Что такое "Фокус"? Ответ Истину о фокусе (из темы «Пахтание Общины»; удалено модератором В.Ч. Предложения по модерированию необходимо направлять в личку модератору. ) Теперь к сути вопроса: Помимо того, что в принципе фокус является средоточием и сутью любого явления в природе, любого серьезного общественного проекта и начинания, с позиции Учения фокус является необходимым условием для налаживания канала связи с Махатмами. Именно на фокус, в случае его наличия и оформленности, Махатмы могут обратить внимание и пожелать через него действовать. *** 7.210. «Потому только широким осознанием фокуса можно достичь лучшего явления. Когда мы осознаем утверждение Иерархии, то каждое действие имеет фокус. Потому так важно осознать фокус. Рука, которая колеблется при фокусе, являет нужду в укреплении. Так пусть сознание расширяется в направлении фокуса. Так Гуру и Тара принесли весь творческий огонь». 7.223. «Все события собираются вокруг одного фокуса. Все знамения указывают на один фокус. Во всем есть один явленный огонь, зерно которого притягивает все соответственные энергии. Так осуществляются все космические события, потому полное осознание единого фокуса может направить духовные искания к зерну утвержденному. Непреложность творчества тогда жизненно входит, когда осознан явленный фокус, ибо таким путем устремление входит в канал действия, истинно! Так только этим достигнем устойчивости духа. Так можно проникнуться тонким сознанием Беспредельности». 9.525. «Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими». |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Всё вы тут намешали. В какой-то из этих шлок подразумеваются фокусы, которых столько среди людей, что вы и представить себе не можете, сколько их. Причём они могут иметь ограниченное время действия. В другой подразумевается Иерархия, как фокус. А в третей фокус, как некая неустранимая причина для всех будущих следствий. Признайтесь, Алекс1, вы очень хотите быть фокусом, для Иерархии? А судя по вашей настойчивости вы даже знаете, как им быть. Совет: "Любое желание становится препятствием". :-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Вэл>>> В какой-то из этих шлок подразумеваются фокусы, которых столько среди людей, что вы и представить себе не можете, сколько их. Причём они могут иметь ограниченное время действия. В другой подразумевается Иерархия, как фокус. А в третьей фокус, как некая неустранимая причина для всех будущих следствий - Именно, важно понять суть принципа, а для этого необходимо научиться видеть его во всех проявлениях, в том или ином качестве. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Вэл>>> Всё вы тут намешали. - Научиться видеть в кажущейся мешанине единый принцип – это и есть способность к синтезу. Приведенные шлоки как раз дают возможность испытать себя на предмет наличия этого жизненно необходимого для Агни йога качества. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения И еще, большая просьба, Вэл. Из уважения к участникам форума не дайте этой ветке превратиться в то, во что с Вашим активным участием была превращена тема «Пахтание общины». |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Так что с "синтезом, как жизненно необходимым для Агни Йога качеством" у вас получился неудачный фокус. ======================= Цитата:
:-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
4.210. Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание. Но ожидание есть матерь неподвижности.Регулярное использование термина "желание" в тексте ЖЭ в его положительном аспекте во многих случаях правильно понимать как устремление [от себя] в противовес к желанию, как притяжению к себе. Но и тут есть небольшая тонкость, на которую обратил внимание один из авторов писем махатм: <...>:-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Это я к тому, что "желание", как действующая сила, может быть двоякого направления. Как к "+", так и к "-". Соответсвенно, в случае отрицательного (с точки зрения этики) направления, устремление такового "от себя" никого не порадует. Кстати, в приведенной Вами цитате имелось в виду прежде всего действенность желания, его активность. В противовес пассивному желанию. А вовсе не то, что Вы придумали. Я так думаю. :cool: |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Алекс1, Чтож, если вы заговорили о фокусе, то я скажу о Руководителях. Читали ли вы в Живой Этики о Руководителях, не только как руокводителях групы людей, но как о Руководителях человека? Счас читаю книгу Надземное и там есть о Руководителях не мало пораграфов. Если будет необходимо то я могу привести такие цитаты. Что же касается нашей темы, то как соизмеряется Фокус-Махатмы-и Руководители? Как вы думаете? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Вэл>>> фокус в этой мешанине не "единый принцип", а самое удобное слово для обозначения разных явлений. - Не могу согласиться. Фокус в этой «мешанине» - это самое удобное слово для обозначения «единого принципа». Все виды фокусов в конечном итоге сводятся к фокусу Иерархии. По крайней мере, для последователей АЙ и теософии – это очевидная прописная истина. Поэтому следует принимать во внимание, что в данном случае я и ориентировался прежде всего на них. А поскольку Ваша позиция зачастую вносит своеобразную оригинальность и наслоения личностных восприятий в базовые идеи Учения, то я отдаю себе отчет в чем, что для Вас требуются какие-то более веские аргументы. Подумаю об этом, когда будет свободное время…:rolleyes: Вэл>>> Если я и участвую в чём-то, Алекс1, то делаю это активно. И не моя вина в том, что моё участие что-то во что-то превращает. Но я не отрицаю, что являюсь во многих случаях причиной "превращения". Вот только едва ли фокусником. - Вэл, Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду. Если тема называется «Община», то во избежание нежелательных последствий для всех участников следует высказываться только по сути темы, а все прочие моменты переносить в другие темы. Для этого есть целый раздел форума – свободный разговор. =P~ |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Истин>>> Что же касается нашей темы, то как соизмеряется Фокус-Махатмы-и Руководители? Как вы думаете? - Также как ручейки сливаются в единую реку, а реки – в океан, все меньшие фокусы являются частью большего целого – фокуса Иерархии Света. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения 7.315. «Потому искание духовного центра приведет неминуемо к Иерархии. Человечество утеряло нужную формулу спасения. Потому спасительный якорь есть Фокус Иерархии. Только сознательное искание и утверждение Иерархии даст явление спасения, да, да, да! Потому Мы дали основу действий и дел, которые зиждутся на Красоте». 7.224. «Потому так прекрасны устремления к единому Фокусу Иерархии, – так можно вместить все Указы Высших Сил. Только так можно достичь Наших Заветов и примкнуть к огненному творчеству. Фокус огненный, всеозаряющий и всеобнимающий, дает жизнь каждому творческому начинанию, потому так важно осознать Иерархию, да, да, да!». |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения :-) Как-то мне не хочется водить вас кругами, Алекс1. 1. На мой посторонний взгляд, МЦР свою задачу осуществляет исправно. 2. Никакие потуги от наставникафобибиру [и ему подобных] в виде "предложений" и методом "преодоления стен, - будь она первой, или второй" телами наставляемых, своей цели не достигнут. 3. Что вы ещё хотели бы от меня узнать в связи с "Перспективами развития Рериховского Движения"? :-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Возможно, Истин. Давайте тогда озвучим для всех во избежание дальнейших недопониманий значение фокуса в деле строительства Общины. Как Вы его себе его видите? Есть ли необходимость в фокусе и если есть, то как он должен формироваться? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Могу исходить из субьективной точки зрения потому, что знаю как у меня это, и как я могу сходится с другими людьми и как другие люди могут сходится со мной. Что же касается руководства, или лидерства, как групы людей, как контроль большинства, то я не знаю как оно практически, но могу себе представить как оно теоритический. Конечно не буду отрицать, что в своей жизни мне доводилось направлять людей, и у меня был такой опыт, но как по мне, то я предпочитаю давать направление, но невести потому, что я делаю уклон, настойчивый уклон на самостоятельность в человеке, на его индивидуальные способности и потому я считаю, что каждый в ответе сам за себя, да есть взаимопомощь, подержка, но это не облокачивание и держание, такая подержка наоборот помощь в продвижении, совершенствовании. Вообщем я могу отвечать за себя, но я не могу отвечать за большинство людей. К примеру вот есть вы и я, Алекс. Могу отвечать за себя, за своё поведение, за то, что пишу и.д., но как я могу отвечать за вас, за ваше поведение, за то ,что вы мне напишите мне в ответ и т.д.? Никак не могу. Если идёт разговор об общине, взаимоуважении, взаимоцености и экономии друг друга, то где-то это всё берёт начало где-то тут, в таком простом разговоре как у нас. Ведь я вас не лидирую, вы меня не лидируйте, мы просто ведём общение, разговариваем, общаемся. Где-то в чём-то вы меня поправляется, где-то в чём-то я вас. Допустим еще кто-то, в такой же этике общения как и мы будет с нами продолжать этот разговор. Допустим мы снова придём к общему знаменателю, и наши речи сонастроятся. Так вот, знаете Алекс у меня были такие опыты общения с людьми, когда мы общались кругом, сначала разговор шел по кругу, потом разговор вдруг становится очень четким, потом уже как по мне, то мне стало чувствуватся энергия, корую, то один, то дургой учасник разговора применяет, и вот она ходит по кругу, ходит между людьми, и сразу чувсвуется, кто хочет удержать внимание на себе, и кто наоборот содействует подальшему разговору. Выводы такие, что если кто-то удерживает энергию на себе, то это не содействует всеобщему разговору, но когда человек начинает чувствывать это хотябы на интуитивном уровне, что нужно уметь отпускать, и также давать себе принимать, говорить, то вот тогда выходит плавное взаимообогощающее общение. Это примерно выглядело так, один говорит, и договаривает имено до токого момента до куда необходимо сказать, начинает говорить другой, причём продолжает или улучшает мысль первого, потом переходит на следующего человека, потом на другого, и так циркулирует фокус "право голоса" от человек к человеку, и чувство такое, что имено знаешь, что сказать, и когда начать разговор, и когда закончить, и когда и как внимательно слушать, и как правино уделять внимание. И когда так токи замыкаются, то осознаность людей в таком круге общения поднимается, чувствительное восприятие возростает, и произходит такое взаимное обогощения созаний, что человек во многом просвещается, это как пазлы слаживаются в одну, единую картину, и у каждого в сознании появляются недостающие части, елементы, которые дополняются сознаниями других людей. Как говорится: Одна голова хорошо, а две лучше. С.Н. Рерих. Когда сходятся йоги. (См. на букву К) Так вот, что касается лидера, лидер фокусирует на себе энергии групы, благо лидеру если он не привязан к фокусу на себе, не привязан к энергиям, и не жаждет подпитки со стороны групы, это нужно иметь правильное отречение, и не быть искушеным такой подпиткой. Это можно пронаблюдать на выступления любого человека перед аудиторией. Выходит на сцену человек и выступает. Вот и стоит понаблюдать за выступающим человекам и за залом слущателей. Такие наблюдения можно сделать в жизненых ситуциях, начиная от цирка и кончая совещаниями по работе. Вообщем: Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения "Где в Учении конкретно говориться, что надо создать фокус и он будет каналом связи?" Об этом очень много в книге "Иерархия". Например, хотя бы: "171. Потому когда понимание не зиждется на Иерархии, то не могут явления фокуса так жизненно проявляться и каждый обособляющийся не может найти путь к Нам. Так много бредущих теней, которые не могут повернуть ключ утвержденный. Так много устремлений теряется в пространстве. Потому на слиянии дуг сознаний Мы строим будущее. Так Наш огненный закон предписывает объединение сознаний. Так нужно укрепляться в сознании фокуса. Дух может приблизиться к осознанию огненного закона. Явление Иерархии есть основа строительства" |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Где написано, что он будет каналом связи? ГДЕ??????????????????? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Сказано, что каждый обособляющийся (без явленного фокуса) "не может найти путь к Нам". Или для Вас, Сим, нужно, чтобы Учение было составлено только Вашими фразами? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Так что я еще раз спрошу: Где написано, что нужно создавать фокус? Где написано, что он будет каналом связи? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Обособляющийся - это тот, кто непричастен к фокусу. Таких фраз: "нужно создавать фокус" и "что он будет каналом связи" в Учении действительно нет. Зачем Вам такое Учение??? Найдите другое. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Так что я еще раз повторю вопрос: Где написано, что нужно создавать фокус? Где написано, что он будет каналом связи? ******************************** В ваших советах не нуждаюсь. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения СиМ, Учение постигается в духе. Одной логикой здесь не пробиться. "ЕИР,28.06.32 Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите!" |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
********************* В ваших советах не нуждаюсь. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения "В ваших советах не нуждаюсь". Бог в помощь Вам, СиМ. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
На вопрос не желаете ответить: Где в Учении конкретно говориться, что надо создать фокус и он будет каналом связи? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения СиМ, а зачем Христос говорил притчами? Или какова на Ваш взгяд польза от любимой игры Будды с учениками когда мысль заканчивалась по одному слову? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Как для меня фокус это фокус на самое высшее. На самое высшее в человеке, внутренем и окружающем мире, на самое высшее там, там, так далеко и высоко, куда только может воображение и полёт мысли может достать. Туда, туда, далее всех граней, за пределы пределов! Такой для меня фокус - фокус на Самое Высшее. Как говорил Кришна: "Люби и всё приложится". Так и тут в нашей теме, имей фокус на самое высшее, и всё остальное приложится. И вот того и думаю, когда каждый человек будет иметь фокус на самое высшее, на самое доброе, на самое светлое во всём, во всём, во всём, тогда это будет реальный сдвиг как в сознании человека так и во всеобщей кооперации и сотрудничестве, которые выйдут на более качественый и сознательный уровень. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
До тех пор пока не будут вмещена через синтез пара противоположностей, до тех пор мышление будет впадать в крайности. Совершенно не отрицая значения сердца на пути постижения Мира Высшего, необходимо задуматься и о возможности приобщения к искрам Истины, которые могут быть отражены сознанием Вестника. И в данном случае он будет именно посредником между Давшим Весть (или Задание) и назначенными (сужденными)приемниками. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
А почему через сердце не могут прити все, что АЙ и в частности книга "Сердце" была не для всех написана? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Вообще если до того дошло, до Посредников. То в истори есть много примеров, жреци различных религиозных направлений, верований, народностей различных храмов, прорицатили, оракулы, шаманы и т.д. Так же и в наше с вами время есть такие примеры, иерархические построения в разных религиях, разнообразные церковные деятели разнообразных религий, пасторы и священики в различных религиях, и т.д. Вообщем, а что нового? Человечество выходит на новый виток эволюции к сознательной кооперации и сотрудничеству. И как вы думаете в новую эпоху будут ли ходить в старых сапогах? Если да, то как? Если нет, то как по другому? Возмём к примеру толкователя Библии. Допустим проживает какае-то група людей, они изучают Библию. И у них есть Толкователь Библии. Это хорошо, это замечательно, что человек посвятил какуе-то часть своей жизни для изучения Библии и теперь может исходя из своих знаний давать толкование Библии и другим людям. С одной стороны толковый человек это хорошо, если толкую хорошо Библию вдвойне хорошо, что схоже с интересами и групы людей, но возникает только одна проблема - Монополия. Если будет только одно толкование, тогда это одному руслу реки подобно, нету других толкований, нету разнообразия, а ведь посмотрите на Природу, какая природа разнообразная. И в чём тогда будет неповторимость, в чём тогда будет новизна, где тогда будет творчество, как родятся тогда новые идеи, новые мысли, новое мышление, где же тогда быть совершенствование, продвижение, улучшению, шаг эволюции? Как думаете? Прошу заметить, что это имелось в виду удежание, удержание не может быть само по себе потому, что всё в Природе непостояно. Формы от момента в момент другие, смысл идеи от момента в момент дургие, даже люди и те из года год другие, также и вся природа от момента в момент другая. Если что-то строить, то необходимо строить согласовано законам природы, если что-либо не согласовано с законами природы, то вы знаете к чему это приводил, и как это может называться. Нужно всё строить мудро, фундамент заложивать мудро, взращивать мудро, тогда и мудро будет всё налажено и мудро всё будет работать. От мудрости к мудрости, какой красивый мост, но легок такой мост, ведь нужно победить не только свою глупость, свои заблуждения, но и помочь, подержать и дургих людей, если так уж хочется, чтобы человечество пришло к коопереции и сознательному сотрудничеству. Всё сказал, если кто хочет дополнить, пожалуста дополняйте, но попрошу - дополняйте пожалуста мудро! :-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Есть одно учение - Учение Жизни. Это всё вокруг и внутри нас - это Учение Вселенной, это то, чему учит Вселенная своих детей. Это настолько общирное Учение, что сколько бы сознаний разнообразных предрасположеностей небыло, но это Учение более и более того, разнообразней и неповторимей, больше большего, выше высшего, непоколебимое и вездесущее. Религии же одной не может быть, не потому, что религия плохая или хорошая, но по самим наклоностям разнообразных людей, их предрасположеностям, их сознания. Один идёт зананием, другой верой, третий действием, разве не показывает нам такой пример учения разнообразных йог. В Учении Живой Этики написано: Цитата:
