Общинам быть!
 

Реальность такова, что на данном этапе одной Общины быть не может, будет «винегрет». Почему в Мире столько различных конфессий? Возможно в будущем границы между ними будут стираться, но не сейчас. СибРо тратит миллионы на музей – хорошо. «Алетея», пока самая сплочённая община продвигающаяся на Алтай – хорошо. Рикловцы сидят под Белухой – хорошо. Будет ещё больше – хорошо. Не надо враждовать, не нравится – создай свою общину, покажи правильный путь. Склоки происходят только из-за того, что каждый считает свой путь единственно верным и хочет убедить «заблудших». Но и для желающих присоединиться к какой ни будь общине, должна быть полная информация об этой общине. Не только декларируемые внешние принципы, но внутренняя не афишируемая составляющая. Попробую пояснить на примере общины Виссариона:
Внешне. Построение общины – хорошо, внутренне- иконы Виссариона – плохо.
Человек изначально должен знать, что в Общине В., чтение другой философской литературы не приветствуется, её там просто нет и не будет. То есть, получая опыт общинного жития, что разумеется хорошо, чело перестаёт развиваться индивидуально, что несомненно плохо. Дальше свободный выбор человека, но предупредить надо.

Если на это посмотреть в планетарном масштабе, с позиции Общего Поля Сознания Планеты, то получится что ВСЕ общины благо, чего не скажешь про их руководителей. Коммунизм благо – Сталин нет. Католики, православные благо (всё таки держат моральную планку) – Ватикан и Патриархат нет. Община Виссариона благо, сам Виссарион нет. Вот такие парадоксы, требующие размышления и вмещения.
Рерихосвкое Движение, к сожалению, тоже неоднородно. Теоретически можно рассуждать долго, но такова реальность. Значит надо изначально принять, что будет несколько различных Рериховских Общин и работать, а если сможем, то и сотрудничать.

А есть ли уже известные конкретные и показательные случаи сотрудничества разных общин (с разными конфессиями)?

Re: Общинам быть!
 

Но тогда получаеться, что хорошее создают плохие? :?

Re: Общинам быть!
 

Или получается. что плохих вообще нету и всё относительно :D :wink:

Re: Общинам быть!
 

Скорее любое хорошее начинание в конце концов губят плохие. А мы так и не научились им слаженно противостоять.

Re: Общинам быть!
 

Ну так же дело тут уже не в том, чтобы создавать какие-то бесконечные общины, а в том, чтобы объеденить людей уже на том, что есть в наличии. Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.

Правильно, но этого нельзя произвести одним движением руки. На это нужно время. А без совместного труда обьединить общины, да и вообще всех, не возможно. Нужна зацепка - общий интересс. А в чём мы все схожи? В труди и искусстве. Это типа эсперанто, язык ментальности всех людей.

Re: Общинам быть!
 

Вы хотите объединить чужие общины не создавая свою?

Все для начала надо определиться, что же мы понимаем под общиной. Обязателно ли условие общежития и т.д.

Конечно сделать все сразу не получится. Нужны время, энергия, желание и т.д. Главное начать и начать с малого. Все большое начинается легко... :arrow: Общий язык можно найти с кем угодно, было бы желание, смешно сказать, Общего Блага и стремление делать конкретные дела :wink:

Re: Общинам быть!
 

Мы хотим объеденить свою Общину, не создавая чужие :roll:

Re: Общинам быть!
 

Извините, про Вашу Общину я ничего ещё не слышал, а зачем Вы её разъединили?

Re: Общинам быть!
 

Re: Общинам быть!
 

Ну почему же вы так близоруки. Смотрите ближе :shock: К сожалению или возможно к счастью обращение ко мне для выяснения этой проблемы разъедИнения не вполне адекватно, хотя и имеет свое основание. :roll:

Re: Общинам быть!
 

Пусть, где возможно, образуются малые группы, устремленные к Надземному познаванию

но пусть ограниченность, замкнутость, суеверие и всяческие предрассудки, подозрительность, обидчивость, невежство, насилие, корысть, грубость и т.д. и т.п. как можно скорее изживаются в таких малых группах и всячески практикуется широкая кооперация, открытость, преданность, честность, доверие, великодушие, любознательность, терпимость, щедрость, культура и т.д. и т.п.

Re: Общинам быть!
 

Так, всё таки, малые группы не такая уж плохая практика, как Вы писали вначале?

Re: Общинам быть!
 

Да и вначале было такое же отношение, а именно малых групп больше и везде им дорога. Но каким и где, - вот главные вопросы.

Re: Общинам быть!
 

Каким и где им быть будут решать те, кто будет их организовывать.
Организуйте свою. Поэтому я и хочу убрать иллюзию одной идеальной Общины. Надо настраиваться на реальность и на ВМЕЩЕНИЕ, возможно даже противоположностей. Любая, повторю ещё раз, любая община полезна для Планетарного сознания. Полезна как противоположность частно – эгоистического мировоззрения.

Так поняла, что полезность определять с наших позиций просто невозмжно. Если (какая-либо) община образуется, значит для этого сложились удобные обстоятельства и причины. Ничто не происходит просто так и без ведома свыше.
И всё проверяется во времени. И когда настанет срок создания одной общины, те маленькие, которые достигли уровня общего жития и воспитали себя, а это могут быть дети или внуки сегодняшних общинников, они сами или с помощью руки ведещей, обьединятся в одну большую общину. И тогда это будет действительно настоящий оплот ...

Здравствуйте.

Разрешите мне добавить свой голос в поддержку adonis-а.
Я так-же считаю, что любой опыт построения общин в наше время очень ценен. Время одиночек, даже очень продвинутых заканчивается. Сейчас наступает время тех, кто способен ущемить свое эго (какой бы степени развитости оно бы небыло) на пользу коллектива, пусть даже этот коллектив немногочисленен и в чем-то несовершенен.

Спасибо.

Привет!
 

Предлагаю посмотреть ответ по адресу на смежной ветке – http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=165

Re: Общинам быть!
 

позвольте я не соглашусь с вами :roll: Какими быть Общине или общинам определено всеобщими и универсальными этическими принципами. Если для кого-то это абстрактные понятия, то, конечно, это жалко. Затем где быть общинам вопрос свободной воли самих общинников.

Лозунг "организуйте свою" очень интересен, но должен же он начинаться с того, кто его провозглашает. Так надо понимать?

и наконец, никто не спорит, что любая община полезна для эволюции, но главное разногласие здесь в том, что именно любая истинная община полезна, но не любая группа невежественных отрицателей. Что называется, почувствуйте разницу. :shock:

Почему так мало действующих Общин? Самое главное – это умелое руководство, основанное на полной непредвзятости руководителя, а такое возможно только в иерархической структуре. Но кто согласится быть ведомым Гуру – абсолютное меньшинство. И действительно, хорошее часто делается почему-то плохими и как это они смогли? !
Сколько было общин однодневок! Сколько добрых начинаний утонуло в первой бытовой луже. Общин – единицы и опыт их по настоящему дорог! А сколько вокруг них толкований – пруд пруди.
Проблема в том, что сейчас человек находится в полном информационном хаосе, и где уж тут начинающему вычленить те зерна Истины среди океана «продвинутых»? А сколько ловцов на свежину в тонких мирах? Человеческое сердце – космический орган и оно тоскует по единению и направляет, вот только услышать его через толщу врожденных и привитых пониманий не так-то легко – Карма неумолима и непредвзята. Потому-то и нет смысла в пересудах. Каждый на своем рубеже, у каждого своя грань, своя мельница, свой срок и не доказать ему не убедить, без выстраданного в веках понимания Иерархии – не помочь.
Вот и получается, что Строителям просто некогда оглядываться, оправдываться и доказывать – время не ждет. Если можешь и понимаешь Сердцем – помоги, стань Сотрудником. Ведь Сотрудник это тот, кто может взять часть Ноши на себя – здесь и начинается Иерархия. И самое прекрасное то, что наперекор всем суждениям все рассудит время. Ведь сказано, что судим не по словам, а по делам – чем не девиз для Общинников! Ломать хрупкое начинание не велика мудрость – помочь вот где нужна вся сила и мощь зарождающегося Подвига предстояния перед Высшим!
Мир Вам.
С уважением к Свету в Каждом!

Re: Общинам быть!
 

Почувствовал. Как Вы себе представляете общину из группы невежественных отрицателей? Может хватит глушить тему?

На Барнаульском Конгрессе 2005-го года было несколько докладов об общинах. Мне запомнился неожиданный (для меня) вывод, прозвучавший в одном из докладов (чей доклад - не помню, можно уточнить у Ю. Дворникова): община держится только на безусловном авторитете лидера.
Казалось бы, в правление общиной выбираются честные, преданные Учению, прекрасные люди. Но если харизматического лидера нет (или он ушёл), то в конце-концов всё разваливается.
Наверное, это так и есть: вспомните про общину Сергия Радонежского, того же Виссариона, даже Гитлера - пусть во зле, но как сумел сплотить страну!
Потому надежды на создание общины группой лиц, среди которых нет явного лидера - тщетны. Конечно, пробовать можно, и даже нужно, но слишком очаровываться перспективами не стоит.
Фрагмент из "Писем Е. Рерих":

Конечно, такую демократию, как описываете Вы, "демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага" - может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы и в той или иной мере, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение - именно, это венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые, неминуемо, вознесут вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света и Знания. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего принципа во всей жизни Вселенной.

Безусловно, любая Община будет держаться только на авторитете лидера. Пока да.
Но это в больших предприятиях. В данный момент времени нет явного Вождя, значит создавать общины придётся самим, своим авторитетом, своей харизмой. Мы все разные. Поэтому и будет множество мелких общин. Это надо принять и не надо пытаться объединить эти общины раньше времени. Объединение будет возможным тогда, когда желание объединиться с кем то придёт изнутри. Объединяются с любимыми. Бывают союзы и против кого то, но они временны, не о них речь. Можно мечтать о идеальной Общине, при этом надо терпимо относится ко всем существующим, даже к тем, для кого «Напутствие Вождю» не является настольной книгой.

Два вида Общин: Община построенная на личности и Община построенная на деле.

Община построенная на личности. Наиболее частый случай. Когда личные амбиции и честолюбие заставляет человека создавать Общину. Возможно в начале у него действительно благие намерения, но потом просыпается спящая гордыня и .... дальше уже она продолжает строить общину. Кем бы себя человек не возомнил, Христом, Архатом или Отцом Народов, он вынужден этому соответствовать. Для своего тщеславия он будет строить почти правильную Общину. Джины строят Храмы. Минус в том, что вектор развития сознания общинников не правильно сориентирован и с уходом лидера, лжебогочеловека, система разваливается. Ученики его никогда не смогут создать своих общин. Плюс в том, что общинное сознание остаётся и у членов организации и в Сознании Поля Планеты.

Община построенная на деле. Идеальная Община, пока явление редкое. На примере Сергия Радонежского видно как он всё время старался отделится от славы, звания, титулов, работал на братию как раб купленный, ходил в дерюге. «Это нестяжание власти красной нитью проходит во всей его жизни» (Е.И.Р.) И как его всё время буквально заставляли стать игуменом. Зато ученики его основали ещё сорок монастырей, Сергий привил им дело, а не своё имя.

Какие шаги нужно сделать до построения Общины?
Любое дело требует подготовки.
Строительство мировой община это масштабная задача, требующая времени, знания, умения и подготовленных сотрудников.
Рериховское движение есть движение мировой община средствами культуры. Ибо только культура может бережно прикоснуться и преобразить человеческое сознание созвучно принципам братской общины.

Строительство мировой общины это задача максимум, начинать надо с минимума, создать свою ячейку. Мировая община может создаваться двумя путями:
1. Насильственным, резко ломая хребет частной собственности, как это было в 1917. Но это насилие над свободной волей.
«Свободная воля священно чтится Махатмами, и они никогда не прибегают к насилию, за исключением редчайших случаев ПРЯМОЙ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ПЛАНА ОБЩЕГО БЛАГА, ТОГДА ОНИ ПРЕСЕКАЮТ ДЕЙСТВИЕ ЗЛОЙ ВОЛИ, - писала Е.И. Рерих /13.8.38/.»
В преддверии Армагедона, для сохранения целостности всей Солнечной Системы это было оправдано. За несколько десятилетий было изменено сознание населения большей части Планеты (СССР + Китай + коммунистическое движение во многих странах).
2. Путём постепенного изменения сознания, как предлагает Е.И.Р. в выше приведённой цитате. Пути будут разные, для разного сознания. Для начинающих нужна Анастасия, создание общинного поселения из частных поместий. Нужны общины трудовые, научные, творческие, кооперативы, ячейки, кружки и когда их количество достигнет определённой «массы» по отношению к окружающему обществу, только тогда станет возможен процесс объединения.
3. Оба варианта вместе – «Суд Божий». Когда насильственно будут удалены из поля сознания планеты все «второгодники», монады не прошедшие определённую планку нравственного развития своего сознания.
Третий вариант от нас не зависит. Поэтому рассматривать мы можем только второй вариант. Все хотят строить Город, но не могут создать у себя ячейку.

