Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6474)

adonis 30.05.2008 22:15

Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223384)
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество. :cool:

Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию.

Djay 30.05.2008 23:12

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223665)
Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию.

Адонис, я читаю внимательно и прекрасно знаю, что ты имеешь в виду. Но ты не можешь доказать, что какие-то практики буддизма являются "чужими" для изучающего АЙ. Блаватская о себе говорила "Я - буддистка", вл. Мория и вл. Кут Хуми называли Благословенного своим Учителем.
ПМ:
Цитата:

Так, в наших храмах не поклоняются ни богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил. Если наши ламы, ради почитания братства бхикшу*, учрежденного самим нашим Благословенным Учителем,
Что еще надо говорить? :cool:

adonis 30.05.2008 23:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223676)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223665)
Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию.

Адонис, я читаю внимательно и прекрасно знаю, что ты имеешь в виду. Но ты не можешь доказать, что какие-то практики буддизма являются "чужими" для изучающего АЙ. Блаватская о себе говорила "Я - буддистка", вл. Мория и вл. Кут Хуми называли Благословенного своим Учителем.
ПМ:
Цитата:

Так, в наших храмах не поклоняются ни богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил. Если наши ламы, ради почитания братства бхикшу*, учрежденного самим нашим Благословенным Учителем,
Что еще надо говорить? :cool:

А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Djay 31.05.2008 13:01

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Адонис, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D
Ты и не сможешь, при всем желании, в православном храме поставить свечку Будде - там нет соответствующего символического изображения. И вообще-то это никому не нужно. Но понимать, кто был Учителем, изрбанного тобой Учителя, и что из этого естественным путем следует - не мешает. А еще вспомнить слова, написаные на титульном листе "Тайной Доктрины": «НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ». И что Мать АЙ переводила ТД, и в большинстве своих писем приводила оттуда кучу цитат.
Просто она не приписывала каждый раз (ТД), но если знать текст книги, то цитаты легко отождествляются. Но в Тайной Доктрине, как и в других трудах Блаватской, четко видно особое отношение к Учению, данному Буддой. А по-твоему и Теософия "другой луч" по сравнению с Живой Этикой. Да это все один и тот же Луч, только тебе почему-то вздумалось доказывать иное. Но это чисто твои личные проблемы - у тебя нет никаких доказательств. :cool:

adonis 01.06.2008 13:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223724)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Адонис, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D
Ты и не сможешь, при всем желании, в православном храме поставить свечку Будде - там нет соответствующего символического изображения. И вообще-то это никому не нужно. Но понимать, кто был Учителем, изрбанного тобой Учителя, и что из этого естественным путем следует - не мешает. А еще вспомнить слова, написаные на титульном листе "Тайной Доктрины": «НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ». И что Мать АЙ переводила ТД, и в большинстве своих писем приводила оттуда кучу цитат.
Просто она не приписывала каждый раз (ТД), но если знать текст книги, то цитаты легко отождествляются. Но в Тайной Доктрине, как и в других трудах Блаватской, четко видно особое отношение к Учению, данному Буддой. А по-твоему и Теософия "другой луч" по сравнению с Живой Этикой. Да это все один и тот же Луч, только тебе почему-то вздумалось доказывать иное. Но это чисто твои личные проблемы - у тебя нет никаких доказательств. :cool:

Джай, с точки зрения теософии ты абсолютно права, но не сточки зрения АЙ. Теософия не разделяет Лучи, так как этот Закон Иерархии ещё не для неё. Теософия это начальный этап. Следующий этап – необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя.

...Сами Вы, родная, можете прочесть эту книгу, но подходящим к Учению не советую давать ее вначале, чтобы не получилось у них раздвоения. Ибо первое условие успеха на пути Ученичества и Служения - это бесповоротное избрание одного Учителя и следование Его Путем. Многие, прочтя «Темпль Тичингс» ( примечание аdonis: и учение Христа и Учение Будды), и увидя полную солидарность с Учением Владыки М., не знают, Кому отдать предпочтение, и получается вреднейшее шатание. Только вполне утвердившиеся в своей безграничной преданности к Избранному ими Учителю могут читать все прочие книги. Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

Джай, Закон Иерархии ТАИНСТВО и не доказывается, он принимается Сердцем, но это необходимость и ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ ПРОДВИЖЕНИЯ. Только до этого Пути человечество ещё не доросло.

Письма Елены Рерих. I, 19. 10. 29. Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о "Таинстве Иерархии". Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего всё сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, чётко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено.

Именно по этому необходимо широкое распространение теософии, Буддизма и других источников знаний, как подготовительный этап для принятия АЙ, Зова, Сердца и Иерархии.
Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.

adonis 01.06.2008 14:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223699)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
... Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:

Цитата:

03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.

06.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...3) Так как все феномены совершаются концентрацией воли, то совершенно безразлично, на чем сконцентрировать свое внимание. В этом смысле следует понимать приведенные слова Е. П. Блаватской о сосредоточении на мизинце.

23.10.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Мой ответ на Ваш вопрос о значении концентрации на мизинце получил подтверждение от Учителя. Опасаясь дать неправильное пояснение, я всегда проверяю свои ответы. Лично мне совершенно безразлично, на чем сосредоточиться, чтобы иметь некоторые результаты.
Так же как и вообще практику концентрации:

Цитата:

26.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
По поводу "кончика носа", Елена Ивановна дает довольно исчерпывающие пояснения и советы на этот счет. И эта практика вовсе не отвергалась:

Цитата:

02.04.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...Теперь, очень прошу Вас, Рихард Яковлевич, Карла Оттоновича и всех искренних членов замечать все световые явления, они являются главными показателями духовного роста. Наблюдайте за всеми проблесками Света, за всеми вспышками огней, когда Вы сидите или лежите в постели в темноте, с закрытыми или же открытыми глазами. Многие лучше видят с закрытыми глазами. Замечайте, какие именно цвета и при каком настроении Вы чаще видите. При этом можно направить взор как бы в средостение в переносицу, а если трудно, то на кончик носа – это очень помогает, ибо этим достигается концентрация зрения, и полученные образы не дрожат и не уходят.
Но, при этом важны условия и мотивация:

Цитата:

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Кто же будет возражать против ознакомления детей, от возможно раннего возраста, со всеми процессами в окружающей нас видимой природе для того, чтобы с годами они могли во всеоружии подойти к дальнейшим, тончайшим исследованиям, именно, не в невежестве, но при соблюдении всех необходимых для того научных условий. Ведь все это сказано и в книгах Учения. Также не все ли Учение направлено именно к расширению сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактики, приведет лишь к идиотизму или одержанию.
Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:

Цитата:

21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Не желаю похваляться, но должна сказать, что ни минуты не жалею, что не потратила ни времени, ни усилий на удержание дыхания и на концентрацию на кончике носа.

20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Меньше всего отвечают мне статьи о практическом оккультизме без указаний на необходимость достижения высокого очищения сердца, прежде чем прикасаться к страшным силам. Очень уж не люблю я всю эту механику, ни к чему кроме разрушения не приводящую. Истинно, если бы вместо концентрации на кончике носа или пупе некто сконцентрировался на духовном синтезе и тем постарался достичь оформления своего ментального тела, то вместо запаха фиалок, который можно получить в любой парфюмерии, достижения его были бы значительны и полезны.

17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) ...Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и с устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.

Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием. Вредным только для ассимилирующих Луч Матери АЙ и вполне полезными для других, не имеющих ещё конкретного Учителя. Это разные уровни. Сама практика не имеет цвета, цвет ей даёт тот кто дал эту практику и это важно понять. И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ? (А Вы цитировали только письма!). В письмах ЕИР пишет рекомендации по сознанию натива, а Агни Йога это уже конкретная Йога. Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний. Пояснений уже нет, есть конкретные указы.

Kim K. 01.06.2008 19:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Цитата из ЕИР (комент Ким К.) ...Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.
...

Т.е. имея сердце, всецело принадлежащее ММ, ЕИР говорила в Его Луче:
Цитата:

...Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
Цитата:

Вполне понимаю, что среди европейцев Махатмы не могли найти истинного ученика, что в одеянии европейской плоти чрезвычайно трудно вступить на высший путь ученичества. Не говоря уже о той мере устремления и преданности, которую знает Восток, – европеец не проходил с малых лет через школу медитации, не познал науки мышления. Притом в городской обстановке и в хаосе современной цивилизации, где преобладают «переломленные ритмы», или диссонансы, порою так трудно или даже невозможно сконцентрироваться в истинной медитации, получить чёткость мысли.
Цитата:

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
Цитата:

Побывал у нас и тибетский лама, основательно изучивший теоретически и отчасти практически некоторые системы для развития сиддхи. Также и он сожалел о падении знания и подтвердил о редчайших светлых исключениях среди ламства. В монастырях, прикрываясь светлым Учением, практикуется очень часто черная магия. Говорил и о том, что все системы насильственного развития сиддх очень часто приводят к плачевным результатам. Но если находится ученик, обладающий сильной волей и чистотою сердца, то достижения его бывают значительны. Особенное внимание обращается на развитие сосредоточенного мышления, на полную концентрацию мысли на избранном предмете. Такие концентрации и медитации составляют самую важную часть духовного воспитания. Он утверждал, что в состоянии известного рода медитации, переходящей в транс, такие успешные ученики переживают весь процесс смерти и затем возврат к жизни. Все они описывают этот процесс, и особенно переход после тьмы и сферы красной в сферу белого света, как состояние неописуемого восторга. Имеется подробное описание последовательности переноса сознания через эти сферы и всех ощущений, испытываемых при этом. Конечно, всегда имеется опасность, что можно и не вернуться к жизни. Для достижения такой степени медитации нужны годы упражнения, и, как говорят ламы, необходимо возжение огней сердца, что само по себе является уже большим достижением.
Т.е., ссумируя -- если ученик сохраняет верность Учителю, то медитации, проводимые им с целью успокоения своего хаотического мышления, развития осознанности и концентрации будут полезны для осуществления им своей жизненной миссии и укрепления связи с Учителем.

Dar 01.06.2008 21:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя. ...

1. Полагаю каждый захочет себе Учителя "покруче"
и не меньше Владыки Мории..
2. И как сделать выбор между земным Учителем и Незримым?..:-k

3. А с учетом
8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят?
или
"..Явлен счастливый благий Руководитель каждому..."
проблема выбора вообще отпадает..:cool:

ecolog 01.06.2008 21:22

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Именно по этому необходимо широкое распространение теософии, Буддизма и других источников знаний, как подготовительный этап для принятия АЙ, Зова, Сердца и Иерархии.

Смею предположить, что луч Майтрейи белого цвета или серебряного, вмещающий в себе все цвета.
Цитата:

7.321. Смотрите, как под нагнетением пламя теряет желтый оттенок и через синий приходит к серебру и фиолетовому.
Это Луч второго пришествие, он идет ко всем. Но тогда к моменту Прихода должно быть Учение Майтрейи, данное в Луче Майтрейи. А когда родился Майтрейя?
И какого цвета Луч Мории? Ведь АЙ была дана в этом Луче. Христос, Мория и Будда это же разные Лучи?
Цитата:

Раз, два, три, вижу три книги Прихода Майтрейи. Первая написана на Западе, вторая написана на Востоке, третья написана на Севере.
Раз, два, три, вижу три явления. Первое с мечом, второе - с зако¬ном, третье - со светом.
Раз, два, три, вижу три коня - Первый черный, второй - красный, третий - белый.
Раз, два, три, вижу три корабля. Первый на воде, второй - под во¬дой, третий - над землею.
Раз, два, три, вижу три орла. Один, сидящий на камне, второй, клюющий добычу, третий, летящий к солнцу.
Раз, два, три, вижу ищущих свет. Луч красный, луч синий, луч белый серебряный.
/ ПРОРОЧЕСТВО О ШАМБАЛЕ И МАЙТРЕЙИ /
Цитата:

Видения с 12 на 13 ноября:
1) Рука Учителя являла из предмета цилиндрической формы лилового цвета
два синих луча поразительной красоты и силы, действие этих лучей
ощущалось прикосновением по всему телу.

Видение с 20 на 21 ноября:
Лик М.М. Синие лучи. Из всего сказанного запомнила лишь "ядовитые
времена".

Вечером, перед приходом Лихтманов, Н. и Е. Рерихи сидели спокойно, чтобы сосредоточиться и отдохнуть перед беседой с Мастером. Е.Р[ерих] внезапно увидела Лик М.М., закрывавший голову Н.Р[ериха], Затем Лик появился позади головы Н.Р[ериха]. Из лба Лик между бровей струились синие нити, направляемые в голову Н.Р[ериха].

Видение с 24 на 25 ноября:
Несколько раз показывался Лик Мастера, затем руки М.М. являли синие
лучи. Но все, что было сказано, наутро забыто, кроме слов: "Ты и Я
зовем на бой".

В ночь с 20-го на 21-е видела лик М.М., из глаз шли синие лучи,

Я посылаю синий луч на него.
/Дневники/
Цитата:

Зов 1921 Май 19
Чистым синим огнем пылает зовущее Слово.
Цитата:

7.161. Можно замечать целые битвы между черными и синими и можно убеждаться, как синие всегда покроют отпрысков тьмы.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.

Думаю, настанет момент и придется услышать всем…
Цитата:

8.155. Много оккультных книг, но большинство из них не могут быть полезны сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь каких-то особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.
… и Учение станет массовым.

Djay 01.06.2008 23:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:
Цитата:

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь

Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.

Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы. Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души.

RUDRA 02.06.2008 02:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Джай, с точки зрения теософии ты абсолютно права, но не сточки зрения АЙ.

Теософия - божественная мудрость(заметьте, не мудрость о божественном(людская), а именно божественная, что говорит об её уровне, это не уровень понимания отдельных групп душ и лучей, это не эгрегорный уровень) известная адептам, архатам. Через Блаватскую были даны сведения о ней, и её основы, а не она сама, как она есть в полной мере...=) Чтобы любой приверженец древних Путей, мог счистить с сути шелуху ненужных искажений и накоплений.Все учения данные в мир, основаны были на ней, и на ней же основана АЙ. И АЙ тоже только её очередная часть, которую должны усвоить люди.
Все Учения имеют своей основой Теософию. И Теософом может быть Христианин,Буддист, Мусульманин, Филосов,Ученый, А-Йог, Раджа-йог и т.д. Путь - один!!! Хоть и много дорог...Просто АЙ - это прогрессивных синтез нескольких дорог. Поэтому это синтетическое Учение...
Если кто-то сможет меня убедить в том, что АЙ имеет точку зрения отличную от теософии(принципиальную, а не кажущуюся, по отдельным фактам), я покину этот форум, а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Теософия не разделяет Лучи, так как этот Закон Иерархии ещё не для неё.

Это в Теософии может быть то,что еще не для АЙ, а не наоборот. Вы не понимаете,что такое Теософия...И кстати, любые учения,любых лучей, основаны на Теософии. Ибо они лишь отдельные части спектра(цвета), преломленного изначального белого света Теософии...Поэтому Теософия это не отдельный луч. Это то что стоит за всеми лучами...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Теософия это начальный этап.