Учение одно, но разнобразные его узоры, которые обтёсаны на камнях. Откройте Объятия Миру Вернёмся к нашей теме, вот мы читаем (кто читает) Агни-Йогу, и заметьте каждый человек даже в рамках этого форума трактует написаное по своему сознанию, бывает даже на этой почве тут на форуме возникакют некоторые разногласия, но почему вот такие же разногласия, допустим в буддизме, разногласия и также возрения различных школ буддизма решаются мирными взаимообогощающими дебатами: Монахи дебатят http://www.youtube.com/watch?v=VkH_9Fz0dbI (Кто знает почепу такой обычай хлопать ладонь об ладонь? :-)) У людей разнообразные сознания, разнообразные наклоности, разнообразные предрасположености и накопления. Так вот и Учение Жизни, Учение Вселенной выливается в необходимые и безусловные формы Великими Деятелями на опредёлёных этапах и витках эволюции человечества. И каждая форма выливается сочитаясь с условиями Космических Сроков, сочитаеся с сознанием тех людей к которым она принесена донесена, тех народностей, тех груп, тех единичных индивидумом, от мало до велика, от велико до мала, от одного ко всем, от всех к одному, как океанская волна, вода одна, а волны такие разнообразные: У каждого своя мера ответствености и своя сфера деятельности. Так думаю, что когда каждый человек в групе, в сфере друзей, в содружестве, общине имеет свою ношу ни более ни менее, а имено свою, свою полную ответственость, свою точку приложения, самостоятельную деятельность, приложения труда, тогда такая група, община обоснована на стойком фундаменте потому, что каждый индивидум имеет свою сферу труда и свою меру ответствености в общем деле, в общем действии, в общем труде. Мне думается, что для осознания своей сферы деятельности и своей меры ответствености, человеку необходимо познавать самого себя, свои наклоности, свои предрасположености, чтобы знать свои способности, и познать как свои способности самостоятельно можно пременить самым лучшем образом на Общее Благо. Вот так я понимаю фокус, вот так я понимаю общую деятельности, так я понимаю фундамент на котором зиджится община. Фокус Иерархия Света: - полноя самостоятельная ответственость - как познание себя так и и познание окружающего мира - общее дело - :Общее Благо. Ведь к примеру хорошие часы, это когда каждая деталь часов хорошая деталь, и хорошо налажена и это всё хорошо совместно работает. Хороший салат, это когда все фрукты или овощи сьедобные и свежие, и хорошо это всё уложено на тарелку, подано в хорошем виде. Также и дом, это хороший фундамент, это качество каждого кирпича, каждой кладки, каждого винтика и шурупчика умело умелой положено рукой строителей. Даже экономикая страны зависит от образованости населения страны. Так что нельзя принебрегать как ни малым так и ни большим, всё должно быть хорошо. Всё хорошо, когда соизмеримо. Ведь когда человек познаёт себя, постепено если ему на карте судьбы начертано человек приходит к пониманию необходимости совместного труда, совместного действия, к пониманию необходимости кооперации и сотрудничества. Даже если человеку на карте судьбы не начертано такое, и человек в своих духовных исканиях удаляется в горы, подальше от суеты мирской, то кто знает какие прекрасные мысли породит подвижник на Благо Мир из своей пещеры, самостоятельным трудом. И не будет ли это сотрудничество с другими деятелями общего блага расеяными по лицу нашей планеты и не будет ли это помощь человечеству, кто знает, кто измерит всю неприложность и красоту каждого момента бытия, и разнообразия Вселенной :-) Путь действия людей будут красивы, пусть действия людей будут на Благо Мира во имя Общего Блага! :-) Хорошо, когда хорошо :-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Истин, какие замечательные мысли Вы явили. Красиво! На этом фундаменте можно строить. "Учение одно, но разнобразные его узоры, которые обтёсаны на камнях" Совершенно верно, Учение одно в определенном смысле как явлен Единый тон Истины, но бесчисленно его отражение в сознаниях людей. Это то же самое, как Вы говорите об океанской воде и волнах. Этот тон есть стержень, основа всяких построений. Однако в музыке не слагают произведения, используя одну ноту. Сохраняется ключ, канва, но каждый украшает мелодию по своему разумению. Главное звучать в гармонии. Так строится симфония Жизни! Мы говорим о паре противоположностей: Единство и Многообразие. ВАЖНО не скатываться в одну какую-либо сторону, а совместить их через синтез. Это будет важным нахождением (или ступенью познания). Если подойти к Агни-Йоге с позиций разума, то каждый найдет там свое толкование. Значит надо постигать через сердце (или в духе). Но все ли могут сказать, что имеют такой канал чистым или вполне открытым? Однако есть уже те, кто уже прошел некоторые ступени и могут оказать помощь. Прошу заметить, я не говорю, что сердечный путь не нужен. Опять же необходмо мудро совместить сердечное постижение и постижение через старшего друга, Настаника, Учителя. В этом принцип Иерархии. Кто бывал серьезно в горах, тот не будет утверждать, что по опасной тропе можно пройти без проводника. Но если к вам подойдет тот, кто скажет, что можно легко дойти до вершины, ведь видна же она, то не верьте ему, ибо легких путей к духовным высотам нет! |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Удалил второй повтор предыдущего сообщения |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Не выдумыйте чего в Учении нет и не называйте это духовное прозрение и интуиция. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А я думаю, каждый спокойно может (если не должен) именно по-своему излагать то, как он понял Учение, и ничего не вижу плохого в том, чтоб человек назвал то, что он понимает как "духовное прозрение" "духовным прозрением". Наоборот, опасность мне видится в том, чтоб всех заставлять говорить одними фразами и однимим штампами. К чему такое? АгниЙога уже написана, ее не пересказывать а понимать надо. И если один сказал "духовное прозрение" а другой сказал "схождение Огня" а третий сказал "принятие благодати", то они поймут о чем говорят, если подразумевают одно.... гораздо хуже говорить одними словами, ничего при этом кроме слов не подразумевая |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Смех продливает жизнь) каждому, написанная Агни-Йога свое дает |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения бессмысленно спорить о названиях тех или иных изданий. Тут этим занимались "академики". =============== Агни Йог непрерывно пребывает в состоянии самоотречения. Кто-нибудь из вас пребывает? Кто-нибудь из вас представляет, что это такое? Подсказка: агни йогу наплевать на себя во всех смыслах. :-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Можно понять "фокус" по разному - как человек в центре, так и фокус в человеке, т.е. его Высшее Его. Когда человек являет в себе именно такой фокус - развитое Высшее Я, то все становится на свои места. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
А гармоничное взаимодействие нескольких таких "фокусов" могут образовать ещё один более мощный Фокус-магнит. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Тогда зачем Иисус уходил в пустыню на 40 дней от людей? Все йоги обязаны беречь своё здоровье для пользы миру. Вот вспомнил один интересный диалог с одного советского фильма (кажется "Шестой" назывался, с Никоненко в роли начальника милиции). Спрашивает Никоненко молодого красноармейца-милиционера : - Какое твоё политическое кредо? - Готов отдать жизнь за дело партии! Никоненко ему : Ну и дурак! Зачем ты партии мёртвый нужен. :D Вообщем, что я хотел сказать? Жертвенность и самоуничтожение не одно и тоже. |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Всегда ли будут(заходят/должны) соотностится фокусы высшего порядка с фокусами высшего Я? И почему? |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
Претендующий может понять суть такого действия. А если он понимает, то он также понимает, что такое действие необратимо и что у него есть выбор, который может быть сформулирован примерно так: ***:-) |
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата:
<...>:-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Могли бы Вы как-то переформулировать его? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> И также из своего опыта могу говорить, что по мере сознательного индивидуального воззрения, члены той или иной группы, сходятся в общем направление. Это всегда было так, просто было бессознательное движение людей, иногда было более сознательное, что же касается моих личных воззрений, то мною подразумевается сознательное общее направление, сознательная кооперация, сознательное сотрудничество. Так думаю, что когда каждый человек в группе, в сфере друзей, в содружестве, общине имеет свою ношу ни более ни менее, а именно свою, свою полную ответственность, свою точку приложения, самостоятельную деятельность, приложения труда, тогда такая группа, община обоснована на стойком фундаменте потому, что каждый индивидуум имеет свою сферу труда и свою меру ответственности в общем деле, в общем действии, в общем труде Фокус Иерархия Света: - полная самостоятельная ответственность - как познание себя так и познание окружающего мира - общее дело - : Общее Благо. - Истин, не могу не согласиться с Вами в определенном отношении, но все же согласитесь, такая позиция представляет лишь один аспект творчества и сотрудничества – самодеятельности в составе целого. Но не учитывает другой важнейший принцип – претворение принципа Иерархии и использование всех сопутствующих ему возможностей. Не буду сейчас останавливаться на рассмотрении конкретных жизненных примеров, подобных Вашему, которые ярко выявляют проявление принципа Иерархии даже в обычной жизни, не говоря уже о духовной сфере. Начнем с более общего обзора. Вот смотрите, в Учении очень много говорится об утверждении не только внутреннего фокуса, но и внешнего, явленного. Очень много сказано об учительстве, гуру, фокусе Иерархии. И это несколько иное, нежели внутреннее Я человека. Также как в любом обучении усилия самого ученика и помощь преподавателя – это не одно и то же. Но одно обычно неотделимо от другого. Чтобы Вы могли сказать именно о внешнем фокусе? Ведь без этого мы не сможем сформировать синтетическую концепцию строительства Общины. >>> Как для меня фокус это фокус на самое высшее. На самое высшее в человеке, внутреннем и окружающем мире, на самое высшее там, там, так далеко и высоко, куда только может воображение и полёт мысли может достать. Туда, туда, далее всех граней, за пределы пределов! Такой для меня фокус - фокус на Самое Высшее. - Это естественно, необходимо всегда памятовать о самом Высшем и стремиться именно к нему. Но как быть с промежуточными целями? Ведь отрицать промежуточный этап (ближайшее звено Иерархии) равносильно отказу от движения к Высшей цели… В Учении много об этом сказано. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Адонис>>> Да ещё не через собственное Сердце, а через посредника? Не надо смешивать фокус и самозванных посредников, якобы представляющих этот фокус. - Однако Учение под фокусом подразумевает не только собственное Сердце, но и явленный фокус Иерархии Света, к которому могут притягиваться многие Сердца. В этой теме было приведено в подтверждение немало цитат. |
Ответ: Что такое "Фокус"? СИМ>>> Где написано, что нужно создавать фокус? Где написано, что он будет каналом связи? - Озвучьте Вашу версию, пжлста… :roll: Откуда он возьмется, с неба свалится? :-*| И для чего он тогда вообще нужен, если не будет служить каналом связи между Высшим и низшим? [-( |
Ответ: Что такое "Фокус"? >>> Такой для меня фокус - фокус на Самое Высшее. - Кстати, вот что еще нужно сказать. Почему многие люди боятся стремления к ближайшим целям? Потому что в этом случае трудиться придется здесь и сейчас, и оценивать тебя будут конкретные люди – более опытные товарищи. Мечтать же о Высшем как бы ни к чему не обязывает. Не успел что-то сделать сегодня – успею завтра и т.д. и т.п. Не потому ли утверждается в Учении значимость именно ближайшего звена? :idea: |
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс1, Настоящий Учитель обращается к высшему "Я" в человеке. Голос Безмолвия, Голос Духа, Иерарховдохновение. Всё самое лучшее в человеке, всё самое радостное, всё самое светлое берёт начало оттуда: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Здравствуйте Игорь Мануйленко, Цитата:
Как учитель поможет приготовить картошку ученику? Если учитель почистит картошку, порежит и сварит, будет ли это помошь в приготовлении картошик, или помошь в приготовлении картошки будет, когда учитель покажет как правильно почистить, как правильно порезать и как правильно сварить картошку, чтобы учиник уже самостоятельно в будущем мог сварить картошку. Так вот и думаю, что одно из первых действий учителя будет помощь в очищении сердца ученика. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Вы написали, что человек с развитым (высшим Я) фокусом может соотноситься с фокусом высшего порядка. Я спрашиваю: А всегда ли фокус высшего порядка захочет(должен) взаимодействовать с фокусом человека? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> Настоящий Учитель обращается к высшему "Я" в человеке. - И при этом многие ученики не прислушиваются ни голосу внутреннего Я, ни тем более к голосу Учителя. Какой смысл рассуждать о высших материях и иеровдохновении, если не принимаются к сведению самые простые и насущные истины? А ведь без этого не пройти. Что можно сказать о человеке, мечтающем познать высшую математику и много об этом рассуждающем, но при этом игнорирующем наставления преподавателя – выучить таблицу умножения, научиться складывать и умножать и т.п. Не способный вместить сущность земного водительства никогда не узнает и Учителя надземного. Конечно, пути не могут быть одинаковыми, и принцип Иерархии претворяется по-разному, и наставник не может быть один на всех… но сам принцип утверждается незыблемо, так или иначе. Мне тоже многие вещи в жизни не удаются, во многом еще расти и расти… Но при этом никогда не стал бы отрицать того, чего еще не имею. Самое главное есть наше устремление и практические действия, направленные на достижения поставленных целей. Все остальное приложится. >>> Как учитель поможет приготовить картошку ученику? Если учитель почистит картошку, порежет и сварит, будет ли это помощь в приготовлении картошек, или помочь в приготовлении картошки будет, когда учитель покажет как правильно почистить, как правильно порезать и как правильно сварить картошку, чтобы ученик уже самостоятельно в будущем мог сварить картошку. - Я думаю, что ни один учитель не станет варить картошку за ученика. Об этом речь не идет. Но мы говорим как раз о том, что ученик должен прислушиваться к советам и наставлениям учителя. Ведь это как раз обычно и отрицается… |
Ответ: Что такое "Фокус"? СИМ>>> Фокус есть создавать не надо. О создании фокусов в АЙ не чего сказано. - Для кого-то он может и есть, но как он может быть, к примеру, для Вас, если Вы его отрицаете? Существование сундука с сокровищами еще не означает, что он у Вас есть…:mrgreen: |
Ответ: Что такое "Фокус"? О ближайшем звене: ВЧ>>> На мой взгляд, утверждается, потому как надо иметь очень совершенное сознание, что бы стать принятым учеником. - В сущности мы об одном и том же. Движение к ближайшему звену – это и движение к большей цели. Ступени преодолеваются последовательно, от простого – к сложному. От земного – к небесному. Более того, вместить Высшее в свое сознание и утвердиться на Высшем фокусе означает увидеть главное и в самом малом. В данном случае – фокус Иерархии - в земном учителе. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Дорогой Алекс1, Цитата:
В вышенаписаных моих строках мне не хотелось задеть вас, или кого-либо чьё мнение вы уважаете и почитаете. Если вам нравится такой корабыль, такой капитан, такая карабельная команда, то я вам ни в чём не противоречю, поступайте по своей совести, идите по зову своего сердца. Какой был карабыль небыл, какая бы команда небыла, какой бы капитан небыл, я могу только пожелать удачного плаванья :-) Знаете ведь люди совершенствуются, карабыль совершенствуется, капитан карабля совершенствуется, откуда мне знать, что будет в будущем, я только желаю, чтобы будущие было прекрасно, чтобы каждый момент бытия каждый человек садил только семена будущего счастья. Достигайте вершин самого высшего в вас! :-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Всё происходит естественно, по объективным законам : притяжения, созвучия, устремления, взаимодействия и т.п. Высший фокус, или ближайшее звено Иерархии, не ставит никаких барьеров и преград для сношения с ним. Поднимите свои вибрации соответственно, и - вперёд. Возьмите, к примеру, молитву. Она дана человеку Высшими Силами именно для связи с Ними. И почему же, после этого, Кто-то должен не хотеть взаимодействовать с человеком? ;) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Сказка о фокусе устремления В одной стране жило два народа. Разделял их большой горный хребет, поэтому люди встречались редко. И хотя обычаи у них были похожи, но на языках они говорили разных. В каждом народе жила легенда о Чудесном цветке, растущем на вершине самой высокой горы хребта. И однажды два влюблённых человека одновременно решили достать его для своих возлюбленных. Отправились юноши в гору, каждый со своей стороны. К исходу дня поднялись они на вершину и в лучах заходящего солнца увидели чудесный цветок. Он рос в узкой трещине и корни его уходили глубоко в тело горы. Кинулись они к нему с разных сторон и только тогда заметили друг друга. Каждый понял, что не видать ему цветка, если он уступит сопернику и сошлись они в битве. Дрались кулаками, наносили удары ногами, использовали камни, подвернувшиеся под руку, нанося тяжёлые раны. Никто не хотел уступать. Скоро солнце спряталось и на небе высыпали звёзды, немые свидетели жестокой битвы. Всю ночь соперники бились немилосердно и к утру упали на землю, обессиленные и окровавленные. А когда взошло солнце, в его лучах Чудесный цветок заиграл своим нежным цветом, в лепестках засверкала роса, и такой красотой засияло всё вокруг, что оба юноши обомлели. Они смотрели на цветок, не отрывая глаз, насыщаясь красотой. А потом взглянули на истерзанные тела друг друга и устыдились. И каждый подумал: «Как мог я дерзнуть на такую красоту? Ведь сорвать его – значить убить прекрасную жизнь!» И тогда один из них сказал на своем языке: «Я запечатлею Цветок в своём сердце! И в глазах моих любимая увидит его отражение! Так я донесу ей весть о Прекрасном цветке. Она оценит мой подарок!». Второй юноша ничего не понял, но подумал также. Оба улыбнулись друг другу, крепко пожали руки и пошли назад каждый по своему склону. Так фокус устремления помирил двух соперников. Пришли юноши в свои города, рассказали своим любимым о Чуде, а девушки, слушая восторженные слова, увидели в глазах влюблённых в них мужчин отражение чудесного цветка и потянулись к ним, чувствуя, что в сердцах юношей живёт Прекрасный образ, отгоняя нечисть. «Такое сердце не будет лгать!», - решили девушки и доверились им, полюбили и вышли замуж. Шли годы и память об этом событии стала легендой. И одно отвергнутое сердце, обозлившись, решило уничтожить Цветок, чтобы исчезла и память о нём. И человек отправился в гору. А в другом народе нашёлся человек, который обеспокоился о Чуде. «Вдруг кто-то захочет затоптать Цветок?», - подумал он и решил посвятить свою жизнь защите этого наследия. И в тот же день он отправился в гору. Также на склоне дня сошлись два человека на вершине горы. Каждый понял без слов намерение другого и бросился в битву. И также до утра они бились над цветком. А на восходе солнца Злой вдруг понял, что напрасно теряет время в битве. Он ведь пришёл цветок растоптать, а не биться с этим сильным человеком. Отшвырнув врага, он принялся топтать прекрасный цветок, а потом наклонился и сорвал его. Да только в тот же миг в другом месте расщелины появился новый. Сколько Злой не срывал цветок, тот всегда появлялся в новом месте. И тогда Злой остановился утомлённый и подумал: «Мне никогда не удастся искоренить Жизнь! Я напрасно трачу силы и время!» И он вдруг залюбовался Цветком, купающимся в лучах рассветного солнца. А Добрый, наблюдая за тщетными усилиями своего врага, в один миг осознал, что Жизнь неуничтожима, она не нуждается в его защите. И озарённый этой мыслью он преклонил колена и стал молиться Цветку и Солнцу, благодарить за дар Жизни и Красоты. Рядом встал недавний враг и взмолился о прощении, а потом, подчиняясь созданному ритму, возблагодарил Мир. Так фокус устремления помирил врагов. Расстались они друзьями, втайне ужасаясь причинённым друг другу страданиям. Прошли годы, а легенда о Чудесном цветке привлекала устремления молодежи обоих народов. Они верили, что, увидев Цветок, обретут на земле истинную Любовь и Счастье. Трудности восхождения отпугивали многих, но живые свидетели, знавшие тех, кто однажды взошёл на вершину, вселяли надежду своими рассказами. И как-то раз, как всегда в один и тот же день, с разных концов горы к вершине отправились две группы юношей и девушек. Преодолев трудности пути, они сошлись на вершине в закатный час. Увидев друг друга, остолбенели и не знали, как себя вести. Но никто не хотел овладеть цветком, все пришли любоваться, поэтому врагов в других они не увидели. Языки разных народов разделяли их, но стремление к красоте объединяло. А на рассвете, когда лучи восходящего солнца заиграли в лепестках Цветка и в каплях росы, повинуясь безотчётному чувству, ребята сошлись в едином хороводе. Сначала молитвы и песни шли на разных языках и немного мешали друг другу, но потом все вдруг ощутили в незнакомых словах общий ритм и полилась Единая Песнь Любви. Красивая и торжественная. А смысл её был прост и понятен каждому – все люди братья и сёстры! И объединяет нас стремление к красоте! Так фокус устремления подружил детей разных народов. ___________________ Писалась эта сказка под впечатлением бури разделения в рериховском обществе. Мне кажется, в этой битве мнений все забыли о Фокусе Устремления. Или точенее, все сошлись на вершине горы, чтобы подраться за его обладание. И никому из них не пришло в голову, что этот Фокус существовал всегда и для всех. И никто не может им обладать! Никакие ограничения не оградят его от Ищущих. Надо просто думать о нем, а не о тех, кто пришел с ТОЙ СТОРОНЫ горы. © ninniku, март 2003 года. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Коммент. :-) Фокусом является любой объект устремления, будь то человек, Учение, знания, и даже предметы желаний. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Тут более важно иное. А именно, что только находясь в состоянии ученика, можно выработать многие важные для духовного пути качества. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> Будьте благоразумны. - Стараюсь, как могу, Истин…:D >>> В вышенаписанных моих строках мне не хотелось задеть вас, или кого-либо чьё мнение вы уважаете и почитаете. - Почему Вы так подумали, Истин? Конечно же, Вы ничем меня не задели, мне даже и голову такого не могло придти. Может, я выразился не совсем аккуратно, но я говорил в данном случае в общем, даже без особой привязкой к данной конкретно теме. Но и к ней - в том числе. Просто старался описать свое восприятие того, как многими последователями воспринимается Учение. Часто с этим приходилось сталкиваться, поэтому обсуждение данной темы вновь навело меня на подобного рода размышления…:-k >>> Если вам нравится такой корабль, такой капитан, такая корабельная команда, то я вам ни в чём не противоречу, поступайте по своей совести, идите по зову своего сердца. - Дело в том, Истин, что с моей точки зрения, говорить об Учении, отталкиваясь от своих субъективных ощущений: хочу-не хочу, нравится-не нравится – не самый лучший способ поиска взаимопонимания. Отталкиваться всегда надо от Учения и все расхождения согласовывать по Учению Махатм. И в данной теме мы просто пытаемся разобраться в том, как эта проблема представлена в Учении. И тут необходимо включить всю силу синтетичного мышления, иначе трудно будет разобраться. :confused: >>> Какой был корабль не был, какая бы команда не была, какой бы капитан не был, я могу только пожелать удачного плаванья - Спасибо за добрые пожелания, Истин… Хотя немного не по теме, но все равно спасибо…;) |
