Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Энергии и Вибрации (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13466)

Selen 17.03.2012 20:34

Энергии и Вибрации
 
"Если сердце есть трансмутатор энергий, то психическая энергия утончает вибрации"

если перести на русский язык то энергии это что?.. а вибрации?


8.145. Много говорят о творчестве вибрациями, и при этом устремляют глаза куда-то ввысь, забывая, что каждый человек есть не только трансмутатор энергий, но и создатель утонченных вибраций. Если сердце есть трансмутатор энергий, то психическая энергия утончает вибрации. Классические мистерии своими изысканными ритмами напоминали о значении вибраций. Также каждая работа, когда делается проникновенно, является источником утонченных вибраций, потому Говорю о качестве работы. У древних замечались хорошие и дурные дни. Это было также напоминание о чередовании, о тех же манвантарах и пралайях, но приложенных к земному существованию. Для вибрации каждый ритм, каждое чередование, каждое качество будут основанием сотрудничества с Космосом. Когда Говорю – ищите ближе, Подразумеваю и качество каждой работы как истинное творчество. Мы не любим ханжества, ибо в нем лживость, иначе говоря, нет напряжения и качества. Так будем помнить во всем о сотрудничестве с Космосом.

paritratar 17.03.2012 21:18

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 394482)
если перести на русский язык то энергии это что?.. а вибрации?

а зачем переводить те слова, которые уже давно и прочно вошли в русский язык.
Энергия - это слово с греческого еще с Григория Паламы и др. в православной литературе можно часто встретить.
Вибрации - уже научный термин. Вот наука когда-то же дойдет до глубокого изучения человека, тогда и вибрирующий узор каждого живого существа будет как бы его паспортом.

Владимир Чернявский 17.03.2012 22:29

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 394482)
... а вибрации?...

Можно понимать как частоту энергетического потока.

paritratar 17.03.2012 22:43

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Вибрация (лат. Vibratio — колебание, дрожание) — механические колебания. Вибрация — колебание твердых тел.

О вибрации также говорят в более узком смысле, подразумевая механические колебания, оказывающее ощутимое влияние на человека. В этом случае подразумевается частотный диапазон 1,6—1000 Гц. Понятие вибрация тесно связано с понятиями шум, инфразвук, звук.

paritratar 17.03.2012 22:46

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Вибрации в живых организмах

Психологической значимости вибрации и движению мышц в живых организмах уделял особое внимание выдающийся русский физиолог И. М. Сеченов. Он утверждал, что «все внешние проявления мозговой деятельности могут быть сведены на мышечное движение»[1]. Наблюдая за поведением различных животных выдающийся австрийский учёный, основоположник этологии Конрад Лоренц установил зависимость между уровнем агрессивности животного и интенсивностью его движений или вибраций[2]. Определить характеристики психофизиологического состояния и эмоций человека можно с помощью виброизображения[3].

Dar 18.03.2012 00:35

Ответ: Энергии и Вибрации
 
пару мыслей..

(имхо) тема интересная особенно если посмотреть с точки зрения радиактивности (Ветлян где-то поднимала этот вопрос)

При радиоактивном заражении начинается ээ.. рак.. лейкомия..
А лейкомия это разрушение "белых телец"..
А белые тельца это "посредники" между плотным миром и тонким..

Прием высоких энергий и техника безопасности при этом.
Утончение для приема или больше для безопасности?

Допустим любовь привлекает огонь.. а если нет соответствующего уровня утончения? Это начинает называться страстью и "сгорают в любви"?..

Приближение высоких энергий к Земле.. Огня.. повышение частот?..
Не поэтому ЖЭ показывает безопасный путь в этом напрвлении именно в сторону утончения. Ведь то что ведет к утончению и можно назвать Культурой. И культура не просто как набор традиций, и хождение по выставкам, а именно как состояние.
Изменение состояния человека (утончение) допустим при восприятии Красоты. И в эпоху приближения Огня - "Красота спасает мир".

qwert 18.03.2012 21:30

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 394482)
"Если сердце есть трансмутатор энергий, то психическая энергия утончает вибрации" если перести на русский язык то энергии это что?.. а вибрации?

Энергии это строительный материал Духовного мира их невероятное множество и их имеет сердце изначально, ибо создано из подобия. Но энергии тоже имеют свою частоту волны, но мысль - т.е психическая энергия имеет универсальное свойство творить из энергий нужные ей элементы, хотя сама мысль есть энергия но более утонченная и главная в свойстве строительства. Мысль - психическая энергия есть преобразователь творчества в строительстве, но и ее качество зависит от частоты Духа.

irene 13.06.2012 12:00

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Энергии и вибрации - превосходная тема!!!

Вибрации связаны с вихрем, который создан Вашим сознанием, напр., на плане мысли и чувства. Хотя они и связаны, но зачинателем может быть и то, и другое.

Поскольку существует передающая среда, то Ваши вибрации, возбуждая в ней волны и распространяясь, приходят к другому телу. Другое тело может по закону симпатических вибраций отреагировать, усиливая их или заглушая. Таким образом, произойдёт определённое изменение в другом теле, т.е. совершится РАБОТА.

Т.е. энергия есть то, что может совершить работу. Когда говорят, что приходят новые энергии, то это означает, что кто-то, какие-то тела поменяли свои вибрации и образованные ими волны подошли и в нашу область. Если мы эти энергии осознаем, т.е. переведём в мысль-чувство, то мы ассимилируем их и таким образом сами станем проводниками, возбуждающими через свои вибрации соответствующи волны. Будем влиять на всё. Как любой Агни Йог.

Лена К. 13.06.2012 16:36

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 405373)
Когда говорят, что приходят новые энергии, то это означает, что кто-то, какие-то тела поменяли свои вибрации и образованные ими волны подошли и в нашу область.

Или такой вариант: тела не меняли своих вибраций, но мы пришли в новую область влияния из того пространства, для которого были характерны другие вибрации.
Солнечная система с огромной скоростью несется в пространстве — примерно 23 километра в секунду. Качество межзвездной среды, через которую она проходит, постоянно меняется, хотя достаточно долго эта среда может оставаться приблизительно однородной. И когда говорилось о неизбежном приближении Огненной Эпохи, видимо, подразумевалась неотвратимость вхождения в совершенно новые по качеству области космического пространства. И вот эти времена наступили-наступают. И это почувствовали на себе все. И высокая этика стала не отвлеченным понятием, а насущной необходимостью — правильнее сказать, условием выживания.
Можно привести аналогию. Каждый вращающийся агрегат, например, барабан стиральной машины, рассчитан на определенное число оборотов. Если это число существенно превысить, то все разлетится в пух и прах. Так и мы. Или мы сами, добровольно, повысим свои вибрации, став этичными, добросердечными, милосердными, или это произойдет принудительно, в силу новых условий существования. И в последнем случае наш организм, наша вселенная, может не выдержать чрезмерных оборотов.

irene 13.06.2012 18:10

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 405425)
Или такой вариант: тела не меняли своих вибраций, но мы пришли в новую область влияния из того пространства, для которого были характерны другие вибрации.

Да, совершенно согласна! этот вариант тоже действует. Время от времени проходится такая область пространства, где вибрации произведут Отбор окончательный. Но если бы не было Тех, кто давали бы прежде другие ориентиры и примеры новой жизни, то мы бы не подготовились к повышению вибраций.

Те же, кто нам давали примеры нового, как чувствовали в низких вибрациях? Страшно представить. Если бы не постоянная Связь, не выдержать бы такого ужаса.

А потом говорят, был или не был распят Христос. - В любом случае был распят.

Добавлено через 11 минут
Можно и такой пример: ток проходит по проводнику, но не проходит по деревяшке. Повысьте силу тока и деревяшку можно спалить. Этой деревяшкой или проводником для новых токов является нервная система. А проводимость определяется сознанием. Ведь в основе энергии сознание:

6.339. Будет ли энергия названа импульсом или вихревым вращением, основанием ее будет сознание.

irene 14.06.2012 14:51

Ответ: Энергии и Вибрации
 
В Космосе существует взаимодействие, взаимопроникновение энергий. Именно этим обеспечивается Эволюция.

«Силы эволюции собраны в энергиях мощных и устремлены к Земле» (ГАЙ.1970.001).

