Перспективы развития Рериховского Движения
 

У кого есть какие соображения по перспективам развития РД?
Исходя из общих законов диалектики, исходя из сложившейся обстановки, препятствий и противоречий, и т.д.?
Хочется услышать ваши соображения-прогнозы как по содержанию, так и по форме РД.
В первую очередь хочется услышать позитивные прогнозы.
Ведь от позитивного настроя, в конечном итоге, зависит успех общего дела.

Re: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Если ничего экстроординарного не случиться (появление нового лидера РД, открытие новых уникальных документов и т.п.), то, на мой взгляд, противостояние приверженцев МРЦ и его противников к определенному времени достигнет некого уровня напряженности и, скатализированное неким событием быльется в глубокий конфликт и кризис движения в целом, обособление его участников.
Мрачно? Так ведь всё в наших руках! Если не пускать все на самотек, то можно ведь многих ошибок избежать.

Re: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я, напротив, думаю, что со временем политика МЦР станет более мягкой и терпимой.

Re: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Дай Бог.

Прогноз зависит от нашего настроя, но в любом случае реальны несколько вариантов будущего.

Если говорить о тех, что уже озвучены Кайв. и Вл., то, как сказал суфий в суфийском анекдоте, рассказанном мне недавно другом: "И ты прав, и он прав".

> Я, напротив, думаю, что со временем политика МЦР станет более мягкой и терпимой.

Как, например, политика католической церкви. Стала через 2000 лет ;)

Я думаю, что вопрос в смене лишь одного поколения.

Вопрос в отходе от лел Шапошниковой.

новые новые новые
 

Roman:
:) :) :)

Кайвасату:
Вопрос в приходе к делам новых и непредвзятых людей, несмотря на ЛВШ или кого бы то ни было еще... :)

Перспективы прекрасны и сами по себе. Не зависимо он деятельности организаций. Но единый центр усилит движение.
Перспективы таковы, на мой взгляд.
Во многих городах России уже существуют небольшие, а иногда и приличные группы Движения. Большинство из них, как я думаю в скором времени, если не уже, придут к осознанию необходимости и целесообразности сотрудничества с МЦР.
Какая-то часть останется самостоятельно, но эти группы будут держаться на личности лидера. Чем он сильнее, тем они будут живее, сплоченнее. Многие группы примут иные наименования и открыто не будут себя причислять к Движению, но сотрудничать будут.
Другие группы втянутся в оппозицию МЦР. Такие будут всегда. Их судьба будет определяться степенью их агрессивности или, наоборот, отдаленности от конфликта.
Но одно на мой взгляд неизбежно. Те, кто пойдет против МЦР обнаружат со временем в себе странные перемены.

А так, в целом движение будет шириться, но не слишком бурно. Постепенно, во времени, АЙ войдет в жизнь людей и их интерес к Движению усилится.
Будет интерес и книгам, и к картинам. Будет в фокусе внимания и музей в Нью-Йорке. И копья будут ломаться ещё долго, спорить, судить, приговаривать. Энергия будет искать выход. Но деятельная часть движения будет идти рука об руку с МЦР.

А что делать с теми, кто уже пришел к такому заключению, однако натолкнулся на непробиваемое и бескомпромисное нежелание сотрудничать со стороны МЦР? Сотрудничество предполагает равенство сторон и одинаковое право их на участие в принятии решений по основным вопросам сотрудничества, а не подчинение одного другому.

Странно, что Вы говорите как о неком будущем о том, что уже давно существует. Только вот на практике пока такое сотрудничество не получается и они скорее уходят в результате во вторую группу, а не получается сотрудничество потому, что для сотрудничество нужен компромис с обоих сторон. Если только одна сторона хочет сотрудничества, то этого мало...

Лучше скажите, где тот пахарь, который сможет вывернуть плуг и свернуть рериховское движение с бороздны, проторенной историей христианства.

Насчет сотрудничества... У меня перед глазами две группы РД. Обе сотрудничают с МЦР без проблем, хотя между собой нет. Кто хочет сотрудничать, тот находит пути и у них все получается. Вот и все. Если не получилось, спросите себя почему?

Это лишь один из вариантов, сначала во всем винить себя, но он не всегда дает верную информацию.

Движение к сотрудничеству должно быть с обеих сторон.

А пока соглашусь с тем, что повторяем историю христианства.

Почему вы допускаете, что кто-то может изменить закономерности развития любого движения, основанного на философии? Что было с буддизмом или христианством?
По мере роста числа сторонников будут затрагиваться и глубинные слои человеческой психики, которые реагируют во все времена одинаково на различные раздражители.
Но повторения в чистом виде не будет, потому что его и не бывает. Все возвращается, но ничто не повторяется. И АЙ дана не на все времена. И аспекты реализации будут иными. Если ведь вспомнить первое христианство, то в нем было достаточно течений и свободы. Это лишь почти через 500 лет утвердились искажения.
Многое ещё будет.
Но вот вообще не вижу признаков христианства в РД. Хотя бы потому что христианство как религия была воспринята массами, простыми и необразованными. Первые два века там преобладали образованные люди, аристократы. АЙ также требует для восприятия определенный культурный, интеллектуальный уровень. Поэтому широкого распространения пока эта философия не получит.
Но вот принципы её входят в жизнь неведомыми путями.
Вы же все пытаетесь организационно оформленное движение принять за церковь. Но этого не получится. Не сейчас.

Сейчас 3-5 лет эквивалентны 100 годам раньше, так что экв. 500 лет уже прошли и искажения видны. По крайней мере, претендент на Церковь уже есть.

Вам это кажется. Я пока не вижу. Но в будущем это вполне возможно. Церковь наряду с доктриной и ритуалами создавала ещё и общины, если помните. Она сыграла далеко не только отрицательную роль. В 14-15 веках именно она выступила той силой, вокруг которой и с помощью которой Россия нарождалась.
Святая Русь - термин не случайный. Просто поинтересуйтесь русской географией и посмотрите сколько городов Северной Руси родились из малых общин отшельников. Сначала селился монах, потом образовывалась община, потом моанстырь, потом город.
Я видел карту городов, основанных выходцами из Сергиева монастыря. Но он был не один. Так что неча из церкви делать пугало.

Если и будет на основе АЙ церковь, худого не будет.
Общины буддийских монахов в Тибете в трудные времена кормили десятки тысяч людей. Так что, может быть, это и ко благу.

Перспективы развития у рериховского движения конечно же есть, - вопрос - в какую сторону?
Уже много лет РД погрязает в разборках, не думаю, что это может привести к чему-то хорошему.

кхм
 

извиняюсь за дилетантский вопрос...
возможно где-то здесь и было...
А какая связь между АЙ и православием?...
Действительно ли Кураев обвиняет АЙ в присвоении православия?
Или я что-то путаю?...

Здесь выложено сопоставление учений:
Буддизма и Христианства, сопоставления АЙ с христианством наверно будет этому созвучно:

http://spiritual.ru/relig/chr_bud1.html

Хотя оффтоп, но помоему все было наоборот.

Вообще вопрос не однозначный. Потому как христианская церковь как общественный институт была порождена власными структурами Рима, которым нужна была новая единная идеология. Этот процесс сопровождался массовым истреблением инакомыслящих - всех христиан, чье мировоззрение не сопадало с принятым официальным толкованием христианства.
В России все происходило практически по той же схеме. Нуждна была новая единная идеология, выбрали религию "по ляпоте", а далее - "огнем и мечем".

Скорее всего преследование инакомыслия выльется в более ожесточенные формы.

Дело
 

Думаю нам не нужно смотреть на прошлое, прошлое догорающие костры, нужно устремляться в Будущее, из прошлого нужно взять ОПЫТ, а не дрязги, и делами и вместе и дружно идти, и не болтая и не осуждая, предлагать проекты и делать их, ВЕРНО
иначе вы завязните... иначе разорвёте СЕБЯ и ЦЕПЬ ПЛАНЕТАРНУЮ, что толку в обсуждении и дрязгах, преспектива на то и стрела чтобы лететь ТОЧНО в цель и достигать методично цели и ВАЖНО строить ступени к нему, помогая друзьям, не засовывая палки им в колеса, не раздувать костёр раздрожения нужно, а идти к конкретным делам и достижениям, только так продвинемся, только так построим и только ТАК ПОБЕДИМ! :lol: :cry: :roll: :lol:

СВЕТлыми ДЕЛАМИ порадуете ТВОРЦА!!!!!! :lol:

n> ...Общины буддийских монахов в Тибете в трудные времена кормили десятки тысяч людей. Так что, может быть, это и ко благу.

> Хотя оффтоп, но помоему все было наоборот.

И по-любому с этой задачей налаженная экономика справляется лучше, чем любая религиозная организация.

Это не разборки. Есть позиция и они её защищают. думаю, что им не следует идти на копромиссы. Не тот случай.

Не наоборот, а именно так. Адресую к письмам Махатм Синнету. Там найдете эти строки М.К.Х.

Насколько я знаю, в истории были примеры, когда религиозные организации выступали цементирующим началом в период этнического распада или, напротив, становления.
Во многих статьях о Сергии эта роль русской церкви подчеркивается. Когда страна распалась на княжества, лишь церковь оставалась единой и она же вдохновила страну и народ на единение. В период расцвета русской церкви именно монастыри окормляли и телесно и духовно сотни тысяч людей. Это потом, по естественным законам развития, они закостенели и стали эгоистичными. Недаром ведь вся северная Русь заселялась через монашеские общины. Отсюда именно пошло имя Святая Русь. Десятки городов родились из монастырей.
Экономика всегда вторична, если нет осознания этнического единства, она вообще погибает. Вначале лежит дух и воля к единению. Церковь в трудные времена всегда отвечала этим запросам. Это и Сталин понял, разрешив во время войны открыть вновь церкви. Это ведь Хрущев потом их покончал.

Удалил повтор

Рано или поздно Истины тускнеют. Тогда рождаются религии и легенды.
Инакомыслие.... едва ли. Дело всегда не в церкви и не в религиозных разногласиях. Истоки всех конфликтов лежат в этнической и политической плоскости. Отрицательная комплиментарность народов трудно преодолима, поскольку лежит в области подсознательного. Церковные разногласия лишь повод к началу противостояния или войны.
Все системные элементы легко уживаются в симбиозе. Православие в Российской империи мирно уживалось с мусульманством и даже с буддизмом. С иудаизмом гораздо хуже, просто потому что народы отрицательно комплиментарны. Иудаизм в России проявлялся как часть антисистемы. Да что говорить, его по всей Европе громили.

Если же прочертить линию в будущее, то я не вижу почвы для столкновений на основе доктрины АЙ. Более того, не похоже, что она сможет занять место единой национальной религии, чтобы стать основой для этнического менталитета и формирования этнических стереотипов. Хотя, если бы это произошло, это было бы классно! Очень даже любопытно.
Но вряд ли. Уровень АЙ очень трудно принизить до широких масс. Для этого Учение нужно сильно исказить в угоду и по сознанию простых людей. А если оно не охватит широкие слои населения, то и не будет влиять на стереотипы поведения этноса. А следовательно не будет выступать критерием для реакции свой/чужой.
Значит и не будет никаких инакомыслящих в сущности. Будет ограниченное число лиц, принявших АЙ и следующих её основам.

Скорее всего АЙ грозит судьба Пифагорейства - науки и филосфии для избранных. Хотя и это вряд ли. Пифагорейство разивалось для избранных, посвященных, община была закрытой.
Скорее всего, АЙ будет частью всемирной философской культуры и как руководство к действию будет приниматься ограниченным кругом лиц.
Другое дело, что круг этот может оказаться очень активным на ниве культуры. Возможно с течением времени она затронет и сознание политиков и бизнескругов. Но и тогда АЙ не станет религиозной доктриной, а будет исподволь преображать жизнь наиболее активной части населения, влиять на культуру и искусство, на науку обязательно! А это уже само по себе преобразит жизнь.

Ученые, писатели, поэты, филосфы, бизнесмены, военные, политики, другие деятели во всех сферах социума, каждый сам по себе, индивидуально или небольшими группами будут изучать АЙ, применять в жизни, постепенно повышая градус общенационального менталитета.
Будут вброшены такие темы в науку, которые дадут неожиданные результаты и сильно изменят жизнь. Будет больше книг, содержащих крупицы сокровенных знаний, которые будут входить в жизнь простых людей, как, например, сейчас вошла в жизнь доктрина перевоплощений.
Т.е. Свет Агни Йоги будет как тончайший свет, огонь согревать души миллионов, а они скорее всего, даже не будут осознавать этот источник. Лишь деятельная и культурная часть населения России будет год за годом преображать свое творчество, вдохновленное АЙ.
И это творчество преобразит жизнь всей страны.

Но, при этом, заметьте - физически уничтожало всякое инакомыслее внутри себя. Будь-то эпоха раскола или простое анафемирование инакомыслия.
В наш дни есть рериховские организации, которые ведут себя подобно. И даже при помощи ОМОНа громят идеологичеки неугодных.

Тогда может быть скажите почему многие из форумлян, писавшие в МЦР и лично Шапошниковой (возьмем лишь конструктивне предложения) не получили вообще ни какого ответа, ни положительного, ни отрицательного - вообще ни какого :?: :!:
Что-то не так в этих людях, пытающихся инициировать сотрудничество, разобраться в проблемах и устранить непонимание? Это именно эти люди должны себя винить в нсовершении попыток наладить сотрудничество :?:

Потому, что люди сами творят свою судьбу - своими мыслями и поступками! Это Закон Кармы!

А Агни-Йога говорит, что лжетолкования начались ещё при жизни Иисуса.

Получится-не получится... Я лишь говорю то, что вижу аналогию, вижу её сейчас. При чем тут аналогия или не аналогия АЙ с христианством? Аналогия с историей становления церкви в христианстве. Это времена первых Вселенских Соборов, когда было положено начало разделению на "праведную веру" и "еретиков",
отлучению от церкви, становлению официальной организации управления и власти, самостоятльно трактующей доктрины и навязывающей эти трактовки другим...

Re: кхм
 

Обвинять Агни-Йогу в присвоении православия не более обоснованно, чем обвинять РПЦ в присвоении Учения Христа.

Вы смешиваете в кучу общины и церковь. Это разные вещи и общины обычно не ввязывались ни в какие вопросы руководства, власти, политики и т.п. Христианские общины появились ещё до нормальног становления христианской церкви.
Общинники Сергия так же не участвовали ни в каких церковных перепетиях и расприях. Сергий-то и назначение получил лишь потому, что им приходилось нанимать священника из соседней деревни для служб, и совершенно ясно видел разницы СЛУЖЕНИЯ и РАБОТЫ вЦЕРКОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (подвигом назван Агни-Йогой его отказ от самого высокого поста).

PS Я не отрицал наличие положительной роли хритианской церкви, но она лишь для слабых.

Вы используете термин - "идеологически неугодных". Но он слеп, этот термин. Он ни о чем не говорит. Когда речь идет о системе, она должна очищаться от проявлений антисистемы, направленной на разрушение её основ. Это нормальный закон, как, например, ваше тело будет избавляться от клеток, неподчиняющихся общему управлению организмом.
Там, где речь идет о мировоззренческих вещах, там единение возможно лишь на утверждении Основ. Если взгляды расходятся, то разойдутся и течения, произойдет раскол. И выживет сильнейший, если начнется борьба. Но борьбы может и не быть, как нет её между разными школами буддизма.
Термин "идеологически неугодных" ведь включает в себя расширенный перечень таковых: отрицатели Основ, кощунствующие, своекорыстные разрушители, просто дураки, причем активные, амбициозные себялюбцы и много других вариантов, когда люди хотят власти, внимания, или просто от нечего делать лезут.

Карма у людей своя, а у учений своя. У церквей своя. Вы видите аналогию между организацией и церковью? Она относительна. Второе является первым, а первое не всегда является вторым. Это и нужно иметь ввиду.
Аналогия есть лишь в вашем восприятии, вам так удобнее. Я же её пока не вижу. Но допускаю в будущем. Ибо Храмы нужны будут, традиции, освященные тоже будут. И Иерархия будет обязательно.
Церковь, насыщенная духом - вещь замечательная. И даже во тьме омрачений она несет в себе зерна Света. Об этом мы помним, приходя в православные храмы. разве не так? там те же космические образы и облики и символы. Их можно понимать и в их сущности. Мне нравятся русские православные храмы и я люблю там бывать. Там присутствует и Любовь и Дух. Я не говорю о священниках. Но о местах поклонения.
Они нужны и они прекрасны как источники Света и места, где люди выражают свою Любовь, Надежду и Веру.
ну, вот так где-то.

Совокупная карма определяется составляющими её кармами.
Церковь - это организация.
А должна являться? Я не говорил, что должна, для проведения аналогии в этом нет необходимости.

Так я за себя и говорю, и в теме уже есть разделяющие это мнение. Это говорит, что оно основано не на пустом месте...

Иерархия и была и есть и будет, она строится на объективных отношениях. Люди, не способные быть иерархом своего звена, вытесняются системой по тем же естественным и объективным причинам, по которым они заняли свое место.

Спору нет.
Далеко не всегда так. Например когда я захожу в храм и вижу прямо внутри лавку, торгующую церковной утварью, то как-то не очень духовностью пахнет.

Так кто спорит о том, что польза есть? Но вот только надо понимать, что пир всей полезности костылей для тех, у кого проблемы с ногами, здоровым людям они не нужны, и церков ни в коем случае не может выступать обязательным и необходимым посредников между Богом и человеком.

Интересно, а кто, если не Церковь (включая РПЦ) сыграла одну из главных ролей в нарушении равновесия НАЧАЛ и умалении женщины.

Мне еще ни один церковник не смог разъяснись суть фразы - НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ.