Ответ: Что такое "Фокус"? СИМ>>> Я фокус не отрицаю, говорю создавать не надо. Солнце светит всем, можно сказать есть у всех. - А назовите как хотите, если Вам слово «создавать» не нравится, не в этом суть. #-o Утверждать, претворять… А сравнению Ваше не совсем удачное. Если Вы все было так просто, то сам факт появления Рерихов и их Учения уже обеспечивал бы автоматически наличие Агни йогов. Но это далеко не так. |
Ответ: Что такое "Фокус"? ВЧ>>> Главное "фокус" не навязывал себя в качестве фокуса, не шантажировал окружающих и не насиловал волю своих учеников. - Владимир, ну а Вас-то что в крайности потянуло? Скажите, причем тут шантаж и насилие, когда речь идет всего лишь о фокусе Иерархии по Учению АЙ…:-| >>> Думаю, что тут дело не в том, что "в земном учителе - фокус Иерархии"... (Кстати, отсюда часто рождается заблуждении… - Конечно, суть не только в этом. Также как не есть суть любой отдельно взятый принцип Учения, но лишь их единство. А то, что в истинном земном Учителе (в том числе, но, разумеется, не только в нем) претворяется принцип Иерархии. Разве это не так? Давайте будем шире смотреть, Владимир. :roll: >>> Тут более важно иное. А именно, что только находясь в состоянии ученика, можно выработать многие важные для духовного пути качества. - Думаю, важно все. И в том числе то, что Вы сказали. Только не понятно, как эти вещи можно разорвать – ученичество и учительство…:-k |
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс1, Цитата:
Если Учение Махатм истино и правильно, то никак нельзя от него отталкиваться не основавшись на нём. Что такое основываться на Учении? Это когда человек знает Учение и практикует Учение, и основывается на том, что знает и практикует. Нельзя обосноваться на знаниях без приктики потому, что обоснованость знаний это и есть практика! Что касается второй части вопроса, то да если есть у челвоека учитель какой бы он не был, который способствует продвижению ученика, реальном продвижении ученика, по сенице Иерархии, то тогда да такой учитель служит фокусом для ученика. Мне нравится так: Хороший мастер это не тот кто имеет многоу чеников, а тот кто делает из учеников мастеров. Теперь процетирую: Цитата:
Бхакти-Йога Пара-Бхакти, или наивысшая перданность Вот одно из качеств Учителя: Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Они дали Учение как солнце дает свет. Кто хочет тот принимает. И я как-то не могу сравнивать, что они зарыли сундук с ссокровищем и сказали попробуйте доберитесь. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
И от сюда следует, что далеко не каждый земной учитель является фокусом Братства. Точнее - это очень редкий случай. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> Что такое основываться на Учении? Это когда человек знает Учение и практикует Учение, и основывается на том, что знает и практикует. Нельзя обосноваться на знаниях без практики потому, что обоснованность знаний это и есть практика! - Любой практике все же предшествует некоторое понимание того, как и что практиковать, иначе говоря, сознательный подход к делу. Далее этот уровень понимания закрепляется практикой и переходит в разряд знания. Учение огненной йоги подтверждается практическим опытом многих Учителей и подвижников, поэтому мы во многом можем опираться на него как на предварительный базис, на основе которого и будет происходить наше дальнейшее развитие и работа. Уверен, что опыт каждого серьезного последователя подтверждает то, что многие принципы вначале принимаются в сознание, перевариваются, осмысливаются, а лишь затем при определенном уровне вмещения из этого следуют практические действия, что говорит о действительной ассимиляции тех или иных идей в сознание последователя. Затем по ходу дела знания продолжают совершенствоваться. Вы же не хотите сказать, что, допустим, невежда в физике и астрономии и др. науках имеет моральное право оспаривать факт вращения земли вокруг солнца или закон тяготения на том основании, что он еще не просвещен в этих науках? 8-[ >>> Теперь процитирую: Агни Йога, 103. Взаимоотношения Учителя и ученика. - Уже ближе.... ;) |
Ответ: Что такое "Фокус"? ВЧ>>> Именно в Агни Йоге уделено много внимания тому как должен действовать учитель по отношению к ученикам. - ОК, принимается. Просто я полагал, что по поводу недопустимости порабощения или чего-то подобного – это само собой разумеется, и даже останавливаться на это не стоит. Я бы первым выступил против, если бы столкнулся с такими вопиющими искажениями сути учительства. [-( >>> Смотря как Вы понимаете "претворяется принцип Иерархии". Выше, как я понял, Вы утверждали, что учитель должен являться фокусом, через который действует Иерархия. Однако, Агни Йога к этому вопросу подходит следующим образом: Т.е. земным учителем может быть человек и не связанный напрямую с Братством. Рерих, к примеру, считал своим земным учителем Куинджи. Тут важно именно состояние ученичества, вместе с которым вырабатываются и испытываются необходимые качества. - Согласен. Я не имел в виду, что любой земной учитель должен быть непременно в контакте с Махатмами. Основная идея была в том, что лишь в случае вмещения последователями принципа Иерархии в самых разных ее проявлениях наряду с рядом других необходимых качеств ученика будет возможно установление контакта с Махатмами. Конечно, в условиях постоянной подозрительности и охаивания любых возможных наставников и учителей (земных) такое будет вряд ли возможно. Без различения и уважения к ближайшему звену Иерархии, в каком бы качестве это ни проявлялось, рассуждать о преданности Владыке просто бессмысленно. Вначале надо с собой разобраться. |
Ответ: Что такое "Фокус"? СИМ>>> Они дали Учение как солнце дает свет. Кто хочет тот принимает. И я как-то не могу сравнивать, что они зарыли сундук с сокровищем и сказали попробуйте доберитесь. - Но вот Вы сами и подтвердили, что сокровище еще надо принять, просто так оно не обретается. Вот и про фокус я говорил в том же смысле – сотрудниками Махатм надо стать, автоматически ими не становятся. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Здравствуйте Маленький лев, Цитата:
Ведь Братья пришли помочь всему человечеству, и не более и не менее. Цитата:
И об основах Теософского Общества пишется так: Цитата:
Пылает ли твоё сердце о человек помощью всему человечеству? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс1, Цитата:
Учение отражается в сознании учеников, и всех людей, которые прикоснулись к Учению, ихней мерой, по сознанию каждого, это порождает личное мнение, лично понимание, тех или иных аспектов Учения. Как расличить личное мнение от правильного понимая Учения? Повторю, каждый человек обладает уникальным набором ментальных предрасположеностей, интеллектуальных способностей, и всего набора, что можно назвать индивидуальность человека. Значит каждый понимает по своему. Когда один понимает так, одно и тоже, а другой понимает по другому, то же самое, то между такими людьми может возникнуть раздор, когда один будет утверждать, что слон похож на стоб, а другой, что слон похож на веник. Что касается учителя, то учитель точно знает, что слон это слон. Учитель может и сказать так: "Cлон это слон". И один человек, будет иметь в впредставлении своём столб, а другой веник, и тут может возникнуть конфликт. Такой конфликт не возникает по сути о слоне, а возникает по поводу разногласии во мнениях. Что же такое личное мнение? Когда человек по мере своего сознания, основываясь на своём опыте, знаниях и т.д, описывает окрудающий его мир. Личное мнение это хорошо, но нужно не забывать, что это всего лишь инструмент для познания мира. Русский кушает вермишель вилкой, китайец кушает вермишель палочками. У каждого в наличии такое интрумент, который более ему необходим, более ему подходит. Как мне думается собственое мнение для человека важно, особено если оно основано на стойких знаниях основываясь на личном опыте. И думаю, что хорошое собственое мненеи это когда такое мнение способствует продвижению человека, и также хорошо, когда человек не привязан к своему мнению. Людей, которые искоренили в себе эгоизм называют святыми. Что же касается простых людей, то людям свойствено отровляться эгоизмом, и болеть эгоцентризмом. Собственое мнение может не только поглатить и приявязать к себе индивидуама, но также передаваться на других людей, и так далее. Как для профилактики болезни, то необходимо принимать некоторые профилоктические средства, противоядия. Как Истин думат, то хорошими противоядиями является: Понятие Беспредельности (Живая Этика) и Понятие Пустоты (Буддизм - Махаяна). Личное мнение, когда соизмеряется с мнением о том же через час, день, неделю, месяц, год, то можно наблюдать, что мнение изменилость, человек духовно подрос, сознание более расщирилось, и мнение также изменилось, стало более разумное, более неприложное для подальшего продвижения. И если продолжить так в Беспредельность, то можно почувствовать и интеллектуально понять, и осознать на более глубоком уровне, что нету конечности. Также и о Пустоте - все предметы пусты от самобытия. Так как наше мнение зависит от нас, то оно пусто от само бытия. Также можно наблюдать, что мнение с развитием человека постояно меняется, что значит мнение непостояно, и по этой причине не стоит привязваться к мнению потому, что мнение не постояно, а привязвание к тому, что не постояно приносит только страдания. Если просмотреть наш разговор, то будет видно, что мы улучшелись со времени его начала. Значит разговор продуктивный. Так вот еще и об мнениях, мнение должно быть продуктивно, продуктивно для самого человека, и способствовать в его продвижении и совершенствовании. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Вот там, где прожигается дырка в деревяшке, Маленький лев, там и будет фокус. Увеличительное стекло является фокусирующим средством. Когда будете в следующий раз сочинять свои метафоры о высоких материях - спросите у тех, кто хорошо знает исходную аналогию в более низких. :-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Так что Вы, МЛ, заблуждаетесь. Если проводить аналогию с линзой, то фокус есть именно человечество (только вот у Истина не было ни слово про прожигание)))), но об этом ниже) А вообще, МЛ, интересное у Вас представление о человечестве как о материале для прожигания... где-то я это уже слышал... занятные были беседы))) Вообще-то, оккультист понимает что человечество и Иерархия так же неразделимы, как сливки и молоко -- с тех пор, как Иерархия ВНЕСЛА в молоко элемент, благодаря которому стало возможным выделение из молока сливок. Если же проводить аналогию именно с линзой, то рассеянный свте будет фокусироваться скорее на растении, (естественно не в точку, а так, чтоб освещать все растение) -- для того, чтоб оно РОСЛО. ВАши аналогии со сжиганием и дымлением видятся мне очень опасными |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Или если например сравнить с поливанием грядок, Иерархия будет резервуаром, шланг - Фокус Иерархии, через которого Она проводит свои дела, а человечество - грядками, на которые вода проливается. Цитата:
1.Не всё человечество, а только лучшая его часть 2.Не для прожигания, а для запечетлевания на пластичном уме - это как нанесение на восковые дощечки 3.Иерархия и человечество разобщены как никогда. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
МЛ, не ленитесь ходить по приведенным ссылкам |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
На сегодняшний день Иерархия и человечество разобщены. Было время, когда они были едины и называлось оно Теократичесткое государство Атлантида, и Иерархи правили народом посредством богопомазанного Царя, и Матерь Мира воплошалась и руководила. Вот тогда Иерархия и люди имели созвучность. А сейчас вы видите что-то подобное? Я - нет. А если нет, то зачем об этом писать?:-$ |
Ответ: Что такое "Фокус"? Читайте выше. Мне нечего дополнить. Отрицание ПРАКТИЧЕСКОГО присутствия Элемента Иерархии в каждом человеке есть отрицание разума (т.е. абсурд). В Вашем примере с линзой (который по приведенным выше причинам мне очень не нравится) вы отрицаете возможность дерева дыметь. Мне думается, Вы не понимаете как сочетаются Активное и Пассивное проявление Иерархического аспекта в человеке, не понимаете что оба этих Аспекта есть 2 стороны Иерархического Принципа |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Или вы считаете, что Приказ Ригдена подобен не огню, а сладкой сказочке на ночь - шоб слаще спалось? Агни Йога - это значит Огненная, Сактапрат, со всеми вытекающими из этого процесса следствиями. И эпоха Огня - это сожжение Тьмы, когда как писАла ЕИР, пять из шести погибнут (будут сожжены Огнём Пространства), потому что не успеют стать достойными приемниками этого Огня... А что там писАл Ку Аль - мне както всё равно. Я с ним в диспуты не вступал и его постов не читал. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Я считаю, что Меч Агни-Йога есть жезл (со всеми вытекающими из этого символа) Слышали про такое? Нет? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Я же только что написал, что наличие Разума как искры от Агнишвата-Питри и наличие сотрудничества человечества с Иерархией - это различные понятия и путать их не надо. Разум дан априори, без нашего на то участия, а сотрудничество с Иерархией - процесс сознательный и сложный и является апогеем духовного развития, его пиком. Где вы видели в человечестве сознательное сотрудничество? Я - нет. А наличие разума ещё не есть наличие Фокуса Иерархии, как правильно заметил ВЧ - это очень и очень редкое явление. :) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Насколько я помню, книга Община давалась в СССР как альтернатива тому, что там творилась и предлагалось не уничтожать людей, а как-то с ними сотрудничать. Но если говорить о становлении Агни Йогина, то Меч даётся Агни Йогину на стадии Меченосец и характеризует особую степень устремлённости и такую стадию мышления, когда Агни Йог мечом Духоразуменя разрубает покров Майи и прикасается к основным Духовным Истинам, лежащим "За Покровом". Это достаточно высокая стадаия именно Распознавания и Учтремлённости. Сокровенные чувства начинают жить в его сердце своей особой, сознательной жизнью: любовь к Иерархии, к человечеству, постижение миров иных измерение - эти области Познания лишены покровы Иллюзии для него и потому следущая ступень развития - Мощный характеризуется наполненностью Огнями Иерархии и качеством сознательного сотрудничества с ней. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Примеры которыми вы поясняете свою точку зрения не соответствуют даже законам физики, не говоря уже про законы логики, т.е. разрушается основной принцип Соответствия (Что Наверху, То и Внизу). Кроме того, как было показано, ВАша логика практически идентична логике Ку Аля, что не может не настораживать. Формулировки, которые вы даете понятиям увечны, освещающие лишь часть того,о чем вы думаете, и оставляющие вторую часть висеть в пространстве... +при этом вы пеняете не на свое неумение объяснять, а на чужую слепоту... весьма забавное поведения для Агни-Йога, которому Иное заповедано Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? И скажу последнее, что пришло в голову вот только что... Я не то, чтоб осуждал вас (за что??) просто я вас совершенно не понимаю, МЛ. Вы пришли на форум, устраиваете митинги и демонстрации, пользуетесь темами как трибуной для высказывания своих идей и призывов. Лично я это прекрасно вижу. Но чего я совершенно не вижу, так это ваших дел. Вы говорили, что сбили преступность в своем городе.... но теперь преступность на том же уровне. Вы говорили, что ездили по детдомам, и дети открыв рты слушали Ваши истории про героев... но детдома заброшены вами и дети опять курят и пьют... Вы помните, что когда вы пришли, я спросил ВАс: "Почему, имея такой Дар убеждать людей, Вы не работаете с детдомами постоянно?" Там же наше БУДУЩЕЕ, которое медленно УМИРАЕТ. Вы ничего не ответили мне. Вот это мне странно, МЛ... Твердыню рядом с "вражеским станом" не построить, если положить три камня тут, пять камней там, десять еще где-нибудь. КАждый кирпичик ложится в место, отведенное ему по Замыслу, по Плану. И это работа не митингов, нет, ораторы нужны состоявшемуся Образованнию, но на первом Этапе нужны СТРОИТЕЛИ. И самый главный строитель не тот, который призывает строить, а который строит сам, даже не думая, зажжет ли он других своим примером. Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Маленький лев, Цитата:
Что важнее для насышения вилка или вермишель? Что важнее для езды машина или бензин? Что важнее для стрельбы с лука дуга лука, стрела, умелая рука, тетива? Что важнее для реки русло или течение? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> Как различить личное мнение от правильного понимая Учения? Повторю, каждый человек обладает уникальным набором ментальных предрасположенностей, интеллектуальных способностей, и всего набора, что можно назвать индивидуальность человека. Значит, каждый понимает по-своему. - Думаю, здесь следует различать такие понятия, как «факт» и «трактовка факта». Например, то, что президентом России является Путин, это факт. Можно по-разному к этому относиться, обсуждать, спорить о том, хороший это человек или нет, выиграла ли от этого страна или нет, но это не дает оснований сомневаться в факте президентства как такового. В нашем случае то, что Махатмы придавали большую значимость вопросу фокуса и учительства, подтверждается Учением, об этом бесполезно спорить. Учение все равно свидетельствует об этом однозначно. Другое дело, можно обсуждать качества того или иного явления, условия его проявления, способы преодоления недостатков и т.п. Но в любом случае в концепции строительства Общины в соответствии с АЙ эта проблема должна найти свое разрешение и практическое приложение. Иначе она не будет истинной. Вот это я и предлагаю обсудить – не спорить о том, нужен фокус или нет, нужен учитель или нет, а разобраться, что это такое, каким это должно быть, как этого достичь и т.д. и т.п. – в самом широком смысле, без крайностей и найдя свое место как самодеятельности, так и утверждению принципа Иерархии… >>> Как мне думается собственное мнение для человека важно, особенно если оно основано на стойких знаниях основываясь на личном опыте. - Согласен. Я тоже считаю, что у человека в любом случае должно быть собственное мнение, иначе ему просто не от чего будет отталкиваться, нечего будет развивать и совершенствовать. Но разница между обычным человеком и последователем ЖЭ, как мне представляется, заключается в том, что последний пытается расширять и совершенствовать свое сознание, ориентируясь на Учение как опыт Старших Братьев Человечества, в то время как обычный человек опасается столь значительных перемен и предпочитает оставаться при своем обычном земном видении, опасаясь его расширять столь быстро и решительно. >>> И думаю, что хорошее собственное мнение это когда такое мнение способствует продвижению человека, и также хорошо, когда человек не привязан к своему мнению. - Именно, правильное мнение не будет привязано к самому себе, но напротив, будет стремиться к самоусовершенствованию, расширению. Еще такой момент. Если для кого-то так важно именно его личное мнение, то имеет смысл в таком случае разделять личные мнения тех или иных собеседников от позиции Учения и Махатм. Чтобы не путать преходящее с вечным. Все имеют право на собственное мнение. Но не следует по нему судить о том, как это должно быть по Учению. Просто интересней всегда смотреть на перспективу, чтобы сознание всегда устремлялось в будущее и не зацикливалось на текущем состоянии. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Маленький лев, Хочу еще добавить, как говорил Кришна: "Люби и всё приложится". Фокусом является не то, что прилогается, а именно любовь, когда есть любовь, тогда всё и приложится! Причина любви порождает следствие любви. Лучник целится в цель, когда он пускает стрелу он предоставляет Природе делать своё дело. Фокусом лучника является мишень, и нет никакого другого фокуса. Так и Дрона оценил по праву сосредоточеность Арджуны: Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? 1965 г. 557. (Гуру). «От Основ нельзя отходить, хотя бы колебался весь мир. Основы – это рамки существования духа. Исходить в мышлении можно только от них. И тогда заблуждение невозможно. Основы служат как бы канвой, на которой ткется узор духа. Без Основы его не соткать». |
Ответ: Что такое "Фокус"? Дороой, любимый, искренний, уважаемый и умный Истин! Я во всём-всём согласен с вами, вы конечно же правы и удивительно чисты в своей искренности, за исключением одного: Фокусом Иерархии называется Посол Братства, а вернее - его сознание, способное совмещать в себе как явления мирской жизни, так и Мысли Махатм. Это описано в АЙ и давайте возьмём это за константу. А вот каким образом Он, этот Посол или Фокус Иерархии существует, что творится в его голове и Аги Йогином каких степеней он является, это уже будет темой для нашего обсуждения. ОК? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Мл, проводник, может быть натуральным "шлангом" - это бесспорно. Но, при чем тут вообще-то Иерархия света? Мало ли что и из какого резервуара можно лить на "грядки". :D А фокус это все-таки куда ближе к физическому определению: "точка на главной оптической оси линзы в которой собираются лучи, посланные параллельно главной оптической оси". Никаких "поливных шлангов" при этом не подразумевается. :) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Джая, извините, если я потревожил ваши чувства, назвав Посла шлангом - это действительно грубоватое сравнение, ещё раз простите. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Если вы подразумеваете текстовую компиляцию из ЖЭ вашего пасынка Алекса1, то я ему уже объяснил, что его интерпретация [он назвал это синтезом] "фокуса" - мягко говоря заблуждение, а грубо говоря - обыкновенное навязывание идеи, как подстилки под все ваши прочие "программные предложения". Я согласен, что РД в своей массе просто мечтает о чём-нибудь подобном, что так красноречиво явили собой вы, МЛ. Ибо оно настроенно и религиозно и миссионерски, и ему не хватало только такого "иерархического звена", как МЛ. Ничего у вас не выйдет, МЛ - даже при всех самых благоприятных условиях, каковые на данный момент имеют максимум. Вы поупираетесь ещё чуток и скиснете - и этот процесс сквашивания продлится скорее всего не более 3 лет. :-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс1, Цитата:
И еще раз повторю, нападки не всегда из-за нападок, на то может быть и карма. Ну вы возможно сами в этом скоро убидитеcь, не в нападках конечно, а в чём-то более интересном :-) Цитата:
Чтобы в книге не написано было, какие бы формулы и картинки там не нарисованы были, но человек понимает это своей головой это всё по мере своего сознания. К примеру сегодня такое услышал, что Будда сказал, что всё есть ум...и с трактовки этих слов возниколо пару школ буддизма. Одна школа к примеру трактует эти слова, что всё это проекция ума, а другая школа к примеру среднего пути, подошла к этому так, что есть проекция ума и есть основа для проекции ума. Даже у Асанги и Нагарджуны были некоторые разногласия...причём это одни из Великих Учителей буддизма. И также как и каждый буддист, так и Асанга и Нагараждуна имели только одного Учителя -> Будду Шакьямуни. Вот еще, что инересно, от чего противоречия? Будда, когда давал Учение ученикам, то он каждому давал Учение по его ментальным наклоностям, интеллектуальным предрасположеностсям, по сознанию. Свет один, но в каждом кристале отражается по разному. С точки зрения индивидума - противоречия, с точки зрения общечеловечности - улыбка Будды. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Вы объясняете написанное в АЙ тем, что книга везлась в подарок в СССР, а я тем -- что она давалась как имнимум на тысячелетие. Это диаметрально противоположные подходы. От Вашего -- 1 шаг до того, чтоб сказать: "Эти, эти и эти слова АЙ больше не важны, потому что давались для конкретного времени, которое прошло". Фактически, МЛ, Вы пытаетесь узурпировать право толкования АЙ. Об остальном же всем просто промолчу, и пусть каждый по-своему решит, почему) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> Приведите пожалуйста цитаты, можете их и прокомментировать, но я вам могу сделать уступку, могу первый прокомментировать, чтобы на вас не было нападок, так как могу отвечать за себя, но не за кого-либо еще. - Хорошая идея, Истин. Ну, давайте тогда начнем с той цитаты, которую Вы сами недавно приводили: Агни Йога, 103. «Взаимоотношения Учителя и ученика. Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с Высшими Существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат. Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле. Урусвати слышит лишь под Нашим контролем». Итак, Ваши комментарии… >>> Чтобы в книге не написано было, какие бы формулы и картинки там не нарисованы были, но человек понимает это своей головой это всё по мере своего сознания. - Скажите, начинающие физики станут спорить о законах Ньютона, или математики о теореме Пифагора? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс, в этой теме у нас с вами удивительно сходятся мысли и направления -= это называется созвучностью, я рад. :) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Извените меня пожалуста Маленький лев, Цитата:
Цитата:
Единственое, что я вам скажу: "Солнце светит как на праведных так и на неправедных". Заженная свеча освещает комнату. Так и закон кармы отдавая-получаем. Свеча зажена, чтобы в комнате было светло. Также и человек получает, чтобы отдать. |
Ответ: Что такое "Фокус"? МЛ: «Фокусом Иерархии называется Посол Братства, а вернее - его сознание, способное совмещать в себе как явления мирской жизни, так и Мысли Махатм». Истин>>> Нет мне основания в таком утверждении. - Хорошо. С чем именно Вы не согласны :?: |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин, перечтите внимательно: Мир Огненный ч.1, 525 Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс1, Цитата:
Хочется прокоментировать следующий слова: Цитата:
О, когда нас похвалят, открой нам дверь, то мы так рады - вот нам помогают, подерживают. Но ведь помощь и подержка нас это ен всегда заради нас, есть же кроме нас еще кто-то, кому мы можем более помочь, когда будем находится на следующей степении. Вот я тоже, когда людям помогаю в чём-то, там накормлю к примеру то, когда они вознамериваются меня отблагодарить, или мне помочь как-то, то говорю, чтобы помогли другим, что так мне и помогут. Ведь так оно и есть. :-) Так что когда я помогаю кому-то, то не помогаю заради самого человека, и не говорю тоже за ради самогоч еловека, а помогаю или говорю потому, что человек в будущем возможно сможет помочь также другим людям. Так даже и кармически правильно, ведь за человека кто долг уплатит, как не он сам, так пусть уплатит не мне, а другим, тем и мне уплатит. ;-) И вот когда учитель закрывает дверь, тогда уже нужно уметь быть самоходом. Ведь только самоходом челвоек доходит до следующей ступени ;-) Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин, *** 7.210. «Потому только широким осознанием фокуса можно достичь лучшего явления. Когда мы осознаем утверждение Иерархии, то каждое действие имеет фокус. Потому так важно осознать фокус. Рука, которая колеблется при фокусе, являет нужду в укреплении. Так пусть сознание расширяется в направлении фокуса. Так Гуру и Тара принесли весь творческий огонь». |
Ответ: Что такое "Фокус"? Маленький лев, Вообщем читайте книгу Напутствие Вождю. Доброго чтения. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> Хочется прокомментировать следующий слова… - О нет, Истин, в том и суть, что нужно понимать не только избранные высказывания, а все идеи Учения в их синтезе. Если что-то не укладывается в нашу концепцию, значит, последняя еще требует совершенствования. Как бы Вы прокомментировали вот эти слова: «Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле». |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> А начинающие физики у друг друга сверяются правильно ли они поняли, а бывают даже дебатируют, чтобы найти улучшенное понимание. - Дебатируют о лучшем понимании законов, но не о доказанных теоремах и аксиомах. Иначе говоря, обсуждают ради расширения и лучшего вмещения, а не оспаривают очевидные вещи. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Читайте с радостью! :-) Цитата:
Также если и в каждое действие полагать добрую причину то и следствия не заставят себя долго ждать. И хоть возможно будет туго от кармы прошлого, но когда-нибудь в будущем догорит и это прошлое, и возгарится несказуемое Будущие! :-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> Читайте с радостью! - О нет, Истин! Давайте лучше говорить о том, как мы это понимаем. Нам интересно Ваше понимание. >>> Чтобы нести огонь нужно иметь огонь в себе…. - Так Вы соглашаетесь с тем, что данный параграф свидетельствует о том, что Махатмы придают большое значение явленному фокусу – Таре и Гуру? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Как-то в стороне остался момент что МЛ понимает слово "фокус" совсем не так, как говорится в цитате, им же приведенной: Цитата:
Мне до конца не понятно желание переложить роль Иерархии на отдельную личность, не понятно, делается ли это по неосторожности или по какой другой причине, но одно ясно (как логический вывод из данной подмены): -- МЛ не совсем понимает о чем пытается сказать, не имеет четкой картины, из которой можно было бы приводить не противоречащие этой картине примеры. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Фокус->Иерархия и Учитель->Я Фокус->Иерархия и Учитель->я |
Ответ: Что такое "Фокус"? Дорогой Сактапрат, вы верно читаете АЙ через слово и через два, раз не можете понять элементарнейших вещей. Ещё раз, ликбез специально для вас: Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Ещё раз, для вас, повторюсь, используя выделенные слова: ФОКУС - ЭТО ЛИЧНОСТЬ, НА КОТОРУЮ УСТРЕМЛЯЕТСЯ ТОК; ЛИЧНОСТЬ, ОБЛАДАЮЩАЯ ОГНЁМ, ДЕЛАЮЩИМ ЭТО ОБЩЕНИЕ ЛЁГКИМ; ТОК ВЫРАЖАЕТСЯ В ВИДЕ ОБЩЕНИЯ; ИМЕННО ОГНЕННОЕ СОЗНАНИЕ ПОСЛА ЕСТЬ ФОКУС, ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТОК ИЕРАРХИИ В ВИДЕ ОБЩЕНИЯ. Я нажал капслок на тот случай, если у вас проблемы не только с пониманием, но ещё и со зрением - что бы вы не пропустили ни слова. :cool: |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
КАк это соотносится со словами, которые вы специально для меня выделили капслоком? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Если вы и этого не поняли - завтра понедельник, поликлиники открыты - сходите, проконсультируйтесь, что ли... |
Ответ: Что такое "Фокус"? Кроме того, я не хотел бы, чтоб канул в Лету факт (возможно неосмотрительности, возможно нет) попытки толкования слов Учения, данного на тысячелетие как минимум, лишь конкретным временным периодом длинною в 70 лет => попытка МЛ обосновать, что в АЙ есть указания, для наших времен ненужные. Ну, узурпация толкования получается |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
) это много может сказать об этой вашей идее... |
Ответ: Что такое "Фокус"? Есть фокус, что дальше? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Когда-то МЛ написал: Исходя из вышеприведённых выдержек из ПМ (которая является таким же сборником мыслей Махатм, как ТД и ЖЭ), можно сделать несколько выводов: 1.Махатмы всегда искали возможность для создания своего представительства, Ашрама, школы среди людей с целью воспитания достойных этого высокого звания носителей истины, или храниетей и провозгласителей Знаний. Как сказал Субба Роу, он не видит препятствий к тому, что бы в основе этой школы состояли истинные посвящённые. <...> теперь МЛ опять пишет то же самое: Вы верно, забыли, что Махатмы всегда пытались учреждать Братство на земле, из людей, с посвящёнными Наставниками в качестве руководителей и что ТО ЕПБ должно было стать таким, но не стало; что Агни Йог из приходящих выбирает тех, кто может стать учеником-наставником, тренируясь на других приходящих. Мне это напоминает шарманку, МЛ. На эту сентенцию я ответил вам уже давно. Если мусолить одно и то же для вас неизбежность, то для меня в этом нет никакой необходимости, чтобы повторяться. Вэл, религия людей тем и отличается от религии Мудрости, что не содержит Софию Пистис [1]- свой дух, и потому Братсво - не утопия, как вы и ваши хозяева пытаются доказать и показать (ваши и Платоновой), а реальность.[2] [1]Ваша "София Пистис", МЛ, правильно пишется как "Пистис София" и может быть истолкована разными способами, ни один из которых не определяет это словосочетание так, как определяете его вы, МЛ. [см. темы "Матерь Мира" и "ПИСТИС СОФИЯ"]. [2] Странное заявление как для меня, МЛ. Если бы не было Братства, не было бы книги "Братство", но вы собираетесь тут уличить меня в том, что я это отрицаю. Нет не отрицаю. Вы собираетесь что-там такое строить под названием "Братство" а для меня оно уже есть. А то, что вы хотите построить - так это квалифицируется как жречество и церковь. Что с этим вашим намерением будет см. мою реплику чуть выше. :-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Вот я и говорю, Вэл, важно не что будут строить, а кто. Как говориться, у одного руки из одного места растут а у другого - они просто золотые. Так вот, Вэл, Всемирное Братсво - это не то же, что Шамбала, если вы об этом. Внимательно перечтите предлагаемые выдержки из ПМ и быть может поймёте. Самым удачным Всемирным Братством было ТО Аммония Сакса. Так же ещё до того было: ПМ Цитата:
Если Махатмы желают и дают Посла, или Фокус для этих целей - это другой коленкор, что бы вы об этом не думали. А Софию Пистис я вспомнил в связи с наличием духовной интуиции и Высшего Знания у Наставников. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Если вы хотите поговорить о том, чего мне не хватает, откройте тему: "Чего не хватает Сактапрату") Обещаю заглядывать)) А эта тема называется "Что такое "Фокус", и в этой теме имел место момент, когда вы описывая одно и то же явление, вы изрекли 2 совершенно противоположные утверждения. Я спрашиваю уже не в первый раз, как соотносится то, что вы говорите противоположные вещи с ВАшими образами, и хочу услышать пояснения. Разве вы не можете пояснить? Вы ведь не сделали ни единой попытки ответить на мой вопрос, заполняя свои обращения ко мне словами, которые к ответу на вопрос никакого отношения не имеют. Давайте еще раз почитаем впорос: Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? 1965 г. 293. (Гуру). «Посланники Иерархии, Доверенные Владыки, Несут на себе печать микрокосма Братства. В Них можно увидеть, правда, в степени меньшей, тот Свет, который Излучает Фокус Великого Сердца. Они – видимые Посредники между человечеством и Тем, Кто Невидимо Видимый Стоит на страже его. Осознание этого радость, уверенность, смелость и способность дерзания тем немногим дает, кому выпало счастье на долю в жизни своей повстречать Вестников Иерархии. Почтим пониманием эти возможности встречи с Теми, Кого Сам Владыка Послал в этот мир, чтобы принести миру сужденное Благо и срочную Весть». |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
А ММ говорит, что линзой есть Иерархия: Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Сактапрат, поликлинника... |
Ответ: Что такое "Фокус"? МЛ, линза и фокус -- это разные вещи. Линза -- это то, ЧТО фокусирует, Фокус -- место, где скрещиваются посланные Линзой лучи. Вы объединяете эти 2 понятия в одно Цитата:
Цитата:
Вы предлагаете свое ничем не аргументированное мнение (причем абсурдное), и посылаете в клинику людей, которые с ним не согласны...) Это признаки Посла, как Вы их видите? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
И если пример с линзой неудачен, это не значит, что Фокусом и Послом не является человек. :cool: Кроме того, в моей аллегории лучи Трудов Иерархии выжигали узоры на материи расы, преломляясь через сознание Посла, проходя синтез сквозь Его сознание и потому мне было предпочтительнее сравнивать его всё-таки с линзой. Ведь если предположить, что Иерархия просто запечатлевает на его мышлении свои узоры, то тем самым уходит понятие со-творчества Посла и Иерархии и мы наблюдаем лишь механический процесс нанесения узора, а это не правильно. Но как и всякая аллегория, она лишь частично передаёт смысл а потому если она вам не нравится - выбросьте её из головы. Но наши с вами разногласия шли не по линии физики, а по линии понимания того момента, что фокусом является сознание Посла - именно против этого утверждения вы выступали, помнится, не так ли? И именно этот момент для вас я выделил капслоком. Так? |
Ответ: Что такое "Фокус"? МЛ, приведите цитату из моих постов, где я бы утверждал, что фокус Иерархии не есть Посол. Наоборот, везде я говорил обратное. Зачем Вам клеветать на меня? Читайте мой самый первый пост: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=102 Он был ответом на ваш, где вы ни слова не говорили про Посла. Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=126 Ну ладно, запутались вы в понятиях, у вас линза то Иерархия то сам посол... но клеветать-то зачем? Что же до линзы и фокуса, читайте тут вот: http://kata-log.ru/oborudovanie/linza.html Может вас особо заинтересует эттот рисунок, на котором четко изображено, что линза и фокус линзы = 2 разных понятия И фраза Цитата:
Может хоть теперь вы поймете, против чего я выступал? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Сактапрат, поликлиника открывается уже через несколько часов. :) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Конечно, эти мои слова относились к Вашему абсурдному утверждению, что Посол есть Линза. Где подписаться под этими словами (что Посол есть ФОКУС линзы)? Я это вроде как четко проиллюстрировал, приводя пример с НКР Кроме того, редактируя свой пред. пост, я привел инфу, которая может вам кое-то разъяснить. Читайте внимательно: http://forum.roerich.info/showthread...686#post163686 Попробуйте еще раз перечитать: Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Если же в процессе обсуждения вы пришли к выводу, что Иерархия всё-таки претворяется в После и он является фокусом Иерархии, то вопросы сняты - поликлиника подождёт :)) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Мне думается, надо в последний раз (!прошу обратить внимание!) уточнить :кого -- Посла или Иерархию -- Вы считаете Линзой в процессе сдвига сознания масс? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Вы отказываетесь ответить на мой вопрос? Это ведь так просто, МЛ) Или... наоборот... не просто?) Повторю вопрос: Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