«Духовное Центральное Солнце, к которому стремится наша Вселенная, уявляет новую деятельность. Новая деятельность его совпала с битвой Армагеддона. Именно битва Армагеддона усилилась с новой деятельностью Духовного Центрального Солнца». (ЕИР.Космол. Записи.с.3)

«Детям Земли Посылаю в Лучах Энергии Новой Эпохи» (ГАЙ.1970.001. Матерь Мира).

Лучи Урана, "собирающие Новую Расу, направляют к Новому Миру и разят всё, не соотносящееся с эволюцией" (АЙ.6.332).

"Сильны лучи Юпитера, они содействуют скорейшему распространению сил Урана" (АЙ.13.373).

«Новая Планета приближается из Созвездия Лиры. Свет ее уже виден, и лучи ее уявляют новый магнетизм. Лучи ее благодетельны для нашей Земли» (ЕИР. Космол.Записи.с.12).

«Урусвати – пора сказать, что так зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле... Великая – Я так радуюсь, видя, как новые лучи пронизывают толщу Земли. Если даже они сначала тяжелы, то их эманация вносит новые элементы, так нужные для толчка. Новые лучи достигают Землю в первый раз от ее сформирования... Радостно ощущать приближение Новой Эпохи» (ГАЙ.1961.138).

«...новое Солнце приближается к нашей Солнечной Системе, как комета, которая утвердится на равновесии между притяжениями Сириуса и нашего Солнца. Лучи его усилят воздействие лучей нашего Солнца, и ярое их действие ускорит эволюцию на Земле».


Перед человечеством стоит задача «объединения с космическими течениями. Именно, нужно развить сознание в этом направлении. Когда человечество напряжется в сознательной работе, то и все энергии будут ему доступны» (АЙ.11.386).





irene 14.06.2012 15:03

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Все планеты и сектора звездного неба имеют определенные характеристики электромагнитного излучения. Электромагнитные излучения действуют на ионные (одна из разновидностей огненных процессов) процессы, прежде всего на процесс передачи нервного импульса. Так что не приходится удивляться тому, что планеты действуют на человека, в том числе в период его внутриутробного развития.

Влияния звезд доходят до нас как излучения, поэтому громадное значение имеет цвет звезды и те диапазоны, в которых она излучает, поскольку существуют звездные источники радио- и рентгеновского излучения. Планеты являются своеобразными «линзами», фокусирующими звездный свет и отправляющими его дальше. Особую связь планет с отдельными звездами (и созвездиями Зодиака) тоже можно объяснить только с точки зрения того, что каждая планета является весьма избирательным проводником воздействий лишь некоторых звезд, а не всех подряд. В самом простом случае планета либо отклоняет излучение звезды (лишает нас его), либо наоборот пропускает на Землю вместе с особыми характеристиками, приданными излучению самой планетой.

ЕИР.08.12.36. … каждое светило представляет собою конгломерат особых вибраций и излучений всего на нем сущего, и, таким образом, каждое небесное тело является особой индивидуальностью, резко отличающейся от другой.

ГАЙ.58.481. Каждая планета, светило, звезда связаны с Дхиани, Создавшим их. Разница в характере и индивидуальности каждого небесного тела столь же велика, как между Духами Создателями их. Нет в Космосе одинаковости. На принципе беспредельного многообразия построен проявленный мир.

ГАЙ.1970.174. В Доме Отца бесконечное число форм жизни, и все они индивидуализированы в ней, и нет схожих или повторяющихся, то есть совершенно одинаковых. Каждый Планетный Дух Имеет свою ярко выраженную Индивидуальность, что не мешает Ему быть частью, или жемчужиной, Венца Космического Разума, частью неотрывной, неотделимой, членом Великого Небесного Коллектива, сохраняя при этом свою Индивидуальность.

Уранов. "Каждое светило пылает своим преломлением пространственного огня. Каждое светило горит какой-то определенной идеей. Окружающее нас пространство переполнено потоками идей. Каждое светило является как бы радиостанцией, и мы можем настраивать приемники своих центров на прием определенных волн".



Добавлено через 14 минут
Е.И. гворила, что к олн. системе приближается прекрасная комета, которая, однако, способна всё отравить на пути своего следования. Почему так? Скорее всего, объекты солн. системы с этой кометой представляют диссонанс в вибрациях.

irene 15.06.2012 17:41

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Новые энергии и Переходный период:

1957 г. 330. ...утихнет пространство, противные токи уйдут, смещаемые энергии заменятся новыми, и муки рождения Новой Земли закончатся появлением Нового Мира. Это и будет наступление времени Майтрейи, Владыки, Идущего в мир. И время настанет, когда будет едино стадо и Един Пастырь под знаком всеобщего Единства, созвучия и сотрудничества утвердится Эпоха Огня. Плат темный, опутавший планету, исчезнет, и будет дышаться легко. Великое время идет. И вы ему свидетелями станете. Неотвратимо оно, как движение Солнца по небу. Стремительно наступит Новая Эра Майтрейи. Свет впереди.

1966 г. 174. Астрохимический момент планеты необычен. Новые энергии уже достигли Земли. Касаясь человеческого организма, они вызывают к деятельности дотоль находившиеся в полусонном состоянии центры, пробуждая все хорошее и плохое, что кроется в сознании людей. Не только природа реагирует на эти воздействия, но и все живое. Активность сил темных возрастает с притоком пространственных энергий, и насыщается силой стан Света. Столкновение полярностей идет по всему лику Земли. Но в то время как все светлое, хорошее и созидательное, поднявшееся в человеке, служит ему на благо и утверждение, все темное и злое, насыщенное силами разрушения, приводит аппарат человеческий в состояние разновесия, к болезням, гибели, дезинтеграции. Темные с планеты уйдут. Те самые энергии, которые усиливают и укрепляют стан светлых сил, обернутся энергиями разрушения, будучи преломлены через сердца, идущие против Света. Этот процесс саморазрушения невозможно остановить никакими мерами. Саморазложение тьмы - процесс, кармически неизбежный. Сейчас, когда разделение человечества идет по линии сердца, воздействие пространственных энергий особенно мощно по своим следствиям. Безумствует тьма, прибегая к самым удушающим методам. Неистовство тьмы - явление весьма характерное перед ее концом. Конец Кали Юги и утверждение Сатиа Юги знаменуют собою Новую Эру, когда очищенная от темных планета вступит в период мощного подъема эволюционных течений.

1967 г. 358. Очищение низших слоев от темных порождений и нагромождений - задача весьма трудная и сложная. Новые энергии будут способствовать этому очищению, сжигая сгущения тьмы. Конечные сроки близки. Преображение мира наступит, и знающие должны встретить его в полном сознании и полной готовности и помочь, когда толпы будут метаться в смятении.

1968 г. 204. (М. А. Й.). Свободная воля, карма и Космические Сроки обуславливают продвижение человечества в будущее. Когда наступали периоды благоденствия, они соответствовали циклическим срокам. Каждая Юга накладывает свой отпечаток на течение жизни народов. Сейчас переходное тяжкое время от Кали к Сатиа Юге. И все земные события совершаются под знаком этого перехода. Нельзя ожидать, что он совершится безболезненно и мгновенно. Свободная воля людей и изживаемая карма прошлого вносят свои струи в ход течения эволюции. Сложное время. Новые энергии вызывают особое напряжение и нагнетение событий. Все, подлежащее очищению и переработке, должно перегореть и очиститься или стать Космическим сором. Решаются судьбы участников мировой мистерии жизни.

1968 г. 386. Переходный период очень труден тем, что сталкивается в сознании человека очень много энергий различного порядка. Энергии эти требуют длительной ассимиляции. Многое надо признать и принять, но уровень развития не позволяет. Получается разрыв между действительностью и очевидностью. Старые пути завели человечество в тупик, новые при узком сознании не вмещаются. Но жизнь идет вперед и увлекает людей в будущее. Поступь эволюции остановить невозможно. Скоро Новый Мир победно начнет утверждаться именно в сознании человека. Ведь сознание и есть поле борьбы старого и Нового миров. Борьба эта все более и более переносится на идеологическую почву. Получается водоворот столкновения мыслей и идей. Волны эволюционных идей уже не остановить военной силой. Война идей - так Назовем новую ступень эволюции.

irene 16.06.2012 17:27

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Подготовила подборку по теме вибраций для размышления:

Уч. Хр..НАСТАВЛЕНИЕ 20. ВЛАСТЬ НАД СИЛАМИ ЖИЗНИ. Вся жизнь в конечном счете есть Вибрация; то есть все формы дифференцированной жизни рождаются и эволюционируют благодаря различным степеням вибрации единой однородной субстанции, имеющей духовную природу.