Хахахахаха :) Теософия - это основа всех этапов. А знание её в полной мере доступно только реализованным адептам. Образно говоря, только достигший Абсолюта, знает что это такое...И может только намекать на этот уровень остальным. А у Вас получается, что понимание Абсолюта(не знание о нем,а прямое понимание, переживание этого уровня) - это только начало Пути=)))
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Следующий этап – необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя.

Один Учитель - это одно...А разделение, другое...Вся Белая магия - основана на синтезе и объединении. А Черная - на разобщении и разделении. Не отделение от остального, а восприятие всей Иерархии через фокус Учителя. Он, как бы её олицетворение...Это принципиально разные вещи. Та схема,что Вы описываете(конечно как я её понял),в том числе, с творчествам в рамках ограниченных планами и волей Учителя, практикуется как раз Темными Учителями:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Только до этого Пути человечество ещё не доросло.

Ммм...:rolleyes: Приятно, наверное, осознавать себя выше человечества, возвышаться над общей массой, "не принявшей" Зова...?:rolleyes::twisted:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
осознать Иерархию как единственный путь продвижения....

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено.

Да верно...Но понимание этого не так просто...Почему? Хм...Объясню(сразу скажу, это я не говорю о МАЙ. Это другой случай)...Надо обладать огромной гордыней, чтоб считать, что БЛИЖАЙШЕЕ ЗВЕНО к себе - это тот, кого называют УЧИТЕЛЬ УЧИТЕЛЕЙ. Конечно...какие там "земные"(шалупонь какая-то:rolleyes:), да даже другие "небесные". Ко мне, великому, близок только владыка Шамбалы, Учитель Учителей, и никак иначе!!!:rolleyes: Хотя сам термин "Учитель Учителей", подразумевает, что он является Учителем адептов. Вот для них, он БЛИЖАЙШЕЕ иерархическое звено...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223797)
Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.

Тогда непонятно с мыслями о том, что в Новой эпохе пришло время развиваться всем, а не отдельным одаренным единицам, и поэтому дано Новое Учение АЙ, позволяющее это реализовать...:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно.

АЙог прекрасно может пользоваться практиками буддизма. Нет в АЙ подобных практик. Именно потому, что даны были многие ранее. И это вторично. Но полезно. И следуя указаниям АЙ можно брать те, что близки себе, что способствуют гармонии, и росту духа. И указания об этом есть в Учении.... Вы забываете, что главное, это то, как тебя меняет то,что ты делаешь, а не оно само по себе...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА.

Луч и эгрегор -это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ вещи. Вот луч Христа светит в мире слабо, именно потому, что преломляется, искажается и затемняется, разными христианскими эгрегорами. И большинство христиан имеют связь не с Божественным(внутренним Отцом Небесным), и не с Христом, через его луч, а именно с тем или иным эгрегором!!! И потому зашорены и догматичны. Как раз наличие эгрегора и мешает восприятию луча Христа...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

А понятие РАДУГА, Вам не знакомо?=) АЙ потому и синтетичное Учение, что не одноцветное, а синтез других "однолучевых" узконаправленных Учений. Типа Бхакти или Жнани.И даже такие "узкие", точнее выделяющие один аспект человеческой природы, как главный, сами основаны на разных лучах. Бхакти-йога к примеру. Это ЙОГА...Метод...который используют разные Учителя. В Индии это чаще "луч" Вишну. И даже на нем очень много разных школ и направлений. Разных эгрегоров...Учения из "теософических", становятся эгрегориальными. А вот Христианство..."луч Христа", ведь это по-сути бхакти- и карма- йога. И настоящий Христианин - это бхакти - йог, карма йог. Фактически. Даже если он не знает об этом. Но в вашей логике, бхакти-йога - это "другое учение", не "луч Христа"...=))) Более того, бхакти йога, она вообще не связана с устремлением к Небесному Учителю, но лишь к Божественному, к Богу, часто в "личной" форме. При этом АЙ прекрасно использует метод "другого луча"(бхакти) Вся АЙ постороена на методах старых школ,при чем разнолучевых=)) На то, как Вы, кажется, писали, луч Мории и синтетический...Но Вы пытаетесь отрицать, фактически, эту синтетичность.
Кстати, в бхакти-йоге, считается, что истинным Гуру, является тот, кто устремляет человека у Богу(именно к Богу...не даже к творцу Вселенной или каким-то творческим силам, ни к каким-то могучим и "высшим", но индивидуальностям(адепты)) В этом смысле и ЕИР и сам Мория(учивший заполнить сердце владыкою) и буддийские Учителя,да и вообще адепты, как они представлены Блаватской, не есть истинные Учителя=)))
А по трактовке "Сознания Кришны"(а возможно и вайшнавов вообще), философия отрицающая существование Верховной Личности Бога, вообще есть асурическая, демоническая. Ибо демоны - это те, кто не верит в Бога, отрицает его как Высшее сознательное существо. А адепты, как Вы наверное помните, писали в письмах к Синнету, что в Бога не верят, уж по-крайней мере в личного.Так что все адепты - асуры=))) А такие контакты считаются крайне неблагоприятными с духовной точки зрения=) А Мориа, видимо один из опаснейших=)) Это я о других точках зрения и лучах. Но несмотря на это, методы Бхакти-йоги прекрасно вписались в АЙ=))) Вам это странным не кажется?=))
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа.

Не всё так просто. К примеру, многие православные связаны с эгрегором Православия, но бесконечно далеки от луча Христа=)
при этом я, к примеру, могу прийти в православный храм, даже прибегнуть к их методе,что и делаю иногда. Но при этом с православным эгрегором связь отдаленная=) Ибо у меня внутренняя "начинка", понимание этих практик и символов другое, буддийское и теософское скорее...=) И без понимания основ теософии, христианин вряд ли будет иметь связь с Учителем Христом...=) А вот с Христом эгрегорным, этаким астроментальным персональным "богом" - запросто=) Причем с одним из нескольких таких=)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо.

Иерархия - не цепочка брачных пар...Это скорее братство=)А вообще, я уже писал, и не только я, что АЙ говорит и том, что существует Иерархическое устройство мира!!! В иерархию не включают! Её осознают.Любой человек или сознательный или бессознательный сотрудник добра...зла...и "член" той или иной иерархии.
И понимание этого ВАЖНО...Весь мир - это организм, и имеет иерархическое строение, как и тело человека=)
Вот сознаельными усилиями "отключить" себя от иерархии, человек может, стать "раковой клеткой". Но тогда, понимает он это или нет, как считает АЙ, он становится частью "раковой метастазы", иерархии тьмы...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

АЙ - синтезированное учение=) Все её практики относятся к РАЗНЫМ йогам и разным лучам. Просто АЙ дала ключ к их объединению. Указала этот Путь, выявив общую основу этих путей. Так сказать их теософический базис=) И указала, что старыми методами можно пользоваться если они способствуют Пути, гармонии.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Это разные уровни.

Уровни...уровни...Вы все делите...делите. У Вас что, комплекс избранности и приобщенности к "высшему" уровню?:rolleyes: Человек - существо многоуровневое, и должен уделять внимание всем своим уровням. Ибо балланс сил,одно из условий гармонии...Иначе, наступит хаос.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Сама практика не имеет цвета,

Вот!!! Золотые слова!!! Подумайте, как они противоречат многому из того, что Вы говорите...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
цвет ей даёт тот кто дал эту практику и это важно понять.

Вообще-то, и это главное, цвет ей дает тот кто её делает...И выполняя одну и ту же молитвенную технику, фанатичный христианин и АЙ получат разные вибрации и разные цвета...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ?

Тем же, чем отличаются священные тексты Индусов от комментариев к ним,которые Учитель дает своим ученикам, и без которых их понять в полной мере нельзя, ибо некоторое оставляют для устной передачи. В Учении, есть как бы противоречивые места, потому что бывают разные ситуации, условия и люди. В любом Учении-ключевое место занимает сам Человек , а не методы,которые к нему прилагают...Один поднимется с акцентом на это, другой на другое...Не может быть 2ух абсолютно одинаковых А-Йогов=)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний.

Но пояснения давались людям, которые уже "на борту лодки",так сказать...Тем кто уже знает эти книги и практикует АЙ. Именно об аспектах практики и спрашивали совета у ЕИР.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Пояснений уже нет, есть конкретные указы.

Конкретика есть как раз в пояснениях. А указы в Учении скорее общие=) Есть места в учении,которые показывают положительное отношение и к "старым" практикам, и к экстрасенсорному целительству...=)

RUDRA 02.06.2008 02:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе?

А затем, что Бог един...и Иерархия одна...Если в храме нельзя почтить Великого Учителя,то и храм этот не несет истинного Света. Это как раз темные заняты разделением и обособлением,и тратят на это много усилий, и интеллектуальных обоснований. В наше время, религии как они есть, уже на руку Тьме. Ибо служат не Божественному, а эгрегорам=) И мешают объединению людей. И такое разделение на эгрегоры, никогда не позволит построить общину и братство на земле...
Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить. Есть такой святой. Индийский царевич Иосафат. Так вот это Сиддхарта Гаутама=)

Dar 02.06.2008 03:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223885)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе?

..Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить..

Я думаю вы слишком прямолинейно и буквально понимаете Адониса...
Если я его правильно понял речь идет о смешивании лучей..

Сердце, 102 Даже самый высокий Йог иногда действует и исцеляет
сознательно, иногда же по Высшему Лучу без личных решений. Если бы
люди усвоили что есть Высшие Лучи, они обереглись бы от смешанного
воздействия. Пространство переполнено разнородными,
скрещивающимися лучами и токами. Без устремления к Иерархии сколько
случайных и злонамеренных перебоев может пресекать чистое
устремление! Мы привыкли уже к тому, что люди лишь в опасности,
очевидной для них, прибегают к Нам, но во время главных опасностей,
незримых, они не умеют держать связь с Иерархией. Так нужно привязать
себя к Лучу Иерархии, именно слиться с ним, как неотрывная часть. Ведь
даже Высший Йог иногда действует по Высшему Лучу.

абрикос 02.06.2008 05:21

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223880)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:
Цитата:

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь

Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.

Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы. Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души.

:shock:
Цитата:

1959 г. 206. (Июнь 18). Вот настал тот период, когда придется или применить в жизни данное указание, или остаться ни с чем. Напомню: постоянное осознание Близости, постоянное предстояние, постоянное представление себя в Луче, преданность и любовь постоянная, непоколебимость и решимость вместе со Мною идти через все до конца.

Пошлю защиту. Друг, прими указание улучшить состояние организмов близких путем утверждения внутренней согласованности. Прими, прими, прими Луч усугубленный и в нем удержись. Себя удержи и близких. В Луче представляй постоянно при мысли о них и контакте. Яро действительность утверждай очевидности и тьме.
(Во сне много летал перед людьми и высоко. Кто-то из них хотел взять меня в свое распоряжение. Но я летал высоко и свободно. Одержатель пытался за мной увязаться. Но мне удалось от него отвязаться). Микрокосмос истинного ученика являет собою постоянно осознаваемую грануляцию Луча Учителя.
Цитата:

1961 г. 533. (М. А. Й.). Кто думает дойти до конца без любви, преданности и устремления, без отдачи сердца Владыке, думает тот так напрасно.

Владимир Чернявский 02.06.2008 07:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
.... Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
...И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ? (А Вы цитировали только письма!). В письмах ЕИР пишет рекомендации по сознанию натива, а Агни Йога это уже конкретная Йога. Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний...

Я привел рекомендации из писем, потому, что в них Елена Ивановна давала пояснения к Учению - именно для того, что бы ученики могли избежать искажений и неправильного понимания. Все ее рекомендации основаны на Агни Йоге, на ее наставлениях.

Владимир Чернявский 02.06.2008 07:41

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223889)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223885)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223679)
Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе?

..Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить..

Я думаю вы слишком прямолинейно и буквально понимаете Адониса...
Если я его правильно понял речь идет о смешивании лучей..

Сердце, 102 Даже самый высокий Йог иногда действует и исцеляет
сознательно, иногда же по Высшему Лучу без личных решений. Если бы
люди усвоили что есть Высшие Лучи, они обереглись бы от смешанного ...

Цитата:

Надземное, 482 Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление. Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».

абрикос 02.06.2008 07:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223908)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
.... Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?

как можно принимать советы одного Учителя, считая своим - другого?

Цитата:

1. Именно Иерархия не может быть насильственно приказана. 13.051.Бр.ч.1
2. Естественная Иерархия выливается из приоритета знания и
примата духа.

13.598.Бр.ч.1
3. Потому Наше Учение так жизненно, потому Наша Иерархия
так мощна, потому дан Великий Фокус, ибо все группируется вокруг зерна
и каждая ступень имеет свое насыщение.
7.247. Иерархия
Каждый сам делает выводы....

Цитата:

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими. МОч.1

абрикос 02.06.2008 08:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

2.ч.2.V.16. ОзарениеКачество лучей бесконечно различно, но два разряда лучей легко различить. Один – который может быть открыт современному человечеству; другой вмещает лучи, требующие от людей понимания духа, и без этого качества лучи эти могут быть разрушительными.
Каждый луч может явить защиту лишь в пределах его родовых цветов.
Если для фиолетового луча даже очень высокий желтый неприятен, то как поражает внешнюю оболочку ауры семейство всех алых!
При совершенствовании является новая защита, когда мы постигаем разные лучи, поглощая их своим лучом. Мы как бы закрываемся от утомления различных вспышек нашею гаммою цветов.
Например: кто-то, носящий фиолетовую ауру, начинает видеть все в волнах фиолетового и синего цветов; это значит, что его щит крепнет. Это значит, что места уколов и ранений он заливает своим океаном, и чужие цвета как бы тонут в накоплениях ауры. Но трудность этих накоплений в том, что они не могут быть посланы извне и могут быть выдвинуты лишь изнутри. И потому знак добрый, когда огонь духа светит своим цветом.
Каждая одноцветная аура заключает в себе три волны, отвечающие трем главным естествам – телесному, астральному и ментальному.
Цитата:

1923 Февраль 18Зов
Но вы пройдете тропою, ибо служением горите.
Посылаю вам явление силы, ибо долог ваш путь и много камней у чужих ворот.
Но вы уже видели цвет луча Моего, и вы, идя со Мною, уже побеждали Светила.
Единение – великая сила.

adonis 02.06.2008 08:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223908)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
.... Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?

Я понимаю желание всех противопоставить мои высказывания против всех других Учителей. Только Закон Иерархии придумал не я.
Выбор одного Учителя, в этом и есть Закон Иерархии, у которого есть свой Учитель и т.д. Вдумайтесь в понятие слова МАТЕРЬ. Матерь эта та которая родила, родила своих детей. Соседка тоже матерь, но своим детям и все будучи людьми принадлежат различным матерям, даже если они ходят в оду школу и учатся у одних учителей. Теперь вдумайтесь в почему ЕИР названа Матерью Агни Йоги и кто есть её дети, кого можно называть агни йогами. При всём уважение к другим Учителям её Сердце принадлежит безраздельно Учителю М, как и всё это Учение находится под лучом М и МАЙ. Избрав Христа или Будду необходимо постоянно обращаться к ним, держать их облик неразрывно в своём Сердце, а как это будет возможно если весь текст пронизан вибрациями МАЙ? Это будет уже другая Йога. Они могут читать АЙ, но они не будут Агни Йогами, пока не примут безраздельно МАЙ и М. Есть другие пути помимо АЙ и не надо всех валить в одну кучу.

adonis 02.06.2008 08:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223880)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:

Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?