" Лишенный Наследства" – СиннеттуМЛ, Учитель с эзотерической точки зрения, это любой Адепт [посвящённый 4-той степени и выше], имеющий собственных учеников и кандидатов в ученики степенью ниже. Если Л.Н. называет К.Х. своим учителем, то так оно и есть, МЛ. Можно долго упражняться и комбинировать термины учитель-наставник в их приложении к разным ситуациям в обычной жизни и в необычной, но моё замечание касалось только одного факта, а именно того, что К.Х. был учителем ибо имел принятых учеников. логика тут очень проста, МЛ, для того, чтобы что-то ещё выдумывать в этом вопросе, но вы продолжаете выдумывать. ================== С другой стороны можно говорить и об Учителях Человечества, но это нечто такое, что правильно относить к Махакоганам, учениками, или учениками учеников которых были и М. и К.Х., когда они писали свои "Письма". :-) ======== На сегодня я уже устал с вами, Мл, размазывать вашу же кашу по этим страницам, демонстрируя её низкопробное качество. Подожду Софью - с ней мне всегда было приятно поговорить и как правило это не утомляло. :-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Я не считаю линзой Посла и Иерархию, это была неудачная идея в посте 94 я описал - почему. В синтезе. Если честно, вы не догоняете с самого начала и мне это уже надоело. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
|
... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Человек даже не понимает, что Синтез Мышления Посла является атрибутом, инструментом, принадлежностью Высшего Я Посла. |
Ответ: ... Теф и Вэл, если вы не понимаете разницу между Учителем, которым КХ сильно желал стать и тем Учителем, которым он был, когда писАл эти строки: Цитата:
Наставник даже высоких степеней не может быть Учителем в полном смысле этого слова, как об этом писал КХ. Я предложил вариант, высмеянный Вэлом - читайте, изучайте... |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Я думаю, что вы даже не понимаете, о чём пишите. Синтез мышления не может быть атрибутом, т.к. он есть высшее достояние и достижение, это скорее похоже на духоразумение. Мы начинаем говорить о несказуемом, а дОлжной атмосферы почтения перед этими великими понятиями я не вижу, а потому испаряюсь. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
И что же он тут такое подразумевал, Мл? И как это соотносится с тем, что он не скрвал, что является учителем, и что его ученик Л.Н. назвал его Учителем с большой буквы? Если будете повторяться в своих объяснениях "Учителя", как должности в вашем разумении - предоставьте ссылки на соотвествующие документы, которые бы раскрывали суть того, что вы подразумевали - однозначно, а не тыкайте пальцем в небо в связи с этой фразой К.Х. :-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Нет представления ни о том, Что Есть "Высшее Я", Индивидуальность, ни о том, Что духоразумение есть именно проявленным атрибутом Его Союза с личностью. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Я могу учить своих юзеров корректно мышь по коврику возить - мне за это зарплату платят, я могу учить свою дочь готовить - это моя материнская обязанность, могу учить молодую соседку уму-разуму (это тоже лишнее, хотя иногда молодежь просто не знает, когда что нужно делать ;) ). Но это все вместе взятое и плюс все то, что я прочитала и поняла (или мне только кажется, что я поняла) из Учения, никакого права не дает мне передавать свои знания даже своему ребенку. Я не могу своим понимание ничего исказить в понимании другого человека. Потому что понимание идет через сердце, а не через интеллект. То, что только через интеллект - от лукавого. Вот это то, что я четко усвоила. И вроде бы о том же здесь все время говорит Вэл, хотя я могу ошибаться в понимании его фраз. Такое бывает. :( Но если нет, то я его мнение поддерживаю. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Переместил часть постов в тему: О "Наставниках" |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Не согласен со смылом вложеным в слова. Перечитайте пожалуста еще раз предложения МЛ и мой ответ на него: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=105 http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=114 Для вас я только повторю следующие мои слова: Цитата:
Алекс, я задам вам простой вопрос на который трудно ответить: Как соизмеряется Внимательность, Бдительноть, Осознаность и Сосредоточеность? Если вам интересен такой разговор, то пожалуста напишите мне в ответ как вы понимаете эти слова, чтобы мне лучше вас было понять как вы об этом думаете, и какие вы представления об этом имеет. Прочитайте еще раз про Арджуну, очень интересно :-) (Это о Сосредоточении) Что касается бдительности, то можите прочитать об этом тут (глава пятая): Шантидева. Бодхичарья-аватара (Это о Бдительности) Про осознаность вы можите прочитать тут: Сатипаттхана сутта. Основы осознанности. (Это о Осознаности) Об Вниматлеьности можите прочитать в Живой Этике, задавши в поиске слово "внимательность", и также первородные сходжие слова. И тогда возможно в будущем я смогу вам обьяснить почему я не согласен с контекстом вышенаписаных слов. Если вам интересно будет моё мнение, то потрудитесь пожалуста над пониманием. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Н.К. Рериха "Агни-Йога" |
Ответ: Что такое "Фокус"? Мне кажется, это ошибка смешивать различное явление Фокуса, называя это синтезом. Любое устремление человека уже имеет фокус в виде цели. И когда мы принимаем Учение, то само оно и Давший его становятся фокусом нашего устремления. Но при этом может быть больше одного фокуса. Кто-то радеет о разных качествах сознания и духа, и тогда желаемые качества становятся тоже фокусом устремлений. Кто-то стремится подражать Учителю, кто-то испытывает Любовь и её фокусом становится её же объект. Ну а кто-то стремится улучшить себя и достичь готовности сотрудничества. Все это явления фокуса устремления. Другое дело, когда Иерархия избирает человека для выполнения задания. И тогда он является фокусом, но для Иерархии. И нередко так бывает, что такие деятели сокрыты от окружающих. Ибо если они при этом станут ещё и фокусом устремлений земных обитателей, тогда может выйти осложнение. Такой деятель входит в любое строение, придавая ему особое напряжение качества. Но окружающие часто и не догадываются, что имеют дело с Посланным. Так было, в частности, при жизни НКР. Многие ли знали, кроме доверенных, что он и сам Махатма и послан Ими? Он был художник, деятель культуры. И этим восприятием подавляющее большинство и ограничивалось. Когда я впервые узнал о Рерихе в 1974 году никто не смог на мои вопросы ответить и имя ЕИР вообще не было вокруг никому известно. Но Рериха знали все. Но магнит этой личности и его творений был колоссален, если 14 летний подросток воспылал интересом сам по себе, без каких либо намеков на эзотерику, призывов и зовов очевидных. Это МАГНИТ, это Фокус Иерархии. Он всегда обладает живым магнитом и привлекает к себе и друзей и врагов. Есть соответствие между фокусом устремления человека, желающего познать Истину, и напряжением Космического Магнита. В эту струю, если она сильна, могут быть притянуты и люди и обстоятельства. Недаром Будде приписывают такие слова: Каждый человек тебе Учитель. Вот согласование между фокусом устремления человека и Зовом Космического Магнита главнейшая задача тех, кто Ищет Истину. Но очень многие принимают за Зов отзвук Природы на его же устремления. И тут ошибиться проще простого и многие ошибаются. Именно в фокусе устремления вся загвоздка. Все причины наших испытаний и заморочек. А Фокус Иерархии он сам по себе и это нечто совсем иное, чем тут некоторые пытаются представить и даже всех так настойчиво убедить. |
Ответ: Что такое "Фокус"? :-) Фокусом Иерархии яляются каждый человек. Тех людий, которые идут в токе Космического Магнита в нашем мире называют святыми людьми. Главная задача святого человека сделать других людей святыми. Проблема в разобщености устремлений. Когда устремление человека физические, тонкие и огненые совпадают, то такого человека через какое-то время если он так и далее будет продолжать существовать на нашей планете назовут святым. Хотя у каждого карма разная, кто-то может пройти незамечено, хоть и сделая много добра людям. Приведу пару примеров: Шри Рамакришна Амма Сильно мудорствовать не надо, посмотрите тему Верные :p Как отличить фокус Иерархии? От фокуса Иерархии изливается благодатный свет, рассудок и интеллект этого не в состоянии понять, но только сердце почует. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Иерархия никода не была для множеств, к ней всегда прикасались лишь единицы - так было и так будет. И даже в Сатья-Юге адептов будет не намного больше, чем в кали-юге - прикосновение к Иерархии есть конец Пути, и таких путников, заканчивающих свой Путь, никогда не может быть много. Единицы. Уясните себе это, и многое в вашей голове станет на свои места. :) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Забавные утверждения для человека, далекого от понимания оккультно-психологического устройства человека... |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> Если вам интересно будет моё мнение, то потрудитесь пожалуйста над пониманием. - Истин, на данный момент, к сожалению, у меня недостаточно свободного времени, чтобы углубляться в подобного рода дискуссии. Кроме того, как мне кажется, они еще больше уведут в сторону от основного вопроса, ясный ответ на который мне хотелось бы от Вас услышать, притом что я все время пытался постепенно подвести наше обсуждение к тому, чтобы высветилась суть наших расхождений. Обсуждение же предложенных Вами тем вновь уведет в абстракции от конкретных и насущных вопросов. Вы приводите множество интересных ссылок на разные труды. Но хотите мое мнение, Истин? Каждый из таких трудов обычно представляет лишь отдельный фрагмент Истины, который необходимо рассматривать во взаимосвязи с остальными частями, но не сам по себе. В Учении же ЖЭ затронуто огромное количество всевозможных аспектов единой картины мироустройства. А потому в данном случае первостепенное значение имеет умение синтезировать и вмещать единство противоположностей. Сообщение от Алекс1 Как бы Вы прокомментировали вот эти слова: «Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле» - Истин, мне кажется, Вы все же зря уходите от прямого ответа. Я никогда не сомневался в том, что в Учении представлен широкий взгляд на любую проблему. Но поймите суть того, что я хотел при этом до Вас донести – АЙ вмещает те идеи, о которых мы с Вами спорим, и признает их. Иначе тексты не могли бы свидетельствовать об этом в столь однозначных выражениях. Если бы Учение не признавало земных учителей и наставников в принципе, не утверждалась бы однозначно польза последних и не было бы призывов иметь всем земного Учителя. Иначе это было бы не Учение синтеза, а Учение сплошных противоречий. Но противоречия могут жить только в наших ограниченных сознаниях, Истина вмещает все. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Нинникуку>>> Мне кажется, это ошибка смешивать различное явление Фокуса, называя это синтезом. - Мне тоже много чего кажется, но к здравому смыслу и истине это далеко не всегда имеет отношение. Как это можно смешивать различное явление фокуса, когда суть фокуса всегда и везде заключается в одном – фокусировании множества сходящихся потоков и передаче того, что из этого получилось – луча синтеза, более адекватного для решения тех или иных задач. Назовите мне хоть один фокус, суть которого к этому не сводилась бы. >>> Любое устремление человека уже имеет фокус в виде цели. И когда мы принимаем Учение, то само оно и Давший его становятся фокусом нашего устремления. Но при этом может быть больше одного фокуса. Кто-то радеет о разных качествах сознания и духа, и тогда желаемые качества становятся тоже фокусом устремлений. Кто-то стремится подражать Учителю, кто-то испытывает Любовь и её фокусом становится её же объект. Именно в фокусе устремления вся загвоздка. Все причины наших испытаний и заморочек. А Фокус Иерархии он сам по себе и это нечто совсем иное, чем тут некоторые пытаются представить и даже всех так настойчиво убедить. - Скажите, ЕИР была фокусом Иерархии? Или ЕПБ? Именно сознания последних? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Сакта, не жаль Вам силы на это тратить? Хотите совета? Когда Вы просто говорите от сердца, Вас приятно читать. Но вот в вопросах синтеза и логики Вы явно плаваете, не улавливаете главное и любите придираться к малозначащим деталям. Не обижайтесь…:-| |
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс, человек утверждает что "синтез мышления" не является атрибутом "Высшего Я", Индивидуальности тчк Как по мне, это действительно тчк Да, мне пришлось попридираться, чтоб одно из "невежеств" МЛ (одно, Алекс, там их еще много) вылезло на поверхность. Зачем я это делал, с какой целью, было ли это погубление времени -- это каждый человек сам пусть решит как хочет (если конечно ему нечем больше заняться, чем думать о том, что и почему я делаю). Сейчас же перед нами четкое противоречие -- тот, кто назвал себя Послом, не имеет представления о том, о чем он говорит, в частности о предмете, указанном выше. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> Как отличить фокус Иерархии? От фокуса Иерархии изливается благодатный свет, рассудок и интеллект этого не в состоянии понять, но только сердце почует. - Истин, благодатный свет всегда легче увидеть на красивых картинках, или в возвышенных мечтаниях, или в недосягаемом идеале… но невероятно сложно разглядеть его в конкретных живых людях. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Сактапрат>>> Алекс, человек утверждает что "синтез мышления" не является атрибутом "Высшего Я", Индивидуальности тчк Как по мне, это действительно тчк - Я думаю, Вам стоит попросить МЛ пояснить, что он под этим подразумевает. Тогда что-то для Вас прояснится. По-моему, то на чем Вы пытаетесь «подлавливать» МЛ, это столь сложные в понимании и не менее трудные для выражения словами категории, что в принципе, если цепляться к словам, а не пытаться смотреть ЗА них, то оспорить можно как черное, так и белое, доказав одновременно ложность и истинность и того, и другого. Честно говоря, на таких моментах я бы без проблем и сам себя смог подловить, так же как и других. А потому тут выход нашел только один – не придавать значения внешним деталям и выражениям, а сосредоточиться лишь на самой общей сути. Там где сам не знаешь – лучше оставить так как есть. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Я поступаю так исключительно в силу того, что я признаю как СУТЬ. НО т.к. в наше время я не могу сказать: "Примите телепатически детали моей вчерашкей встречи с МЛ в Тонком Мире", я действую в соответствии с имеющимися в наличии средствами, а именно -- вычленении логических абсурдов в постах вышеуказанного "товарища" Если я назову себя Послом и скажу, что у человека нет души... не будет ли это... ярко? Так же и тут человек не понимает сути проявления Буддхи в личности, и выносит духоразумение за пределы Индивидуальности... но надоело мне толочь воду в ступе. Алекс, если вам мой аргумент плох -- пусть будет так. ВАс я уж точно ни в чем переубеждать не собираюсь |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
А то здесь часто на форуме одну и ту же воду каждый кипятит в своём собственном "чайнике". ;) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин, вот еще простенький наглядный пример соизмеримости и синтеза (одного без другого не бывает) и их отсутствия: Если Вы мне говорите, что каждый человек находит Учителя в своем Сердце, Вы будете правы. Если Вы при этом станете отрицать земного учителя, вы проявите несоизмеримость и будете заблуждаться. Если Вы научитесь увидеть Свет Иерархии во всем сущем, Вы соприкоснулись с Истиной. Если же Вы не признаете сосредоточие Света Иерархии в вестнике Братства, Вы не понимаете азов Учения Махатм и т.д. и т.п. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Сактапрат, насколько я понимаю, под синтезом МЛ подразумевает единение сознаний ученика и Владыки, а это намного шире чем наше Высшее Я – индивидуальность. Это синтез двух индивидуальностей. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Когда человек видит свет в других людях, он также увидет свет в себе. Когда человек видит свет в себе, он также увидет свет в других людях. Свет видит свет. Любовь, Сострадание, Человеколюбие. Общечеловечность |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Каждый человек обладет мыслью, мыслительной энергией. Есть мир причин, есть мир следствий. Люди страдают и где лекарство? Взглянуть на звёзды, это уже приобщения к Надземному Миру: Подумать о самом высшем в человеке, о светлых духовных качествах Великих Учителей, это уже полёт мысли. Цитата:
Если вам приносит настоящие счастье такое мышление, такое мировозрения, то я за вас только буду рад, каким бы вы путём бы не пошли и в каком направлении бы не продвигаелись. У меня же другая задача в этом мире, думаю над тем как исполнить заветы Учителей. Дело даже не в нашей планете, но вы думаете хорошо ли живётся на Венере или на Плутоне, когда человечество задыхается в своих же испарениях, и травит этим Космос. Как человек так и планета имеет свою эволюции, как планета так и солнечная система, галактика, и т.д. имеют свои эволюции, но эта эволюция Единого Космоса. Даже человеческий организм, когда каждая клетка здоровая в теле чувствует себя хорошо, так и Космосу будет лучше, когда Земле будет хорошо. Так же кроме мира физического, есть Мир Тонкий, и Огненый Мир, и меры там другие. Там у каждого человека и друзей и врагов хватает, также как и Наставников и Учителей, как добрых так и недобрых, как малых так и больших. Земной Учитель не может противоречить Надземному Миру. Земной Учитель это имено тот кто знает на своём опыте Надземное. Тот кто может приобщить ученика к Надземному. Учитель это тот кто вмешает все устремления ученика. Что касается этой темы, то если еще есть желание, что-то мне и тут присутствующим доказыть, то ответьте какая цель фокуса Иерархии? Иерархия->фокус->цель. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
И ЕИР и ЕПБ были фокусами Иерархии, через которых давалось Учение. Только почему вы считаете, что тут было множество сходящихся потоков, а не один? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
В случае сотрудничества с Иерархией их представитель (названный в ЖЭ фокусом Иерархии) скорее подобен линзе, потому что именно в его сознании происходят процессы синтеза. Это не просто понять, но ученик, или фокус, не получает от Иерархов готового блюда истины, но со-творит его совместно с ними в момент соприкосновения к Иерархии. Т.е. нет Истины, которая проливается в сознание Вестника в готовом миде, но есть Свет Татхагатты, который, ПРЕЛОМЛЯЯСЬ ЧЕРЕЗ СОЗНАНИЕ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА (обладающего осознанным или неосознанным огнём), в результате трансмутации и синтеза даёт то, что называется следствием сотрудничества с Иерархией - мысли и Труды Посла (Вестника, ученика). Таким образом, в смысле физики, Ученик более подобен линзе, потому что в именно в ней происходит процесс преломления лучей. Это ближе по смыслу к тому, как оно есть на самом деле. Именно по-этому АЙ столь различна по стилю - сперва она была более синтезом Фуямы и Мории, а затем - более синтезом Урусвати и Мории. Так же и ГАЙ отличаются по стилю не потому, что аторы мыслей (Махатмы) разные, а потому что приемники другие. Пока это не будет понято, сам принцип действий Иерархии будет как Тайна за семью печатями. Именно по-этому Иерархия, не насилуя свободную волю на первых этапах, подталкивает человека к правильному решению и не вмешивается в процесс осуществления Её замыслов, позволяя своим неофитам ошибаться и разбивать носы - потому что Труды Иерархии немыслимы без тех фокусов, через которых эти Труды изливаются на землю, как бы несовершенны они не были - ведь Иерархия не имеет прав вмешиваться в Карму земли иначе как посредством добровольных помощников, имеющих общую карму с землянами, а потому могущих с помощью синтеза Иерархии эту карму менять. Это непросто понять, но если потрудиться, то понять можно. Но глупо смеяться над непонятым - это означает осмеивать собственное невежество. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? То, что вы пишите - нызывается тавтологией, Сакта. Или неспособость заглянуть вглубь. Развивайте свою интуицию, и когда разовьёте, приходите опять. А пока мне вам нечего сказать. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Кроме того, хотелось бы привести забавную выборку из постов МЛ: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, в последнем определении МЛ, приведенном здесь, явно прослеживается попытка толковать понятия АЙ по своему усмотрению, подменяя одни понятия, указанные в АЙ (фокус) на другие, удобные ему (линза), при этом не обращая никакого внимания на то, что даваемое определение противоречит его собственным словам, сказанным ранее. Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread...653#post163653 Предлагаю каждому сделать свои выводы из компиллированной мной информации, своим же долгом считаю привести ее. |