Откр. 29 10 мая1921
Если хочешь избежать ошибок, (то) не жди ответа на вопросы, - найдя
вибрацию, ответим.

2022 15 января1930
Космическое творчество может иногда заключаться в одной вибрации.

4.651. ...первый признак орлиного глаза – замечать малейшие перемены, ибо от них зависит вибрация целого.

5.123. Когда Вижу вибрацию, отвечающую Нашим сокровенным вибрациям, тогда Являю радость.

5.246. Космическая вибрация утверждает все творческие явления. То созвучие устанавливает соотношение между источником и восприятием. ...Человек, стремящийся к созвучию, может развить нужную тональность.

5.255. ...вибрация Тары будит сознание к высшим мирам.

5.259. Когда космический луч напрягается, тогда ответная вибрация притягивает соответственный Огонь.

5.285. Ответная вибрация утверждает притяжение. Ответная вибрация лежит в основании объединения

6.441. Космическая пульсация, которая ощущается сердцем, – самая чудесная вибрация.

6.522. Каждая энергия имеет свою ответную вибрацию, и предопределяющая сила зависит от вибрации восприятия энергии, утверждающей совершенство формы. В человеческом созидании заложен тот же закон, потому ответная вибрация утверждается принципом притяжения. В ответственности человечества заложен принцип ответной вибрации. Утеряв тонкость восприятия, человечество утратило тонкость чувств. Потому ответная вибрация недоступна такому грубому человеку.

6.531. ...несущий "Серебряный Лотос" в "Чаше" будит своими вибрациями накопления в других.

6.558. Только вибрация сердца творит, только вибрацией сердца можно создавать. Величайшая мощь лежит в Магните сердца. Им мы ищем, им мы творим, им мы находим, им мы притягиваем.

6.680. Обычно люди придают такое ничтожное значение своей непосредственной связи с Космосом, что отрицают понятие о том, что каждый нерв, каждая вибрация, являют созвучие с космическими напряжениями.

6.812. ...невидимость связывает самые мощные устремления. Потому невидимая вибрация так мощно связывает духов.

7.091. ...когда создается ясное изображение, то получается особая трепетная вибрация, подобная воздействию магнита.

7.231. ...каждая вибрация отражается на особом центре...

7.327. Человек приводится вибрациями в подобное единство восприятия и созвучия.

7.385. ...каждая вибрация соответствует какому-то проявлению в Космосе.

8.363. Пока придут к съемке аур, уже теперь можно начинать наблюдать пульс не во время болезни, но во время здоровья, отмечая, какие чувствования, как именно отражаются на переливах пульса. Если аура представляет свидетельство явления болезни, то качество пульса дает полную шкалу реакций.

8.364. Для лечения вибрациями качество пульса есть непременное условие, иначе на чем же можно основываться для применения различных вибраций? Сами уже знаете, насколько различны вибрации и какие эффекты они производят. Не преувеличение, что сердце живет через многие опасности вибрациями.

8.460. У древних Учение начиналось с положения руки на сердце. При этом Учитель спрашивал: "Слышишь ли?" И ученик отвечал: "Слышу". – "Это бьется сердце твое, но это лишь первый стук в Врата Великого Сердца. Если не будешь внимать биению сердца своего, то оглушит тебя биение Великого Сердца". Так в простых словах давался Указ; так, через познание самого себя давался путь к Беспредельности.

10.066. Не нужно думать, что звуки дальних миров будут чем-то невообразимым. Прежде всего, они будут звучанием, ибо ток создает вибрацию. К этим звучаниям нужно привыкать.

11.253. Сущность человека может быть трансмутирована вызыванием лучших вибраций. Лишь такое напоминание даст человеку доступ к высшему достоинству. В настоящее время человечество находится в постоянных вибрациях низших сфер, потому Манас низший напрягает жизнь. Прикосновение Луча Высших Сфер именно даст ту вибрацию, которая разбудит сознание.

11.265. Вибрации могут вызвать в сердце столько тонких чувствований.

12.033. Правильно заметили, что некоторые мантрамы лишены смысла и содержат лишь звучание. Потому видим, насколько нужна вибрация. По той же причине многое не записывалось, но передавалось устно. Ведь буквы без определенного звучания не дают следствия. Кроме того, и само качество голоса имеет особое значение. Голос грудной может дать больше резонации, нежели внешний, плоский или носовой.

12.050. Звучание может быть понято правильным, но все-таки не дать следствий. Потому не забудем сердечную энергию, которая должна сопровождать звучание. ...говоря о молитве, нужно напомнить о вибрационных условиях

12.562. Вибрационный электрический массаж полезен, если согласованы вибрации. Не умно окружать больного чуждыми ему вибрациями.

13.035. ...при спящих центрах, невозможно осознание тонких восприятий. На таких тончайших вибрациях построено Братское сотрудничество.

13.422. ...вибрациями можно отвратить сильный припадок боли.

14.005. Сколько пагубных болезней происходит от недостаточной взаимной бережности. Но тем более требуется она там, где различие вибраций мощно. Требуется зоркость и взаимность, чтобы не причинить вреда.

14.006. Урусвати может свидетельствовать о целебных вибрациях, посылаемых Нами. ...сознательное принятие помощи усиливает полезное следствие. Каждое отрицание и насмешка парализует даже сильные вибрации.

14.068. ...тонкие ощущения сопряжены с расширением сознания и с наукою о вибрациях. Оба предмета полны глубокого значения и лежат в основании переустройства жизни.

14.120. ...для осознания алмазного мгновения нужна особая вибрация. Но и такая вибрация порождается через чистое устремление.

14.144. Утверждаем, что среди нахождений человеческих будут и такие вибрационные лечения. Множество болезней, и невралгий, и психических заболеваний будут излечены. Рак в своих первых стадиях побеждаем такими вибрациями, и камни могут быть растворены, и железы могут быть приведены к нормальной работе. Также и некоторые кожные болезни будут излечиваться легко.

14.464. Урусвати знает, что пространственные токи достигают Землю в разных ритмах, так вибрации космические создают особые узоры. Потому не следует думать, что надземные химизмы надвигаются подобно огромным облакам, окутывая Землю как бы туманом. Скорее можно сравнить ритмы химизмов с узорами песка, получаемыми от звуковых вибраций. Этим объясняется, почему люди чувствуют химизм не повально, но в каких-то чередованиях; тем самым затрудняется изучение пространственных химизмов.

14.507. Море тончайших вибраций неисчерпаемо, оно не может быть охвачено одним человеком.

14.758. Урусвати знает, почему Мы часто поминаем о ценности труда. Труд зарождает ритм; в труде приобщаются к надземным вибрациям, потому явление высокого качества труда так значительно. При этом каждый хороший труженик повышает свои вибрации и приближается к восхождению.

14.822. Нужно знать, что в Надземном Мире никто не будет принуждать путника. Он должен почуять, где вибрация, сходная с ним. Он не потеряется среди разнородных ритмов, но внимательно устремится к наиболее близкому ему...

14.935. Урусвати признала преображение человека лучшими вибрациями. Спросят – "Какого человека и какими вибрациями?" – Поясните, ибо иначе произойдут кривотолки. Вы достаточно знаете, что насильно никого нельзя преображать. Человек добровольно должен выразить желание к преображению. По крайней мере, он должен обнаружить готовность к восприятию.

irene 17.06.2012 11:01

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Блаватская о вибрации:

Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.14. Атомы в Оккультизме называются Вибрациями: также Звуком – коллективно.

