Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Ложное милосердие (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17824)

irene 07.08.2015 15:38

Ложное милосердие
 
Полезный отрывок. Куда бы? - Сюда, как примерчик ложной "изысканности и утончения" вроде тех, что состоят в открытии дверей тюрем и потом пожинании возросшей преступности ("вот мы такие милосердные насквозь"! При этом милосердия к будущим жертвам нет, но безответственность):

08.10.1936 Должна сказать, что мало светлого вынесла и из Вашего описания Ваших новых сотрудников, как Вы величаете их, – гг. Бр. и Стр[андена]. При чтении описания кормления комара мне хотелось спросить этого непротивленца, бывал ли он в местностях, где комар, или так называемый гнус, заедает целые стада или же ввергает целые местности в эпидемию жестокой малярии? Так ли добродушно отнесся бы он к укусам этих "дружков"? При этом вспомнился мне и еще один теос[офский] рассказ одного очевидца-американца, жившего под Бостоном рядом с домом полк[овника] Олькотта. Каждый вечер он наблюдал следующую сцену: вооружившись фонарем, полк[овник] собирал гусениц в своем саду, но, так как по своему убеждению он не мог убивать никакой твари, то, собрав изрядное количество их, он тушил фонарь и затем тихонько выбрасывал их через забор в сад соседа! Часто мы жалеем комара и гусеницу, но не задумываемся нанести самую тяжкую рану словом и делом своему ближнему. Подобную несоизмеримость можно наблюдать среди многих и многих приблизившихся к Великим Заветам. Будучи сами мертвыми, они усваивают лишь мертвую букву всех Великих Учений. Впрочем, все это, может быть, лишь очередные теос[офские] анекдоты! Но мерзкая сплетня, рассказанная женою г-на Стр[андена], добавила еще больше тошнотворного элемента лицемерия ко всему этому безвкусию. Иногда делается больно до слез от количества безобразия около самых светлых понятий! Именно, иногда кажется, что можно задохнуться от этой слизи лицемерия, дешевого сентиментализма и ужасающего безвкусия, во-первых, во-вторых и в-третьих.

Как бы в сознании отделить дешевый сентиментализм от утончения?

В помощь:

8.03.38. Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. Разве не случается, что в неведении нашем мы часто готовы облагодетельствовать дурных людей за счет более достойных? ...

Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?


16.01.35. Сами утончайте своё сознание сердечным устремлением! Вдумайтесь глубже в Учение, размышляйте и соизмеряйте; учитель на опытах жизни великому распознаванию. Ибо распознавание людей, распознавание действительности есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Без приобретения этого качества не может быть ни духовного продвижения, ни приближения к Учителю. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня!

8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху.
__________________________________________________ ______
Цитата:

9.618. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания.
Для того, чтобы понять отрывок, надо ответить на вопрос: Какое страдание имеется ввиду? личное? сверхличное?

Нигде в Учении не заметила, что необходимо уничтожить в себе сверхличное страдание, т.е. страдание по поводу царящего на Земле беззакония. Наоборот, безразличие к сверхличным ценностям названо в Учении самым убийственным (14.381), преступным (8.478). Такое состояние равнодушия означает затухание огней, инертность и слабость (1966 г. 349. (Гуру)). Когда возникает оно? - Когда дух направляется в сторону эгоизма. Может произойти даже смерть духа (7.313).

Именно из знания язв человечества и правильной реакции на них могут родится у неравнодушных энергии, необходимые для излечения мира, что и рождает возвышенную утонченность, которая является основанием Культуры:

НКР. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Сопротивление злу будет тем благородным действом, которое заповедано высшим Учением. Из благородного нагнетения энергии рождается та возвышенная утонченность, которая является основанием Культуры.

14.06.47. Как можно восчувствовать боль за человечество, если не увидим его язв духовных и физических, как можем отклонить рок грозный, нависший над нашей планетой, если лучшая часть обитателей ее не восстанет в духе и не начнет исцелять смердящие раны ценою своих страданий? Мир наш сложен сейчас из явлений отрицательных, и безумцы гордятся ими, тогда как все положительное стыдливо ютится на задворках. Потому нужно это погружение в язвы человеческие, ибо только так сможем подойти к нему с действительной помощью.

12.12.44. Чем острее чувствуем мы горе людское, тем скорее мы закроемся от всего исключительно личного, себялюбивого и уявимся на расширении сознания, необходимого для роста духовного.

02.07.38. И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот.

8.122. ...ничто не освободит чуткое сердце от трепетания, когда нечто драгоценное подвергается нападению.

Из этих и прочих строк Учения, из жизни великих людей, которые не были безразличными, видим, что невозможно сосредоточиться лишь на одной стороне, на приятном и так утончиться, избежав борьбы. К тому же :

14.271. Лучше оказаться в самой битве, нежели получать дождь осколков и отравленных стрел.

bymbarash 07.08.2015 17:47

Ответ: Утонченность сознания
 
Интересно.в процентах паразитические должности.занимают больше мужчины или женщины

irene 09.08.2015 10:25

Ответ: Утонченность сознания
 
Ещё немного о ложном милосердии:

14.058. Существует общество покровительства животных, но нет общества охранения человека. Пусть не дерзают представиться милосердными те, кто жестокосердны.

Весной перед зданием мэрии собрали детей, да ещё из другого города. Взрослая, организовавшая и сопровождавшая их, читала текст о бедных собачках, а дети с громадным удовольствием подвывали, разрисованные под собак. Ура, школы не было!

И это было тогда и там, когда и где жизнь человека ценится менее, чем собачья. Такие истории встречаешь... Взвоешь, потом всю жизнь сопровождает...

Малкольм 09.08.2015 15:04

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526573)
Ещё немного о ложном милосердии:

14.058. Существует общество покровительства животных, но нет общества охранения человека. Пусть не дерзают представиться милосердными те, кто жестокосердны.

Весной перед зданием мэрии собрали детей, да ещё из другого города. Взрослая, организовавшая и сопровождавшая их, читала текст о бедных собачках, а дети с громадным удовольствием подвывали, разрисованные под собак. Ура, школы не было!

И это было тогда и там, когда и где жизнь человека ценится менее, чем собачья. Такие истории встречаешь... Взвоешь, потом всю жизнь сопровождает...

"ждать" и "быть готвым" это разное. Ждать Прихода и быть готовым к Приходу это разные процессы сознания. При ожидании ожидаемого нерв внимания обращен наружу и замечает лишь то что не соответствует ожидаемому. При культивировании готовности нерв внимания устремлен на самого себя.

andrei.mk 11.08.2015 00:52

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526476)
14.06.47. Как можно восчувствовать боль за человечество, если не увидим его язв духовных и физических, как можем отклонить рок грозный, нависший над нашей планетой, если лучшая часть обитателей ее не восстанет в духе и не начнет исцелять смердящие раны ценою своих страданий? Мир наш сложен сейчас из явлений отрицательных, и безумцы гордятся ими, тогда как все положительное стыдливо ютится на задворках. Потому нужно это погружение в язвы человеческие, ибо только так сможем подойти к нему с действительной помощью.

А ежели человек доволен своим положением? Т.е. там где не присутствует страдание как таковое?
Вот касательно собачников-не впервые поднимается вопрос о правильном содержании собак в условиях города. Сюда входят использование намордников и уборка за животными, которых и выгуливают не только для того что бы воздухом подышать. Если в Европе, как я понял с этим строго, то в наших краях собаки как священные животные, да и коты тоже, владельцы коих на призывы убирать за собой,либо надеть намордник в лучшем случае промолчат, в худшем могут и натравить. Сегодня читал статью о том , что владелица собаки возмущена тем, что дети писают возле дома ( ведь всяко бывает, дети на то они и дети- не всегда можно успеть с этим процессом, для нормального человека это понятно). Но здесь вопрос выносится на обсуждение общественности-почему собакам нельзя, а детям можно? Как обьяснить человеку, что это несоизмеримо-сравнивать животное с человеком? Она вполне довольна своим положением, собака нынче -это некий модный атрибут, что не так? Т.е. на лицо некая духовная деградация, которая не приносит владельцу каких либо страданий в ближайшей перспективе. Как это было во все времена, когда люди призывались ко спасению-праведники спасались, кто не слушался подвергался всякого рода физическим катаклизмам, приводившим к смерти, но они были настолько слепы и глухи, что просто не могли осознать своей "греховности".
К этой теме вполне можно привести пример гей-сообщества, которое в последнее время распространяется очень быстро и их требования выносятся на обсуждение и поддержку на уровне руководителей государств. Изначально, мелкими шажками внедрялась мысль, что это не страшно, некий вид болезни и мы должны принять их как больных, т.е. применить ложное милосердие. На сегодняшний момент у "больных" уже есть рычаги воздействия на целые государства, на общество в целом, они ставят условия, выносят вердикты-вы не запрещаете популяризацию гей-движения, значит не демократы и прочее. Нет страдания как такового, но они хотят вовлечь в свою религию, как можно больше людей, а людей придерживающихся традиционных взглядов обьявляют ханжами. Тем более такого рода люди очень распространены в "культурной", если можно так сказать, среде. Музыканты, художники, богемы, кототорые имеют массу методов воздействия-фильмы, театры, особенно молодёжная поп-культура. Как быть с ними?

andrei.mk 11.08.2015 00:54

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526476)
Именно, иногда кажется, что можно задохнуться от этой слизи лицемерия, дешевого сентиментализма и ужасающего безвкусия, во-первых, во-вторых и в-третьих.

Ни добавить, ни отнять. Сегодня было похоже ощущение от некоторых новостей.

Речник 11.08.2015 04:13

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526573)
Ещё немного о ложном милосердии:
14.058. Существует общество покровительства животных, но нет общества охранения человека. Пусть не дерзают представиться милосердными те, кто жестокосердны.

Есть у нас в подъезде семья, занимается собаками, связана с каким-то приютом. Мать.дочка, внучка, 2-3 собаки выгуливают постоянно. Бывает после них в лифте иногда запах собачий. Понятно, что соседи бурчали себе там что-то, наверняка и мысли были отрицательные. Недавно появилась у них слепая старая дворняга. Ничего, теперь уважительно пропускают процессию, справляются о здоровье. Не все, правда, конечно. Тоже история ...

Etsi 11.08.2015 11:58

Ответ: Милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 526724)
Есть у нас в подъезде семья, занимается собаками, связана с каким-то приютом. Мать.дочка, внучка, 2-3 собаки выгуливают постоянно. Бывает после них в лифте иногда запах собачий. Понятно, что соседи бурчали себе там что-то, наверняка и мысли были отрицательные. Недавно появилась у них слепая старая дворняга. Ничего, теперь уважительно пропускают процессию, справляются о здоровье. Не все, правда, конечно. Тоже история ...

Собаки умеют плакать...

Эмоции (слезы) собаки после спасения её и щенков.



Видео здесь:
This is a reaction of a dog after being rescued with her puppies
https://the-inked-boys.com/blog/rescued-dog-and-puppies

Helene 11.08.2015 12:11

Ответ: Ложное милосердие
 
Зимой подкармливаю голубей, которые прилетают к моему окошку. Недавно разговаривала со знакомой по телефону, которая супер милосердна, а в этот момент прилетели голуби, сели на подоконник, стали стучать клювами и лапками, аж в телефоне было слышно. Я объяснила, что это голуби прилетели, она решила, что я буду их кормить, я возразила, лето ведь на дворе, корма полно, пусть летят и ищут пропитание. Она сказала, что я жестокая :) и жадная, жалко крошек хлеба для голубей.

irene 11.08.2015 14:03

Ответ: Ложное милосердие
 
Раз выделили в отдельную тему, то продолжу немного:

Всякое действие, в т.ч. деяния милосердия (на примере пожертвования) Бхагавад-Гита рассматривает с точки зрения гун, под влиянием которых находится человек:

Бхагавад-Гита. Гл.17. Пожертвования, которые делаются из чувства долга, а не в расчете на вознаграждение, которые делаются в надлежащее время, в надлежащем месте достойным людям, считаются пожертвованиями в гуне благости.

В то же время, пожертвование, сделанное в расчете на вознаграждение, с желанием в будущем насладиться его плодами или же неохотно, считается пожертвованием в гуне страсти.

A пожертвование, совершенное в нечистом месте, в неурочное время, отданное недостойному человеку или сделанное без должного внимания и уважения, считается пожертвованием в гуне невежества.


Заставляет ещё раз проверить...

1956 г. 89. Будьте осмотрительны, когда отдаете энергии ваши на помощь, чтобы не пролились они понапрасну или, что еще хуже, не были употреблены во зло. Помочь злому – значит усилить энергии его ко злу. Нельзя раздавать бездумно. Много вреда причиняется помощью несоизмеримой. Всех ли Исцелял Спаситель и всем ли Помогал?

8.03.38. Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. Разве не случается, что в неведении нашем мы часто готовы облагодетельствовать дурных людей за счет более достойных? ...

...подобные сознания еще не вышли из приготовительного класса и не могут понять, что каждая жертва должна быть осмыслена, иначе, кроме зла, ничего не получится.


Блаватская Е.П. Ключ к теософии, XII. ...самопожертвование должно совершаться с разбором; если же же оно совершается слепо, без учёта справедливости и последующих результатов, то оно зачастую может оказаться не только напрасным, но и вредным. Одним из фундаментальных правил теософии является справедливость по отношению к самому себе, но не личный самосуд — себя следует рассматривать как часть коллективного человечества, проявляя к себе справедливость не б`ольшую, но и не меньшую, чем по отношению к другим.
__________________________________________________ _
Приходилось встречать очень хитрые высказывания "милосердных". Напр.:
Цитата:

Меньшинство пытается остановить несправедливость до того, как Господь остановит несправедливость. Меньшинство пытается раньше Господа отделить козлов от овнов. Также следует указать, что меньшинство отказывается предоставить грешникам свободу выбора между добром и злом, и не дает грешникам совершить свободный выбор. Сокращая логические цепочки, придем к выводу: уверенность в превращение зла в добро силой Бога эквивалентна предоставлению грешнику свободы выбора, а отсутствие убежденности в преобразование зла в добро эквивалентно попытке уничтожить свободу выбора. ...

Если отринуть законы, способные ограничить грех, то тогда явится способность победить грех (грех побеждается, когда жизнь предоставляется действию благодати; благодать и законы не совместимы). Но чтобы отринуть ограничение греха, нужно преодолеть два препятствия, - во-первых, постараться понять, что страдания, порождаемые злом, несуществены по сравнению с созидательной силой, исходящей от милосердия и других богоугодных дел (это действительно является препятствием, если обратить внимание на художественную литературу и журналисткие публикациии, подчеркивающие человеческие страдания). И во-вторых, нужно набраться смелости (ведь речь идет об отмене ограничения греха!). ...

Когда для злодея создаются неблагоприятные для него условия, то это есть нарушение благой воли Бога. ...

Душа грешника, творящего зло, имеет одинаковую ценность с душой того человека, который претерпевает зло. Поэтому необходимо равными долями, равноценно проявлять милосердие к грешнику и к понесшему ущерб от действий грешника.
А что отвечает Учение таким?

8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху.

14.601. Лицемеры говорят, что несправедливость есть понятие относительное. Возразите им, что в каждом отдельном случае несправедливость есть явление явное, и человек с чутким сердцем отлично ощущает границу несправедливости.
Борьба против несправедливости есть явление чистое, лишенное самости, и вы, друзья наши, помогайте борцам против несправедливости...


Или вот ещё "милосердные" говорят:
Цитата:

Восстановление справедливости – удел не человека, но Бога.

Не судите, да не судимы будете. Это означает, что мы, люди, не имеем права судить других людей, выносить им тот или иной приговор, привлекать их к ответственности.

Быть миролюбивым означает никого не наказывать; наказание может быть осуществлено только за рамками земного жизни.

В настоящее время в уголовном кодексе имеется статья, указывающая, что судья, вынесший заведомо неправосудный приговор, наказывается лишением свободы на срок до 10 лет. Используя эту статью, несправедливого или продажного судью можно упечь за решетку. Но если так сделать, то это действие будет направлено против милосердия.
Помните Р. Оуэна? Он исследовал детей, работавших на фабриках, и нашёл у них многочисленные отклонения от здоровья от непосильных нагрузок. Стал привлекать к этому явлению внимание общества, добиваться изменения законодательства в защиту детей. И что? Умники так реагируют:
Цитата:

Роберт Оуэн не обратил внимание на слова преподобного Исаака Сирина: тот милостив, кто в мысли своей не отличает одного человека от другого, но милует всех. Оуэн осмелился от других людей отличать фабрикантов, применяющий продолжительный труд восьмилетних детей, и не миловать их. Роберт Оуэн забыл о наставлении: вы милуете – и Господь вас милует; вы не милуете, - и Господь вас не помилует. ...