Djay 02.06.2008 10:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223916)
Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?

Адонис, а ты лехко можешь (на глаз) определять вот так сразу, к какому подразделу Великой Групповой Души кто из людей относится? Не много ли на себя берешь? Сказано, что это ведомо только Адептам. :cool: Потому и нужно развитие сознания до тех пора, пока не увидишь Учителя. Тогда будет ясно точно - каким Путем следовать. А ты уже все решил, осознал (умом) и того же требуешь от других. Не вижу ни повода, ни основания для подобного.

Кстати, ты ничего не ответил на мой вопрос - как ты относишься к тому, что Благословенный признавался Махатмами Их Учителем? То есть Они шли в Луче Будды, так? Где чей Луч в таком свете? :cool:

Kim K. 02.06.2008 14:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223888)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223818)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223810)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223724)
, как странно ты мыслишь. По моему "каша" здесь совсем в другом месте. :D

Отсюда вытекает весьма существенный вопрос - А как правильно мыслить?

Сказано, что правильно - с любовью. То есть, сердцем. :)

С любовью к кому? Один будет это делать с любовью к М. Другой к Будде. Если к Будде, то будьте так любезны соблюдать то что он говорил. А если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ, при этом практикуя ее?


И не надо Ким, пришивать сюда поношение. Банально и пошло, как в бульварном романе

1. ЕИР сказала, что Буддизм и АЙ -- один Путь.
2. Вы с сарказмом отзываетесь о монахах, которые практикуют этот путь.
Ну, может, поношение не совсем верное слово, может точнее сказать отрицание по непониманию, может я слишком резок, и имею недостаточно успокоенный ум. Но могут ли мои личные недостатки перечеркнуть свидетельство Елены Рерих?
Цитата:

Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.
КАк по мне, то тут прояснен и вопрос о механических упражнениях, которые противопоставляются естественным и последовательным медитациям, основывающихся на сосредоточении ума и очищении мышления.

СВоим ответом не хочется перекрывать слова КАйвасату, поэтому призываю вас перечитать: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=507

Владимир Чернявский 02.06.2008 21:54

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223977)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223909)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223889)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223885)
..Кстати, в православии как раз, Вы Будде свечку запросто можете поставить..

Я думаю вы слишком прямолинейно и буквально понимаете Адониса...
Если я его правильно понял речь идет о смешивании лучей..

Сердце, 102 Даже самый высокий Йог иногда действует и исцеляет
сознательно, иногда же по Высшему Лучу без личных решений. Если бы
люди усвоили что есть Высшие Лучи, они обереглись бы от смешанного ...

Цитата:

Надземное, 482 Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление. Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».

=D|=D|=D|

Цитата:

24.05.1938 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой ...Высший, или полный, Архат действует тем или иным лучом в соответствии с выполняемым Им заданием. Но и Братья и Сестры Братства в разной степени пользуются различными лучами при выполнении своих задач. Так, в Тибете имеются изображения Тар – Зеленой, Желтой и Белой, названных так по цвету лучей их заданий, тогда как их основной луч иного цвета.

adonis 02.06.2008 23:00

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223934)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223916)
Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?

Адонис, а ты лехко можешь (на глаз) определять вот так сразу, к какому подразделу Великой Групповой Души кто из людей относится? Не много ли на себя берешь? Сказано, что это ведомо только Адептам. :cool: Потому и нужно развитие сознания до тех пора, пока не увидишь Учителя. Тогда будет ясно точно - каким Путем следовать. А ты уже все решил, осознал (умом) и того же требуешь от других. Не вижу ни повода, ни основания для подобного.

Кстати, ты ничего не ответил на мой вопрос - как ты относишься к тому, что Благословенный признавался Махатмами Их Учителем? То есть Они шли в Луче Будды, так? Где чей Луч в таком свете? :cool:

Джай, ты скатилась до передёргиваний. В каком месте я лехко кого либо распределял? Как раз я не призываю никого умом выбирать (опять передёргивание), для этого есть Зов и Сердце. Но это уже не для теософов.
На вопрос об Учителе Учителей цитирую для тебя в четвёртый раз:
Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

adonis 02.06.2008 23:06

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223955)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 223805)
Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

Вы со своими "мухи отдельно, котлеты отдельно" раздраконите этак всю Иерархию! А Урусвати, принимавшая несколько лучей, по-вашему, видимо, вообще самый страшный нарушитель против Огненной Йоги...

Необходимость выбрать одного Учителя (по вашему раздраконить Иерархию) это не моё изобретение а Закон Иерархии, основательно не понимаемый и не принимаемый. Если он Вас не устраивает, то все претензии не ко мне, а к МАЙ и к Учению.

RUDRA 02.06.2008 23:46

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224021)
Необходимость выбрать одного Учителя (по вашему раздраконить Иерархию) это не моё изобретение а Закон Иерархи

Проблема не в том, что Ваши оппоненты не согласны с небходимостью выбора одного Учителя, и непонимают закон Иерархии, а в том, что несогласны с Вашей трактовкой этого понятия, притом преподносимой, как единственно верной и отвечающей духу АЙ...

Кайвасату 03.06.2008 09:11

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224021)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 223955)
Вы со своими "мухи отдельно, котлеты отдельно" раздраконите этак всю Иерархию! А Урусвати, принимавшая несколько лучей, по-вашему, видимо, вообще самый страшный нарушитель против Огненной Йоги...

Необходимость выбрать одного Учителя (по вашему раздраконить Иерархию) это не моё изобретение а Закон Иерархии, основательно не понимаемый и не принимаемый. Если он Вас не устраивает, то все претензии не ко мне, а к МАЙ и к Учению.

Прекрасно понятно, что я говорил не о необходимости выбора учителя, но о Вашей позиции, гласящей, что при наличии выбранного учителя нельзя работать с другими учителями и при этом не предавать учителя. Владимир привел очень хорошие цитаты про лучи.

Владимир Чернявский 03.06.2008 21:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224189)
...Теперь вдумайтесь в почему ЕИР названа Матерью Агни Йоги...

Цитата:

Агни Йога, Послесловие ...Я дал огненный Камень той, которая по решению Нашему будет именоваться матерью Агни Йоги, ибо она предоставила себя на испытание пространственному Огню.

Аум, 544 ...Быть матерью Агни Йоги совсем не легко. Только со временем люди оценят всю самоотверженность, которая необходима при провозвестии огненной мощи.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224189)
...и кто есть её дети, кого можно называть агни йогами...

Как видно из приведенных наставлений, Матерью Елена Ивановна именуется в силу того, что она явила новый огненный духовный опыт, который лег в основу Агни Йоги.
Агни Йог - это тот, кто проходит аналогичный путь и опыт.

RUDRA 03.06.2008 22:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224199)
Агни Йог - это тот, кто проходит аналогичный путь и опыт.

Справедливое утверждение. Но не все это понимают. Приведу еще одну аналогию. Настоящий Христианин - это не тот,кто молится Христу, а тот, живет, как жил Христос, как он завещал жить. Тот кто следует его Учению, становится "носителем образа жизни",фактически стремится сам стать "Христом"...

Восток 03.06.2008 23:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224187)
как можно принимать советы одного Учителя, считая своим - другого?

Понимая что они вместе. Понимая что разделение - в уме, и принимая, что ум - великий убийца реальности.

Георгий Радуга 04.06.2008 03:06

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Такая Моя подборка к этой теме -

Учитель как творец нашего Духа.
Я жил в невежестве, но мой Учитель рассеял моё невежество Лучом Знания…
У Ч И Т Е Л Ь
Я – рядом с тобой. Ты не видишь меня и глупости делаешь день ото дня. И тело твоё только ленью полно, но духом стремишься, я вижу давно. Стремись и мечтай, я тебе помогу, я руку подам сквозь судьбу и пургу. Заботься о духе, а счастье придёт – не бренное, главное, а то, что грядёт. Крепи свою волю, будь знаньем широк, врагов возлюби, отрекись от тревог, Забудь про печали, про боль и про грусть. Скажи: «Всё проходит, а я остаюсь». Коричневый мир и силён и жесток, но сердце – твой щит, а карма – клинок. Подняться сквозь сферы будь сердцем готов и верь в бесконечность любви и миров. Ты – лишь ученик, но о том не грусти – века впереди, лишь старайся расти. И знанья стремись, словно влагу, испить и сможет твой разум весь мир охватить.
Приступим к самому наиважнейшему понятию жизни.
У каждого человека с рождения есть Высший Учитель, Он направляет его по всем путям жизни, проводит через все подводные камни. И только от ученика зависит, будет ли он проявлен для него самого, сможет ли он укрепить серебряную нить связующую их, напитает ли он эту связь молитвой, преданностью и устремлением, действием и указом Учителя! Дерзайте! Творите ВМЕСТЕ! Трудитесь! Едино и Слитно! Мощно!
Глаза Учителя зовут, Глаза Учителя внимают. И в суете земных минут о Вечном нам напоминают. В них Мудрость Сердца глубока. Любовью нас Они встречают. И каждый шаг ученика Они, конечно, замечают. Через столетья и года Они ведут, Они прощают. И как никто и никогда все наши скорби понимают... ... Благодарю, Творец, Тебя, что дал в Лучах Тех Глаз согреться, и веря Им и Их любя, найти Их отраженье в сердце...
Земные Учителя могут быть по разным отраслям знаний, но направляющий Один («Наставников быть может много, едина же Душа-Руководитель, Алайя – Душа Вселенская. Живи в Учителе ты этом, как Луч его в тебе живёт. Живи в собратьях ты своих, подобно, как они в Нём пребывают…» Семь Врат из «Голоса Безмолвия»), и только при достижении ступени и нужного для ученика нового периода, в помощь может прийти и другой по Иерархии Учитель. Учитель – Наш руль, Звезда Ведущая, спасительный Маяк в пустыни жизни, помощь и поддержка в пути спирального восхождения и совершенствования Духа!
Мистические нити способны соединить Учителя с учеником, Адепта с его последователями, человека с Архангелами через время и пространство, через всю Вселенную. Вот почему такое важное значение придаётся линии духовной преемственности, исходящей из одного источника, из одного откровения. Однажды установленная связь Учителя и ученика сохраняется из жизни в жизнь: до тех пор, пока ученик не достигает Просветления, Учитель ведёт его по пути, помогая в достижении духовных реализаций, он находится всегда рядом со своими учениками, готовый в любой момент помочь ему, даже если ученик в этой жизни забыл о Дхарме и погряз в житейских мелочах.
Но для того, чтобы такая прочная связь – из жизни в жизнь установилась, недостаточно лишь стать слушателем данного УЧИТЕЛЯ.
Посвящённый, член оккультного Единства вступает в область особых отношений и возможностей, однако он всегда несёт Свет всем тем, кто находится рядом с ним на физическом плане бытия. И чем выше ступень восхождения, тем большую ответственность несёт человек за тех, кто стоит в духовном развитии ниже его. Это оккультный закон, работающий независимо от того, известно ли духовному практику об исходящей от него тонкой стимулирующей эманации и вибрации. Ни один человек не может совершить духовный прогресс в одиночку, не повышая одновременно всеобщего сознания группы или не стимулируя членов группы, не оказывая целительного и объединяющего эффекта на смежные группы. Уча других – вырастаешь Сам! Отдавая – получаем!

