Махаяна и Хинаяна
 

Дело в том, что в настоящее время (и повидимому в течении последнего тясячелетия :) ), никто не практикует учения Хинаяны, как это описано в книгах по Махаяне. И сейчас нет ни архатов Хинаяны, ни просто последователей Хинаяны. И к вашему сведению, например учение Тхеравады, распространенное в Юго-Восточной Азии, о. Цейлон и т.д. - никоем образом не может быть отнесено к Хинаяне, так как Хинаяна трактуется. Во времена зарождения Махаяны о Тхераваде (ее учениях и мастерах) не было известно учителям махаянского буддизма. Более подробную информацию, при желании, вы могли бы получить на Буддийском Форуме (я недавно видел там подобную тему, но я полагаю будет несложно найти соответствующую информацию).

Не знаю кто там кого называет дезертирами, может быть йогов, практикующих в Гималаях вообще призвать в какую-нибудь армию, чтобы некоторым людям было спокойнее :) Но это конечно, с моей точки зрения не серьезно. Обратите внимание: ни в йоге, ни в буддизме никто не участвует ни в каких «боях» и этой темой не интересуются. Мне известно, что например, «асуры» любят повоевать, но в буддизме и йоге нет такой темы. И смею вас заверить ни ЕСДЛ, ни к примеру Сай Баба (или кто из великих совремекнных йогов и садху вам известен? ), не участвует ни каких «войнах», а занимаются серьезной духовной и йогической практикой.

Я даже подобия какого-либо самадхи там не вижу, как не вижу и самой практики настоящей йоги, но если Вы видите – то и замечательно, вы и практикуйте. Удачи вам!

В принципе я не хочу на эту тему спорить и не заинтересован менять вашу точку зрения. Если вы удовлетворены своей точкой зрения, то и замечательно. Если уж очень хочется поспорить, то приглашаю в мою тему Мой путь от теософии к буддизму , а здесь я не настроен эту тему обсуждать. Гооря откровенно и в той теме не обещаю серьезного обсуждения: может будет, может нет - уж как получиться. Да и свободного времени у меня сейчас мало, да и как подсказывает опыт - и смысла в подобных обсуждениях большего уж нет. Я уже устал эту тему обсуждать :) , да и тема этого топика иная - только о семинаре махайога Шри Пайлот Бабаджи

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Все зависит от целей практики (как бы она не называлась). Если цель - личное спасение (т.е. забота только о собственном благе), то это учение (не обязательно буддийское) можно отнести к Хинаяне, если же цель - спасение всех живых существ (т.е. несение бремени заботы о благе других), то такое учение можно отнести к Махаяне.
Если Вас смущает термин "Хинаяна", то можно использовать более древнее наименование последователей таких учений - "шраваки" или "пратьекабудды".

Это не так. Вы, видимо, не поняли о чем идет речь. Речь идет о духовной битве за спасение всего человечества. В чем, собственно, и состоит первый обет йога, вступающего на путь Махаяны.
А представление о духовном подвижнике как о воине - традиционное на Востоке.

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Ведь дело в том, что вы вероятно понимаете, что учение буддизма не основывается на понятии личность, и даже просто отрицает йогическое значение понятия "личность" для духовного Просветления. И потому ни в одном из течений буддизма не может идти речь о "личном спасении" - какое личное, если личности нет! :) Могли бы вы привести хотя бы один пример, когда в какой-нибудь буддийской традиции учат о "личном спасении". Я что-то такой не помню. А вы?

А если в обсуждении используются несуществующие традиции и такие понимания буддизма, которые никто не поддерживает - разве это серьезное обсуждение и аргументация?

Имеет смысл обсуждать конкретные и существующие буддийские учения. Приводить конкретные учения, хотя бы цитаты - чтобы было понятно о чем идет речь, чтобы обсуждать реальные учения и понятия, а не искуственные и фантастические представления о них

***

Могу добавить: ни я сам, и никто из моих друзей или знакомых никогда не заявлял, что они стремяться к "личному освобождению". Я об этом и не читал. Это вообще странный подход к пониманию духовности, и буду очень удивлен, если вы или я встретим такого человека, с подобными намерениями :)

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Например, в Тхераваде, насколько я понимаю, упор делаеся не на Целе - чего надо достигнуть (типа Просветления), а на том, что есть страдание и источник страдиния, и как избавиться от страдания.