Ну да → коммунистический Китай до сих пор убивает безоружных тибетцев, насильственно их стерилизуют (в Китае ведь можно иметь только одного ребёнка; а "лишних" детей тибетцы вынуждены под покровом ночи через непроходимые горы переправлять в Индию), разрушают монастыри, Далай-лама до сих пор в бегах, Панчен-лама томиться в китайской тюрьме и на его место посадили другого и т.д.

Олга, жаль но ты не понимаешь разницу между коллективным СОЗНАНИЕМ и эгоистическим сознанием использующим идею коллективизма в корыстных целях.

Я понимаю → просто ты привёл некорректные примеры → все эти страны просто подхватили лозунги коммунизма и всё извратили до отвращения ... → если ты хочешь знать, чего не должно быть в Общинной строе, то надо глянуть на твои примеры.

Да. И очень жаль, что нынешние власти всячески умаляют достижения советского периода. Точнее, о достижениях практически не говорят, зато чуть ли не каждый день (например, в радиопрограммах типа "День в истории") выискивают что-то неприглядное или комичное в советском периоде нашей страны. А перед советскими праздниками СМИ обязательно наплюют в души людей старшего поколения, измываясь над их идеалами и оскорбляя уважаемых ими исторических личностей. При этом всячески культивируются чувства собственности, эгоизма.
Не знаю, почему так. Или это пралайя общинности (коллективизма), или заключительные аккорды Армагеддона.
С другой стороны, несколько поколений плохо ли, хорошо ли, но было воспитано в духе коллективизма. Пришли новые воплощенцы. Им, возможно, нужно дойти до этих идей через страдания, вызванные следованием путём личного блага.

Коммунизм есть найвысочайшая цель (одна из косм. ступеней) к которой стремится эволюция. Страны стремящиеся к его построению должны испытать и выявить все негативные подвохи человеческого сознания и ужищрённости, изжить их, опознать как препятствие к идеальному построению и побороть окончательно. И это большая жертва с их стороны - отдать себя на испытание для общего будущего.
В то время, как кап. страны нежатся и извращаются сервисом и достатком, страны испытатели переплавляют своё сознание и учатся синтезу новых построений.
Потому и препятствия, противостояние создаются неимоверные. Они являются необходимостью на пути развития, это сила действующая по нарастающей и являющаяся гарантией того, что процесс развития не получит никаких задержек. Вот так это понимаю.

Мне кажется, что община построенная на личности-самости не будет являться по сути Общиной. Ибо там будет преобладать не общинное сознание, а руководителя этого собрания людей.

И собственно, каждая община построена на каком-то деле (по воплощению чьей-то идее или представлению определенного образа жизни).
Поэтому все же более точная классификация Общин изожены здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=76956#76956
Они рассматриваются с позиций сознательности.
Это несознательные (1) , которые еще только вырабатывают свое осознание нужного вида общины и свою роль в ней (их можно … «найти их среди рабочих, земледельцев, учащихся, реже - в семьях»); малосознательные (2), которые уже немножко поняли эволюциооную роль общин, но не начали предпринимать пока никаких действий или строить какие-либо планы («знает о плане земной эволюции, но не привязывая этого плана к определенному действию и сроку: кружки политических идеалистов, некоторые оккультные организации, ученые сообщества, реже всего - клерикальные конгрегации») , более сознательные (3) , которые увязали свои жизненные планы с общеэволюционными.
И так далее. Нужно трудиться в этом направлении: совершенствование личного и общественного сознания созвучно Эволюции.

Коллективизм может быть лишь добровольным (недаром в АЙ сказано, что самая страшная община это насильственная). Одна из причин раздора в РО это тоже насильственное объединение и зазывания всех в один общий котёл, не принимая во внимания индивидуальность мышления (не путать с эгоизмом) собеседника.

Ну, почему же ? Например Община Вииссариона. Хотя люди молятся на его иконы, но при этом получают личный опыт общинного жития.

Совсем не каждая община построена на деле, об этих общинах вы не услышите, наверное кроме Анастасии. Начинают на деле все, потом дело остаётся только внешней формой. О деле говорят на каждом углу, призывают слушать своё сердце и не видят, что Король то – голый, это общинники – зомби и спорить с ними бесполезно, но это их выбор и даже от таких общин в планетарном масштабе всё равно будет польза.

Попробуйте классифицировать по этой системе, условно говоря, Виссариона. И потом, большее дробление классификации всегда будет входить в один из двух вариантов предложенных мною, это база для различения.

немного офтоп про Китай. С тех пор как Китай оккупировал Тибет - численность населения Тибета выросла в 3 раза, и почти все поголовно грамотны - как никак у китайцев были хорошие учителя :). не все так печально в коммунизме как об этом заявляет пропаганда западного мира :)

Кончались разборки с Алетеей, начались разборки с МЦР.
МЦР такая же община как все остальные, со своими болезнями. Возможно, лучшая из общин, поскольку стоит на деле, на деле сохранения наследия. И здесь они делают всё возможное. Конечно, всем бы нам хотелось чтобы МЦР был не складом, а локомотивом. Ну нет сегодня лидера, так что теперь, ругаться, судиться с ними из-за этого? Как раз отсутствие лидера даёт возможность проявиться самостоятельно всем остальным. Есть пословица: «Ни когда ни на кого не рассчитывай и тогда не на кого будет обижаться.» Наличие или отсутствие патента на Знамя никак не может влиять на скорость развития сознания. Ну, допустим отсудят законность патента, что сразу везде появятся новые Общины? Кто хочет делать, тот делает. Кто не хочет, тот ищет причины.
Давайте учиться вмещать существующие сегодня Общины. Давайте создавать свои и пусть они будут разные, как и мы. Мне кажется, что говорить об объединении могут только те, кто уже что то создали сами.

Вы что издеваетесь что ли?!! Китайцы перебили тибетцев и это за счёт китайцев-оккупантов численность населения Тибета увеличилась, а численность самих тибетцов уменьшилась в несколько раз!!

Наша Община - Россия!!!
Поможем нашим сотрудникам в семье, на работе, в общественном транспорте и т. д. своей Любовью и Радостью!
И если кто-то из нас засомневается, пошлём сердечную посылку поддержки!
Слишком торжественно, да?

Нормально. :) Моё мнение - мыслите правильно. Но мало, кто Вас поддержит. Многие ненавидят Россию... Я думаю не стоит расточать призывы... Всему своё место и время.

Лучше сказать, что ""Наша Община есть наша Родина!!!"
Ведь не все живут в России.
Хотя лично моя Родина это СССР. :-)
-------------------------------------

Родина

Родина - это все, что люблю...
Ты меня породила и сделала
Тем, кем другие считают.
Родина, для тебя - я твой сын.

Родина - это край той земли,
Где легко и привольно.
Родина, ты меня всему научила и мудрость дала,
Для тебя же - я твой сын-несмышленныш.

Родина - это все, что звучит в душе моей.
Радость и песня!
Родина, ты меня взрастила трудом и любовью
Для тебя же - я сын-помошник.

Родина - это все, что дорого мне
Море и горы, лес и тропинка.
Ты даешь мне радость жизни.
Как мне еще помочь тебе, Родина?

21.9.2002

Мы дети Галактики , но самое главное
Мы дети твои, дорогая Земля моя.


Поможем нашей Планете обрести Общинное Сознание и влиться в галактическое содружество!

Ну, вот и дошли до понимания, что же есть Мировая Община, что есть основная идея Учения Рериховского движения.
Мировая Община есть врата к Дальним Мирам.

Мировая Община состоит из множества различных общин и Рериховской в том числе. Общинное Сознание не может быть Рериховским, Мармонским или ещё каким ни будь, на то оно и общинное. Оно либо есть, либо нет. Чем больше людей на планете обретёт общинное сознание в любом виде и форме, тем быстрее это сознание станет общепланетарным и тогда жизнь вне общины станет не возможной. Но придти к этому необходимо СОЗНАТЕЛЬНО, руками и ногами, а не рассуждениями.

Честно говоря за пределы бывшего СССР не выезжал, а так был практически везде.
В настоящее время езжу только по России, поэтому охватить людей и земли своими ногами, руками и глазами могу только ограниченно своим возможностям.
Да, Россия сейчас для меня испытание на мою искренность, любовь и радость, ответственность, верность и преданность...
Вы - моя Община, моя Родина, моя Радость!!!

Ура, товарищи! :D

на самом деле, adonis, просто хочется вас поддержать. Голосом пока :D

Мир вам!
Adonis.
Adonis, как же так? если все пророчества, всех основанных Писаний, говорят об одной общине и именно в наше время!
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет. От Матфея 24:14,15.
Именно множество различных конфессий и является мерзостью, ибо ни одна из них не знает смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом!
Мир вам!II.

Одна большая община может состоять только из множества маленьких общин. Чтобы построить дом, вначале надо изготовить множество кирпичей, обжечь их, выбросить бракованные. Из песка храм не строят.

Мир вам!
Adonis.
Adonis, а может сначала нужен фундамент?
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. От Матфея 7:24-27.
А уж потом, искусственные камни.
И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. 1-ое Петра 2:5.
Adonis, а разве не должна быть одна и единственно истинная община, основанная на одном и едином Знании, где нет склок и лицемерной вражды?
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. От Иоанна 10:16.
Мир вам!II.

Проблема еще вот в чем - люди часто любят представлять себя строителями Общины, любят представлять какой она должна быть, чтобы я делал - вообщем идеализируют себя на Пути!

Но воображать и действительно делать - это не одно и то же!

Очень часто теория не применима на пратике. На практике всегда - гибкость, вмещение нового и индивидульный подход буквально ко всему!

Мир, Вам, Мансур! Христос между нами!
Так об этом я и пишу: вначале проект, потом фундамент, потом кирпичи, перекрытия, стропила, а потом уже Единое Здание. Понимаю Ваше нетерпение, мне тоже хочется фундамент и крышу в один день, но так не бывает. Такую иллюзию могут создать Джины, но это будет только – иллюзия.
Будет одно стадо, будет. Только по пути к месту сбора овцы будут собираться вначале небольшими группами и по мере приближения к центу эти группы будут всё крупнее и крупнее.
Проблема в том что все хотят одно единое, заповеданное стадо и в этом желании никуда не идут и ругают и поучают всех кто объединяется малыми группами.
Все стали теоретиками, идут рассуждения типа: если к носу Иван Иваныча, приставить уши Петра, да объединить с подбородком Джоконды, да.... . А что объединять? Религии? Это не возможно! Все религии выполняют функцию посредника между человеком и Богом. Время посредников кончилось, их надо не объединять, а потихоньку от них избавляться. Поэтому ЖЭ – не религия, это коммунистический буддизм, если хотите. Остальные могут подойти к этому осознанию через общины, через любые общины в зависимости от уровня развития собственного сознания.

Мир вам!
olga love.
olga love, должно ли человечество построить одно единое общество? и, что будет являться основой этого общества?
И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; То вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. Исаия 29:13,14.
Мир вам!II.

Мир вам!
Adonis.
Adonis, Проектом, является Священное Писание: Тора (Ветхий завет), Евангелие и Коран!
Аллах – нет божества, кроме Него, - живой, сущий! Ниспослал Он тебе писание (Коран) в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие раньше в руководство для людей и ниспослал Различение. Семейство Имрана 3:2-4.
Фундаментом Единого Здания, есть Знания сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом! сокровенно сокрытые в притчах.
Все сие Иисус говорил народу притчами и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». От Матфея 13:34, 35.
Кирпичами, искусственными камнями в Писании обозначены люди!
И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. 1-ое Петра 2:5.
Перекрытиями может быть только иерархия!
Есть 7 разных сконструированных сознаний, для великого дела Божия: Сыны Царствия и сыны лукавого.
Поле есть мир; доброе семя, это - сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого. От Матфея 13:38.
Сыны Царствия, делятся на три категории: приносящие плод в терпении во сто крат, в шестьдесят и тридцать.
Иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. От Матфея 13:8.
Сыны лукавого делятся на две категории, одна из которых пассивная: не разумеющие.
Ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. От Матфея 13:19.
Соблазняющиеся.
А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; Но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. От Матфея 13:20,21.
Бесплодные.
А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. От Матфея 13:22.
Другая, активная.
Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. Бытие 4:7,8.
Всё же сие, распознаётся посредством логики.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. От Матфея 7:15-20.
Стропилами Единого Целого, является Закон Христов!
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Галатам 6:2.
Крыша – Единый и Единственный Творец!
И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах. От Матфея 23:9.
Adonis, неужели же избранное общество не созрело в построении Единого Здания? ибо всё необходимое уже есть и готово к применению! так, как конец невежеству пришёл!
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет. От Матфея 24:14,15.
Adonis, вы строитель?
Мир вам!II.

Этому иудо-христианскому проекту 3500 лет. И что вы построили? Войны между иудеями, мусульманами и христианами? Вы хотите это всё объединить? Рад за Вас, флаг в руки!
Сапоги деда хороши в музее, но не удобны для ходьбы. (АЙ)

И ещё, Мансур, может хватит перетаскивать в эту тему весь Ветхий Завет, он здесь не поместится. Вот если бы Вы поделились примерами создания мусульманских общин, это было бы как раз по теме строительства.

А почему нельзя создать общину, скажем в Москве, для начала?

Отличная идея, и желательно не одну.

Да хотя бы одну. :D Вы сами то из Москвы?