По мудрому закону Эволюции всего сущего, на пути ученика в силу особых условий восхождения по лестнице, человек не в состоянии подняться на более высокую ступень, пока не поставит на свою ступень другого человека. Таким образом, чем выше поднимается человек, тем более он зависит и растёт ответственность за тех, кто следует за ним. Если они останавливаются, останавливается и Он. Ученик не может идти вперёд без Учителя, а Учитель не может идти без учеников. Кто выше, тот и Учитель.
То, что человек получил, он должен немедленно отдать; лишь тогда он сможет получить больше. Иначе у него будет отнято даже то, что уже было дано!
Но отдавать при этом не означает рассеивать Знание в массах и давать жемчуг свиньям: тайное знание препятствует рассеянию…
« Не стыдитесь упорно твердить, если видите, что спасительный совет попирается невеждами. Правильно сказано о неметании жемчуга перед свиньями, но также сказано о сложении целой горы горстями песку каждодневно.
Только понимание противоположений приводит к Братству.
Для одних Наши Советы – посох надежный, для других – несносный груз. Одни примут Совет, как нечто долгожданное, но другие в каждом совете найдут повод к недовольству. Не может человек понять, насколько совет должен сгармонизироваться с его Сознанием. Нельзя применить многие полезные действия лишь по причине отвергания их. Добро не живёт с отверганием. Добро имеет дверь открытую, ему не нужны замки.
Только в Братстве можно научиться открытости и сокровенности ». Братство п. 573, 574
В Индии говорят: «Никто тебе не друг, никто тебе не брат, но всякий человек тебе Учитель».
Не критику, а свой цветок привета могли бы мы друг другу приносить сердца другие, словно храмы Света, учиться понимать и возлюбить.
Уверовать, что в каждом сердце встречном нам посылает Истина урок: Не друг, не враг, но лишь Учитель вечный любой вошедший, хоть на малый срок. ( М. Озолиня г. Рига). Ибо, мудрости достиг тот, кто во всём видит Учителя и сам является учителем и учеником. Учись гдядеть тем взором, к которому не примешивается ничто личное, иначе ты никогда не увидешь другого в истинном свете. Поэтому сверхличное должно быть понятно прежде всего. Истинное понимание беспристрастно: ни один человек тебе не друг, все одинаково твои Учителя.
Твой враг делается тайной, которую необходимо разгадать, хотя бы на это потребовались века: ибо человек должен быть понят. Твой друг делается частью тебя самого, продолжением тебя, загадкой, которую трудно разрешить. Но есть нечто ещё более трудное для познавания, это – твоё собственное сердце. Придёт время: оковы личности распадутся, и тогда раскроется перед тобою глубокая тайна твоего Я. Но не раньше, чем ты станешь в стороне от него, откроется оно вполне для твоего постижения. Тогда и только тогда подчинится оно и будет служить тебе, и тогда – не раньше, сможешь ты овладеть всеми силами его, чтобы посвятить их на достойное служение.
Настоящий Учитель, не липовый, – тот, кто пытается пробудить нас! Он говорит: « Тебе самому следует всё для себя выяснить. Я дам тебе нужные советы, укажу направление. Но идти по этому пути должен будешь ты сам». Вспомним изречение Будды: « Вы сами создаёте себя, от вас зависит положение вещей. Я учитель и, подобно врачу, могу вам дать действенное лекарство, но вам придётся самостоятельно его принимать и наблюдать за собой».
« Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства – только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности. Не будем понимать познавание, как нечто законченное, в этом ограничении мы утеряем радость Бытия».
( Аум п. 492, Учение Живой Этики )
Знайте, что каждый Учитель отражает какой-то особый музыкальный инструмент, у каждого свой цвет и нота по ступени достижения и места в Иерархии Света. А вместе все они составляют мощный и гармоничный оркестр, принося нам всем прекрасную мелодию Высших миров, Знания и Мудрость Веков, тысячелетий и эонов! А ученики подобны струнам лютни, звучащей в унисон с душой; ибо всё человечество подобно ей самой; рука же, что перебирает струны, сравняется с дыханием полнозвучным мировой души великой. Струна, что под Учителя перстами неспособна отзываться и звучать в гармонии созвучной со струнами другими, – срывается, и прочь отброшена бывает! Ом Рам! Сат Чит Ананда!
И Существует единая, неделимая Иерархия Света! И очень однобоко звучит нота, когда тот или иной последователь какого-нибудь учения и Учителя отвергает другие пути и превозносит свой, тем самым он оказывает неуважение всем Учителям... Видя только своего Учителя, он не видит за ним всю бесконечную лестницу Иерархии! И это ужасно, горько, и это печально!
Только расширенное сознание и Чаша Вмещения принимает всё!
Н. К. Рерих в «Сердце Азии» пишет:
На всём Востоке почитание понятия Учителя дало облику Гуру сокровенность и недосягаемость. Понятие Гуру – Учителя – только на Востоке возносимо с таким почитанием и достоинством. Напомню из Агни-Йоги легенду о мальчике-индусе, познавшем Учителя.
«Спросили его:
«Неужели Солнце потемнеет для тебя, если увидишь его без Учителя?»
Мальчик улыбнулся:
«Солнце останется солнцем, но при Учителе мне будут светить двенадцать Солнц».
Солнце мудрости Индии будет светить, ибо на берегу реки сидит мальчик, знающий Учителя».
«Прежде чем душа может предстать перед Учителем, стопы её должны быть омыты кровью сердца». Ибо душа может стоять в высших мирах, только когда она утвердилась, т. е. когда её перестали потрясать человеческие чувства и слабости, когда вся её колеблющаяся человеческая природа заменилась миром и тишиной Божественной Жизни. Тогда она будет в состоянии вынести чистоту, силу и свет того мира без стыда и мучения за свою собственную нечистоту, слабость и темноту. Все тайники её сердца раскроются, и если это сердце освободилось от личных желаний – оно выдержит. Но этому должно предшествовать принесение себя в жертву. Как «слёзы» – в оккультном смысле – означают самую душу эмоций, так «кровь» выражает то жизненное начало в природе человека, которое тянет его к испытанию человеческой жизни, к переживанию её наслаждений и страданий, её радостей и горестей. Когда эта кровь, капля за каплей, исторгнута из сердца, когда она пролита в жертву Единому, тогда ученик предстанет в высшей области Духа без страха и трепета, он войдёт в свою родную стихию и будет жить в гармонии не с временным, а с Вечным, подчиняясь Единому Закону Божественной Любви.
« К высоким вопросам можно прикасаться лишь с величайшим почтением. Не преступайте законов! Ждите в пламенном труде, среди постоянного подвига, пока вестник Шамбалы не придёт к Вам. Ждите, пока Мощногласный Ригден Джапо – Царь Шамбалы не произнесёт: Калагия! Тогда вы можете невредимо углубляться в исследование этого высочайшего вопроса. Поверхностное любопытство должно преобразиться в истинное изучение, в приложение высоких принципов в каждодневной жизни… » Н. К. Рерих « Шамбала Сияющая »
Всё приходит в своё время для тех, кто умеет ждать. Много позванных, но мало приложивших Учение в каждодневном труде!
ВНИМАНИЕ, о УЧЕНИК, ты сейчас прикасаешься к ВЕЛИКОЙ ТАЙНЕ этого мира, открой своё сердце и внимательно и без предубеждения начинай свой путь в Великую Обитель. Ибо учеником бывает только тот, кто твёрдо решил очистить своё сердце, уничтожить свой эгоизм и развить своё высшее сознание для служения миру, для облегчения его темноты и страданий.
Погружаясь в волны Беспредельности, мы можем уподобиться цветам, сорванным бурею. Как найдём себя преображёнными в океане Беспредельности? Не мудро было бы послать ладью без руля, но урочен Путеводитель и созидание сердца не будет ввергнуто в бездну. Как вехи на пути светоносном, недреманно бодрствуют Братья Человечества, готовые ввести путника в цепь Восхождения. Иерархия не есть принуждение, она закон Мироздания. Не угроза, но сердечный зов и предупреждение, и наставление ко Благу.
Ключ к путям человеческого совершенствования.


ИЕРАРХИЯ СВЕТА ( Мандала ШАМБАЛЫ )
Ригден Джапо – Царь Шамбалы
Семь КУМАР вместе с Матерью Мира
ДХИАНИ-БОДХИСАТТВЫ
МАХА КОГАН – Владыка Цивилизации
Гималайские ПАРАМАХАМСЫ
7 Владык МОЩИ ( Великие Учителя – Махатмы )
12 проводников ЛУЧЕЙ ( Архаты и Тары)
24 старца
Мастера
Огненное Воинство – Витязи Света
Вестники, Пророки, Посланники
Адепты
Неофиты
Ученики ПОМНИТЕ, ЧТО НАШ КУПОЛ ПОКРЫВАЕТ ВСЁ!
ВЕЛИКИЕ ВРАТА
Мощен и непобедим Щит Иерархии, ибо вмещает в себе всё светлое, чистое и истинное… Лестница Восхождения ждёт каждого ученика и как бы не было трудно и тяжело сейчас, нужно идти, подымаясь, восходя по ступеням подвига, постоянно совершенствуясь и не останавливаясь на пути… Ступени великие зовут ученика подняться по ним и Луч Света с гималайского Маяка нисходит с Гор и путь освещает нам в долине, и надежду и мудрость и веру даёт … Поддержка Наша идёт постоянно, только нужно не опускать руки, а вперёд смело и отважно идти, подымаясь по ступеням, не останавливаясь и не прельщаясь иллюзией и майей, храня в сердце Великий Образ Владык и памятуя Иерархию Света, вы войдёте в Шамбалу! Врата открыты всегда для смелого и бесстрашного, преданного и устремлённого к Нам, для всех тех, кто хочет подняться над своими недостатками через совершенствование, через подвиг и самоотверженный труд. Дерзайте, устремляйтесь, восходите, познавайте...
Ригден Джапо – Владыка Шамбалы. Был верховным жрецом в Атлантиде и Древнем Египте, уже тысячи лет возглавляет Воинство Света, сравним в христианстве с Архистратигом Михаилом.
Семь Кумар – с санскрита Кумар – девственный мальчик или давший обет безбрачия юноша. Сыновья Брамы (Вселенной) – первые Кумары суть семь сыновей Брамы, «живые боги», великие йоги, давшие обет безбрачия и спасения всех людей от уз сансары. Они устанавливают свою силу для осуществления духовного канала устойчивой Гармонии в Сердцах Всех Людей.
Матерь Мира – всё зачинающее, рождающее и воспитывающее Нас Великое Женское НАЧАЛО.
« Каждое здание имеет стены внешние и невидимое основание. Нельзя без стен, но стены не будут стоять без основания. Два типа проявлений во всём: одно – стены, как символ Учителя, другое – основание, как явление Матери Мира; которое существеннее – подумайте!
Стены и столбы основания одинаково необходимы для здания. Если столб основания не виден издали, то и облик Матери Мира остаётся незримым. Стены принимают на себя порыв урагана. Наше Имя предано множествам, но Мы принимаем натиск враждебных течений.
Могут часто спрашивать вас – в чём разница этих двух путей служения?
Скажите – нет различия, нет преимущества. Две священные реки наполняют океан. Также спросят, кто принадлежит какому течению? Конечно, знание Духа устремляет к известному течению по лучу рождения.
Можно думать, какую устремлённую жизнь дают лучи, но нельзя бояться этой чувствительности. Люди вздрагивают от соседнего стука, как же развитый дух не отзовётся на дальние землетрясения, когда даже деревянный столб гудит от проходящей энергии! Пора человечеству оценивать все качества явлений в теле. Как будем бороться против волн пламени?! » ( Знаки Агни йоги п. 326,327)
Дхиани-Бодхисаттвы – В буддизме – пять сыновей Дхиани-Будд. Имеют мистическое значение в эзотерической философии. Завет Бодхисаттв: « Пока Мир существует, устремляясь к Свету Солнц! Пока Живые живут, пусть в мире останусь страданий, рассеивать тьму!»
Маха Чохан ( или Маха Коган) – Коган (тибет.) «Владыка» или «Мастер», предводитель, великий руководитель и глава духовной Иерархии или школы оккультизма гималайских мистиков, Владыка Цивилизации.
Гималайские Парамахамсы – « священные белые лебеди », великие Посвящённые и Святые…
Парамахамса – с санскрита Буквально «Священный Лебедь». Великая ступень Иерархии. Калахамса означает «Птица вне пространства и времени» или символическая птица (Брама), роняющая яйцо в хаос, которое превращается во Вселенную. Священный слог «АУМ» () переносится так: А – есть правое крыло, У – левое крыло, М – её хвост, а Ardhamatra(ударение) называется её головой. «Тот, кто взобрался на птицу Хамса и размышляет об АУМ не подлежит влиянию Кармы».
Владыки Мощи передают новую силу магнетического тока Божественной помощи определённому человеку через своих ближайших учеников - проводников Лучей и далее всё течёт по логике творчества Вечности.
( Ниже раскрыты Семь Лучей как они были даны Антаровой)
1 ЛУЧ ( белый ) ЛУЧ МОЩИ И БОЖЬЕЙ ВОЛИ
Аллал-Минг Россул Эль Мория
Мощная огненная лучезарная мысль Владыки мчится по всем направлениям лучей, всюду внося деятельность и гармонию. Соединяя все Лучи Он, как великий Стратег, Тактик и мужественный Полководец ведёт всех к Свету Знания, Спасению и к Новому Рождению…
Учителем Морией было дано Учение Живой Этики (Агни Йога) через Елену Ивановну Рерих – Урусвати в ХХ веке. А в Х1Х он руководил Теософским обществом…
Воплощения: Правитель Города Золотых Врат Курновуу, Кормчий Царства Египетского, Заратустра (Зороастр), Кришна, Орфей, Моисей, Соломон, Йогиня Майтри, Аллал Минг, арабский шейх Россул ибн Рагим Эль Мория (Мельхиор), Аполлоний Тианский, Ориген, король Артур, Пресвитер Иоанн, Преп. Сергий Радонежский, Акбар Великий, Махараджа Черноя-раджпут, Мория…
Эль Мория Эль Мория Эль Мория Эль Мория Эль Мория Эль Мория Эль Мория!
Луч Сокровенный Меч Вдохновенный Сила и Радость Освобождения Сердцем Открытым с Господом Слитым Внемли Спасённым в Дни Сотворения и Преображения!
Горит, горит Вселенская Звезда,
Твердыня Справедливости и Знанья;
И Радость о Твоём существованье
Во внешней тьме не меркнет никогда.
Подходят сроки близости Твоей,
Трепещет Лотос Сердца от Лучей,
Несущих пробуждение сознанья.
2 ЛУЧ ( сине-голубой ) ЛУЧ МУДРОСТИ И НАУКИ ВОСПИТАНИЯ
Кут Хуми Лал Синг
Помпилий Нума, Пифагор, Перикл, Св. Франциск Ассизский,
Для познания пути мудрости и изучения уроков озарённого действия, направляет всё воспитание народов Земли и посылает в каждую современность соответствующих ей вождей и воспитателей, которые заботятся о подготовке новых кадров людей, обладающих более повышенной и чувствительной, по сравнению с уходящим поколением, психикой, более тонкими и разнообразно развитыми приспособлениями в духе, душе и теле…
3 ЛУЧ ( зелёный ) ЛУЧ ТАКТА И ИСТИНЫ
Илларион
Апостол Павел, Ямблих, Фома Кемпийский, Джордано Бруно, Якоб Бёме,
Третий луч есть Начало выявления тех божественных свойств, что каждый носит в себе. И пока человек, обычно одарённый и культурно развитый, не разовьёт в себе такта, умения точно понимать современные ему обстоятельства его окружения, пока он не поймёт дружелюбия ко всему. Что окружает его в его эпоху жизни, он не может двинуться к следующему пути совершенствования дальше. Ибо если третий луч – пропускной пункт всего человечества к движению вперёд в великой эволюции, то Луч следующий четвёртый – ЛУЧ ГАРМОНИИ – заграждающая сеть для всех тех, кто вносит малейшее творческое Начало в свой труд!
4 ЛУЧ ( жёлтый ) Луч ГАРМОНИИ И ЧИСТОТЫ
Серапис Бей и Туитит Бей, Египетские братья
Платон – мыслитель ( Надземное, Братство, часть 2 и часть 3)
Чохан 4-го луча является Владыка Серапис Бей, – настоящий Спартанец, из всех, кого я когда либо видел, чья огненная решительность спасла множество душ от потакания своим слабостям. В его чела отражается огненность их Владыки, так как они непоколебимы в своём посвящении чистоте, сфокусированной как Свет Матери в чакре основания позвоночника.
Разница между движениями в этом луче и другими состоит в том, что здесь все идут к нему, а не от него. Сюда идут только сознательно и осознанно. И никто не может пройти, принесённый другими, без собственного активного участия. Здесь девиз: «Действуйте и дерзайте – и отверзнется Вам! ». Каждый, кто может в результате работы над собой дойти до четвёртого луча, начинает свой путь с понимания, что труд есть не необходимость, но Радость, Счастье. Поняв, что без труда на общее благо жить нельзя, человек выбрасывает волны новых для него вибраций примирённости, он начинает на деле, в действии простого дня, понимать, что все обстоятельства земли – именно его обстоятельства, тогда он приходит к вратам луча гармонии, где его, встречают светлые братья-духи и вводят в огонь башни. Однажды побывав здесь, человек уже никогда более не может вернуться к духовной суете, хотя бы жизнь его внешняя и продолжалась всё в тех же условиях суеты и напряжённости. Духовный кризис каждого человека, перенесясь через луч гармонии, вводит его в новый круг рождений и смерти, он уже никогда не понижается в фазах своего духовного развития, но идёт, всё повышаясь в нём... К. Антарова «Две жизни» ч. 4 стр. 312
От Учителей Египта: «Египет до сих пор нераскрыл все свои тайны… Кладовые великие ещё ждут своих первооткрывателей. Только смелый и упорный найдёт, пытливый и внимательный откроет, отважный и находчивый добьётся и откроет Наши Врата и Кладовые Священные! Дерзайте ученики, а Учителя Египта всегда помогут Вам во всяком благом деле и светлом начинании… Только тот кто устремится к новым знаниям с великим рвением и терпением, с чистым сердцем и добрыми мыслями – достигнет!!!»
5 ЛУЧ ( оранжевый ) ЛУЧ ТОЧНЫХ НАУК И ЯСНОВИДЕНИЯ
Учитель И. ( Иллофиллион) Греция
Перед нами два пути одного луча: каждая точная наука может расти и достигать творческих результатов только тогда, когда интуиция или внутреннее прозрение одухотворяют учёного. Все изобретатели, великие путешественники, открывающие человечеству новые земли, все великие астрономы, математики, химики, вносящие в науку плоды своих трудов, – все в значительном виде ясновидящие, хотя бы лично они и не сознавали своего ясновидческого дара. Но речь идёт здесь только об учёных-творцах, хотя бы их творчество выражалось в самой маленькой доле.
Второй путь – путь ясновидения по существу, он включает человечество, одарённое обратно пропорционально тем, кто мчится в вековом труде по первой дороге. Здесь только те ясновидящие, чей дух развился в каком-либо труде до творчества. Безразлично – наука, поэзия, литература, музыка, живопись, скульптура ли, но преобладающее в них ясновидение приводит их к этому лучу. Их силы проносят в мир Земли всегда новые идеи, так как их бескорыстное служение уже непоколебимо, их верность не может отклониться ни в какую сторону. Они видят, и их верность есть духовное прозрение. Эти творцы могут быть сожжены на костре невеждами и глупцами-ханжами своей современности, но они – столпы Вечного движения, его слуги, не рабы, но освобождённые и просветлённые сотрудники в вечности. Этот путь – труднейший, так как ни одному ясновидящему не может быть лёгок путь в быту его современности. А между тем именно для неё-то и посылается в гущу суеты люди-творцы, сливающимися с этим путём.
«Мысль-творчество – это единственное счастье людей. Кто вносит творчество в свой простой день, – тот помогает жить всем людям. Побеждай любя – и ты победишь всё… Уроки Жизни никому не легки. Но первое правило для тех, кто хочет победить, – умей улыбаться беззаботно на глазах людей, хотя бы в сердце сидела игла…»
Ленива Мысль. А если б не ленилась
Она б давно заставила тебя
В небесном Ореоле видеть Землю,
В Космическом Сиянии – людей!
6 ЛУЧ ( красный ) ЛУЧ ЛЮБВИ
Иисус Христос (воплощение Анаксагор) и Дева Мария ( о Великом Путнике – см. Криптограммы Востока, Надземное пар.146-177, Братство часть 2).
«Это единственный Луч, где можно увидеть мир животных вплетённым в жизнь людей. Только этот луч Любви может единить всё самое противоположное, что живёт на планете. Объединяя людей и зверей в луче любви, жизнь даёт возможность низшим формам восходить, поднимаясь в вибрации любви человека, выше них стоящего. Здесь нет никаких ограничений и заграждений, никаких условий или особенностей в отыскании путей к этому лучу. Люби весь мир – и ты непременно найдёшь путь к Владыке этого луча. Человек может даже ничего не знать о Боге, но если сердце его полно чистой любовью, то выбрасываемые им вибрации – по закону притяжения – приведут его сюда». (Антарова К. «Две Жизни»)
Иисус Христос – планета Вселенной
Наша планета – Земля
Звездою Любви и Жизни нетленной
Ты будешь вечно сиять,
Звездою Любви и Жизни нетленной
Ты будешь вечно сиять,