Если йогин-практик будет перед собой задачу - я хочу достигнуть Просвеления(Нирваны) - это новое серьезное омрачение сознания, рожденнное страстями и желаниями.

a) Это примерно когда при релаксации человек может подумать: чтобы мне такое сделать, чтобы расслабиться -- как раз наоборот, ничего делать не надо, и более того "отпустить все и вся в сознании" - понять это, но неопытный человек, имеющий практический опыт достижения различных целей может это не понимать, и тогда наоборот не происходит релаксации, а добавляется только еще одно новое напряжение.

b) Еще один пример неадекватного понимания: один человек спрашивает другого: как тебя зовут? Ответ: "Никак" Первый: "Ага, его зовут "Никак", и я теперь знаю его имя"

Эти два примера, что интеллектуальные категории понятия "Цели" не применимы к понятию "Нирваны".

Речь обычно идет просто об углубленном и изначальном освобождении от страданий, и их источников, которые глубоко зашиты в подсознании. Но когда сознания человека, действительно достигает реального Просветления, и выходт за границы личности и объектности, то тогда описания этого состояния Просветления в терминах нашего объектного и эго-центричного мира лишено реального значения.

Поэтому с философско-духовного подхода в буддизме речь о Нирване как о желанной Целе вообщее не идет, и попытки использовать это понятия в связи с другими объектно и эго-центричными понятиями и представлениями о мире - тоже малозначительны с буддийской точки зрения, как "условной" буддийско цели - Просветления, в том числе и представления, что человек достигший Просветления должен присутствовать в этом мире и помогать другим людям достигать Просветления.

Альтернативное понимание: все происходит естественно, души достигают Просветления постепенно, и все были и будут учителя - достигшие. Гаутама Будда более 500 жизней шел к Просветлению и Нирване, и многие другие души соответвенно в этом отношении двигаются, и нет песемистического основания предполагать, что подобные великие души иссякнут, и не будет рядом правильных учителей, учащих правильному учению и духовной практики. Это может происхоить естественнно.

***

Что же касается тибетского буддизма, то и них другое представление о Нирване и Реализации, чем в буддизме Тхеравады. Похоже и Реализации Просветления отличаются по глубине и проявлению.

Спорить на тему какое понимание глубже и эффективнее - например, в тибетском буддизме, буддизме Тхеравады, или в индусской кундалини-йоге - это крайне сложно и проблематично, чтобы не впасть в разного рода условности, шаблоны и предрассудки. Мне кажется если встать на позиции любой из них, то тогда все можно объяснить и все будет казаться правильным и лучшим. Это во многом дело личной психической, интеллектуальной и духовной близости и обстоятельств. (Чем буддийская йога лучше?)

***

Итак есть альтернативное понимание: чтобы и где не происходило в прошлом, настоящем или в будщем в мире, то это никоем образом не может служить кому-либо оправданием, иметь в в своей душе омрачения, страсти, всякого рода привязанности, которые как показывают более углубленное понимание, исключительо глубоко пронизывают нашу душу, и служат причиной для воплощения в этом мире суеты и страдания, и омрачают и изменяют Просветление Сознание, которое изначально присуще природе сознания любого живого существа, и любого человека (и это сознание не эгоцетричное, и не объектно - двойствнное).

В буддизме речь главным образом идет как каждому человеку в отдельности достичь Просветления (Нирваны), и избавиться от страданий, а потом когда человек достиг Нирваны - стал Архатом (в Тхераваде), то тогда он может понастоящему учить - так всегда и происходит. Мастера достигает высшей степени Нирваны (4 степени) и продолжают жить и учить. Пример: Сунлун-саядо
(О буддизме, йоге и разном. Личный взгляд.)

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

1) "о духовной битве за спасение всего человечества"

разве там есть слова из военной лексики? и идет речь о какой-то битве? Можете привести цитату в подтвержение своих слов?

1) А представление о духовном подвижнике как о воине - традиционное на Востоке

Мне кажется нет. Разве Миларепу сравнивают с войном? А кого из великих буддийских учителй и просветленных, и в каких источниках, сравнивают с войном?

Кришна тоже знаменит ни как воин :)

***

Но меня больше интересуют современность и ближняя история. Эпос Гесериаду пожалуйста не надо предлагать :)

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Было время сидеть в медитации и есть время Армагеддона, их нельзя сравнивать. Будда прошлого изображается в позе лотоса, грядущий Будда Майтрейя со спущенными на землю ногами. И кто этого не понял, тот и есть дезертир.