Разоблачённая Изида, т.1, гл.13. Герметическая аксиома гласит:
«Причина великолепия и разнообразия цвета лежит глубоко в свойствах природы, и существует таинственное родство между цветом и звуком».
Каббалисты ставят свою «среднюю природу» в непосредственную связь с луной, и зеленый луч занимает центральное место между другими, так как находится в середине спектра. Египетские жрецы распевали семь гласных звуков, как гимн, обращенный к Серапису; и при произнесении седьмого гласного, так же как при «седьмом луче» восходящего солнца, статуя Мемнона отвечала. Недавние открытия доказали удивительные свойства сине-фиолетового света – седьмого луча призматического спектра, химически наиболее мощного изо всех, который соответствует высочайшей ноте в музыкальной шкале. Теория розенкрейцеров, что вся вселенная есть музыкальный инструмент, представляет собою доктрину пифагорейцев о музыке сфер. Звуки и цвета суть духовные цифры; как семь призматических лучей исходят из одного места небес, так и семь сил природы, каждая из них будучи числом, являются излучениями Единства центрального духовного СОЛНЦА.

Инструкции для учеников внутренней группы. Тому учащемуся, который захотел бы изучить Эзотерические Науки с их двойной целью: (а) доказать, что Человек тождественен в духовной и физической сущности как с Абсолютным Принципом, так и с Богом в Природе; и (б) наглядно показать присутствие в нем тех же самых потенциальных сил, какие существуют в творческих энергиях Природы, – тому совершенное знание соответствий между Цветами, Звуками и Числами является первой необходимостью.

Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция II. Духовный Человек находится в непосредственном соответствии с высшими «цветными кругами», Божественной Призмой, которая эманирует из Единого Бесконечного Белого Круга, тогда как физический человек эманирует из Сефиротов, которые суть Голоса или Звуки Восточной Философии. И эти «Голоса» ниже, чем «Цвета», ибо они суть семи низших Сефиротов или объективные звуки, видимые, но неслышимые, как показывает «Зохар», а также даже Ветхий Завет. Ибо, если правильно переведен, 18-й стих XX главы «Исхода» звучит так: «И народ увидел Голоса» (или Звуки, но не «гром», как теперь переводят); и эти Голоса, или Звуки, суть Сефироты.

... Но Теургии должна предшествовать тренировка наших чувств и познание человеческого Я относительно к Божественному Я. До тех пор, пока человек не овладел основательно этой предварительной учебой, бесполезно антропоморфизировать бесформенных. Под «бесформенными» я подразумеваю высших и низших Богов, надземных, также как и земных Духов или Существ, которые для начинающих могут быть раскрыты только в Цветах и Звуках. Ибо никто, кроме высокого Адепта, не может узреть «Бога» в его настоящей трансцендентальной форме, которая для нетренированного интеллекта, для чела будет видна только своею Аурою.

... семь принципов ведут свое происхождение от семи великих Иерархий Ангелов, или Дхиан Коганов, которые, в свою очередь, связаны с Цветами и Звуками, и коллективно образуют Проявленный Логос.
В вечной музыке сфер мы находим совершенную гамму, соответствующую цветам, и в числе, определяемом вибрациями цвета и звука, которое «лежит в основании каждой формы и руководствует каждым звуком», мы находим суммировку Проявленной Вселенной.

Добавлено через 4 минуты
Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III. На ныне обсуждаемый в Науке вопрос о том, способен ли звук вызывать впечатления света и цвета в добавление к своим звуковым впечатлениям, Оккультной Наукой многие века тому назад уже был дан ответ. Каждый импульс или вибрация какого-либо физического тела, производящего некоторое вибрирование воздуха, то есть причиняющего столкновение физических частиц, звук которого способен воздействовать на слух, – производит в то же самое время соответственную вспышку света, которая принимает определенный цвет. Ибо в царстве сокровенных Сил слышимый звук есть лишь субъективный цвет, а воспринимаемый цвет – лишь неслышный звук; оба происходят из той же самой потенциальной субстанции, которую физики обычно называли эфиром, а теперь упоминают под различными другими именами; но которую мы называем пластическим, хотя и невидимым ПРОСТРАНСТВОМ. Это может показаться парадоксальной гипотезой, но имеются факты, чтобы доказать это. Например, полная глухота не устраняет возможности различать звуки; в медицине зарегистрированы случаи, которые доказывают, что эти звуки воспринимались и передавались органу зрения пациента через сознание в виде хромативных впечатлений. Самый факт, что промежуточные тона хроматической музыкальной гаммы прежде писались в красках, говорит о неосознанном воспоминании о древнем оккультном учении, что цвет и звук являются двумя из семи коррелятивных аспектов, на нашем плане, одной и той же самой вещи, т. е. первой дифференцированной Субстанции Природы.
Вот пример связи цвета с вибрацией, достойной внимания оккультистов. Не только Адепты и продвинувшиеся чела, но также и представители более низкого разряда психиков, такие как ясновидящие и психометры, могут видеть психическую Ауру различных цветов вокруг каждого индивида, соответствующую температуру личности внутри ее. Другими словами, таинственные записи внутри Аурического Яйца не являются достоянием одних только тренированных Адептов, но иногда также и прирожденных психиков. Каждая человеческая страсть, каждая мысль и качество обозначены в этой Ауре соответствующими цветами, оттенками, и некоторые из них скорее улавливаются чувствами, ощущаются, нежели усматриваются. Лучшие из таких психиков, как показано Галтоном, также могут видеть цвета, производимые вибрациями музыкальных инструментов, причем каждая нота вызывает впечатление другого цвета. Как струна вибрирует и издает слышимую ноту, так и нервы человеческого тела вибрируют и трепещут в соответствии с различными эмоциями под общим импульсом циркулирующей жизненности Праны, производя таким образом волнообразные движения в психической Ауре личности, которые имеют своим результатом цветные образования.
Таким образом, человеческая нервная система в целом может быть рассматриваема как Эолова Арфа, отзывающаяся на удары по ней жизненной силы, что не есть абстракция, но динамическая реальность и проявляет тончайшие оттенки индивидуального характера в явлении цвета. Если эти нервные вибрации достаточно интенсифицированы и приходят в вибрационную связь с астральными элементами – результатом будет звук. Как же тогда кто-либо может сомневаться в существовании связи между микрокосмическими и макрокосмическими силами?

irene 17.06.2012 13:56

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 405791)
10.066. Не нужно думать, что звуки дальних миров будут чем-то невообразимым. Прежде всего, они будут звучанием, ибо ток создает вибрацию. К этим звучаниям нужно привыкать.

Вот и давайте привыкать к токам Юпитера, переведённым в звуковой диапазон:):

http://www.youtube.com/watch?v=h0Oxq-u0DT0

irene 17.06.2012 14:00

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Познакомьтесь с Ураном:

http://www.youtube.com/watch?v=80Ngl2RY8sA&feature=related

irene 17.06.2012 14:02

Ответ: Энергии и Вибрации
 
А теперь Нептун:

http://www.youtube.com/watch?v=rwnpXll_A_E

Selen 10.06.2013 13:43

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от 8.145. (Сообщение 394482)
"Если сердце есть трансмутатор энергий, то психическая энергия утончает вибрации"

если Энергия это всегда вектор=отрезок меж двух полюсов, то тогда имеем два полюса А и Б и тогда вектор АБ будет энергией, но ведь и вектор БА будет также энергией… тогда трансмутацией будет перенаправление, т.е. когда из вектора АБ сердце делает вектор БА……………вот например известная формула «ТЫ МНЕ, Я ТЕБЕ»… после трнсмутации она имеет вид «Я ТЕБЕ, ТЫ МНЕ».... энергия (?) оявилась энергией (?) и должен сказать что второй вариант позволял мне намного успешнее решать свои дела, а ведь есть еще и формула «Я ТЕБЕ, ТЫ ДРУГОМУ»

Swark 12.01.2014 17:16

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 394482)
"Если сердце есть трансмутатор энергий, то психическая энергия утончает вибрации"

если перести на русский язык то энергии это что?.. а вибрации?

Энергия - это вихревое вращение, она же импульс в терминологии Учения или вихревое кольцо. Вибрация - это спираль огня стекающая с вихревого кольца, и имеющая характеризующую ее частоту, зависящую от скорости распространения спирали и шага между ее оборотами. Об этом сказано в Учении, об определении энергии и вибрации. Трансмутация энергии - это процесс пахтания Огня в вихревом кольце, когда центрифуга вихря очищает вихрь от грубых частиц. Если Огонь вихревого кольца утончится, то и его вибрации утончатся.

Бородин 12.01.2014 19:33

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 394487)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 394482)
если перести на русский язык то энергии это что?.. а вибрации?