Сам он при этом как-то не согласен с тем, что он дитя ПОРОКА, так как мать его ни могла зачать его никаким другим способом, как ПОРОЧНЫМ.

Ну, назовите - инакомыслие, другое мнение.

А, по-моему, вот как раз подобные рассуждения слепы. Подобным образом можно оправдать любые действия. И причем - никакой личной ответственности - всего-лишь одна система очищается от другой.

А на деле вводится монополия на понимание Учения и авторитарная система, которая строго регламентирует как нужно действовать. Рождается ритуал ... и т.д.
Так Учение Христа превратилось в мертвую идеологическую систему с охотами на ведьм, сжиганием на кострах, крестовыми походами и т.д.

Самое интересное, что, если брать историю православия, то амбициозные себялюбцы как раз-таки и были инициаторами гонений и массовых убийств ради "чистоты веры".
А причина проста - атмосфера авторитаризма и гонений на инакомыслие как раз-таки и является питательной средой для своекорыстных разрушителей и дураков.

А вы возьмите ереси первоначального христианства. Не христианство, а именно ереси породили гекатомбы кровавых жертв.
Но опять же... Дело не в религии, а в этнических процессах. Хороший анализ этому всему дал Гумилев. Он как раз показал вторичность религиозных споров. Маркиониты, альбигойцы, богумилы, манихеи - они вытекли как ереси из христианства и породили бойни. Поскольку сами эти учения были дуалистичны и проникнуты ненавистью к миру.
Этнос защищался от них. Отсюда и гонения и жертвы.
Вам кажется, что инакомыслие это нечто позитивное, но это не так. В инакомыслии чаще всего содержится проявление антисистемы, направленной на уничтожение мира, этноса и созданного на его основе государства.
Особенность в том, что когда инакомыслие угрожает основам этнической цивилизации и самому существованию народа, тогда против него восстают все этнические институты. Это внутреннее отторжение, как борьба с вирусом, способным убить.
Мы сильно перенапичканы мифами. И о церковных гонениях также. Возьмите вот хотя бы историю освоения католическими народами своих колоний. Французы, португальцы, итальянцы, испанцы - нигде они не устраивали геноцида. Более того, они активно смешивались с местными народами. А вот протестанты как раз культивировали геноцид. Почему?
Этническая комплиментарность. Религия тут всегда вторична. Но тем не менее, она формирует этнические стереотипы. Поэтому и она имеет значение.
Но вот я никак не могу допустить, что АЙ может занять место христианства. Она не может. Она для продвинутых сознаний, для немногих и не станет достоянием всех и предметом навязывания. Просто объективно не сможет ибо уничтожит самих насильников душ.
В лучах Ай все изуверы быстро дойдут до точки и, кк сказано, даже пес не пойдет на зов злого.
Так что не стоит опасаться. Эта формула тут не приемлема. Спектр воздействия не тот. Это будет скорее вариант пифагорейства.

Я вот думаю, что церкви все равно сохранятся как реликты. Агни Йога будет иначе воздействовать на людей. Через внутреннее преображение. Здесь будет действовать закон Магнита. Который запускает не только центростремительный механизм, но и центробежный. Многие будут подходить к АЙ, но будут отпадать и попадать в центробежный поток. И год за годом будут уноситься прочь. Их взгляд на АЙ будет постепенно затемняться.
Будет расти раздражение против Учения, против тех, кто его исповедует, кто его применяет и о нем говорит. Само собой будет и нарастать поток атак на МЦР и другие организации, которые будут Учение пропагандировать.
Для МЦР настоящие битвы ещё впереди. Я не исключаю, что будет период и гонений на РД в масштабах страны. Во всяком случае противодействие когда-нибудь достигнет апогея.

Я вот смотрю тут на форуме и на другом, что с людьми за эти годы произошло. Любопытно и поучительно. Малые сомнения привели к постепенному отрицанию, а оно к агрессивности и подлогам, к подменам.
Начинается все с негативного суждения об МЦР. Потом мелодия развивается в этом же направлении, остановиться уже не могут ибо сила центробежности велика и закономерна. Они и дальше будут идти по тому же направлению и все дальше и дальше.
Многие из известных мне рериховцев, дойдя до сомнений и отрицаний окунулись в другие религии, кто даосом стал, кто православным, кто дэировцем, бохаистом или хаббардистом и т.д.
а кто-то и в магию свалился.
Начинается все обычно с простого - с отрицания Иерархического звена. Так что тут все закономерно. :lol:

Вообще-то - это не ереси первоначального христианства. Ереси первоначально христианства уничтожались на первых соборах (точнее - по результатам соборов). Среди них в том числе - последователи Оригена.

А, вот, средневековые христианские секты - то как раз уже порождения сложившейся христианской идеологии. Взращенные на тех же методах и способе действий, что и официальная церковь.
Хотя, опять же, всех под одну гребенку не стоит - взять тех же темплееров.
На мой взгляд причина в том, что как раз основная идеология христианства именно как Вы сказали - "дуалистична и проникнута ненавистью к миру" (по крайней мере в в значительной части исторического периода).

Я безусловно ценю свободу мышления, непредубежденность, что естественным образом порождает разнообразие мнений и разномыслие.
А в условиях господствующей идеологии и наш с Вами диалог не был бы возможен - потому, что есть "правильное" мнение не подлежащее обсуждению.
Кстати, как мне кажется, именно по этому многие организации не стремятся заводить собственный форум - обсуждать-то в общем-то не чего - ведь обсуждать "единственно правильное мнение" - равно преступлению.

Вы може проиллюстрировать тот тезис на примере православного раскола?

Ладно, по верхним посылам спорить не будем. Все-таки это были "ереси" первоначального становления христианства. Маркион, например, сравнил тексты Ветхого и Нового Завета, отсюда и пошла бодяга. О нем потом забыли, а воевать между собой начали.
Истина не нужна, нужен повод подраться. В этом причина всех расколов.
Но я проиллюстрирую свой тезис. Он вообще-то не мой, а принадлежит Гумилеву и развит в работах его последователей. На сайте гумилевица - вы все это найдете.
Тут никогда не идея причина раскола. Нет. Эти идеи лишь вторичный повод. Дело в другом. В фазе перегрева в этносе. За пассионарным толчком следует и перегрев. Суть пассионариве в том, что они свою жизнь ставят ниже, чем идею. И другие жизни тоже. Они готовы умирать за идею, за человека, за просто так, дай лишь преемлемую причину, чтобы пожертвовать жизнью. Это стадия перегрева.
Обычно, чтобы избеажть такого перегрева или снизить его накал, этнос прибегает к внешней экспансии. Это причина крестовых походов. Это же причина газзавата.
В православии это оформилось в церковном расколе. Вот сейчас российский суперэтнос вышел из фазы надлома - 19-20 века и вступает в фазу иннерции. в этой фазе преобладают гармоничные люди, пассионарный толчек пошел на убыль. В этой стадии уже нет желающих погибать за идею, да и нет уже таких идей, за которые стоит погибать.
Но в фазе перегрева таких людей было предостаточно. Им только повод дай повоевать. В церкви это выразилось в раколе, но суть разница между воюющими сторонами была небольшая.
А вот пример антисистемы был раньше - движение волхвов. Их уничтожили физически. Почему? Это было учение антисистемы, которое главной целью поставило уничтожение Женщины. Где-то народ, ещё не привычный к христианству повелся у них на поводу, но потом быстро осознали и в купе с государственной властью всех повыловили и посжигали.
Что касается раскола в православии, тут он был внутрисистемным, от перегрева. Это не было столкновение системы с антисистемой.

Можно привести пример поближе. Это Сталинские репрессии. 37 год в Дневниках ЕИР назван началом очищения в России. И вообще, как я обратил внимание, Сталин даже заслужил похвалу Владыки. По сути репрессии 36-39 годов были направлены на последователей антисистемы, которая под названием марксизма утвердилась в России и угрожала ей исчезновением.
Кстати, может помните, как православные ректора поставили лыком в строку эти слова Владыки о Сталине?
Сталин утвердил в России обычную монархию, в некотором смысле конституционную. Тоталитарную, но империю. Это уже не была антисистема.
Вообще, у Сталина были странные отношения с церковью. Он даже исповедовался у старца в Новом Афоне. Правда потом этот старец погиб в автокатастрофе. Так что вот так. Не все просто. И доктрина марксизма была поставлена на службу имперским амбициям именно Сталиным.

Разве, а не инквизиция?
Откуда появились ереси? Они появились когда кто-то ввел монополию на истину и объявил всех остальных еритеками. Ориген тоже был еретик, Уже первый же вселенский собор осудил учение, имевшее гораздо большие эзотерические параллели и намеки, чем последующее заменившее его учене церкви.
Когда два человека имеют один и тот же объект познания (священное писание) то они вполне могут приходить к разным выводам, из-за разности развития сознания. Нормальой была бы ситуациЯ, когда они бы встртились и обсудили, какое мнение более соответствует действительности, со ссылками на писание, обосованиями... Ненормальной является ситуация, когда один из этих людей, обличенный большей властью, объявит, что именно его мнение единственно верное, не только не обсудив его со вторым, но и не объяснив подробно почему и на основании чего было принято такое решение. Эта ситуация случилась с христианством, в этом я вижу и некие параллели с рериховским движением.

Мне кажется, что необходимо сначало определиться с вопросом "А судьи кто?". Кто определяет, что есть "инако", кто определяет, заблуждается один или второй? Почему решение обличенного властью должно рассматрваться как более близкое к истине.

Интересно, в чем разница, расподется ли государство от того, что его свергнет революция возмущенных или распадется от того, что построено на неистинных основах? Вообще, конечно, во втором случае существование трупа происходит дольше.

Религия вообще имеет второстепенное значение по отношению к Учению. В том-то и вопрос, чтобы из Агни-Йоги не получилось мертвой религии, со своими культами и священниками.

А как Вы относитесь к тому, что форум, на котором Вы это пишите уже назван "Агни-йоговской-церковной властью" псевдорериховским?

Давайте определимся, про что речь: про судьбу Агни-Йоги или про судьбу рериховского движения :?: Подходить к Агни-Йоге и быть агни-йогом, извините, можно и не входя ни в одну из "рериховских организаций".

Каждая из десятков сект христианства занимается пропагандой христианства. Разве это есть верный критерий?

Так Агни-Йогу Вы уже авторитетно записали в религии? :wink:
И неужели положения Дао Дэ Дзина противоречат Агни-Йоге? 8)

Я уже писал про закономерно. Иерархическое звено становится на свое место в силу естественных законов. Тут как отношения Учителя и учиника - они возникают естественно, в силу объективно большего знания Учителя и желания их дать, а также желания ученика их получить и его способности получить их. Если для ученика кто-то не рассматривается как учитель, то тут могут быть 2 причины: либо ученик так туп, что не разбирается, либо действительно некто не способен быть учителем. Так же и с иерархическими звеньями...
Я уже ранее говорил, что по два признаа революционной ситуации по Ленину уже в принципе созрели (вот только верхи всё ещё могут жить по старому)

Давайте определимся, про что речь: про судьбу Агни-Йоги или про судьбу рериховского движения :?: Подходить к Агни-Йоге и быть агни-йогом, извините, можно и не входя ни в одну из "рериховских организаций".

Каждая из десятков сект христианства занимается пропагандой христианства. Разве это есть верный критерий?

Так Агни-Йогу Вы уже авторитетно записали в религии? :wink:
И неужели положения Дао Дэ Дзина противоречат Агни-Йоге? 8)

Я уже писал про закономерно. Иерархическое звено становится на свое место в силу естественных законов. Тут как отношения Учителя и учиника - они возникают естественно, в силу объективно большего знания Учителя и желания их дать, а также желания ученика их получить и его способности получить их. Если для ученика кто-то не рассматривается как учитель, то тут могут быть 2 причины: либо ученик так туп, что не разбирается, либо действительно некто не способен быть учителем. Так же и с иерархическими звеньями...
Я уже ранее говорил, что по два признаа революционной ситуации по Ленину уже в принципе созрели (вот только верхи всё ещё могут жить по старому)

[quote="ninniku"]Не подскажете, ninniku, где больше отрицания иерархического звена - в католической или православной церкви?

Что-то некорректно выполнил в предыдущем сообщении.
Была использована цитата ninniku.

[quote="fark"]И в той и в другой церкви, как вы вероятно помните, прошли столкновения между "стяжателями" и "нестяжателями". Когда решался вопрос о стремлении церкви к власти и богатствам, дающим эту власть, нестяжатели в обоих случаях проиграли. И были объявлены еретиками. Хотя в России обошлись ссылками их в отдаленные монастыри, как обошлись католики я плохо знаю.
Сдается мне, что именно тогда закрепился отход от Иерархического звена в обеих церквях. Фокусом стремления стали власть и богатство, что трудно совместимо с Христом в качестве фокуса.
Так что, получается как бы обе церкви пошли по пути отрицания иерархического звена.
Но что интересно! Святые по-прежнему проявлялись в обеих церквях. Т.е. Фокус Иерархии все равно находил возможности для проявления. В этом была польза церквей, они при искренности устремления все равно давали возможность пусть и немногим находить свой путь к Иерархии. Именно поэтому, даже осуждая церкви за искажения, Владыка ещё больше осудил безбожников, создавших СССР.

[quote="fark"]Чехарда какая-то с цитатами. Ну, там вверху вроде Фарк мне вопрос задал, на мою же цитату.

ninniku, в моем вопросе никак не отрицалось, что обе церкви пошли по пути отрицания иерархического звена. Мой вопрос касался того, в каком случае этого отрицания было больше.

Что-то мне подсказывает, что святые и подвижники совершали свои подвиги на благо эволюции, как раз, не благодаря, а вопреки церкви.

От церквей, особенно последние полтора тысячилетия, исходил один только вред и ничего больше.

ninniku, вы не это имели ввиду?

Нет, не это, а значительную часть Дневников ЕИР, где Владыка давал характеристику событиям в России. Где осудил безбожников.

А какой критерий больше/меньше вы предлагаете? У меня такого критерия нет.

Тем не менее, Рерихи рвались в безбожную Россию. Все-таки Владыка Знал, что говорить Е.И.Р. с ее сознанием, и что говорить другим сознаниям. Наверное, потому Е.И.Р. и была против публикации ее дневников до времени расширения сознания аудитории, а это было нарушено и вмещения такой информации не произошло.

Верно. Многие спотыкаются на строках о Сталине и об очищении 1937 года, ведь мы знаем, кого "очищали".
Но я знаю и другое. Я участвовал в реабилитации репресированных. Мне доставалось по 40 дел в неделю. НО! Это были дела с 1929 до 1934 года. Имеено в конце 20-х и начался реальный геноцид народа.
А вот дела по 1937 году касались в основном чекистского и партийного актива. Вот такая любопытная котовасия. На вышку пошли те, кто сам убивал невиновных. Это ли не очищение?
Владыка обещал, что в России будет монархия. Она и сложилась. Многим все это трудно воспринимать. Они думают, что это одобрение.

С той лишь разницей, что монархия сложилась не та, о которой говорил Вл.

Насчет кармической платы - согласен. В итоге под репрессии попали те, кто их реализовывал.

Учение имеет не мало ссылок на указание вредоносной роли церкви за последние полторы тысячелетия.

МЦР создает церковь нового типа - Церковь Рерихов по сценарию, очень похожему на оцерквления христианства, когда создававшаяся структура всех несогласных с ней определила в разряд еретиков.

Вопрос.
ninniku в данном случае солидарен с действиями МЦР по непониманию вредоносной роли церкви или сознательно действует в оправдание действий МЦР по созданию церкви, которая, через какое-то время так же извратит Учение, как церковь в свое время извратила почти все из того, что было дано Иисусом Христосом, и явилась основным звеном в нарушении равновесия Начал?

Все по-разному
 

фарк, ваша позиция понятна, но я лично с ней не согласен. :o

В Православии есть День сятого Ионна Лествичного, которого можно считать проповедником Иерархии. Своё имя - Лествичный (если не ошибаюсь в написании) он получил именно за это...

В данном посте вы не дискутируете, вы утверждаете! А это неправильно. Есть позиция, которая основана на традиции - почитания своих руководителей, этика отношений к руководителям... Словом, много причин для того, чтобы возмутиться вашим поведением. Давайте честно скажем, что по некоторым вопросам возможны рассуждения, дискуссии, но в таком случае надо выбрать состав, время и тему обсуждения. Вот так вольно, левой ногой обсуждать тут дела в Движении - дорогого стоят.
Посему, не провоцируйте на скандал. Ведь у вас предложений-то нет, а есть лишь ожидания жара от скандала... Угомонитесь.

В данном посте я задал вопрос участникам форума.

А вот несколько цитат из Учения:

Можно по-разному относиться к записям Константина Устинова, ведь Е.И.Р. среди нас нет, некому дать заключение, остается надеяться на ощущение созвучия АЙ.
В его новой книге “Горная Обитель” (Записи 2001 г.) п.50, такой прогноз.
“Суперменству наступает конец. Сейчас время объединения энергий. Усилие железного кулака - ничто в сравнении с магнитом мысли, направленной во Благо. Новое время требует новых форм сотрудничества. Одинокий путник, несущий Учение в каждый дом, - анахронизм. Телевидение и Интернет - революция духовного прорыва. При правильном использовании – это инструмент духовного объединения. И время мировых медитаций, и объект медитации можно передать очень быстро. Новое качество творчества токов изменит мир в течение десяти-двенадцати лет. Цикл Калачакры неслучаен.”