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Я открыл тему на Буддийском Форуме ( поза Будды Майтрейи ), и надеюсь в ней будет содержательная информация о смысле и значении этой позы.

Это у вас "время Армагеддона", у меня его нет. И у серьезных буддистов и йогов тоже такого времени нет - не читал и не слылал об подобном. Например у ЕСДЛ ничего такого нет, и у других лам - тоже вроде нет. А вы в серьезных (не нью эдж и "западных" !) - об этом где читали? Было бы интересно конечно, если бы поделились :)

Ответ: Махаяна и Хинаяна
 

Разве это как-то меняет сказанное Е.Рерих в приведенном Вами отрывке?
Буддисты также часто рассуждают о сравнительных признаках Махаяны и Хинаяны.
И эти разговоры не пустое место, т.к. нам нужно извлечь из этого определенную пользу. А польза эта заключается в понимании принципиальных различий этих путей. Даже если кому-то не удастся найти представителя хинаяны, которые бы так себя называли, тем ни менее на самом деле их полным полно и гораздо больше, чем собственно представителей махаяны. Как так? А очень просто. Ведь тех, кто пытается заниматься духовным развитием ради личного освобождения гораздо больше, чем тех, кто хочет помочь всем живым существам. Даже если они вообще не буддисты и не называют себя представителями хинаяны - суть остается той же. Именно это мы должны знать для различение в принципе духовных путей.


Суть фразы об Армагеддоне опять же в разнице между хинаяной и махаяной. Тех, кто стремится к достижению личного освобождения и назвали дезертирами в то время, как те, кто заботится об общем благе занимается именно общим благом, пусть и в ущерб личному развитию.

Как же не участвуют в боях? А как же сражения с собственным умом, который как раз и нужно обуздать всякому буддисту? ;)
Бой не обязательно должен означать некое сражение - рукопашное или с оружием в руках. Таким оружием может быть и мысль. Так когда две страны воюют, а третья поддерживает одну их них экономически, то она тоже участвует в бою, хотя и непосредственных боевых действий не ведет. Так вот и в дни Армагеддона на стороне светлых сил значатся те, кто не продвигает личное счастье, а те, кто хоть как-то осуществляет вклад на благо всех живых существ.
Например Далай-Лама вызывает из медитации в горах Геше Тинлея и говорит иди мол и неси Дхарму в Россию, хоть и в ущерб личному развитию...

Цитата:

Я даже подобия какого-либо самадхи там не вижу, как не вижу и самой практики настоящей йоги, но если Вы видите – то и замечательно, вы и практикуйте. Удачи вам!

Видим и практикуем. Но спасибо, Александр, за разрешение :D

Цитата:

В принципе я не хочу на эту тему спорить и не заинтересован менять вашу точку зрения. Если вы удовлетворены своей точкой зрения, то и замечательно. Если уж очень хочется поспорить, то приглашаю в мою тему Мой путь от теософии к буддизму , а здесь я не настроен эту тему обсуждать. Гооря откровенно и в той теме не обещаю серьезного обсуждения: может будет, может нет - уж как получиться. Да и свободного времени у меня сейчас мало, да и как подсказывает опыт - и смысла в подобных обсуждениях большего уж нет.

Эссе, размещенное где-то в просторах интернета: "Нет, ну даже не знаю, к чему я это написал... Я в общем-то и спорить не хочу, ни переубеждать кого-то. Нет, ну если хотите поспорить, то жду вас во всеоружии, но только это уже чур не я начал, это вы сами, а я в ваше представление не вмешивался, своего непонимания, развитого до степени отрицания, не показывал... Да и вообще о чем это я... ах да, о Бабаджи..."

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Если Вам термин "личное спасение" режет глаз, то замените его на буквальный перевод наименования "пратьекабудды" - т.е. "будда для себя". В противоположность "будда ради других". В основе этих двух практик лежит совершенно разная мотивация. В основе первой - собственное освобождение от страданий и переход в нирвану, в основе второй - освобождение от страданий окружающих (и более - всех живых существ). Потому, учения хинаяны не знают понятия бодхисатвы - подвижника, отказывающегося от нирваны ради спасения остальных людей.