а зачем переводить те слова, которые уже давно и прочно вошли в русский язык.
Энергия - это слово с греческого еще с Григория Паламы и др. в православной литературе можно часто встретить.
Вибрации - уже научный термин. Вот наука когда-то же дойдет до глубокого изучения человека, тогда и вибрирующий узор каждого живого существа будет как бы его паспортом.

Swark, без обид, но Вы (физик с университетским образованием!) должны быть аккуратнее в своих постах на научные темы. Энергия – это числовая (скалярная) характеристика рассматриваемой системы (элементарной частицы – как простейшей системы). Энергия, это функция времени: постоянная, если система замкнута; переменная – вообще говоря. Пожалуйста, не употребляйте словосочетаний типа «энергия – это вихревое вращение» (из Вашего сообщения 20).

Когда мы говорим «различные энергии», то имеем в виду различные частицы (и/или различные составные системы).


На мой взгляд, правильнее всех выразился paritratar (cм. выше).


Привожу конкретный (простенький) пример-иллюстрацию того, как именно вибрирующий узор системы является её паспортом.

Одномерное пространство с координатой x, время t. Паспорт частицы: v = sin (x+t), т.е. узор является «синусоидальной» поверхностью в (вспомогательном) пространстве координат x, t, v (в каждый момент времени t = const получаем график синусоиды).
На эту систему подействовали, получился узор v = sin (x+ 2t). Произошло утончение, вибрации теперь более быстрые, чем до воздействия. Энергия системы увеличилась (в данном примере). Вибрации – это и есть узор (строгий термин: функция на пространстве-времени; v = sin (x+t) в исходном примере; для более сложных частиц – это будет функция с векторными, нежели числовыми значениями).

Swark 12.01.2014 19:55

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 466098)
Swark, без обид, но Вы (физик с университетским образованием!) должны быть аккуратнее в своих постах на научные темы. Энергия – это числовая (скалярная) характеристика рассматриваемой системы (элементарной частицы – как простейшей системы). Энергия, это функция времени: постоянная, если система замкнута; переменная – вообще говоря. Пожалуйста, не употребляйте словосочетаний типа «энергия – это вихревое вращение» (из Вашего сообщения 20).

Но именно так говорит Учение:

Цитата:

Беспредельность ч.2, 339 Движение молекул устремляет вибрации токов тождественных энергий. Космические зерна насыщаются энергиями вибраций устремленных молекул. Говоря о космических зернах, можно творчество назвать состоянием Магнита сознания. Когда энергии притягиваются к тождественному центру, можно найти причину этого притяжения. Будет ли энергия названа импульсом или вихревым вращением, основанием ее будет сознание. Конечно, когда можно будет определить энергию, которая стремительно несется к своему объединению, тогда устремление Магнита утвердится.
Устремление Магнита притягивает все жизненные проявления.
Вихревое вращение имеет кинетическую энергию - это и есть просто та самая энергия Учения. Вот кстати интересная цитата:

Цитата:

“Потенциальная энергия есть не что иное, как живая сила движения некоторых сред, неощутимых для нас”.

Н. А. Умов. Уравнение движения энергии в телах.

Докторская диссертация. Одесса, 1874 г.


Лена К. 13.01.2014 09:57

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Творение вселенной после пралайи начинается с того, что недифференцированная космическая субстанция выводится из равновесия. Это происходит путем изначальной звуковой вибрации, или первичного импульса к движению. Далее происходят нисхождения и ограничения изначальной вибрации. В результате получаем дифференцированную вселенную, в которой объекты имеют форму, соответствующую заложенной в них вибрации (вибрация предопределяет форму, а форма не может осуществиться без вибрации, то есть характерная вибрация объекта и его уникальная форма не отделимы друг от друга).

Е.И.Р. «Космологические записи»:
Цитата:

Вся жизнь есть вибрация. То есть формы, или дифферен¬циации, жизни рождаются и развертываются в силу различной скорости вибраций единородного состояния субстанции, которая духовна по своей природе.
Цитата:

Все проявления жизни есть результат движения, или вибра¬ции, или Великого Дыхания.
Цитата:

Дифференциация происходит от импульса. Каждое вращение или вибрация имеет свои особые химизмы. Импульс сообщается Фохатом, или Лучом из Пространства Беспредельного.
Цитата:

Импульс уявляется от мощного вращения Огненного вихря.
Цитата:

Оявленное тебе Колесо Будды есть Колесо Мироздания, и нет предела ему. Вращение его наполняет все пространство…
Магнитное притяжение есть вращение Огненной силы. Ярые искры уявляются как яро отскакивающие при усиленном враще¬нии в силу чрезмерного их насыщения магнетизмом. Ярые искры уявляются как новые центры вращения и привлечения к ним новых энергий.

irene 13.01.2014 13:42

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика. Кроме отрывка уже приводимого:

6.339. Будет ли энергия названа импульсом или вихревым вращением, основанием ее будет сознание,

есть и такой:

6.360. ...самое главное утверждение энергии есть продвижение сознания.

Без сомнения, для физика не привычна такая постановка вопроса.

А здесь Е.И. связывает понятия "энергия" и "атом", а также "дхарма":

10.12.45. Система философии Санкья и Будда говорили уже об атомном строении Вселенной. Будда утверждал, что «дхармы» (атомы, вибрации, энергии) и их сочетания и комбинации являются причиной всех проявлений и главной двигательной мощью Мироздания.

Посмотрим эти утверждения:

7.05.39. Понятие «Слово» тождественно вибрации, или Свету. И все сущее в мире есть проявление бесчисленных и разнообразных вибраций. Сам человек представляет собою целый мир вибраций, или света.

Уч.Хр. РАДИОАКТИВНОСТЬ. Бесконечно малые атомы, образующие пространство,приводятся в движение некой формой энергии, называемой иногда «Словом Бога». Каждый вид движения, или вибрации, в конечном счете проявляется, во-первых, как некая форма силы и, во-вторых, как некий вид материи; то есть он приводит к внешнему проявлению субстанцию, которая уже была проявлена на внутреннем плане, и подразделяет эту субстанцию на группы, называемые Элементами.

Уч.Хр. НАСТАВЛЕНИЕ 20. Вся жизнь в конечном счете есть Вибрация; то есть все формы дифференцированной жизни рождаются и эволюционируют благодаря различным степеням вибрации единой однородной субстанции, имеющей духовную природу.

Посмотрим самое начало Евангелия от Иоанна (замените "Слово" на "вибрация"):

Ин.1.1-4. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Всё чрез него нάчало быть, и без него ничто не нάчало быть, что нάчало быть.
В нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.


В начале Манвантары мы имеем единую однородную субстанцию, имеющую духовную природу. Затем, мы знаем,

5.066. Энергия разобщающая и энергия соединяющая – одна и та же...

и она представляет из себя волны, образуемые в среде источником вибрации.

Как же она "разобщает" единый элемент на атомы? Думаю, ответ здесь:

3.150. Вы давно знаете разлагающий звук, который действует не напряжением, но качеством. Понимание подобно этому звуку. В древности говорили: "Открой врата понимания, иначе моя молния испепелит твой затвор". Именно молния мысли, это первосоздание сущего, пронзает все затворы.

На мой взгляд, единый элемент, вмещающий все качества сознания Бога, распадается на составляющие его отдельные качества, которые будут совершенствоваться в течение Манвантары в создаваемых для этого формах, тесно связанных с их назначением, с тем, чтобы в конце, приобретя новый опыт и через него усовершенствовав качество, возвратиться в Единство.

5.071. Закон разобщения так же разновиден, как формы Бытия...

Божественная Вибрация (можно сказать и Вибрация Божественного Существа) немыслимо быстра. Почему так? Думаю, потому, что она всё вмещает, все отдельные вибрации и может быть выражена как их произведение. А, может, там есть несколько этапов вмещения и несколько формул?

10.12.54. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. ... Невозможно измерить глубину мощи Основного Космического Атома.

Нельзя ли эту общую Вибрацию (или её превращение ) Основного Космического Атома назвать Пульс Вселенной?

1.368. Ноябрь 7.
Пульс являет синтез вибраций.
Каждый организм, до Вселенной включительно, имеет свой пульс.


Тогда разобщающая вибрация отделит атомы-качества для начала их самостоятельной, но не оторванной (по замыслу) друг от друга жизни.