Оуэн отказался быть спокойным, и предпринял усилия для уменьшения огня страданий работающих детей. ...

Грешник не должен бросать камни в грешную блудницу, грешник не должен штрафовать грешников за уродующие условия работы.
Как вам жонглирование понятиями? А вот с этого форума выписала однажды (при обсуждении деяний заправил ТНК):
Цитата:

...вы не видите главное, что должно лежать в основе любой оценки - светимости оболочек каждого человека. Судить дела тоже не можете правильно из-за недостатка информации о последствиях каждого из дел.
Вот поэтому и сказано: "Любите ближнего своего" и "не судите" - потому что по любому не сможете правильно оценить. Ваша задача, на вашем нынешнем этапе духовного развития, когда вы слепы - научиться любить всех без разбора, ибо "Солнце светит и добрым, и злым". А возмездие - только "Мне возмездие, и Азъ воздам". Не вы судья, а Он и только Он, и вас в судьи и палачи Он не нанимал.
Чем отличается от предыдущего? Думаете, кто-то возмутился? Спасибки поставили...

И это при всём том, что говорит Учение!

Самое интересное, что это называется любовью!

Хочется повторить с Е.И.:

21.08.31. ...маленькие, обычные люди любят идти на запятках. Что им до истории, когда их сознание не вмещает вообще понятие ответственности, тем более ответственности перед страною и нацией. Все понимание ответственности заключается в стремлении на возможно продолжительное время сохранить за собою теплое местечко. И конечно, для такого сохранения обычность и мертвенность невежества кажется им наиболее подходящим средством. Но они, бедные, забывают, что обстоятельства меняются и бывает время, когда именно лишь необычность и находчивость творчества могут перенести через открывшуюся перед ними пропасть и сохранить им столь ценимые ими благополучие и жизнь. Да, мир населен автоматами, тенями и действенными ухищрителями зла.

Малкольм 11.08.2015 15:44

Ответ: Ложное милосердие
 
тема ложного милосердия это скользкая тема, лекго впасть в книжничество и фарисейство. Прежде чем быть способным определять ложное надо быть опытным в истинном. Вот как бы звучало красиво название темы - "Истинное милосердие"

Rion 11.08.2015 16:03

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526754)
тема ложного милосердия это скользкая тема, лекго впасть в книжничество и фарисейство. Прежде чем быть способным определять ложное надо быть опытным в истинном. Вот как бы звучало красиво название темы - "Истинное милосердие"

Обратите внимание, что в Ваших словах достаточно поменять ложное на истинное, и все будет выглядеть не менее правильным. Качать качели может быть и прятно для самости, но надо уметь найти Равновесие.

Малкольм 11.08.2015 16:15

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526758)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526754)
тема ложного милосердия это скользкая тема, лекго впасть в книжничество и фарисейство. Прежде чем быть способным определять ложное надо быть опытным в истинном. Вот как бы звучало красиво название темы - "Истинное милосердие"

Обратите внимание, что в Ваших словах достаточно поменять ложное на истинное, и все будет выглядеть не менее правильным. Качать качели может быть и прятно для самости, но надо уметь найти Равновесие.

качели качать не надо. Но надо утверждаться в истинном милосердии.

Rion 11.08.2015 16:27

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526760)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526758)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526754)
тема ложного милосердия это скользкая тема, лекго впасть в книжничество и фарисейство. Прежде чем быть способным определять ложное надо быть опытным в истинном. Вот как бы звучало красиво название темы - "Истинное милосердие"

Обратите внимание, что в Ваших словах достаточно поменять ложное на истинное, и все будет выглядеть не менее правильным. Качать качели может быть и прятно для самости, но надо уметь найти Равновесие.

качели качать не надо. Но надо утверждаться в истинном милосердии.

Правильно. Сопоставляя с ложным, мы познаем, что есть истинное и следуем ему.

Electric 11.08.2015 20:36

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 526737)
Зимой подкармливаю голубей, которые прилетают к моему окошку.

А мы с супругой кошек бездомных....круглый год....

Helene 11.08.2015 22:11

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526780)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 526737)
Зимой подкармливаю голубей, которые прилетают к моему окошку.

А мы с супругой кошек бездомных....круглый год....

У нас под подъездом тоже много прикормленных котов и кошек, сегодня видимо их некому было покормить, лето ведь на дворе, отпуска и т.д. Выхожу на вечернюю прогулку, около восьми вечера, открываю дверь подъезда и к моим ногам с возгласами бросаются кошки, ели прошла. Не знаю поняли они или нет, но я им сказала, что лето на дворе, поохотится бы им не мешало самим, мышек поискать, воробышек и т.д. Труд облагораживает всех.

adonis 11.08.2015 22:21

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526780)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 526737)
Зимой подкармливаю голубей, которые прилетают к моему окошку.

А мы с супругой кошек бездомных....круглый год....

Во истину по теме - Ложное милосердие.

Electric 11.08.2015 22:24

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 526790)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526780)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 526737)
Зимой подкармливаю голубей, которые прилетают к моему окошку.

А мы с супругой кошек бездомных....круглый год....

У нас под подъездом тоже много прикормленных котов и кошек, сегодня видимо их некому было покормить, лето ведь на дворе, отпуска и т.д. Выхожу на вечернюю прогулку, около восьми вечера, открываю дверь подъезда и к моим ногам с возгласами бросаются кошки, ели прошла. Не знаю поняли они или нет, но я им сказала, что лето на дворе, поохотится бы им не мешало самим, мышек поискать, воробышек и т.д. Труд облагораживает всех.

Ногами не распинываете... это уже хорошо... остальное придёт.. со временем... возможно...

Helene 11.08.2015 22:30

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526793)
Ногами не распинываете... это уже хорошо... остальное придёт.. со временем... возможно...

Вы знаете, у меня очень много меда в баночках в шкафчике, пойду завтра помогу пчелкам, чего они бедолашные все трудятся и трудятся, замажу-ка я им соты уже готовым медом, пусть зимой кушают, а пока на заборчиках наших палисадников пусть посидят, крылышками помашут, пожужжат.

Helene 11.08.2015 23:28

Ответ: Ложное милосердие
 
Недавно знакомые уезжали на море и оставляли у меня попугая, что интересное заметила, у него был корм насыпанный в емкость и который можно есть без труда, и еще другой в виде кукурузы, который с трудом надо было откусывать. Так вот когда была кукурузка, корм в емкости оставался не тронутый, к нему он приступал только тогда, когда заканчивался первый. Желаю хозяевам попугая всегда иметь средства на покупку корма-труда.

paritratar 12.08.2015 00:03

Ответ: Ложное милосердие
 
У пчёл специально мед забирают, чтобы они ещё наносили. В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Amarilis 12.08.2015 05:19

Ответ: Ложное милосердие
 
Вспомнилось как Набоков проехался по немцам в "Даре":
Цитата:

«... За этот низкий лоб, за эти бледные глаза; за фольмильх и экстраштарк, - подразумевающие законное существование разбавленного и поддельного; за полишинелевый строй движений, - угрозу пальцем детям - не как у нас стойком стоящее напоминание о небесном Суде, а символ колеблющейся палки, - палец, а не перст; за любовь к частоколу, ряду, заурядности; за культ конторы; за то, что если прислушаться, что у него говорится внутри (или к любому разговору на улице), неизбежно услышишь цифры, деньги; за дубовый юмор и пипифаксовый смех; за толщину задов у обоего пола, - даже если в остальной своей части субъект и не толст; за отсутствие брезгливости; за видимость чистоты - блеск кастрюльных днищ на кухне и варварскую грязь ванных комнат; за склонность к мелким гадостям, за аккуратность в гадостях, за мерзкий предмет, аккуратно нацепленный на решетку сквера; за чужую живую кошку, насквозь проткнутую в отместку соседу проволокой, к тому же ловко закрученной с конца; за жестокость во всем, самодовольную, как-же-иначную; за неожиданную восторженную услужливость, с которой человек пять прохожих помогают тебе подбирать оброненные гроши; за…»

gog 12.08.2015 05:49

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Андрей С. 12.08.2015 06:47

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526817)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон. Поскольку большинство относятся к Богу как к могущественной Личности, властвующей над Природой(своим творением), отсюда у многих и возникает надежда на Бога, как на Личность, способной изменить Природу, Закон причинно-следственной связи, что и было бы проявлением милосердия со стороны Бога, по мысли многих людей

Речник 12.08.2015 06:58

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526743)
...вы не видите главное, что должно лежать в основе любой оценки - светимости оболочек каждого человека. Судить дела тоже не можете правильно из-за недостатка информации о последствиях каждого из дел.
Вот поэтому и сказано: "Любите ближнего своего" и "не судите" - потому что по любому не сможете правильно оценить. Ваша задача, на вашем нынешнем этапе духовного развития, когда вы слепы - научиться любить всех без разбора, ибо "Солнце светит и добрым, и злым". А возмездие - только "Мне возмездие, и Азъ воздам". Не вы судья, а Он и только Он, и вас в судьи и палачи Он не нанимал.

Судит человек, потому что непонятен ему в данный момент поступок человека и это будет причиной того, что он окажется в схожих условиях в скором будущем. Ведь он же заявил о себе, как о правильном человеке и всему пространству необходимо в этом удостовериться, как и самому человеку. Это своеобразный метод продвижения к истине и поиск ответов, развития ума, расширения сознания. Но, как говорится, высказанная истина уже перестаёт быть истиной. Конфуций и Лао Дзы.
" А говорит ли Небо что-нибудь ? Нет, не говорит, но тем не менее всё идёт своим чередом. "

gog 12.08.2015 07:07

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон.

Полагаю,что мы определяем Истину не для меня к примеру,или для кого то еще. Стараемся определиться в объективной Истине.
Да.Трудный вопрос в смысле для достижения общего согласия

Андрей С. 12.08.2015 08:42

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526821)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон.

Полагаю,что мы определяем Истину не для меня к примеру,или для кого то еще.

Само собой!:)

Rion 12.08.2015 09:21

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526825)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526821)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон.

Полагаю,что мы определяем Истину не для меня к примеру,или для кого то еще.

Само собой!:)

А зачем она тогда будет нужна? Как ни странно, объективная истина это договорная истина. А если договорная, то значит относительная. Но всем будет приятно на нее ориентироваться, если, например, не захочется думать и чувствовать, а сразу иметь готовый для руководства результат.

Безотносительная Истина всегда субъективна и лишь она одна имеет непреходящую ценность. Поэтому Ваш вопрос является единственно правильным. :) И он должен ставиться не перед кем-то, а лишь перед собой единственным. Ведь не зря Христос промолчал в ответ на вопрос "Что есть истина?".

Владимир Чернявский 12.08.2015 09:22

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526817)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон. Поскольку большинство относятся к Богу как к могущественной Личности, властвующей над Природой(своим творением), отсюда у многих и возникает надежда на Бога, как на Личность, способной изменить Природу, Закон причинно-следственной связи, что и было бы проявлением милосердия со стороны Бога, по мысли многих людей

В этом смысле, Бог не проявляет активность непосредственно. Милосердие могут проявить, к примеру, бодхисаттвы (усилиями которых, собственно, и держится этот мир), либо человек, находящийся рядом.

Владимир Чернявский 12.08.2015 09:24

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526817)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Утверждение о том, что в природе нет милосердия тождественно утверждению, о том, что в природе нет красоты.

Rion 12.08.2015 09:29

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526833)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526817)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Утверждение о том, что в природе нет милосердия тождественно утверждению, о том, что в природе нет красоты.

Думаю, что все это игра словами. Целесообразность и необходимость милосердны и красота их закон.

Андрей С. 12.08.2015 09:37

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526831)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526817)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон. Поскольку большинство относятся к Богу как к могущественной Личности, властвующей над Природой(своим творением), отсюда у многих и возникает надежда на Бога, как на Личность, способной изменить Природу, Закон причинно-следственной связи, что и было бы проявлением милосердия со стороны Бога, по мысли многих людей

В этом смысле, Бог не проявляет активность непосредственно. Милосердие могут проявить, к примеру, бодхисаттвы (усилиями которых, собственно, и держится этот мир), либо человек, находящийся рядом.

Если Бог - это безличный Закон, то Бодхисаттвы стоят на страже этого Закона. У Них не может быть каких-то личных симпатий или предпочтений.

gog 12.08.2015 09:40

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526830)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526825)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526821)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон.

Полагаю,что мы определяем Истину не для меня к примеру,или для кого то еще.

Само собой!:)

А зачем она тогда будет нужна? Как ни странно, объективная истина это договорная истина. А если договорная, то значит относительная. Но всем будет приятно на нее ориентироваться, если, например, не захочется думать и чувствовать, а сразу иметь готовый для руководства результат.

Безотносительная Истина всегда субъективна и лишь она одна имеет непреходящую ценность. Поэтому Ваш вопрос является единственно правильным. :) И он должен ставиться не перед кем-то, а лишь перед собой единственным. Ведь не зря Христос промолчал в ответ на вопрос "Что есть истина?".

Думаю объективная Истина это не договорная . Ведь не факт,что искатели совершенны. Значит результат договора фикция в отличии от объективности.

Андрей С. 12.08.2015 09:41

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526830)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526825)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526821)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон.

Полагаю,что мы определяем Истину не для меня к примеру,или для кого то еще.

Само собой!:)

А зачем она тогда будет нужна? Как ни странно, объективная истина это договорная истина. А если договорная, то значит относительная. Но всем будет приятно на нее ориентироваться, если, например, не захочется думать и чувствовать, а сразу иметь готовый для руководства результат.

Безотносительная Истина всегда субъективна и лишь она одна имеет непреходящую ценность. Поэтому Ваш вопрос является единственно правильным. :) И он должен ставиться не перед кем-то, а лишь перед собой единственным. Ведь не зря Христос промолчал в ответ на вопрос "Что есть истина?".

"Объективно", "субъективно" - та же игра словами.:)
Гог как-то испугался адресованному ему вопросу, и захотел спрятаться за "объективную Истину". Я не против. Пусть ответит кто-то другой. :D

Rion 12.08.2015 09:43

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526839)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526830)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526825)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526821)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон.

Полагаю,что мы определяем Истину не для меня к примеру,или для кого то еще.

Само собой!:)

А зачем она тогда будет нужна? Как ни странно, объективная истина это договорная истина. А если договорная, то значит относительная. Но всем будет приятно на нее ориентироваться, если, например, не захочется думать и чувствовать, а сразу иметь готовый для руководства результат.

Безотносительная Истина всегда субъективна и лишь она одна имеет непреходящую ценность. Поэтому Ваш вопрос является единственно правильным. :) И он должен ставиться не перед кем-то, а лишь перед собой единственным. Ведь не зря Христос промолчал в ответ на вопрос "Что есть истина?".

Думаю объективная Истина это не договорная . Ведь не факт,что искатели совершенны. Значит результат договора фикция в отличии от объективности.

Боюсь, что объективность и есть фикция (у индусов Майя). Но спорить не собираюсь. :)

Rion 12.08.2015 09:49

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526840)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526830)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526825)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526821)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон.

Полагаю,что мы определяем Истину не для меня к примеру,или для кого то еще.

Само собой!:)

А зачем она тогда будет нужна? Как ни странно, объективная истина это договорная истина. А если договорная, то значит относительная. Но всем будет приятно на нее ориентироваться, если, например, не захочется думать и чувствовать, а сразу иметь готовый для руководства результат.

Безотносительная Истина всегда субъективна и лишь она одна имеет непреходящую ценность. Поэтому Ваш вопрос является единственно правильным. :) И он должен ставиться не перед кем-то, а лишь перед собой единственным. Ведь не зря Христос промолчал в ответ на вопрос "Что есть истина?".

"Объективно", "субъективно" - та же игра словами.:)

Возможно. Но лишь субъективное имеет опору только в себе. А значит это безотносительная истина. Прошу только понять меня правильно. А то часто называют субъективным реакцию человека на т.н. объективные вещи. Это не верно. Все это относится к объективности.

Андрей С. 12.08.2015 09:57

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526842)
Возможно. Но лишь субъективное имеет опору только в себе.