Уважаемые участники темы, если и будет построена новая мировая община, то уж в любом случае, ничего общего в ней не будет с овцами, пастырями, божьими рабами и т.п.
Оставим эти ветхие одежды уходящей расе. В новую шестую расу – без рабов и овечьего сознания! А так же без ветхих церковных догм, породивших самые кровопролитные войны за свою историю существования, и поделивших людей на своих и чужих!

Я не предлагал мировую общину. Говорилось только о Москве. Но это из-за лени - неохота ехать в Калинигнрад, например. :D

Тогда остаются одни козлищи. :D Это, про которых писалось, что мол отделить овец от козлищ.

Cами мы не местные и надеюсь Бог милует от Москвы. Да и с Вами, Путник, лично мне строить ничего не хочется. Но Вашу будущую Общину я приветствую заранее, дело богоугодное. Об этом и речь, что до Мировой общины придётся создавать множество разных, а начинать надо с вмещения этого. ЕДИНСТВО ВО МНОЖЕСТВЕ. Теоретиков Единой Мировой общины много, строителей малых нет.

Да, козлов в стадо не соберёшь.

Я так понимаю, Путник, что в Вашем мире кроме овец, козлов и их пастырей никакой божьей твари больше не водится?
А в моем мире есть еще такая божья тварь как сознательная творческая индивидуальность.
Есть еще 6 миллиардов детей божьих, и хотя большинство из них этого пока не осознает и, благодаря церковному промыванию мозгов, считает себя рабами божьими, но прозрение не за горами!

А то, что писалось, еще и переписывалось, и - неоднократно! К тому же и прочитает каждый по-своему.

Возможно все и в городе Москве особенно. Где, как, с кем и во имя чего вы хотите строить общину? Не сочтите за бестактность этот мой вопрос, только ради полной ясности и понимания вашей мысли и спрашиваю об этом. :o

Мир вам!
Adonis.
Adonis, разве вы не знаете, что строительство начнётся в последние времена, по выше указанному мной давеча проекту!? ибо был Адам и Ева, а сейчас 6.500.000.000. человеческих душ или же вы не чувствуете разницу!?
Так, ведь они также разобщены и нет в них примера подражания, ибо также разногласят, не имея правды.
Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Псалтирь 52:3.
Мир вам!II.

Мир вам!
Путник.
Путник, а почему именно в Москве? И есть ли у вас общий взгляд на оное?
Мир вам!II.

Мировая Община это не организация и не место. Мировая Община это коллективное сознание жителей Планеты. Совсем не обязательно всем ходить строем. Сознание развивается индивидуально в малых общинах. Первая община - семья, последняя община – духовная семья. Количество градаций между ними бесчисленное множество и надо научиться не отрицать их, а вмещать. Вмещать как развивающий, подготавливающий этап к единой общине. Нельзя все сознания уровнять или мгновенно развить, это утопия. Навязывание другим своё видение общины принёсёт вреда больше, чем пользы. Да, можно мечтать, обсуждать, искать единомышленников, но не осуждать других и не учить их как надо правильно жить.
Чем больше на Земле будет различных Общин, даже разобщённых, тем быстрее коллективное, общинное сознание станет доминирующим и это будет всеми искомая Община. Стройте общины, кибуцы, колхозы, кооперативы, ашрамы! Боритесь с частнособственническими устремлениями везде где можно. Любое движение в этих направлениях и будет вашим кирпичом в здание Мировой Общины.

А разве не наоборот? :arrow: у тебя духовная община на последнем месте :? ...

Солидарен!!!

Думаю, здесь слово «последняя» надо понимать в смысле – последующая. Все начинается с семьи! И именно семья должна стать первой духовной общиной, для тех кто хочет построить более массовые общины.

Можно с вами не согласиться. Не обязательно семья должна стать зерном в образовании общин. Иначе куда мы деним богатый опыт монастырей.

Спасибо.

Первая в смысле первичная, начальная. Последняя духовная община – потому что последующая ступень будет – Братство. Ступеней сознания много, их столько же, сколько на нашей планете индивидуальностей и это необходимо всегда иметь ввиду. Не могут все стать общинниками одной Общины. Не все готовы. Пусть создают что могут, не надо им навязывать своё правильное мнение, если они не просят, это их урок. Планете необходимо количество изменённых сознаний. Качество нужно нам, индивидуальностям. Качество вырастает из опыта, из количества. Благо Ауровиля не в том, что там живут несколько тысяч общинников, а в том, что своим существованием они изменили сознание миллионов. Не важно, существует ли Анастасия или АнтиАнастасия, важно то, что книги меняют сознание миллионов и пусть пока их цель - частный гектар, но уже без забора и в составе общинного поселения. Все формы Общин это иллюзия, реально только общинное сознание.
Нужна помощь? Пожалуйста:

Ещё главное не порождать зависть ко всему что не есть "моё". Она ведёт к отрицанию формулы "господом твоим".

Любой опыт всегда полезен, но монастыри нужны были для равновесия в определенных условиях прошлого. Сейчас время их прошло. Не уход от жизни в рафинированную духовную плоскость, а преобразование духом всей жизни, во всем ее объеме. К этому нас призывает Учение Живой Этики. Это задача более трудная, чем организация монастыря. Но эволюция идет вперед и люди развиваются.

К сожалению с забором из плотной живой изгороди. Но несомненно, определенная кооперация в среде анастасиевцев присутствует.

И все же я солидарна с Андреем, что первая община-семья. Когда человек воплощается на Земле, простройка всех его структур начинается «сверху-вниз». Но воплотившись в плотном мире, человек должен простроить свое духовное возрождение «снизу-вверх», это его основная задача. И это начинается от быта, от каждодневности, от семьи, не иначе. Так растет его ответственность в прогрессии: за себя, за близких, за далеких, за страну, за планету, человек просто обрастает ответственностью… И это будет его неотъемлимым завоеванием. Оно проверено и утверждено. На такое завоевание можно положиться и на этом завоевании можно строить. Иначе это будет просто прожектами и мы неоднократно сталкивались с иллюстрацией подобного в темах, а кто есть кто. Более того, те, кто отрицает семью и земное счастье, подрывает саму основу Бытия. Надо просто культивировать другие ценности в семье. Более того, уже вынашивая ребенка под сердцем, женщина своими мыслями, своим состоянием сознания уже творит нового человека. Так где же это делать, как не в семье? Неужто экологические огурцы важнее?

Манихара писал:
Мне было иснтересна реакция народа на форуме. Пока сдержанно- настороженно-неуверенная, как мне кажется.
Вообщем, хотелось услышать разные мнения на эту тему, или это запрещено?

А.Пузиков писал:
Вы же используете библейскую терминологию, а там только черти еще есть - больше никого.

Ну что ж, мир Вашему Миру.

Аддонис писал:
Да я Вам пока ничего конкретного и не предлагал. С Вашим младенческим антисимитизмом, ИМХО, проблем было бы немного больше, чем хотелось. За приветствие нашей гипотетической Общине - спасибо.
Мансур писал:
Нет, в самой Москве не стоит, тем более, что скоро из нее все будут бежать сломя голову, бросая квартиры и пр. нажитый скарб. Может быть, где-нибудь в Подмосковье.

А кто сказал, что Москва (любой город) уже не есть община?
Разве нельзя провести параллели между общиной и любой обьединяющей людей структурой?
Только, многие из них себя не считают или не осознают таковой.

Да, вот тоже как-то думал, а как города то стоелись. :wink:

Если взять например какое-то маленькое село...там люди друг друга знают и даже у кого какая курица какие яйца несёт тоже знают...но вот чего они село, а не община?

Что такого отлечительного между сожительством и общиной?

А вот интересно, должны ли в общине знать все друг друга или нет?
Если да, то размеры общины должны быть ограниченными.
Если нет, то не получится ли такое же разъединение как в городах? В последнем случае, общину сможет удержать лишь очень сильный общий магнит (какой? Вера?) от превращения её в обычный город.

Что-то чертей я в библейской мифологии не припомню, зато там есть дети божьи, это уж точно! А еще ангелы всякие и архангелы, и боги с разными именами имеются.
Но библейскую терминологию не я внес в эту тему. Я как раз призываю оставить ее ветхому миру.

Адонис уже ответил на этот вопрос – общинное сознание!

Это означает, что на первом месте интересы общины и Общее Благо, а на последнем – личные.

А.Пузиков писал:
Вы, наверное, волнуетесь - я не задавал такого вопроса. :D

Наверное, вы читали Библию для самых маленьких. :D

Да, действительно, я ошибся, этот вопрос задал Истин.

Только маленькие, пытаясь выглядеть большими, стараются умалять других. А, вообще у меня нет ни малейшего желания тратить время на бессмысленные препирательства. Найдите себе другой объект.

А.Пузиков писал:
Я Вас не искал - Вы сами "нашлись". :D ... и начали "препирательства", а сейчас Вам перехотелось это делать. Вы уже чуть-чуть сегодня изменились - поздравляю, день уже Вами прожит не зря. :D

Удачи в пути, Путник! Молодец!

Жаль, Вы, оказывается, неисправим. :shock:

Удлад - Общиный уклад. Ведь общины жэтим и отличаются что у них уклад есть.

А еще на русском какое-та не такая интерпритация и понимания слова община...вот например в других странах - кумунити - это уже с людьми, связаное, обществo - то что людей обьединяет.

В августе мы планируем провести мероприятие в духовном центре нашей Дальневосточной Общины - Ашраме. Тема как раз будет касаться именно Общин и экопоселений. Информационное письмо пока в разработке. Количество мест будет строго ограничено.
На мероприятие планируется пригласить действующие Общины России (преимущество на ДВ), также будут и много наших Общинников, но правда не все, только где-то порядка 50-60 человек. Если сможете попасть на это мероприятие, то сможете сами увидеть все собственными глазами и ответить на волнующие вас вопросы.
Вы только еще говорите об Общине, тогда как уже есть и действуют Общины в России!

Здравствуйте olga love,.

Чем отличается община от сожительсва людей?

В сожительстве люди не знают или не хотят знать, что они община и каждый пытается поддерживать, трудиться, на свои личные интересы.
Там не выражена осознанно цель труда ради утверждения цели общей, общинной, общественной.

В общине люди не только осознают это, но в первую очередь поддерживают и трудятся ради одной, общей цели. В ней личное отходит на задний план.

Интересно, а что произойдет если какбы так вырозится - жители города будут сознательно жить вместе ? :wink:

Может прямо сегодня мне по соседям пойти...а то я не знаю кто с лева живёт кто справа в квартите...ну познакомлюсь а дальше то что?

КАК С ГОРОДА ЗДЕЛАТЬ ОБЩИНУ?

Личное как общие и общие как личное.

Тоесть например, с ответственость относиться к общему так как относишся к личному.

Думаю, Община должна быть как единый организм человека, где есть своеобразное "сердце", "мозг", духовные структуры и Беспредельность. Где должно быть организовано соответствующее "питание" и "полноценная жизнь" для всех структур. И надо полагать, что жизнь такой общины есть синтез творчества. То есть проявление Искусства Жить Единой Жизнью. Пока так думаю.

Что же тогда есть осознаное устремлению к этому, что вы описали?

Об Общине говорят в других темах, в этой теме разговор об Общинах. О необходимости терпимости к другим общинам. И к Вашей, Ольга, в том числе. О возможном разнообразии Общин. О том, что единая, заповеданная Община может состоять только из общин, а не из людей.

А вы думаете Общинам нужно ваше терпение?????
:-a :lol: :lol: :lol:

Что вы, что вы.... :lol:

Говорите и говорите себе на здоровье, никто вам в этом не помешает...

Наверное, где получше "устроиться". :)

Солнце всем светит. :D

А вы знаете кто так же вам расскажет что такое община, вернее, кто это прочувствовал?

Впервую очередь те, кто учавствовал в молодёжных стройках Союза и тот кто в детстве проводил каникулы в пионерлагерях.
Пусть это были не идеальные построения общины, о которых мы тут мечтаем, но как никак это были приближённые модели.
И в памяти они сохранились и в общем сознании.

Ну, таких общин было много. Наш класс, потом община молодых «огурцов» в армии, которая переросла в дружную общину «дембелей». Это всё конечно даёт опыт совместного проживания, но это насильственно созданные общины. Следующий шаг – создание добровольных общин. Тут уже нужна цементирующая цель.

Подумал так, уже в моду вошло общины сторить... :wink:

Создание Родовых поместий

Да, у Анастисийцев большое будущее именно доступностью и массовостью. Как начальный вариант очень не плохо. Дорога начинается с первого шага
Только это не мода, а плановая эволюция.

Интересно следить, как во всём Мире сознание людей раскачивается различными способами. Ещё интересней как сопротивляется демократия банкиров и юристов.

Джины строят храмы! Выполняя грязную работу руками тёмных, они их же их и подставляют под удар. Например, Истинное Христианство не есть современное поповство, так пусть Мегре и борется с поповством, при этом не подставляя идеи О.Гузь которые непосредственно связаны с именем Мории. Мегре просто обязан теперь собирать эзотерические идеи и вставлять в свои книги. И так везде. Это красиво. Виссарион для своего тщеславия строит общину. ОБЩИНУ. Есть здесь и свой минус и очень большой, это люди следующие не идеальным путём. Смогут ли они вернуться на путь истины? Этого мы не знаем, возможно это тоже часть плана, научить различению можно только опытным путём. Парадокс в том, что у не чистого учителя может (но не обязан) вырасти чистый ученик, правда со времен он взяв всё лучшее непременно пойдёт самостоятельным путём. Примерно об этом я писал пол года назад и вот сейчас нашёл притчу от Рамакришны, которая заставила вернуться к этой теме:

Re: Общинам быть!
 