Для точности, само единство не разделяется никогда, разделяется его отражение на определённом плане, чтобы дальше создавать проявленный мир - Космос.

10.12.54. Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на плане Проявленного.
___________________________________________
Интересное понимание Логоса (=вибрации) встретила:

Стоики описывают Логос как эфирно-огненную душу космоса, обладающую совокупностью формо-создающих потенций (т. н. «семенных Логосов»).

Христианские авторы говорят, что Бог «окликает» Словом (Логосом) вещи и так вызывает их из небытия.

Бородин 13.01.2014 16:07

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.



Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Irene(n. 24): 6.339. Будет ли энергия названа импульсом или вихревым вращением, основанием ее будет сознание,


Бородин: Ну и что? В теме Высшие Измерения (дискуссия с Александром 5-м) фигурирует взаимодействие между двумя искрами (Любовь, в первую очередь), т.е. сразу же признаётся фундаментальная роль сознания.

Irene(n. 24):6.360. ...самое главное утверждение энергии есть продвижение сознания.
Без сомнения, для физика не привычна такая постановка вопроса.


Бородин: Как я уже отметил выше, Ваш вывод преждевременен (а может и ошибочен). Есть физики, уверенные в фундаментальной роли сознания (в контексте квантовой механики, например). И ещё: хотелось бы ограничиться обсуждением вопросов ТОЛЬКО из Учения ЖЭ.

Лена К. 13.01.2014 16:41

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Еще о процессе Творения. Первая стадия — это создание фохатических искр. Вторая стадия — это образование лучей, то есть потоков частиц, которые от избытка выбрасываются вращающимися конгломератами энергий, сцепленных фохатическими искрами.
Цитата:

Е.И.Рерих. «Космологические записи»:
Ур[усвати] уявляется на новом понимании Огненного Мира. Огненный Мир в нас и вокруг нас во всем сущем. Фохатические искры уявлены во всех энергиях и во всех сцеплениях их.
Цитата:

Т. 9. (МЦР), №183. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 17.11.1953
Ярый Луч – не первая стадия Творения, но стадия следующая. Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.
Луч образуется из множества частиц Материи Матрикс и нуждается в исходной точке (фокусе), которая оявлена в сцеплении или в ядре разнообразных сцепленных энергий, носящихся в пространстве. Сцепление или конгломерат сцепленных энергий вращается и выбрасывает поток частиц материи Матрикс. Избыток их образует нескончаемый поток напряженных светоносных частиц. Поток этот становится лучом.
Интересная цитата об индивидуализации монады. Луч Светила создает первичный вращающийся конгломерат энергий вокруг фохатической искры. Результирующее излучение создает первичную ауру. Цвет ее (качество) соответствует цвету Луча Отца.
Цитата:

Е.И.Р. «Космологические записи»:
Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно духа это под воздействием Луча начинает развивать заложенные в нем химизмы в разные энергии и окружается особой индивидуальной атмосферой от эманации раскрывающихся в нем энергий и, таким образом, становится индивидуальной Монадой.

Swark 13.01.2014 16:57

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 466157)
Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.

Ну я для себя такое исследование проделал и продолжаю делать. То что Вы привели как описание энергии в современной физике, все так, но не отражает физической сущности понятия энергия. А физическая сущность понятия энергия - это кинетическая энергия. Так как любой, достаточно устремленный поток Огня, вызывает турбуленцию, и завихряется в вихревое вращение, то очевидно, что главным содержанием кинетической энергии будет вихревое вращение. Так как потенциальная энергия по природе тоже кинетическая, только там движутся более тонкие материи, и тоже в вихревом движении, то обобщая можно сказать, что физическая сущность энергии - это энергия запасенная в вихревом вращении тонких и тончайших сред. В Учении есть ещё понятие "божественной энергии" - я так понимаю, что это энергия движения самых тонких сред из доступных для ощущения человеком. И ещё, что мы знаем о вихревых кольцах?

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 465319)
Вот, например, что знаю я:

Цитата:

В ТД есть ссылка на работу Томсона "О вихревых атомах" и ЕПБ пишет, что там есть малые изменения по сравнению с древними. Это работа середины второй половины 19 века. В 20 веке ВА Ацюковский вернулся к вихревым представлениям, но уже на для атома, но для протона. В обоих случаях вихрь тороидальный и авторы рассматривают вращение в нем, как спиральное по телу тора. То есть вращение по кольцу тора идет в одну и ту же сторону во всем вихре, плюс идет вращение вокруг оси тангенциальной кольцу тора. Но вот этот автор http://khd2.narod.ru/authors/bukreev/bukreev.htm , Букреев Василий Семенович, говорит, что в вихре Бенара, так он называет простое вихревое кольцо, вращение по внешней стороне кольца тора противоположно вращению по внутренней стороне кольца тора. И это соответствует видению, которое было у меня этим летом. Секунд 20 я наблюдал перед мысленным взором вращение тороида, как раз столько времени, чтобы точно увидеть и проверить, что вращение снаружи и внутри кольца тора, относительно его оси симметрии, противонаправлены.

Букреев более 30 лет посвятил как хобби изучению турбуленции и вихрей. Прикладывал для описания вихрей самую разную математику, вплоть до дробных производных. И пришел к выводу, что ничего из этого удовлетворительно не работает. И теперь свои построения описывает словами описания.

Итак, что же знаем мы из Учения:
1) вихри возникают как результат турбуленции,
2) при благоприятных условиях они постоянно плавно нарастают и нарастает их энергия, по видимому, этот рост ничем не ограничен из вне,
3) при неблагоприятных условиях, когда они окружены грубой материей, вихри могут диффундировать,
4) под вихрями подразумеваются вихревые кольца,
5) вихри могут также эманировать спирали Огня, как результат увлечения вихрем окружающей среды, эти спирали можно назвать линейными вихрями,
6) две спирали идущие с разных мест могут объединиться и образовать связь между этими местами, это один из или основной механизм подпитки энергией вихрей,
7) вихри пахтают Огненную материю, так, что в теле вихря материя все время утончается, как это было бы в центрифуге, это называет Учение трансмутацией.

А теперь делайте Физику, господа.

Swark 13.01.2014 17:18

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Ещё одно дополнение о свойствах вихрей из Учения:
8 ) Вихри разбиваются на страты с равной напряженностью, то есть в такой страте, все вихри имеют почти одинаковую энергию, и очевидно, что их энергия растет как у коллектива, совместно и равномерно.

Бородин 13.01.2014 17:35

Ответ: Энергии и Вибрации
 
[quote=Swark;466159]
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 466157)
Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.

Swark, я уже "у двери", на выходе. Пока лишь просьба: цитировать аккуратнее. Моя первая фраза (в приведённой Вами цитате) - о том, что я не соглашаюсь с неким утверждением. Но само утверждение (с которым я не согласен) Вы не приводите... Вы согласны с тем, что надо бы это утверждение привести?
Иначе (через несколько дней, например) я и сам уже могу перепутать (ведь идёт интенсивный обмен мнениями по нескольким каналам) о каком утверждении шла речь.

Swark 13.01.2014 17:47

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 466164)
...


Swark 13.01.2014 22:16

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 466161)
Ещё одно дополнение о свойствах вихрей из Учения:
8 ) Вихри разбиваются на страты с равной напряженностью, то есть в такой страте, все вихри имеют почти одинаковую энергию, и очевидно, что их энергия растет как у коллектива, совместно и равномерно.

Вот, кстати, попалось:

Цитата:

Агни Йога, 94 Кто то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа и Иерархия в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха.
Мысля о знании, осознайте Учителя. Истинно, почитание Учителя есть панацея даже от физических болезней. Труднее при условии открытых центров, когда каждое дыхание ветхого мира несет заразу и только дуновение истинной эволюции приносит оздоровление. Потому не застилайтесь ветхим миром и привлекайте малых к радости Нового Мира.
Во всем радостная, суровая целесообразность.
То есть Монады Человечества тоже представляют такую страту с равным потенциалом, но разными накоплениями вокруг Монады. То есть любая Монада характеризуется двумя параметрами: потенциалом, и качеством тонкости тончайшей материи окружающей Монаду.