При условии, что существует это самое "себе" или "Я". (Я, кстати, тоже не о реакциях.)

paritratar 12.08.2015 10:13

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526833)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526817)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Утверждение о том, что в природе нет милосердия тождественно утверждению, о том, что в природе нет красоты.

А в чем Ваш довод, чтобы подтвердить сказанное? В этом теме говорится о ложном милосердии. В природе такого понятия милосердия нет вообще. Формы уничтожаются миллиардами, а в теме проявляют жалостливые чувства к кошечкам и собачкам.

paritratar 12.08.2015 10:18

Ответ: Ложное милосердие
 
Такого милосердия и такой красоты в природе нет и никогда не будет. Миллионы животных уничтожается самим человеком и подкармливание бездомных городских кошек говорит только о непоследовательности мышления и об уходе от действительности.

Владимир Чернявский 12.08.2015 10:19

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526838)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526831)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526817)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон. Поскольку большинство относятся к Богу как к могущественной Личности, властвующей над Природой(своим творением), отсюда у многих и возникает надежда на Бога, как на Личность, способной изменить Природу, Закон причинно-следственной связи, что и было бы проявлением милосердия со стороны Бога, по мысли многих людей

В этом смысле, Бог не проявляет активность непосредственно. Милосердие могут проявить, к примеру, бодхисаттвы (усилиями которых, собственно, и держится этот мир), либо человек, находящийся рядом.

Если Бог - это безличный Закон, то Бодхисаттвы стоят на страже этого Закона. У Них не может быть каких-то личных симпатий или предпочтений.

И тем не менее, бодхисаттвы - это "воплощенное милосердие", не говоря уже о людях, которые могут творить милосердие ежесекундно без оглядки на всякие законы.

Rion 12.08.2015 10:21

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526844)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526842)
Возможно. Но лишь субъективное имеет опору только в себе.

При условии, что существует это самое "себе" или "Я". (Я, кстати, тоже не о реакциях.)

Ага, Атма. :) Только "существует" не совсем верно.

Владимир Чернявский 12.08.2015 10:22

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526847)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526833)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526817)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Утверждение о том, что в природе нет милосердия тождественно утверждению, о том, что в природе нет красоты.

А в чем Ваш довод, чтобы подтвердить сказанное?..

Безусловно, наставлениями Живой Этики.

Андрей С. 12.08.2015 10:25

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526850)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526844)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526842)
Возможно. Но лишь субъективное имеет опору только в себе.

При условии, что существует это самое "себе" или "Я". (Я, кстати, тоже не о реакциях.)

Ага, Атма. :) Только "существует" не совсем верно.

Если имеете ввиду "возникает", тогда точно не существует!:D

paritratar 12.08.2015 10:31

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526851)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526847)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526833)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526817)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Утверждение о том, что в природе нет милосердия тождественно утверждению, о том, что в природе нет красоты.

А в чем Ваш довод, чтобы подтвердить сказанное?..

Безусловно, наставлениями Живой Этики.

Какими конкретно?

Владимир Чернявский 12.08.2015 10:55

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526853)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526851)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526847)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526833)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526817)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Утверждение о том, что в природе нет милосердия тождественно утверждению, о том, что в природе нет красоты.

А в чем Ваш довод, чтобы подтвердить сказанное?..

Безусловно, наставлениями Живой Этики.

Какими конкретно?

Я бы сказал, что речь идет об одном из осевых положений Живой Этики, говорящем о том, что нравственность является движущей частью Мироздания, а не неким недоумением человеческого ума.
Авторы Живой Этики подводят к этой мысли читателя многократно во всех книгах Учения.

К примеру:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 374 Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.
О чем говорит эта выдержка? О том, что милосердие является законом, связующим отнюдь не воображаемые миры.
Так и остальные нравственные понятия опираются на реальные силы Мироздания.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Аум, 413 Учение должно одухотворять знание и приближать нравственные понятия к реальным высшим силам.

Владимир Чернявский 12.08.2015 10:58

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526849)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526838)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526831)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526817)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526810)
В природе нет милосердия, а есть явление целессобразности и необходимости. А вот у человека есть понятие милосердия, но оно иногда не стыкуется с необходимостью и целесообразностью.

Очень интересное утверждение. Если Природа и Бог тождественны ,то почему человек просит ,или ждёт у Бога милосердия? Верно ли это?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон. Поскольку большинство относятся к Богу как к могущественной Личности, властвующей над Природой(своим творением), отсюда у многих и возникает надежда на Бога, как на Личность, способной изменить Природу, Закон причинно-следственной связи, что и было бы проявлением милосердия со стороны Бога, по мысли многих людей

В этом смысле, Бог не проявляет активность непосредственно. Милосердие могут проявить, к примеру, бодхисаттвы (усилиями которых, собственно, и держится этот мир), либо человек, находящийся рядом.

Если Бог - это безличный Закон, то Бодхисаттвы стоят на страже этого Закона. У Них не может быть каких-то личных симпатий или предпочтений.

И тем не менее, бодхисаттвы - это "воплощенное милосердие", не говоря уже о людях, которые могут творить милосердие ежесекундно без оглядки на всякие законы.

В продолжение темы:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 906 Скажут: «Неизбежно множество грубых явлений приносится в Мир Надземный». Но такие сферы не посещаются путниками восхождения. Лишь Высшие Наставники, ради милосердия, посещают и жителей грубых сфер.

Андрей С. 12.08.2015 11:12

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526849)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526838)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526831)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526819)

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что есть для Вас Бог: Личность или безличный Закон.

В этом смысле, Бог не проявляет активность непосредственно. Милосердие могут проявить, к примеру, бодхисаттвы (усилиями которых, собственно, и держится этот мир), либо человек, находящийся рядом.

Если Бог - это безличный Закон, то Бодхисаттвы стоят на страже этого Закона. У Них не может быть каких-то личных симпатий или предпочтений.

И тем не менее, бодхисаттвы - это "воплощенное милосердие", не говоря уже о людях, которые могут творить милосердие ежесекундно без оглядки на всякие законы.

Здесь Вы говорите, что есть "всякие законы" и есть люди и бодхисаттвы, которые действуют по своему желанию, например, "творят милосердие", без оглядки на всякие законы. Т.е. Вы ставите людей и бодхисаттв выше этих законов, которым они могут и не подчиняться. Т.е. налицо приоритет абсолютной Личности.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526855)
О чем говорит эта выдержка? О том, что милосердие является законом, связующим отнюдь не воображаемые миры.

Но здесь Вы говорите уже о Законе, который управляет действиями людей и бодхисаттв, по-видимому.

Так, милосердие - это проявление безличного Закона, неотвратимого и непреложного, или же оно твориться какой-либо Личностью на свое усмотрение, независимо от Закона?

paritratar 12.08.2015 11:15

Ответ: Ложное милосердие
 
Согласен. Возникла смысловая путаница. Как вопрос о существовании Бога. Ложного милосердия и ложного Бога, которые придумали люди, в природе нет. Но есть другая форма реальности.

Владимир Чернявский 12.08.2015 12:43

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526857)
Так, милосердие - это проявление безличного Закона, неотвратимого и непреложного, или же оно твориться какой-либо Личностью на свое усмотрение, независимо от Закона?

Милосердие - это проявления Свободной Воли человека, которая является Законом (личным в каждом случае).

Андрей С. 12.08.2015 13:01

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526864)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526857)
Так, милосердие - это проявление безличного Закона, неотвратимого и непреложного, или же оно твориться какой-либо Личностью на свое усмотрение, независимо от Закона?

Милосердие - это проявления Свободной Воли человека, которая является Законом (личным в каждом случае).

Исчерпывающе!:D
По Вашему определению милосердие и, например, жестокость это одно и то же, т.к. все это проявления свободной воли, а главное, с большой буквы.
кроме того Вы еще вводите новое понятие "личного Закона", устанавливаемого той сущностью, которую вы назвали человеком. Это какая-то новая философская концепция... Не берусь ее обсуждать....

Helene 12.08.2015 13:12

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526870)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526864)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526857)
Так, милосердие - это проявление безличного Закона, неотвратимого и непреложного, или же оно твориться какой-либо Личностью на свое усмотрение, независимо от Закона?

Милосердие - это проявления Свободной Воли человека, которая является Законом (личным в каждом случае).

Исчерпывающе!:D
По Вашему определению милосердие и, например, жестокость это одно и то же, т.к. все это проявления свободной воли, а главное, с большой буквы.

Вы не дочитали - ключевое слово - личное. А как мы знаем, личное это личное. Не о личном говорит Живая Этика.

Владимир Чернявский 12.08.2015 13:24

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526870)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526864)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526857)
Так, милосердие - это проявление безличного Закона, неотвратимого и непреложного, или же оно твориться какой-либо Личностью на свое усмотрение, независимо от Закона?

Милосердие - это проявления Свободной Воли человека, которая является Законом (личным в каждом случае).

Исчерпывающе!:D
По Вашему определению милосердие и, например, жестокость это одно и то же, т.к. все это проявления свободной воли, а главное, с большой буквы.
кроме того Вы еще вводите новое понятие "личного Закона", устанавливаемого той сущностью, которую вы назвали человеком. Это какая-то новая философская концепция... Не берусь ее обсуждать....

С точки зрения закона Свободной Воли милосердие и жестокость - оба проявления свободной воли человека, его свободный выбор. Этот выбор делает лично каждый, в каждый миг своего существования. Но милосердие в данном случае - это слияние воли человека и воли Бога (как бы он не назывался - Абсолютом, Первичным Логосом, Атманом и т.д.).

Rion 12.08.2015 14:21

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526874)
...Но милосердие в данном случае - это слияние воли человека и воли Бога (как бы он не назывался - Абсолютом, Первичным Логосом, Атманом и т.д.).

Вот и пришли к тому, с чего начиналось. Милосердие целесообразно, а целесообразность милосердна как проявление Бога.

Etsi 12.08.2015 16:28

Ответ: Ложное милосердие
 
"Где существует милосердие, там со временем неизбежно разовьются все остальные, истинно желанные черты характера.
Черта, которую Учитель прежде всего ищет в ученике в час его испытания,
есть Милосердие, или любовь к безграничной жизни, в которой поглощаются все вещи".

Учение Храма, "ОТВЕТЫ УЧИТЕЛЯ НА ВОПРОСЫ", НАСТАВЛЕНИЕ 98

gog 12.08.2015 18:59

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526841)

Боюсь, что объективность и есть фикция (у индусов Майя). Но спорить не собираюсь. :)

Ага. Может фиктивность объективности и есть объективность?:p Тогда объективность не есть фикция;)

Речник 12.08.2015 23:14

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526847)
В природе такого понятия милосердия нет вообще. Формы уничтожаются миллиардами, а в теме проявляют жалостливые чувства к кошечкам и собачкам.

Минеральное царство - строительный материал Природы. Растительное царство - производительные силы Природы. Животное царство - Сердце Природы. Род Человеческий - Ум Природы. Духовный Мир - Направляющая Сила Природы. Это всё Природа - Мать наша. Внешние формы рождаются и умирают. Закон сохранения и трансмутации энергии. Дискретный Мир.

Rion 13.08.2015 03:27

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 526887)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526841)

Боюсь, что объективность и есть фикция (у индусов Майя). Но спорить не собираюсь. :)

Ага. Может фиктивность объективности и есть объективность?:p Тогда объективность не есть фикция;)

У некоторых и не такое бывает.

irene 13.08.2015 10:58

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526874)
милосердие в данном случае - это слияние воли человека и воли Бога (как бы он не назывался - Абсолютом, Первичным Логосом, Атманом и т.д.).

А что такое суровость? Это тоже результат слияния воли человека и воли Бога? И не есть ли милосердие и суровость в основе своей есть одно?

Мне кажется, с понятиями надо разбираться по Учению, а то кто-то потом милосердием объявляет открывание дверей тюрем, что является в общем случае безответственностью, проистекающей из ложного понимания.

Если уж говорить о ложном милосердии, надо признать, что всё проистекает из ложного понимания жизни. Для того, чтобы избавиться от него, и даётся Учение. Все свои малые правды мы можем и должны понимать как частичное знание, которое может и уводить от Истины. Потому всеми силами искать её. Но куда... Многие считают, что они имеют право трактовать не вникая и противореча разным частям Учения ("тварь ли я дрожащая или право имею"?).

Только что поработала над одной подборкой. Будет по теме сказать:

4.211. ...Матерь Агни Йоги охранит Учение от злотолкования. Огненное понимание Истины тяжко, но служение дозора не терпит предательства. Солнечный меч не выпадает из руки, и колено не преклоняется перед неправдой. Так нужно понимать Учение, которое несет кование новой жизни. Оно говорит: "Вы слышали; вы должны понять – с этого часа вы приняли ответственность за извращение".

7.332. Пусть люди приучаются изгонять из жизни множество мелкой лжи и научатся применять к жизни правду. Ничто так не разрушительно, как сознательное вредоносное извращение действительности; оно нарушает ритм Космоса. Огонь подземный в перебоях ритма властвует.

10.198. Огненный Мир прежде всего требует различия между малой и большой правдою. Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. Такие осколки не лучше любой лжи, но смысл Мира Огненного в величии Истины. К ней нужно готовиться всеми мерами, нельзя полагаться, что понимание величия Истины придет само.

11.144. Предвзятое толкование есть самооправдание, потому предвзятость есть часто смерть.

11.277. ...вождь ценит правду, ибо на поле битвы нужно знать, какие мечи заострены. Лишь самость толкает дух к скрыванию истины. Но безответственный воин может ввергнуть каждое прекрасное начинание в разрушение. Не скрывать, но разоблачать есть самая первая обязанность служителя Света. Именно, когда истина укрыта, служитель тьмы действует через служителя Света.

11.285. Мир покрыт язвами человеческих пороков и порождений. Неисчислимы человеческие болезни духа, которые заражают планету. Одна из больших язв есть неправдивость. Когда Мир рушится, то мыльные пузыри не защитят. Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык, то непристойно уподобляться воинам, держащим бумажный щит. Нужно отдать справедливость тем темным за их скорые действия и предвидение, ибо каждый день можно сравнить с каждым Днем Вечности. Потому в дни разрушения и переустройства Мира так важно утверждать начала истинного строительства. Потому каждый изъян искажения утвердится явленным ударом в Щит. Именно, малодушие и самость есть братья искажения. Явление неправдивости входит в привычку, и самость являет свои губительные следствия. Потому, когда Мир рушится, нужно подумать о том, как уничтожить все искажения.

11.379. На пути к Служению нужно запомнить насущность правдивости, ибо это есть первое требование в построении. Искажение факторов есть искажение построения. Ведь лишь самообольщение толкает дух на искажения. Зеркало кармическое отражает эти искажения, и дух, явивший кармическое злотолкование, наносит ущерб всему построению. Почему же человечество окутало так планету ложными эманациями? Искажение Истины, искажение Учения, искажение принципов приводит к разрушению. В этом тупике пребывает дух человека, который живет самостью. Приходится сметать пыль в щели, и щели зияют при сорном строительстве. Истинно, язвы духа мешают подыматься строению. Нужно тонко различать терпимость и подвижность от тех свойств, которые хаотично проявляются при опыте с людьми, которые поворачивают, куда ни совесть, ни честность, ни истина не зовут дух. На пути к Миру Огненному первое условие Огненного Служения есть честность. Так запомним.

(Не правда ли, и здесь некоторые люди зовут к разным ложным действиям и при этом на поверхности явить какое-то ложное "единение" с тем, с чем единяться нельзя?

Речь не идёт об ошибках, которые будучи познаны, отбрасываются, но о позиции: "А я так хочу (вас же выброшу из РД, к примеру, оболью грязью или ещё что-то)!")

Малкольм 14.08.2015 00:35

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

А что такое суровость? Это тоже результат слияния воли человека и воли Бога? И не есть ли милосердие и суровость в основе своей есть одно?
Если милосердие и суровость в основе своей есть одно и Вы допускаете реальность ложного милосердия, то значит Вы должны допускать и реальность ложной суровости.

Helene 14.08.2015 08:51

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526929)
Цитата:

А что такое суровость? Это тоже результат слияния воли человека и воли Бога? И не есть ли милосердие и суровость в основе своей есть одно?
Если милосердие и суровость в основе своей есть одно и Вы допускаете реальность ложного милосердия, то значит Вы должны допускать и реальность ложной суровости.

Ложная суровость - это жестокость.