Мировая община есть следующий этап эволюции земли. За время существования пятой расы человечество продвинулось от общины родовой к общине Планетарной. Это следующий виток развития. Создание различных общин стоит в Госплане СССР. И будет реализовано в срок.
Читайте сайт о новых общинах и государстве третьего тысячелетия. http://goloswec.narod.ru/gos/gos/whod1.htm
Культурно-природные общины.
http://goloswec.narod.ru/gos/gos/kpo.htm

Ответ: Общинам быть!
 

Вот и годик пролетел. Пора добавить в тему о необходимости разнообразных общин:

Община на принципах Учения
 

Давече читал Письма, к примеру:
И вот такой вопрос возник. Вот если прямо сейчас придётся нам построить Общину, мы, конечно, захотим её сделать на принципах Учения. Но сможем ли мы? Посмотрите, разве нет множества пониманий, разве нет недопониманий, разве нет на форуме ссор, грубости, а между тем все как бы последователи? Думаете, у нас получится? Думаете, мы сможем прийти к единому мнению по множеству вопросов, которые возникают при общинножитии? Я это ещё к тому, а не улетучится ли дух Учения из нашего общения? Не сведётся ли всё к обыденности, к быту, распрям и скатыванию к принципам того мира, что мы и без того наблюдаем вокруг? Как думаете?

Ответ: Община на принципах Учения
 

В этом как бы - почти
весь ответ...мы же учимся:D

На то и реальность и все процессы в ней - чтобы учить, отбирать, отсеивать. Делать выводы, искать выходы...

Ответ: Община на принципах Учения
 

Так вот я к тому, что, когда есть некий авторитет, то можно построить нечто. А вот, когда много умников, которые вроде как сами всё знают и понимают, то "воз и ныне там". Так вот что говорит Учение по поводу таких моментов? Как научиться приходить к одному мнению?

Ответ: Община на принципах Учения
 

А что в вашем понимании есть Община?
И на каких принципах Учения " Живой Этики" она должна быть построена?
Ведь в названии темы, начатой вами обозначено - "Община на принципах Учения"

Как вы думаете, Aa1D , могут ли, по вашему утверждению, царящие на форуме недопонимание, ссоры и грубость, быть результатом недопонимания Учения " Живой Этики"?

А может как раз поэтому, в силу недопонимания основ Учения, этики в отношениях и не хватает ? :-k

Или, может быть, все , или большинство, хотят поскорее стать агни йогами? Но может ли агни йог быть бескультурным, если на форуме царят ссоры, грубость?
Как вы думаете? :-k

Ответ: Община на принципах Учения
 

То есть договариваемся об едином авторитете, перестаём сами мыслить и спорить - и всё - игра сделана?

Ответ: Община на принципах Учения
 

Всё просто - надо находить верную, правильную мысль. А вот подстраиваться под чьи то мнения - пусть даже и большинства - это же самообман

Ответ: Община на принципах Учения
 

И не нужно строить искусственные общины, ведь в общине главое общая цель (общая идея будет магнитом для сотрудников) , а согласованность будет при некотором уровне культуры (живой этики).

Ответ: Община на принципах Учения
 

"Один за всех и все за одного";)

Ответ: Община на принципах Учения
 

А то, что каждый видит несколько по-своему эту цель, препятствием не станет?

Ответ: Община на принципах Учения
 

Общиножитие по-видимому.
Так это вроде как мой вопрос, вопрос темы. :p
Могут.
Вполне.
Прямой зависимости не вижу.

Ответ: Община на принципах Учения
 

Просто договориться, я так думаю, мало будет.

Ответ: Община на принципах Учения
 

Я тоже так считаю. Так выход какой?

Ответ: Община на принципах Учения
 

Думаю, что ничего у вас не получится.

Ответ: Община на принципах Учения
 

Конечно. Вдруг не тот авторитет попадётся:D Да и вообще много нюансов - один найдёт сей авторитет по созвучию, а другой случайно...

Ответ: Община на принципах Учения
 

Дык разве он сам собой не напрашивается в таком случае?

Ответ: Общинам быть!
 

Вывод такой. Что проще человеку, изучающему Агни-йогу неофитов вокруг себя собрать, чем со "знающими" дело иметь. Нет?

Ответ: Общинам быть!
 

Посмотрите целиком раздел Община.
Там больше 40 тем и 4,5 тыс постов по этому поводу.

Ответ: Общинам быть!
 

Начинай со сложного...
Причём самое сложное - будет не собирать, а совершенствовать сознание.

Ответ: Общинам быть!
 

Поддерживаю мнение Aa1D - необходим центр, магнит вокруг которого строить общее дело, иначе каждый в свою сторону тянуть начнет. При нашем то несовершенстве...

Но создание Общины всё ровно считаю жизненно важным. Можно даже сказать: "Владыко, почему нас оставил?"

А может мы сами оставили? Не на словах а в деле?

Ответ: Общинам быть!
 

Может всё проще - не ОН оставил, а мы не дошли ещё.
Ну а тот кто дошёл - тот просто не будет сверкать подобно рекламному Лайт-боксу.

Ответ: Общинам быть!
 

Вот была война и появилось общее дело, которое многих сплотило - защитить родину. И тем кого это реально сплотило, не надо было объяснять, что за дело и почему оно важно - они и сами это понимали.

А если не видно дела, то и нечего его из пальца высасывать. А надо глаза развивать. Понятно что много дел для планеты можно сделать коллективом, но если коллектив не видит ясно этого дела, то куда он будет двигаться? Вот и появляются шаткие идеи - а давайте найдём того, кто видит и кто объяснит нам что делать, и нас объединит и сплотит. Вот и вырастают бледные грибы, которые на этом пируют - сочиняют сказку о том, что именно сейчас надо делать и людей непроницательных, но искренне готовых послужить на общее благо, под себя подтягивают.

Ответ: Общинам быть!
 

Ну, здесь скорее про то что духовные практики лучше дается вне суеты мирской, и такая Община, считаю, могла бы создать условия для появления Нового человека. В существующих обстоятельствах Шестая Раса будет только колечтся, с ооочень редкими исключениями. Но где те кто мог бы построить такую общину? Может быть и есть, может и строится по тихоньку от нас :D

А так, умников занять такое место центра хватает, конечно.

Ответ: Общинам быть!
 

Я бы сказал по другому: Лучше - не смотря на давление мирской суеты...

Ответ: Община на принципах Учения
 

В апокрифах от Филипа есть хороший отрывок:


Мы должны быть разными, но так дополнять друг друга, чтоб в целом явить Белую Общину.

Ответ: Общинам быть!
 

В Учении есть строки о том, что : Культурность есть синоним духовности и является показателем воспитанности и развитости сердца. Если сердце, являющееся выразителем 6 - го принципа Буддхи, отвечающего за Единение, не воспитано, т.е. оно не культурно, то как можно вести речь о постижении Учения Живой Этики, о строительстве общины и о том, чтобы быть агни йогом? И не потому ли постоянны неудачи в построении общины , что ум, оплот самости и разъединения - главенствует над седцем,стремящимся у синтезу, к Единению, что временная личность главенствует над бессмертной индивидуальностью, низшее над Высшим ?
Сознание культурного человека подобно полированному зеркалу, в котором Свет Высоких Истин отражается без искажений. А у некультурного....: не потому ли была искажена чистая религия Ислама уже через 100 лет ? , не потому ли Владыке пришлось нести тяжкое воплощение Оригена, чтобы очистить Учение Иисуса Христа от налипшей за века каросты ?, не потому ли Учение благословенного Будды до наших дней дошло в искаженном виде?, и не та ли судьба, может быть, уготована Учению Живой Этики, если люди, называющие себя последователями данного Учения, не омоют свое сознание чистыми водами Культуры, названной Н.К. Рерихом - Почитанием Света. Как можно считать себя последователем Учения Света, коим является Живая Этика , будучи не культурным человеком !?
Без Культуры и культурности, как выражения Высших принципов человека, как выражения бессмертной индивидуальности, невозможно постижение Учения Живой Этики, невозможно построение общины, невозможна Агни Йога, как высшая связь с Миром Огненным.

P.S.

Ответ: Общинам быть!
 

Отделил тему: Действие агни-йога

Ответ: Общинам быть!
 

Мне кажется, что община начинается с семьи. Но большая часть духовных людей кармически соединена с близкими, которым безразличны духовные поиски. И нужно искать и ждать свою половинку, генетическую пару.


Где личности взаимно бы дополняли друг друга. То есть стали Логосом и Энергией, Музой и Творцом , Материей и Духом.

Сведенборг писал, что женщина первой узнаёт своё генетическое дополнение.

И в семье общину создать - более реально, энергетически дополняющие ауры

способны противостоять враждебным влияниям,

создавать мощные творческие события на земном плане,

а дети появляются тоже - совпадающие по цвету аур и вибрациям, такая семья неуязвима и могущественна, может влиять на окружающий мир - светоносно.


"Древние, желая выявить и распространить по всей империи тот свет, который происходит от заглядывания прямо в сердце и затем

действия,

сначала вводили в царстве доброе правление;

желая доброго правления в царстве, они сначала добивались порядка в своих семьях.

Желая порядка в доме, они сначала воспитывали себя;

стремясь воспитать себя, они выправляли свои сердца,

они искали точные словесные определения их невысказанным мыслям (тонам звучания сердца);

желая достичь точных словесных определений, они расширяли свои знания до предела."

(Конфуций, книга "Да Сюэ")

Ответ: Общинам быть!
 

Вы безусловно правы. И нам дан пример такой Семьи - это Н.К. и Е.И. Рерихи. Но стоит помнить, на каких Ступенях лестницы Восхождения они находятся. И как далеко всем нам до этого уровня.
Наверное эта связь неслучайна - вы же сами называете ее кармической.

А вот тут таится серьезная опасность, о которой предупреждала Е.И. в Письмах. О том, что многие начинающие оккультисты, узнав, что такое Космическая половинка, бросаются на ее поиски, разрывая существующие кармические (и просто человеческие) связи. И эти поиски становятся чаще всего оправданием распущенности и отсутствия духовной дисциплины.
Причем она пишет, что в наше напряженное время именно Космические половинки находятся чаще всего в антагонизме, и отправляясь на поиски душевного комфорта (а именно его ищут начинающие оккультисты, принимая за счастье), люди теряют возможность укрепить связь именно с сужденной половиной.

Для того, чтобы стать такой Семьей как старшие Рерихи, надо начинать не с поисков своей половины, а с себя, своего собственного совершенствования (как и в любом другом деле). Тогда -

Ответ: Общинам быть!
 

Именно.
Причем там даже, кажется, такой был смысл - разобщены без шансов на соединение (в настоящее время). Если кто найдет эту цитату - интересно было бы проверить правильность...

Ответ: Общинам быть!
 

Имела ввиду это Письмо:

Ответ: Общинам быть!
 

Какая правда в этом. И к сожалению с ней столкнулась.
Я не искала и не ждала её, но так получилось, что встретила. И.....огромное негативное поле между нами, я была в ужасе это обнаружить. Мы - одной крови, у нас одна вибрация, но мы --противоположности. И я до сих пор расхлёбываю нашу встречу. Зато узнала свои новые незнакомые мне качества.

Ответ: Общинам быть!
 

Елена Ивановна указывала на такую возможность.
В письме к А. Клизовскому от . 10.09.1938 она писала что : Здесь надо отметить, что не каждая семья способна быть мини - общиной. Большинство современных семей создаются на основе старых кармических связей, где в семье, в процесе жизни супруги, или один из супругов расплачиваются по старым кармическим счетам. Конечно в такой семье зачастую дети не могут полностью выявить своего творческого потонциала или испытывают колоссальный пресиинг т.к. тоже вовлечены в кармические разборки. ( так у одного молодого человека 12 -ти лет, устремленного к Красоте и ценящего простой осколок кирпича с кладки древней крепости выше прочих, свойственных его возрасту ценностей, мать болеет психическими растройствами , а у ее брата, живущего в ней в родительском доме по жилам давно течет один портвейн.:cry:) И такие случаи не еденичны. Обобщая картину можно представить в каких не простых условиях приходиться нарождаться людям Новой 6 - й расы и какая ответсвенность ложиться на родитей за будущее поколение. .
На смену семьям, где отрабатывались кармические долги, должна придти семья духовного типа, по созвучию вибраций, где люди уже не гасят взаимно друг друга, где нет духовного мезальянса, но они дополняют и являются как бы топливом друг для друга, для развития своих творческих способностей.
Такая семья вполне будет отвечать эволюционным задачам текущего времени и способна стать общиной, куда для воплощения привлекаются созвучные души, где на первое место уже выступает не кровное родство, но духовное родство душ, связанных, может быть, тысячелетиями совместного пути, где были в прошлом как друзья и партнеры, или как муж или жена, или как отец и с дочерью, или как брат и сестра.