Поэтому к небу стремится Цветок
И силой великой струится Исток
И в каждом из них – Красоты Благодать
И в каждом творении – бессмертья Печать

Иисус Христос – планета Вселенной
Наша планета – Земля
Звездою Любви и Жизни нетленной
Ты будешь вечно сиять,
Звездою Любви и Жизни нетленной
Ты будешь вечно сиять,

И мереют все расстоянья души
Любовью земною пророки Вершин
О доме мечтают земном корабли
Что бьются волною о берег земли

Иисус Христос – планета Вселенной
Наша планета – Земля
Звездою Любви и Жизни нетленной
Ты будешь вечно сиять,
Звездою Любви и Жизни нетленной
Ты будешь вечно сиять… (Баян Олег Атаманов)
« Вы правы, что Иисус Христос – в истории явление исключительное, но следует добавить, что неменее исключительны и явления всех Кумар или Богочеловеков. И лишь самомнительный невежда может начать взвешивать, кто из этих Величайших Духов выше или ниже. Нам дана прекрасная формула в Учении: «Если спросят – кто выше…» Также Вы правы, что христианство должно следовать по стопам Христа, но именно этого оно и не делает. Слова Иисуса Христа искажены, отменены и подтасованы так, чтобы оправдать себеугодие и себеслужение вместо служения Общему Благу, завещенному Иисусом». (Е.И. Рерих, 6.08.1936)

7 ЛУЧ ( фиолетовый ) ЛУЧ РЕЛИГИИ И ОБРЯДА, СВОБОДЫ И АЛХИМИИ ДУХА
Сен-Жермен (Учитель Раккоци)
Первосвященник в Храме Очищения Атлантиды, Пророк Самуил, Лао-Цзы, Иосиф – отец Иисуса, алхмик Мерлин, Роджер Бэкон, Христофор Колумб, Фрэнсис Бэкон, Сен-Жермен…
« … в каждой реторе алхимика церковники видели и видят рога дьявола!.. Истинно, каждый видит своё собственное отображение… » Е.И. Рерих т.1, 8.09.1934 г.
«Это человек, который знает всё и который никогда не умирает». (Вольтер в письме Фридриху II)
Величайшие изобретения и открытия сходили на землю при непосредственной помощи этого милосердного помощника и заступника рода человеческого. Перенеся сам – в своих земных воплощениях – много преследований и будучи не раз сам заключаем в темницу, он – ближайший заступник и помощник всех гонимых и заключённых. Немало труда своего он положил на то, чтобы расширить мировоззрение правящих Земли и внести свет в жестокий мрак буржуазного строя людей. Почти нет человеческих революций, где бы мудрость и культура этого Учителя не помогали людям отыскивать новые формы общежития. Это мудрец из мудрецов, в сознании которого развито такое огромное количество знаний, что нет ни одной отрасли труда всего современного человечества, который бы он не знал, также в своём милосердии и долготерпении, в своей снисходительности и помощи, этот Учитель стоит на первом месте по близости к Земле и выносит на своих плечах много больше тяжести вибраций людей, чем остальные милосердные Учителя. Ведь нет больше трудности, как исправлять кривизну религиозных заблуждений, ибо в этом секторе религий человеческое сознание наиболее лично и упрямо…
По мнению Е.П. Блаватской, величайший из Восточных Адептов, появлявшихся в Европе за последние несколько столетий. Он никогда не претендовал на обладание сверхъестественными способностями, но имел на это полное право. Впадая в транс, он обретал способность прорицания ( так в своё время он поведал печальную судьбу Людовику(1754-казнён в 1793) и Марии Антуанетте (1755-казнена в 1793)). Был чрезвычайно привлекательным, обладал огромной эрудицией и необыкновенными способностями к языкам. Умел изготовлять золото и замечательные бриллианты и признавался, что научился этому искусству у индийских брахманов. Имел бесчисленное множество врагов, распространявших о нём нелепейшие слухи под видом его собственных признаний … Имел собственное имение в итальянском Тироле.

Ааааауооооом Фиолетовое Пламя Ооооооо Фиолетовое Пламя Ооооооо Фиолетовое Пламя Ты Моё Пространственное Знамя Ты Моя Вселенская Амрита – Защита, Защита, Защита ОООООооооооооом во Имя Царства Божьего на Земле, во Имя Царства Божьего на Небесах!

RUDRA 04.06.2008 04:02

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Хочу обратить внимание считающих, что АЙ дана Морией "от себя", на то,что в основном в "Листах сада" такое принято. И возможно потому,что они как раз более написаны для Рерихов конкретно от своего Учителя...Все же книги Учения как такового, пронизаны духом "Мы", "Нас". Мы говорим, мы даем...дорога к нам...наши указания...связь с нами...и т.д. Именно от лица братства дано Учение=) И даже в Зове...
"Зов" Июль 2.
...Луч Наш сойдет на Вас......Мы несем весть человечеству....
Еще одно доказательство, что люди выхватывают из Учения отдельные места, а остального не видят. Что это?? Духовная близорукость?...Как можно не видеть очевидного, не замечать. Или это просто нежелание??

абрикос 04.06.2008 04:26

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 224213)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224187)
как можно принимать советы одного Учителя, считая своим - другого?

Понимая что они вместе. Понимая что разделение - в уме, и принимая, что ум - великий убийца реальности.

Вы описали Братство. А вот Иерархия - это звено, учитель - ученик, в Беспредельность.. И где то у ЕИР в письмах было написано, что соблюдается принцип четко - никто не претендует на другого ученика. (за точность не ручаюсь, если кто выложит спасибо)

абрикос 04.06.2008 04:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224196)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224021)
Необходимость выбрать одного Учителя (по вашему раздраконить Иерархию) это не моё изобретение а Закон Иерархи

Проблема не в том, что Ваши оппоненты не согласны с небходимостью выбора одного Учителя, и непонимают закон Иерархии, а в том, что несогласны с Вашей трактовкой этого понятия, притом преподносимой, как единственно верной и отвечающей духу АЙ...

Как можно еще трактовать???!.Закон Иерархии это Закон Звена.А Звено это Учитель-ученик,
нет учителя нет ученика. Есть тогда обтекаемое - каждый человек тебе учитель

Кайвасату 04.06.2008 12:15

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224199)
Как видно из приведенных наставлений, Матерью Елена Ивановна именуется в силу того, что она явила новый огненный духовный опыт, который лег в основу Агни Йоги.
Агни Йог - это тот, кто проходит аналогичный путь и опыт.

А еще Урусвати очень удивлялась и не понимала, почему её называют Матерью Агни-Йоги. Она считала себя недостойной такого титула, но Учитель успокоил её и сказал, что она имеет право так называться.

Кайвасату 04.06.2008 12:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224235)
Есть тогда обтекаемое - каждый человек тебе учитель

А разве не Елена Ивановна, объясняя понятие земного учителя, писала, что им будет "тот, кто даст лучший совет жизни"?

Michael 04.06.2008 14:04

Ответ: Практическая медитация
 
Насколь помню, есть притча, когда у человека было несколько учителей, но в минуту нужды он потерял время на выбор того из них, к кому обратиться.

В принципе, в сознании вполне уравновешивается один избранный Учитель и другие Высокие Духи, например православные почитают Христа, но при этом в молитвах обращаются и к Святым и к Богоматери. А еще есть Бог Отец.

Кайвасату 04.06.2008 14:44

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 224264)
Насколь помню, есть притча, когда у человека было несколько учителей, но в минуту нужды он потерял время на выбор того из них, к кому обратиться.

Возможно Вы имеете в виду во это:
Цитата:

Иерархия, 253. Многие предания выражают опасность иметь несколько Гуру. Приведем одно из них. У одной благочестивой женщины было три сына; каждый из них избрал почтенного Риши как Гуру. Но один из них вздумал умножить силы свои, прося еще двух Риш быть его руководителями, хотя мать и предупредила его об опасности такого необдуманного действия. Пришло время, когда Риши начали учить трех молодцов летать. Просил третий и двух прочих Риш усилить его полеты, чтобы опередить братьев. Но вихри, посланные из трех мест, скрестились, и легкомысленный был растерзан в воздухе. Между тем как братья его летали благополучно по направлению избранного ими Риши.
Так люди помнят о законе Иерархии. Можно усвоить этот закон. С любой точки зрения наука подтверждает прочие законы жизни, лишь нужно смотреть не кривым глазом.
Ужи писал об этом на форуме. Это касается одновременного несогласованного наставления несколькими наставниками. Разница существенная, если обучение проводят согласованно или по очереди, по разным вопросам. Ведь, повторюсь, Урусвати была обучаема многими учителями. Она даже порой не знала, кто её учил! А потом спрашивала об этом Владыку и Тот отвечал "все от меня".
Кроме того, нужно понимать разницу между принятым учеником духовного учителя и простым обучением посредствам ознакомления с запечатленной мыдростью какого-либо Махатмы. Разница существенная!

Dar 04.06.2008 16:29

Выбор Учителя
 
можно как пример взять школу..
где много преподавателей и каждый преподает свой предмет,
но у каждого школьника(класса) есть классный руководитель..

или взять к пример Кастанеду..
у него был свой Учитель который время от времени отправлял
его к другим "преподам"..

Или взять к примеру человека который пишет диссертацию..
у него есть свой научный руководитель, который время от времени
направляет своего "ученика" к различным специалистам за
дополнительной информацией.. тот "обучается" у других,
узнает что-то новое, все это собирает, работает над материалом,
и отчитывается перед своим руководителем..

Ученик может обучаться и учится чему-то у разных специалистов,
но Учитель именно как руководитель, который направляет его обучение,
или рекомендует ученик получить "дополнительные уроки" у других
специалистов, следит за направлением обучения и берет на себя
ответсвенность за это обучение должен быть один..

зачем противопоставлять одно другому?.. и что тут сложного?
Ученик должен расти работать и расти самостоятельно под руководством
своего Учителя.
И при возникающих вопросах и проблемах иметь возможность
обратиться к своему Учителю..

Естественно чем выше обучение, тем меньше вопросов и меньше
поводов обращаться Учителю..
"..Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения
Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень
сотрудника..."

Ученик общается с другими, что-то делает, работает, изучает, растет, выкарабкивается самостоятельно из проблем и т.д.
Но связь с Учителем остается постоянно...
Всегда есть возможность обратится к нему и получить помощь.

Допустим если у правителя страны есть свой Учитель
это не значит что он не должен советоваться с министрами..

Dar 04.06.2008 16:34

Ответ: Выбор Учителя
 
кстати говоря если подходить к понятию "Учитель должен быть один"
очень узко и догматично, то не следует ли из этого что у каждого Учителя
должен быть один ученик? :cool:

adonis 05.06.2008 00:39

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 14. 8. 36. Говоря об отходе от Учителя, я имела в виду отход от СОЗНАТЕЛЬНО избранного Учителя, а не отход от той или иной церкви, в которой мы случайно родились. Имеет значение лишь сознательное избрание Учителя, а не условная принадлежность по рождению, автоматически связывающая нас с тем или иным Основателем религии. Именно, сознательное избрание есть зов духа. Великое Братство представляет из себя Единое Еgо, потому и Учение, исходящее от Них, едино в сущности своей. Но каждый из Них, принадлежа к особому светилу, тем самым естеством своим связан со всеми зародившимися под этим же светилом. Потому особенно прекрасно, когда именно духи одного естества собираются под руководством своего Владыки. Каждый Учитель имеет и свой индивидуальный метод. Не вижу я отхода и в будущем от сознательно избранного Учителя, ибо чем выше мы подымаемся, тем теснее становится наша связь с Учителем.

Письма Елены Рерих. II, 18. 6. 36. Так всё человечество в зерне духа принадлежит к разным планетам, хотя и находится на Земле, на одной из временных станций своих. Конечно, множество духов принадлежит к светилу или лучу Дхиани-Будды, зародившему их, но лишь ближайший к этому лучу становится во главе планеты. Так каждый Великий Учитель собирает около Себя ближайших Ему по лучу или по потенциалу энергий, потому так разрушительны все шатания и отходы от раз избранного Учителя. В безумии шатания мы можем отойти от своего космического Отца, который Один может зажечь наши центры во всём их совершенстве. Теперь Вы понимаете, как связь между Гуру и учеником может быть священна! Ибо кто может знать, если ему не будет открыто, что избранный им Гуру не является его космическим Отцом и Гуру? И среди подошедших к Учению есть такие, которые перебегают от одного Учителя к другому, считая, что так они скорее преуспеют. Но, конечно, так поступают только невежды, которые не понимают значения оккультной связи, не знают, с каким трудом и терпением ткётся она и как гнев, раздражение, сомнение, не говоря уже о предательстве и отступничестве, мгновенно могут уничтожить даже долголетнюю работу.