Малкольм 14.08.2015 10:24

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 526946)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526929)
Цитата:

А что такое суровость? Это тоже результат слияния воли человека и воли Бога? И не есть ли милосердие и суровость в основе своей есть одно?
Если милосердие и суровость в основе своей есть одно и Вы допускаете реальность ложного милосердия, то значит Вы должны допускать и реальность ложной суровости.

Ложная суровость - это жестокость.

По-моему слово «беспощадность» для ложной суровости подходит больше. Но думаю это не принципиально. А вот важно то что невозможно быть специалистом по определению ложного милосердия не будучи одновременно способным определять ложную суровость.

irene 14.08.2015 13:11

Ответ: Ложное милосердие
 
Есть смысл разбирать понятия не по меркам невежественных людей, но по Учению. Вот к примеру:

26.05.34. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.


или это:

26.05.34. Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро – добро, а за зло по справедливости».

а также вот это:

8.03.38. Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?

И многое-многое другое.

Малкольм 14.08.2015 13:48

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

8.03.38. Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?
Это спорное утверждение.

Этот вопрос предполагает ответ – судьба всей страны весит много больше судьбы одного человека. И вот с одной стороны судьба России и с другой стороны судьба одного человека – её правителя Сталина. Когда Сталин (как один человек) отвергает предложение Махатм, он тем самым ввергает ВСЮ СТРАНУ в новые кармические узы, т.е. теперь ВЕСЬ НАРОД обязан изживать негативную карму которую "заработал" благодаря своему правителю. Разве это не свидетельство того что судьба одного человека весит больше судьбы всей страны?

Малкольм 14.08.2015 13:58

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского.
Самое важное в этих словах это вот это – «Вождю нужно было спасти от них лучший элемент». Если есть нечто лучшее то оно и требует защиты. Моисей видел и знал в чем оно это лучшее его народа. Вопрос - знал ли и видел ли Сталин в своем народе то лучшее что якобы «защищал? Учитывая что как минимум для того чтобы видеть это лучшее надо не быть живым мертвецом.

irene 14.08.2015 14:09

Ответ: Ложное милосердие
 
Как изощрённо! Прям словесная эквилибристика! Редко такую встретишь!:):):)
Что не предпримет человек, чтоб только оспорить, что:

4.222. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.


Нет ни малейшего интереса читать, тем более "дискутировать" там, где отбрасывается Учение. Где ясные положения Тех, кто управляет Эволюцией солнечной системы, объявляются спорными.

Малкольм 14.08.2015 14:25

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Нет ни малейшего интереса читать, тем более "дискутировать" там, где отбрасывается Учение. Где ясные положения Тех, кто управляет Эволюцией солнечной системы, объявляются спорными.
Вы не правы. Учение не отбрасывается, но дается своё осмысление. Я не думаю что Те «кто управляет Эволюцией солнечной системы» исповедуют лозунг – цель оправдывает средства. А ведь именно в Вашей интерпретации подобное имеет место быть.

Rion 14.08.2015 14:32

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526983)
Цитата:

8.03.38. Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?
Это спорное утверждение.

Этот вопрос предполагает ответ – судьба всей страны весит много больше судьбы одного человека. И вот с одной стороны судьба России и с другой стороны судьба одного человека – её правителя Сталина. Когда Сталин (как один человек) отвергает предложение Махатм, он тем самым ввергает ВСЮ СТРАНУ в новые кармические узы, т.е. теперь ВЕСЬ НАРОД обязан изживать негативную карму которую "заработал" благодаря своему правителю. Разве это не свидетельство того что судьба одного человека весит больше судьбы всей страны?

Аналитический ум не помощник в духовных вопросах. Не стоит противопоставлять Сталина и народ. Это одна сущность с общей кармой, заработанной сообща. Есть вариант, что забрав жизнь Сталина тогда, можно было положить на весы судьбу всей страны отнюдь не в положительном смысле.

Rion 14.08.2015 14:36

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526990)
Цитата:

Нет ни малейшего интереса читать, тем более "дискутировать" там, где отбрасывается Учение. Где ясные положения Тех, кто управляет Эволюцией солнечной системы, объявляются спорными.
Вы не правы. Учение не отбрасывается, но дается своё осмысление. Я не думаю что Те «кто управляет Эволюцией солнечной системы» исповедуют лозунг – цель оправдывает средства. А ведь именно в Вашей интерпретации подобное имеет место быть.

Так это Ваша интерпретация ее интерпретации :)
Мне ее позиция ближе, потому что она старается брать все положительное (оно нам нужнее в нашем пути), исповедуя принцип увеличивать всемеро малейшее положительное проявление.

irene 14.08.2015 14:47

Ответ: Ложное милосердие
 
Ещё несколько отрывков из писем Е.И., помогающих находить правильные решения:

22.10.34. Так, следуя своей теории, он как фермер должен был бы не препятствовать произрастанию плевел в своих полях, также воздержаться от уничтожения малых вредителей-насекомых и предоставить им пожрать весь посев, кормящий тысячи людей. Друг должен развивать в себе способность мышления по аналогиям. Ибо это единственный метод, способствующий развитию сознания. Также яркий пример следствий непротивления злу являет только что совершившееся злодеяние в Марселе/Речь идет об убийстве короля Югославии Александра I Карагеоргиевича и министра иностранных дел Франции Л. Барту./. Убийство это поведет ко многим тяжким событиям. Но явилось оно следствием жалкого попустительства, ибо известно, что убийца перед последним преступлением совершил уже два террористических покушения в Болгарии, окончившихся смертью жертв, но был помилован по амнистии (кажется, по случаю рождения наследника болгарского престола). Считает ли Друг мудрым поступком правительства прощение преступников, злодеяние которых может ввергнуть миллионы людей в неслыханные бедствия? Будет ли Друг прощать всех гэнгстерс, и киднаперсов, и мошенников, подрывающих авторитет правительства, и тем разлагать сознание масс и подвергать страну опасности революции и анархии? Если так, то он пойдет против всех Учений и Заветов. Ибо все Великие Учения гласят: «За добро – добро, но за зло – по справедливости». Если бы было иначе, то волна зла затопила бы мир. На обязанности всех земных водителей лежит защита вверившегося им народа и ограждение его благосостояния. Потому противление злу должно быть положено в основание каждого строительства. Каждый глава порученного ему Отдела обязан хранить доверенное ему построение от темных разрушителей. Теперь, как поступал Сам Христос? Не изгонял ли Он плетью торгующих в Храме? И как сурово обличал Он фарисеев и книжников! Будем ли мы упрекать Его в противоречии самому себе, понимая Его слова «прощайте врагам вашим» как непротивление злу? Нет, пора осветить Учение Христа в его истинном смысле, а не в навязанном нам узком церковном толковании. Много мест в Евангелии, которые могут быть объяснены лишь законами кармы и перевоплощения. Между прочим, как объясняют церковники проклятие кротким Христом смоковницы, не приносящей плодов?
Может ли Друг объяснить мне это? Во всех Учениях запрещено платить злом за зло, но везде указано праведное возмущение и духовное противление злу. Везде говорится о Мече Духа и о высшей Справедливости. Только малодушие может видеть справедливость в попустительстве и допущении попрания темными всего светлого. Много параграфов в Учении, указывающих на действенное сопротивление злу. Приведу § 102 во второй части «Мира Огненного»: «Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить ее? Мы говорим: спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во благо. Нельзя положить на весы ехидну и человека. Нельзя уравнять сознание низшее с храмом сознания. Если мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром? Не герой, кто спасет змею, чтобы потерять друга. Не герой, кто уклоняется от долга, подыскивая слова извинения. Не герой, кто не понимает, где большее и где меньшее. Не герой, кто потерял мерило сердца. Вождь знает мерило сердца и решение огненное». ...
Модра, передай ему мое сердечное устремление видеть его мужественным воином и строителем в великом Плане Блага, понимающим, что полумеры губительны и зло должно быть пресечено.


26.09.34. ...мы должны перестать думать по-семейному, должны научиться мыслить по-государственному. ...
...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы...


29.09.34. Действуя страхом на самость, может быть, можно будет сдвинуть тяжкое сознание. Нельзя ожидать успеха от полумер! Всюду нужна необычайная твердость. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять.

31.10.46. Ведь сущность Армагеддона и состояла для темных сил в том, чтобы разложить все энергии человечества, и, как мы видим, во многом они преуспели; нет, кажется, ни одного высокого Понятия или чистого чувства, которое не было бы осмеяно и втоптано в грязь. Разврат, насилия, растление, вырождение и психоз преступлений – явления повсеместные. Безумие и ограниченность вождей только способствует общему развалу. Мир задыхается от всяких попустительств и гибнет от полумер, вернее, от отсутствия мер.

26.05.34. ...сам Христос действенно восставал против зла, если верить Евангелию. Вспомним изгнание Им торгашей из храма и все Его суровые обличения фарисеев и книжников. Будем ли мы упрекать Его в противоречии самому себе? Если прочесть опять-таки без предубеждения слова, приписываемые Христу, то мы увидим Учение, суровое в милосердии своем. Потому слова «не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую...» я рассматриваю с точки зрения закона кармы. Если сам по себе закон кармы непреложен (именно око за око и зуб за зуб), то сами мы не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы. Мы должны именно «прощать нашим врагам...», ибо кто из нас может знать, что удар, полученный им, не есть заслуженный обратный удар кармы? И возвращая этот удар с местью в сердце, мы тем самым не исчерпываем карму, но продолжаем ее и даже усиливаем ее в тяжком направлении для нас. Кроме того, прощая врагам, мы не будем увеличивать количество зла в пространстве и сами сделаем себя непроницаемыми для многих ударов. В том же духе нужно понять и слова «любите врагов ваших» и т.д. Но противиться злу мы должны, если не хотим, чтобы нас затопила волна зла. Есть много способов противиться злу, и прежде всего силами духа, и, конечно, отпор врагу, нанесенный без злобы в сердце, оккультно во сто крат мощнее. Все эти утверждения Христа свидетельствуют, что Он был Посвященным и знал силу обратного удара. В том же смысле следует понимать и сказанное в Книге Второзаконие (книга Моисея): «Мне отмщение и аз воздам». Именно Апостол Павел приводит это изречение в своем Послании к Римлянам. Опять мы видим, что Христос пришел не нарушить закон, но исполнить.

14.288. ...люди сами способствуют разложению планеты. Они предпочитают полумеры или, вернее, четверть меры, чтобы не изменить сложившегося положения. Но пусть они убедятся, что сложенное ими положение есть гниение.
Не следует все приписывать силам тьмы, иначе они покажутся гигантами. Не лучше ли проверить, что именно отвергается человечеством и что ему представляется особенно милым? Разделим по этой грани науку, философию, искусство и физическую культуру и убедимся, как деление покажет болезнь человечества. Каждое отрицание рассмотрим, чтобы убедиться, что самые позорные причины слагают наиболее отвратительные отступления. Невозможно представить борьбу за Свет, основанную на уступках тьме.

Малкольм 14.08.2015 14:54

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526987)
Как изощрённо! Прям словесная эквилибристика! Редко такую встретишь!:):):)
Что не предпримет человек, чтоб только оспорить, что:

4.222. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.


Нет ни малейшего интереса читать, тем более "дискутировать" там, где отбрасывается Учение. Где ясные положения Тех, кто управляет Эволюцией солнечной системы, объявляются спорными.

Цитата:

14. 263. Урусвати знает, насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими познаниями по окружности. Можно представить, как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На месте царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Люди могли бы заметить, как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.
Замечайте, как выполняются Наши предупреждения относительно некоторых стран. Люди пытаются называть эти предупреждения угрозами, но Мы далеки от устрашений. Мы готовы ради человеколюбия предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются.
Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран – эта болезнь хуже водной гибели.
Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и нетрудно было принять их.
Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Нужно изучать и внимательно присматриваться к жизни, чтобы различать истинных деятелей. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения.
У Нас ведут записи о последствиях невежества, и такая история человечества очень прискорбна.
Мыслитель всегда предупреждал не допускать непоправимых ошибок.
Вы приводили уже не раз варианты этого параграфа и всегда подчеркивали одно и то же удобное Вам. Я вот предлагаю подчеркнуть это

Цитата:

Можно представить, как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На месте царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Т.е. Руку Владык надо искать не над челом Сталина а где-то рядом.

Малкольм 14.08.2015 14:59

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526993)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526990)
Цитата:

Нет ни малейшего интереса читать, тем более "дискутировать" там, где отбрасывается Учение. Где ясные положения Тех, кто управляет Эволюцией солнечной системы, объявляются спорными.
Вы не правы. Учение не отбрасывается, но дается своё осмысление. Я не думаю что Те «кто управляет Эволюцией солнечной системы» исповедуют лозунг – цель оправдывает средства. А ведь именно в Вашей интерпретации подобное имеет место быть.

Так это Ваша интерпретация ее интерпретации :)
Мне ее позиция ближе, потому что она старается брать все положительное (оно нам нужнее в нашем пути), исповедуя принцип увеличивать всемеро малейшее положительное проявление.

По-моему происходит именно обратное - исповедуется принцип увеличения всемеро негативного в общей массе народной и уменьшение всемеро негативного в личности правителя.

Rion 14.08.2015 15:03

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527000)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 526993)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526990)
Цитата:

Нет ни малейшего интереса читать, тем более "дискутировать" там, где отбрасывается Учение. Где ясные положения Тех, кто управляет Эволюцией солнечной системы, объявляются спорными.
Вы не правы. Учение не отбрасывается, но дается своё осмысление. Я не думаю что Те «кто управляет Эволюцией солнечной системы» исповедуют лозунг – цель оправдывает средства. А ведь именно в Вашей интерпретации подобное имеет место быть.

Так это Ваша интерпретация ее интерпретации :)
Мне ее позиция ближе, потому что она старается брать все положительное (оно нам нужнее в нашем пути), исповедуя принцип увеличивать всемеро малейшее положительное проявление.

По-моему происходит именно обратное - исповедуется принцип увеличения всемеро негативного в общей массе народной и уменьшение всемеро негативного в личности правителя.

Да? Простите, я надел очки, увеличивающие положительное. :cool:

Rion 14.08.2015 15:05

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526998)
Т.е. Руку Владык надо искать не над челом Сталина а где-то рядом.

Какая разница, у какой части тела Сталина была Рука Владык?

irene 14.08.2015 17:27

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526998)
Руку Владык надо искать не над челом Сталина а где-то рядом.

Никто не против, что мог быть человек, оставшийся в тени. Но и воздействия на Сталина не имеем право отбрасывать, иначе как всё это понимать:

15 июля 1925
Теперь лишь одна забота до двадцать седьмого года — найти достойный тон сношений. Считаю, можно базироваться на Ч[ичерине] и на Ст[алине]. Луч Мой скользил по нему.

16 февраля 1926 [Кашгар]
Русские руль мира держат. ...Уявились указания на возможность привлечения еще нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

18 марта 1926 [Куча]
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У Него новая система действия, чтоб поражать центры, — как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей.

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Если примем во внимание и это, то какие выводы должны делать?

28 ноября 1926 [Урга]
«Мы избегаем внушения, кроме случаев отвращения прямой опасности». [Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне; но всякое насильственное вторжение осуждено. ...]

Могло ли быть осуждённое насильственное вторжение на почти 3 десятка лет ?

Малкольм 14.08.2015 18:37

Ответ: Ложное милосердие
 
Как я понимаю внушение есть воздействие мыслью вкупе с энергией воли и именно подобная практика осуждается Кармой. Когда же мысль без нагрузки энергии воли просто помещается в сознание, то она как бы открывает перед человеком вдруг некий новый вариант действия, новый поворот, т.е. просто увеличиваются варианты выбора, например было два и вот уже три. Но выбор куда двинуться делает человек и это допустимо Кармой. Именно о подобном не прямом внушении говорит Владыка
Цитата:

Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У Него новая система действия, чтоб поражать центры, — как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей.
Почему Сталин был хорош для этого?
Цитата:

Считаю, можно базироваться на Ч[ичерине] и на Ст[алине]. Луч Мой скользил по нему.
Я думаю структура сознания Сталина это позволяло, во всяком случае в то время. Сознание ведь не испаряется у живого мертвеца.

Но вот мысль Вашу что Сталин подходит под этот случай
Цитата:

Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне;
Принять на данный момент не могу, ибо вряд ли «сложившееся сознание, ждущее искры извне» и будучи воспламененным этой искрой к духовному устремлению потом через недолгое время будет называться сознанием живого мертвеца.