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Не отрицает "йогического значения", а признает пустотность и несамосущность, так же как и пустотность любого другого понятия... Но такое понятие в буддизме несомненно имеется и не просто так, а потому, что с ним призодится работать. Если бы это не имело значения для духовной практики, то как бы практикующий дхарму вообще мог бороться с иллюзией личности? И вообще тогда не существовало бы разницы между хинаяной и махаяной, т.к. не существовало бы разницы в мотивах, если уж это в буддизме не основывается на понятии личности...

Почитайте хотя бы книгу Далай-Ламы "БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА: ПУТЬ К ЖИЗНИ, ПОЛНОЙ СМЫСЛА", он там целую главу посвящает рассуждениям о личном освобождении. И вообще о этапах развития какой такой личности мог писать Лама Цонкапа в Ламриме, если буддизм понятием личности вообще не оперирует?... ;)

А если в обсуждении используются утверждения, основанные на отсутствие полного знания, то какая это аргументация?

Думаю, что и Вам и Вашим знакомым не стоит далеко искать...

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

А как возница великого воина Арджуны ;)...

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Внутренняя сторона этого процесса - противостояние омрачениям и т.п. Внешняя - Вам хорошо известно основное пророчество Калачакры о воинстве Шамбалы и последней битве.
Кстати о подобных битвах повествуют многие древние тексты, включая и индуизм, и бон, и зороастризм, и т.д.

Пример Арджуны и Кришны показателен уже потому, что многие духовные подвижники Индии принадлежали к касте кшатриев, т.е. воинов. Так же как и индусские и даоские монахи (вспомнить того же Бодхидхарму, основавшего школу боевых искуств). Тибетские пророчества говорят пришествии великого воина - Гесера, в Японии - бусидо... можно перечислять и далее. Я уже не говорю о американских, западных и ближневосточных духовных традициях.
Но, это, конечно, внешние вещи. Гораздо важнее внутренний дух воина, который включает в себя бесстрашие, героизм, самоотверженность и т.д.
Об этом пишут и буддийские авторы.

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Владимир Чернявский > А представление о духовном подвижнике как о воине - традиционное на Востоке

Чогьям Трунгпа

Знаете, я признаю в этом пункте Вашу правоту.

1) Я конечно знал о Чогьям Трунгпа и у меня есть его книги и я их читал. Но говоря откровенно - он мне не шел и не идет. Как то очень сухо для меня лично и не трогает душу. Но Римпоче безусловно авторитетен, и я это признаю.

2) Когда я жил в Штатах в Чикаго то регулярно ходил в буддийский центр Шамбала (на Шеридане - я там жил рядом). Центр Шамбала связан с Римпоче

3) Предыдущим летом я получал передачу Гесера от одного из самых знаменитых и авторитетных буддистом - тертонов ЕС Рамбжам Дрими Намка Римпоче.

Я теперь признаю, что образ "война" в буддийском мировозрении вполне традиционный и приемлемый (хотя лично мне это не совсем близко с позиции йоги - но это уже мои проблемы :) )

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Какую именно главу? - чтобы я вас лучше понимал. У меня есть Ламрим

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Тхеравада vs Махаяна

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Сделайте отдолжение - поищите. Что-то вроде "нравственности личного освобождения"
Ну я на это надеялся ;)

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Кайвасату, я просто не понимаю в чем смысл этого мероприятия, говоря откровенно. Зачем ломиться в открытую дверь?

Сейчас никто не учит и никто не следует учению "цель - личное спасение (т.е. забота только о собственном благе)".

А если кто-нибудь или вы например, как мне показалось, подозреваете подобное в других людях? То обсуждать домыслы и слухи - это грех, с буддийской морали, насколько я понимаю (входит в 10 буддийских грехов), так что я здесь вам не помощник.

имеет смысл обсуждать не домыслы и слухи, а конкретные учения и позиции, за которые конктретные люди и традиции в буддизме и йоге, например, отвечают. Мне так кажется. Всего вам доброго

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Не понимаю, о каком мероприятии речь. Разве это я что-то начал?

К сожалению тут наши мнения расходятся. Я считаю, что именно большинство радеет о личном благе. И это отнюдь не домыслы и слухи. Достаточно просто выйти на улицу и поговорить с людьми, их слова и их поведение само со всей очевидностью подтверждает то, какой мотив ими движет.