ступени посвящения
 

В принципе слова разумны. Бывают правда и здесь всевозможные сложности, потому что чтобы медитировать созвучно и гармонично необходимо СОЗВУЧИЕ И ГАРМОНИЮ установить, т.е. иным словами обыкновенно настроиться на друг друга, претереться и т.д. И вот вопрос времени именно в этом. Сколько времени потребуется на ПРИТИРКУ И НАСТРОЙКУ? И каким образом они будут происходить. Говорили раньше пуд соли нужно съесть с человеком, чтобы его узнать хорошо, а как сейчас. Все-таки сроки, конечно, ускоряются, но образ действия поменялся мало. Сознание человечества все так же идет по тем же ступеням посвящения, как я думаю, что было и в прошедших временах. Имея этот опыт и эту память о прошлом, мы можем смело планировать наше Будущее живя в настоящем с более светлой головой.

Re: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Страшно хочется процитировать еще один прогноз из книги Вестника Уймонской Долины (Константина Устинова) “Горная Обитель”. Уж очень он вдохновляющ:
п.69. Наступает Время священной Калачакры. Огонь тончайший и невесомый устремился к Земле. Сдвиг эволюции неизбежен. Его можно сравнить только с появлением Христа в месте, наихудшем по своим качествам внутренним. Учение Огня, идущее от Махатм Шамбалы, полностью переродит мир. Психология торгашества и наживы покинет Храм Жизни. Не тайное в тайных местах Гор вершиться будет, но на глазах всего мира произойдет удивительный рост сознания людей. Невероятным может показаться то, что в короткий срок люди обратятся к Учению Огня. Но разгадка таких обнадеживающих действий сокрыта в самих людях. Проходя долгим и мучительным путем развития, они уже не раз подходили к Порогу Храма и поворачивались вспять. И эта попытка была не один, не два, а тысячи раз. Поэтому молниеносность осознания непонятна только на первый взгляд. Страдание – Великий Учитель!

Все было бы хорше если б только убрать слово"Рерихи" все это напоминает харизматическое движение и некую религию ....

Я против РД - Потому что хватит трепать имена иФамилии Прекрасных Людей!

Нужно быть самим такими же Творческими и преданными!..... РД профанирует все и вся!

Единственное утешает что скоро все это кончится!
:wink:

Перспектив никаких не будет и ни из за того что "Темные" уж очень напрягают свои силы...Да наоборот они помогают плодить всякие ячейки "Рериховедения" Как я слышал от протистантов РОЛНАЯ ЕВАНГЕЛИЗАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ!

Да и в большинстве случаев это дестрибьютеры МЦР которые распространяют ЛИТЕРАТУРУ

Зачастую в таких обществах никто не в состоянии ни оценить ни понять ни направить толково! Мало кто реально умеет помочь делом.. И советом основанном на личном опыте взаимодействия с Энергией!

Так никто не говорит что нужно трепать! Нужно защищать Имена!

Так и происходит... тут ко то на форуме писал что происходит с мечем когда им махают за правду! Давайте сами будем хранить в тишине имена! Они же от вас и добиваются и провоцируют на драку!

А некоторые и рады стараться! шашки на голо и вперед танком на баррикады! Прекращайте эту возню и борьбу непонятно за что! Источник есть! Учение Дано! Что вам еще нужно??? Показать какие вы купцы? А ведь именно этим и занимаются что продают Имена великих людей Дистрибьютеры МЦР!

Имена всегда нужно отстаивать, мне так кажется ...
Что происходит с мечем?
Про каких дистрибьютеров речь?

А кому это нужно? Кто выиграет в этой битве??? Правда ли выиграет?? Истина ли?

Битва за святыни происходит напряжением Духа - единственным оружием котрое у нас есть! И преданным служением! Остальные варианты сеят смуту и Хаос! Что как раз на пользу вашим оппонентам!

Не только Духом, а и руками и ногами человеков.
Хотите сказать что в этой жизни Вы более ничего руками не делаете?
А как же активная позиция в обществе?

Уважаемый зеленый человечек Начет рук перечислю....
Я рисую пишу стихи режу по дереву пишу песни и расказы ....так же до недавнего играл в театре! Занимаюсь танцем и скульптурой по глине! Одну из своих скульптуре я подарил ЛВШ!)))) Что то вас еще интересует?

а что касательно вас? Кроме флуда в темах что вы делаете руками?

Вот и занимайтесь этим далее и не пугайте людей.

что и следовало ожидать вы ни на что не способны! И творчески не развиты.... Значит пробуждения духа небыло как и самого духа :( жаль вас вы одинокий человек :(

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Рериховское движение понимается как политика. Политика прибежище темных энергий. Политика без сознательного применения психической энергии для созидания, никогда не даст следствия. Но если психическая энергия применяется - тогда и политическая активность не нужна.
"Не политиков готовим - но воинов духа".
Неужели еще не уверовли в психическую энергию, что еще ищите в политике? Думаете Агни-Йога нуждается в рекламе и пропаганде? Думаете ей нужна охрана и защита? Ведь это она вас защищает! Поле боя не теле дебаты и не площадь, поля боя ты сам, один человек с светлой аурой несущей людям капли Огня - заменяет десять политических движений. Неужели еще не поняли этого?
Великая огранизация уже есть, не надо другую создавать! Все вы уже часть Великого Братства Всей Зведной Беспредельности. Ваша задача научится слышать голос своего Наставника и Руководителя - иначе эта великая Партия не состоится на лице Земли. Не тратьте время на создание песчанных замков, движений и обществ, лучше станьте несломимой плитой в основание будущего человечества.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Сен-Жермен был политиком?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

"Сен-Жермен был политиком?"

Какую ловушку мне готовишь? Нет он не был политиком. Он йог. Хотя Наполеон его "проект". Но после Наполеона, и Сен-Жермен признал, что политика не наше дело, не йоговское. Сен-Жермен, насколько я знаю, великий экспериментатор, который старается всегда жить среди воплощенных, будучи Бодхисатвой. Думаю накопил колоссальный опыт по открытию центров и очищению городов. Вот о чем надо думать.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

В Учении правильно говорится, что Живая Этика готовит не политиков. Ибо Агни Йог - выше этого понимания. Но значит ли, что слово "политик" - бранное? Приведу вам толкование этого слова из словаря. Скажите что вам не нравится в этом определении?

Поли́тика — (греч. τα πολιτικά):
Искусство управления государством и обществом.
Совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами.

Мыслители прошлого определяли политику по-разному: как «царское искусство» управлять всеми иными искусствами (ораторским, военным, судебным и т. д.) и умение «оберечь всех граждан и по возможности сделать их из худших лучшими» (Платон); как знание о правильном и мудром правлении (Макиавелли); как лидерство государственного аппарата или влияние на это лидерство (Макс Вебер), как борьбу классовых интересов (Маркс). Современные политологи определяют политику как деятельность по поводу общественных интересов, выраженную в поведении общественных групп, а также как совокупность поведенческих моделей и институтов, регулирующих общественные отношения и создающих как сам властный контроль, так и конкуренцию за обладание силой власти.

В современной политической науке имеются два ключевых подхода к пониманию политики — консенсусный и конфронтационный.

Консенсусное понимание политики исходит из возможности политического взаимодействия как сотрудничества и предполагает постепенное изживание конфликтов, что превратит политику в публичные акты, направленные на взаимное понимание и совместное действие ради достижения свободы, в которой выражено высшее общественное благо.

Конфронтационное понимание политики (Карл Шмитт и др.) исходит из того, что политическое возникает в результате достижения определенной интенсивности противоположностей в отношениях между людьми. Политика создается публично борющимися группами людей, взаимно определяющихся в понятиях «друг/враг».

— уровня компетентности должностных лиц и их рационального использования для своевременного и полного решения задач, поставленных высшим политическим руководством государства;

— точности научного анализа с использованием современных методов моделирования проектов крупных политических решений, что исключает или, по крайней мере, снижает риск принятия неадекватных решений политическим руководством государства.

Важнейшими факторами, определяющими жизненность и эффективность политики, являются её соответствие объективным потребностям развития материальной и духовной жизни общества, правильный учет реальных экономических возможностей государства, его национально-этнических особенностей, условий политического и географического положения. Исходя из этого, политика может способствовать или тормозить поступательное движение общества.

Политика — это многоплановое социальное явление, которое можно рассматривать как инструмент сознательного саморегулирования общества. Существует целый ряд определений политики, предлагаемых различными теоретическими направлениями, в которых подчеркивается один из основных аспектов политической деятельности: инстуциональный, правовой, экономический, психологический, социальный, антропологический и т. д.

В самом общем виде политика может быть определена как социальная деятельность, направленная на сохранение или изменение существующего порядка распределения власти и собственности в государственно организованном обществе (внутренняя политика) и мировом сообществе (внешняя политика, мировая политика).

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Заходите на сайт www.uimon.ru

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Отделил тему: Политика - аспект Культуры?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

И почему-то мое сообщение о перспективах РД убрали также отсюда:
http://forum.roerich.com/showpost.ph...3&postcount=39.

Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ?
 

Повторно.

Я как-то задал вопрос: легко ли быть справедливым? Мне один человек ответил: легко, если есть воля и твердая шкала ценностей.
Новый мир это и мир человеческой справедливости.
Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения с точки зрения осознания истинных ценностей человеческой культуры?
Не будет ли высшей ценностью человеческая жизнь? Жизнь человечества на планете?
Рассмотрим два варианта.
Первый. РД не применяет данное Учение ЖЭ в жизнь, равнодушно наблюдает на "пир во время чумы", на атрофию сознания человечества. Атрофия сознания это когда оно неуловимо и невозвратно разлагается в потоке тончайших энергий без высоких устремлений, иначе говоря, - без культуры. В результате такое человеческое сообщество ожидает возвратный удар кармы в виде огненных эпидемий, землетрясений, цунами и прочее. Что останется от такого человечества? Очередные кладбища вымерших «динозавров». Это мрачный прогноз.
Второй вариант, положительный. Рериховское движение (и, прежде всего его лидеры) устремляют внимание на внутреннюю работу, на изжитие недостатков, вредных привычек и развитие сознания высокой культуры. Оно не подается на провокации разного рода лиц по отвлечению его от внутренней работы над своим сознанием (например, в виде внешнезаметной (политической) деятельности), от работы по построению основ мировой общины способной к решению мировых задач. Хотя все, конечно, должно быть соизмеримо и целесообразно условиями и необходимости времени. Рериховское движение (и, прежде всего его лидеры) активно готовит новых сотрудников, ищет пути и способы реализации тех идей, которые приведены в Учении, и которые могут спасти человечество. Поощряются все виды творчества в науке и искусстве.
Воспитание сердца сердечной молитвой и устремлением к высшему, - поможет избежать огненных эпидемий. Представьте себе коллектив сотрудников глубоко осознавших идеи и умения Учения в буднях каждого дня. Эти агни-йоги будут настоящими огненными вдохновителями и столпами РД. Представьте хоть на миг, что им удалось достичь высокого качества мышления, возможностей памяти, чувствознания. Представьте, что при любой жизненной ситуации им не нужно заглядывать в книгу (или компьютер) и искать, что же советует по этому поводу Учение. Они это мгновенно вспоминают и применяют. А ситуации могут быть все сложнее и сложнее. Я не призывают учить Учение назубок, в тысячу раз важнее его осознание. Представьте себе, что высокое качество мышления этих агни йогов, выросших в среде РД позволит им непосредственное общение с Учителями Иерархии Света. Эволюция человечества получит возможность многократно ускориться, развив науку, искусство и связь с высшими мирами.
Рериховское движение может создать необходимые условие для воспитания и образования детей нового сознания. Ведь сознание таких детей будет испытывать определенную потребность их достойной творческой реализации. Эту среду нужно формировать. Для этого нужно формировать определенную культурную систему в небольшом поселении, городе, стране. Такую страну можно откровенно назвать Новой Страной, Страной Культуры. Страной, имеющей население с необычайно высоким уровнем культуры и с естественным стремлением к подобному образу жизни.
Заразительные успехи преодоления жизненных проблем в условиях планетарного кризиса обратят на себя внимание этому здоровому и естественному образу жизни.
Подобный пример жизни и его опыт станет широко распространяться различными средствами и людьми.
При достижении определенного масштаба развития сообщества подобного культурного движения оно станет мировым.
Еще через какое-то время – начнутся реализовываться новые формы коллективного сотрудничества в масштабе всей планеты. Реализуется мечта Святослава Николаевич Рериха, когда все человечество в едином порыве пошлет светлую мысль «Пусть миру будет хорошо!» И сила этой Мысли сделает чудо. Запущенная в мегафон пространства она сможет одолеть силы того хаоса, что сейчас вокруг бушует.

Не зря сказал один мудрец:
«Выдержите и останьтесь сильными для будущих времен»
/Вергилий/
Теперь какой вариант развития РД вы выберите?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Владимир, я отправил вам письмо в личку!

Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ?
 

Николай, вы меня встречаете тут на форуме уже почти год, но говорите со мной как со школьником. Что вы хотели сказать своим постом? Вот, дескать, как нало радеть о РД? Или давайте помечтаем? Вы извините, если мои слова вас в чём-то заденут. Я к этому не стремлюсь, поэтому хочу просто предупредить, что жанр полемики порой требует выделять какие-то основные мысли, тезисы, дефиниции, чтобы по ним ориентироваться и искать противоречия во взглядах.
Пока я не нашёл никаких противоречий.
Все мои попытки обусловлены НЕОБХОДИМОСТЬЮ поиска согласия (в рамках форума) по термину КУЛЬТУРА.
Почему?
Да потому что НК назван ЕИ Вождём Культуры!
и вот краткая выборка по определению слова "Культура" в АЙ, Письмах ЕИ, других трудах:
Культура есть синтез
Философия и культура всегда ваши предметы.
Лишь культура и красота на Нашем щите!
Истинная Культура мысли растет культурою духа и сердца.
Культура есть источник жизни народов

Культура должна выработаться из недр самой жизни, из новых форм хозяйства, быта, из неизбежного в мире пафоса энергетики...

Помните, что Владыкой М. указан самый важный аспект дела – несоизмеримость между злым невежеством и культурным строительством. «Пусть на весы ляжет Культура и невежество».

Ведь Культура не может быть лишь каким-то условным внешним действием. Она живет в сердце человека, и потому первым качеством ее будет сердечность.

Нам много приходилось бороться за допущение и принятие слова «Культура» даже друзьями.

Ответ: Каковы могут быть перспективы Рериховского Движения ?
 

У нас, в России, есть очень плохая традиция - тяга к абсолютизации.
Я ничего не выбираю и от моего желания практически ничего не зависит.
Единственно, чего я хотел бы, так это рекомендовать, предлагать.
И, поверьте, не потому, что во мне нет качеств лидера, а именно потому что они есть. Шашкой махать и дурак сможет, но только "идеи, которые подхватили массы, становятся материальной силой". Следовательно все идеи надо дать на прочтение и принятие народом, массам, движению. Пусть массы впитают идеи, пусть массы разберутся в них, а уж потом можно направлять их. Но и направлять - не равнозначно администрированию.

Поэтому моя цель - это не выбор варианта развития РД, а помощь РД в выборе варианта развития. Согласитесь, что это разные вещи. Мне безразлично какой вариант выберет РД, ибо не в этом моя цель, цель как раз в том, куда оно, РД, должно прийти.

Но вы забегаете вперед. Сейчас, т.е. согласно нашей дискуссии на форуме, рано говорить и совместно рассуждать о Путях. Сейчас важно определиться в багаже, то есть надо договориться о терминах. И в частности о месте политики, других аспектов нашей обшщественной деятельности. Наша задача на сегодняшний этап - это развитие Культуры, чтобы именно на этом стержне развивать новые цивилизационные принципы. Но мы блуждаем в понимании этого принципа. Поэтому на этой переправе нам надо определиться заранее, т.е. на берегу. Потом поздно будет собирать разнонаправленные Движения.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Владимир, считаю, что вы поторопились с выводами.
Думаю, что разделение темы в данном случае не оправдано.
Позвольте нам продолжить тему здесь!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

1) Я поделился своими мыслями по теме (посмотрите первый пост темы) и по вопросу вынесенному в заголовок
сообщения.
2) Чтобы выбирать нужно сначало что-то предложить. Я предложил. Вы тоже хотите предлагать? Пожалуйста.
3) Насчет абсолютизации моих вариантов. Это не противоречит Учению.
4) По поводу поиска согласия по термину "культура".
У меня нет противоречий с тем, что вы привели.
Вы меня тоже извините, видно что-то все-таки задело, и желание общаться пропало.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Надо подумать, что мы имеем сейчас и можем иметь в кротчайшие сроки в недалеком будущем по продвижению Культуры в массы. Общаясь с несколькими представителями РО я увидела общие тенденции:

• У всех РО есть выставочные залы, где проводятся тематические выставки-лекции.
• Проводится выезд с тематическими выставкми-лекциями в библиотеки города, в школы, училища, институты и др.города.
• Есть лектории, в которых проводят лекции, просматривают совместно фильмы, обсуждают увиденное и услышанное, как и сами Носители Культуры(я так рериховцев назову), так и те люди, которые были приглашены на лекции.
• Проведение лекций , например, „О культуре мысли и влиянии ее на здоровье” , на предприятиях, в больницах общего профиля, роддомах(работас беременными), специализированных больницах. Проведение лекций „Добро-зло”, „Истина-ложь” и др. в школьных учреждениях. Мини-театральные постановки (спасибо Театру за идею) на основе АЙ малышам в детсадах, домах ребенка.
• Есть в РО „Комнаты творчества”, где дети прослушав лекцию на тему Добра, Дальних Миров и др. рисуют поизвольно, потом обсуждают все вместе свои рисунки. Можно так работать с разными возрастными группами и ежедневно. Смотрят слайды о природе под музыку, подпевают.
• Есть в РО библиотеки, и мини книжные магазины(лотки).