Малкольм 14.08.2015 19:06

Ответ: Ложное милосердие
 
Уважаемая irene!
Вы ворочаете такими глыбами информации что это невольно вызывает искреннее восхищение. У меня к Вам вопрос в связи с Вашей эрудицией.

Мы знаем что закон Сроков и закон Кармы связаны неразрывно и подобны двуликому Янусу.
Моя мысль такая – воздействие по линии Сроков всегда опережает воздействие по линии Кармы, а это значит если предложение эволюции срочное отвергается то наступает кармическое событие давно назревшее.
Мы знаем что Армагеддон был тем назревшим событием которое было в русле потока Кармы.
Мы знаем что Армагеддон был тем что называют Второй мировой войной.
Мы знаем что назревшее кармическое событие может быть избегнуто если будет принят сдвиг от эволюции. (здесь неуверен)
Мы знаем что предложение Махатм было отвергнуто и мы знаем что Армагеддон наступил.
Вывод - Армагеддон был бы избегнут в том виде каком был, если бы предложение Махатм было бы принято.

Может ли подобная мысль иметь право на жизнь с точки зрения всех цитат Ваших подборок?

Rion 15.08.2015 05:00

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Мы знаем что закон Сроков и закон Кармы связаны неразрывно и подобны двуликому Янусу.

Странное сравнение.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Моя мысль такая – воздействие по линии Сроков всегда опережает воздействие по линии Кармы, а это значит если предложение эволюции срочное отвергается то наступает кармическое событие давно назревшее.

Спорное умозаключение. Срок это созревшая карма. Это как созревший нарыв. Он должен лопнуть, хочешь ты этого, или нет. У Вас, наверно, срок что-то типа расписания событий?

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Мы знаем что Армагеддон был тем назревшим событием которое было в русле потока Кармы.
Мы знаем что Армагеддон был тем что называют Второй мировой войной.

Вторая мировая война это малая часть Армагеддона.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Мы знаем что назревшее кармическое событие может быть избегнуто если будет принят сдвиг от эволюции. (здесь неуверен)

Не может быть избегнуто. Но может изменить свое качество.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Мы знаем что предложение Махатм было отвергнуто и мы знаем что Армагеддон наступил.
Вывод - Армагеддон был бы избегнут в том виде каком был, если бы предложение Махатм было бы принято.

Просто в стане Сил Света прибавилось бы сознательных содействующих сил. А Армагеддон бы никуда не делся. Да, вид бы изменился. Свету было бы проще уничтожать тьму.

irene 15.08.2015 10:18

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Мы знаем что предложение Махатм было отвергнуто и мы знаем что Армагеддон наступил.

Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.

Я проштудировала, как писала, Записи Учения за 1925-28 годы. Страницу за страницей, чтоб не пропустить что-либо. Сравнила Записи с историческими событиями. Обратила внимание на последовательность событий и на соответствие Записям. В итоге у меня сложилась совсем другая картина от знакомой всем "жвачки".

Частично ставила здесь и на др. стр. :
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223&page=3

Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?

Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.

Вы заметили, что я не много говорю про события после 28 года? - Потому что ещё не проделала эту работу.

Малкольм 15.08.2015 12:18

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 527042)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Мы знаем что закон Сроков и закон Кармы связаны неразрывно и подобны двуликому Янусу.

Странное сравнение.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Моя мысль такая – воздействие по линии Сроков всегда опережает воздействие по линии Кармы, а это значит если предложение эволюции срочное отвергается то наступает кармическое событие давно назревшее.

Спорное умозаключение. Срок это созревшая карма. Это как созревший нарыв. Он должен лопнуть, хочешь ты этого, или нет. У Вас, наверно, срок что-то типа расписания событий?

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Мы знаем что Армагеддон был тем назревшим событием которое было в русле потока Кармы.
Мы знаем что Армагеддон был тем что называют Второй мировой войной.

Вторая мировая война это малая часть Армагеддона.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Мы знаем что назревшее кармическое событие может быть избегнуто если будет принят сдвиг от эволюции. (здесь неуверен)

Не может быть избегнуто. Но может изменить свое качество.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Мы знаем что предложение Махатм было отвергнуто и мы знаем что Армагеддон наступил.
Вывод - Армагеддон был бы избегнут в том виде каком был, если бы предложение Махатм было бы принято.

Просто в стане Сил Света прибавилось бы сознательных содействующих сил. А Армагеддон бы никуда не делся. Да, вид бы изменился. Свету было бы проще уничтожать тьму.

Цитата:

Странное сравнение.
Цитата:

2.2.12.5. Теперь о сроках. Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу – один порождает другой. Карма несет плод деяний и вызывает срок проявления.
Цитата:

Спорное умозаключение. Срок это созревшая карма. Это как созревший нарыв. Он должен лопнуть, хочешь ты этого, или нет. У Вас, наверно, срок что-то типа расписания событий?
Да, согласен. Ваше представление о нарыве вроде ближе к смыслу цитаты о Янусе. Но вот возможно именно эволюция как поток перемен приходящий из Космоса именно и подходит более всего под «что-то типа расписания событий» иначе бы не было такого предмета как Астрология.

Малкольм 15.08.2015 12:19

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 527059)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527022)
Мы знаем что предложение Махатм было отвергнуто и мы знаем что Армагеддон наступил.

Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.

Я проштудировала, как писала, Записи Учения за 1925-28 годы. Страницу за страницей, чтоб не пропустить что-либо. Сравнила Записи с историческими событиями. Обратила внимание на последовательность событий и на соответствие Записям. В итоге у меня сложилась совсем другая картина от знакомой всем "жвачки".

Частично ставила здесь и на др. стр. :
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223&page=3

Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?

Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.

Вы заметили, что я не много говорю про события после 28 года? - Потому что ещё не проделала эту работу.

Цитата:

Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?
И то и другое.
Цитата:

Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.
Согласен. Но надо выбросить не только мнения (ментальное) но и симпатии (чувственное). Я же наблюдаю пиетет с Вашей стороны к Сталину а это уже гарантия что найденная истина будет искажена.
Цитата:

Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.
Я бы предложил такой метод. Отталкиваться от самых важных и бесспорных приоритетов и спускаться вниз через «менее» важное, т.е. расположить известную информацию по иерархическому принципу. Например.

1 Самое важное - Эволюция Космоса и что ей надо от Земли в то время
2 Важное – План Владык на те времена, ибо Они являются проводниками этой самой Эволюции здесь и сейчас.
3 Важное но уже чуть менее – характеристики от Владык того времени и участников событий.
4 Важное но уже еще чуть менее - характеристики от Рерихов того времени и участников событий.
5 менее важное - характеристики от непосредственных участников тех событий.
6 еще менее важное – характеристики того времени таких грамотных людей как Валентин Катасонов. Он может знать многое но вряд ли он знает что-то по пунктам 1 – 4.


Вот к примеру, если отталкиваться от пункта 3

Что знает последователь Учения?

Согласно открывшейся информации он знает что:

Сталин – подобие джина.
Сталин – живой мертвец.
Сталин – страшный Марат.
Сталин – терзаем призраками.

Вопрос – можно ли отталкиваясь от этих бесспорных определений провести линию в жизнь того времени, в достижения того времени, с тем чтобы увидеть, что те достижения за которые фанаты Сталина поют ему дифирамбы, остаются теми же самыми достижениями, но объясняются исходя из других, т.е. наших парадигм?

Например. Последний пункт – Сталин терзаем призраками
Цитата:

2884 18 декабря 1933 год
Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Сталин очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом.
Можно представить, что из ста, мучимых призраками, сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и тем не менее будут ждать и
думать о них.
Призраки которые приходят к Сталину явно не светлого уровня, ибо само взаимодействие вампиризма между ними и Сталиным говорит само за себя. К тому же это объясняет почему Сталин любил работать по ночам – ночь для астрала то же самое что для нас светлый день и если мы ночью спим то мы наиболее уязвимы от их воздействия, поэтому все люди спасаются от кошмаров сна путем пробуждения, а это значит что бодрствуя ночью мы спасаемся от их догомательств.

Rion 15.08.2015 12:45

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527072)
Цитата:

2.2.12.5. Теперь о сроках. Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу – один порождает другой. Карма несет плод деяний и вызывает срок проявления.

Теперь ясно. Смысл двуликого Януса был здесь аллегорически использован. Я же подумал об его истинном смысле.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527072)
Да, согласен. Ваше представление о нарыве вроде ближе к смыслу цитаты о Янусе. Но вот возможно именно эволюция как поток перемен приходящий из Космоса именно и подходит более всего под «что-то типа расписания событий» иначе бы не было такого предмета как Астрология.

Не совсем подходит. Дело в том, что в "расписании" могло и не быть Армагеддона, потому что звезды не определяют точно то, что именно произойдет. Есть еще свободная воля человека.

irene 15.08.2015 13:46

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527073)
Я же наблюдаю пиетет с Вашей стороны к Сталину а это уже гарантия что найденная истина будет искажена.

Я с громадным уважением отношусь к Вл., который смог в тех условиях продвинуть развитие сознаний, используя все имеющиеся рычаги. В то время как Вы, повторяя штампы либеральной пропаганды, выбрасываете реальные достижения тех времён. Более того, очерняя того, через кого действовал Вл. (когда не было противоречия в сознании, иначе действовать невозможно, как поняла), мы очерняем всё, чего Он добился.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527073)
Сталин – подобие джина.
Сталин – живой мертвец.
Сталин – страшный Марат.
Сталин – терзаем призраками.

Вопрос – можно ли отталкиваясь от этих бесспорных определений провести линию в жизнь того времени, в достижения того времени, с тем чтобы увидеть, что те достижения за которые фанаты Сталина поют ему дифирамбы, остаются теми же самыми достижениями, но объясняются исходя из других, т.е. наших парадигм?

Например. Последний пункт – Сталин терзаем призраками
Цитата:

2884 18 декабря 1933 год
Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Сталин очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом.
Можно представить, что из ста, мучимых призраками, сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и тем не менее будут ждать и
думать о них.
Призраки которые приходят к Сталину явно не светлого уровня, ибо само взаимодействие вампиризма между ними и Сталиным говорит само за себя. К тому же это объясняет почему Сталин любил работать по ночам – ночь для астрала то же самое что для нас светлый день и если мы ночью спим то мы наиболее уязвимы от их воздействия, поэтому все люди спасаются от кошмаров сна путем пробуждения, а это значит что бодрствуя ночью мы спасаемся от их догомательств.

Для того, чтобы говорить с уверенностью о джине и мертвеце, мне надо внимательно прочесть и дальше Записи Учения. Объяснения Ваши или подобные пока не удовлетворяют, т.к. не согласуются с той картиной, которая сложилась из более ранних Записей. Напр., ради чего Вл. выбрал бы Сталина-джина для сотрудничества, а не использования? Разницу чуете?

Сказать: как джин, может означать подобно джину, т.е. в данном случае не полностью сознательно, не понимая всего. И это соответствует уже сказанному:

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Тогда закономерный вопрос: Что в Сталине было готово к сотрудничеству?

То, что Сталин был Маратом в прошлом, вероятно, не намного хуже, чем то, что Ю.Н. был Тамерланом.

Последнее, мы многого наверняка не знаем, чтоб трактовать так, а не иначе.

Не забудем также, что на Сталина воздействовали оккультно его противники с целью уничтожения. Какие это могло иметь последствия? Или без последствий? - Даже смешно произносить. Испытавший воздействия скажет, что без сознательного принятия помощи даже выживание под вопросом. Эффективность защиты резко снижается. Вспомните, что Перикла сограждане своими мыслями довели до слабоумия. Кого? - Воплощение Вл. К.Х.

Относительно Катасонова. Те вещи, которые он отыскал в истории о троцкистах, полностью соответствуют картине из Записей. Относительно его понимания экономики Сталина - так опять же, из истории. И такой взгляд далеко не только у него.

Если заметили, то среди записей 28 года я поставила и ту, о намерениях Братства строить новую империю:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

По срокам это намерение полностью вписывается в те дела, что начал Сталин, когда Троцкий потерял свою силу:

Исторические события:
Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

23 апреля 1928
— Что означает «Смерть Троцк[ого]»? — Его гонят.

14 марта 1928
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников.

Так кто же преступники? Почему говорится о начале падения преступников? - Потому что только ещё через десяток лет были убраны те, кто был повинен в терроре. И то не все. Всё это говорит не о том, как кровожадный Сталин рвался к власти, но о том, как сложна была обстановка и не позволяла совладать с преступниками раньше.

Через кого действовал Вл.? Через кого строил? - Придётся признать, что через Сталина.

Кстати, наблюдая за действиями Путина, начинаешь понимать, что полноты власти у правителя никогда нет. Это и понятно, существует множество сил, которые, особенно под воздействием лучей, напрягаются и стремятся заявить о себе, проявиться. Так же и тогда.

Малкольм 15.08.2015 16:39

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Я с громадным уважением отношусь к Вл., который смог в тех условиях продвинуть развитие сознаний, используя все имеющиеся рычаги. В то время как Вы, повторяя штампы либеральной пропаганды, выбрасываете реальные достижения тех времён. Более того, очерняя того, через кого действовал Вл. (когда не было противоречия в сознании, иначе действовать невозможно, как поняла), мы очерняем всё, чего Он добился.

Понимаю. Ваш вывод неизбежен ибо базируется на постулате – «если Вл. действовал через кого-то, то этот кто-то должен свят быть». Возможно Вы правы, но попробуйте доказать это с помощью Учения. Пока что у меня другое мнение.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Для того, чтобы говорить с уверенностью о джине и мертвеце, мне надо внимательно прочесть и дальше Записи Учения. Объяснения Ваши или подобные пока не удовлетворяют, т.к. не согласуются с той картиной, которая сложилась из более ранних Записей. Напр., ради чего Вл. выбрал бы Сталина-джина для сотрудничества, а не использования? Разницу чуете?

Разница конечно чувствуется.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Сказать: как джин, может означать подобно джину, т.е. в данном случае не полностью сознательно, не понимая всего. И это соответствует уже сказанному:

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Тогда закономерный вопрос: Что в Сталине было готово к сотрудничеству?

Я думаю ответ на поверхности – большой запас психической энергии. Именно это является условием необходимым чтобы привлечь внимание Вл.
«Язык уму не повинуется» - здесь думаю намек на силу побуждений, которые могут выходить из под контроля рассудка, не зря ведь есть поговорка – «язык наш, враг наш». Кстати, побуждения также произрастают из психической энергии.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
То, что Сталин был Маратом в прошлом, вероятно, не намного хуже, чем то, что Ю.Н. был Тамерланом.

Это слабый аргумент и тем более вроде не утверждается в цитатах что Сталин был Маратом. Или утверждается?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Последнее, мы многого наверняка не знаем, чтоб трактовать так, а не иначе.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Не забудем также, что на Сталина воздействовали оккультно его противники с целью уничтожения. Какие это могло иметь последствия? Или без последствий? - Даже смешно произносить. Испытавший воздействия скажет, что без сознательного принятия помощи даже выживание под вопросом. Эффективность защиты резко снижается. Вспомните, что Перикла сограждане своими мыслями довели до слабоумия. Кого? - Воплощение Вл. К.Х.

Возможно именно в этом проявлялась (отчасти) Рука Владыки, ибо «Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна»

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Относительно Катасонова. Те вещи, которые он отыскал в истории о троцкистах, полностью соответствуют картине из Записей. Относительно его понимания экономики Сталина - так опять же, из истории. И такой взгляд далеко не только у него.

Если заметили, то среди записей 28 года я поставила и ту, о намерениях Братства строить новую империю:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

Возможно это СССР. Хотя где-то встречал высказывание Вл. о полчищах наступающих германских армий как о загонщиках скота, т.е. в связи с изменением Плана, обусловленном отказом Москвы, вполне возможно рассматривался вариант отступления советских армий в будущей войне за Урал в объятия буддистов Азии.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
По срокам это намерение полностью вписывается в те дела, что начал Сталин, когда Троцкий потерял свою силу:

Исторические события:
Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

23 апреля 1928
— Что означает «Смерть Троцк[ого]»? — Его гонят.

14 марта 1928
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников.

Так кто же преступники? Почему говорится о начале падения преступников? - Потому что только ещё через десяток лет были убраны те, кто был повинен в терроре. И то не все. Всё это говорит не о том, как кровожадный Сталин рвался к власти, но о том, как сложна была обстановка и не позволяла совладать с преступниками раньше.