Бородин 14.01.2014 16:36

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Бородин: Попробую «вычленить» из нашей дискуссии несколько ключевых (для меня) позиций:
Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.
Бородин (n.25): Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23) тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Swark(n.27): Ну я для себя такое исследование проделал и продолжаю делать.
Бородин: Рад слышать, что мы с Вами более-менее согласны по этой позиции.
Swark(n.27): То что Вы привели как описание энергии в современной физике, все так,
Бородин: Опять-таки, согласие мнений.
Swark(n.27): но не отражает физической сущности понятия энергия. А физическая сущность понятия энергия - это кинетическая энергия.
Бородин: Далее вы говорите о том, что потенциальная энергия сводится к кинетической. Сейчас я даже не начинаю обсуждение этого. Я разделяю Ваше убеждение о важности вихрей (особенно тороидальных) и заинтересован в детализации этого направления. Но сначала попробую понять, «где» мы сейчас с Вами «находимся» (в поле нашей дискуссии).

1)Можем ли мы (пока лишь Swark –Бородин) условиться, что (при рассмотрении любой конкретной физической системы) энергия есть числовая функция, соответствующая состоянию системы?
Мне трудно продолжать предметный разговор, пока я не услышу Ваш ответ на этот вопрос.

(Похоже, что мы с Вами разделяем мнение – хотя бы на данном этапе – что те фразы из Учения, которые ФОРМАЛЬНО противоречат моему 1) выше, эти фразы могут быть «переведены» на «наш с Вами язык»)

Selen 14.01.2014 16:48

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 466159)
Букреев Василий Семенович, говорит, что в вихре Бенара, так он называет простое вихревое кольцо, вращение по внешней стороне кольца тора противоположно вращению по внутренней стороне кольца тора. И это соответствует видению, которое было у меня этим летом. Секунд 20 я наблюдал перед мысленным взором вращение тороида, как раз столько времени, чтобы точно увидеть и проверить, что вращение снаружи и внутри кольца тора, относительно его оси симметрии, противонаправлены.

по идее так и должно быть чтобы кольцо тора могло существовать иначе при отсутствии внутреннего обратного вращения вся материя внутри тора наверное должна закручиваться и оявлять в центре воронку слива...

прибавим к этому еще вот эту цитату

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 466158)
Ярый Луч – не первая стадия Творения, но стадия следующая. Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.

и осмелимся озвучить мысль которая давно меня посетила в связи с размышлением на тему образования спутников у больших планет(Сатурн, Юпитер...)... т.е. наблюдая спутники и кольца этих планет мы имеем возможность наблюдать как минимум две стадии одного процесса - пылевое метеоритное кольцо и уже готовый спутник... так вот я предположил что имеет место быть некий закон сохранения некоего движения а именно - пылевое кольцо изначально имеет два радиуса(внешний и внутренний) и именно внутренний радиус остается неизменным а вот внешний уменьшается в направлении внутреннего за счет чего происходит сжатие внешней окружности в направлении внутренней стабильной и за счет этого вся материя захваченная кольцом начинает постепеннно уплотняться сжиматься сталкиваться соединяться и наконец оявляется ОДИН цельный кусок = спутник + орбита вращения...

т.е. мысль моя ныне такая - искра фохата в работе это и есть то что обусловливает озвученный механизм созидания спутника

Selen 14.01.2014 17:03

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 466159)
Букреев более 30 лет посвятил как хобби изучению турбуленции и вихрей. Прикладывал для описания вихрей самую разную математику, вплоть до дробных производных. И пришел к выводу, что ничего из этого удовлетворительно не работает. И теперь свои построения описывает словами описания. Итак, что же знаем мы из Учения: 1) вихри возникают как результат турбуленции,

касательно турбуленции... хм... был премного удивлен что она вроде как уменьшает энтропию(узнал из вики)... возможно именно турбуленция и есть причина а не следствие... т.е. это как с Огнем в представлении Учения - Огонь нельзя породить его можно только вызвать к проявлению создав определенные условия... так и здесь... изменяются определенные параметры и вот уже и турбуленция пожаловала... а если предположить что она сама начнет приходит в гости?... чем это оявиться?... да вот изменением всех тех параметров ей подвластных = ЭВОЛЮЦИЯ

Swark 14.01.2014 17:05

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 466211)
1)Можем ли мы (пока лишь Swark –Бородин) условиться, что (при рассмотрении любой конкретной физической системы) энергия есть числовая функция, соответствующая состоянию системы? Мне трудно продолжать предметный разговор, пока я не услышу Ваш ответ на этот вопрос.

(Похоже, что мы с Вами разделяем мнение – хотя бы на данном этапе – что те фразы из Учения, которые ФОРМАЛЬНО противоречат моему 1) выше, эти фразы могут быть «переведены» на «наш с Вами язык»)

Начну со второй части. Да я тоже считаю, что язык Учения настолько точен, что может быть с легкостью переведен на научный "наш с Вами язык". Но все же язык Учения не обладает формальной точностью соответствия научному языку в используемых понятиях, а лишь приводим к нему.
По поводу энергии. Пример. Мы считаем энергию газа. Учитываем среднюю скорость молекул газа (температуру) и говорим об его энергии в данном объеме. Что станет с энергией, если я предложу Вам учесть и ядерную энергию? Ядерная энергия - это энергия движения Огненной материи в ядрах атомов молекул. Но Огненная материя устроена по тому же принципу Космического Атома. И значит кроме кинетической энергии движения имеет и параядерную энергию или энергию заключенную в ядрах Огненных параатомов. Ясно, что процесс учета энергии вглубь материи можно продолжать бесконечно. (Учение учит о бесконечной делимости всего сущего). Тогда любой объем газа будет иметь бесконечную энергию. Какую же энергию Вы предлагаете сопоставить объему газа, как сохраняющуюся величину? Я знаю физический подход. Но показываю Вам его ограниченность. Вот например из моего опыта, что может происходить с движением тел при учете внутренней энергии:

Цитата:

Несколько лет назад я вымыл руки, вытер их бумажным полотенцем и бросил бумагу в маленькую напольную урну с расстояния пары метров. Я тогда о чем-то напряженно думал. Потому бросил бумагу автоматически. Также автоматически смотрел, как она летит в урну. И тут вижу, она летит мимо, так как бросок слабый и она недолетает. Это пробуждает меня от моих мыслей, я чувствую при этом выброс внутренней энергии в сторону бумаги и вижу, как она меняет траекторию градусов на 15-20 относительно вертикали вверх и попадает в урну.

Swark 14.01.2014 17:28

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 466215)
...

Селен, про Ваши ассоциации: понятно "про что", но не понятно "как?".

irene 14.01.2014 17:31

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 466211)
Бородин: Попробую «вычленить» из нашей дискуссии несколько ключевых (для меня) позиций:
Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.
Бородин (n.25): Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением.

А если я скажу, что есть 7 больших диапазонов вибрации и физика имеет дело с теми, которые относятся к одному диапазону (ведь так?), также понятие "энергия" может относится ко всем диапазонам, не только к тому, что рассматривает физика?

И какие тогда доп. доказательства нужны из Учения? Или что-то другое Вас не устраивает?

Swark 14.01.2014 17:56

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466219)
А если я скажу, что есть 7 больших диапазонов вибрации и физика имеет дело с теми, которые относятся к одному диапазону (ведь так?),

Так, в смысле, что Ваша мысль понятна. Но число 7 все же условность. Лучше сказать не 7, а "несколько доступных человеку". Ведь всего диапазонов бесконечность.

Лена К. 14.01.2014 18:16

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 466212)
…и осмелимся озвучить мысль которая давно меня посетила в связи с размышлением на тему образования спутников у больших планет(Сатурн, Юпитер...)... т.е. наблюдая спутники и кольца этих планет мы имеем возможность наблюдать как минимум две стадии одного процесса - пылевое метеоритное кольцо и уже готовый спутник... так вот я предположил что имеет место быть некий закон сохранения некоего движения а именно - пылевое кольцо изначально имеет два радиуса(внешний и внутренний) и именно внутренний радиус остается неизменным а вот внешний уменьшается в направлении внутреннего за счет чего происходит сжатие внешней окружности в направлении внутренней стабильной и за счет этого вся материя захваченная кольцом начинает постепеннно уплотняться сжиматься сталкиваться соединяться и наконец оявляется ОДИН цельный кусок = спутник + орбита вращения...