Ответ: Общинам быть!
 

На мой взгляд понятие семьи должно быть расширено и дополнено.
Сейчас, на рубеже смены эпох, когда закончилась эволюция интеллекта, когда в сознании человека превалировала обычность и человек руководствовался в своей жизнедеятельности иллюзорностью плотного мира, начинается постепенная эволюция духа, а вместе с ней и эволюция огненных чувств человека, которые позволят войти ему в действительность, реальность и вечность Огненного мира и расширить горизонты познания.

Кровное родство, выполнявшее в прошлом задачу по гармонизации порой антагонистических энергий супругов, дополнится родством духовным. И если кровное, временное родство заканчивается вместе со смертью тела, то родство духовное вечно по своей природе и продолжение имеет, лишь в беспредельность развития и утончения.

В новых телах, при новом стечении обстоятельств, старые знакомые члены одной
большой семьи – общины, связанные нитями духовного родства рано или поздно почувствуют друг друга и устремятся к продолжению сотворчества и сотрудничества., устремятся продолжить ткать совместное полотно жизни духовной, поверх временности жизни телесной.

Объединителем выступает сердце, источник огня, спаивающего разрубленные и разбросанные по матушке - Земле части Осириса в единый организм, в одну большую Семью, Общину человечества.

Ответ: Общинам быть!
 

Ответ: Общинам быть!
 

Но ведь и и Боги горшки обжигали. Елена Ивановна в одном из писем американским сотрудникам писала : «Махатма переводится как "Великая Душа". Некоторые представляют себе Махатм, как совершенно отдельную расу. Не нужно понимать Великую Душу, как совершенно отдельную. Каждый Махатма начал свое восхождение из гущи народной, лишь дерзнув избрать трудный путь Великой Души
Б.Н. Абрамов в очерке " Мучительный позор " писал: "Величие и высота духа измеряется тем расстоянием, которое лежит между тем, что собою представляет человек в данный момент, и тем идеалом, к которому он устремлён. Говориться о настоящем устремлении. Значит, чем выше недосягаемое, ярче и величественнее идеал, тем выше и устремленный к нему человек..."

В средние века Фома Кемпийский написал книгу, пожалуй наиболее точно отражающую позицию устремленного, дерзнувшего на высшее человека, а именно " Подражание Христу". На мой взгляд в подражании Учителю, в желании быть похожим и поступать как Он - сокрыто и Почитание, и Признание, и Доверие, и Любовь, и Предстояние, и Подвиг , в общем все то, что ведет к неукоснительному восхождению ученика до избранных им высот.

Однажды Архимед сказал, что дайте мне точку опоры и я переверну мир. Дерзновение, как высшее устремление, состояние сознания " если не я то кто" является тем архимедовским рычагом для приложения силы Учителя, при помощи которого ученик, его сознание, микрокосм может быть поднят до Его высот.
И еще...
У Омар Хайяма есть прекрасное рубайи :

Ответ: Общинам быть!
 

Очень мудрые слова

Ответ: Общинам быть!
 

ОБЩИНА

Друг, мы придти с тобой должны
В селение одно,
Но ночью тропы не видны,
В горах уже темно.

И звери рыкают вокруг,
Так разведём костёр;
Поделим поровну, мой друг,
С тобой ночи дозор.

А завтра двинемся с утра
Туда, где в серебре
Вершиной белая гора
Заблещет на заре.

Ты видишь - капли у ручья
Сливаются в поток;
Им хорошо - они друзья,
И ты не одинок.

Ответ: Общинам быть!
 

Темы обсуждаемые на форуме в последние дни о финансировании частных проектов, поселений, общин, кооперативов, привели к следующему размышлению о финансовой системе следующего уровня социума. Что бы понять, как и по какому принципу возможно финансирование малых предприятий, кооперативов и отдельных частных лиц, нужно посмотреть сверху, от сложного к простому.



Всем уже понятно, что существующая сегодня мировая ссудно – процентная – залоговая система кредитования есть бесчеловечная и узаконенная форма грабительства через потакание человеческим слабостям типа «хочу». Более того, всё это навязывается через рекламу, «бери сегодня, плати завтра», мол весь мир так живёт. И умалчивается, что весь мир уже давно продал свою самостоятельность. Даже банки которые грабят как отдельных граждан, так и целые страны, так же являются рабами и находятся под колпаком более крупных корпораций, которые в любой момент могут сказать «стоп» и признать любой, абсолютно любой банк мира банкротом. Суть любой кредитной организации, будь то банк или небольшое товарищество – получение прибыли. Это нормально и необходимо. Простая раздача денег закончится в один день, не даст никакого развития и не принесёт пользы никому. Халявы в космосе не существует, она развращает. Первая и неотъемлемая необходимость развития любого финансового учреждения – прибыль. Дальше возникает вопрос – каким путём и за чей счёт? Сегодняшняя система работает за счёт ЗАЛОГА, который превышает стоимость кредита, даже со всеми последующими процентами. И заимодавца уже не интересует, как будут использоваться деньги. Он своё (чужое) получит в любом случае. Очень хорошо этот процесс просматривается на уровне маленьких стран, таких как Латвия. В 1991 году став независимой страна получила нулевой кредитный баланс. За 20 лет долг страны уже 6 миллиардов евро. Деньги давали просто так и сами дающие помогали их разворовывать определённой части правящей элиты, которая от этого становится полностью зависимыми марионетками. Вернее, те кто получили доступ к воровству вынуждены сегодня удерживать власть, что бы долг был на стране. И заграница им помогает. Страна уже продана, просто новые хозяева не спешат объявлять себя, им это не надо. Они уже весь мир закабалили. Страны будут опускать постепенно, входящие в экономическую зону – через финансы. Греция, Кипр это только начало отработки. Страны не входящие в экономическую зону через военные конфликты. Всё тоже самое происходит и с частными лицами. Лица имеющие ипотеку разрозненны и каждый боится за свой долг, его задача искать деньги и не смотреть по сторонам.

Но как должно быть правильно? Как дать денег и получить при этом прибыль? Прибыль может дать только производство чего либо. Потребление прибыль дать не может. Грабительством является наличие существующего прежде ЗАЛОГА. Это не допустимо. Залогом должна быть исключительно будущая прибыль. Значит, первое, финансировать нужно только бизнес проекты и не давать денег на товары потребления, куда входит и жильё. Дом, квартира не приносят прибыли, если это не гостиница и не доходный дом. Частное жильё должны кредитовать не финансовые организации, а конкретные организации (поселения, общины, заводы) своим конкретным работникам, как это было в колхозах. Получил дом – отработай столько то лет или живи пока работаешь, жильё будет служебным. Или община строит дом для молодожёнов, но дом всегда будет собственностью общины.

Прибыль банка будет в доле прибыли предприятия пожизненно, соответственно вложенным долям. Есть прибыль – она делится между участниками заёмного процесса, нет – значит нет ни у кого, влетели обе стороны. В этом случае банк будет кровно заинтересован в успешном существовании предприятия. Банк будет заинтересован сам сводить свои различные предприятия для взаимодействия и взаимной помощи. Получится банк - община. Но прежде чем давать деньги, банк тщательно проанализирует проект, ибо существует много разных подводных камней, не известных обывателю. Деньги нельзя давать неудачникам. Нельзя давать не специалистам. Для анализа в банке должен быть мастер анализа, который всегда сможет определить кто пришёл к нему с идеей. Ему не нужно вникать в весь частный технологический процесс, достаточно будет убедиться, что пришедший является так же мастером в своей области, остаётся только решить перспективную необходимость продукта и его будущую востребованность. Тогда в прибыли будут обе стороны.

То есть, новая система финансирования социума должна быть построена на долевом участии в будущей прибыли и общей ответственности.

Как это может выглядеть в частных и малых формах? Допустим – туризм, это что бы пояснить принцип. Человек хочет открыть три бунгало для туристов на Ямайке. Купить моторку и надувной банан, что бы катать туристов. Ямайка не Сибирь, там сезон круглый год, а не два месяца и если человек знает местные условия, то дело будет явно прибыльное. Но необходимо быть точно уверенным, что человек прожил там несколько лет работая по этому профилю на чужого дядю, стал мастером в своём деле и понимает чего хочет. Банку такие мелкие проекты не интересны. Тогда организуется товарищество для сбора средств на постройку пяти бунгало + моторка + банан, где два бунгало из пяти будут круглогодично принадлежать дольщикам, а три в полном распоряжении организатора. Каждый из вложившихся в дело будет иметь право на определённое количество дней в году в своём бунгало пожизненно. Количество дней согласно вложенной доли, сроки сезона меняются по справедливости. Дольщик может каждый год, но в разное время приезжать в свой законный дом. Или продавать своё время знакомым. Или если нет необходимости доверить организатору сдачу своей доли в аренду туристам с получением от них реальных денег.

В соседней теме вспомнили реставрацию дома Рерихов в Кулу. Тут либо нужен меценат, но в этой теме мы не про это. Либо на горизонте должна быть прибыль. Всё тоже самое можно предложить и для этого случая. 1. Основное – мастер. Нужен организатор знакомый с местными условиями туризма на собственном опыте и определённость с правом собственности. 2. Далее создаётся общество акционеров, дольщиков, собираются деньги на реставрацию музея и плюс на постройку небольшой гостиницы неподалёку, где часть номеров круглогодично будет принадлежать дольщикам пожизненно. Каждый вложившийся будет иметь право на бесплатный, собственный номер определённое количество дней в году. Прибыль дольщика может быть как в деньгах, в случае сдачи своего времени третьему лицу, так и не материальная в виде свободно пожить и отдохнуть.

То же самое и с созданием поселений, кооперативов, производств. В зависимости от того, насколько организатор сможет убедить потенциальных дольщиков в успешности своего проекта и какую долю материальных или не материальных ценностей он сможет предложить, будет зависеть успех предприятия. При частном софинансировании прибыль может быть и не материальной. Как и убытки.

Любая совместная кооперация есть заложение принципов общины, где общей является ответственность.

Ответ: Общинам быть!
 

В принципе - идея хорошая и, возможно, правильная. Но в большинстве случаев - "Гладко было на бумаге...". А применительно к Кулу - насколько мне известно, выбить там иностранцу возможность построить гостиницу, даже мини - проще усадьбу Рерихов отремонтировать (а это очень сложно, поверьте). Это же перспективнейший район.
Хотя, повторяю, как один из многих вариантов - вполне.

Только вот будет ли такое объединение общиной, которая имеется в виду в Учении,

Ответ: Общинам быть!
 

У меня иногда складывается впечатление, что мы разное Учение читаем. Как все таки мы подвержены страху, стоит только упомянуть о стремлении к общине, как тут же появляются всевозможные опасения, подозрения . Причем спектр страха довольно широк от неисполнения своих обязанностей по отношению к семье до подозрений в фанатизме и узости понимания самой общины.
Община-сотрудничество, это не глухое, закрытое, ушедшее от мира поселение, а наоборот взявшее все лучшее из имеющихся достижений цивилизации сообщество основанное на принципах изложенных в Учении Живой Этики, имеющее общее дело(коопрератив) и спаяннных единым мировоззрением (Братство). Сообщество основанное на естественном законе совместного труда, как усилителя, так и очистителя энергии.
Мне думается мы мало ещё осознали о важности общины и поэтому столько недопониманий рождается.
Так почему же столько непонимания? Страх принятия решений, страх выйти из отвлеченных рассуждений к труду и практическим решениям. Страх действий «рукой и ногой человеческой», а ведь уже тысячи лет сказано «Вера без дел мертва», Как хочется разрушить создавшееся предубеждение, чтобы чистый воздух проник в сознание тех кто считается себя последователеми УЖЭ. Страшна стена страхов сложеная из камней предубеждений:
Проследите цепочку:Жизнь есть служение эвллюции, а эволюции планеты Земля нужадается в Общине. Утверждающие общину, ускоряют эволюцию планеты. Служитель Общего Блага, последователь УЖЭ, общинник.

Ответ: Общинам быть!
 

Вы считаете, что вы лично понимаете, а другие не понимают? Другие считают про себя так же. Не перебарщивайте, я не видел на этом форуме ни одного проявления страха. Но видел много, много глупости, как правильно написал Ниннику, что " Они требовали, чтобы все, к о читает АЙ немедленно признавали себя общинниками и начинали любить всех вокруг." особенно что бы восхищались их личным предложением. Люди придумывают некую свою, как правило примитивную общину. и когда им это поясняют, то начинают обвинять других, что те боятся уйти из города, боятся холодных туалетов, боятся создать партию, боятся дать денег неизвестно кому и неизвестно под что. Давайте не будем путать не желание потакать чужим глупостям и страх. Если у кого то есть своё личное видение общины и желание делом, рукой и ногой реализовать - вперёд. Пусть покажут. Зачем нужны другие? Каждый может показать своим делом собственную смелость и крутость без обвинения других. Создать и только тогда показать, вот, мол, смотрите, а не сотрясать воздух прежде, не имея возможности ничего предъявить. А если обсуждать, то без нападок на других. Если проект жизнеспособный, то ему не страшна критика. Но оппонирование необходимо даже при защите диплома, тогда проявляется суть.
Общинам быть! Но форма их может глубоко отличаться от частных фантазий, которые оперируют ограниченным набором информации из личного сознания. Община для крота, будет отличаться от общины для орла, но обе имеют право на существование.