Через кого действовал Вл.? Через кого строил? - Придётся признать, что через Сталина.

Что такое манипуляция знаете? Некоторые люди обычные земные вполне способны манипулировать сознанием других людей лишь умело используя знания психики человека. Я думаю тем более к этому способны Махатмы, т.е. «перевести стрелки» внимания чьей-то сильной ложной кровожадной энергии на нужные Им цели для Них это проще простого. Во всяком случае подобное мое объяснение выглядит менее нелепым чем версия что Махатмы напрямую советовали и уж тем более давали указ Сталину сосредоточить внимание репрессий вот на этих и этих людях.


PS
поставил этот пост в тему о Сталине.

Малкольм 15.08.2015 17:36

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
То, что Сталин был Маратом в прошлом, вероятно, не намного хуже, чем то, что Ю.Н. был Тамерланом.

Правильно ли я Вас понимаю? Вы утверждаете мысль что для Эволюции АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО каким образом уничтожаются негодные формы будь то гибель в войнах, в катаклизмах, в болезнях либо же это гибель под пытками, гибель от садистского унижения и тому подобное.

Восток 15.08.2015 21:02

Ответ: Ложное милосердие
 
Отличный пример ложного милосердия - это по моему широко нынче развернувшаяся компания душераздирающих стенаний по поводу уничтоженных продуктов.

irene 15.08.2015 21:14

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527113)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
То, что Сталин был Маратом в прошлом, вероятно, не намного хуже, чем то, что Ю.Н. был Тамерланом.

Правильно ли я Вас понимаю? Вы утверждаете мысль что для Эволюции АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО каким образом уничтожаются негодные формы будь то гибель в войнах, в катаклизмах, в болезнях либо же это гибель под пытками, гибель от садистского унижения и тому подобное.

Знаете, в какой-то момент мне снова показалось, что Вас истина интересует. Но потом вижу, что собственные домыслы. Вы так уже их много высказали в разных темах...

Жизнь короткая, быстро пробегает и очень обидно терять её в каких-то препирательствах. Так что, пока!

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 527136)
Отличный пример ложного милосердия - это по моему широко нынче развернувшаяся компания душераздирающих стенаний по поводу уничтоженных продуктов.

Вероятно, не столько ложное, сколько фальшивое. Долго ждали, на чём бы постонать и тут удача! Можно лить и лить дерьмо.

Малкольм 15.08.2015 22:02

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Знаете, в какой-то момент мне снова показалось, что Вас истина интересует. Но потом вижу, что собственные домыслы. Вы так уже их много высказали в разных темах...

Жизнь короткая, быстро пробегает и очень обидно терять её в каких-то препирательствах. Так что, пока!

Я понимаю. Вы решили уклониться от ответа ибо почувствовали что «запахло жаренным».
Фразеологизм «Пахнет жареным» значение. О тревожной, опасной обстановке.

«От слов своих оправдаешься, и словом своим же осудишься»

От себя скажу – неужели Ученье это лишь повод извлечь оправданье своему цинизму?

Восток 16.08.2015 00:10

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 527138)
Долго ждали, на чём бы постонать и тут удача! Можно лить и лить дерьмо.

Если рассматривать деяния кукловодов - всё так. Просто под эту компанию подпадают и в общем-то неплохие, но сентиментальные люди.

adonis 16.08.2015 13:23

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 527161)
Если рассматривать деяния кукловодов - всё так. Просто под эту компанию подпадают и в общем-то неплохие, но сентиментальные люди.

В общем-то неплохие, и даже очень хорошие люди довольно часто попадают под какое то влияние. Поэтом просто быть хорошим человеком этого мало, на сегодняшнем планетарном этапе развития.

Etsi 16.08.2015 13:45

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 527205)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 527161)
Если рассматривать деяния кукловодов - всё так. Просто под эту компанию подпадают и в общем-то неплохие, но сентиментальные люди.

В общем-то неплохие, и даже очень хорошие люди довольно часто попадают под какое то влияние. Поэтом просто быть хорошим человеком этого мало, на сегодняшнем планетарном этапе развития.

"Тех, Кто находится в центре всех высших ступеней жизни, называют Богами, Учителями, Посвященными; Они составляют самое важное руководящее подразделение проявленной Вселенной, известное как Ложа Учителей.

Колеблющийся, непостоянный, неуравновешенный человек подвластен влиянию отрицательных сил жизни, он все время отступает, сдавая частично завоеванные позиции более сведущим личностям или даже тем, кто находится ниже его по жизненной шкале.
Он приблизится к цели только тогда, когда долгие зоны опыта научат его хранить с трудом завоеванные возможности, не поддаваясь чужим влияниям.

Человечество, веками уступая силам раскола, постепенно разделилось на многочисленные немощные, бессильные, неустойчивые образования. Объединившись, оно вновь обретет мудрость, силу и способности, но это возможно только при постепенном развитии связующих сил терпения, верности и преданности центру подразделения, в которое входит человечество. Этого можно достичь лишь неустанным трудом, любовью и постоянным устремлением".

Из Учения Храма.

irene 27.08.2015 20:06

Ответ: Ложное милосердие
 
16.08.44. Открытие сердца, жалость и сострадание к людям есть путь Великого Служения человечеству, путь Подвига. Но при этом мы должны помнить, что путь сострадания должен быть путем мудрой суровости и действенной помощи, но не сентиментальности и потому часто несправедливой оценки.

Малкольм 28.08.2015 12:04

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 528432)
16.08.44. Открытие сердца, жалость и сострадание к людям есть путь Великого Служения человечеству, путь Подвига. Но при этом мы должны помнить, что путь сострадания должен быть путем мудрой суровости и действенной помощи, но не сентиментальности и потому часто несправедливой оценки.

Реальному состраданию сентиментальность не помеха, хотя конечно, и не помощник.

Малкольм 28.08.2015 13:17

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 528432)
16.08.44. Открытие сердца, жалость и сострадание к людям есть путь Великого Служения человечеству, путь Подвига. Но при этом мы должны помнить, что путь сострадания должен быть путем мудрой суровости и действенной помощи, но не сентиментальности и потому часто несправедливой оценки.

Irene, а как Вы оцениваете эвтаназию в свете истинного сострадания и в «свете» ложного милосердия?

элис 28.08.2015 18:13

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528479)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 528432)
16.08.44. Открытие сердца, жалость и сострадание к людям есть путь Великого Служения человечеству, путь Подвига. Но при этом мы должны помнить, что путь сострадания должен быть путем мудрой суровости и действенной помощи, но не сентиментальности и потому часто несправедливой оценки.

Irene, а как Вы оцениваете эвтаназию в свете истинного сострадания и в «свете» ложного милосердия?

Рельное Сострадание-это Будда. Двум господам не служат.

Восток 28.08.2015 20:10

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528519)
Рельное Сострадание-это Будда. Двум господам не служат.

Можно ещё так посмотреть: сентиментальность - это тоже своего рода "со-страдание". Суть тут лишь в том - чему мы со - страдаем - низменному или высокому, животному или человеческому. Какой уровень нами воспринимается ближе и чему есть со-звучие?

элис 28.08.2015 20:16

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 528530)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528519)
Рельное Сострадание-это Будда. Двум господам не служат.

Можно ещё так посмотреть: сентиментальность - это тоже своего рода "со-страдание". Суть тут лишь в том - чему мы со - страдаем - низменному или высокому, животному или человеческому. Какой уровень нами воспринимается ближе и чему есть со-звучие?

Сентиментальность-это просто чувственность физическая. Следуя ей,опираясь на физические чувства, мы никогда не вырвемся из Майи, и не достигнем природы будды в себе. А этим ведь надо стать. Сентименты лишь излишнее сотрясение Пространства, а не крепость Сердца, способного действенно сострадать. Осознавая цену таковым энергиям.

Helene 30.08.2015 18:47

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528479)
как Вы оцениваете эвтаназию в свете истинного сострадания и в «свете» ложного милосердия?

Эвтаназия - это убийство человека. Незаслуженного страдания нет.

Малкольм 30.08.2015 21:47

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 528685)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528479)
как Вы оцениваете эвтаназию в свете истинного сострадания и в «свете» ложного милосердия?

Эвтаназия - это убийство человека. Незаслуженного страдания нет.

Тогда по Вашей логике получается что поскольку "Незаслуженного страдания нет", то и страдания всех русскоязычных востока Украины есть страдания заслуженные.

Helene 30.08.2015 22:51

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528695)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 528685)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528479)
как Вы оцениваете эвтаназию в свете истинного сострадания и в «свете» ложного милосердия?

Эвтаназия - это убийство человека. Незаслуженного страдания нет.

Тогда по Вашей логике получается что поскольку "Незаслуженного страдания нет", то и страдания всех русскоязычных востока Украины есть страдания заслуженные.

Выходит, что так. Главное ведь как преодолеваются страдания, посмотрите на людей Донбасса, как мурашики, как пчелки, их бомбят, а они строят, их голодом морят, а они последним делятся с соседом. Страдания возвеличили дух народа. Чего не скажешь про Украину, хотя, кто всей душей с Донбассом, испытывают тот-же прилив. Словами это не объяснить, нам многое приходится делать как-бы из-под тишка, подмигивая, подмаргивая (образно), троля свидомую нечисть.

Малкольм 31.08.2015 15:03

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 528700)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528695)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 528685)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528479)
как Вы оцениваете эвтаназию в свете истинного сострадания и в «свете» ложного милосердия?

Эвтаназия - это убийство человека. Незаслуженного страдания нет.

Тогда по Вашей логике получается что поскольку "Незаслуженного страдания нет", то и страдания всех русскоязычных востока Украины есть страдания заслуженные.

Выходит, что так. Главное ведь как преодолеваются страдания, посмотрите на людей Донбасса, как мурашики, как пчелки, их бомбят, а они строят, их голодом морят, а они последним делятся с соседом. Страдания возвеличили дух народа. Чего не скажешь про Украину, хотя, кто всей душей с Донбассом, испытывают тот-же прилив. Словами это не объяснить, нам многое приходится делать как-бы из-под тишка, подмигивая, подмаргивая (образно), троля свидомую нечисть.

Ваше мнение понятно, но я его не разделяю. Почему? Недавно встретил в Учении слова о четырех видах действий – действия обусловленные свободной волей, действия обусловленные кармой, действия обусловленные одержанием и действия надземные. Последнее нам не надо, но вот первый и третий вариант дают возможность того что по этим линиям вполне может быть причиняться страдание именно незаслуженное. Почему? Потому что свободная воля непредсказуема в принципе, а одержание предсказуемо лишь отчасти. Я это к тому что все-таки реальны страдания именно незаслуженные.

Владимир Чернявский 31.08.2015 16:03

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528744)
Недавно встретил в Учении слова о четырех видах действий – действия обусловленные свободной волей, действия обусловленные кармой, действия обусловленные одержанием и действия надземные. Последнее нам не надо, но вот первый и третий вариант дают возможность того что по этим линиям вполне может быть причиняться страдание именно незаслуженное. Почему? Потому что свободная воля непредсказуема в принципе, а одержание предсказуемо лишь отчасти. Я это к тому что все-таки реальны страдания именно незаслуженные.

Цитата:

Человек часто страдает от последствий, причиной которых являются действия других людей, т.е. - от следствий, не относящихся к его собственной карме, но к карме других людей. И такие страдания, безусловно, заслуживают компенсации. Таким образом, если утверждение, что все, происходящее с нами, есть ни что иное как Карма, т.е. прямые или опосредованные следствия ранее созданных причин, - истинно, то утверждение, что все хорошее и все плохое, что происходит с нами, вызвано исключительно нашей личной Кармой - величайшее заблуждение.Некоторые теософы несогласны с этим утверждением; однако это слова Учителей и потому слово "незаслуженные" не может быть заменено никаким другим. ... "Ключ к теософии"
Тема: Незаслуженные страдания

крайний 06.09.2015 20:35

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 528530)
Можно ещё так посмотреть: сентиментальность - это тоже своего рода "со-страдание". Суть тут лишь в том - чему мы со - страдаем - низменному или высокому, животному или человеческому. Какой уровень нами воспринимается ближе и чему есть со-звучие?

Уровни нашего восприятия других и соответственно различные уровни состраданий оцениваются только одним мерилом - практической полезностью в каждом конкретном случае. Поэтому, в приведенной irene цитате, я бы в первую очередь выделил именно действенность.
Сострадание рефлексивно, а действенность разумна, и потому сурова. Правильная суровость направленна на пресечение наше личной излишней чувственности, как мешающей трезвой оценке для оказания должной помощи, а не для оправдания своей грубости перед другими.

В письмах ЕИР было похожее место, где было прямо сказано, что "не нужно бояться сомнений, а нужно устремиться быть действенным". Под этот критерий постепенно выстроятся и все остальные, в полном соответствии с нашим личным уровнем.

Etsi 13.09.2015 17:18

Ответ: Ложное милосердие
 
Восхищенный ученик обратился к Учителю:
- Посмотрите, Учитель, какой хороший человек! Он так мудро говорит!
- Не по речам судим о человеке, – ответил Учитель.
- Но и поступки его прекрасны!
- И не по поступкам стоит судить о человеке.
- Но как же тогда оценить человека?
- Только по истинным мотивам, заставляющим его так говорить и так поступать.

крайний 15.09.2015 02:04

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 530281)
- Но как же тогда оценить человека?
- Только по истинным мотивам, заставляющим его так говорить и так поступать.

Насколько я понимаю, тема посвящена разбору одной из возможных мотиваций - милосердию. Причем, само название темы как бы говорит о том, что и в оценке мотивации тоже не все просто.
Название темы неудачное, т.к. предпосылает черно белый выбор. Считаю что нет ложного милосердия. Есть индивидуальное несовершенство, искажающее не только восприятие внешней реальности, но и внутренние позывы, что в итоге и приводит к неправильным действиям и печальным последствиям.

элис 15.09.2015 05:33

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530469)
Название темы неудачное, т.к. предпосылает черно белый выбор. Считаю что нет ложного милосердия..

Название темы говорит о подмене милосердия лицемерием. Форме, не соответствующей сути. На мой взгляд, милосердие-это поддержка, помощь, участие не когда об этом просят, а когда не можешь холодно пройти мимо. Говорят,что это главное в жизни. И что это всегда рядом, близко.

крайний 15.09.2015 07:37

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530471)
Название темы говорит о подмене милосердия лицемерием. Форме, не соответствующей сути.

А мне кажется, что очень часто именно вот такой вот жестко различительный подход и не позволяет проявиться милосердию в качестве истинной мотивации.

элис 15.09.2015 08:14

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530479)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530471)
Название темы говорит о подмене милосердия лицемерием. Форме, не соответствующей сути.

А мне кажется, что очень часто именно вот такой вот жестко различительный подход и не позволяет проявиться милосердию в качестве истинной мотивации.

Смотря какое содержание наполняет Вашу "различительность"Если избирательность помощи, то это одно.. А если осознанность за собой полноты действия-это другое.

Владимир Чернявский 15.09.2015 09:13

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530469)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 530281)
- Но как же тогда оценить человека?
- Только по истинным мотивам, заставляющим его так говорить и так поступать.

Насколько я понимаю, тема посвящена разбору одной из возможных мотиваций - милосердию. Причем, само название темы как бы говорит о том, что и в оценке мотивации тоже не все просто.
Название темы неудачное, т.к. предпосылает черно белый выбор...

Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.

Но есть сентиментальность и есть различного рода имитация милосердия, когда голова понимает, что "нужно быть милосердным", а сердце молчит.

Etsi 15.09.2015 10:15

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530490)
Но есть сентиментальность и есть различного рода имитация милосердия, когда голова понимает, что "нужно быть милосердным", а сердце молчит.

"Простая сентиментальность парализует умственные способности, на что ни один истинный альтруист и филантроп никогда бы не согласился. Это даже не мечтательное эгоистическое сновидение, а кошмар человеческого интеллекта" - из Блаватской

Потому

"Зачем вам маски, если имеете мудрость?" (ЗОВ,1921 Март 1)

крайний 15.09.2015 14:33

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530483)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530479)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530471)
Название темы говорит о подмене милосердия лицемерием. Форме, не соответствующей сути.

А мне кажется, что очень часто именно вот такой вот жестко различительный подход и не позволяет проявиться милосердию в качестве истинной мотивации.