• Хорошо бы иметь возможность создать хор, где бы можно было бы петь песни, соотвествующие высоким стремлениям человека.
• Хорошо бы иметь компетентного человека, который смог бы посоветовать для просмотра ребенка мультфильмов и фильмов, формирующих правильное восприятие.
• Хорошо бы иметь возможность и естественно компетентность в работе с СМИ, давать статьи в газеты, создавать видео-материалы.
• Хорошо бы уметь читать лекции для врачей, как широкого профиля, так и узким специалистам по вопросам сохранения здоровья.
• И тд.

Может у кого-нибудь возникнет желание дополнить пункты или их развернуть, так же и я их буду продумывать.
Возможно таким образом мы получим Устав деятельности и сегодняшних и Будущих РО, которые создадут Будущее РД, и пусть я немного дерзну, но Всемирного РД :D (все ведь этого хотим).
А если Агни-йог пойдет читать лекции депутатам:D ...то тогда теперешняя экономика точно развалится, а будет положен первый кирпичик к заложению фундамента Общины.

И еще что я думаю: сколько бы мы ни писали и не говорили, но пока каждый не начнет делать для Общего Блага хотя бы малое, но то, что материализовалось бы людьми в их поступках и делах, мы не придем к тому, о чем пытаемся говорить.

Всем желаю хороших выходных и творческих:D !

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вы знаете, меня тоже задело...
Но вот "хочу-нехочу", "естьжелание-нетжелания" я отставил в сторону.
Я так думаю, что мне тут всё же иногда не просто общаться, но и работать надо! А не отсиживаться!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Хорошо. :-)
Так, что вы хотели предложить?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Танюша - это, извини, но не продвижение Культуры - это уровень работы культмассовика-затейника. И на таком уровне, кстати к большому сожалению, работает основная масса РО.
Даже те, на кого мы смотрим свысока, - анастасиевцы, создали свой театр, у них есть очень мощная команда бардов, которая создало программу гастролей "Караван Любви". Ведь посмотрите что они делают! Они собирают группы-ансамбли и кочуют по стране со своими песнями, продают свои диски... И очень часто - это благотворительность. Я не собираюсь перечислять все их заслуги, кому интересно, тот может сам познакомиться с их наработками. Интернет полон информацией о них. Анастасиевцы собирают вокруг себя поэтов, бардов, артистов. Вот, например, Александр Коротынский, я не стану рассказывать об этом скромном, но прекраснейшем человеке, пусть скажет отрывок его песни:
От сердца к сердцу луч любви
Сверкнет божественною нитью.
От праха душу оторви
И напои небесной высью.
Пусть волны четырех стихий
Сольются в вихрь неодолимый.
И свет, как звездные стихи,
Наполнит нас вселенской силой!

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=7091

Или Алексей Карпов, вот его песни:
http://music.lib.ru/t/teatr_pes_ass/...angely_nochnye

Или Маргарита Лобанова...
Но ни одним интересным делом в сфере культуры мы, РД, не богаты...
И это о чем-то говорит.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Продвигать культуру это еще продвигать новую науку. Искусство может вдохновлять людей на то, как можно реализовать научные идеи заложенные в Учении. Эти воплощенные идеи могут изменить мир примерно также как его начал менять телевидение и интернет.
Создание средств связи с высшими мирами бытия (специальной телевизии) это ли не достижение науки и культуры? "Религаре".
Открытие новых источников энергии? И т.д.
Это тоже аспект деятельности РД и здесь практически непаханная целина. Хотя конечно, этой работой занимаются определенные люди (команда Акимова и др. центры), но она еще вне нашего пристального внимания.
А может как раз им нужна помощь РД.
И вот когда мы говорим, что нам не нужны "культмассовики-затейники" можно сказать следующее.
Нужны не только "культмассовики-затейники", но и студенты-физики.
Но откуда же они появятся как не через соприкосновение с творчеством Рерихов, а уж затем с ЖЭ?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Неа, я не песни в сарафанах призываю петь с косичкой на голове и от этого получать удовольствие:) , а ориентировать людей как раз на сознательное понимание того, к чему мы можем стремиться.

Мне бы хотелось, что бы, и внутренние, и внешние формы всего того, что есть сейчас в РО были красивы. Не знаю уловите ли что я имею в виду--такую утонченность придать всему, аристократизм что бы как-бы был во всем и внешне и внутренне. Как то так:) .

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Зачем изобретать велосипед - ведь ясно сказано:
"414. Одни ждут вестей сверху, другие прикладывают ухо к земле. Ничто в Мироздании не может быть пренебрегаемо.
Следует понять ближайшие дары эволюции: первый — психическая энергия, второй — движение женщин, третий — кооперация. Каждый из этих даров должен быть принят в полном размере, неотвлеченно. Мы уже много раз указывали на мощь психической энергии. Теперь следует также настойчиво указывать на качества двух следующих отличий века." (АУМ) (выделено ЕЕ)

В этих направлениях и надо работать.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Николай, просветите меня, в чем последние достижения Акимова?

Мне очень, очень трудно представить помощь науке со стороны РД, м.б. расскажите...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Простите, не знал.:(

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Странно, но только вы понимаете о чем я пытаюсь тут говорить. Ни ЕЕ, ни Николай не хотят понять... даже не меня, а аспект, указанный в Учении. Вот, что писала ЕИ:

Не говорит ли это о высокой важности продвижения Культуры? И очень важно помнить, что это не пожелание, а ЗАДАНИЕ!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А теперь вы уже больше меня понимаете. И больше всего меня порадовал глагол. Но продвигать Культуру через Науку - это только аспект широкого понимания Задания Учителей. Есть ещё и Образование, Здравоохранение...
И тут Таня, думаю, понимает очень глубоко.
И в завершении этого поста хотелось бы сказать об упомянутом вами слове "Продвигать!" Считаю, что в этом направлении мы как раз меньше всего продвинулись.

Помогать формировать культурную систему страны
 

Есть еще один момент на который вы не обратили внимания и не понимаете меня, наверно.
Я вел речь о необходимости продвигать идею формирования и развития культурной системы страны. Ведь обычно внимание уделяется лишь политической, экономичской системе. А культурная где? Есть лишь её элементы.
Немного об этом писал в 3-м опросе "Адаманта" :

Ответ: Помогать формировать культурную систему страны
 

Вот сегодня утром мне позвонил наш единомышленник, философ, причём дипломированный философ, в прошлом Ученик П. Беликова. Он сокрушался, что вот сейчас в Законодательное собрание Питера идут выборы, которые показывают, что власть создала новую ситему, когда существует только две-три партии при одном суверене...
Я сним спорить не стал. Да и, действительно, плохо... Не стали говорить, что вся наша политическая система страдает одним пороком - она примитивна. Но не стал говорить не потому, что он не понял бы, а потому что мы проговорили бы не меньше часа, а меня ждали дела.
Да что там сокрушаться, что политическая система плха. В стране очень много плохого, но мало хорошего. Реформировать надо было бы все, если бы не одна проблема: реформировать - значит косметически выправлять. А надо-то создавать новое общество, в основе которого и новые ценности - Культурные, а не технократичекие, не экономические.
Но если мы определили примат Културных ценностей, которые не означают образованность. Если мы определились, что намерены строить такой социум, то важно определиться и в критериях этих ценностей, а потом уж определить и методологию такого построения. Не ехать же опять в Лондон и проводить 2-oй съезд РСДРП. Да и революционные методики исчерпали себя. Слишком сокрушительны они.
Но как вы тогда намерены сдвигать эти тектонические плиты цивилизации? Поручите это Кобзону? Напишите в Литературной газете статью: "С кем вы, мастера Культуры?"
То есть ещё раз возвращаюсь к началу.
Мы уже договорились с вами, что мы единомышленники. Это меня радует. Хотя я в этом был уверен изначально, но нам надо определить"Что мы хотим сделать?", а потом задаться вопросом "Как мы будем это делать?"

Нет, конечно же в любой ситуации можно было бы приступить сразу же к решению второго вопроса, но нам с вами нельзя. Ибо вы напрочь отвергаете политичекий аспект. Вы считаете это низостью. Тогда как решать? Ибо путь участия в политике вы с себя уже сняли, пусть ею займутся другие... Ну тогда ничего нам не остается, лишь только ждать прихода Владык, чтобы они за нас все порешали. И они придут, будьте уверены, они в состоянии решить все наши проблемы за нас, тем более, что в истории уже была ситуация, когда Апостол Пётр уходил из Рима, не в укор ему будет сказано. Кстати, вы не помните кто ему попался навстречу, чтобы принять вместо него мученическую смерть...

Ответ: Помогать формировать культурную систему страны
 

На первый вопрос могу ответить так: продвигать культуру (помогать ей) для строительства новой страны – Страны Культуры.

На второй вопрос.
Есть идея. Можем обсудить.
Вопрос фактические для меня стоит так: как можно сформировать культурную систему страны с учетом реалий сегодняшнего дня? С помощью чего?
Известно, что когда нужно что-то хорошо сделать, то для этого нужно иметь какой-то специальный инструмент или средство.
Создание такого средства в масштабе страны многие видят лишь в виде создания какой-то партии, позволяющую проводить волю его вождя через партийные массы на местах и в центральных органах власти.
Но есть и другие варианты решений. Использовать имеющие в стране средства, приспособив их к целям РД: продвижению Культуры, построению новой страны.
Для России таким средством может быть Общественная палата Российской Федерации.
На её базе можно создать Совет Культуры Российской Федерации. Фактически там собраны люди значимые для культуры народа, и стремящиеся защищать его интересы и культуру. Вот, кстати, свежий пример этого (я приводил его в новостной ленте на сайте):
"21 февраля члены подкомиссии по культурно-просветительской деятельности Комиссии Общественной палаты по вопросам сохранения культурного и духовного наследия обсудили планы работы на 2007 год. Член Общественной палаты Галина Маланичева отметила, что в «основах законодательства о культуре должно быть записано положение, обязующее просчитывать влияние принимаемых новых законов и постановлений в экономической и финансовой сферах на учреждения культуры». "
Рериховское движение может продвигать идею национального проекта «Культуры», идею реформы Общественной палаты, других гос.структур. На предварительной стадии реформ участники РД могут более тесно сотрудничать с представителями Общественной палаты на местах, с различными созвучными партиями (в предвыборных программах которых будет заложен проект «Культуры»), с Международной Лигой Защиты Культуры (МЛЗК).
На предстоящем в марте отчетно-выборном конгрессе МЛЗК возможны приятные неожиданности.
Думаю, что приток новых сил может изменить роль этой организации. И стать ядром коалиции сил для обновления страны.
Если хорошо проанализировать, то кроме «Общественной палаты» под предложенную реформу можно найти еще вполне готовые структуры, институты, организации, фонды и пр. Предложенная идея может быть применена затем не только в России.
Я не отказываюсь от политики полностью. Она должна быть инструментом культуры, а не наоборот.
Приходит время вспомнить идею Елены Ивановны о диктатуре культуры.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Не имею физической возможности прочитать все сообщения о Культуре, поэтому возможно, что повторюсь...

Понятие Культуры широкое. Я думаю, что если речь вести о развитии художественной культуры, как части более широкого понятия, и которому Рерихи уделяли особое внимание, то тут надо идти именно к тем, кто создает эту культуру, т.е. к художникам различных видов искусства. К настоящим художникам, могущим дать нечто действительно высокое. И пытаться устанавливать с ними сотрудничество, пытаться сделать так, что бы их творчество максимально могло служить делу развития культуры. Это задача вполне реальная и осуществимая. Первой подзадачей тут является поиск таких художников, их выявление и установление творческого контакта с ними. Второй подзадачей является привлечение их к сотрудничеству, оказание им содействия, если они в этом нуждаются. Это могут быть и еще неизвестные люди, но обладающие потенциалом, и уже состоявшиеся и маститые. Подход в обоих случаях будет разным. Если первые нуждаются в поддержке, то вторые наоборот, сами могут поддержать и усилить это движение. Но и договориться со вторыми гораздо труднее.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Замечательно!
Наконец-то что-то конкретное...(среди рассуждений о том что нужна культура)

Есть еще направление...
допустим фильмы...
это хорошие писатели, сценаристы, режисеры...
должно быть какое-то поощрение именно культурного
направления и именно такого, который сделан на высоком уровне...
(например фильм "Остров")

или возьмем например рекламу...
как поднять его уровень так чтобы у людей не оставалось
чувство зомбированности и омерзения?...
реклама это же каждый день и на каждом углу...
как поднять его уровень так чтобы она кроме своей основной
функции еще и одухотворяла людей?

У меня есть простая и красивая идея, но как ее донести
до верхушки?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Позволю себе высказать мнение по вопросу.
Насколько мне видится, отталкиваться нужно от утверждения "Культура есть синтез". Пока нет синтеза, т.е. распознания, осознания и вмещения, а следовательно преображения, о дальнейшем просто нет смысла говорить. Прежде всего необходимо осуществить синтез в самом себе, т.е. в текущих условиях найти новый способ поднять, преобразить свое сознание. Уйти от привычек, пристрастий, предрассудков и прочего, что мешает пониманию и объединению. Приблизиться еще на один шаг к сотрудничеству в его разнообразных формах. Далее - осознанный синтетический опыт, пусть даже незначительный, можно попробовать запечатлеть в искусстве, и этот "опубликованный" опыт сможет стать благом и для других людей. Если синтезированный опыт настолько значителен, что отвечает требованиям национальной идеи, то, конечно, носитель опыта просто должен пытаться воплотить его на государственом уровне, и без политики тут не обойтись.
Если синтез в человеке не осуществлен, искусство его будет малозначимым, независимо от уровня его мастерства, а попытки популяризации ЖЭ - сектантством и церковничеством.

Тут каждый должен решить для самого себя, является ли его опыт трансмутации и синтеза настолько высоким, что можно нести его в массы в виде искусства или политической идеи. Если же кто-то сочтет свой опыт невеликим, то упор в работе следует делать на самого себя и ближайшее окружение, кому реально можно помочь. Это и будет его вкладом в Культуру.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

У С.Н. Рериха есть выступление про рекламу, поищу дома в книжках МРБ. Там еще статья про долину Кулу.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

ссылка на статью Стеценко А.В.
(заместитель генерального директора Центра-Музея имени Н.К. Рериха)
статья так и называется "ПЕРСПЕКТИВЫ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ"
всю приводит здесь не буду, но вот кусочки..
кого заинтересует статья могут полностью прочитаьт его по ссылке
http://novvolna.narod.ru/publ/n6.html

...красными звездочками, обозначающими рериховские организации,
расцвечена почти вся Европейская часть, с тяжелым сердцем
осознаешь, что, несмотря на это, сейчас остро стоит вопрос: быть
или не быть Рериховскому движению. Видимо, нам еще предстоит
сделать свой выбор.

Именно этим человеком был дан импульс к созданию заговора,
который осуществил музей Востока во главе с Министерством
культуры.

Людмила Васильевна четко и ясно ответила, что часть наследия,
которая будет описана и пойдет в работу, — доступна для
исследования, а часть архива — дневники Е.И. Рерих — сейчас
предоставить для изучения невозможно. Вопрос из зала: "Кто
просил?" Людмила Васильевна отвечает: "Святослав Николаевич
Рерих. И эту часть, пока нам не скажут срок, мы даже не будем
описывать" (из записи выступления).


И без нашего участия в этой борьбе Рериховское движение может не
состояться. Позволю себе сформулировать проблему, которая, как
мне кажется, существенно помогает определить имеющиеся в
Рериховском движении недостатки. Устранив ее, мы сможем сказать:
"Рериховскому движению быть". Эта проблема определяется мнением,
что Рериховское движение есть самоорганизующаяся сила. Но
движение не может самоорганизовываться.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Дар, я понимаю, что конкретика она всегда должна быть на первом месте. Но вопрос немного выше ставился так. Елена Ивановна и Николай Константинович ставили вопросы Культуры выше всего. И Она называла НК - Вождём Культуры! То есть она так оценивала, даже подытоживала всю Его деятельность.
И теперь конкретика!
Что с твоей точки зрения есть культура? Я не о балете, архитектуре и не о том, чему были посвящены все музы Античного мира. Является ли железная дорога - культурой? А здравоохранение, образование, спорт, международные отношения? Вот к политике отношение особенное. Её исключили из Культуры. И сказали, что политика - не достойна высокого уровня Культуры.
Но и это не всё. Культура, века нынешнего должна трансформироваться в Новую Культуру. То есть мы не просто должны поднять уровент культуры общества, но и возвысить её до более высокого состояния. То есть, если честно, то мы должны создать принципиально новую медицину, которая впитала бы в себя основы Аюрведы, современой европейской, а также более новые подходы, которых пока нет. То же самое нам надо сделать с образованием. То есть не перенимать школьную систему Запада, когда тамошний бакалавр имеет знания на уровне пэтэушника, а магистр - что-то типа мастера с дипломом техникума.

И так во всем! Нам надо осознать целые направления, имеющихся на сегодня культурныых пластов и развить их до принципиально нового уровня. И это не завтра, и это не нашим детям, эта задача нашего поколения.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Давайте вначале определимся в терминах, иначе мы никуда не уйдём, что такое «культура»?
Культура. Культ-Ура. Ур – Солнце. Урусвати. Культ-уру-свати. Свати – это новая, ожидаемая планета. Значит культура - это культ Солнца, Культ Духа. Следовательно: культурный человек – духовный человек. Не развитый духовно может быть министром культуры, членом Общественной палаты, участником Международной Лигой Защиты Культуры (МЛЗК), но при этом не быть культурным (духовным) человеком. Можно сказать так, культура – это физическое проявление духовности, её земной аспект, проявление Высшей Триады.
Например, западное образование убивает Культуру. Система подготовки узкопрофильных специалистов, не даёт развитие МИРОВОЗЗРЕНИЯ.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Слово "культура" на латыни означает "возделывание почвы". Это изначально совершенно приземленное и практичное слово. Рерихи придумали свою более красивую интерпретацию, но от практичности не отказались.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

С Вашего позволения, Адонис, дополню Логос "Культура" -
так же как сочетание - КУЛЬТ-У-РА.
Как заметил Ренда Ли, он означает с Латыни "возделывание почвы". И совершенно прав, ибо пахота наинается с восходом Солнца.
Бог Солнца Египта - РА.

