. > Нет ничего более неоспоримого, так как сама действительность тому есть доказательство. Видимая очевидность — ещё не доказательство. Недавно мне попалась книжка одного физика, где он доказывает, что нет пространства как такового, а пространство и материя — синонимы, и это он делает, возвращаясь к принципам Декарта. Блаватская утверждает, что пространство вечно, но я подозреваю, что пространство и акаша используются как синонимы, потому что в санскритских текстах везде "акаша", которая часто вольно переводится как пространство. У этого физика было понимание материи-пространства, очень близкое к акаше. > Но имеете на это свою точку зрения. И похоже своё, отдельное от того, что написали Махатмы Я имею отдельное представление не от того, что написали махатмы, а от того, как вы это поняли и того, что вы к этому добавили. > Именно всякие. Но это вы уже спорите с Блаватской, а не со мной. Конечно, можно явиться в форме тигра, но это всё равно будет намеренно созданное тело для особой цели, а не любая случайно посланная мысль. Или даже намеренная мысль, но посланная не с целью явиться самому, а например передать помощь или нанести вред. > В "Письмах Махатм" говорится, что всякая сфера следствий имеет своего Дхиан Когана или Татхагату для наблюдения но не вмешательства. Замечательно, но вы написали "наводить порядок". Это вмешательство, а не наблюдение. > "Докиуд" - область тонкого мира, в которой продолжается работа, начатая на Земле. Высший астрал, что ли? > Для дэвачани не существует ничего объективного, как Вы это правильно отмечаете, следовательно, нет ничего и субъективного - только единое. Это очень странное утверждение — чем же тогда его состояние отличается от состояния дживанмукты, достигшего единого? > Субъект - это то, что всегда познает и никогда не может быть познано. Тогда невозможно самопознание (атмаджняна), т.е. любая настоящая йога. > Ментальное тело - "тело мысли", буквально. Мысль у обычного человека, как правило, отождествляется с мозгом. А мозг - с мыслью. Но, обычный человек не отделяет одно от другого. И вы что, такой вот обычный человек? В любом случае, ментальное тело, маномайа коша, достаточно строгий термин, означающий вовсе не мозг. |
Цитата:
_____________________________________________ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
_____________________________________________ Цитата:
Но все эти термины, как лингашарира, затем майави-рупа, потом кама-рупа - все это градации развития тонкого или астрального тела. Потом, после этого, после кама-рупы начинается огненное восхождение - огненная трансмутация центров. Это уже в сфере Агни Йоги. ______________________________________________ Цитата:
"Поддерживать" и "наводить" - это разные вещи. Поддерживать - это не допускать беспорядка. То есть, поддерживать там равновесие, не вмешиваясь в карму тех, кто там находится. _______________________________________________ Цитата:
________________________________________________ Цитата:
_________________________________________________ Цитата:
__________________________________________________ Цитата:
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:48. |