Смотря какое содержание наполняет Вашу "различительность"Если избирательность помощи, то это одно.. А если осознанность за собой полноты действия-это другое.

Да, наполнение (мотивация различения) может быть самым разным, но когда истинно милосердный различитель позволяет себе охарактеризовать действия других не иначе как лицемерием, это становится вполне ясной характеристикой самого "различающего".

крайний 15.09.2015 14:57

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530490)
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.

Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))
Лично мне также не нравится различение и взвешивание каких-то там чужих полутонов, потому и говорю о другом, о нашей способности видеть. Правильное видение издавна провозглашено как способность к усмотрению божественной сущности, находящейся в каждом. Если у нас этого видения нет, то о каком таком чужом лицемерии может идти разговор?

Тема о сентиментальности как ложном милосердии, скорее похожа на манипуляцию. Это неизбежно случается когда вольно рассматриваются наставления даваемые другим, без учета самых разнообразных сопутствующих тому условий.

Djay 15.09.2015 16:00

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 527205)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 527161)
Если рассматривать деяния кукловодов - всё так. Просто под эту компанию подпадают и в общем-то неплохие, но сентиментальные люди.

В общем-то неплохие, и даже очень хорошие люди довольно часто попадают под какое то влияние. Поэтом просто быть хорошим человеком этого мало, на сегодняшнем планетарном этапе развития.

А не надо себя оценивать с точки зрения "планетарного этапа развития". Планетарный Логос не спит, полагаю. А то ведь так случается, что "это я тебя толкнул не специально, просто не заметил под ногами" (с точки зрения планетарного развития). 8)

aurora 15.09.2015 17:12

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530552)
Тема о сентиментальности как ложном милосердии, скорее похожа на манипуляцию. Это неизбежно случается когда вольно рассматриваются наставления даваемые другим, без учета самых разнообразных сопутствующих тому условий.

Совершенно верно. Добавлю еще, что существует милосердие, и синтементальнсть. Смешивать в кучу эти два понятия может только тот, кто не понимает суть одного и другого.

Владимир Чернявский 15.09.2015 17:33

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530552)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530490)
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.

Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))

Этапы имеются, но эти чувства всегда однозначны. Есть, к примеру, симпатия, но это еще не любовь и т.д.

Djay 15.09.2015 17:38

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530567)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530552)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530490)
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.

Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))

Этапы имеются, но эти чувства всегда однозначны. Есть, к примеру, симпатия, но это еще не любовь и т.д.

Просто любовь бывает разная. Любовь к жареной картошке... тоже любовь. Как ни странно. ;)

Владимир Чернявский 15.09.2015 18:12

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 530568)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530567)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530552)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530490)
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.

Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))

Этапы имеются, но эти чувства всегда однозначны. Есть, к примеру, симпатия, но это еще не любовь и т.д.

Просто любовь бывает разная. Любовь к жареной картошке... тоже любовь. Как ни странно. ;)

Подобное называется влечением, страстью, привязанностью и т.д.

элис 15.09.2015 20:09

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530548)
]Да, наполнение (мотивация различения) может быть самым разным, но когда истинно милосердный различитель позволяет себе охарактеризовать действия других не иначе как лицемерием, это становится вполне ясной характеристикой самого "различающего".

Я думаю, обращение к причинам, а к не следствиям действия и есть способность различения. Каких бы понятий в дискуссиях это не касалось.

Djay 15.09.2015 21:22

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530578)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530548)
]Да, наполнение (мотивация различения) может быть самым разным, но когда истинно милосердный различитель позволяет себе охарактеризовать действия других не иначе как лицемерием, это становится вполне ясной характеристикой самого "различающего".

Я думаю, обращение к причинам, а к не следствиям действия и есть способность различения. Каких бы понятий в дискуссиях это не касалось.

Так дело в том, что свои причины человек еще может видеть (если хочет, конечно), а вот чужие - придумывает. Руководствуясь собственными симпатиями и антипатиями. Нужно очень любить ближних, чтобы не стараться рассмотреть соринки в чужих глазах. Это качество высокорозвитых сознаний, а не обычных людей.

Amarilis 15.09.2015 23:14

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 530281)
Восхищенный ученик обратился к Учителю:
- Посмотрите, Учитель, какой хороший человек! Он так мудро говорит!
- Не по речам судим о человеке, – ответил Учитель.
- Но и поступки его прекрасны!
- И не по поступкам стоит судить о человеке.
- Но как же тогда оценить человека?
- Только по истинным мотивам, заставляющим его так говорить и так поступать.

Не всегда. Бывает и так, что самые гуманные и благие мотивы могут приводить к совершенно обратным, деструктивным последствиям.

элис 16.09.2015 08:55

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 530591)
Не всегда. Бывает и так, что самые гуманные и благие мотивы могут приводить к совершенно обратным, деструктивным последствиям.

Когда не целесообразны. А сообразовать необходимо не много, ни мало с Целями самой Высшей Природы Макрокосма.

Восток 16.09.2015 10:27

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 530591)
Бывает и так, что самые гуманные и благие мотивы могут приводить к совершенно обратным, деструктивным последствиям.

Пришёл к выводу - есть некая закономерность: чем совершеннее и выше мотив, тем больше шансов на успех. Выше мечтаешь - лучше достигаешь.
Деструктивные последствия - чаще именно из-за несовершенства мотива и неумения отслеживать и видеть весь пакет собственных побуждений.

элис 16.09.2015 10:46

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 530614)
неумения отслеживать и видеть весь пакет собственных побуждений.

Если Природа (Естества)Милосердия -это Природа будды, то через индивидуальность таковая может проявиться в той мере, в какой индивидуальность к ней смогла пробиться. И насколько личность проявляет Свет индивидуальности. То есть- насколько Просветлен.

крайний 16.09.2015 14:00

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 530565)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530552)
Тема о сентиментальности как ложном милосердии, скорее похожа на манипуляцию. Это неизбежно случается когда вольно рассматриваются наставления даваемые другим, без учета самых разнообразных сопутствующих тому условий.

Совершенно верно. Добавлю еще, что существует милосердие, и синтементальнсть. Смешивать в кучу эти два понятия может только тот, кто не понимает суть одного и другого.

А в чем по вашему основные отличия?

Djay 16.09.2015 14:14

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530569)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 530568)
Просто любовь бывает разная. Любовь к жареной картошке... тоже любовь. Как ни странно. ;)

Подобное называется влечением, страстью, привязанностью и т.д.

Между двуми полюсами "притяжение" и "отталкивание" - весь спектр чувств.

крайний 16.09.2015 14:25

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530567)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530552)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530490)
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.

Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))

Этапы имеются, но эти чувства всегда однозначны. Есть, к примеру, симпатия, но это еще не любовь и т.д.

Конечно. Вопрос только в понимании того, имеем ли мы дело с названиями-характеристиками этапов развития одного и того же, или речь идет о процессах в основе которых лежит нечто однозначно различное.
Мне думается, что не следует рассматривать сентиментальность как некий сорняк подлежащий искоренению. Скорее смысл наставлений в стимуляции дальнейшего роста, и одновременной корректировке направления для достижения следующих уровней.

крайний 16.09.2015 14:41

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530578)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530548)
]Да, наполнение (мотивация различения) может быть самым разным, но когда истинно милосердный различитель позволяет себе охарактеризовать действия других не иначе как лицемерием, это становится вполне ясной характеристикой самого "различающего".

Я думаю, обращение к причинам, а к не следствиям действия и есть способность различения. Каких бы понятий в дискуссиях это не касалось.

Все мы так думаем, только при этом легко переоцениваем свои способности и еще легче выдаем свое понимание за реальность. Далее усугубляем обвинениями в непонимании и тд. и тп прямой дорогой к разъединению, раздражению и прочему подобному.

Amarilis 16.09.2015 14:56

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 530614)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 530591)
Бывает и так, что самые гуманные и благие мотивы могут приводить к совершенно обратным, деструктивным последствиям.

Пришёл к выводу - есть некая закономерность: чем совершеннее и выше мотив, тем больше шансов на успех. Выше мечтаешь - лучше достигаешь.
Деструктивные последствия - чаще именно из-за несовершенства мотива и неумения отслеживать и видеть весь пакет собственных побуждений.

Плохо выполненные намерения (по недальновидности, недосмотру, неумению и т.п.) приводят к противоположному результату.

Владимир Чернявский 16.09.2015 15:30

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 530647)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530569)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 530568)
Просто любовь бывает разная. Любовь к жареной картошке... тоже любовь. Как ни странно. ;)

Подобное называется влечением, страстью, привязанностью и т.д.

Между двуми полюсами "притяжение" и "отталкивание" - весь спектр чувств.

Верно. Но пока плюс не достигнут, не появилось новое качество, вещи нужно называть своими именами.

Владимир Чернявский 16.09.2015 15:33

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530648)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530567)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530552)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530490)
Тут ничего не поделать. Милосердие либо есть, либо нет. Либо любишь, либо нет. В этом нет полутонов.

Как бы да, но нет)) АЙ прямо говорит о развиваемости всех наших качеств, включая даже наиболее высочайшие, следовательно имеются этапы развития от темного к серому, затем светлому а потом сияющему))

Этапы имеются, но эти чувства всегда однозначны. Есть, к примеру, симпатия, но это еще не любовь и т.д.

Конечно. Вопрос только в понимании того, имеем ли мы дело с названиями-характеристиками этапов развития одного и того же, или речь идет о процессах в основе которых лежит нечто однозначно различное.
Мне думается, что не следует рассматривать сентиментальность как некий сорняк подлежащий искоренению. Скорее смысл наставлений в стимуляции дальнейшего роста, и одновременной корректировке направления для достижения следующих уровней.

Думаю, что тут все индивидуально. Для кого сентиментальность - это этап, а для кого-то, напротив - средство успокоить свою совесть. Но, в большинстве случаев имеет место второй вариант.

aurora 16.09.2015 17:05

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530646)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 530565)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530552)
Тема о сентиментальности как ложном милосердии, скорее похожа на манипуляцию. Это неизбежно случается когда вольно рассматриваются наставления даваемые другим, без учета самых разнообразных сопутствующих тому условий.

Совершенно верно. Добавлю еще, что существует милосердие, и синтементальнсть. Смешивать в кучу эти два понятия может только тот, кто не понимает суть одного и другого.

А в чем по вашему основные отличия?

Милосердие сострадает – берет часть страданий другого человека на себя. Исцеляет – в той или иной степени. Христос ( как человек и как принцип ) - высшая степень проявления милосердия.
Сентиментальность – сочувствие на эмоциональном уровне. Своего рода «отвлекающая терапия».
Не трудно догадаться ,- энергия каких уровней сознания вовлекается в каждом конкретном случае.

элис 16.09.2015 18:56

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530651)
Цитата:

Я думаю, обращение к причинам, а к не следствиям действия и есть способность различения. Каких бы понятий в дискуссиях это не касалось.
Все мы так думаем, только при этом легко переоцениваем свои способности .

Учиться мыслить-непосредственная задача человека. Обращаться к причинам рекомендуют истинные учения.

крайний 16.09.2015 20:10

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530661)


Думаю, что тут все индивидуально. Для кого сентиментальность - это этап, а для кого-то, напротив - средство успокоить свою совесть. Но, в большинстве случаев имеет место второй вариант.

Имхо, в большинстве случаев имеет место неспособность даже к элементарному сопереживанию. Сегодняшний бич не сентиментальность, а равнодушие и корысть, тотальный эгоизм и особо циничный сарказм. Именно исходя из такого понимания ситуации, я и пытаюсь смягчить неприятие сентиментальности (в других)

Успокоение совести, да, это вполне возможно. Бывают ситуации, что трудно определить где ты испытываешь подлинное облегчение принятия правильного решения, а где лишь успокоение совести.

крайний 16.09.2015 20:32

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530685)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530651)
Цитата:

Я думаю, обращение к причинам, а к не следствиям действия и есть способность различения. Каких бы понятий в дискуссиях это не касалось.
Все мы так думаем, только при этом легко переоцениваем свои способности .

Учиться мыслить-непосредственная задача человека. Обращаться к причинам рекомендуют истинные учения.

В таком случае, более ложного милосердия, разумно избегать совершения легких и скорых суждений, закрывающих путь к прозрению более глубоких и обширных причин, объясняющих текущее состояние и поведение собеседника.

крайний 16.09.2015 20:50

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 530674)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530646)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 530565)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530552)
Тема о сентиментальности как ложном милосердии, скорее похожа на манипуляцию. Это неизбежно случается когда вольно рассматриваются наставления даваемые другим, без учета самых разнообразных сопутствующих тому условий.

Совершенно верно. Добавлю еще, что существует милосердие, и синтементальнсть. Смешивать в кучу эти два понятия может только тот, кто не понимает суть одного и другого.

А в чем по вашему основные отличия?

Милосердие сострадает – берет часть страданий другого человека на себя. Исцеляет – в той или иной степени. Христос ( как человек и как принцип ) - высшая степень проявления милосердия.
Сентиментальность – сочувствие на эмоциональном уровне. Своего рода «отвлекающая терапия».
Не трудно догадаться ,- энергия каких уровней сознания вовлекается в каждом конкретном случае.

Не удержался пройтись поиском и обнаружил преобладание упоминаний сентиментальности сугубо в негативном аспекте. Очень редко как знак более продуктивного общения (без сентиментальностей) при достаточной способности к тому собеседника. Но одно из упоминаний мне показалось особым и перекликающимся с вашими разъяснениями.

12.07.1939 Е.И.Рерих Е.Я.Драудзинь Также очень прискорбно все то, что Вы пишете о проявлении грубости и даже презрения к некоторым скромным членам. Подобные свойства рождаются лишь в акультурном сердце, и потому нужно очень остерегаться таких сочленов. Также и взаимопомощь должна быть осознана всеми сочленами. Никто не требует каких-то непомерных жертв, все должно быть соизмеримо, и потому следует оказывать сочлену помощь посильную, иначе можно ли считать себя последователем Учения Живой Этики? Сострадание и посильная помощь не есть сентиментальничание. Сентиментальничание будет умиление над Учением при бездеятельном жестокосердии. Именно сентиментальность и ханжество уживаются в одном гнезде. Но дисциплина торжественности прежде всего знает радость помощи. Лишь ханжа, умиляющийся над Учением, может пройти мимо горя и не найти хотя бы ободряющего слова. Жестокосердие, презрение к ближнему – непреодолимые преграды на Пути. Жестоким, самодовольным людям придется выучить много уроков. Потому надо радоваться, когда трудная жизнь научает нас сострадать ближним. Только страдания утончают струны нашего сердца. Сердце, не ведающее боли, не может приблизиться к Твердыне. И Вы глубоко правы, родная Екатерина Яковлевна, что «холод в человеческих сердцах гораздо опаснее, чем не совсем соизмеримая жалость». Благо Вам, если эта истина живет в Вашем сердце. Храните эту действенную жалость, как редчайшую жемчужину. Эта жалость есть противоположение умилительному[1] и бездейственному сентиментализму.

aurora 16.09.2015 21:46

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530708)
«холод в человеческих сердцах гораздо опаснее, чем не совсем соизмеримая жалость». Благо Вам, если эта истина живет в Вашем сердце. Храните эту действенную жалость, как редчайшую жемчужину. Эта жалость есть противоположение умилительному[1] и бездейственному сентиментализму.

Читала у Пьера Корнеля:

Ранимы жалостью
Высокие сердца.
Участье к слабому –
Не слабость храбреца…

Владимир Чернявский 17.09.2015 08:40

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530703)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530661)


Думаю, что тут все индивидуально. Для кого сентиментальность - это этап, а для кого-то, напротив - средство успокоить свою совесть. Но, в большинстве случаев имеет место второй вариант.

Имхо, в большинстве случаев имеет место неспособность даже к элементарному сопереживанию. Сегодняшний бич не сентиментальность, а равнодушие и корысть, тотальный эгоизм и особо циничный сарказм. Именно исходя из такого понимания ситуации, я и пытаюсь смягчить неприятие сентиментальности (в других)

В этом я с Вами вполне солидарен. Порой простое внимание к человеку-что-рядом - уже достижение.

Amarilis 17.09.2015 10:06

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530703)
Имхо, в большинстве случаев имеет место неспособность даже к элементарному сопереживанию. Сегодняшний бич не сентиментальность, а равнодушие и корысть, тотальный эгоизм и особо циничный сарказм. Именно исходя из такого понимания ситуации, я и пытаюсь смягчить неприятие сентиментальности (в других)

В чем причина такой сердечной закостенелости и черствости?