И так же мы здесь "возделываем почву" сада у Горы Мория ...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Саша, дам только выдержки из книг "Высокий Путь". Если этого будет мало, дам комментарии. Меня поражает твоя способность уводить тему в сторону. Так было в случае с МЛ, теперь ты хочешь тут, где только наметился разговор вокруг важнейшей темы, увести в сторону обсуждения терминов.

«Язык Рериха - мой суровый слог».

«Ручной способ должен потом замениться языком сердца.
Настроение гармонии будет иметь особое значение».

«Учитель напоминает различные выражения о культе Матери Мира. Наш язык
составлен из разных корней. Постоянно добавляем слова соответственно
явлениям века. Так, Ассургина являет символ будущей жизни, и в ночь на
второе сентября Ее значение входит в силу. Ибо именно Венера в этот
день уносит главный луч свой и, удаляясь, получает снова воздействие
дальних миров. Окропив землю, она снова летит накоплять лучи. Лучу Ее
уявит явление силы после ее удаления Юпитер. Удача коротка - надо
спешить».

«Читателю следует иметь в виду то, что живая диалоговая форма получения
высоких Наставлений обусловила весьма своеобразную подачу материала и
очень необычный, но яркий и емкий (полный архаизмов, неологизмов и
самого нестандартного словоупотребления) язык Учителя. Пожалуй, главной
особенностью этого в высшей степени нестандартного языка является
проникновение в глубочайшие процессы человеческой души и тонкого мира».

«На каком языке "Ликнодия"?
На языке Начал.
Что такое "Начала"?
Руководители».

«Я покажу Мой сад в Докиуде. Рерих нарисует.
Дерево Элгарио имеет синие цветы, похожие на колокольчики. Вышина
дерева 3 сажени. За домом горы зеленые.
Название горы - Урдуя - на языке Начал».

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ну Вы же сами меня попросили сдесь выступить. Вот и пожинайте плоды своего и моего легкомыслия ;) Ладно, больше не буду...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

кхм...
вот задумался и сам не ожидал такого своего представления...
культура это повышение осознания... утончение... по направлению эволюции...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А вот приятные вести с сайта "Адамант":

Согласно официальной информации руководства Музея-института семьи Рерихов в Санкт-Петербурге, Губернатор Санкт-Петербурга В. И. Матвиенко выпустила распоряжение о придании Музею-институту статуса государственного городского учреждения культуры.

Таким образом, многолетняя деятельность коллектива музея, а также его многочисленных друзей по упрочению Рериховского наследия в истории российской национальной культуры увенчались успехом. Напомним, что российская история не знает аналогов такому решению. Можно предположить, что придание государственного статуса учреждению, посвященному изучению и собиранию Рериховского наследия, станет большим шагом вперед на пути становления мирового рериховедения и упрочит официальные позиции Рериховского Движения в нашей стране, подняв его на иной качественный уровень.

Мы от души поздравляем наших друзей и партнеров из Музея-института с этим большим праздником!

коллектив "Адаманта"

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Может быть Редна Ли будет против, но я считаю, что Культура в человеке - это наличие начал Огня! И Агни Йога - это Йога Культуры!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Кстати, есть очень важная новость:

Владимир Росов со второго захода защитил диссертацию. Это событие произошло 8 марта.
http://www.lomonosov.org/news_roerich323.html

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Да не против я, куда мне... Просто вспоминается одна восточная пословица: "Сколько не тверди слово "щербет", слаще во рту не становится..." Вот и тут на фруме эту бедную Культуру как только не склоняют уж сколько лет, а толку не видать... Так оно и дальше будет...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ну и чем же она так важна?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

любопытные строчки оттуда
И нам снова и снова придется сообща доказывать на основе неопровержимых фактов, что Рериховское Движение — не стадо верблюдов под управлением грубых погонщиков, а Рерих — не идол и не нуждается в апологетах для общения с простыми смертными;

что-то похожее на споры с МЛ...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А у нас сегодня губернатор в службе был. Впервые за 3,5 года удосужился. И заявил, что следующей пятилеткой и в стране и в крае должна быть пятилетка культуры!
Ну, насчет края понятно, у него жена актриса драмтеатра, патронирует региональный международный кинофестиваль. А насчет страны? Обычно госчиновники таких заявлений не делают. Если только Президент где-то это уже не озвучил. Но я что-то не слышал.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Не думаю, что она пройдет утверждение в ВАКе. Тем более, что ВАК приостановил работу диссертационного совета. Принимать защиту в этих условиях.... Это просто пиар ход.
А так... Ну, что... утвердилась в науке версия, что НКР был неудавшимся императором Всея Азии? Вынашивал далеко идущие политические замыслы?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Дар, ты подтолкнул меня к мысли, что как вода океана будет солёной у берегов России, так и у берегов Америки, Антарктиды, Европы и Азии...
Точно также рериховское движение будет переживать одинаковые устремления на сайте Адамант, на нашем здесь, а также и в стенах МЦР. Разная динамика, небольшие отклонения в температуре, темпераменте, но вопросы будут примерно одинаковыми. И сейчас, думаю, мы все осознали, что у Рериховского Движения должна быть дискуссионная площадка, где позиции обсуждались бы и было бы коллективное мышление.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Такая информация проскочила после посещения Президентом Общественной Палаты, где ему предложили следующим национальным проектом сделать Культуру. Он, как я понял, согласился.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Это вы, уважаемый Ниннику сказали, а не В. Росов. А вообще-то советую почитать книгу В. Росова.

Чтобы судить!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Для новостей у нас есть отдельная тема на форуме.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Мои мысли о культуре из материалов 1-го опроса "Адаманта".

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Прекрасно, Николай, хочется ещё раз сказать, что наши мысли и представления созвучны.
Теперь по поводу глаголов, то есть действий:
Найдите;
Творить Общее Благо.
Мы с вами дали общее толкование понятия "Культура", сформированное для нас Учителями.
Значит пора приступать к действиям! Время глаголов!
То есть идея создания единой площадки, где широта мнений может иметь общий фокус. Место, где мы могли бы говорить и своих задачах и согласовывать общее мнение. Место, где мы могли бы "Находить свой самый близкий путь к Культуре", где можно будет обсуждать и координировать творчество, направленное на Общее Благо". Согласитесь, что это задача всех нас!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

опять ты про высокий форум и создание площадки...
чем тебе это место не нравится?...
давай улучшать то что есть...
поднимать его творческими постами...
и показывать это своим примером...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Дар, дорогой, да место твоё прекрасно! Тем более какая разница где проводить "Совет в Филях"! И Высокий Форум может быть и здесь! Важно не место, а время! Время для нормальных дискуссий созрело, темы - в огромном избытке! Тем более, что диалог, например, А. Анненко с МЦР всё ещё продоложается, вопрос с диссертацией Владимира Росова - ещё не закончен. Вопрос Р. А. Усова. "Рериховское Движение, - какое оно?" ( http://www.lomonosov.org/movement7.html ) - висит в воздухе. Ваша задача, модераторов, чтобы дискуссии были не вокруг пупка, а на уровне!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

наше... )))
уровень (к счастью) определяют не модераторы...
что же пришли по кругу на место?... об улучшении работы форума?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ну, не совсем "наше", если ты, например меня можешь отсюда уволить, а я даже пожаловаться не могу.

Согласен, что тут много зависит от участников. Как, например, газета от корреспондентов. Но согласись, что Редактор в газете, (а тут тоже СМИ) выбирая тематику, рубрики, иерархию отношений, направленность, формирует стиль и внутреннюю сущность издания.
Вы же на "нашем" форуме только контролируете нашу деятельность, но не направляете, не создаете прецедентов, не приводите (не приглашаете) лидеров движения, оригинально мыслящих единомышленников. А ведь это просто! "Адамант" в состоянии провести разговор приглашённых людей, где, кстати, участвовал даже хозяин этого домена Сергей Джура. Тут же он не бывает! А почему? Да потому что тут, думаю, что так он считает, "не его уровень!" Ну так уровень всегда будет таким, каким ты его определишь. То есть тут может озвучивать позицию МЦР Ветал Двутысячный, а Люд.Вас., уверен, считает наше болото лишь его, а не её уровнем! Маргинальным!

Так что, Дар, ты же знаешь поговорку про рыбу, в которой процесс инвалюции начинается иерархически... А у нас на форуме вы, модераторы, даже не иерархи, а чтобы не назвать вас обидным словом "надзиратели", назову вас лишь термином ЛМ - КС!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

ну во первых все равно "наше"... даже для тех кто просто заглядывает
и только читает... он заходит на "свой" интересный(!) форум где можно щедро зачерпнуть много интересных мысле..
тебя я уволить не могу...
а пожаловаться ты можешь...
что позволено тебе, то не позволено модератору...(!!!)

:D :D :D а голова тебе для чего?:D
приглашай, звони, пиши...
где нибудь написано "нельзя"? или в правилах запрещено?

спасибо за стакан сметаны...:D
когда начнешь хамить, грубить, матерится тогда будет повод назвать
модераторов "надзирателями"...:D

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ну извини. Действительно я что-то вошёл в раж и слегка поцицеронил! Но и приглашать, согласись, С. Джуру на его сайт - это не моя как бы и обязаннсть. Да и приглашать персоны с других сайтов - это всё же должен или сотрудник Портала, на худой конец - модератор, но не участник форума. Тем более, что я с ними приватно не знаком.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Соглашусь!
Это не проблема создать такую отдельную площадку - раздел, в котором смогут зарегистрироваться только участники "Высокого Форума" и где они смогут работать.
Проблема пока в другом.
В организации его нормальной работы.
И главное - вызвать к этому разделу-форуму доверие тех, кого мы хотим пригласить.
Но и этот процесс может постепенно войти в нужное русло, если мы будем принимать активные усилия.
Следующим шагом организации такого форума может быть подготовка инициативной группой тематической программы заседаний ВФ.
Тогда в общества и организации можно выслать приглашение и концепцию проведения таких форумов.
В отличие от обычных участников заседания Высого Форума нужно планировать на конкретные даты.
Тогда можно ожидать что в установленный срок подготовленное мероприятие пройдет организовано (и модераторы и участники Высокого Форума будут в он-лайне в течение какого-то периода).
В общем эту идею, конечно, нужно еще развивать. И очень тщательно.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

не модератор, и не участник...
полагаю "участники форума" (куда входят и модераторы...)
что стоит открыть соответствующую тему?.... есть запреты?..
провести опрос, собрать вопросы желающих...
приглашенный отвечает на "сборник" вопросов, а дальше уже
продолжение диалога или закрытие темы... все зависит от времени которым располагает Гость.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я за!
Единственное пожелание - разумная демократия. То есть не анархия, но и не железный порядок, узкая прослойка...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Высокий Гость для Высого Форума....:D

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

С.Н. Рерих "К беседе с художниками", статья называется "Искусство в рекламе".

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А я вот думаю, что неразвитый духовно человек НЕ ИМЕЕТ права быть министром культуры. Потомуц такие министры и поддерживают людей "матершинников", выдвигающих такие "высокие идеи" как, русский мат - есть часть великого русского языка.. цирк.

Вот часть выступления в ЛИКе. Это питерская лаборатория по изучению Культуры.
Полностью выступление тут

http://www.lic-spb.narod.ru/razmishlenie.htm

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Так тут дружно вроде говорили, что это не личный форум Джуры, а общий ... или я не правильно понял тогда?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Возможно, я не в курсе. В памяти осталось мнение, где-то тут на форуме подчерпнутое, что Портал его. Может и не его....:oops:

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вот тут Вы немного не правы, про шербет, Александр.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я не до конца понимаю, что такое «Высокий форум». По этому я пока про культуру. Дело в том, что воспитание культуры процесс долгий, менять сознание людей не просто. Мне нравится схема представленная Н.Атаманенко (пост128), очень продуманная, готов под ней подписаться.
Как мы видим Культура это чаще всего врождённое, может быть и воспитанное, но путём долгого, долгого труда. Во всяком случае результаты труда будут не заметны, как нельзя видеть рост травы и благодарности здесь не дождёшься. Активности тоже не будет. Это служение.

Правка, вместо смайлика - цифра восемь, пост сто двадцать восемь. Вместо восьмёрки почему то даёт смайлик.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я тоже немного выскажусь, чтобы не осталось недоговоренностей (и как модератор, и как участник). Это не касается лично высказывания Migranta (он извинился). Просто, если это сказано, то, значит, есть и другие схожие размышления.
Значит, "рыба гниет с головы"? То есть проблемы форума, мешающие ему быть "Высоким Форумом", начинаются с СМ и с модераторов?
Да, модераторы не "иерархи" здесь.
Но, они и не "надзиратели", и не КС МЛ.
Модераторы это просто служба форума.
Это просто неравнодушные участники форума, добровольно взявшие на себя обязанности по созданию нормальных условий работы на нем. То есть они взяли на себя определенный груз и несут его сколько и как могут. А теперь, воспримите понимание культуры хотя бы в рамках этого форума очень конкретно.
Чтобы Форум стал Высоким нужны другие отношения между участниками и модераторами. Культурные! Они должны помогать друг другу делать форум лучше в целом, а не думать только о том, как кого-то посадить в лужу или одернуть. Многие грубости, наезды, и прочие недостойные вещи заразительны. Каждый выпад это есть очаг будущего гниения. Каждый случайный читатель форума заражается этими вирусами сознания - недостойными мыслями. И поэтому нужна помощь каждого участника, чтобы он понимал, что и от его личной культуры и ответственности зависит культура всего форума, и всех кто с ним соприкасается. А не только от обязанностей модератора. Модератор в идеале должен применять свой меч лишь в крайних случаях, например, когда на форум попал неслучайный грубиян или провокатор.
А без обоюдной помощи участников-модераторов у нас может быть как в этой притче. :-)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

В том-то и дело, что читал. И ещё до возмущений МЦР на этом сам споткнулся. Мне этот сугубый крен в политические аспекты экспедиции показались умалением Мыслителя.
На мой взгляд, это не понимание Облика. И я на разных форумах об этом своем выводе писал.
Этот взгляд можно считать дополнением. С Рерихом я познакомился в 14 лет как с художником. И его непонятное мне тогда творчество возбудило большой интерес к нему самому. Сравнивая впечатление от книги могу сказать, что образ Рериха, данный в книгах Росова не пробуждает интереса. Просто амбициозный неудачник. Есть малые, но ключевые позиции книг, которые несмотря на многие словеса уважения, заземляют Облик. Они не пробуждают интереса, а затемняют сущность и самого Мыслителя и его Вдохновителей.
Я могу привести пример. Акбар - как политик не выделяется из длинного перечня многих удачливых земных властителей-реформаторов. Но как Человек, как Мудрец, как Искатель истины, пробуждает глубинный интерес. Но эти детали сокрыты официозом и непонятливыми летописцами.

Вероятно мне следует написать большой пост в тему, и коснуться как раз ситуации с книгами и диссертацией Росова. И показать проблему перспектив Рериховского движения как я её вижу.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вот Сергей, я смотрю на ваши попытки создания Высокого форума, на суждения других, вроде искренних и неплохих людей тут и все чаще приходит мысль об Основах. Чем больше я ощущаю пусть даже тень понимания Основ Учения в себе, тем отчетливее становится вывод об отсутствии такого понимания у многих "рериховцев", включая вас. Непонимание углубляется чуть ли не с каждым днем.
Я думаю в этом разделении и состоят все ПЕРСПЕКТИВЫ рериховского движения. Которого скоро не будет просто совсем.
Полагаю, что дело идет к тому, что та малая часть рериховцев, понимание Основ у которых с течением времени углубляется, скоро уйдет в тень. Это образное выражение, не означает ТЬМУ. Оно означает, что они скроются и перестанут проявлять внешнюю активность. Тихо и шаг за шагом свернет свою деятельность МСРО, потом МЦР ограничится лишь внутренней работой по сохранению Наследия и сплочением уже имеющихся сотрудников. Именно там, как зерна в почве, будет зреть будущий всход РД, ждущий весну. Большинство настоящих рериховских групп, близких МЦР, станут сокровенными. Не будет массовой пропаганды, акций и другой внешней активности, за исключением выставок и памятных дат, чтений и конференций.
Скоро будут господствовать такие как Люфт, Лунев. И даже МЛ. Возможно они создадут нечто вроде КС или СН. Что-такое вроде виртуального объединения и форума. Будут новые склоки, выяснение отношений, судилища и анафемы.
Все, что не будет иметь отношение к МЦР не будет реально иметь никакого отношения к действительному РД. Критика МЦР всегда будет агрессивной, пока существует сам МЦР. Только он все меньше будет втягиваться в публичную полемику. Но это не сразу.
Но эта критика будет иметь свое позитивное зерно. Именно она будет привлекать готовых к МЦР и этому сокровенному движению. Не многие выдержат этот яд, который например, изобилует на Адаманте или в Интернет-общине. Зато на этом испытании утвердятся те немногие, которые готовы к восприятию Основ.
В перспективе именно МЦР останется единственным носителем традиции РД. Значение СИБРО упадет. Определенным носителем традиций будет и Рижское или Латвийское общество. С течением времени оно сильнее сблизится с МЦР.
Но вся эта консолидация Движения, которая уже сейчас происходит как следствие якобы Раскола, будет более сокровенной.

Проблема в том, что снижение активности МЦР - процесс объективный. Позиция МЦР практически по любому вопросу, будь то конфликт вокруг Сферы, или Знака Мира или вокруг книг и диссертации Росова, озвученная публично, не может быть воспринята широко. Любая такая позиция вызовет новые атаки и истерики.