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Знаете, речь шла именно о вашем предложении для меня, содержащееся в том вашем посте, на которое я отвечал.

обратно же вы не понимаете меня: я говорю и обсуждаю буддийские и йоговские учения. Но не мнения об этих темах, которыем вы или кто иной, может почерпнуть на улице :)

Ответ: Махаяна и Хинаяна
 

Давным давно, еще на заре видеосалонов как-то смотрел интересный китайский боевик. Один из эпизодов рассказывал о ряде проверок, которые должен был пройти кандидат в монахи. Один из кандидатов, старательно, выполнил все задания и вот осталась ОДНА проверка. Требовалось проити пешком опасные горные тропы, что бы доставить в монастырь древний священный свиток о милосердии. И вот он прошёл половину пути, когда вдруг увидел что в пропасть скатывается человек, висит на пальцах, кричит и просит о помощи. Ученик бросается на помощь, пытается вытащить одной рукой и понимает в какой-то момент, что для спасения путника, придётся освободить вторую руку. Но тогда свиток упадёт в пропасть. Он сомневается некоторое мгновение, и решает спасти человека. Свиток потерян. Несколько дней он прячется в горах не решаясь показаться на глаза. Наконец приходит назад и честно говорит, что не смог доставить свиток и сокрушаясь признаёт что не достоин быть монахом. В ответ на что открываются двери и широко улыбаясь входят его наставники. Говорят: ты прошёл испытание! Это и было твоей проверкой. Разве милосердие не важнее свитка о нем?

Вот интересно рассмотреть саму ситуацию. Есть Учение оно утверждает очищение сознания, духовное прозрение и милоседие.

Есть люди которые принимают эти постулаты. Проповедуют их, в свете этого Учения, ищут пути к нему и МНОГО говорят о нём.

Есть прозрение которое показывает, что есть проблема человека и каковы конкретные возможности помочь ему.

Есть необходимые качества, которые нужно в себе открыть - мужество , ответственность, чистота и само милосердие.

И вот наступает Решаюший момент, когда надо проявить это самое мужество, ради этого милосердия. И что?

Буддийские монахи запросто позволяли убивать и унижать себя, но НИКОГДА не отказывали в помощи пострадавшим, и зачастую не в теоретическом "образе" война, а с оружием в руках защищали мирных жителей. Шаолиньский монастырь зачастую был в немилости потому что открыто и подпольно действовал против тиранов и завоевателей. Это яркий пример твёрдого убеждения в действии. Сергий послал своих учеников на Куликово поле - умирать за Родину, но не теоретизировать в дискуссиях.

Наверное другой Духовности нет.

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

В этом случае мой пост никак не подпадает под Ваше определение "ломиться в открытую дверь".

Вы реально верите в то, что говорите? ;) Вы обсуждаете лишь мнения, именно мнения, а не буддийское учение. Я буду беспредельно счастлив, если Вы приведете мне цитаты из коренных буддийских текстов или же слов уважаемых буддийских лам (только не кого-нибудь с неоднозначной репутацией типа Оле Нидала), где бы говорилось, что в наше время все люди мотивируют свои поступки преимущественно именно благом других, а не собственными эгоистическими желаниями. Пока мы имеем лишь Ваши слова и Ваше мнение, при том, что Вы говорите о том, что якобы говорите о сути неких учений и буддизма в частности. Пока лишь Ваши слова...
Будьте реалистом, не выдавайте желаемое за действительное. Если Вам будет это инетерсно, то могу сказать, что таковое положение дел - не только мое мнение, основанное на фактических данных (т.е. опытное знание), но и мнение Геше Джампа Тинлея. Достаточно почитать его лекции по бодхичитте и лоджонгу, чтобы это понять.

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Кайвасату, я снова ваше внимание обращаю на тот пост. Вы совершенно игнорируете мои слова и пишите о чем-то о своем. Что я в таких условиях могу сделать?

Я про "Фому". Вы про "Ерему". Я говорю, обратите внимание: [Я про "Фому". Вы про "Ерему".] и говорю про "Фому" - и снова Вы про "Ерему" :) :) :)

Это бессмысленное продолжение общения. Если вы не способны понять, о чем именно я говорю, то я не буду продолжать дальше диалог :)

Поймите, я не обсуждаю и не даю оценки современному обществу, и нравам, не интересуюсь что говорят на "улице".