Djay 17.09.2015 12:58

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530732)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530703)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530661)


Думаю, что тут все индивидуально. Для кого сентиментальность - это этап, а для кого-то, напротив - средство успокоить свою совесть. Но, в большинстве случаев имеет место второй вариант.

Имхо, в большинстве случаев имеет место неспособность даже к элементарному сопереживанию. Сегодняшний бич не сентиментальность, а равнодушие и корысть, тотальный эгоизм и особо циничный сарказм. Именно исходя из такого понимания ситуации, я и пытаюсь смягчить неприятие сентиментальности (в других)

В этом я с Вами вполне солидарен. Порой простое внимание к человеку-что-рядом - уже достижение.

Очень хороший вывод. :) Люди, очень часто, говоря о высоком, пропагандируя это высокое, переступают, а то и пинают что-то "незначитальное", ожесточаясь и озлобляясь на самом деле. Детский принцип из мультика: "поделись улыбкою своей..." лучше чем подозрительность к ближним и ожесточение, под прикрытием какой-то там борьбы с чем-то там. ;)

Djay 17.09.2015 13:09

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530704)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530685)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530651)
Цитата:

Я думаю, обращение к причинам, а к не следствиям действия и есть способность различения. Каких бы понятий в дискуссиях это не касалось.
Все мы так думаем, только при этом легко переоцениваем свои способности .

Учиться мыслить-непосредственная задача человека. Обращаться к причинам рекомендуют истинные учения.

В таком случае, более ложного милосердия, разумно избегать совершения легких и скорых суждений, закрывающих путь к прозрению более глубоких и обширных причин, объясняющих текущее состояние и поведение собеседника.

Но так намного сложнее - вдруг окажется, что заклейменный "темный" не так уж и не прав? И свои старые закоренелости поколебать прийдется... а они уже возведены в ранг религии... Жизнь устроена, дорога виднеется - топай себе в удовольствие, уверенный в себе. А то, что надо периодически проверять "куда идем мы с Пятачком" - так это таакие лишние заботы. :rolleyes:

Восток 17.09.2015 15:19

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 530654)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 530614)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 530591)
Бывает и так, что самые гуманные и благие мотивы могут приводить к совершенно обратным, деструктивным последствиям.

Пришёл к выводу - есть некая закономерность: чем совершеннее и выше мотив, тем больше шансов на успех. Выше мечтаешь - лучше достигаешь.
Деструктивные последствия - чаще именно из-за несовершенства мотива и неумения отслеживать и видеть весь пакет собственных побуждений.

Плохо выполненные намерения (по недальновидности, недосмотру, неумению и т.п.) приводят к противоположному результату.

Противоположный результат например по недосмотру - скорее следствие несоответствующего качества и уровня намерения.

Цитата:

Когда девушка вечерами и ночами
стремится принести пользу миру,
Когда она мечтает о несказанно прекрасном
и высоком —
Далеко ли это от жизни?
Если эти мечты были прекрасны,
не будет ли прекрасен и ответ на них?


крайний 17.09.2015 16:05

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 530785)
Противоположный результат например по недосмотру - скорее следствие несоответствующего качества и уровня намерения.

Смотря что принимать за результат. В рамках АЙ одними из показателей результата совершенствования называются предательство близких и чаша с ядом.

крайний 17.09.2015 16:29

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 530743)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530703)
Имхо, в большинстве случаев имеет место неспособность даже к элементарному сопереживанию. Сегодняшний бич не сентиментальность, а равнодушие и корысть, тотальный эгоизм и особо циничный сарказм. Именно исходя из такого понимания ситуации, я и пытаюсь смягчить неприятие сентиментальности (в других)

В чем причина такой сердечной закостенелости и черствости?

Хотелось бы и самому знать нечто универсально объясняющее, но чувствую что еще не готов, т.к. сам частенько несдержан и склонен к осуждению. Как справлюсь и немного закреплюсь буду пробовать пройти дальше. Если все же попытаться ответить, то на сегодня мой ответ таков, что все мы заложники влияния своего окружения, своих склонностей, и кармических реакций одновременно. При таком взгляде мы представляем из себя лишь куклы на ниточках. Узнать почему так произошло конечно же нужно, но важнее и практичнее обрести понимание как выйти из этого положения самому и помочь другим.

Amarilis 17.09.2015 21:27

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530798)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 530743)
В чем причина такой сердечной закостенелости и черствости?

... Если все же попытаться ответить, то на сегодня мой ответ таков, что все мы заложники влияния своего окружения, своих склонностей, и кармических реакций одновременно. При таком взгляде мы представляем из себя лишь куклы на ниточках. Узнать почему так произошло конечно же нужно, но важнее и практичнее обрести понимание как выйти из этого положения самому и помочь другим.

В соседней теме Лена К. привела замечательную цитату, думаю она уместна и в обсуждаемом здесь вопросе:
Цитата:

Сознание есть основа всей жизни. Все внешние выражения сознания эфемерны, преходящи, иллюзорны. Из семи взаимосвязанных форм, образующих в совокупности проявленное «я» человека, каждая из четырех низших имеет свою прошлую, настоящую и будущую карму, которая теснейшим образом переплетается с кармой остальных форм, а также с кармой расы, семьи, нации, мира и Вселенной, частью которых она является. Каждое из этих четырех тел, или оболочек, как они именуются в Тайной Науке, может быть больным или здоровым, счастливым или несчастным, пребывающим в хорошем или плохом окружении, исполненным энергии или бездеятельным, мудрым или глупым на протяжении какого-то периода времени – в соответствии с той доминирующей кармической силой, которая действует в тот период на этом отдельном плане проявления.
«Ученииe Храма»

aurora 17.09.2015 22:38

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530798)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 530743)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530703)
Имхо, в большинстве случаев имеет место неспособность даже к элементарному сопереживанию. Сегодняшний бич не сентиментальность, а равнодушие и корысть, тотальный эгоизм и особо циничный сарказм. Именно исходя из такого понимания ситуации, я и пытаюсь смягчить неприятие сентиментальности (в других)

В чем причина такой сердечной закостенелости и черствости?

Хотелось бы и самому знать нечто универсально объясняющее, но чувствую что еще не готов, ... Если все же попытаться ответить, то на сегодня мой ответ таков, что все мы заложники влияния своего окружения, своих склонностей, и кармических реакций одновременно. При таком взгляде мы представляем из себя лишь куклы на ниточках. Узнать почему так произошло конечно же нужно, но важнее и практичнее обрести понимание как выйти из этого положения самому и помочь другим.

"Универсально объясняющее" – это осознание своего положения, человечества в целом, а также каждого отдельного человека. Мы оказались в центре лабиринта четвертого состояния материи, четвертого круга, четвертого глобуса. Представить спираль, по которой мы спустились, оказались в самом центре лабиринта. У которого, как нам говорит Тайная Наука, – три входа и один выход - синтез трех предыдущих, Теперь нам предстоит подняться. Дело безнадежное, на первый взгляд. Но, это только на первый. Тессей все же поборол Минотавра и вышел из лабиринта. Этот миф универсален. Пресловутая Нить Ариадны - в руках человека - выведет. Каждый знает, что это за нить, но часто отмахивается, как от назойливой мухи. Это голос совести. Свет человека. Следуя велению которой, мы сможем преодолеть себя, развязать узлы кармы, и прочее... (см. . цитату их Учения Храма, приведенную выше).

Amarilis 18.09.2015 09:35

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530732)

В этом я с Вами вполне солидарен. Порой простое внимание к человеку - что - рядом - уже достижение.

В продолжение обсуждаемого вопроса вспомнилось размышление-исповедь одного врача-патологоанатома:
Цитата:

Счастье и радость умереть дома ....
Вспомнилось фраза товарища Бендера Паниковский: «Ты умрешь в чужом городе, в гостинице, и молодая вдова с многочисленными детьми не будет кричать: Папа, папа, на кого ты нас оставляешь? "

Как то примерно так и было в "Золотом тельце". А к чему это вспомнилось? Да так - в продолжительности практически месяца до моих каникул наше отделение было "атаковано" умершими с дасутковай смертностью при наличии хронических заболеваний в поздней (дэкампенсацыя всего, что возможно) стадии (включая больных в IV клинической стадии онкологии), доставленных «скорой помощью» в больницы по экстренным потребностях. Это те самые случаи, при которых случись смерть в родных стенах - у участкового терапевта и милиции не возникающих вопросов и поликлиника спокойно выписывает врачебное свидетельство о смерти (при наличии прадыдучых выписал) без надобности отправлять умершего на вскрытие куда бы то ни было. Наши же "пациенты" безусловно попадали в те самые пункты, если патологоанатомическое вскрытие обязательное по причине дасуткавай смертности и не требуют к тому выпрашванне разрешения на это у родственников. В общем - неблагодарное (никакого учебного потенциала ни для патологоанатома, ни для личных врачей) рутинная работа. Раздражающая от того, что в это время на твоем столе лежат два туго заполненных гистологические препаратами лотка от живых людей с надеждой и трепетом ожидающих твоего вердикта по биопсии взятым в их желудке, полости матки, шейки матки, кожи, удаленного материала при полостных операциях и так далее и тому следующее ... Не думаю, что большинство из этих бывших больных, а теперь наших (патологоанатомов) "пациентов" в тайне мечтали о смерти вдали от дома, в присутствии посторонних людей, и следующей встречей с нами. Не всем дано умереть дома. Смерть, бывает, ждет там, где вовсе не рассчитываешь встретиться с этой Дамой. Внезапные смерти, дорожно-транспортные происшествия, насильственная смерть, самоубийства, производственный травматизм, острая хирургическая патология, острая сердечная патология - ТЕ случаи, когда больного еще можно спасти и за их жизнь необходимо бороться всеми возможными способами. Но те случаи, когда смерть ожидаемо для больного и его родственников - та самая ситуация, когда можно (и наверное нужно) принять ее в родных стенах и в окружении родных сердцу людей .... Немало у нас теперь культуре смерти тяжело больных людей ... Родственники зачастую, похоже страусу, "прячут голову в песок» и панически пытаются всеми возможными способами уйти от того, что каждому из нас предстоит пройти. Лики смерти страшные и неприятные - и родственники пытаются избавить себя от наблюдения за ними, особенно, когда умирающий человек не только физически, но и психически не напоминает того, которого долгое время любил и ценил. Знакомая моей семьи, мне кажется, совершила подвиг, когда несмотря на проклятия, разбрасывание грязи вокруг себя человека, который был до этого очень опрятной и ласковой мамой - устойчиво вынесла свой крест и дала умереть им дома. Ли не каждые могут совершить этот поступок даже в той ситуации, когда значительного изменения в Лицу умирающего не происходит ... Но, как говорил вождь негритянского населения в США - У МЕНЯ ЕСТЬ МЕЧТА ... Я хочу, дожив до определенного возраста, умереть в домашних стенах и в окружении семьи. Знаю, что статистически - это мало вероятно. Но дайте помечтать. Я циничный, в отличие от большинства родни тех цяжкахворых- "дасутковых" и не верю, как они в Врача больше, чем у своего Бога. Особенно в тяжелых, неизлечимых случаях. Последний вдох и выдох я хочу сделать вне присутствием людей далеких к твоей личной трагедии - логического завершения всего Жизни, при распаде моего личного Вселенной, создавший прежде всего мой Разум, а не Бог. Это трудно для родственников, но это та инициация Детей у Взрослых людей, которую проходят все со смертью своих родителей, которая должна проходит при возможности в личном присутствии. Это то отношение к смерти, которое нужно развивать с самого детства.

В своем 7-летнем возрасте я уже имел опыт контакта со Смертью, которая пришла за дедушкой Павлом, а затем за бабушкой Сашей, которая ненадолго пережила своего мужа. Я помню как бабушка ухаживала за дедушкой. Помню как, выставив меня из комнаты, бабушка с мамой негромко рыдая омывали деда и готовили в Последний Путь. Я помню ту могилу, в которую опустили деда и звук земли о крышку гроба ... Я познал эту истину (возможно, еще не до конца понимая) ... Я понял, что Смерть требует уважения, насылает на нее проклятия, не насылает ... Свидание с Ей предстоит каждому ... Потом была смерть бабушки ... Потом (позднее) умер отец, который до этого долго, но терпеливо и мужественно болел ... Я видел смерть близких людей и у меня не было истерики ( киношной, зачастую на публику), которую мне приходилось наблюдать позже, когда я был единственным в городе официально зарегистрированным предпринимателем-бальзамировщиком в "лихие 90-е" и подрабатывая в умершей, доселе мной любимой, Светланы Николаевны Сокол (дыректор первой частной похоронной конторы), будучи студентом мединститута, молодым папой, подрабатывая на обслуживании захоронений. Не знаю, разумно поступают те родители, когда ограничивают доступ своих детей в случае смерти кого-либо в семье. Не знаю ...
Неоднократно встречался с тем, что внуки не хотят ходить к своим тяжелобольных бабушек и дедушек, а родители и не пытаются ввести своих детей в таинство смерти, предпочитая пребывания детей в иллюзии того, что смерти нет ... Возможно они воспитывают тех, кто в дальнейшем отправит их умирать под звучание холодного и равнодушного аппарата искусственного дыхания в неизменных долгое время постоянных подгузниках под стомленную зевоту реаниматолога, который зафиксирует остановку Вашего дыхания и сердцебиение ...


элис 18.09.2015 10:23

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530704)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530685)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 530651)
Цитата:

Я думаю, обращение к причинам, а к не следствиям действия и есть способность различения. Каких бы понятий в дискуссиях это не касалось.
Все мы так думаем, только при этом легко переоцениваем свои способности .

Учиться мыслить-непосредственная задача человека. Обращаться к причинам рекомендуют истинные учения.

В таком случае, более ложного милосердия, разумно избегать совершения легких и скорых суждений, закрывающих путь к прозрению более глубоких и обширных причин, объясняющих текущее состояние и поведение собеседника.

Мало сказать. Именно не иметь такового и в мыслях. Потому что это заметно, когда человек формально говорит об одном, думает другое, а делает противоположное тому, что говорит. Для цельного человека-таковое и будет проявлением лицемерия. Бороться с ним(лицемерием) или нет, это тот же вопрос : бороться со злом или нет. Живая Этика говорит однозначно, что со злом в любой его форме следует бороться. А, значит, просвещать, что такое ложное милосердие

Etsi 18.09.2015 10:40

Ответ: Ложное милосердие
 
Ванга, декабрь 1980 года :
"Между людьми будут создаваться непрочные, сомнительные связи, которые обречены на распад уже в самом начале.
Чувства сильно обесценятся и лишь ложная страсть, точнее, амбиция и эгоизм станут стимулами в человеческих отношениях.....".

крайний 18.09.2015 22:25

Ответ: Ложное милосердие
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530877)
заметно, когда человек формально говорит об одном, думает другое, а делает противоположное тому, что говорит. Для цельного человека-таковое и будет проявлением лицемерия.

Под лицемерием чаще всего понимают сознательное притворство. Работу над собой пожалуй тоже можно охарактеризовать лицемерием в смысле пока еще имеющихся противоречий между словами, делом и тд, но в этом случае оно будет лишь указывать на неравновесие.
Если на пути к цельности кому-то удалось благополучно избежать ненужных шатаний, а то и вовсе посчастливилось уродиться всесовершенным, как в этом случае он сможет "просвещать, что такое ложное милосердие"?

Малкольм 22.09.2015 19:48

Ответ: Ложное милосердие
 
Я думаю если взять к рассмотрению систему состоящую из человека и внешней среды его окружающей, а так же учесть неизбежность какого-то взаимодействия между ними, то можно будет сделать определенные выводы.

Самый сильный вариант взаимодействия.
Агни Йог, Архат , Адепт, их взаимодействие определяется исключительно вектором ВОЗДЕЙСТВИЯ на внешнюю среду.

С другой стороны, будет пример того как человек является жертвой влияний внешней среды, т.е. он по сути дела настроен исключительно лишь на ВОСПРИЯТИЕ. Я думаю что сентиментальность обретается именно здесь – там где работает лишь одно восприятие. По сути дела это чистая рефлексия.

Между этими двумя крайностями обретается весь спектр наблюдаемых обоюдных проявлений той или иной степени.

irene 16.02.2016 10:54

Ответ: Ложное милосердие
 
Ещё пример из Учения:

2.2.6.15. Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от него, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:03.