Причина в том, что их позиция всегда опирается на ОСНОВЫ Учения. А принять их не может подавляющее большинство тех, кто считает себя рериховцами. Именно по этой причине, с течением времени такие позиции все менее будут высказываться публично и будут формулироваться лишь для скрытой части сотрудников. В публичную полемику МЦР более вступать не будет.

Пример - книги и диссертация Росова. Защита Имени Учителя - есть одна из Основ Учения. Но многие ли могут воспринимать НКР так, как он воспринимается МЦР? Многие ли осознают космический масштаб этой Великой личности? Нет. Именно поэтому действия МЦР кажутся им неэтичными, грубыми и т.д.
Фактически пока МЦР находится в ловушке своей публичной роли. Когда публично совершается умаление Учителя, тогда МЦР публично же встает на его защиту. НО...
Такое отношение, сокровенное, любовное и трепетное, не понимается большинством. Отсюда объективный вред от любой полемики вокруг этого Имени.

Тут много всяких предложений высказывалось и для ЛВШ и для МЦР. Но единственное возможное не высказывалось. А оно простое.
Если говорить о развитии, укреплении, утверждении Рериховского Движения в стране и в СНГ, есть только один очевидный путь - СПЛОТИТЬСЯ ВОКРУГ МЦР. Принять МЦР как единственную Основу, применяя принцип Иерархии. Но принять нужно СЕРДЦЕМ. Такое сердечное единение, такая поддержка будет единственным возможным действием по сплочению РД.
И это очень крепко понимают недоброжелатели и враги. Поэтому то они столько яда изливают. И этот яд уже многих отравил. В том числе и участников этого форума, которые поначалу смотрели свысока на всю эту войнушку. Загляните на сайт Адаманта. Этого будет достаточно.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕЙТРАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ! Я сам был её приверженцем долгое время. Смотрел на войну свысока, стараясь понять и тех и других, не судить ни тех ни других и оправдывать их всех. Но время шло. Мое желание утвердиться в Основах Учения видимо начало давать свои всходы. Пришло понимание ЗНАЧЕНИЯ МЦР и лично ЛВШ. И с этим пониманием представление о происходящем стало меняться. Яд стал ядом, а не поиском Истины, злоба стала злобой, а не доброжелательной критикой. Враги ведь тоже эволюционируют в своем направлении.

МЦР - единственная сила РД, утвержденная последним из МАХАТМ, который нам известен и который захватил наше время. Других нет и не будет ещё очень долго. Зато было и будет полно всяких посланцев и "махатм", которые будут подвергать сомнению это единственное сегодня очевидное связующее звено с Планом Владык. их работа даст свой результат.
Не льщу себя надеждной, что многие со мной согласятся. Все это я повторял не раз. Но мало что меняется.
Вот такой мой взгляд на перспективы РД.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Отчего же не согласяться?
Почти во всём могу согласиться с выше сказанным за исключением того, что МЦР, как Вы сказали, постепенно будет уходить от внешней активности к более сокровенному и закрытому. Некоторая сокровенность наверное и сейчас есть, но при этой сокровенности МЦР всё-таки не будет уходить от жизни. Я бы сказал, что исходя из жизни будет строиться внешняя активность МЦР наряду с другими их задачами. К тому же, внешняя активность должна быть у любой культурной организации, работающей в социуме. Другое дело, что формы проявления их активности может не отвечать пониманию, увы, многих "рериховцев".
Но с Вами соглашусь, что без МЦР и МСРО нет никакого РД.
.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ещё добавлю пару слов к Вашим размышлениям.
Конечно же, нужно утвердиться на ОСНОВАХ! Без этого никуда.
Но и также важно для развития РД, это высокий культурный уровень самих его участников. К сожалению, здесь мы все проигрываем. (Кстати, поэтому и Основы не вполной мере осознаются и искажаются под прессом самомнения).
Первое правило рериховца, на мой взгляд, должно быть себя преображать и окультуривать. Но, как показывает жизнь, большинство рериховцев это не "практикуют". Зато знают, кто и как должен был что-либо сделать, в том числе и МЦР.

Вот Вы заметили, что многие здесь из "вроде искренних и неплохих людей" не утвердились на Основах. А я ещё заметил у этих людей полную неосведомлённость по поводу работы МЦР и их деятельности.
Сколько здесь предлагалось идей, которые давно реализуются там!
Сколько здесь обсуждалось предложений, по которым в МЦР давно проходили или конференции, или круглые столы и по которым уже ведётся практическая работа! И много таких вещей.
Если честно, я почти ни одной новой вещи здесь не прочитал, которую ранее не видел в публикациях МЦР или МСРО. Но к сожалению, эти "искренние и неплохие люди" не хотят этого знать, но зато с каким-то спортивным азартом начинают поддерживать умалителей МЦР и изливаемый ими яд.
Очень грустно от такой неразборчивости.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Здесь не могу возразить. МЦР всегда будет в центре действительности и всегда будет объектом атак. Он же является объектом, против которого происходит объединение врагов и просто недоброжелателей. Сами между собой они не будут и не являют сейчас чего-то единого. Слишком разные. Но по отношению МЦР в своей враждебности они объединяются и поддерживают друг друга. Что может в перспективе привести к созданию единого внешне антиэмцэровского фронта.

Но мне кажется, что полемическая активность МЦР будет сворачиваться. Они все меньше будут предпринимать активных действий, направленных на сплочение так называемого РД. Просто скоро до них дойдет, что реальное РД - это они сами и их друзья. А там никакого раскола нет. Все остальное, что не может принять МЦР в качестве объективного фокуса РД - пена. Я имел ввиду это.
А социальная активность и культурная деятельность останутся и будут нарастать.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

ninniku

Та ситуация, которую Вы описали правильно характеризует лишь внешний аспект, но не причины.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Борис, вот вы пишете, что МЦР уже многое сделало из того, что тут предлагалось... Не спорю, вполне возможно. Но тогда вопрос: почему сделано так, что вопрос приходится повторять? То есть сделано, но к этому сделанному не придана информация? Почему Президент России отвечает городу и миру по три часа, не стесняясь ни одного вопроса, не обращает внимания на критику, которая бывает злобной и несправедливой? Почему он взаимодействует с внешним миром и открыт ему, не обижается, если его действия истолковываются как-то не так, как было на самом деле? Да потому что это реальный руководитель, он понимает, что нельзя прятаться от общества и обходить публичные заявления. Такова реальность времени, таковы современные правила игры! Это называется ПУБЛИЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. От неё не бегут и не прячутся, к ней идут и с нею работают! Это данность времени! Мы уже давно не в СССР! Когда критика считалась бранью! Я не восхваляю сегодняшние времена, я во многом недоволен проявлениями этих современных веяний, они грубы и жестоки, но это современность! МЦР же пытается убежать от неё, МЦР же в ответ на критику пытается обижаться и надувать губы! Вот вся проблема, оценить которую вы, доброжелатели МЦР не можете! Вы критиков сразу же записываете во враги, но разве так можно? Разве вообще нормально, когда публичная деятельность предлагается только по тем правилам, которые удобны?

Вы хоть себя послушайте! Вы в свои слова вчитайтесь и проанализируйте то, что сами-то говорите? Полнейший сталинизм в действии! Этакое поведение обиженных пингвинов. Дескать, все кругом хулители и очернители! А мы такие белые и пушистые... Да никакие вы не белые, и очень даже ёжики!

Критика, жёсткие заявления, спор - нормальное явление для современного общества! Нет, конечно можно выступить и сказать: меня критиковать нельзя, потому что я посланник Махатм! Дескать, в силу высоты и возвышенности задач я перехожу на личный режим святости, прошу подходить ко мне только с пиететом и за шесть шагов строевым шагом, с отданием чести... Сказать и заявить можно. Но может быть лучше сразу в монастырь? Или это всё же публичная деятельность, которая не сахар, которая груба и порой жестока!

Как вы не поймёте простых вещей, публичная деятельность предполагает и ряд условий, которое неминуемы, которые будут присутствовать в силу специфики условий?! И наука Pablik Relation, т.е. наука по связи с общественностью - вполне рядовая вещь! PR - это форма существования с внешним миром, даже НК в своих письмах пишет о необходимости в паблисити, то есть именно того, что потом, со временем вошло в Америке и других странах, именуемых у нас "Западом", в основу Pablik Relation. В советской пропагандистской системе всё это делать не надо было, но мы ушли от этой системы вместе с началом деятельности МЦР - в начале 90-х годов. Однако нам по-прежнему предлагают рассматривать роль МЦР, как единственно верной и незыблемой иерархии! И что теперь? Никто с этой позицией спорить не будет? И теперь авторитет МЦР - священная корова, всякий оппонент которой "враг народа"! Да проходили мы это! Будут спорить, будут оппонировать, будут "доставать" глупыми и не очень вопросами, ибо избрана такая общественная система, господствующая государственная система ценностей и устойчивых механизмов саморегулирования. И тут, если хотите - пользуйтесь, если хотите - не пользуйтесь, но это как метро - можешь использовать, но можешь и пешком ходить, только потом не жалуйся, что ноги болят!

И вся моя задумка по Высокому Форуму - это предложение выходить из дремучих представлений о связях в нашем обществе к существующим реалиям. Газеты, радио, журналы, интернет - это средства массовых коммуникаций. Они даны нам для ОБЪЕДИНЕНИЯ. Это ж надо доходить до такого, чтобы ругать форум и обвинять его во всех мыслимых и немыслимых пороках. Да кто вам мешает установить такие рамки поведения, что даже "спасибо" будет за мат считаться? Всё в наших руках, всё доступно и открыто. Мы можем общаться со всей планетой в режиме онлайн! Это ли не мощнейший стимул для освоения идей, это ли не мощнейший стимул для продвижения Учения? Нет, оказывается можно лишить себя и общество таких возможностей только потому, что нравственность падает! Так если бы она не падала - Махатмы, наши Владыки - даже не беспокоились бы!

Нет уж, Борис, Ниннику, вы просто не представляете о том, о чём говорите. И не надо собственное мнение о "заговоре" выдавать за серьёзный анализ! Вы просто головой повертите, может что-то и поймёте! Может быть опять обидитесь, что грубо, нагло, высокомерно... Вот, дескать, ежели бы мягко, нежно, по-доброму... Да добрый я, добрый! Только год моих нежных разговоров с вами научил меня многому.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ну да, и Вы эту цитату поняли именно так, что надо много говорить о Культуре :) Чем больше, тем лучше. А я это высказывание понимаю так, что говорить надо меньше, а вводить ее активно в жизнь конкретными делами.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ну, что же , Сергей, можно констатировать - процесс пошел. Он наметился с малых отклонений, но привел уже к глубокому непониманию. Это закономерность. Сказанного и продуманного уже не вычеркнуть. Могу лишь сожалеть о будущем явном или скрытом враге. Очень скоро вы найдете много общего с "творцами" Адаманта и с Люфтом.
Полагаю, я представляю о чем говорю. Если бы сомневался, то не говорил бы. Жаль. Реальное РД потреяло ещё одного потенциального сотрудника. А мир обрел ещё одного фантазера, не знающего на что опереться, кроме своих фантазий. Ещё раз сожалею.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Не соглашусь. Именно ПРИЧИНЫ.
Они в том, что большинство подходящих не принимают ОСНОВ Учения. В сердце не созрело понимание Иерархии, ценности Сотрудничества и Непреложности Приказа. Это закономерный процесс. Для большинства - это только начало. И через враждебность тоже иногда приходится пройти для понимания.
Когда недостанет сил для ярости, тогда увядание талантов, приведет шаг за шагом к разложению психической энергии. Останется только катаклизм и отчаяние. За ним последует взрыв и, возможно, новое осознание.
Вы прочитайте внимательно пост Мигранта. И сами увидите. Неприятие Основ, заслоненное собственными фантазиями, не позволяет понимать то, что делает МЦР.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А в МЦР все это уже есть?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

В МЦР есть труд на Общее Благо и глубокое, Глубокое! видиние и понимание причин происходящего.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Есть. Если не верите так на слово, внимательно, очень вдумчиво проанализируйте все их инициативы. если вы доброжелательны, вы увидите, точнее в сердечке почувствуете, чем они продиктованы.
Очень тонкое и одновременно очень твердое понимание Основ. Но невозможность умолчать, когда Имя Учителя подвергается атаке, вот и приводит к тому, что МЦР подставляется под них само.
А меру яда вы сможете воспринять, заглянув на Адамант или к Люфту. Выбирайте, что вам более подходит.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я стараюсь смотреть на ситуацию с двух сторон. Теперь после поездки в Индию, у меня есть взгляд на ситуацию в том числе и оттуда. ... :D

Истина в разных ситуациях в разной мере присутствует у всех. Поэтому невозможно сказать, что МЦР абсолютно прав во всех ситуациях, то же верно по отношению к другой стороне, хотя она не другая и не чужая. Поэтому надо идти на диалог, причем равный.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Почему Вы так думаете? МЦР выполняет большую культурную работу. А что говорит, что Центр понимает основы изложенные в АЙ. Как Вы думаете? (Это не провокационный вопрос).
Возможно мы по разному воспринимаем основы?
Наверно, надо переформатировать вопрос и спросить, а что для Вас является основами Учения?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

может пора открыть соответствующую тему?
или отсюда отделить...
что такое основы, как они понимаются, и насколько соответсвуют этим основам МЦР и их противники...
наверняка здесь собака порылась..

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Разрешите вопрос перенаправить к Вам, поскольку ninniky достаточно ясно в своих постах излагает понимание основ. А вот, что для Вас является основами Учения? Возможно, действительно, по- разному...Вот ни разу Вами ваше понимание не было озвучено.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ниннику, прошлое создало нас нынешних, настоящих. Мы в долгу перед ним. Но нельзя вечно оставаться в прошлом! Вы всё ещё живёте при феодализме! Мир ушёл в иное измерение, в нашем обществе - период дикого капитализма.И в этих условиях - разность мнений - это не вражеское противостояние! Это отличие. Я ведь не критикую деятельность МЦР по поводу их работы. Не потому что критиковать можно-нельзя, даже не потому что одни делают свою работу хорошо-плохо! Я с их работой не знаком. Я критикую их за то, что я знаю - келейность и отсутствие управлением РД. А я свою профессию знаю хорошо, потому что получал в университете, и не марксизма-ленинизама, даже не в "Университете миллионов" - была такая передача, её Бунич вёл, если помните.
Вы же считаете, что я посягнул на святое!
Ну, можно и так понять. Но это уже ваша проблема.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

ninniku
Это нужно распечатать и сохранить для истории.

Ваше изложение мыслей о будущем РД прозвучало как пророчество.
Я думаю, что так и будет.
Более того - есть какая то внутренняя уверенность.
Третьего не дано - или Рериховец за МЦР или "рериховец" против МЦР.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Моя позиция совпадает с той, что изложена на сайте: http://www.madra.dp.ua Но учтите, не я поднял вопрос об основах, которые понимает МЦР, а ниннуку. Поэтому я попросил углубить его взгляд.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Почему-то не получилось открыть, вернее открылось Мадра... Клиника... Новости... и всё, дальше остановилось. Придётся сделать паузу и попробовать ещё раз. Но вот насчёт основ вашего понимания, так и не понятно осталось.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

:) Милости просим. Яд превращается в лекарство в зависимости от дозы.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Сергей, вы не замечаете, как сами становитесь ядовитым.
Сказал это не для того, чтобы обидеть вас. Но ваш пост меня сегодня выбил из седла. Впервые за последнее время. Потому что считал вас во многом единомышленником. Да, были шероховатости, непонятки... Но думал, что много общего. Но нету. Внутренне я слишком близко вас подпустил к себе - это моя ошибка. Больше не стану строить иллюзии. Что ж, и так бывает! Но и это пройдёт!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я могу выразить лишь сожаление по этому поводу. Никто не может сказать, что МЦР абсолютно прав во всех ситуациях. Вероятно, это не возможно в принципе. Но то что противная сторона НЕ ПРАВА во всех ситуациях, когда идет в разрез с точкой зрения и позицией МЦР - тут у меня сомнений нет.
Но вы пожалуйста, не ловите на слове. Я не абстракцию имею ввиду. А лишь конкретные ситуации, по которым и возникло расхождение. В частности по конфликту с СИБРО, вокруг СФЕРЫ или ЗНАМЕНИ МИРА или конфликта с музеем Востока или по диссертации Росова.
В этих вопросах МЦР действовало прямо и без компромиссов. И именно в этих вопросах оно вправе было рассчитывать на поддержку всех, кто считает себя участником рериховского движения. Вместе этого они получили осуждение. Кому-то кажется, что так действовать нельзя или надо иначе. Но это говорит лишь о том, что они не понимают ОСНОВ. Действует тот, кто принял на себя ответственность. На МЦР лежит очевидная ответственность за выполнение воли СНР и по поводу наследия и публикаций, и картин и Знака и по защите Имени Учителя. Как они будут выполнять - им выбирать. И нести ответ.
Неужели будем кидать камни в тех, кто и так несет груз?
Почему же "рериховцы" все-таки забывают об Иерархии? О незыблемости этого Закона? Почему оспаривают приоритет МЦР, хотя он очевиден? Почему считают возможным принуждать МЦР действовать по их советам?
Совет можно высказать, но принять нужно тот вариант, которые по разным причинам избрал МЦР.
Нравится нам это или нет, но если мы принимаем Основы, то отношение к МЦР должно быть бережным.