Ответ: Что такое "Фокус"? В принципе, это и есть то, чем отличался Аристотель от Платона - поверхностностью суждений. Алекс вам уже всё разъяснил, добавить нечего. |
Ответ: Что такое "Фокус"? ))))) Ок, сузим список, чтоб глаза не так разбегались: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? по-моему правильному разумению имеет место классический пример с пальцем указующим на Луну… когда смотрящие сосредоточились на пальце… слепота не порок |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
А чем, каким образом происходит это сотрудничество? Т.е. раз сознание не участвует в процессе - то оно, это сотрудничество - бессознательное? А тогда чем фокус отличается от бревна - оно то же бессознательно и на него то же можно направлять ток :) |
Ответ: Что такое "Фокус"? МЛ, мои замечания вам касаются лишь вашего здравого смысла и неспособности дать определение, чтоб через пост самому же не опровергнуть его. Это все, что на сегодняшний день я могу доказать и более того, что доказал. И как я написал, пусть остальные люди (желающие есст.) приложат доказанный факт вашей "блуждающей модели" о Фокусе Иерархии к своим собственным мыслям и распоряжаются получившимся результатом по своему собственному усмотрению. Что же до меня лично, то я полностью согласен с определением Фокуса как личности Посланника, не вдаваясь в детали того, насколько эта личность расширена до "высшего Я" Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Логика - это важно, но интуитивное проникновение в суть вопроса развивает дух, а логика - нет. Цитата:
Но мне кажется, вы так и не поняли смысл такого явления, как фокус иерархии. Ну да ладно - не дано так не дано. Не все же могут понимать слова М.Мории, сказанные в АЙ - кто-то должен реагировать на них так, как вы - хотя бы для контраста :) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
ух ты! кто автор цитируемого текста, Мл? где вы взяли саму цитату, я знаю - в северном потоке. :-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Или вы специально наряжаетесь в одежды ехидства? Н забывайте, что однажды по привычки вы можете забыть их снять (если уже не забыли) и каждый встреченный вами человек будет видеть то же, что и мы, форумчане... поверьте, принеприятнейшее зрелище. Описывать эмоционально и сочно - не стану, забанят. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
в некотором смысле эта цитата уникальна. И на русском языке была опубликована впервые сегодня, мною, пару часов назад на другом форуме. Автора вы не знаете. А вдруг этот автор в вашем чёрном списке, Мл? Вот в связи с этим я и вспомнил про "северный поток", который омывает Идеи от имён любых писателей и доставляет эти жемчужины знаний в чистом виде. :-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> Это правда Алекс, займитесь такой практикой и многое познаете. Когда человек видит свет в других людях, он также увидит свет в себе. Когда человек видит свет в себе, он также увидит свет в других людях. - Вы считаете, что это достижимо без способности к вмещению и синтезу? >>> Вы говорите про единицы счастливчиков, а я говорю про множество жаждущих духовной пищи. Если вам приносит настоящие счастье такое мышление, такое мировоззрения, то я за вас только буду рад, каким бы вы путём бы не пошли и в каком направлении бы не продвигались. - Напротив, Истин. Лишь синтетичное сознание (а последователи ЖЭ вроде как к этому стремятся, поэтому они должны прекрасно понимать, о чем идет речь в этой ветке и на этом форуме…:cool: ), способно направить на верный путь не только себя, но и множество ищущих. В то время как видящие лишь фрагмент картины жизни, никогда не выйдут за рамки своей личности. >>> У меня же другая задача в этом мире, думаю над тем как исполнить заветы Учителей. - В этой теме уже было немало приведено выдержек, раскрывающих важные аспекты заветов Учителей. Почему же Вы их подвергаете сомнению? :-| >>> Что касается этой темы, то если еще есть желание, что-то мне и тут присутствующим доказыть, то ответьте какая цель фокуса Иерархии? Иерархия->фокус->цель. - Думаю, основная цель фокуса Иерархии на земле – служить передатчиком огней Иерархии всему человечеству, ассимилированных сознанием фокуса и передаваемых окружающим в виде, доступном для восприятия последних. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Нинникуку>>> И ЕИР и ЕПБ были фокусами Иерархии, через которых давалось Учение. - ОК, т.е., по поводу того, что именно личности могут выступать такими фокусами, причем сила благого воздействия которых несравнимо сильнее всех прочих фокусов – мы нашли понимание. Больше не будем к этому возвращаться? :p >>> Только почему вы считаете, что тут было множество сходящихся потоков, а не один? - Я их не считал, поэтому ничего конкретного Вам ответить не могу :-k . Но здравый смысл подсказывает, что потоков много, потому что Иерархия – понятие широкое, и ограничивать ее одним лучом не представляется благоразумной идеей…:) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Сактапрат>>> В таком случае он не прав, называя это Объединение Фокусом, потому что Фокус получает лучи преломляемые через линзу Иерархии, в т.ч. от Непосредственного Владыки. - Вот смотрите, как я себе это представляю. Фокус есть место сосредоточения и синтеза входящих лучей, следовательно, фокус всегда сосредотачивает в себе то, что не содержит ни один луч по отдельности. Синтез не есть просто объединение, но результат сложных взаимодействий. Участвует ли в этом сознание приемника лучей Иерархии? А как же иначе? Неужели Махатмы стали бы направлять свои лучи на пассивное сознание, не способное их ассимилировать? Т.е., в формировании фокуса не может не участвовать сознание самого приемника. Фокус – это не просто что-то, куда что-то направляется, но результат объединения множества сознаний. Что касается линзы… И тут не вижу никаких сложностей. Как Владыка выступает в роли преломителя более высоких лучей и дальнейшим их передатчиком, так и сознание земного приемника – с одной стороны, выполняет функцию приемника преломленных лучей, с другой, осуществляет их дальнейшую ассимиляцию, преломление и передачу на более низкие уровни и т.п. Главное отличительное качество любого фокуса – это умение синтезировать лучи Иерархии, что невозможно без сотворчества самого фокуса. Об этом и писал МЛ: «Это не просто понять, но ученик, или фокус, не получает от Иерархов готового блюда истины, но со-творит его совместно с ними в момент соприкосновения к Иерархии». Сактапрат>>> что ваше понятие "фокус" совершенно не соответствует указанному в АЙ, где говорится, что фокусом Иерархии является личность, это уже проблемы тех, кому Вы свое мнение навязываете. - Не вижу здесь противоречий. С одной стороны, все мы – личности, с другой – не есть они, но гораздо больше. Взаимодействие сознаний ученика и Владыки – это качественно иной уровень синтеза, нежели синтез на уровне высших принципов отдельной индивидуальности. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Всякое устремление человека имеет свой фокус, не так ли? У Иерархии же Фокус - это Действие, приложение усилий через единый центр. Я согласен, что Иерархия понятие широкое и только Братством и Махатмами оно не исчерпывается. А следовательно у Иерархии много фокусов на Земле. Больше, чем один. Но вот, когда речь идет о Посланнике Братства, то он имеет своего Учителя, который поручился за него и кто руководит им. В этом случае, не смотря на помощь других представителей Иерархии, Посланник является, ну на мой взгляд, фокусом единого действия. Едва ли он является фокусом разных лучей. Другими словами... Всякому лучу - свой Фокус. И таких фокусов на земле для Иерархии далеко больше, чем один. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс1, к Вашим толкованиям у меня впоросов нет) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс1, Цитата:
И по какой причине? Потому, что подобное притягивает подобное. Свет нужно взращивать внутри, иметь внутри, чтобы излучать свет, чтобы принимать свет. Излучение света это и есть принятие свет. Отдавая-получаем. Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Но мы видим, что служение Иерархии подобно Битве со своими вполне ощутимыми жертвами - это факт. Значит, Истин, что-то не так в вашей теории. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
1.Подойти можно через кого-то, кто является звеном Иерархии. Но где их взять? 2."Учителя на земле должен иметь каждый - без этого не подойти" - следовательно, РД, не имеющее такие звенья в своём арсенале, становится лишено дыхания Иерархии 3.Даже если РД вдруг получит в своё распоряжение такие вот звенья - это ещё не значит, что их примут и полюбят - по-этому и говорится о толпах оторванных от ближайшего звена. Я такие звенья иерархии называю истинными Наставниками, потому что приобщение к Иерархии - вещь сознательная, осознанная и немыслима просто так, от скажем прикосновения или "воздушно-капельным путём" :) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Огонь Иерархии передаётся от одного к другому при соблюдении особых условий. Это как олимпийский огонь. И что бы он передавался, вот условия: 1.Должен быть носитель Огня Иерархии, получивший его от Иерарха. 2.Желающие получить его от него, должны соответствовать, являя ступень стучащегося 3.Необходимо огромное уважение к тому, кто есть ближайшее к Иерархии звено - иначе даже полученный Огонь угаснет. 4.Получивший, сможет передать дальше - когда станет Гуру (Наставником) для приходящего. 5.Для того, что бы огонь перешёл от одного к другому (это как посвящение), необходим главный элемент - искреннее сострадание и желание даяния со стороны Наставника и искренняя любовь к истине и жажда этого Огня со стороны наставляемого. Только по проводу искренных и чистых чувств может пробежать священный ток и возжечь Пламя над теменем принятого. 6.Иногда нужны годы на это, а иногда достаточно и пары слов - Знание Сердца может возжечь Огни в мгновение ока. 7.И главное. Свершается это чудо только тогда, когда наставляемый явил распознавание и УЗНАЛ в Иерархе Огонь Иерархии, увидел, почувствовал его, это Священное Пламя. Буквально: узнал - значит, годен. 8.Свершается передача части Огня только при личном контакте - никакие письма, телефонные разговоры и инет не помогут передать Огонь от одного к другому. 9.Передавший берёт на себя ответственность за принятого, как бы растворяет его непонимания в своей огненной сущности. 10.В случае отступничества он несёт бремя тяжести предательства принявшего и отвергнувшего - часть его Кармы. Потому требуется осторожность и не всякого можно одарить частицей себя... |
Ответ: Что такое "Фокус"? А вы, Дар, считаете, что каждый, кто был знаком с Огненными звеньями Иерархии (например, с Рерихами) и даже сотруднича с ними, автоматически становятся звеньями Иерархии? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Это как когда в насыщенный раствор помещают кристалл, и вмиг весь раствор приобретает кристаллическую решётку и из хаотической формы превращается в организованную. А про три года... уже через полгода, Вэл, этими идеями будет гореть бОльшая и лучшая часть РД - потому что эти идеи вомтребованы, своевременны, долгожданны и необходимы. Таковы на сегодняшний день пророчества из-за трансгималаев - обственно, для того это Предложение и давалось, что быть претворённым в жизни и именно его жизненность сама по себе доказывает его высокое происхождение. Жизненность и насущность. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
но они случайно сохранились на жестком диске. Цитата:
P.S. Вы говорили, что у вас есть учитель. Вы член РД. И говорите, что у РД нет ближайших звеньев. :) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Дорогой Санни, вот ведь в чём тонкость. Сейчас, в период Кали Юги, Иерархия избирает на земле соего представителя, который сотрудничал с Иерархией много жизней - и устремляет на него свой ток. Так было во все века. И безусловно грядёт время, когда в новых, уплотнённых телах Махатмы и их ученики смогут находиться среди людей и быть как сотрудники. Но при этом, как это описано в ГАЙ, присоединиться к Иерархии Свете стане труднее - ведь трудности закаляют и проверяют человека, ускоряя его эволюции, а если трудностей станет меньше, то и достичь, как это не парадоксально, станет труднее. Кроме того, быть звеном Иерархии и быть наставлямым тем, кто является иерархическим звеном - это не одно и то же - в смысле, можно быть наставлямым и всё равно не стать звеном Иерархии. Потому что к Иерархии и соединению с ней приводят тысячелетние накопления, которые вспыхивают как порох при контакте с ней. Что касается Кальки - а кто вам сказал, что этот Гуру является звеном Иерархии? Про себя же я молчу - моя связь с моим Учителем это не повод обсуждать меня - мировые идеи обсуждаем мы, а не людей :) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Учитесь применять аналогии))) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Те, кто меня знает - знает и мои дела. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Сактапрат - а при чем тут МЦР??? Вы там и с Ко о своем Льва терзаете, про линзы, фокусы, еще про диоптрии забыли. Может хватит уже друг в друга кидать помидоры? Если слова Льва чем то интересны - расспросите его более подробно, если нет - то к чему все это? Без собственного желания Вы не изменитесь, да и Льва тоже не измените. Можно и гармоничто взаимосуществовать. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Любите все вы набрасываться на Льва, и приписывать ему, не разобравшись. А он ведь - тоже Учение изучает, и возможно поболее некоторых тут, громогласных. Почему его нельзя возлюбить как ближнего, или для вас это слишком недостойно? Бомжа гипотетического легче возлюбить?? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Нинникуку>>> Но мы не сошлись в главном! Вправе ли мы синтезировать в одно понятие Фокуса для Иерархии и фокуса для человека? - Синтезировать и отождествлять – это не одно и то же. Например, синтезировать понятия яблоко и дерево, т.е., выявить общую суть, их объединяющую, еще не значит, что дерево и яблоко – это одно то же. >>>Всякое устремление человека имеет свой фокус, не так ли? У Иерархии же Фокус - это Действие, приложение усилий через единый центр. - А зачем Иерархии нужен Фокус усилия на Земле? ;) >>> В этом случае, не смотря на помощь других представителей Иерархии, Посланник является, ну на мой взгляд, фокусом единого действия. Едва ли он является фокусом разных лучей. - Но фокус же может получать лучи от нескольких представителей Иерархии, но один будет безусловно основным. Но нам об этом мало что известно, поэтому можно только предполагать. >>> А следовательно у Иерархии много фокусов на Земле. Больше, чем один. - Даже если это и так, то в любом случае, прикрепляться надо к тому звену, которое ближе. И прикрепляться к фокусу значит соприкасаться с Иерархией. Магнит Иерархии объединяет все в единое целое, и почуяв его, увидишь его во всем остальном. Т.е., в любом случае принципы неотрицания и всевмещения должны присутствовать. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс>>> Вы считаете, что это достижимо без способности к вмещению и синтезу? Истин>>> Тут имелось в виду любовь, любовь во имя любви, радость во имя радости, бесстрашие во имя бесстрашия. - Хорошо Истин. Но скажите, разве есть какое-то противоречие между тем, что сказал я и что сказали Вы? Разве одно возможно без другого? >>> Хорошо, если вы так думаете, то по какой причине нельзя напрямую человеку, каждому человеку? - Если бы это было возможно, то, наверное, ассимилировать огни Иерархии смогли бы не только Рерихи, но и все остальные люди. Но этого не произошло и не может произойти. Только руками и ногами и от малого к большему. Еще раз подчеркну – стремиться к высшему знанию – не значит пренебрегать более простыми основами, но как раз наоборот. Устремление к высшему проявится в первую очередь в изменение качества земной жизни и земных устремлений. Все остальное сможет придти лишь при условии должного вмещения более простых вещей. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс, вы - умница и весьма юлизки к пониманию того, как это действительно происходит. Интересно, что контакт с Иерархией Света и общение с ней весьма подобно тому, что Мыслитель указал как восприятие пространственных мыслей, или мыслеформ - это когда абстрактные мыслеформы, имеющие в своей основе настоящий огонь в его шестом состоянии, ассимилируются и преобразуются приемником их в человеческие мысли и затем - в слова. Но что бы ТАК сотрудничать, необходимо, конечно же, иметь собственный Огонь - без него общение с Иерархией невозможно. Т.е. не ясновидение и не яснослышание, но провод огненного напряжения Духа держит в напряжении и даёт возможность общения. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Алекс1, Цитата:
Цитата:
Кроме человека если вы знаете накопливать психическую энергию также могу животные, расстения, миниралы. Монада проходя все эти царства доходит до человека. Магнит любви притягивает определёную волну психической энергии, магнит враждебности притягивает определёную волну психической энергии. Чтобы притянуть к себе добро, нужно иметь добро в себе. Психическая энергия - Агни - огонь сам по себе нейтральный, и только в человеческих руках он преобретает как созидательные, так и разрушительные свойства. Огонь - Агни - психическая энергия - Живая Этика - Агни Йога - Лучи Учителей, имеют такие свойства, которые вы можите почувствывать на своём опыте тут: http://www.roerich-museum.ru/rus/museum/layout/ticher/ http://www.roerich-museum.ru/rus/mus.../ticher/02.php Всего доброго и необходимых познаний вам Алекс! |
Ответ: Что такое "Фокус"? Истин>>> В чём вы находите противоречия Алекс? - Я их как раз не нахожу, также как не вижу противоречий между различными цветами радуги. Если говорить о поднятой нами теме – фокусе Иерархии как личности, на который она устремляет свой ток – то мы как бы пытаемся более глубоко разобраться в качествах и особенностях одного цвета – но в неразрывной связи с другими цветами. Таковой изначально была поставлена задача. А противоречия начали придумывать те, кому вроде как не близким показался исследуемый нами цвет, и кто пытался подвергнуть сомнению тот факт, что этот цвет среди прочих является незыблемой основой радуги и без его усвоения продвижения в АЙ в принципе невозможно, также как не бывает радуги без какого-то одного цвета. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