Я обсуждаю именно традиционные буддийские и индусские учения :) Всего вам доброго!

Извините :)

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Возможно это и не была основной Вашей целью, но тем ни менее именно этим в итоге Вы и занялись.
Если Вы считаете, что Вас неправильно поняли, то по крайней мере Вы не удосужились объяснить как же иначе Вас можно было понять. За отсуствтием этого Вашего желания и отсутствием моего желания строить догадки относительно того, что мне и так кажется ясным, вынужден выразить солидарность с Вами в прекращении этого диалога.

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Вы знакомы с теосфской трактовкой буддизма? Где говорится что есть личность а что индивидуальность ,что преходяще а что нет?

Ответ: Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г
 

Гермес, объясните пожалуйста смысл ваших вопросов в контексте моих утверждений. Я вас не понял

Ответ: Махаяна и Хинаяна
 

Кое-что новое мне объяснили, спасибо :)
Но по двум созерцателям около бурного потока пример хороший, но не совсем.
Тот, который избил глупца не имел права делать такого, как ни крути. Это насилие над свободой воли. :)
Должны были предупредить, но не более. Махатмы же нас не бьют, а дают возможность совершать ошибки. Но нас всегда предупреждают перед этим. И если слушаем, всегда извлекаем урок.
Так, первый созерцатель был прав, а второй нет.
Мы тоже не можем помогать насильно.
Лучше находчиво. Можно было предожить привязать к ноге веревку.
Но даже на это многие "падающие" не соглашаются порой.
Не бить же их теперь :(

Ответ: Махаяна и Хинаяна
 

1) Из примера вытекает, что человека совершенно нельзя было убедить какими-либо доводами и как-то отговорить.
2) Фаза убеждения, попыток оюъяснения уже была пройдена.


Когда человек стоит одной ногой над пропастью и нет совершенно никакой иной возможности его как-то спасти кроме того, чтобы резко оттолкнуть его от края, то разве не именно это будет являться нашим долгом?
А если ты знаешь, что по слабоумию он, поднявшись, попробует сделать это снова, то не должны ли мы как-то подальновиднее уберечь его? Путь не избить, но связать или перевести его далеко от туда в безопасное место.

Ответ: Махаяна и Хинаяна
 

Ну, хорошо, вот пример.

Недавно в Питере был ДТП с маршрутным такси.
Сверху был дан указ разобраться с участившимися ДТП с участием маршрутных такси.
Было заведено около 25 уголовных дел против водителей маршруток.
238 УК РФ (производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности)
Водители маршруток выезжали на маршрут, нарушая правила эксплуатации транспортного средства.
(Маршрутки выходили на линии с заблокированными задними дверьми, разными протекторами, трещинами в лобовых стеклах, суммарным люфтом в рулевом управлении, незакрепленными сидениями)
Эти случаи не единичны.
В одном из городов Росии был арестован водитель маршрутки перевозящий людей в стоячем положении, что категорически запрещено для данного транспортного средства. Так перевозят довольно часто. Но в том городе (Тамбов, кажется) его посадили. На агенство наложили штраф.
Сегодня я ехал в маршрутке. Сказал водителю, чем он рискует, если его остановит ГАИ.
На меня посмотрели глаза уставшего от жизни жителя Средней Азии, приехавшего в Москву в поисках лучшей доли. Я понял, что его толком не проинструктировали даже в автоагенстве на сей счет. Или он просто безответственен крайне.
Вот вам прям горячий пример. Только утром произошел. Что делать то с водителем? Избить? Привязать к батарее? Вытолкнуть из маршрутки?
Как мог объяснил - "сильно рискуешь, братишка", "приехал за лучшей долей, а станешь крайним".
Впрочем, мог бы и лучше объяснить, но времени не было, маршрутка трогалась, я выходил, пассажири спешили.

Это все, что я могу.
Могу еще послать мысли.
Могу привлечь общественность. (что и делаю, жалко бедолаг водителей)
Но не могу насильно ему помешать сувать голову в петлю.
Насилие над свободной волей карается кармой крайне сурово.
Это основной закон для человеческих взаимоотношений, его не нарушают даже Высшие.
Мы должны приложить все силы для помощи собрату, все наши знания, всю нашу внимательность, все сострадание, но мы не можем запретить ему делать свои ошибки, тем более запрещать насильничая над его свободной волей.