Ответ: Общинам быть!
 

Будет. И такое объединение будет общиной и другое объединение будет общиной. Сумма всех разнообразных видов общин, начиная от ТСЖ и гаражного кооператива и .....до Шамбалы, и будет той Общиной о которой говорит Учение.

Ответ: Общинам быть!
 

Причем некоторые ТСЖ будут больше общиной, чем (около)духовные поселения на Алтае, куда люди бегут от своих проблем в социуме.:)

Ответ: Общинам быть!
 

Вот как я это понимаю. Я уже писал, что, наблюдая непрерывно свое сознание, вижу образы разных людей, несколько десятков может даже сот каждый день. Я вижу как знакомых (воспоминание?) так и незнакомых, вижу иногда Рерихов. Например, видел недавно Святослава Рериха и это принесло радость. Видя такой образ я отдаю отчет, вижу такой-то образ, я думаю, что такое замыкание тока между сознаниями приносит радость на втором конце провода, аналогично тому, как я радовался Святославу. Но если так, то Общее Благо и будет, если я замкну ток и обрадую мысленного корреспондента. Тогда непрерывность наблюдения сознания уже становиться вполне нужной для всех вещью. И все это можно назвать Общиной и даже Братством.

А земная община станет возможной, когда бестопливные генераторы электроэнергии выйдут из подполья, куда их загнали нефтяные магнаты.

Ответ: Общинам быть!
 

Если у каждого будет дармовая энергия, то зачем людям объединяться в общины? Думается мне тут всё наоборот, когда люди научатся жить в гармоничной кооперации друг с другом, то только тогда они получат безтопливные генераторы. Духовность должна догнать интеллект, который в данный момент опережает и доминирует над Сердцем, прежде ничего давать нельзя.

Ответ: Общинам быть!
 

Всё правильно. поэтому я и писал: "1. Основное – мастер. Нужен организатор знакомый с местными условиями туризма на собственном опыте"..Идея должна исходить от него или человека знающего такого. Без подобного даже обсуждать ничего не стоит. Впрочем, всё это как образец, что бы пояснить принцип.
.......деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933

Ответ: Общинам быть!
 

Адонис, может я и перебарщиваю, но я отвечал на вполне конкретные слова от Ниннику:
Согласитесь, кроме глупости все таки есть страхи и непонимания, как бы Вы не пытались представить это за нежелание потакать чужим примитивным представлениям. Хотите пример - перечитайте тему о Фонде.
Мне думается такие начинания , как ремонт поместья в Кулу, научный, или культурный центр сложно будет сделать самоокупаемым, так что идея благотворительного Фонда имеет право на жизнь, как и создание кооперативов под вполне конкретное дело...

Ответ: Общинам быть!
 

Ниннику написал всё правильно. В теме о Фонде вам ясно пояснили, что одно дело собирать деньги на конкретную цель, как ремонт поместья в Кулу, научный, или культурный центр (хотя как я описал выше и это можно сделать прибыльным) и совсем другое собирать так, ни под что. Это глупость и не будем её продолжать в этой теме, иначе как автор попрошу посты о возможности собирания денег удалять. И не надо смешивать задним числом благотворительность и финансирование возможных бизнес проектов.
Благотворительность здесь не обсуждаем, это дело личное и к теме отношения не имеет.
Финансирование отдельных конкретных проектов тоже в этой теме не обсуждаем, это дело опять таки личное, каждый решит сам, что ему надо.

Ответ: Общинам быть!
 

Укажите источник, пожалуйста. "Поисковая система по книгам АЙ" не находит этот текст.

Ответ: Общинам быть!
 

Это из письма Рериха брату Владимиру.

Ответ: Общинам быть!
 

Ответ: Общинам быть!
 

Ответ: Общинам быть!
 

Ответ: Общинам быть!
 

Ответ: Общинам быть!
 

Ответ: Общинам быть!
 

Ответ: Общинам быть!
 

Ответ: Общинам быть!
 

Ответ: Общинам быть!
 

Пока серьезные препятствия к тому, чтобы Общинам быть, лежат в самом человеке.
Это препятствие, если одним словом, - эгоизм или самость.

Там, где хотя бы двое-трое соберутся - недопонимания, обиды и прочее рвут общинную ткань...
Мало еще, слишком мало неэгоистичных людей на свете, чтобы их собрать для Общины...
ИМХО.

Ответ: Общинам быть!
 

Да,они разбросаны по всему миру пока. Придёт время-будут воплощаться на одной территории

Ответ: Общинам быть!
 

Думаю, настоящие общины начнут создаваться тогда, когда вместе соберутся люди, сумевшие глубоко продвинуться в гармонизации друг с другом. А, это возможно только в случае достижения каждым определенного уровня чистоты и светлости сознаний или обладания высоковибрационных качеств духа.
А, пока… даже в пространствах форума иные не могут адекватно общаться с собеседниками, грубо навязывая лишь свое, субъективное мнение.
Представляете, что получилось бы в живом общении? И, примеров я встречал этому немало.

Есть еще варианты, когда послушники секты завороженно смотрят в рот своему «гуру», и внешне можно подумать что все дружны… Но, это уже анти-община, т.к. объединяет ее страх и зомбированность сознания, а не созвучие сердец и высокие мотивы.

Ответ: Общинам быть!
 

Я бы сказал, что придет время, и эти маленькие островки сольются в один океан. Именно, они будут собраны не в каком то отдельном месте, а вся Земля будет их территорией. Пока что зерна нового мира прорастают и расширяют свое влияние.

Ответ: Общинам быть!
 

Напишите слово "Община" с маленькой буквы и всё станет на свои места. Не надо фантастики далёкого будущего. Что бы создалась Духовная Община, прежде должны стать рядовым явлением простые общины, кооперативы, артели. Вот этим общинам - быть! Об этом и тема и десятки цитат в ней об этом. Для обычной общины не нужны ни высоковибрационные качества духа, ни даже неэгоистичные люди. Колхоз может быть организован на эгоистическом желании группы получить прибыль, которую легче создать совместно. Посмотрите выше цитаты из НКР, ни слова про мифическую духовную Общину, а сплошь про создание кооперативов. Любых, строительных, торговых, даже кредитных. И никакой духовности.
Садовое товарищество или реальное ТСЖ это не настоящие? Так может начать с простого, сделать их настоящими. Или мы можем только о глобальном сожалеть? Не по религиозному признаку должны создаваться общины, не по духовному, а чисто по материальному. Во всяком случае на ближайшем этапе. Повторюсь из выше процитированного :..каждое кооперативное начинание, которое выдвигает труд человеческий как истинную ценность, должно быть особенно приветствовано.

Ответ: Общинам быть!
 

а почему?...

Ответ: Общинам быть!
 

Потому что - люди. Обычные живые люди, с нормальными запросами иметь стабильность. Мы же им собираемся служить? Всё должно быть для них и начинаться с них. И только когда они ДОБРОВОЛЬНО завязнут в совместном труде, в совместных горестях и радостях, к ним очень медленно начнёт приходить понятие взаимопомощи. В этом плане очень красивый ход сделала Анастасия. Зацепив обычную самость на персональном гектаре, идёт плавный переход на общину - поселение из этих гектаров. Хутор не выживет. хоть гектар. хоть три.. Поселение , совместный бизнес, совместное воспитание детей и т.д., всё это поможет выживанию. только совместно. Только коллективом. Пока они строят свои общины неуклюже, им помочь некому. Вот такими методами и будет входить община в жизнь людей.
Не думаю, что многие форумчане сегодня готовы полностью отказаться от личной собственности, как бы красиво не писали. А тут - ЛЮДИ, что от них требовать? А колхозы (общины) должны образовываться исключительно добровольно. И как быть? Только один выход, через медленное слияние частной собственности, без резкого отказа от неё. При этом каждый выходящий из общины должен гарантированно иметь возможность забрать то, что принёс. Еще сотню лет. а может и больше, будет существовать частная собственность. Из этого надо исходить. Тут либо работать с тем, что существует, а именно с частной собственностью, либо летать в облаках ожидания.

Ответ: Общинам быть!
 

Для обычной общины – разумеется не нужны ни высокие вибрации, ни дух, ни агни йога – ты что, Адонис, тут агитируешь вообще-то? Задумайся и скажи спасибо, что я не стал уточнять. Где ж ты такое впитал? АЙ утверждает совершенно обратное – именно первостепенно необходимы для общины высокие качества духа, иначе община обречена на провал.
Следует изучать Учение делая упор на себя, а не на активацию собственного эгоизма на тему учительства и сборищу таких же слепых, как сам, чтобы в итоге всем упасть в одну яму.

Но, давайте проанализируем мысль поста:
Обычные общины:
- тюремная камера;
- семья, где муж тиран, а жена – рабыня;
- секта, где «главарь» - диктатор, а остальные – слепые фанатики;
- «пастушок-самозванец» и глупые барашки, лишенные права свободноо выбора;

Адонис, ну и какой смысл создавать такие «обычные» общины?

Учение призывает к созданию общин духовных, основанных на высших качествах! Как ты вообще представляешь создание общин, убрав самое главное – развитие духовности каждым индивидуально! Поразительная, но распространеннная повсеместно фантазия - вот соберем толпу в одно стадо и там найдем духовность! Перечитайте указания Учения по поводу тесного толкания, хотя бы…

Ответ: Общинам быть!
 

Начни читать тему сначала, там есть полный набор цитат. Но ты же полностью не воспринимаешь чужие слова, ни мои, ни цитаты, ведь на этой странице стоят цитаты НКР. которые конкретно всё это утверждают, но ты даже их игнорируешь.
Главное, как сказано, не удивляться и не ужасаться, если вместо ожидавшихся высших проявлений первыми подойдут какой-либо ремесленный цех или кооператив, или молодежь в самых неожиданных запросах о строительстве. Обычные трудовые кооперативы, никакой духовности. Ты придумал свою Общину и пинаешь все остальные.

Ответ: Общинам быть!
 

Этот твой совет не работает в моем случае: форум – есть виртуальная беседа, а не изучение многотомных сочниений. Никто читать тему сначала не будет, не смеши старыми присказками.:):):)
Еще раз отправляю тебя к моему вопросу в предыдущем посту: какова цель создавания «обычных» общин в твоем личном понимании? И, в чем же она перекликается с рекомендациями Агни Йоги?

Ответ: Общинам быть!
 

Этот форум является такой общиной.
И мне нравится эта идея- мы все далеко друг от друга, все ассимилируем один Луч, при этом каждый развивается и осветляется самостоятельно.
Формируется более качественная сеть, узлами которой стоят башни и башенки наших духов.
Да, у многих ещё не изжиты старые кармические задолженности, отсюда и трения, многие вынуждены получать уроки из других Учений, чтобы подтянуться до определённой светимости и терпимости. Но этот форум и есть духовная община.

Ответ: Общинам быть!
 

Думаете все перестроятся в один миг?

Ответ: Общинам быть!
 

Что же ты ещё хочешь услышать? Вся эта тема моё мнение по этому вопросу, но ты её читать не хочешь. Вчера тебе ответил, но уже через час ты вновь спрашиваешь то же самое. Мог бы начать, специально для тебя, перепечатывать посты из начала темы, но жаль других форумчан. Мог бы повторить вчерашние посты, но зачем же на чужую потребу становится дураком? Моё личное понимание не перекликается с АЙ, а полностью построено на АЙ. Только другой уровень понимания, не тот когда заняты собственным развитием. АЙ не делит общины на "обычные" и "духовные". АЙ для людей. Люди могут принять то, что могут. И не надо с них требовать как с Йогов. Дальше всё просто, либо создавать обычные общины для людей и тем самым напрямую выполняя Учение, встав на путь служения. Либо сидеть с умным видом обмениваясь цитатами и ждать когда появится Духовная Община.
А зачем и кому вообще нужна Духовная Община? Вот было предположение, для неэгоистичных людей, для достигших определенного уровня чистоты и светлости. А остальным дуракам, толстой палкой по бокам? Может всё таки врач нужен там где больные, а не там где здоровые? Может всё таки общины для народа, что бы там они могли со временем стать неэгоистичными? Неэгоистичным община не нужна, они и без неё общинники. И светлым высоковибрационным община уже не нужна, они переходят на следующий уровень - Братство, а народ может принять только то, что гарантирует ему стабильность. На данном этапе это частная собственность, которая и будет для них "Господом твоим". Вот от этой точки и нужно начинать. Самое простое - ТСЖ, если поставить на правильные рельсы уже будет община. А какие возможности по созданию кооперативов, артелей? Чуть сложнее - поселение анастасийцев, создавай что хочешь, люди открыты. Поселение АЙ - уже перебор, можно выкидывать на свалку, ибо это уже отказ помогать другим.
Я действительно не желаю быть в "Духовной Общине", что там делать? Строить, создавать могу, а находится - не знаю. В фильме "Кин-Дза-Дза" прообразом такой Общины является планета Альфа, все в белом, духовные такие. Не-хо-чу! Мне ближе дядя Вова, который вернулся на Плюк спасать двух обормотов.

Ответ: Общинам быть!
 