Письма Елены Рерих. II, 24. 8. 36. Теперь о параграфе 80 (Мир Огненный, ч. III). Прежде всего, следует уяснить себе полностью, что означает и в чём выражается "скрепление огненным уважением к Иерархии". Цепь Иерархии явлена, и нельзя проскочить ни одного звена её. Но чтобы удержаться в мощной Цепи, в её стремительном движении, нужно не выпустить ближайшего к себе звена.

абрикос 05.06.2008 03:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224254)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224235)
Есть тогда обтекаемое - каждый человек тебе учитель

А разве не Елена Ивановна, объясняя понятие земного учителя, писала, что им будет "тот, кто даст лучший совет жизни"?

Из своего опыта. Был один человек которогоя всегда считала старшим Другом. Она считала себя моим учителем. Ну понимая всю относительность такого понятия:D. И советы были прекрасные и стоящие. Все было прекрасно, до того момента когда я начала ей рассказывать свое сокровенное, те знаки которые имели место быть. И человек просто не справился. Проя вилась жуткая по силе зависть. Как ведь она учитель! С ней этого не происходит а со мной, которая идет за ней - да.
Так вот в этом смысле Учитель и учитель это разные понятия.

Suny 05.06.2008 05:53

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

1963 г. 486. (Окт. 12). У каждого ученика свой Учитель. Железные законы оккультных явлений требуют, чтобы не допускалось раздвоение сознательной связи и чтобы восприятия и посылки шли по одной линии Иерархии. Разрешается обращение к Великим Духам, стоящим на Лестнице Света, но эти обращения не нарушают каждодневных и привычных вибраций Серебряной Нити. У каждого Владыки свои ученики, и ни один Владыка не вмешивается в Руководство другого. Это происходит потому, что Руководство устанавливается по Лучу, свойственному Владыке и выбранному им в данном случае в соответствии с природой ученика и по характеру с ним связи, давнишней, когда Луч пробудил сущность его к самосознанию. Говорю о Космической связи, о Космическом Отце – Владыке. Гуру и Матерь для тех, кто их признал, стоят на той же линии, ибо Владыка, Матерь и Гуру – звенья одной и той же цепи. Кто-то стремится иногда, не зная Закона, легкомысленно менять Учителей, но такой мотылек не знает, сколько веков потребовалось духу на то, чтобы установить связь со своей Иерархией. Говорю о сознательной связи. Мотыльки – это не Наши ученики. Это только идущие. Всякие колебания, после того, как избран Владыка и Гуру, недопустимы.

ГАЙ

Кайвасату 05.06.2008 11:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224319)
Из своего опыта. Был один человек которогоя всегда считала старшим Другом. Она считала себя моим учителем.

А тут нужна как раз взаимность.

Цитата:

Ну понимая всю относительность такого понятия:D. И советы были прекрасные и стоящие. Все было прекрасно, до того момента когда я начала ей рассказывать свое сокровенное, те знаки которые имели место быть. И человек просто не справился. Проявилась жуткая по силе зависть. Как ведь она учитель! С ней этого не происходит а со мной, которая идет за ней - да.
Так вот в этом смысле Учитель и учитель это разные понятия.
Я согласен с тем, что непосредственный твой духовный гуру и просто тот, у кого ты можешь чему-то (в том числе духовному) поучиться - немного разные вещи.
Если Вам интересно, то в буддийской традиции принято не доверять учителю сразу, но испытывать его. Но до того, как ты признаешь его своим гуру. Есть даже критерии, которым должен соответствовать учитель, есть критерии и для ученика, определяющие его готовность к обучению.

Виктор А. 05.06.2008 18:27

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Цитата:

Явлен счастливый благий Руководитель каждому.
Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются.
Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.
Любите избравших вас.
Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет.
Любите, и внимайте, и разите все злое.
Благовест шлю.

Заметьте уже "избравших" и уже "явлен". "Не вопросом, но утверждением", "явите сознание связи с Руководителем" - здесь и сейчас, все уже есть нужно лишь осознать это. Мыслить так, как будто уже есть Учитель - значит уже иметь Учителя. Зачем его выбирать?

RUDRA 05.06.2008 23:34

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224234)
Вы описали Братство. А вот Иерархия - это звено, учитель - ученик, в Беспредельность..

Опаньки...как интересно. Теперь мы дошли до того, что Иерархия не есть Братство?:rolleyes: Разделили эти понятия?...В таком случае, каким образом Махатмы являются нашими "Старшими Братьями", при этом будучи звеном Иерерхии, ближним к нам? Какая-то неувязочка...:twisted:

tat-ri 06.06.2008 01:00

Ответ: Практическая медитация
 
Выбор учителя? Какой вздор! Не ты его выбираешь, а он тебя. Может быть тысячи жизней назад. А учить тебя может и любой Владыка из Иерархии, если на то пошло. Передатчик - твое сердце, и только оно. Послушай - узнаешь.

RUDRA 06.06.2008 02:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 224264)
В принципе, в сознании вполне уравновешивается один избранный Учитель и другие Высокие Духи, например православные почитают Христа, но при этом в молитвах обращаются и к Святым и к Богоматери. А еще есть Бог Отец.

Браво! Прекрасная аналогия. Еще добавлю, что часто,особо почитают "своего Святого", который скорее похож на более ближайшее звено, чем Христос=) А так же часто имеют(имели) духовного наставника(земного:rolleyes:). И вот последний, уже ближе к понятию Учителя. А бывало, им и являлся...Ибо он, как прошедший большую часть Пути, больше постигший практически, и учил...Объяснял тонкости и премудрости Учения...
Важность привержености одному Учителю, важна еще и потому, что Учитель проводит через некоторые посявящения, образуются определенные оккультные связи. Но это скорее связано,как раз с земным Учителем. А без подобного реального ученичества, о какой "измене",каком метании может идти речь? Всё это иллюзии. Вот ЕИР...устремлялась к Христу(так ведь кажется было с детства?), а потом,оказалось, что ее Учитель Мория. Причем "земной"=) Так чтож, считать, что она Владыку Христа "кинула", "предала"?=) Какая-то несостыковка.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224265)
нужно понимать разницу между принятым учеником духовного учителя и простым обучением посредствам ознакомления с запечатленной мыдростью какого-либо Махатмы. Разница существенная!

Да...пожалуй Вы правы...
Правда можно сказать, что без устремления не будет связи, и не прийдешь к ученичеству. Но...ЕИР строила, строила связь с одним, а учить стал другой...Странность какая-то...:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224305)
Именно, сознательное избрание есть зов духа.....

А если мой "зов", звал меня к пониманию, что есть Бог, при чем без преобладающей тяги к конкретной религии.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224305)
Но каждый из Них, принадлежа к особому светилу, тем самым естеством своим связан со всеми зародившимися под этим же светилом. Потому особенно прекрасно, когда именно духи одного естества собираются под руководством своего Владыки.
...всё человечество в зерне духа принадлежит к разным планетам.... к светилу или лучу Дхиани-Будды, зародившему их....
В безумии шатания мы можем отойти от своего космического Отца, который Один может зажечь наши центры во всём их совершенстве.

Действительно...Но...отойти от космического Отца, можно и без шатания, а тем, что устремляться к Духу, наименее близкого луча. Человеку свойственно заблуждаться. Как тогда быть?=) Как выбрать?=)
Мне вот вообще, близко безличное восприятие Божественного. И я знаю(не важно откуда, и на чем именно основывается моя уверенность), что имел в прошлых инкарнациях связь с разными "лучами".И есть несколько священных имён, которые вызывают священный трепет в сердце.Но они мне одинаково близки. Каждое по-своему. И с каждым связано, своё сокровенное. Для меня нет между ними разницы. Может быть это были явления одной Великой индивидуальности, может нет. Возможно, это просто эгрегорное олицетворение Божественного. Или звуковое вибрационное выражение, некоего Космического потока К примеру, тот же Перун=) Или мой "небесный" тёзка...Хоть и так получилось, что имею Учителя, носителя эзотерических буддистких традиций.(Впрочем, это значит,что кармически я уже был связан с этим Учением) Но он, так сказать, буддист по образу жизни,а не по религии=) Он учит эзотерике, она вне принадлежности к одному Учению. К какому лучу относится это школа? Понятия не имею=) Наверное к нескольким=) И у него учатся, в том числе Христиане, и прекрасно пользуются восточными техниками, в том числе мантрическими=) С другой стороны, он дает и некоторые знания и техники каббалистические. Они прекрасно вписываются с буддисткими. Абсолютно.
И как определить, естество своё какому Великому Духу ближе?:-k
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224305)
И среди подошедших к Учению есть такие, которые перебегают от одного Учителя к другому, считая, что так они скорее преуспеют.

А может они просто еще не нашли "своё". Как можно "вкус" понять, не попробовав?=) А может в сочетании - их Путь? Может есть некий "синтетический" луч. Просто Учителя этого луча они еще не встретили, так как недостаточно готовы?=)
Немного поразмышляю...Именно поразмышляю, а не утверждаю. Возьмём боевые исскуства Китая. Очень распространена(в разных вариантах) техника 5 животных.Тигр, Леопард, Змея, Журавль, Дракон(Конечно есть больше, но беру "основу", исшедшую из Шаолиня, хотя есть много других, но для аналогии, важны только эти). Очень разная манера боя, способы тренировки. Культура движения. Способы "выплеска" энергии. Соответствующие и разным типам тела человека..."Разнолучевые" техники=)...Позднее, в рез-те разработки большого арсенала изощренной техники, появились школы основанные на манере одного "животного".Но в классическом, шаолиньском Ушу, ученик должен был освоить все 5 стилей. Конечно, он потом мог совершенствоваться в одном, наиболее удобном, но обязан был владеть всеми манерами, более или менее. И были мастера, которые равнозначно владели всеми 5-ю. То есть существуют школы, основанные на одной технике,манере,зато очень изощренной, а существуют синтетические. Практика показывает, что ни те, ни другие, не являются объективно лучше других. Впрочем, чаще, более результативны, как раз синтетические. Или вот...Есть школы, предпочитающие бросковую технику, есть ударную, с акцентом на руки, или на ноги. Но в бою, чаще побеждают те, кто владеет и той и той. И "комби" стили, не раз доказывали свою эффективность.
Можно сказать, что все это "земное". Техника "тела". Мы же говорим о Путях Духа. Но "на Земле, как на Небе"...И сказано, что законы развития клетки, тождественны законам развития Космоса. Что скажете?:-k
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224366)
Я согласен с тем, что непосредственный твой духовный гуру и просто тот, у кого ты можешь чему-то (в том числе духовному) поучиться - немного разные вещи.

Да, конечно...К примеру, в моей "школе". Учитель может выступать просто в качестве преподователя. То есть "слушатель" школы, не обязан выбирать его как именно - Гуру. Это личное дело каждого, он не преподносит себя именно в этой ипостаси. И соответственно, проходить некоторые посвящения. Более того, если человек уже имеет своего Гуру(или имел, имею ввиду смерть Учителя), и проходил определенный известный на Востоке обряд, Учитель не рекомендует проходить его у него снова.
Цитата:

Сообщение от tat-ri (Сообщение 224436)
Выбор учителя? Какой вздор! Не ты его выбираешь, а он тебя. Может быть тысячи жизней назад.

Хм...Тоже не лишенное смысла заявление...Ведь, как бы ты не устремлялся к какому-то Духу, он может посчитать, что ты ему не созвучен, и должен учиться у другого...:-k "Сверху-то" виднее...:)Интересный момент...:-k

абрикос 06.06.2008 05:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224427)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224234)
Вы описали Братство. А вот Иерархия - это звено, учитель - ученик, в Беспредельность..

Опаньки...как интересно. Теперь мы дошли до того, что Иерархия не есть Братство?:rolleyes: Разделили эти понятия?...В таком случае, каким образом Махатмы являются нашими "Старшими Братьями", при этом будучи звеном Иерерхии, ближним к нам? Какая-то неувязочка...:twisted:

Иерархия стержень Братства, Не все в Братстве входят в Иерархию.
Боле разжевывать не буду.Так как судя по эмоциональности силенок у вас достаточно...

ninniku 06.06.2008 06:46

Ответ: Практическая медитация
 
Абрикос!!! Иерархия и Братство соотносятся как общее и частное. Иерархия это космический Закон. Все в мире построено по иерархическому приницпу. И потому ВСЕ ЧЛЕНЫ БРАТСТВА имеют свое место в иерархической системе Вселенной. Каждый имеет своего Учителя и каждый кого-то ведет... Даже если просто осуществляет помощь без явления ученичества, все равно - это иерархическое действие - содействие развитого сознания менее развитому.

абрикос 06.06.2008 07:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224476)
Абрикос!!! Иерархия и Братство соотносятся как общее и частное. Иерархия это космический Закон. Все в мире построено по иерархическому приницпу. И потому ВСЕ ЧЛЕНЫ БРАТСТВА имеют свое место в иерархической системе Вселенной. Каждый имеет своего Учителя и каждый кого-то ведет... Даже если просто осуществляет помощь без явления ученичества, все равно - это иерархическое действие - содействие развитого сознания менее развитому.

Я читала о том что Бальзак в Братсве трудится. И что? Он будет иметь отношение к Иерархии? нет.

adonis 06.06.2008 08:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224442)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224305)
Именно, сознательное избрание есть зов духа.....

А если мой "зов", звал меня к пониманию, что есть Бог, при чем без преобладающей тяги к конкретной религии.
Действительно...Но...отойти от космического Отца, можно и без шатания, а тем, что устремляться к Духу, наименее близкого луча. Человеку свойственно заблуждаться. Как тогда быть?=) Как выбрать?=)
Мне вот вообще, близко безличное восприятие Божественного..

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224442)
..

И как определить, естество своё какому Великому Духу ближе?:-k
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224305)
И среди подошедших к Учению есть такие, которые перебегают от одного Учителя к другому, считая, что так они скорее преуспеют.

А может они просто еще не нашли "своё". Как можно "вкус" понять, не попробовав?=) А может в сочетании - их Путь? Может есть некий "синтетический" луч. Просто Учителя этого луча они еще не встретили, так как недостаточно готовы?=) .....

Можно сказать, что все это "земное". Техника "тела". Мы же говорим о Путях Духа. Но "на Земле, как на Небе"...И сказано, что законы развития клетки, тождественны законам развития Космоса. Что скажете?:-k

Что скажу? Вообще то я Ваши тексты не читаю, так просматриваю по диагонали. Скажу что Вы не имея что сказать самостоятельно пытаетесь критиковать других, дабы на этом фоне попытаться стать с ними на один уровень. Только всё что Вы тут наваяли написал не я. Я процетировал чистый текст Учения и ни одного своего слова. Ни одного, но Вы и тут пытаетесь спорить, умничать. Если Вам ближе безличное восприятие, то и живите без Бога и без Иерархии.

Кайвасату 06.06.2008 09:08

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224427)
Опаньки...как интересно. Теперь мы дошли до того, что Иерархия не есть Братство?:rolleyes: Разделили эти понятия?...В таком случае, каким образом Махатмы являются нашими "Старшими Братьями", при этом будучи звеном Иерерхии, ближним к нам? Какая-то неувязочка...:twisted:

Иерархия - более широкое понятие. Все члены Братства входят в Иерархию, однако само Братство - локальная организация, образованная лишь на нашей планете для определенных целей.