(По поводу "хаотическо-броуновского" движения...) Может ему немного другие отчеты присылают... |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Вот моё сообщение вам конкретно по теме: http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=77 Вот моё сообщение вам конкретно не по теме: http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=66 Вот мои сообщения вам для постройки моста понимания: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=123 http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=161 Если возникают еще какие-то вопросы и предложения, пишите Алекс. Всего доброго! :-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Давно не общались, как сам? По делу. Согласно Закону Братства, отношения Братства с внешним миром координирует от лица Махатм под руководством Маха-Когана последний из Махатм, кто пришёл в Братство в плотном теле. В 19 веке это был КХ, в 20 - Джуал Кул. Таким образом, при том, что Мория направляет своих учеников в мир, что бы проводить дела Братства, Куратор (в 19-м веке КХ, в 20-м и 21-м ДК) осуществляет контакт с Вестником Братства и оказывает ему всяческую помощь. Но Куратор не является Учителем Вестника (Посла) Братства. Им является Мория. Итак ЛВШ уже довольно давно встречалась с Джуал Кулом (Куратором) и он рассказывал ей, как она будет перевозить наследие рерихов в Россию, кто ей поможет (фамилии) и что ей с этим наследием надо будет делать. Я точно не помню, но эта встреча состоялась около 40 лет назад. Так вот, с тех пор у ЛВШ было 2 контакта с Вестником, передавшим ей Весть от Джуал Кула. 1.Это было, когда власти Москвы захотели отобрать у МЦР здание усадьбы Лопухиных и немало защитников из числа рериховцев собрались в здании и вокруг и ожидали штурма. Тут приходит один художник с невероятно красивой женщиной. Они просятся к ЛВШ на приём. Она говорит, что даёт им 15 минут, и спрашивает у своих сотрудников, кто пришёл и зачем. Те отвечают, что пришёл художник с женщиной, которая принесла Весть от Махатм. На это ЛВШ говорит: "ВЕСТНИКИ МНЕ НЕ НУЖНЫ". И её долго уговаривают хотя бы выслушать человека. В результате она всё-таки выслушивает (из отведённых 15 минут 12 ушло на препирательства, а 3 - на саму беседу). Люди уходят, а ЛВШ произносит: "то, как эта женщина говорила и что она говорила - я делаю вывод, что она действительно от Махатм. Так говрили только они". Потом произошло всё в такой последовательности, как эта красивая женщина с розой и предсказала. Точь в точь. 2.Это было на одной из рериховских конференций. Кто-то из зала передал записку без подписи. Сперва ЛВШ даже не стала её читать, смяла и выбросила. Но кто-то развернул, ахнул, подошёл к ней и долго уговаривал её прочесть. Она прочитала, и поняла, что это - от ДК - обращение к конференции. Этот текст зачитали и все обалдели. Насколько известно, больше контактов с Махатмами у МЦР не было. Но это не отменяет того факта, что МЦР по-прежнему находится под защитой Махатм и в сфере их интересов. Надеюсь, я пОлно ответил? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Извините, я забыл о звеньях. Но что такое звено? Каждое звено Иерархии - это один из Иерархов, т.е. принятый ученик, который имеет доступ к пространственному Проводу Братства. Судя по тому, что дважды Послания Махатм ЛВШ отрицала и лишь настойчивые просьбы её сотрудников делали возможным передачу Вести - скорее всего, ЛВШ не имеет доступа к пространственному Проводу - ведь явление Огня связывает в единое целое сознания Учителя и ученика. Это - теснейшее сотрудничество. Сами же сотрудники МЦР говорят, что прямой связи с Махатмами нет. Так что на счёт того, является ли МЦР звеном - скорее нет, чем да. Но это не означает, что МЦР не имеет отношения к Махатмам. Имеет. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Да, достаточно полно. Спасибо. Цитата:
Но МЦР ведь утверждает обратное. Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
На самом деле, эта позиция удобна сотрудникам МЦР, но... сама ЛВШ нигде и никогда не говорила и не писала, что она - живое звено Иерархии, принятый ученик с прстранственным Проводом Братства (без него звеньев не бывает). Цитата:
Ситуация смешная: они прочитали, им всё понравилось, даже загорелись, но потом у них появилось несколько вопросов, на которые ответы они искать не стали. Итак, вопрос 1: "Вестник на базаре не кричит". Подразумевается, что Предложение для РД, выданное на форуме - это как бы на базаре, т.е. разбазаривание, а раз так - то и мысли уже теряют свою светоносность и т.д. 2.Они ожидали, что раз Куратором является ДК, то и Вестник придёт как ученик ДК. А раз моим Учителем является Мория, а не ДК, то я - не настоящий. Это ещё смешнее, потому что ДК только недавно стал Братом, а в мир не посылают учеников без долгой истории сотрудничества с Братством. Т.е. надо на протяжении многих столетий быть учеником, прежде чем Братство решится выпустить в мир. Но я всегда был учеником Мории, и кстати немало потрудился в Дружине, и немало сотрудников моих оттуда. Но вот считают в МЦР, что я должен был стать учеником Джуал Кула, и всё тут. А то, что он учителем является менее столетия и не может ещё иметь учеников, прошедших с ним много столетий рядом как с Учителем - об этом в МЦР как-то запамятовали... Так что, мир состоит из недоразумений, одно другого краше. Но я как-то не переживаю. Пока что все более-менее важные события и сроки, указанные моим Учителем, сбылись день-в-день. Остальное то же не за горами. У меня есть чёткие инструкции, чего придерживаться и в каком направлении двигаться. А там - как всегда, Учитель направит - не в первой. :) |
Ответ: Что такое "Фокус"? [quote=Маленький лев;165542] Цитата:
- есть Братство, в существовании которого никто не сомневается; - есть одно звено, всязанное с ДК. Одни его признают, другие нет. В этом нет ничего удивительного, это объясняют сердечным чувствованием и т.д.; - есть второе звено, связанное с М. Его практически никто не признает. В этом тоже нет ничего удивительного и это опять объясняют сердечным чувствованием и т.д.; - оба звена так же друг друга не признают. И вот это удивительно. Ну ладно мы, грешные, связи с Братством не имеем, можем чего-то не знать, заблуждаемся. Но ведь звенья договориться не могут! А это уже серьезно. Это показатель бо-о-о-льшо-о-й проблемы... Не удивлюсь, если и это будут объяснять сердечным чувствованием... А если вспомнить, что в последнее время в РД все, кто несогласен, традиционно попадают в разряд темных... большая проблема может превратиться в очень большую... и все это в то время, когда в РД и так стабильности нет... когда вокруг полно контактеров и "посланцев"... Вы знаете, почему МЦР не предупредили о Вашем появлении? Если бы МЦР был предупрежден, ситуация могла бы выглядеть совсем иначе. Ведь ЛВШ, как Вы говорите, знает "язык Махатм"... А так... сами судите, что получается... или со звеньями не все в порядке, или... даже страшно подумать... Братство устраивает ситуация противостояния звеньев... А Вы еще удивляетесь тому, что творится на форуме... на мой взгляд, ничего удивительного. Вобщем, не до смеха... |
Ответ: Что такое "Фокус"? Привет, Студент. Прочти это: Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Хороший параграф. Как раз к месту. Особенно вот это: "Могут проявляться в сражениях с обеих сторон." В последнее время все об этом почему-то забывают и начинается - темные, дуг-па и все такое. И еще вот это: "Наш сотрудник не назовет себя посвященным и не будет хвастаться своею исключительностью. " - в последнее время это распространено в РД. Причем именно среди тех, кто называет себя звеньями. Цитата:
Представьте себе ситуацию. проходит несколько лет, община Малого льва создана и процветает. Все считают, что все далают правильно. И вдруг приходит некто со стороны и заявляет, что в общине все не соответствует планам Махатм, что он ученик, скажем, КХ, посланник и по решению Учителей теперь он будет править балом. В общине никто ни слухом, ни духом, что как и почему. Вы хотите сказать, что община его тут же признает, что Малый лев тут же отдаст руль в его руки а сам уйдет на пенсию? Заметьте, общину никто ни о чем не предупреждал. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Студент, здравствуйте! Цитата:
Этого звена нет. ЛВШ не является принятой ученицей ДК. Сам факт беседы ее с ним - это не доказательство ее ученичества. Она земная сотрудница - да, но не член Братства, а значит и не иерархическое Звено. В Учении отражено немало фактов того, как Вестники приходили к видным политическим деятелям, например. И эти политические деятели не были членами Братства. Мало того, некоторые вообще отвергали подошедшую помощь. Я сейчас никоим образом не умаляю заслуг ЛВШ перед Братством и всем человечеством. Наоборот, можно сказать, что с задачей своей она до сих пор справлялась очень хорошо и ответственно. И именно чувство громадной ответственности заставляет ее взвешивать все "за" и "против" контакта с различного рода "посланниками" и "вестниками". Ее за это можно лишь уважать. Когда придет время, и оно очень скоро придет, она разберется, что к чему. Я ничуть не сомневаюсь и знаю даже, что такое время уже подходит. Но наша группа не выжидает, как это может показаться стороннему наблюдателю, а работает - "руками и ногами человеческими", подготавливая для этого почву. А на счет "Наш сотрудник не назовет себя посвященным и не будет хвастаться своею исключительностью" - так Вы не дочитали. Там дальше сказано о том, что в необходимых случаях такой сотрудник и регалии наденет, которые тяжки. Так вот случай сейчас и впрямь исключительный - надвигаются катастрофы, Новое Время на носу, а мы тут звенья иерархии между собой ( в нашем воображении, заметьте) лбами сшибаем...:???: |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Как Вы думаете, почему именно такие личности нападают именно на Мл и именно в такое критическое для них (Сатурн!) время?! Цитата:
А вот конкретная община не может быть "ни сном, ни духом", потому что провод к Братству у нее имеется. Через Фокус. Но это исключительный случай земной Общины. Кстати, МЛ за власть и не держится, насколько я знаю. Община нужна не для того, чтобы в ней устроиться поудобнее. Собралась она для выполнения конкретного задания, мы даже толком ничего друг о друге не знаем - в том, что касается личной жизни других, кроме того, что каждый считает нужным нам сообщить. Да и интересует это нас постольку-поскольку. Мы Трудимся на Общее Благо, и только трудяги нас и интересуют. Для себя, Студент, ничего не надо. На самом деле, жизнь в нашей Общине очень и очень неудобная и напряженная, когда личная жизнь подчинена труду на ОБ. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Таких в миру нет. А ныне все ученики Махатм в теле - в Гималаях и являются посвящёнными как минимум первой ступени. Истинное Посвящение - очень редкое явление и оно делает человека бессмертным, по-этому только доказавшие свою абсолютную преданность Братству могут быть посвещены. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Здравствуйте, Софья! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему в воображении? Разве все звенья уже бросили делить сферы влияния, договорились и дружно бросились спасать мир от катастроф? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
А как поступать с претензиями на свою исключительность? Если, скажем, через год кто-нибудь заявит о своей исключительности, как Вы поступите? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? 1.Не факт, что ЛВШ вообще знает об этом Предложении - скорее всего, оно так и застряло на уровне обсуждения "в узких кругах ограниченных товарищей и референтов". 2.Вам может показаться странным, но именно мышление заключает в себе все сокровища и по тому, как человек излагает свою мысль и каковы его мысли, седержат они или нет заблуждения и Огонь Знаний (который виден и угадывается теми, кто с ним знаком если не в этом, то в прошлых воплощениях) - таким образом определить легко. 3.В принципе, в АЙ немало есть о Вестнике, о том, что надо готовить себя к его приходу, что бы быть способным его узнать. Это то же не просто и не дано всем - скорее немногим. |
Ответ: Что такое "Фокус"? А ты не пробовал напрямую к ней обратиться?? минуя посредников? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Учитель чётко сказал: "Мысль бхикшу можно направить, только когда она есть". У моих оппонентов в основном мыслей нет - только оскорбления и беспочвенные обвинения. Правда, ВЧ пытается что-то писать, но каждый раз у него как-то односторонне получается. Он пишет: Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
1.ЛВШ сама неоднократно утверждала, что Вестников она не ждёт и они ей не нужны. 2.К ней на приём народ записывают и то только после того, как подробно уточнят цель и предмет визита, и пускают далеко не всех. 3.Навязываться я никогда не буду. Моё присутствие на этом форуме обязано только тому, что этот форум стал ареной сил, ну очень извращающих Учение - настолько, что ищущие, читая здесь опусы "местных", никогда не продвинется в духовном развитии благодаря заблуждениям, что здесь царят. И будет обвинять в этом АЙ и свою судьбу, хотя на самом деле надо просто пить воду из читого источника. Вот и бьёмся, очищаем... |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Могу только сказать, как у меня это было. Я уже в разных вариантах и разными словами это описывала, но для Вас могу еще раз. Я когда увидела мысли МЛ - такие простые о таких сложных понятиях, и такие же вдохновляющие и зажигающие, так и не могла больше оторваться от них. То, над чем я билась - действительно билась, а не по-нарошку - годами, он мне разложил по полочкам да так, что у меня как будто в голове все выправилось, и я сама поняла многое за короткий срок из того, что было темным-претемным лесом до этого. А на многие вопросы МЛ вообще ответил еще до того, как я их задала. Я на этом форуме, да и вообще раньше, такого качества мысли еще не встречала. Встречала мысли яркие, хорошие, но вот горящие Знанием - не видела. А в качестве модератора (бывшего) мне много чего читать приходилось. Причем, поначалу не важно было, сотрудник МЛ или не сотрудник. Меня качество мысли его поразило. Нет, оно сразило меня в самое сердце. Мой упрямый ум вдруг отошел на второй план, признал превосходство собеседника, и я почувствовала себя чуть ли не тупицей в его присутствии. Видимо, это чувство "тупизма" многих здесь сильно задевает. А меня не задело, а заставило напроситься к МЛ в наставляемые. Думаю, мое сердце именно вопило о наставничестве, вот МЛ и взялся поддержать меня в разгребании дебрей моего невежества. Думаю, из сострадания взялся, потому что невежество было просто махровое :D. А миссию МЛ мне тогда уж сам бог велел поддержать. Это честь для меня - поработать с Братством на Благо всех живых существ. Зато и самоотверженности учусь, которой нам всем ой как не хватает... Цитата:
Когда я говорю о Звеньях, то подразумеваю Звенья Иерархии Света, то есть, Звенья, которые проводом соединены с Братством. В РД есть пока только одно такое Звено (из ныне действующих) - МЛ. ЛВШ таким Звеном не является, провода Братства у нее нет, и это показал МЛ на примерах общения с Вестниками Братства (см. выше). Что подразумеваете под звеньями Вы? Дележ власти между доморощенными "иерархами" какой бы то ни было организации? Так нехай себе делят. Они к Братству отношения не имеют, раз власть делят. Братство на Общее Благо работает, Ему с теми "иерархами" не по пути, я думаю. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Мне все равно, когда нападают на меня лично. Если нет других мыслей, чтобы доказать свою правоту - так личные наезды всегда тут как тут. Мне фиолетово. Хоть матом ругайтесь на меня. А вот на Истину - тут во мне все поднимается изнутри. Эти разные наезды, Студент. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Также защитить ЛВШ от всего того, что здесь про нее написали. Софья, как я ее увидела в нашу встречу – очень чистый и искрений, верящий, ждущий и любящий человек, как и все, кто пришли в Общину. Все мы, так же как и вы, живем идеями Учения, раз мы все здесь собрались и для всех нас сокровенны Образы Учителей и Высокого Наставничества. Именно поэтому в этом своем ожидании многие и потянулись за Мл. Что всё вокруг пронизано зовами и ожиданием Высокого Вестника, который придет и поможет нашему РД, которое проходит сейчас свои Смутные времена и ждет помощи и вестника, и каких-то лучших времен. Но как всё это должно произойти – никто не знает. Все мы ждем перемен. И на этой ниве вполне могут появляться самозванцы, которые под словами Учения преследуют свои цели и стремятся к духовной власти. И это, конечно, вполне можно разглядеть только при личной встрече в разговоре. Именно это я и увидела, когда Мл приезжал к нам в город. Я не могу назвать Наставником человека, который пишет в форуме высокие слова об Учении, а в жизни может запросто рассказать анекдот о Божьей Матери и при этом издевательски смеяться. И это не единственное, что насторожило и открыло глаза на Мл. Человека прежде надо сначала увидеть и говорить с ним, и только потом можно назвать его этим высоким словом – Наставник. Так же я не могу назвать Наставником человека, который отзывается очень категорично о ЛВШ и не считает ее Высоким Наставником. Сначала утверждал, что она не встречалась с Учителем в Тибете, а теперь уже пишет всюду, что у нее была встреча с ДК (см. пост 230 «Фокус»). То что была такая встреча, что Джоал Кул сейчас является куратором РД (я ни за что этого бы не написала, если б Мл не стал всюду об этом говорить и выдавать это за свое знание, т.к. думаю сейчас этого говорить было нельзя, это может сказать только МЦР. Но если это он сказал – то почему не говорит – откуда он это узнал, также и о вестнице из его 1 пункта) - это он узнал уже находясь у нас в городе от нашего руководства и многие другие подробности и теперь выдает за свои. У нас в городе его не приняли, также как не приняли в других городах, по рекомендации наших друзей где он побывал. Выслушать – выслушали и сделали выводы. Мл же не знал до нашей встречи, что ДК сейчас занимается вопросами РД. Когда ему это сказали – он был очень удивлен, но потом справился с собой и стал всюду говорить, что молодой голос, который он слышал в Тибете, предупреждающий его об опасности, это был, как он пишет: «Сдаётся мне, это и был Джуал Кул». Что значит «сдается», почему такая неопределенность и неизвестность, кто у тебя Наставник? Моя главная глупость и я это признаю – что я обращалась не к тому, кем является Мл в действительности, т.к. не знала и не видела его раньше, а к благородному, светлому образу, которым я представляла его и поверяла все ему свои чаяния. Пелена упала, лик обозначился. И, действительно, многие идеи, предложенные Мл, - в частности, идеи Наставничества, например, заслуживают внимания, именно на это я и отозвалась, но как всё это должно происходить, как должно развиваться наше РД, как сделать так, чтобы МЦР, наконец, полюбило своих младших братьев в других городах – на всё это остается много вопросов и совсем нет ответов. Конечно, теперь все желающие могут надо мной смеяться за мою глупость и наивность, но я должна была это рассказать, т.к. рано или поздно это станет известно и тогда, действительно, это будет предательством, что я не предупредила кого могла. В дальнейшем я не собираюсь здесь вступать в длинные препирательства, выяснения отношений и дискуссии. Всё уже предельно ясно. Понимаю, конечно, что меня уже предали анафеме и наклеяли ярлык предательницы. Но повторю, что человека, которого я могу назвать Наставником – прежде надо увидеть и разговаривать. Потому что всё можно подделать – и мысли, и стиль написания, и образ. И только личная встреча решает всё, когда находишься лицом к лицу и видишь глаза, слышишь речь, наблюдаешь поведение человека, который претендует на духовное лидерство. Софья, Сергей и все ребята, я очень хочу продолжать поддерживать с вами отношения и всегда буду вам всем очень признательна и рада. Надеюсь, и у вас когда-нибудь откроются глаза и вы многое поймете. Прочитайте о данной личности не только у Радзинского, но и у Ключевского и Карамзина. Всё очень серьезно. Вы очень хорошие ребята, вы всё поймете. Я очень вас всех люблю. Н.М.Карамзин писал, что первым его врагом был он сам, легкомысленный и вспыльчивый от природы, надменный, безрассудный и неосторожный от счастья. Он удивлял бояр остротой и живостью ума в делах государственных и часто забывался и оскорблял их своими насмешками, упрекал невежеством. То есть, всё то, что и сейчас происходит. История повторяется, и теперь на форуме - одно оскорбление за другим: «Свободный разговор» просто невозможно было читать. Я потрясена и мне очень стыдно за Мл. Истинный Наставник никогда себе не позволит такого поведения. У него уважение к другой личности всегда будет на первом месте. Также приношу свои извинения всем тем, кого когда-то обидела резким словом. Я это написала для того, чтобы уберечь тех, кто этого еще не знает и не дать разыграться трагедии. Так как за фарсом всей этой комедии различимо лицо трагедии, если допустить этого человека к власти. |
Ответ: Что такое "Фокус"? :-) неплохо было бы услышать комментарий наставляемых и наставника на две нижеследующие шлоки. А после соотнести представленное понимание с продвигаемой ими идиологией. ==================== :-) |
Ответ: Что такое "Фокус"? ... |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