- Согласен. И мое мировоззрение построено на АЙ. И всех других, кто считает себя ее последователем.
По этим причинам, думаю, точнее сказать так: личное понимание последователя построено на личном и субъективном понимании прочитанного в Агни Йоге. Отсюда берут корни и некоторые разности в мировоззрении, в делах и высказываемых мнениях.

О собственном развитии.
В Учении сказано, что община должна быть на основе духовности – тогда она и выдержит все испытания и останется жить.
Человек, избавившийся от грубости, раздражения, гнева – наполняется светлой силой, которой становится достаточно для помощи другим и, возможно, для создания настоящей общины.
Я и говорю о самосовершенствовании себя именно ради этих целей, получив такое понимание от своего изучения АЙ. Я не призываю к саморазвитию ради сиддх и наслаждения ими в одиночку..
Невоспитанный эгоист и грубиян, равно, как и нетерпимый фанатик-последователь никакой светлой энергии ни в одно дело внести неспособен. Чистое дело может быть сделано только чистыми руками, включая общину.
- Зачем и кому нужна Духовная Община полностью объясняется в АЙ, и так же, предостерегается от тесного толкания несгармонизированных людей. Призывается, именно, к созданию Общины в духе.
«остальным дуракам, толстой палкой по бокам» - да так.., только поступать так имеет право только Карма. Кто не в состоянии идти скоро и сознательно путем Учения Высших, того ведет закон кармы длинным путем страданий и ударов. Это и есть упоминаемый тобой врач. ИМХО.

Речь, собственно у нас идет о Духовной Общине, только по той причине, что мы беседуем на форуме Агни Йоги в среде ее последователей. Ничего удивительного не вижу в этом.

- И все же, предлагаю не спешить с категоричностью выводов насчет Духовной Общины. Может быть через время желание там быть и появиться. Духовная Община – не метафора же.., но объединение близких духом и вибрациями сотрудников и она совершенно не зависит от расстояний и географии.

Ответ: Общинам быть!
 

нужно увидеть и понять что Карма - это не синоним Учения.
Вот что говорит само Учение:
Специально выделил то что постоянно упускается из рассмотрения. Нечто упускается, а затем появляется искажённое мнение об Учении.

Ответ: Общинам быть!
 

Предостережение от несгармонизированных взаимодействий - не значит отмена создания рабочих общин.

Ответ: Общинам быть!
 

Конечно, не значит. Речь о противоположности сгармонизированных людей и нет.

Ответ: Общинам быть!
 

Давно пришёл к выводу - что главный аспект Агни - это ПРОЦЕСС.
Все что сейчас сгармонизированны - неким путём пришли к этому. Путём, процессом, через Учения, изменения себя к лучшему.
Главное это. Не просто отметка достигнутой планки, а вектор, направление движения-процесса.
Так вот мы расходимся в том, что вы считаете, что община для сгармонизированных, а я - что она есть инструмент непрестанной гармонизации.
И Именно поэтому и в статьях НК и в самом Учении - указаны различные и группы, и общины - и всё вместе - это есть реализация Учения в жизни. Не в условиях каких-то исключительных гармоничностей, а в том что есть и дано реальностью.

Ответ: Общинам быть!
 

Согласен. При этом опыт показывает, что стремление к гармонизации должно быть осознанным.
Вообще же, тема общинности, кооперации, единения и повсеместного сотрудничества и взаимовыручки - намного глубже темы "создания совместных поселений" и т.п. Это тема кардинального переустройства человечества, тема борьбы двух путей - пути технократического индивидуализма и пути гуманизма.

Ответ: Общинам быть!
 

Мне думается - а ЧЕМ такая позиция отличается - от старого ожидания, что вот Боженька придёт и всё сделает?...

Разве речь шла о назывании себя Гуру? Или о кличе??? Мне кажется такой подход к диалогу неправильный - дорисовывать свои детали. Речь то шла совсем о другом и наоборот - например активно участвовать в том что есть и естественно образуется. Пытаться помогать людям в условиях их собственных направлений и шагов. Высшее ведь не вмешивается в карму и силой ничего не навязывает.

Ответ: Общинам быть!
 

Думаю, пониманием, в чем отличие духовной общины от любых других и почему в Учении призывается к созданию общины в духе. Конечно, этот этап у человечества настанет не так скоро.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 455395) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 455388) А, не созывается кличем очередного энтузиаста, объявившего сам себя «гуру». Это и есть ключевая разница. Разве речь шла о назывании себя Гуру? Или о кличе??? Мне кажется такой подход к диалогу неправильный - дорисовывать свои детали. Речь то шла совсем о другом и наоборот - например активно участвовать в том что есть и естественно образуется. Пытаться помогать людям в условиях их собственных направлений и шагов. Высшее ведь не вмешивается в карму и силой ничего не навязывает.

Все, кто высказывается тут – можно сказать дорисовывает детали… Это не запрещено же.

Все, что вы перечисляете – все можно делать, было бы желание.
Разве можно кому запретить? Да, я и нигде не запрещал.
Я говорил о том, в чем вижу разницу и о том, что наиболее совершенная и прочная община – созданная на основе единения людей с высокими духовными качествами. Именно, наличие таких качеств и позволяет объединиться в настоящую духовную семью и избежать всех ошибок, потрясающих все остальные виды коллективов.
Это как взбирание на пирамиду: внизу углы далеки друг от друга, но в вершине они объединяются в один фокус.

Ответ: Общинам быть!
 

Так, Восток ставит простой вопрос - где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?

Ответ: Общинам быть!
 

Не существует человека, который бы не сотрудничал, не кооперировался, не осуществлял совместную деятельность (за исключением случаев явной паталогии - напр. аутизм). Но подавляющее большинство делает это бессознательно, поэтому результаты остывляют желать лучшего. Наш этап (имею в виду прикоснувшихся к УЖЭ) состоит в том, чтобы все это делать СОЗНАТЕЛЬНО, прежде всего (ИМХО) через работу над собой, своими недостатками, которые сотрудничеству мешают. И такой работой можно заниматься где угодно - ну буквально не сходя с места:)

Ответ: Общинам быть!
 

К сожалению - это не так. Современное общественное устройство (особенно в крупных и средних городах) толкает человека на путь индивидуализма, обособления, замыкания в своем "комфортном пространстве". Подобная тенденция нарастает. Потому так важна идеология, направленная на единение (в противоположность индивидуализму) и широкое сотрудничество.

Ответ: Общинам быть!
 

Немножко напоминает спор, что было раньше - яйцо или курица:)
Всю жизнь прожила в крупных городах и не заметила, чтобы меня что-то толкало на путь индивидуализма. Даже наоборот. На путь индивидуализма толкает (ИМХО) собственный эгоизм человека. Поговорка "моя хата с краю" возникла отнюдь не в мегаполисе:)
Такая идеология, безусловно важна и нужна - кто б спорил?

Ответ: Общинам быть!
 

В личной работе с Учением и применением далее этой работы во всех аспектах своей жизни.
Тогда, и сотрудничество, и кооперация, и совместная деятельность - будут максимально успешны.

Ответ: Общинам быть!
 

Так поясни, в чём отличие и от какой общины больше пользы и кому.

Ответ: Общинам быть!
 

Мы все уже в общинах, только не заметили этого?

Для себя - да, а для людей? На начальном это ещё проходит, но в дальнейшем если работа над собою доминирует в сознании, то не будет ли это в итоге новым видом эгоизма?

Ответ: Общинам быть!
 

Уже пояснил и не раз.
Пояснил свое видение вопроса.

Ответ: Общинам быть!
 

Всё что я нашёл это:
И это всё. Понятное дело, у тебя Община это не для народа. Для духовных эгоистов. Соберутся вместе духовные люди в настоящую, совершенную и прочную общину и что они будут делать? Смотреть как остальных будет Карма трепать? Не хочу такую общину. И при чём здесь Учение? В каком месте оно к этому призывает?

Ответ: Общинам быть!
 

Этого письма действительно нет в поисковой системе, а я не помню откуда у меня цитата. Просьба, если можно, найти более полный текст письма.

Ответ: Общинам быть!
 

Почти невозможно как-либо объяснить свое знание другому, по причине закрытости другого от нас собственным знанием.
Ярлык «духовный эгоист» может быть приклеен любому, чье знание и понимание не совпадает с собственными – именно это и является проявлением чистейшего эгоизма, вообще-то.:-k

Я выхожу из диалога с тобой в этой теме, считая его уже не полезным для всех.

Ответ: Общинам быть!
 

Никто ни к какому "любому" ярлыки не приклеивал. Это будет суть любой Духовной Общины которая соберётся ради самой себя и собственного совершенствования. Наверно, какие то отдельные качества так можно усовершенствовать. Главное не переборщить и вовремя уйти. Ведь есть и другие качества требующие воспитания.

Ответ: Общинам быть!
 

Письма Н.К.Рериха вообще мало издавались. Это частное письмо брату Владимиру в Харбин. Вы его взяли скорее всего из публикаций Росова.

Ответ: Общинам быть!
 

смысл духовной общины в производстве ПЭ... а для этого как минимум нужно УЖЕ осознавать свою ПЭ... т.е. видеть, чувствовать явно её присутствие, её активность, её проявление... когда это будет в наличии тогда реально встанет вопрос - как усилить всё это?..........и вот община таких себе подобных объединенных некоей общей работой и будет эволюционно значимой единицей..............все иные общины позволяют оявлять принцип сотрудничества, ибо тонкий мир, в который все переходят после смерти, отличается от земного именно этим - групповым сотрудничеством... т.е. это необходимая ступень сознания к переходу в сознание полного сотрудничества всех со всеми которое имеет место быть в мире Огненном...

Ответ: Общинам быть!
 

Можно ли научиться состраданию реально никому не сострадая? Качества духа нарабатываются в непосредственном опыте жизни, а не в некой изолированной "личной работе с Учением".

Ответ: Общинам быть!
 

Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано?
Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично. Я это имею ввиду, говоря об индивидуальной работе с Учением. Не надо понимать меня превратно.

Ответ: Общинам быть!
 

Верно. Работа с Учением, как глубоко личное таинство - ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Качества духа утверждаются и испытываются каждый момент жизни. Для того не надо никаких специальных условий...
Каждая реакция человека на внешние или внутренние события - самый лучший экзамен по поводу того, как преуспел в совершенствовании качеств духа..

Ответ: Общинам быть!
 

Смысл духовной общины в производстве ПЭ..? - типа фабрики? А то в пространстве и в Космосе её не хватает? А для группового сотрудничества в ТМ духовным нужно собраться именно в общину на физическом плане? Вы думаете, что монахи какого либо монастыря и в ТМ продолжают кучковаться вместе?

Хорошо стал копировать регулярно удаляемые посты, дубль2:
Мировая Община - это Коммунизм. Духовные общины сегодня представлены в широком ассортименте в Индии и Тибете, но коммунистическое движение там на нуле. И народ живёт плохо. Почему? Акцент в духовных общинах делается на собственное развитие, а не на заботу о других. Да, они замечательные люди, строят по Миру мандалы, наверное тоже надо, но не создали ни одной коммуны. Коммунизм не может настать путём революции или смещением земной оси. Трансмутация качеств эгоизма есть длительный процесс, который должен происходить естественным путём постепенного отказа, вот для этого и нужны общины. Общины надо создавать для эгоистов. Это и будет эволюционно значимой единицей. Трудовые кооперативы, артели сдвинут сознание народа. Вопрос, кто их будет организовывать если духовные общины будут заняты по мнению одного - собственным развитием, а по мнению другого - вырабатывать ПЭ и некого последующего сотрудничества в ТМ? Все при деле, только о людях думать некому. Возможно это было не плохо ещё сто лет назад, но после того как прошёл клич "Майтрейя - Коммунизм" нужно не собираться в общины самим, а их организовывать или корректировать, что ещё лучше, ибо можно больше охватить. Любые. По сознанию.

Ответ: Общинам быть!
 

Я не знаком с публикациями Росова, но если у кого то есть более полный текст, то можно в личку.

Ответ: Общинам быть!
 

именно так
ну наверное не хватает раз всё устроено именно ради этого
научиться... т.е. нужно собраться собираться на физическом плане чтобы оявить механизм который будет работать и потом...

конечно... вариации конечно имеют место но принцип верен

Ответ: Общинам быть!
 

А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность.

Ответ: Общинам быть!
 

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 455463) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 455446) Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано? Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично. А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность.

Я нигде не утверждал, что сотрудничество и единение реализовывается лично.., это странно даже звучит, простите.

Я говорю о том,что человек, изменивший себя личной работой с Учением способен значительно на большее, чем не работающий над такими изменениями. А, группа людей, изменивших свое бытие Учением и, благодаря этому став духовно слитой единицей приобретает совершенно новую силу и возможности.

«Систематически спаянная группа из двенадцати человек может, поистине, даже владеть мировыми явлениями» (Агни Йога, 137)

«Пусть и в трудные дни еще сильнее восчувствуется духовная связь и преобразится жизнь внутренняя. Единение группы есть редкий знак преодоления тьмы…
…Благо тому, кто понимает, что одиночества не существует, а если к тому же имеется и душевно спаянная группа близких и друзей, то уже это создает необоримую крепость. (ПЕИР, 21.12.1938 )

«Если со временем у Вас создастся спаянная группа в семь человек, то это будет большим достижением. Количество никогда и ни в чем не было залогом успеха. Помните Завет – не количество, но качество» (ПЕИР, 11.12.1934)

Ответ: Общинам быть!
 