Dar 06.06.2008 14:59

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224479)
Я читала о том что Бальзак в Братсве трудится. И
что? Он будет иметь отношение к Иерархии? нет.

почему нет?.. У него нет Учителя? (звена)

RUDRA 06.06.2008 22:16

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224491)
Иерархия - более широкое понятие. Все члены Братства входят в Иерархию, однако само Братство - локальная организация, образованная лишь на нашей планете для определенных целей.

Ну, вообщем, я себе где-то так и представляю, исходя из того, что пишут.
Но тут есть интересный ньюанс...Белое братство было образовано на нашей планете, из-за того, что черная ложа нарушила равновесие и естественный ход эволюции. То есть естественное развитие было под угрозой, ибо направлялось в сторону ,желаемую для Темных адептов=) И сам Путь оккультного развития, и системы посвящений "в ложу", объявленнная "устаревшей" и то,что указывается, как насущное - метод любовного слияния сознаний с Владыкою(а не со своим Высшим Я напрямую), не есть Путь естественный=) Ибо в этом случае развитие как раз стимулируется, искуственно ускоряется от постоянного контакта с Адептом, с его высокими вибрациями, по магнетической связи, установленной каналом Любви. И раз другие планеты не имеют подобной организации, то и метод подобного развития не практикуют??=) Забавно получается...Учение ратует за естественный Путь, против всего что объявляет искуственным. Но...сам Путь указанный Учением, фактически является искуственным стимулированием естественного развития=)) Я это не к тому, что это не нужно, ибо всегда были те, кто хочет развиваться быстрее, кто имеет "жажду" познания, а к тому, что может не следует так категорично разбрасываться ярлыками "искуственный", "насильственный", "механический"...

Djay 06.06.2008 22:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224561)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224491)
Иерархия - более широкое понятие. Все члены Братства входят в Иерархию, однако само Братство - локальная организация, образованная лишь на нашей планете для определенных целей.

Ну, вообщем, я себе где-то так и представляю, исходя из того, что пишут.
Но тут есть интересный ньюанс...Белое братство было образовано на нашей планете, из-за того, что черная ложа нарушила равновесие и естественный ход эволюции.

Если "Все члены Братства входят в Иерархию...", а Иерерхия присутствовала на Земле всегда, то стоит ли разделять? ТД
Цитата:

Каждая народность имеет семь или десять Риши-Ману и Праджапати; семь и десять Ки-и; или десять и семь Амешаспентов (шесть экзотерически); десять и семь халдейских Аннедоти; десять и семь Сефиротов и т. д. Все они произошли от первоначальных Дхиан-Коганов Эзотерической Доктрины или же от «Строителей», упомянутых в Станцах первого тома. От Ману, Тот-Гермеса, Оанн-Дагона и Идрис-Еноха до Панодора Платона – все они говорят нам о семи Божественных Династиях, о семи подразделениях Земли как в Лемурии, так и в Атлантиде; о семи первоначальных и двояких Богах, которые спускаются со своей небесной обители и царствуют на Земле, уча человечество астрономии, архитектуре и всем прочим наукам, дошедшим до нас. Эти Существа сначала появляются как Боги и Создатели; затем они вливаются в нарождающегося человека, чтобы появиться, наконец, как «Божественные Цари и Правители».

RUDRA 07.06.2008 00:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224564)
то стоит ли разделять?

Конечно же не стоит=) Разделение - вообще опасный принцип, часто уводящий "не туда"=)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224564)
Каждая народность имеет семь или десять Риши-Ману и Праджапати...
...о семи первоначальных и двояких Богах, которые спускаются со своей небесной обители и царствуют на Земле

Собственно это ведь указание на духовные космические иерархии разных Сил. Впрочем, очень даже большой плюс теории о внеземном стимулировании человечества, и даже происхождении как расы. "Теория пришельцев", так сказать, популярная в УФОлогической среде...
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224564)
уча человечество астрономии, архитектуре и всем прочим наукам, дошедшим до нас.

Вот именно поэтому,все как-то запутано выглядит. Вот время, когда "ангелы"жили на Земле и учили людей... Азазель,к примеру, учил людей тайнам Неба и земли, так как проникся к ним любовью,и брал,со своими соратниками человеческих женщин в жены, а в итоге?=) "Бог"(когда нагрянул с "ревизией")разгневался на него за это, сместил с должности,"репрессировал", заключил в пещеру, в которой он, вроде как, во время потопа и погиб=)

абрикос 07.06.2008 05:17

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224540)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224479)
Я читала о том что Бальзак в Братсве трудится. И
что? Он будет иметь отношение к Иерархии? нет.

почему нет?.. У него нет Учителя? (звена)

Вопрос является ли он сам учителем был бы более верным. Учитель это тот кто может провести тебя по закоулкам твоего сознания.Это может сделать только Посвященный. А это и есть именно те кто составляет Иерархию. Если же преданность и вера позволяет тебе трудится в Братстве это еще не значит что ты Посвящен в Тайну.

ninniku 07.06.2008 10:32

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224479)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224476)
Абрикос!!! Иерархия и Братство соотносятся как общее и частное. Иерархия это космический Закон. Все в мире построено по иерархическому приницпу. И потому ВСЕ ЧЛЕНЫ БРАТСТВА имеют свое место в иерархической системе Вселенной. Каждый имеет своего Учителя и каждый кого-то ведет... Даже если просто осуществляет помощь без явления ученичества, все равно - это иерархическое действие - содействие развитого сознания менее развитому.

Я читала о том что Бальзак в Братсве трудится. И что? Он будет иметь отношение к Иерархии? нет.

если он приглашен в Братство для работы, то кто-то за него поручился. И у него есть Водитель. И сам он кому-то помогает, значит осуществляет Иерархическую помощь...
Иерархия - это Закон. А Братство его воплощение на Земле.

Djay 07.06.2008 11:37

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224569)
... Азазель,к примеру, учил людей тайнам Неба и земли, так как проникся к ним любовью,и брал,со своими соратниками человеческих женщин в жены, а в итоге?=) "Бог"(когда нагрянул с "ревизией")разгневался на него за это, сместил с должности,"репрессировал", заключил в пещеру, в которой он, вроде как, во время потопа и погиб=)

Если так фсе буквально понимать, то можно еще додуматься до "сладкой парочки" Адам и Ева, которые по совету змея наелись яблок
и в итоге согрешили. :mrgreen:
Странные какие-то яблоки, реликтовые. Современные так не влияют. :D

Suny 07.06.2008 13:46

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224442)
Немного поразмышляю...Именно поразмышляю, а не утверждаю. Возьмём боевые исскуства Китая. Очень распространена(в разных вариантах) техника 5 животных.Тигр, Леопард, Змея, Журавль, Дракон(Конечно есть больше, но беру "основу", исшедшую из Шаолиня, хотя есть много других, но для аналогии, важны только эти). Очень разная манера боя, способы тренировки. Культура движения. Способы "выплеска" энергии. Соответствующие и разным типам тела человека..."Разнолучевые" техники=)...Позднее, в рез-те разработки большого арсенала изощренной техники, появились школы основанные на манере одного "животного".Но в классическом, шаолиньском Ушу, ученик должен был освоить все 5 стилей. Конечно, он потом мог совершенствоваться в одном, наиболее удобном, но обязан был владеть всеми манерами, более или менее. И были мастера, которые равнозначно владели всеми 5-ю. То есть существуют школы, основанные на одной технике,манере,зато очень изощренной, а существуют синтетические. Практика показывает, что ни те, ни другие, не являются объективно лучше других. Впрочем, чаще, более результативны, как раз синтетические. Или вот...Есть школы, предпочитающие бросковую технику, есть ударную, с акцентом на руки, или на ноги. Но в бою, чаще побеждают те, кто владеет и той и той. И "комби" стили, не раз доказывали свою эффективность...

2 Примера:

1. Возьмем глыбу белого мрамора высечем в наброске человека, а затем сделаем «комби» - начнем из наметившегося человека вырезать оленя.

2. Возьмем мягкую глину, вылепим человека, поставим в печь на обжиг, продержим половину положенного времени, вытащим и сделаем «комби» - начнем лепить из отвердевшей глины оленя.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224442)
Можно сказать, что все это "земное". Техника "тела". Мы же говорим о Путях Духа. Но "на Земле, как на Небе"...Что скажете?:-k


Альдебаран 07.06.2008 14:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224319)
Из своего опыта. Был один человек которогоя всегда считала старшим Другом. Она считала себя моим учителем. Ну понимая всю относительность такого понятия:D. И советы были прекрасные и стоящие. Все было прекрасно, до того момента когда я начала ей рассказывать свое сокровенное, те знаки которые имели место быть. И человек просто не справился. Проя вилась жуткая по силе зависть. Как ведь она учитель! С ней этого не происходит а со мной, которая идет за ней - да.
Так вот в этом смысле Учитель и учитель это разные понятия.

Видимо здесь и закралось противоречие.
Его можно решить.
Представьте себя ученицей (допустим) одного из Рерихов.
Не теряя при этом связи (допустим) с Владыкой, как с Космическим Отцом.
И цепь Иерархии наглядно запечатлится в Вашем сердце.
Также (видимо, ИМХО) и в Братстве.
Противоречий нет, когда Учитель существенно выше ученицы.
Тогда это справедливо.

P.S. а строчку про Бальзака можете привести?

Dar 07.06.2008 15:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224583)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224540)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224479)
Я читала о том что Бальзак в Братсве трудится. И
что? Он будет иметь отношение к Иерархии? нет.

почему нет?.. У него нет Учителя? (звена)

Вопрос является ли он сам учителем был бы более верным.

т.е. наличие ученика признак отношения к Иерархии?..

Цитата:

Если же преданность и вера позволяет тебе трудится в Братстве это еще не значит что ты Посвящен в Тайну.
В смысле Тайна одна?
Думаю "Тайна" это "неизвестное.."
каждый трудится постоянно познавая новое ..
для первоклассника, который трудится в школе,
знания старшеклассников будут тайной..
как же его "посвятить" в эту тайну пока он не доучился до старших классов?

RUDRA 09.06.2008 00:38

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 224616)
2 Примера:
1. Возьмем глыбу белого мрамора высечем в наброске человека, а затем сделаем «комби» - начнем из наметившегося человека вырезать оленя.
2. Возьмем мягкую глину, вылепим человека, поставим в печь на обжиг, продержим половину положенного времени, вытащим и сделаем «комби» - начнем лепить из отвердевшей глины оленя.

Неудачные примеры=))) Поясню...
Узкий профиль - возьмем глыбу белого мрамора, высечем статую оленя бугушего, затем возьмем другую, высечес оленя стоящего, потом третью -высечем оленя сидящего...и т.д.То же с глиной=)
Комби - возьмем глыбу белого мрамора, высечем статую оленя, затем возьмем другую, высечем статую бобра, потом третью - человека и т.д.
То же с глиной...

RUDRA 09.06.2008 00:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224366)
Я согласен с тем, что непосредственный твой духовный гуру и просто тот, у кого ты можешь чему-то (в том числе духовному) поучиться - немного разные вещи.

Действительно...Вот к примеру, мой Учитель не преподносит себя именно в статусе Гуру. Ученик "школы" может просто считать его преподавателем. Тот же, кто принял как Гуру, и знаком с восточной традицией, и она близка ему - как говорится, пожалуйста. А так же, если человек уже имеет Гуру, или имел(в смысле его смерти),Учитель то же не рекомендует опять проходить через некоторый, известный на Вотоке, обряд приобщения.Так как у человека уже есть свой Учитель, своя цепь=) И в школе, он просто получает какие-то духовные знания=)

RUDRA 09.06.2008 01:02

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 224611)
Если так фсе буквально понимать, то можно еще додуматься до "сладкой парочки" Адам и Ева, которые по совету змея наелись яблок
и в итоге согрешили. :mrgreen:

Нет конечно...Но отголоски реальных собитий в подобных сказаниях налицо...То же потомство "ангелов" и человеческих женщин -вышло не очень удачным. Кстати, их кажется, называли титанами? Так вот они потом были в конфликте с остальными "ангелами"=) Или вот возьмем потоп, упоминающийся и у шумеров. Там вообще забавно...Потоп устроил один из "богов"(или даже их совет? не помню) так как посчитал(и), что человек неудачное создание. И совсем не он подбил шумерского "Ноя", сделать "ковчег". А другой "бог", но который непосредственно отвечал за землю. Так сказать Князь мира сего=)) Вот он был несогласен с вышестоящим "коллегой"(тот более глобальными задачами занимался), и считал человека перспективным...=) И собственно спас его от "гнева Божия"=)

абрикос 09.06.2008 03:54

Ответ: Практическая медитация
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224622)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224583)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224540)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224479)
Я читала о том что Бальзак в Братсве трудится. И
что? Он будет иметь отношение к Иерархии? нет.

почему нет?.. У него нет Учителя? (звена)

Вопрос является ли он сам учителем был бы более верным.

т.е. наличие ученика признак отношения к Иерархии?..

Признак - звено.
Цитата:

Цитата:

Если же преданность и вера позволяет тебе трудится в Братстве это еще не значит что ты Посвящен в Тайну.
В смысле Тайна одна?
Думаю "Тайна" это "неизвестное.."
каждый трудится постоянно познавая новое ..
для первоклассника, который трудится в школе,
знания старшеклассников будут тайной..
как же его "посвятить" в эту тайну пока он не доучился до старших классов?
у ЕИР в Огненном опыте написано. О Тайне. Вторая тайна - Радость. И более здесь на земле тайн нет.

Dar 09.06.2008 04:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224801)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224622)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224583)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224540)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224479)
Я читала о том что Бальзак в Братсве трудится. И
что? Он будет иметь отношение к Иерархии? нет.

почему нет?.. У него нет Учителя? (звена)

Вопрос является ли он сам учителем был бы более верным..

т.е. наличие ученика признак отношения к Иерархии?..

Признак - звено...

кхм.. :-k
значит если я снова напишу как выше "звено"
ты снова ответишь "является ли он сам учителем.."
напишу про Учителя ты скажешь про ученика..:D
а потом снова про звено..

еще попытка..(попробую сразу все написать)
если звено Учитель-ученик..
Значит у Бальзака должен быть или учитель или ученик (что-бы быть звеном..) и тогда он имеет отношение к Иерархии..

Если он не имеет отношения Иерархии значит он не "звено"
и стало быть у него или нет Учителя или нет ученика.. или нет и того и другого..
(вроде все варианты перебрал..)
я правильно описал условия принадлежности к Иерархии?

Dar 09.06.2008 04:51

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224801)
у ЕИР в Огненном опыте написано. О Тайне.
Вторая тайна - Радость. И более здесь на земле тайн нет.

понял..
значит две тайны.. (2 шт. - более нет на земле)
первая тайна -Тайна
вторая тайна - Радость.

т.е. можно трудится в Братстве и не знать про тайну о Радости..:-k
(и еще одну тайну)
я правильно понял?:-k

(две тайны, одна из которых Радость..
что же интересно кроется за первой Тайной? :shock::-k)

абрикос 09.06.2008 05:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224806)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224801)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224622)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224583)
Вопрос является ли он сам учителем был бы более верным..