Я так понимаю, что мы с вами по этим вопросам уже встречались на Гранях.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

И от состояния организма прежде всего. Я к нему привык. И ваши попытки лишь укрепляют меня. Но не могу не признать вредоносность и крайню болезненность этого яда. И я же свидетель того, как он отравил многих знакомых мне людей. Шаг за шагом под действием вашего яда они все более скатываются к позиции осуждения МЦР по всем вопросам. Где-то уголком сознания, ещё по привычке, они пытаются хотя бы на словах утверждать роль и значение МЦР, но ни одно из их действий не одобряют уже автоматически. Они утеряли доверие.
Думаю, что вы не сможете избавить себя от этой ответственности.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я считаю, что вы проявляете банальную глупость. Простите, ради Бога, за резкость. У вас свой фантастический взгляд на мир, но в основах он не изменился. Три кита актуальны на сегодняшний момент - Закон Иерархии, ценность сотрудничества и непреложность Приказа. Именно эти три условия внешне, хотя бы, обеспечивают и руководство и единство и согласованность.
Нет келейности и есть управление. Но только именно Рериховским Движением, а не пеной вокруг него, которая не поддается никакому оформлению, кроме как враждебному.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А может быть дело не во мне? В этих вопросах я ведь тут давно попугаем работаю. Ничего не изменилось в моей позиции и аргументации. Но с вами что-то произошло. Адаманта начитались? Похоже.. Ну и плюс свои фантазии абсолютизировали. Нет, Сергей, никакого РД и никому не нужно его тут творить особенно средствами массовой информации.
Есть МЦР, его филиалы и его друзья. Это и есть реальное и единственное РД. Все остальное рождает лишь ущерб и враждебность. Перекрашиваются со скоростью света. Для начала утвердитесь в понимании МЦР как единственного Иерархического фокуса. Как только это произойдет, начнутся другие процессы. Но вот яд Адаманта или Люфта или даже гнилую конфетку Росова вы тогда воспринимать не сможете.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Для Сергея (мигранта) "основы" остались прежними, именно: демократизация, гласность, перестройка. Горбачёв повторял всё это после Фороса, а над ним смеялись уже, мир вокруг уже был другой...
...А ведь верно, ни разу Сергей-мигрант не высказал своего чёткого мнения об Основах с большой буквы, именно об иерархическом Законе.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Я написал ответ, но отвлекся, заставили чистить пистолет, а он, гад, никак не чистится! За это время был скачок напряжения и пост слетел. Ну, попытаюсь чуть позже.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Мы с вами встречались не раз и ваша позиция понятна.
Я лишь еще раз напомню, что Иерархия не настолько проста и очевидна как может показаться людям, привыкшим к отношениям начальник-подчиненный (речь не о вас, а вообще).

Истинное понимание Иерархии доступно только духовно утонченным людям, но именно этой тонкости то и не видно в действиях МЦР и некоторых его т.н. противников.

Мнение СибРО было мнением Н.Д. Спириной, чей вес в общем-то стал очевиден после Писем Е.И. о ней даже для тех, кто не соприкоснулся с ней при земной жизни. Так что помните, что отрицая её мнение, вы отрицаете мнение Иерархии. Как разрешить это противоречие - решать вам. ;)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Во-первых, не всё уже сделано, но делается.
Во-вторых, кто хотел, тот получал всю необходимую информацию, кто НЕ хотел, тот всегда жаловался на её отсутствие. Вся информация была общедоступна, но Вы её искали явно в других местах. Но это уже минус Вам, а не МЦР.

Очень хорошо, что Вы так разбираетесь в правилах игры. Только "игры" то бывают разные. А в тех, в других, Вы явный профан!
Ну а насчёт "реальности времени", Вы вообще не понимаете, что говорите, хотя и читали АЙ.

МЦР ниотчего никогда не убегал и не обижался. Не опускайтесь до такого злостного умаления этой культурной организации!
А вот мощный отпор на нападки в их адрес давал всегда.

Г.А.Й. 1968 г. 446. "Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право".
12.521. "Невежественная критика должна быть очень осторожна"

Уже сделал. Но признаюсь, выводы не в Вашу пользу.

Мне Вас жаль, что вы стараетесь подражать таким "нормальным" явлениям. Это лишь показывает отсутствие у Вас понимания Учения.

А Вы знаете кто нам предложил МЦР?
Да, кстати, а кто по-вашему "незыблемая иерархия"?

Ой поторопился я со своим вопросом к Вам в предыдущем абзаце!
Вот здесь-то Вы уже объясняете, кто по-вашему "незыблемая иерархия"? Её оказывается просто нет, но зато есть
"господствующая государственная система ценностей и устойчивых механизмов саморегулирования."
Надо такое важное дополнение срочно записать себе на полях книг АЙ.


Та ви що (как говорят на Украине)? Чьи связи, какого общества и к каким реалиям? Какая-то абракадабра.
Вы говорите о каком-то новом PR проекте, неизвестном ранее современной журналистике? А при чём тут РД вообще?
.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

То есть, Вы критикуете незнакомую Вам организацию, на основании того, что Вы знаете. То есть, Вы не знакомы, но Вы знаете.
Браво! Образец утончённой проницательности. :D
.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вы хотите сказать, что Ваш яд строго дозирован?
;)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Можете одобрить все действия МЦР на 100 лет вперед? ;)

Как можно соотнести автоматичное одобрение и необходимость сознательного отношения ко всем явлениям и к тому, что мы все каждый момент на испытании? :?:

Рефлекторность не заповедана, бо она от астрала ...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Борис, в этом споре будете победителем вы.
Я прекращаю с вами говорить, иначе это уже будет не на уровне аргументов.
Мне уже приходилось говорить, что в моей жизни были и посерьёзнее наезды, а яд концентрированее. Вы меня не поняли и начало-о-ось.
Но надо ли мне сметать вас в этой дискуссии? Думайте сами, иногда оппонент мешает.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Юра, ты уже с оппонирования съехал на критику меня? Поздравляю!
Основы у меня всё те же, что и даны в Учении.
"Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших.
Первый - почитание Иерархии.
Второй - сознание Единения.
Третий - сознание Соизмеримости.
Четвертый - применение Канона "Господом твоим"...

Цитирую для того, чтобы сомнений не было, что читал ЖЭ. Ведь вопрос уже так стоит. Вы, мои уважаемые критики, всё-то знаете, везде были, всё читали, только вот я лапоть, знаком ли вообще? Знаком. Убедились.

Но у меня тоже есть вопрос? А вы-то читали? Полностью. Учитываете ли и меня в своем единстве? Соизмеряли ли мои поступки и мои размышления? Да и знаете ли, что намерен был сказать, сделать? И где же ваше выполнение канона?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Если честно, то я даже не знаю, то есть не уверен до конца прав ли Энтин, Попов, Сфера, В. Росов... То есть в этом споре я не решил для себя кто прав, а кто виноват. Да и не мне судить их, вступивших в противосостояние. Но само ведение спора, сама методика вдение такого "диалога" идёт по принципу уничтожения, стрельбы "на поражение"! И тут я с МЦР не согласен. Принципиально!

Вы же, Ниннику, пытаетесь меня убедить, что в МЦР - правы! Аргументы?! Вы же оппонируете! Только не надо говорить, что они Иерархи. Дескать, они лучше знают! Доверенное им мы знаем, кто доверил тоже знаем. Но это не освобождает их автоматически от соблюдения Этики!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Сергей, я не буду с вами спорить. Это был бы странный спор. Ваша позиция совпадает с моей лет пять назад. А спорить с самим собой прошлым ... Дело безнадежное! И глупое. Я же писал, все было как у вас. Но чем больше я читал всяких атак на ЛВШ и МЦР, тем больше углублялся в понимание происходящего. Я увидел УЗОР и ЦЕЛЬ этих атак. Сергей, это НЕ СЛУЧАЙНО. А когда увидел, тогда понял ПОЧЕМУ они это делают.
Вы вот что сделайте. Залезьте поглубже на Адамант. Потом сходите к Люфту. Некоторые тут старые ветки почитайте. И потом определитесь. Сейчас ваша позиция ... Это как бы помягче сказать... Позиция интеллигента, который боится запачкаться и потому у него все правы и все заслуживают уважения. Но это НЕ ПОЗИЦИЯ. Разберитесь сами.
И потом, сколько уже можно аргументов?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Карма, Михаил. Сказанное и продуманное давлеет над ними и над вами так, что этот плотный кокон не дает просочиться пониманию. Однажды осудив хоть в малом, отлетаешь в сторону. И вернуться не дает твое же осуждение.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Противоречие создали вы - сторонники НДС. Разве кто-то утвердил на ней свой выбор и утвердил её назначение Указом и Действием? Разве ей было поручено СТРОЕНИЕ ДОМА?
Добрые слова ЕИР не сделали её лидером или иерархом Организации, на щите которой Имя Братства и Основателей Учения. Не ей Махатма доверил труд по продвижению дела Рерихов. Она чистый и сильный дух. Но ПОРУЧЕНИЕМ или по моему пониманию ПРИКАЗОМ её никто не обременял.
Иерарха из неё сделали вы, ученики, на свой страх и риск и по своей воле. Вам так легче.
Беда только, что ваше такое решение стало причиной мелких и больших недопониманий и стали началом краха некогда мощной ячейки РД. Сейчас вы на обочине. Меньше нужно было писать и бить тех, кто принял на себя Ответственность по Указанию.
Опять же карма. Кто же вам виноват?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Если ты видишь глубокое непонимание принципа Иерархии, то последний Канон может звучать и так: Ну, что же, оставайся при своих...

Сергей, на самом деле все просто. Вы же уже не мальнький. И даже имели партийный опыт. Именно там часто вопрос стоял так - КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ? И все молчок. Потом кто-то говорит - Давайте я попробую.
И тогда ему вся помощь! Хотя бы по той причине, что тебя это счастье миновало.

Здесь почти так же. Вы можете отстроить Музей? Создать организацию? Выдержать все атаки и яды и устоять? Испытать много предательств? Так, на общественных началах....

Там огромная человеческая и нечеловеческая тяжесть! Сами поняли, что ЛВШ памятник при жизни поставить надо! Это ваши слова. Именно так. Оно бы давно следовало, только это ни ей, ни делу не поможет. Но потом поставят. Когда доведут до могилы. И многие из врагов будут лицемерно лить слезы и говорить: Конечно, не все было гладко, но тем не менее ... ЭТО БЫЛА ВЕЛИЧИНА!
Так отдайте долг благодарности, пока человек жив!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вместо диагноза собеседнику :p попробуйте все же поискать в Учении ответ на вопрос, требуется ли от последователей Живой Этики описанный вами автоматизм.

И еще, помните, что аргументы, подобные вашему всегда обратимы. ;)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Конечно, всегда легче автоматом одобрять любые действия избранного иерарха ;) и думать, что ты в надежной лодке вместе с ним , но время ... оно всё расставляет по своим местам.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Что Вы на МЦР напали?
Давайте про Ваших иерархов поговорим? Стоит ли их действия одобрять?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Перечитал этот раздел, и вот какая мысль пришла мне в голову.
Если присмотреться как следует, то за всеми этими словесными перепалками, множеством частных мнений по множеству частных вопросов, можно отследить одно главное.
Если дать ему, этому содержимому возможность отстояться, то в сухом остатке мы получим ни много не мало, а мысль о всеобщем благе. Ну да, и наверное все прения здесь, по большому счету это споры по поводу того, как этого достичь. Ведь в конечном итоге реформирование РД не самоцель, а определенная ступень на пути к более общей цели.
И все множество мнений (прошу прощения за излишнюю может быть склонность к классификации и систематизации), которое здесь прозвучало опять таки можно свести к двум главным группам, степень противоположности которых может принята за максимальную.
Первая – достижение этой главной цели начинается с каждого из нас, «хочешь изменить мир – начни с себя». Зерна истины нужно разбрасывать и они дадут свои всходы. По большому счету, все ведь начинается с самого человека, он сам является носителем и хорошего и плохого, если в каждом сердце зажжется маленький огонек, то пусть не сразу, но зло будет изживаться, а добро в конечном счете восторжествует.
Короче, каждый из нас имеет право на свой маленький провод с Учителем.
В противоположность ему – другая точка зрения, наоборот указывает на невозможность (неправильность, нецелесообразность, неэкономичность в конце концов) такого множества проводов. Действительно все в мире подчинено принципу централизации. Песок ссыпается в правильную пирамиду, «от Единого - к немногим, от немногих – к остальным» - принцип иерархии. А люди подвержены заблуждениям, и для того, чтобы помочь им избежать их, необходим проводник (неважно человек это или единый орган наподобие КС или МЦР), промежуточное звено иерархии, обладатель провода. На этом построении принцип монархии. И для отстаивающих эту точку зрения, именно она является более реалистичной, первая же выглядит утопией.
Мне кажется, вокруг этого велись споры и в бытность присутствия на форуме МЛ, и по этому же поводу идет дискуссия и сейчас: имеет ли право МЦР приватизировать такой провод (и носить гордое имя хранителя основ), или он является достоянием всех.
Скорее всего этот спор вечный, и может быть даже пресловутые пути правой и левой руки именно в этом вопросе не находят компромисса.
Так где же истина? А кто ее знает? Но если рассуждать логично, то там, где ей и положено быть, т.е. где-то посередине.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Или, если быть более точным, истина как максимальное соответствие плану эволюции представляет из себя периодическое доминирование одного из двух вышеприведенных начал.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Целиком согласен. Периодически он возникает на форуме, изменяются люди, немного точки зрения, но суть остается одна и таже. Вот это и грустно.
Потому что, на мой взгляд спор идет не с позиций Учения, а исходя из личного восприятия конкретной ситуации.
Вот давайте, поговорим об основах. Мигрант их нам напомнил - давайте и поговорим ... не переходя на личности.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

так что у нас в остатке...
основы...
еще будут мнения по поводу основ?
это важно так как

14.289. Урусвати знает, что главное преуспеяние заключается в
согласи об основах. Что может быть хуже сборища людей, знающих
ритмы слова и числа, но несогласных об основах! Мы особенно
останавливаемся на основах жизни, ибо без осознания их все
остальное делается не только ненужным, но и даже вредным.


если идти от основ, возможно мы придем где и в каком месте
начинается несогласие...
давайте без излишних эмоций...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Лучше все же сначала найти ответ на вопрос про автоматизм в Учении.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Создал отдельную тему: Основы Учения. Предлагаю продолжить разговор там: http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3637

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Спор не вечный, просто, как обычно, имеют место быть оба варианта.
Каждый человек может иметь провод к Учителю и каждому человеку Учитель может помогать, Он отвечает на молитвы и т.д., ведет по жизни. Отсюда очень легко сделать вывод насколько велико сознание Учителя, вмещающего обращения миллиардов людей. Но у всего, вероятно, есть свой предел по целесообразности. Некоторые вещи/дела целесообразнее и экономнее делать по принципу Иерархии. Наверно это какие-то "большие", коллективные вещи/дела.

Но когда кто-то пытается уйти в одну из крайностей, то получает неправильный вариант действий. Поэтому, выход - в правильном сочетании 2-х подходов. А если монополизировать провод, то получится то, что уже было: церковь и священники, без которых никак нельзя, которые обладают исключительным знанием как говорить с Богом и т.д. Кстати, и православная Церковь в последнее время занимается патентованием всего связанного с христианской тематикой и контролем ее использования в бизнесе.

Среди Основ, кстати, есть "Свобода воли" ...
Не может быть ни насильственной Общины ни насильственной Иерархии, это один из признаков подлинности.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вы — золото, Сергей! :) Что бы мы без Вас делали!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

И это противостояние с одной стороны приверженцев первородства МЦР, и с другой тех, кто утверждает, что истину нельзя приватизировать, всего лишь разновидность более общего противоречия между общим и частным. И даже если этим двум силам удасться на чем-то сойтись, через какое-то время возникнет третья, вставшая в оппозицию к их союзу. Если есть позиция, и если она достаточно весома, то всегда найдется оппозиция. И разлом опять будет находится там, где он и был.
И даже, если в споре между последователями одного провода и множества таковых, они придут к соглашению, которое вы озвучили:
и
споры разгорятся с новой силой, но уже по поводу степени целесообразности и экономности, а также меры, по которой определять насколько эта вещь коллективная и большая. Так что спор-то извечный. Другое дело, что наряду с невозможностью его разрешения вообще, существуют компромиссные варианты временных договоренностей и частных соглашений.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

а как это выглядит относительно основ?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А никак, Дар, не выглядит! Уж ты-то знаешь, что я обходил это противостояние в РД. Стараясь не влезать в него. Но тут, как только заговорил о необходимости центрального органа печати, единой медийной плащадки - столько получил, что мало не показалось. Я год говорил о РД, но ждали когда же я скажу чей я! Но ведь ещё в глубокой древности сказано:
«И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твёрдою пищею, ибо вы были ещё не в силах, потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы?, и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: «Я Павлов», а другой: «Я Аполлосов, то не плотские ли вы? Кто Павел? Кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возвращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы - соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор.3.0 - 3.9).
Иерархия должна быть в душе, она не приемлет вражды. Как только противостояние внутри - сразу человек теряет понятие и принцип Иерархии.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вообще-то, такая тема уже есть http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3301
Может, продолжить старую?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Именно. Обратимы, потому и не говорю слов осуждения в адрес Иерархии.
Последователь Учения, если он принял Основы, смотрит на МЦР как на Иерархическое звено.
Я же говорю о других. А над ними будет довлеть допущенное сомнение и осуждение. Высказано оно или нет, довлеет. Правда, пока не сказал, легче отказаться от заблуждений.
И вы приняли на свой счет? Я имел ввиду не только вас. Эта фраза не относилась только к собеседнику и это не диагноз. Это закономерность, хорошо раскрытая в АЙ.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вот видите! И другие, кто может - видят! Это очевидная демонстрация непонимания Основ.
Это уже настолько заезженный штамп, он разве ваш? Все судьи МЦР в один голос об этом говорят и теми же словами. Когда я сказал об автомате, то имел ввиду как раз вас - судий. Именно вы, автоматически, уже под действием кармы применяете свои штампы. И автоматизм - это ваше. В вашей фразе "автоматом одобрять любые действия избранного иерарха" виден приоритет СОМНЕНИЯ.
На первом месте ваши предпочтения, а не Закон Иерархии.
Какой же в Любви и Доверии может быть автоматизм? Все осознанно глубоко. Если есть Принятие Иерархии. И действия Иерарха одобряются не автоматически, а ПО ДОВЕРИЮ И ПО ЛЮБВИ.
Если этого нет, то будет лишь СОМНЕНИЕ и САМОМНЕНИЕ.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А куда бы мы без вас!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Зачем так усложнять? Все существует одновременно. И личный провод существует и Иерархическая система действует. Здесь все проще. МЦР выполняет Указ. Если воля Махатм для вас что-то значит, вы отнесетесь к нему бережно. Если же хотите сами участвовать в РД, то правильно будет согласовывать свои действия. если не хотите, имеете право действовать самостоятельно в пределах понимания и сил. Никто не пресекает самодеятельность. Но если вы решились атаковать МЦР, то учтите все-таки, что он выполняет Указ Махатм.
Можно и глубже все понять, но это уже кто как желает.
А эти простые соображения все-таки стоит иметь ввиду.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вы себе противоречите.
Лучше избегать оценок личностей собеседника, тем более что в них много проекций.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А, если МЦР начинает атаковать вас? Как это воспринимать? Как выполнение непосредственного указа?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Фоме несколько раз твердили "заезженный штамп" про крокодила ...