Тогда стоит вернуться к вопросу - в чем должна состоять эта личная работа, что бы развить способность к сотрудничеству, кооперации, единению?

Ответ: Общинам быть!
 

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 455475) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 455469) Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 455463) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 455446) Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано? Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично. А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность. Я нигде не утверждал, что сотрудничество и единение реализовывается лично.., это странно даже звучит, простите. Я говорю о том,что человек, изменивший себя личной работой с Учением способен значительно на большее... Тогда стоит вернуться к вопросу - в чем должна состоять эта личная работа, что бы развить способность к сотрудничеству, кооперации, единению?

Личная работа нужна не только для того, чтобы развить способности к кооперации и единению. Она необходима каждому последователю Учения для сознательного продвижения. И об этом разумеется – все Учение. Разве я что-то могу еще добавить к этому, трактуя своими словами? Учение способно пробудить индивидуальные накопления читающего - в этом смысл читать его, а не толкования ранее прочитавших его.

Владимир, а разве что-то может человек достигнуть не прибегая к личной работе над собой? Хотя бы, работе по воспитанию воли, выдержки, упорства, а так же – незлобливости, незаносчивости, негневливости.

«Объединение духовное не есть объединение телесное. Затем, углубление в Учение и приближение происходят лишь наедине, когда человек остается с самим собою. Потому, не лучше ли все свободные минуты посвятить для этого таинства? Насколько и Ваши священные вечера подымутся в значении, когда Вы будете собираться также в радости общей встречи!» (ПЕИР, 29.01.1930)

Ответ: Общинам быть!
 

В теме никто не против личной работе над собой. Речь идет о том, что многие качества просто невозможно развить только "личной работой над собой". Для многого нужна совместность. Более того, Учение во многом направленно на развитие и совершенствование не единичного человека, а человеческой общности и человечества в целом.
Из этой точки рассуждений стоит вернуться к началу разговора, который сводится к вопросу о том как должна создаваться "идеальная" община. Один заявленный путь - люди сначала "лично работают над собой", а после, достигнув совершенства, объединяются в "идеальную" духовную общину. Второй путь - это когда сразу делают попытки к сотрудничеству, кооперации и т.д., и достигают личного и общинного идеала в процессе совместной работы.
Второй путь мне кажется более жизнеспособным. Во-первых, потому, как я писал выше, многие личные качества просто невозможно развить вне совместной деятельности. Во-вторых, потому, что этот путь способен реализовать задачи Учения в масштабах всего человечества.

Ответ: Общинам быть!
 

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 455491) Один заявленный путь - люди сначала "лично работают над собой", а после, достигнув совершенства, объединяются в "идеальную" духовную общину. Второй путь - это когда сразу делают попытки к сотрудничеству, кооперации и т.д., и достигают личного и общинного идеала в процессе совместной работы. Второй путь мне кажется более жизнеспособным. Во-первых, потому, как я писал выше, многие личные качества просто невозможно развить вне совместной деятельности. Во-вторых, потому, что этот путь способен реализовать задачи Учения в масштабах всего человечества.

Спасибо за ответ.
Я придерживаюсь точно такой же точки зрения и ни в коем случае не считаю, что надо вначале работать над собой, а уж после некоего «просветления» искать объединения в некие общины… Не думаю, что так вообще кто-либо считает и поступает..
Я думаю, что описанные вами пути всегда идут паралелльно, выливаясь в один путь. Изучающий какие-либо знания, впитавший их, волей не волей проявляет их в своей жизни. Так, изучающие АЙ, собираются в общину на нашем форуме. Пробуя на практике применять основы АЙ и один из видов общинножития.

Ответ: Общинам быть!
 

И ещё один нюанс.
Когда люди станут терпимее, более чутко и понимающе относиться хотя бы к своим близким, а не искать абстрактные идеалы в виде то ли так ими нафантазированных *половинок*, то ли *готовых* сотрудников, - прогресс пойдёт быстрее.
От себя не убежишь. Ни на Алтай, ни в ШриНаггар. И Карма мудро забрасывает людей именно туда, где они способны взрастить духовность и отработать долги. Если бы люди начали с собственных семей, родителей, чтобы хотя бы не приносить близким страдания, - это уже наработка навыков социализации и кооперации. Никто не вправе выбросить из своей жизни человека, будто это мусор какой, и каждому живому существу в сердце можно найти место. Не престольное, это место Учителя. Но хотя бы какое-нибудь.
*Да любите хотя бы что-нибудь!* - Агни Йога, однако.

Ответ: Общинам быть!
 

Весь вопрос в том, ради каких целей собралась и спаялась группа? Разве это про общину или про Общину? Есть три различные книги Учения: "Община", "Братство" и "Иерархия". И нужно понимать, в чём между ними разница, что к чему относится и какая цель. Фраза "Помните Завет – не количество" не относится к общинам. Так можно любое бездействие оправдать, вот спаяемся тогда .... Коммунизм для семи - двенадцати человек? Как раз для реализации эволюционной задачи "Майтрейя - Коммунизм" нужна массовость и пропаганда. Не духовные общины, коих сегодня тысячи, а потенциальные носители принципов коммунизма. Только не пропаганда Учения, а идей из Учения, в первую очередь о создании любых кооперативов. Для начала. Собранный на добровольной основе колхоз будет не менее полезнее духовного монастыря. Не Стульгинскиса людям подсовывать, а мысль о том, что сообща они могут больше и лучше. И пусть они хоть на задворках из лучин Солнце делают, но сообща. А для придания им качества и необходимы агни йоги, которые просто обязаны их корректировать. Не собираться в кучу внутрь в некую собственную "общину", а работать вне, тогда, возможно, может появится спаянная группа, только в процессе совместной работы. Но это будет уже не община, а братство. Община для АЙ не нужна, никакая. Агнит йоги нужны для создания общин вне Учения, тем самым они оформятся в братство.

Ответ: Общинам быть!
 

Вот тут, полностью согласен - вопрос в целях.

Ответ: Общинам быть!
 

Попробую пояснить образным примером. Допустим собрались семь продвинутых потенциальных огненосцев и решили стать как Данко. Но для начала решили согласно теории стать спаянной группой, что бы быть в разы сильнее. И как им сгармонизироваться, как расти? Рассказывать друг другу, что нужно работать над собою (под шесть «спасибок»). Что нужно нести Огонь, даже тем, кто кидает камни (под шесть «спасибок»), что замечательно в итоге вырвать собственное сердце и осветить другим путь(под шесть «спасибок»). Это действительно будет община. Да, получится сгармонизированная группа – теоретиков, думающих, что они работают над собою.
На самом деле такими как Данко становятся те, кто самостоятельно взялся кого то вести. Из сострадания, без всякой мысли о собственном росте. На этом этапе у ведущего нет ещё желания что то у себя вырывать. Степень жертвенности рождается по ходу, когда исчерпываются один метод за другим. А он уже ведёт и отступить теперь некуда. Вот так, в одиночестве, происходит рост. Потом, когда соберутся вместе семь уже реализовавших себя Данко, то из них получится та самая группа, которая может вершить планетные дела.
Они не собираются с целью, просто решение приоритета цели их сводит вместе. А те, кто собирается с целью, долго не существуют как группа, ибо очень быстро наступит разница в оценке приоритетов цели, которые они пока ещё сами не знают.

Ответ: Общинам быть!
 

Очень верная мысль.
Это и называется – говорить и действовать по сознанию.

Ответ: Общинам быть!
 

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 455500) Попробую пояснить образным примером. Допустим собрались семь продвинутых потенциальных огненосцев и решили стать как Данко. Но для начала решили согласно теории стать спаянной группой, что бы быть в разы сильнее. И как им сгармонизироваться, как расти? Рассказывать друг другу, что нужно работать над собою (под шесть «спасибок»). Что нужно нести Огонь, даже тем, кто кидает камни (под шесть «спасибок»), что замечательно в итоге вырвать собственное сердце и осветить другим путь(под шесть «спасибок»). Это действительно будет община. Да, получится сгармонизированная группа – теоретиков, думающих, что они работают над собою. На самом деле такими как Данко становятся те, кто самостоятельно взялся кого то вести. Из сострадания, без всякой мысли о собственном росте. На этом этапе у него нет ещё желания что то у себя вырывать. Степень жертвенности рождается по ходу, когда исчерпываются один метод за другим. А он уже ведёт и отступить теперь некуда. Вот так, в одиночестве происходит рост. Потом, когда соберутся вместе семь реализовавших себя Данко, то из них получится та самая группа, которая может вершить планетные дела. Они не собираются с целью, просто решение приоритета цели их сводит вместе. А те, кто собирается с целью, долго не существуют как группа, ибо очень быстро наступит разница в оценке приоритетов цели, которые они пока ещё сами не знают.

Полностью понимаю, о чем ты говоришь.
Но вот по поводу именно духовно спаянной группы, у меня есть некоторые уточнения:

Цель духовной группы – проводить на Землю и в мир людей высшие энергии и помогать исполнению плана эволюции.
Продвинувшихся, проснувшихся к этому, людей подбирают для такой будущей группы Высшие силы, ведя за ними наблюдение и некоторое водительство. Хотя этим людям и может казаться, что судьба их свела или случайность. Такие люди будущей группы (если не падают в тень), изо дня в день все более гармонизируются. (Без разницы в каком виде это происходит: работая у компов или живя географически в общине).
В итоге, если такая община получается, то она обретает большую мощь и способна выполнять эволюционные Поручения и светить другим настолько мощно, что это приводит к изменению других и мира. (цитаты приводил)

Люди такой группы - разве теоретики?
Просто основной их фронт и сила – на незримом плане, что непривычно обычному человеку, привыкшему видеть изменения видимые лишь физическими глазами.
В Учении много сказано о действие сердца, об эзотерически групповом действии спаянного коллектива– я об этих вещах говорю. И, разумеется, эти вещи, никак не должны ставиться в противовес любой остальной человеческой жизни, включая и разные рабочие коллективы, стройки, поселения. Это все просто разные аспекты жизни.

Но, когда за выполнение задачи берутся люди, спаянные между собой в духовную общину и связанные, благодаря этой спаянности с Высшими – успех дела практически не может быть неудачным.

«На самом деле такими как Данко становятся те, кто самостоятельно взялся кого то вести»…- если речь тут именно о Духовной Общине, то для этого надо точно знать что ты подготовлен для этой роли...
А, любые другие общины собирать и вести – не запрещено. Просто, это уже другое. В таких случаях другие приоритеты, своя и польза и свой вред, и, разумеется – опыт.

Ответ: Общинам быть!
 

Основной смысл единения это увеличение силы. Силы двух человек увеличиваются не в два раза, а в 7, 10, 12 раз.. т.е. человек может достигнуть повышения своих качеств, возможностей, гораздо быстрее чем в одиночку. Соответственно быстрее и качественнее Единение с Высшим.

Но для этого нужна согласованность мыслей, состояния. А для этого нужна согласованность с Высшим. (как с камертоном).
Простая логика. Пока нет единения, согласованности с Высшим, не будет единения и между собой.
Соответственно истинная Община та, в которой есть сотрудничество с тонким миром.
А для этого нужно иметь чистое сознание, чистое сердце, чистые мысли и т.д.
Пока этого нет, не имеет смысла собираться вместе. Будет только междоусобица, разногласия и возможность подпасть под влияние темных, став обычной сектой.

Потому и точка отсчета должна быть не относительно других, выше кого я стал, умнее и сильнее, а относительно Высшего. Насколько я стал ближе к Высшему. Насколько мои поступки приближают меня к Высшему. И чем выше это приближение, тем ближе становятся те кто на этом же пути.
Происходит естественное формирование Общины. Сотрудники которого могут находится в разных местах, городах, селах, и даже в Тонком Мире, Огненном.. Надземном.

Ответ: Общинам быть!
 

"Потому и точка отсчета должна быть не относительно других, выше кого я стал, умнее и сильнее, а относительно Высшего. Насколько я стал ближе к Высшему" - Спасибо, Дар!!!
Рад, что встретил сходное понимание этих вещей.

Ответ: Общинам быть!
 

А что если это всего лишь разные две стороны - одного и того же явления? Как анфас и профиль? Вот мы стоим снизу и видим как Высшее - нисходит помощью, идеями, милосердием. Значит согласованность с Высшим - это работа именно в этом ключе, когда "любовь вверх, а милосердие вниз". И отсюда вопрос - может ли получиться согласованность с Высшим, если человек НЕ НАЧАЛ процесс-действие единения с окружающими?

Ответ: Общинам быть!
 

Почему нет, если человек создан "по образу и подобию.."?
Можно вспомнить и формулу "подражание Христу"
только почему это "разные две стороны - одного и того же явления"? А не цельное явление?
Или я не так понял?


Конечно нет. Потому и существует инволюция.
Только слово "не начал" понятие растяжимое.
Может этот процесс идет глубоко внутри?
И второй момент.. как говорится "не доходит через голову, дойдет через руки и ноги"
Если "процесса" нет, будут страдания. Страдания и будут подталкивать к единению.
Сам же ты говорил, или вверх или вниз, стоять на месте невозможно..