Ответ: Махаяна и Хинаяна
 

Думаю, что пример не совсем корректен. В данном случае Вы предупредив поступили правильно, так как был всего лишь гипотетический риск, но самой непосредственной угрозы не было.
Скорее всего кармически оправданные решения могут вытекать только из точного видения картины. К примеру если бы Вы точно знали, что данный перегруз через десять минут приведёт к аварии, гибели людей и самого водителя, и единственный способ предотвратить это можно только посредством рукоприкладства, то именно невмешательство было бы большим нарушением.
Невозможно определять правоту того или инного действия исходя только из рамок правильных формул. Только соответсвие моменту определяет.

Ответ: Махаяна и Хинаяна
 

Опять же надо разобраться - а у кого она есть эта СВОБОДНАЯ воля в чистом виде? Только лишь у осознанных существ, достигших определённого уровня. У большинства же, то, что мы называем свободной волей на деле является лишь потоком омрачённых страстями и ложью побуждений.

Ответ: Евгений Иванович
 

К вопросу о помощи ближнему. Оказывать помощь окружающим тебя людям - не значит, помогать им проходить свои жизненные ситуации. Вмешиваясь в чужие ситуации - можно оказать медвежью услугу. То, что кажется спасением, может принести вред намного больший, нежели кажущееся спасение в какой-то ситуации. Помощь можно оказать лишь информируя человека о правильности мышления. Правильности понимания жизни. Правильности человеческих деяний. Имеющий уши, да услышит. А если человек не слышит. Если его ум закрыт. Значит он еще не созрел. И ему никто не поможет, пока он не начнет думать и осознавать реалии жизни.

Ответ: Евгений Иванович
 

Что имеется под понятием - СВОБОДНАЯ воля? Есть понятие для человека - СВОБОДА выбора. Свобода выбора мысли и действия. От этого выбора происходят жизненные ситуации, которые ведут человека или сообщества людей в ту или иную сторону. И если большинство современных людей думают лишь о выполнении своих низменных желаний, это не означает, что нет людей стремящихся к развитию своей души. Ситуация в мире сейчас кардинально меняется. Идет перестройка планеты и изменение человека. Кто видит в перестройках системы лишь негатив, тот не прозрел пока. Но кто видит в этом обновление - тот нужен Высшим.

Ответ: Евгений Иванович
 

Если нет воли, то какой может быть выбор. Всегда есть тот кто выбирает. Решает своей волей.

Ответ: Махаяна и Хинаяна
 

В принципе Восток хорошо ответил. Добавлю, что если бы Вы действительно хотели сделать все от Вас зависящее, то попробовали бы все же его убедить для начала (а то получается по-вашемУ, что время его избить у Вас было, а поговорить - нет ;)).


Если подходить к примеру с петлей достовно, а не образно, то могу сказать, что человек никогда не сводит счеты с жизнью добровольно, почти всегда это следствие подталкивания к этому одержателей или иных темных сущностей.

Ответ: Махаяна и Хинаяна
 

Наверно, мне не удалось хорошо объяснить.
Я не спасал жизни пассажиров, а лишь предупредил водителя.
У меня не было времени хорошо ему вся объяснить, ибо если бы я стал это делать нормально, пассажиры бы "съели" нас обоих, ибо все спешили на работу, в итоге - мне все равно не удалось бы ему объяснить.
Согласен, пример о гипотетической опасности, но все же реальной, а главное - он жизненный, таких полным полно у каждого из нас в жизни.
Никто при мне с обрыва не прыгал и не бросался в поток.
Я реалист и люблю примеры жизненные.
Приведите свои (не книжные) и поговорим о свободе воли. :) и свободе помощи.
Одержание бывает разных степеней, если говорим об одержании с вытеснением личности, то имеем дело с настоящим злом, там совсем другие подходы.
Суициды также не происходят под влиянием одержателя, ибо ему выгоднее сохранить жертву.
Суицид дело психической травмы.
Но удобнее все же рассмотреть пример обычный.

Ответ: Евгений Иванович
 

Не мало важно, не сам факт физической помощи, но и само желание помочь, живое сострадание.
Ведь, с одной стороны, столько людей помогают только потому, что "так надо", "что бы о них хорошо думали окружающие", но и с другой много людей оправдывают свое бессердечие "не желанием вмешиваться в чужую карму" и т.д.

Ответ: Евгений Иванович