Ваша фраза звучала так: "Где-то уголком сознания, ещё по привычке, они пытаются хотя бы на словах утверждать роль и значение МЦР, но ни одно из их действий не одобряют уже автоматически" и понимать ее можно по-разному.

Там слово иерарх с маленькой буквы ;)

Ну да, со стороны, говорят иногда виднее ;)

Следование Иерархии СОЗНАТЕЛЬНОЕ, "болванчики"-автоматы не нужны Эволюции. Нужно доверять и следовать, но сознательно, причем необходимо чувствовать уровень Указаний, т.е. где требуется вера, а где анализ. Впрочем, анализ требуется в любом случае, но иногда после выполнения Указа, а не до.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А знаете, из этих мелочей, как раз и складывается картинка личности. Вероятно, вы убежденный демократ и толлерантность для вас стоит на самом высоком месте, пока не тронут ваших убеждений?

Не было там оценки ЛИЧНОСТИ моего собеседника. Не знаю я вас лично, не могу оценить. Я вижу лишь позицию и о ней беседую. А оценка позиции собеседника неизбежный атрибут спора или, мягче сказать, дискуссии. Ну, какие же тут противоречия?
Я вообще затрудняюсь по жизни в оценке личности людей. Вероятно, Граней начитался. Привык, что сегодня они такие, завтра другие, послезавтра третьи. И каждый раз верят сами, что искренние. Все время думаю: Чего от тебя завтра ждать?
Ну, где-то можно предвидеть и тогда складывается узор личности.

Ну, чтобы показать пример, вот давайте попробую ОЦЕНИТЬ вашу Личность, как вижу по дискуссиям.
Вы очень воспитанный человек. Культурный внутренне и внешне. Доброжелательный, в меру открытый, но лишь для немногих. Все-таки дистанция преобладает. Ваша Личность стремится к внутреннему равновесию, поэтому переживания вы стараетесь обуздывать. Но тут вот одно НО...
В силу вашей воспитанности и культуры, вы не любите никакого давления на вас со стороны, но послать нафиг не можете. Именно уважение к другим людям формирует и требовательность, внутреннюю требовательность, к уважению и вашей личности.
Вы любите работать в команде, когда атмосфера в ней гармоничная и комфортная. И ваша значимость в команде очевидна. Но с той же мерой значимости вы относитесь и к другим. А вот чего вы не хотите и не любите, так это вкалывать в команде, действующей по волевому приказу. Где ваше мнение имеет значение лишь в той мере, в какой оно совпадает с линией Приказа.
Этого вы не любите настолько, что всякое волевое действие в отношении вашей внутренней культуры и убеждений, вызывает в вас протест. И этот протест становится тем глубже, чем очевидней необходимость подчиняться.

Пока достаточно. Вот, что я понимаю под ОЦЕНКОЙ личности. ИМХО, разумеется. Но вот когда я касаюсь вашей позиции, то едва ли это можно назвать так.

А зачем это воспринимать? :) Зачем ставить своё мнение о МЦР в зависимость от мнения МЦР о нас? :)
Откуда нам знать к чему ведёт указ? Может быть наша роль в ускорении эволюции человечества как раз и заключается в том, чтобы красиво проиграть? Именно красиво. И это по сути большая честь, которую прежде нужно заслужить.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А есть за что? Если атакуют, следует обдумать свои действия.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Боюсь, что понять её можно только так как она написана. Автоматизм осуждения действует лишь там, где Доверие отброшено.
Не думаю, что Доверие имеет хоть в малой степени автоматический характер. Оно в сердечке коренится. А вот Осуждение, основанное на недоверии, становится автоматическим. Ибо сердце закрыто по отношению к тем, кому ты не доверяешь.
Тут и думать то особенно не приходится. Сердце закрыто и нечем думать.
Можете отнести эти слова и ко мне. Так и я действую.
Только вот нельзя назвать недоверием мое отношение к Люфту или к творцам Адаманта. Тут как раз полное доверие, но уже к себе, к рожденным чувствам сердца.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ага. Добавлю примечание к последнему посту. К Люфту и творцам Адамната я не отношусь с осуждением. Как только понял, с кем имею дело, так сразу и избавился даже от тени осуждения. Поначалу был вопрос: Да что же они делают?!!!
Сейчас вопросов нет.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Мне кажется, что тут и не может быть какой-то другой критики. Только критика личности. Тема Основ себя исчерпала. Ибо, если говорить о Иерархии, то следует говорить и об иных аспектах, положенных в Основание. Но тогда надо признать и терпимость, и Единство, а главное - вспомнить о наложенном запрете рвать Единую духовную ткань.
Ниннику, вы всё твердите о Иерархии. Но вот послание наших Высших Учителей:

К участникам конференции
Мир и радость – сердцам слушающим!
Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения.
Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей.
Оставьте тяжкий груз – идите легко, не спотыкайтесь о сор прошлого: это лишь камни вашего личного роста.
Оглянитесь: ваше общение было редко и мало, отчасти суетливо, так как – мимоходом. Звучал ли при этом непрестанно камертон взаимной доброжелательности? Не перепутали ли зоркость с недоверием и подозрительностью? Можете ли поручиться, что не отяготило ваше подсознание иное настроение – огорчение, трудности, переживания, быт, дом? Так ли уловимы для вас каждые ваши мысль и чувства в каждый миг? Не превратили ли в вашем восприятии серьезность – в жесткость, настойчивость – в нетерпимость, семя раздора; уверенность в себе – в самолюбие?
Все ваши имущественные претензии и раздел целого – из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости. Деньги – лишь следствие.
Последние годы для всех – в том числе и для страны, и для народов – были как прививка от тяжелой болезни. Пора выздоравливать.
Оставьте кривые зеркала – смотрите чистым оком ребенка друг на друга.
У каждого из вас есть возможность начать новую жизнь – в этой жизни. Можете назвать это периодом.
Осторожно, положите камень.
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит, смотрит на образ свой, но не на себя. Проверьте свою меру самоискренности; осознание не равно самобичеванию и растерянности. Загляните в себя наедине с самим собой. Ваши недостатки не равны вашему Я. Оставьте.
Когда без боязни сможете признаться в своих ошибках другим, – значит, изжили.
Самоосознание не равно самоотождествлению. С кем бы то ни было. Стройте себя нынешнего – вырастет человек будущий.
У вас создались свои круги общения, постоянных членов. Взгляните, не стали ли они замкнутыми? Различайте сконцентрированность на деле и замкнутость. Не опасаетесь ли вы вновь приходящих? Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь?.. Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь?
Для вас нет чужих, независимо от веры как созвучной формы Пути. Хотя они вас могут считать чужими. Если разошлись – вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет – и найдете ключ.
Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солжет. Обмануть могут рассудок, эмоции, страсть, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности.
Когда читаете, обсуждаете и объясняете – берете лишь часть и больше заняты собственным ростом. Но на страницах Учения много конкретных заданий. Не смущаясь беритесь за них, ищите людей – их много и они готовы, хотя, быть может, пока даже и не слышали об Учении.
Недоверие – это ответственность.
Доверие – тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не справиться. Надо каждый раз находить индивидуальную меру доверия. Доверие окрылит пришедшего и родит его веру в себя. Дарите веру в себя людям. Она прорастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно доброе зерно не пропадет. И на камнях растут цветы и деревья. Говорите не с образами людей – но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании.
Не ждите моментального преображения. Неверящий в других на самом деле хочет, чтобы они моментально изменились.
Когда изучаете: и много и мало думаете о себе. Чаще просматриваете сюжеты из жизни, заново переживая. Не раз – и сквозь годы. Суть – в отсутствии анализа, поиска и понимания причин, движущих мотивов. Если вспоминаете – значит, не осознали доминирующую ноту, вносящую диссонанс, исподволь и незаметно. В том числе – и особенно – в отношениях с людьми. Много сил и времени уходит на переживания – но мало движения. Надо учиться мыслить, иначе много чувства и мало знания. Чувства – неосознанные мысли. Эмоции – неосознанные страхи. Различайте.
Можете проверить себя: возьмите чистый лист бумаги и запишите все фразы из Учения в той последовательности, как они вспомнятся. Могут возникнуть и другие слова вплоть до цитат из песен и чьих-то реплик. Это будет ваша сегодняшняя шкала личной значимости, личный контекст. Посмотрите, чем важно это для вас. Может быть только напоминает о ситуации, или слово-ключ звучит очень громко? Откуда это, какие мысли и чувства рождаются? Так поймете место Учения в вас самих. Представьте, – если уже умеете, – что звучит в вашем собеседнике и – главное, – почему. Это – о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников.
Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.
Поучать не равно – учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока – не одно и то же.
Не бойтесь возвращаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с первого раза.
Но прежде просьб предложите свою помощь. Не ждите первого шага от других. Делайте сами. Учитесь – без метаний и сомнений, ибо они – от боязни быть не принятым – не понятым, от сомнения в другом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недоверие к своему умению разбираться в людях. Ищите ключи.
Прежде, чем обратиться за помощью (можете называть это для себя «предложением о сотрудничестве»), проверьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неуверенность в себе, в других или – в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо продумывания плана?
Сотрудничество не должно взваливать ношу на одну из сторон. В этом неуважение к другому. Проверяйте себя.
Любую оценку начинайте с себя: не ругайте других – никого, не осуждайте, иначе станете разрушителем.
Кто по незнанию внес хоть малое разрушение: иди – и исправь. Будет радость.
Встречное движение – один из основных законов мироздания. Не нарушайте. Прежде чем присоединиться, вновь спросите себя – не другого, – выдержите ли? Отстанете – не беда. Главное – не сбежать. Из доброжелательной паузы, длиною в миг или в год, вырастет стремление к движению. Не говорю о паузе в самосовершенствовании.
Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого.
Все сказанное – о гранях вашей Культуры.
Время строить дом взаимопонимания.
Возьмите лучшее в себе и в других – и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей – ясным светом.
Верю, что не покажутся эти слова неуместными.
Пусть в вашем сердце звучат только любовь и бережность.
Учитесь любить. Радости – всем!
17-20.09.95 г.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Почему-то принято это все относить как Совет Шапошниковой и МЦР. Я же вижу лишь совет тем, кто пытается встать на ноги, тоже.
Если ЛВШ делает что-то не так, она ответит перед учителем и перед Иерархией. Зачем же буду её отягощать?
И потом, Мигрант.... все исчерпало, говорите... Покажите Принятие Основ на деле, тогда только будем строить дом взаимопонимания.
В этом смысл происходящего вокруг МЦР.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А пока.. Канон "Господом Твоим" ... Извини, но нам в другую сторону.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

То есть жена Цезаря вне критики? Или прямое указание Владык для всех - имеет ещё и половинчатость? Круто!

Вы и Владык редактируете со вступления: "Я же вижу...!"

Меньше всего стремление к обличению.

А то, что я здесь на forum.roerich.com - это уже ничего не показывает? Или я должен тяжким трудом, через "Arbeit macht Frei!" искупить несуществующую вину перед авторитетами? Ниннику, я в Движении уже не год, кому-то что-то показывать? Чтобы вы строили для меня "Дом Взаимопонимания"?

Скажите проще и открытее - только через признание авторитета Людмилы Васильевны Шапошниковй и МЦР! Но это уже не Основы!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

То есть уже как бы "нам" - это ЛВШ и Ниннику? Или уже себя с Махатмами отождествляете?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Не делите мир на демократов и (кого, интересно?) ;) Есть много градаций, а понятие демократии уж слишком сильно поистрепали, так что оно вызывает аллергию. Есть центр, точка равновесия, а крайности не дают правильных ответов. У Е.И. Рерих есть хорошее письмо о демократии 10.10.34

Была ;) пусть и не в строгом смысле, но состояние (карма, кокон и персоналия) были указаны.

Оставлю без комментариев хорошие слова, спасибо за взгляд со стороны ...

Смотря чей приказ и какой и какие методы, ну и команда тоже играет роль. С МЦР проблема именно в этом, перелом стал заметен в середине 90-х гг.

Большинство из нас не являются свободными художниками. Работа накладывает отпечаток на сознание. Всегда проще выполнять чей-то приказ, чем самому искать решение, но Учение сфера тонкая, Дух не растет по приказу.
Насколько слышал, даже для военых сейчас есть возможность не выполнить преступный приказ командира.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

За что - можно только догадываться. А так - люди просто работают. воплощают заложенное в Агни Йоге в жизнь.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Здесь дело не в зависимости, а в том, что трудно работать, когда против тебя организует кампанию крупная организация с денежным и административным ресурсом.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Не продуктивно рассматривать людей сквозь штампы "свой-чужой", "демократ-социалист" и т.д. - жизнь намного богаче.
Вы же по-моему, читали "Бегство от свободы" Фромма?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

как понять?..стало быть согласие в основах есть? Или нет?..
например "сотрудничество" если это основа соблюдена, то почему конфликты?
т.е. про основы не имеет смысла говорить?
значит основы в РД все таки соблюдаются?...
т.е. царит любовь, сотрудничество, иерархия...
и поэтому не стоит отвлекаться на основы..
и надо перейти уже к более тонким "аспектам заложенным в основание"...

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Владимир - Дельфис то давно свой выбор сделал в сторону музея востока, не так ли?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

11.190. Законы, которые попираются человечеством, должны будить
сознание, ибо чистые основы утверждаются, как начало ведущее.
Утеря связи между высшими принципами и самой жизнью далеко
разнится от священных начал, которые одни лишь могут вернуть
нарушенное равновесие. Среди основ можно назвать утверждение
самых жизненных начал, которые изуродованы до неузнаваемости.
Очищение Основ жизни и Великих Учений можно назвать самым
огненным творчеством. Так носитель огней насыщает пространство
явлениями, утверждающими равновесие жизни. На пути к Миру
Огненному устремим зов в пространство к очищению Основ Учения.

11.387. Самый ужасный бич человечества есть самоуничтожение во имя
явленной самости. Человек, утверждающий, что служа своему Идеалу, он
уничтожает все другие, несовпадающие с этим путем, есть разрушитель
основ эволюции. Космос требует выражения всего Сущего, а на духовном
плане не может произойти уравнения. Все высшие Учения имеют в основе
своей все тот же Источник и не будут уничтожать то, что служит пищею
духовною. Истинно, требующий уравнения всех основ, всех Учений,
превращает каждую великую основу в прах. Весы не очень колеблются между
безбожием и ханжеством. Так на пути к Миру Огненному запомним, кто рушит
основы строительства.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Все на свете существует одновременно, однако же некоторые вещи при определенных условиях доминируют над другими. Утрировано конечно, но доминирование одного главного провода над множеством более частных раз в столетие.
Как это может соотносится с основами. Если честно, то я не очень большой знаток текстов, и в турнире кто кого перецитирует, плелся бы где-нибудь в задних рядах.
Поэтому приходит на ум одна коротенькая цитата, в качестве основы она не подойдет, но вот к данной ситуации очень даже подходит.
"Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит" ("Зов")
Возьму на себя смелость дать свою интерпретацию этого утверждения.
Мне кажется, это такой вот призыв не путать божий дар с яичницей. Существует мир земной и мир надземный, и неправильно путать и смешивать эти два мира и их проявления.
Речь ведь идет о каких-то практических вопросах, умении или неумении сплотить своих сторонников .А спорить о том, является кто-то посланником Махатм или нет, мне кажется не очень к месту.
Похоже на то, как кричат на каждом углу о голосах, которые дают указания. Кажется С.Н. Рерих назвал таких «рерихнутыми».
Что касается МЦР, то к святому грязь не пристает. А если вдруг пристала, то тогда что?
Правильно, неправильная грязь. Мы достойны наших критиков. Если две стороны спорят друг с другом взахлеб, то это означает, что уровень их приблизительно одинаков.
Предпочтение можно отдать той стороне, которая решит уступить. Как Соломон решил отдать ребенка той матери, что первая отпустила. Или Вы считаете, что там есть какие-то архипринципиальные позиции?
А не уступают по той причне, что за каждой из сторон стоят люди, коллектив, кажется у вас, Нинику, было в ваших пробах пера описана подобная ситуация, когда главарь выезжает на середину реки, а сотни глаз следят с берега за каждым его движением.
В конечном итоге, я поддерживаю мнение, что
Это правило не универсально, но в данной ситуации все же выбор был бы слишком ограничен.
Ваша же личная позиция встать на защиту МЦР заслуживает только уважения.