А знаете, с какого сомнения Санджна начала? С сомнения в том, что мысль общинников недостаточно чиста и не настолько огненна, как у наставника-МЛ. Поэтому она хотела, чтобы Предложение состояло только из чистой Мысли Наставника. Вот так. А потом получился маятник - ее качнуло в другую сторону. Ей не понравилось, что наставник человек и умеет шутить. Малину с сахаром любит. А потом стало много еще чего казаться, она немного писАла на форуме, а мы все очень за нее переживали. Но понимали, что каждый из нас должен быть испытан. Зачем Братству неиспытанные люди?! Вот такая история. А вот сегодня я после опуса Санджны поговорила с ней и увидела, что она уже и вовсе очевидные вещи отрицает. Кстати, если Вы ей скажете, что ЕИР поначалу общалась с Владыкой через спиритические сеансы, что видно из Дневников, и из-за чего на этом форуме народ сшибался лбами, потому что факт доказанный, то Санджна тогда, наверное, и Учение все вычеркнет из своей жизни. Такие дела. В общем, не сотвори себе кумира... |
Ответ: Что такое "Фокус"? Софья. А возможно и иное объяснение. Дух часто видит все как есть, а сознание подбирает доступные причины. Вот увидела в глаза и почувствовала что-то, а объяснить толком не может. Для этого и встреча нужна была.... |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Правильно, почувствовала что-то и объясняет это разными несуразностями. Анекдотом, которого, по ее словам, не помнит, например. Когда люди не могут объяснить свою позицию реальными доказательствами и лепечут про анекдоты, то это признак того, что защищают они сами не знают чего. Колдовство начала защищать, чего раньше и на дух не было. Это для меня признак того, что накрыло нашу Санджну с головой не самой светлой волной. Мне грустно, на самом деле. Но все ведь повторяется: я и здесь то же самое наблюдала, на этом форуме. Вижу, что тьма - очень заразная вещь, оттого и борюсь против таких явлений отчаянно. Даже ссылаться на ЕИР и ПМ уже не надо, все и так видно стало - уже свой опыт появился. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
У человека может быть, как говорится, "бог в душе", какой бы сумбурной и внешне непритязательной такая душа не казалась. И у человека же может быть идеальный внешний вид и замечательные способности к духовной мимикрии, но наличие "бога в душе" не ощущается при этом. Кумиры относятся к чисто внешним проявлениям. Я же ищу в людях "бога в душе" и нахожу, что очень радует. :) Кумиры - в пролете. :mrgreen: |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Нельзя терять бдительности ни на минуту. Об том и речь. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Кумиров создают себе фанатики. Потом кумиров сами же роняют. В принципе, себе самим делая этим хуже. Но попутно и кумирам достается. Иначе чем объяснить статью многострадальной ЛВШ, просящей позволить ей сойти с пьедестала, как не печальным опытом подобного рода?! Я из МЛ кумира не делаю, я у него просто учусь. Кажется, успешно. Так мне говорят, по крайней мере, - те, кто меня знает. |
Ответ: Что такое "Фокус"? ----------- Вестник должен сам идти с вестью, а не прятаться за чужие спины в Предложении для ЛВШ, Лже-дмитрий. Если весть твоя - то зачем людей ты привлекаешь к написанию своей книги-вести? Почему сам боишься идти в МЦР и говорить о своей вести? Потому что знаешь, что самозванец - как был самозванцем, так им и остался. А к власти стремишься до сих пор. Теперь к духовной, а это покруче будет, чем прежде. ------------------- |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Как вы считаете? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Я не могу сказать, что война - это хорошо. Но то, что оборона - это необходима - могу сказать точно. Или по вашему мнению мне надо лечь на дно и что бы меня пинали все подряд, а я поскуливал - это такой у вас идеал ученика Махатмы??? Что-то я вас недопонимаю. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Круто, Санджна! А агрессия у тебя такая откуда? Вижу, что накрыло волной. Неделю назад обожествляла буквально, а теперь как будто и не ты это вовсе, как будто с другим человеком имеем дело. Так чтО, Джай, еще сомнения в действиях тьмы имеются? Ноэль руки потирает... |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Сравните с положениями Учения, ищите заблуждения или находки у людей. Тоже критерий. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Истина не зависит от того, что о ней думают в МЦР, особенно если всякий клерк норовит назваться Иерархом. Для меня важны не имена и звания, а Истина - это разве не ясно? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Это значит, что ты должен сюда прийти и всем навешать комплиментов. Все равно при этом, заслуживают они их или нет. Типа стал бы так врать и раскланиваться, то признали бы, наверное. Но и то - не факт. Пришел бы еще кто-нибудь и рассказал бы тебе, что суровости тебе не хватает, и что врешь ты все. Все субъективно, и никто не хочет открыть Учение и проверить. Там Дар в теме об Агни Йоге собрал все его качества. Может, принести их, шоб народу полегчало в сумнениях? Хотя... и тогда не факт, что кто-то и Учение тогда в расчет брать не станет. Тут таких много. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Интересно, София, что в прошлых жизнях я то же отличался колкостью языка и частенько высмеивал невежд. Такое у меня "хобби" :) Но кроме того, было немало существенных моментов, перенесённых сюда. Это умение добиваться невозможного и такая же невозможная стойкость. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Мое невежество уже пищит от предвкушения :D |
Ответ: Что такое "Фокус"? Наставление МЛ N1: Высмеивать и подкалывать - достоинство :rolleyes: |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Из вышеприведённой шлоки явствует, что: 1.Звено Иерархии - это не организация, а ОДИН ЧЕЛОВЕК. 2.Этот человек не просто обладает Огнём, он - ОБЩАЕТСЯ С ИЕРАРХИЕЙ. 3.Этот человек, Звено или Фокус - является Наместником Владык, являя их волю, которую он читает в своих чувствах - это важно: наместничество предполагает именно слияние сознаний ученика (звена или фокуса) с сознанием Учителя (Более выскокого Иерарха).: Цитата:
Из этого следует, что раз Звено Иерархии, этот Агни Йог имеет непрестанное общение с Иерархией, то это общение приводит к тому, что если к Наместнику (Звену, или Фокусу) приходит Вестник то этот Наместник сердцем чует Вестника - потому что Иерархия непрестанно находится в сердце этого Звена. Мы же видим, что в случае с Вестником, которого ЛВШ признала за такокого, она была категорически настроена против этой встречи и только ближайшие друзья уговорили её выслушать женщину-Вестника. По-этому я и говорю, что ЛВШ - Страж, но не Звено. Кажется, я ясно выразил свою точку зрения на этот вопрос и обосновал её цитатами из АЙ. Вы никак не можете понять, что явление общения с Иерархией посредством пространственного провода - это нонсенс, это исключение из Правил и это всегда - тяжесть для Иерарха, а потому применяется только в исключительных случаях, почему это непонятно: 1.Когда миссия связана с Общим Благом 2.Когда Фокус, или Звено имеет связь с Иерархом на протяжении многих жизней и потому их сознания легко взаимопроникающи 3.И когда этот ученик желает такой миссии (напомним, что многие из учеников Махатм отказывались от сотрудничества с ТО по причине нежелания отягощать свою Карму). Это то же важно. И вот когда все три условия налицо - появляется Звено, т.е. тот, кто имеет провод пространственного общения с Иерархией. И не важно, кто это - дядя Вася или тётя Соня - важно, что отличительной особенностью этого Звена является сознательное, осознанное общение с Иерархией Света. Что касается МЦР, то они сами признают, что у них этого нет. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Помнится, НКРерих был большим шутником и часто веселил компанию шутками. Он же говорил, что умение с юмором взглянуть на ситуацию - это сочетание мужества с мудростью. Обычно НКРерих в глазах рериховцев предстаёт в виде высушенной мумии, всегда суровой и молчащей. Это не так. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Не спорю МЛ, так и есть, когда весело всем, а не только одному, иначе попахивает чёрным юмором всё же :cool: По мне так лучше смотреть на окружающих как на искры единой Мировой Души и пребывать в гармонии. НК он ведь так же учил подбирать соответствующий ключик к каждому сердцу. Ведь грянет гром и потрясёт весь мир, - спасать придётся всех, не только избранных, а не плодить идеи третьего рейха :-k |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Бред какой-то. В своих поисках уже чего только не придумывали. Вот сегодня ниннику в отчаянии заявил, что я лжец - потому что не был в Тибете и лгу об этом. Разве нормальный человек такого, особенно на рерих.форуме себе позволит? Тем более что у меня немало фотографий, а они - неплохое доказательство :) И вообще, изначально собирались с целью высоких бесед об АЙ. Что есть я здесь, что нет меня - высоких бесед не наблюдается: то склоки, то пустозвон. А как только я пытаюсь такую тему начать, сразу же прибегант куча пожарников и давай меня охаживать: низя, говорят здесь обсуждать АЙ - запрещается. Это нормально? И администрация, которая должна взращивать, воспевать каждый язычок огня обсуждений АЙ - эта самая администрация ставит мне баллы за то, что имею наглость отбрёхиваться! По их мнению, нужно позволять обливать себя помоями и посыпать оскорблениями! И при этом оскорбители чувтсвуют себя как в броне: их никто не трогает и потому они устраивают просто вакханалии! Вам не кажется, что в такой атмосфере разговоры о Любви как-то... неуместны, что ли? Кроме того, |
Ответ: Что такое "Фокус"? Решила-таки расставить все на свои места, раз такое тут прозвучало... Цитата:
Кстати, никто не издевался над Образом. Это неправда. Цитата:
Тут, на форуме, ребята из МЦР наоборот говорили, что она отказывается даже от лидерства в РД, потому что считает, что ее задачей является только хранение Доверенного. МЛ никогда не говорил о ЛВШ плохо. Я говорила пару лет назад, и мне стыдно. Я сейчас прошу публично Людмилу Васильевну извинить меня. Кстати, прикол заключается как раз в том, что меня поначалу заставляло сомневаться в истинности посланника именно такое хорошее отношение его к ЛВШ не взирая на методы МЦР расправляться со своими неприятелями. Так что можно сказать, что это МЛ вправил мне мозги в отношении Л.В.Шапошниковой. Такая инсинуация Санджны мне не понятна. Она врет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В РО города Санджны нас попросили даже остаться на второй день, хотя мы не планировали. Во второй день пришли те, кто ознакомился с Предложением и те, кто о нас слышал и не попал на встречу в первый день. Там нам говорили, что Предложение наше - "нужное и долгожданное", что от нас исходит большое мужество, что задачу мы взяли на себя очень тяжелую, что могут быть только мысленно с нами, потому что сил таких, как у нас сами не имеют. Один молодой человек даже пошел за нами, как привязанный, с горящими глазами, все меня теребил и объяснял, что как раз размышлял на все эти темы, а на встречу случайно пришел, а тут как раз их обсуждают. Такой славный парень! По рекомендации мы были в еще одном городе, где нас приняли в 22.30 по местному времени, долго ждали, усадили за стол, сказали, что мы такие родные все - вот как зашли, так они там и почувствовали, что мы родные. А сами собравшиеся были очень уставшими, приехавшими после конференции, но все равно ждали нас. И попросили все наши координаты оставить после встречи. Напутствовали так по-доброму... Я не знаю, что там происходит сейчас, но во время нашей поездки было вот так. И Санджна об этом знает. И врет. Цитата:
Да не этому он удивился! А тому, что понял, кто его сопровождал все эти годы, наставлял. И в Тибете жизнь спас, когда он чуть со скалы в темноте не сорвался. Или он тебе, Санджна, что-то другое рассказал? Я такого не помню. Зачем сочиняешь? Цитата:
Цитата:
Какое-то мелкое представление о работе на Общее Благо. Цитата:
Цитата:
Такую любовь оставь себе, Санджна. Мне жаль, но нам больше не по пути. |
Ответ: Что такое "Фокус"? МЛ, остынь :D В наших слабостях заключается наша сила. Зачем оправдываться и строить лагеря чёрных и белых - все ведь в одной упряжке сидим, хоть и чертыхаемся:-*| |
Ответ: Что такое "Фокус"? Софья, Вы права, плоха та вера, которая разбивается при первом появлении собственных несбыточных надежд. Вот выбрала наставника, доверилась всем сердцем и при первом же явлении отступиться, негоже, да ещё разоблачать во всеуслышание, бесчестно. Простая недоговорённость наверное, не больше не меньше8-[ |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Огненности мысли Санджны мы все удивлялись и радовались. И вот что делают неразрешенные сомнения... А некоторые личности на этом форуме ратуют за них, чтобы людей с пути истинного сбить. Ну как за Истину не вступиться, если ее вот так осознанно искажают?! В Учении сказано даже, что к гниению сердца сомнения приводят, и многие сердца воняют уже от гниения (не помню точно, каким словом там говорится - может, "смердят" даже). Так вот все серьезно, на самом деле. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бывают, правда, смутьяны. Так их можно просто игнорировать. Не отвечать и все. Через месяц они от скуки сами поуходят. Мне кажется, это самое лучшее средство. Зачем сразу темные ярлыки вешать. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
И никто истины не знает. Каждый знает лишь часть, искаженную собственным субъективным миром. И мы с вами не исключение. Я думаю, что истина важна для всех (по крайней мере в рериховской среде), просто каждый ищет ее по своему и идет к ней по своему. Да, что бы не сложилось неверного мнения обо мне, скажу: я к МЦР никакого отношения не имею. Я даже в рериховской среде не состою. К чему я про МЦР начал? Просто если вам удасться организовать общину, то, скорее всего, это будет один из ваших главных врагов. А еще потому, что огромная масса рериховцев свято верит в то, что МЦР и есть звено. И без веских аргументов убедить их в обратном не удастся. Я не зря спрашивал, как вы себя поведете, если вскоре появится новый претендент на лидерство. Я просто пытался показать, как сложно поверить человеку только на основании его слов. Потому что вы его не признаете, как сейчас не признают вас. И в этом нет ничего удивительного. Нужно что-то еще кроме слов самого человека. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Темные больше всего на свете не любят, когда их выявляют. Причем, с доказательствами в руках, и не откуда-нибудь, а из ПМ, из ПЭИР, из ЖЭ. Ну не нравится им, когда их на Свет Божий вытаскивают. Главное отличие в таких случаях: темные или затемненные Истину искажают, причем сознательно, а не по невежеству. Это когда таким людям говоришь, что в Учении Света - не так, как они говорят или пишут, а им все нипочем, они дальше дело свое делают. И вещь эта заразная, как мы видим, за примером ходить не надо - самый свежий произошел с нашей бывшей общинницей, обладающей необыкновенной огненностью мысли. Никто от инспирации и заражения тьмой не защищен, если допустил в себе хоть малейшее сомнение в Истине. Потому и нужно Истину распространять, очищая понятия Светлые. Вы просто проследите за тем, какая компания преследует МЛ, что эта компания вещает, как себя ведет по отношению к Истине, и Вам станет ясно, что все происходит не просто так, что не драка здесь обычная, а самое что ни на есть преследование Истины и истинных понятий. А потом спросите себя: почему такое может происходить на этом форуме, посвященном изучению ЖЭ и Теософии, и почему компания, преследующая МЛ, только провоцирует его на драку, в то же время сбегая, как от Огня, когда он их уличает в распространении ложных понятий. Понаблюдайте, это стОит того. Где Вы еще увидите настоящую битву Света с тьмой, как не здесь и сейчас?! Зрелище захватывающее и даже страшное, Владимир Цапков это назвал триллером, и он прав. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Слова - дело десятое. Я вон недавно, после длительного перерыва общения с российскими властями, три часа отстояла в ОВИРе, чтобы зарегистрировать свое прибытие, там надо мной еще поизголялись, отправили восвояси копию паспорта снимать, так вот я оттуда вышла и вполне адекватное слово сказала, хотя матом обычно не ругаюсь. А тут сказала, и мне полегчало. Даже липики отвернулись, я думаю, потому что можно было и три таких слова сказать, наверное, и то на кармический проступок не потянуло бы :). Ах да, и революцию мне еще провернуть захотелось :) Цитата:
Я себе тоже шишек понабивала, пока не поняла то, что Вам сейчас пишу... Тут некоторые защищают, например, сомнения, предательство (поздравляют с ним), подлое отношение к людям... Всякое бывает. Наблюдайте, здесь разные люди есть. Цитата:
Цитата:
Как раз наоборот: пока речь ведется о виртуальных свадьбах реально женатых на других людях, то все тут клеится; или типа пьесу с объявлением конкурса "кто поизвращеннее потанцует на Основах Учения" написать - очень ладно и споро дело делается, а вот когда об этих Основах предлагают поговорить, то тут те же милейшие люди вдруг становятся смутьянами и обижаются на такое предложение, потому что им почему-то казаться начинает, что их что-то непосильное делать заставляют. Вот такой парадокс. Загадочный, правда? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во первых у себя в душе. В каждом человеке идет эта битва, и в вас, и в МЛ, и во всех остальных. Во вторых, наблюдая за другими людьми. Обычными людьми, которые к РД никакого отношения не имеют. Страсти. желания, искушения. А то, что вы имеете ввиду... так это борьба мнений, точек зрения, убеждений. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вы не обращайте внимания и говорите. Главное, уберите из этих размышлений личный элемент и заявления о собственной исключительности и постепенно разговор начнент переходить в конструктивное русло. Борьба ведь идет не с Основами, а с претензией на исключительность. По крайней мере мне это так видется. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Студент, я вроде как сделал попытку объяснить вам, что МЦР не может быть звеном Иерархии, т.к. звено - это сознание человека, наполненное общением с Иерархией - как, например, Жанна Д Арк слышала голоса или Урусвати воспринимала пространственные мыслеформы М.Мории, или ЕПБ общалась с Учителями телепатически. Вы как-то не выразили своего согласия или не согласия? |
Ответ: Что такое "Фокус"? Студент, чтобы я могла чему-то учить, как Вы просите, Вам нужно захотеть изо всей силы учиться. Только так начинает работать Закон Иерархии: когда один хочет учиться, а другой - передать свои знания. Открывайте тему, покажите свои мысли, расскажите, что Вас волнует, и я постараюсь Вам помочь. Пока же Вы сами не начнете прилагать усилия к изучению, понимания у Вас не прибавится. Мне кажется, Вы немного увлеклись переживанием мыслей других, не прилагая своих усилий для создания собственных. Не так? Постарайтесь ответить на вопрос МЛ, с Учением в руках. Думаю, у Вас получится. И тогда все остальные вопросы тоже отпадут сами по себе. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Он и есть звено. А если он о своих голосах не кричит на всех углах.... ну, извините. Не все же такие как вы. |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Выяснилось, что Звено Иерархии, которое нельзя обойти - это человек, имеющий канал постоянного общения с Иерархией. Сама ЛВШ неоднократно говорила, что такого канала постоянного общения у неё нет. ниннику, ещё раз повторяю вам: если вам есть что сказать по существу, будьте так добры и приводите свои слова с аргументами. Просто голословные утверждения =0. Что же касается касается выполнения задач - да, действительно, ЛВШ получила Задание и никто кроме неё с этой Задачей не справился бы - это факт. Но она является представителем Махатм только в рамках задачи сохранение наследия - и сама писала об этом не раз. Иерархическим Звеном, как это описано в АЙ - она не является и потому не может передавать огненный провод Иерархии в другие руки, присоединять людей к ней - это то же общеизвестный факт. ниннику, вы хоть когда-нибудь начнёте аргументировать свои заявления, а то ведь детсад какой-то: вы утверждаете совершенно абсурдные вещи как истину в первой инстанции, и мне каждый раз приходится вас опровергать. Не было ещё ни разу такого, что бы вы оказались правы. И всё же вы по-прежнему с упорством мула продолжаете игнорировать здравый смысл и обижаетесь, когда я отсыоаю вас к строкам АЙ об одержании. |
Ответ: Что такое "Фокус"? В МЦР работают люди – Человеки А значит МЦР многое может |
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
Помнишь, как в одном из ПМ Серапсис писал Олькотту: Цитата:
|
Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 10:40. |