т.е. наличие ученика признак отношения к Иерархии?..

Признак - звено...

кхм.. :-k
значит если я снова напишу как выше "звено"
ты снова ответишь "является ли он сам учителем.."
напишу про Учителя ты скажешь про ученика..:D
а потом снова про звено..

еще попытка..(попробую сразу все написать)
если звено Учитель-ученик..
Значит у Бальзака должен быть или учитель или ученик (что-бы быть звеном..) и тогда он имеет отношение к Иерархии..

Если он не имеет отношения Иерархии значит он не "звено"
и стало быть у него или нет Учителя или нет ученика.. или нет и того и другого..
(вроде все варианты перебрал..)
я правильно описал условия принадлежности к Иерархии?

ну где-то так...:D Учителем, состоящим в Иерархии есть тот кто Посвящен, ученик тот кто имеет такого Учителя, и сам прошел тот отрезок познания своего духа, под руководством своего Учителя. Момент посвящения в Тайну - тогда ты звено. Тебе доверили Тайну - ты уже связан обязательствами. Но есть и те кто признает Иерархию, подходил возможно в прошлых жизнях, может рядом трудился, есть доверие вынесенное из опыта Труда в веках, рядом. И ты допущен в Общину Братства. Тут конечно наступает момент градации как в жизни, есть ученики, есть учителя.

Т.е. образно для меня Братство это круг спирали, которая вращается вокруг центра - Иерархии. Вот читала у Фосдик, что наступает момент когда появляется возможность уйти с земли на высшую планету, так которая была Матерью Будды ушла на Юпитер. Наверное после трудов праведных многие из Братсва могут уйти, а вот если ты посвящен в План, то как ты можешь уйти?

Тот кто принадлежит Иерархии и Братству - суть разная мера знания и разная мера отвественности

ninniku 09.06.2008 05:05

Ответ: Практическая медитация
 
Дар, если Закон для всей вселенной Единый и изначальный, а многообразие его проявлений созидает все мироздание, то и Тайна по большому счету ОДНА, а в многообразии её проявлений она к нам приказсается. :-)
Диалектика...

абрикос 09.06.2008 05:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224809)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224801)
у ЕИР в Огненном опыте написано. О Тайне.
Вторая тайна - Радость. И более здесь на земле тайн нет.

понял..
значит две тайны.. (2 шт. - более нет на земле)
первая тайна -Тайна
вторая тайна - Радость.

т.е. можно трудится в Братстве и не знать про тайну о Радости..:-k
(и еще одну тайну)
я правильно понял?:-k

(две тайны, одна из которых Радость..
что же интересно кроется за первой Тайной? :shock::-k)

я тоже так поняла...что можно и не знать. тебя это смущает? Миллионы живых существ ЖИВУТ, а вот что такое Жизнь ответить тебе не смогут. Так как это знает Посвященный.

Dar 09.06.2008 05:24

Ответ: Практическая медитация
 
Полагаю с учетом бесконечности познания
никто не может сказать что постиг, узнал Тайну...:cool:

думаю каждый человек всю жизнь находится в процессе познавания (тайны)
каждый день он узнает маленький "кусочек"..
временами он узнает очень много..
а иногда очень долго стоит на месте..(хотя возможно ли такое?)

абрикос 09.06.2008 05:29

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224817)
Полагаю с учетом бесконечности познания
никто не может сказать что постиг, узнал Тайну...:cool:

думаю каждый человек всю жизнь находится в процессе познавания (тайны)
каждый день он узнает маленький "кусочек"..
временами он узнает очень много..
а иногда очень долго стоит на месте..(хотя возможно ли такое?)

я если честно вообще не думаю над тайной...привела это только чтобы написат свое понимание Иерархии.

ninniku 09.06.2008 05:35

Ответ: Практическая медитация
 
Ну, это как расширение круга. Чем шире круг, тем больше протяженность его границы. Следовательно, если то, что за границей круга считать Непознанным, то этого непознанного становится по мере расширения сознания все больше. :-) Собственно и ощущение тайны становится отстрее.

абрикос 09.06.2008 05:36

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Цитата:

. Жена Будды — на Венере, сын — на Юпитере. Не захотели вернуться на Землю.
вот нашла у Фосдик.

ninniku 09.06.2008 05:37

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224820)
Цитата:

. Жена Будды — на Венере, сын — на Юпитере. Не захотели вернуться на Землю.
вот нашла у Фосдик.

И мне что-то не здоровится, тянет куда-то... :-) Так что ли, Абрикос?

абрикос 09.06.2008 05:54

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224821)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224820)
Цитата:

. Жена Будды — на Венере, сын — на Юпитере. Не захотели вернуться на Землю.
вот нашла у Фосдик.

И мне что-то не здоровится, тянет куда-то... :-) Так что ли, Абрикос?


и меня тянет. Вот только сегодня в личке писала.Но не получится ужо. К "сожалению", а может и нет:D меня на данный момент интересуют две вещи - Любовь Учителя к этому богом забытому человечеству, и такие как я, которым также тесно в этом мире...:-k

RUDRA 09.06.2008 05:58

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224602)
Иерархия - это Закон. А Братство его воплощение на Земле.

Хорошо сказано. Но если копать ньюансы, то получается, что Братство - это искуственно созданное отражение этого закона, Космической Творческой Иерархии(те же строители вселенной), конечно имеющее прямую связь с нею. Точнее сказать, сотрудничеющее с нею сознательно. Нет?
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224811)
появляется возможность уйти с земли на высшую планету, так которая была Матерью Будды ушла на Юпитер. Наверное после трудов праведных многие из Братсва могут уйти, а вот если ты посвящен в План, то как ты можешь уйти?

Именно потому, что План, который касается Земли, только малая часть более общего Плана=) А еще потому, что свободу воли никто не отменял...На Юпитере, есть свой План, я полагаю=)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224811)
Тот кто принадлежит Иерархии и Братству - суть разная мера знания и разная мера отвественности

Кстати...а так ли уж категорично, что установить связь с Иерархией Космической(пантеоном болубожественных сущностей, коллективным "Богом"так сказать), можно именно через Гималайское Братство?=)
Ведь, как сказано, Любовь - великая соединяющая сила, и устанавливает магнетическую связь с объектом любви...Кого любите, с тем и пребудете. Любите Учителя, с ним пребудете...Любите махатму(владыку "небесного"=) - с махатмой пребудете, но следуя этой логике, можно сказть, что любите Ишвару - с ним пребудете, любите Бога - и пребудете с ним...=))) Комментарии и объяснения будут?...

RUDRA 09.06.2008 06:04

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224809)
значит две тайны.. (2 шт. - более нет на земле)
первая тайна -Тайна
вторая тайна - Радость.
т.е. можно трудится в Братстве и не знать про тайну о Радости..:-k
(и еще одну тайну)

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224821)
И мне что-то не здоровится, тянет куда-то... :-) Так что ли, Абрикос?

Улыбнуло=))) Давайте аффтары, чего уж там, жгите исчо!=))

RUDRA 09.06.2008 06:10

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224824)
интересуют две вещи - Любовь Учителя к этому богом забытому человечеству, и такие как я, которым также тесно в этом мире...:-k

Вот хотелось бы 2 замечания сделать...
1) Мне тоже тесно в этом мире...но я совсем не такой, как Вы...думаю, Вы и сами это поняли=)
2) Вы сами, часть этого "забытого богом человечества". Впрочем, как и Учитель=) Оно и состоит, в том числе из таких как Вы, и даже, как Учитель(в единичных случаях)...=)

абрикос 09.06.2008 06:14

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224825)
Комментарии и объяснения будут?...

нет.

Кайвасату 09.06.2008 12:09

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224820)
Цитата:

. Жена Будды — на Венере, сын — на Юпитере. Не захотели вернуться на Землю.
вот нашла у Фосдик.

Зато дочь не покинула Землю.

Кайвасату 09.06.2008 12:19

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224442)
Правда можно сказать, что без устремления не будет связи, и не прийдешь к ученичеству. Но...ЕИР строила, строила связь с одним, а учить стал другой...Странность какая-то...:rolleyes:

Погодите, не понял. С кем она сначала строила связь?

[

Кайвасату 09.06.2008 12:23

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224561)
Но...сам Путь указанный Учением, фактически является искуственным стимулированием естественного развития=))

Лично я не думаю, что путь стимулирования является искусственным. Связь лишь дает магнит, указывающий направление. За и вместо человека ничего не делается, он всё равно все делает сам.

Цитата:

а к тому, что может не следует так категорично разбрасываться ярлыками "искуственный", "насильственный", "механический"...
Конечно не стоит.

Владимир Чернявский 18.06.2008 11:58

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
По поводу лучей других Учителей, принимаемых Еленой Ивановной, в "Огненном Опыте" нашел следующее:

Цитата:

…Дух принимает и лучи и провода не только Мои и К.Х., но и Тер., и Тары Китайской, и Мох., и Лао-цзы, и Вог., и Конфуция, конечно, Будды и Хр. (Значит мне еще трудно принять другие лучи?) Не трудно, но не разборчиво.

…Я чую любовь Урусвати к Будде. Урусвати чует луч Нашего Великого Брата.

…(Скоро ли буду получать ответы на свои вопросы?) Скоро. (Я слышала голос, кот[орый] мне ответил на вопрос, чей был он?) Голос Будды.

…Неужели ты считаешь голос Будды чепухой?!! (Но я уже слышала голос Христа!) Голос Христа гораздо легче слышать, ибо в радуге Его заглушены красные и желтые тона. Радуга Будды гораздо резче. Когда Урусвати видела ее, не сразу могла принять ее. (Почему она резче?) Ибо Он ушел, не уничтожив оболочку воздействием Духа, как сделал Христос.

Кайвасату 18.06.2008 12:05

Ответ: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры
 
Не только лучи, но и обучение она принимала от нескольких учителей.

Цитата:

Вопрос Е.Р[ерих]: кто с ней беседует по вечерам?
Все от Меня.
Почему она не может припомнить всего, что говорится?
Припомнишь вовремя.

RUDRA 20.06.2008 06:04

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224487)
Вообще то я Ваши тексты не читаю, так просматриваю по диагонали. Скажу что Вы не имея что сказать самостоятельно пытаетесь критиковать других, дабы на этом фоне попытаться стать с ними на один уровень.

А Вы попробуйте почитать иногда, тогда и поймете, что я "говорю самостоятельно".
Впрочем, Ваше заявление меня не удивляет=)))
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224487)
Я процитировал чистый текст Учения и ни одного своего слова. Ни одного

А почему? Ничего не имеете, что сказать самостоятельно?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224487)
Если Вам ближе безличное восприятие, то и живите без Бога и без Иерархии.

"Женская логика" какая-то...Я говорю, что мне ближе восприятие Божественного в безличном аспекте, это разве означает "без Бога"?=)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224872)
Погодите, не понял. С кем она сначала строила связь?

Здесь кто-то упоминал, что с детсва ЕИР готовила себя "для Христа". Это ведь можно считать построением связи...

RUDRA 20.06.2008 06:05

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224829)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224825)
Комментарии и объяснения будут?...

нет.

А почему?:rolleyes: Нечего не имеете сказать самостоятельно?:rolleyes:

RUDRA 20.06.2008 06:09

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224874)
Лично я не думаю, что путь стимулирования является искусственным. Связь лишь дает магнит, указывающий направление.

Связь дает и вибрации=) Но вообщем, согласен. Это я говорил к тому, что вообще, любое сознательное ускорение своей эволюции, можно назвать искуственным. В отличие от естественного, с течением общей массы человечества.

Кайвасату 20.06.2008 09:24

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 226193)
Но вообщем, согласен. Это я говорил к тому, что вообще, любое сознательное ускорение своей эволюции, можно назвать искуственным. В отличие от естественного, с течением общей массы человечества.

Развитие не всегда идет постапательно-эволюционно, иногда оно двигается продвигается революционно - скачками.

Кайвасату 20.06.2008 09:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 226191)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224872)
Погодите, не понял. С кем она сначала строила связь?

Здесь кто-то упоминал, что с детсва ЕИР готовила себя "для Христа". Это ведь можно считать построением связи...

Насколько я помню, ей даже являлся его образ или православных святых, но позже выяснилось, что ей являлся Владыка М., который принял этот облик исходя из готовности её сознания.

Восток 20.06.2008 09:39

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 226191)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224487)
Если Вам ближе безличное восприятие, то и живите без Бога и без Иерархии.

"Женская логика" какая-то...Я говорю, что мне ближе восприятие Божественного в безличном аспекте, это разве означает "без Бога"?=)

Это всё игра формулировок. Можно и без Бога. Чего бояться то? Гаутама например не испугался:D:D:D

RUDRA 23.06.2008 12:25

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 226214)
Развитие не всегда идет постапательно-эволюционно, иногда оно двигается продвигается революционно - скачками.

Конечно же=) Но революцию своему сознанию можно устроить только сознательно=) И это "искусственная мера"=)) Но вот противники ВСЕГО "искуственного"(а не все таковым является) этого не понимают...:-k

RUDRA 23.06.2008 12:30

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 226221)
Это всё игра формулировок. Можно и без Бога. Чего бояться то? Гаутама например не испугался:D:D:D

Что бы правильно понять Вашу мысль надо быть довольно грамотным, в эзотерическом смысле...А то многие западные ученые считают буддизм чуть ли не атеизмом=) Но это не так. Да и Гаутама "обошелся" без "Личного Бога", точнее Бога-личности. Но не без Божественного принципа. Просто несколько иначе называл это=)
Но в целом, Вы правы=)

Кайвасату 23.06.2008 14:31

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 226552)
Конечно же=) Но революцию своему сознанию можно устроить только сознательно=) И это "искусственная мера"=)) Но вот противники ВСЕГО "искуственного"(а не все таковым является) этого не понимают...:-k

Это ещё очень спорный вопрос о том, как естественно, а как искусственно. Например есть разные теории развитя. Одни говорят, что развитие происходит только поступательно и равномерно, другие, что развитие происходит с применением революций - т.е. скачкам, которые также являются естественным механизом. Точнее развитие поступательное идет, идет, изменения накапливаются, но для качественного перехода на новый уровень необходим имено скачек, резкий переход. И история человеческих рас скорее подтверждает эту версию.

adonis 24.06.2008 15:43

Ответ: Практическая медитация
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 226191)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 224487)
Если Вам ближе безличное восприятие, то и живите без Бога и без Иерархии.

"Женская логика" какая-то...Я говорю, что мне ближе восприятие Божественного в безличном аспекте, это разве означает "без Бога"?=)
.

Никто и не говорил про личностного Бога, речь и тема про необходимость выбора конкретного Учителя, Луча, где Вы упираете на безличностный аспект, что есть в данном случае обычное не принятие Иерархии. Но связующее Иерархичное звено всегда ЛИЧНОСТЬ, он и есть конкретный, личностный Отец Небесный и без него никуда не пройти.

Иерархия, 139. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод и приносит заграждение явленное. Как же можно проявлять своё устремление без Учителя? Те малодушные, которые говорят — «пойдём сами», не знают значения заградительной сети, потому непризнание Цепи Иерархии даёт следствие, одинаковое с разрушением принципа строительства. Так, только на мощной Иерархии можно утвердиться в строительстве.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:02.