Сатурн теряет магнетизм, поэтому рассыпается на пыль и глыбы льда. Видимо, этим обусловлены его кольца.
Чтобы образовалось устойчивое космическое тело, нужен сильный магнитный центр:
Цитата:

Е.И.Рерих. «Космологические записи».
Вращение уявляет ядро, которое начинает поглощать и при¬соединять на вращении новые ингредиенты…
Цитата:

Е.И.Рерих. «Космологические записи».
Во всем Пространстве наблюдается вихревое вращение. Вихревое вращение всегда спирально. Пространство наполнено Огненной Субстанцией, которая уявлена как огненная грануля¬ция. Грануляция образуется в силу сцепления малейших частиц Атомов на основе притяжения магнитных Лучей Светил. Эти маг¬нитные Лучи передают свой химизм, который и уявлен в ядре сцепления.
Ядро начинает уявлять усиленное вращение, и тем скорее, чем больше масса. Периферия вращается быстрее центра. Сила вращения нарастает, когда центр уявляется на мощном сцеплении частиц, родственных по химическому составу и степени притя-жения к Центру. Такие ядра лежат в основании Комет. Эти Кометы уявляются как странники, гости или В[лады]ки Новых Систем Миров.
Пахтание являет лучшее изображение Зарождения Миров. Каждый Атом уже является на спиральном вращении и имеет свое ядро. Вращение может быть уявлено только при сгущении энергии.

Selen 14.01.2014 18:31

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 466222)
Сатурн теряет магнетизм, поэтому рассыпается на пыль и глыбы льда. Видимо, этим обусловлены его кольца.

но кольца ведь имеет не только сатурн, но и другие гиганты

Selen 14.01.2014 18:48

Ответ: Энергии и Вибрации
 
кстати... как вот интересно согласуется первая цитата со второй?
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 466158)
Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.

Цитата:

4.144.
Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.
по-моему согласно второй цитате фохат является СЛЕДСТВИЕМ = ПРОИЗВОДНЫМ от ММ... а согласно первой наоборот - именно Материя Матрикс есть следствие от причины = сжатия фохата... различие не усматриваете?... или мне мерещится?

irene 14.01.2014 18:52

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 466220)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466219)
А если я скажу, что есть 7 больших диапазонов вибрации и физика имеет дело с теми, которые относятся к одному диапазону (ведь так?),

Так, в смысле, что Ваша мысль понятна. Но число 7 все же условность. Лучше сказать не 7, а "несколько доступных человеку". Ведь всего диапазонов бесконечность.

Мне тоже понятно, что Вы хотите сказать, говоря что диапазонов бесконечность. Может, не найду пока, как лучше сформулировать, но если рассматривать то, что проявляется, проявленную Вселенную для нашего конечного сознания, то 7 диапазонов. Не так ли говорит Учение?

irene 14.01.2014 18:57

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 466227)
кстати... как вот интересно согласуется первая цитата со второй?
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 466158)
Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.

Цитата:

4.144.
Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.
по-моему согласно второй цитате фохат является СЛЕДСТВИЕМ = ПРОИЗВОДНЫМ от ММ... а согласно первой наоборот - именно Материя Матрикс есть следствие от причины = сжатия фохата... различие не усматриваете?... или мне мерещится?

Фохат, Панфохат, Парафохат... В разных случаях имеются ввиду разные Фохаты. Если можно так сказать, Фохат этой системы и "надсистемный".

Selen 14.01.2014 19:19

Ответ: Энергии и Вибрации
 
просьба ко всем кто хорошо держит в памяти все цитаты касательно энергии и вибрации - можете ли провести линию раграничивающую оные?.. т.е. то что они связаны неразрывно это ясно, но все-таки должно быть некое принципиальное отличие между оными которые позволяет в одном случае говорить об энергии а в другом о вибрации... т.е. иначе говоря - что такого есть в энергии что делает её именно энергией, а не вибрацией?... или напротив - чего в ней(в энергии) нет = отсутствует, что не позволяет сие явление назвать вибрацией?

Swark 14.01.2014 20:12

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Энергия - это вихревое вращение, то есть вихревое кольцо плюс его спирали: входящая и исходящая. А вибрация - это то, что распространяется спиралью и даже, кажется, где-то названа спиралью.

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 151 Космические вибрации устремляют энергии к действию. Если бы человек привык прислушиваться к космическим вибрациям, то он обнаружил бы много пространственных явлений. Вихрь космический, устремляющий энергии мощными колебаниями, может быть сравним с мощью сильного магнита, который творит различными утверждениями. Энергии, которые собираются насыщенным вихрем, распределяются по полюсам притяжения. Не учесть приложений этого закона притяжения к разным назначениям человека во всех Мирах. Так же, как человек притягивается к известному родству на Земле, так и в духовном Мире он притягивается вихрем, созданным своими действиями. Трудно освободиться от Космического вихря, потому нужно устремить человеческое сознание к незыблемым законам. Творцы Кармы и законов жизни нуждаются в истинном понимании Космического Вихря. Пространство состоит из этих вибраций, вечно движимых спиралью вихря.

Лена К. 14.01.2014 20:23

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 466227)
кстати... как вот интересно согласуется первая цитата со второй?
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 466158)
Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.

Цитата:

4.144.
Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.
по-моему согласно второй цитате фохат является СЛЕДСТВИЕМ = ПРОИЗВОДНЫМ от ММ... а согласно первой наоборот - именно Материя Матрикс есть следствие от причины = сжатия фохата... различие не усматриваете?... или мне мерещится?

irene уже ответила. Добавлю, что фохатические искры некоторого плана (сферы), видимо, можно соотнести в теософской литературе с первичными атомами плана.
Цитата:

Анни Безант. Древняя Мудрость.
О том, что происходит в двух высших сферах вселенной — шестой и седьмой, мы можем иметь только самое туманное представление. Энергия Логоса, вихревым движением невообразимой быстроты «просверливает дыры в пространстве» внутри первичной девственной материи, и этот вихрь жизни, облеченный в тончайшую оболочку из недифференцированной материи, и есть первичный атом; эти первичные атомы и их агрегаты, распространенные по всей вселенной, образуют все подразделения духа-материи высочайшей, или седьмой сферы.
Шестая сфера образуется благодаря тому, что некоторые из бесчисленных мириад названных первичных атомов производят, со своей стороны, вихри (vortex) в грубейших агрегатах материи своей собственной сферы, и такой первичный атом, заключенный в спиральную окружность из грубейших комбинаций седьмой сферы, становится тончайшей единицей духа-материи или первичным атомом шестой сферы. Эти атомы шестой сферы и их бесконечные комбинации образуют подразделения духа-материи шестой сферы. Атом шестой сферы, в свою очередь, вызывает вихревое движение в грубейших агрегатах своей собственной сферы и, ограниченный стеною этих грубейших агрегатов, становится тончайшей единицей духа-материи или первичным атомом пятой сферы.
В свою очередь и эти атомы пятой сферы и их комбинации образуют подразделения духа-материи пятой сферы. Тот же процесс повторяется при последовательном образовании духа-материи четвертой, третьей, второй и первой сферы. Таким образом возникают семь великих областей вселенной, поскольку дело идет об их материальных составных частях.

Бородин 15.01.2014 04:13

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Swark (из n.35): По поводу энергии. Пример. Мы считаем энергию газа. Учитываем среднюю скорость молекул газа (температуру) и говорим об его энергии в данном объеме. Что станет с энергией, если я предложу Вам учесть и ядерную энергию?

Бородин: Прошу Вас согласиться, что (если учитывать новые факторы) мы меняем одну (математическую) модель на другую. Кстати, я не предполагаю (априори), что энергия (когда мы обсуждаем одну выбранную нами модель и выбрали какое-либо состояние системы) постоянна. Достаточно знать её (энергию) как определённую функцию времени. Прошу Вас прокомментировать это. Если мы в согласии, то (наверное) Вы вернётесь к ответу на мой предыдущий вопрос?

Irene, извините, но пока нет возможности тщательнее поразмыслить над Вашим вопросом. Надеюсь сделать это через несколько дней.

Владимир Чернявский 15.01.2014 07:01

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

...мы меняем одну (математическую) модель на другую
Главное слово здесь - "модель", т.е. нечто априори не совпадающее с реальностью.

Лена К. 15.01.2014 12:18

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 466235)
…иначе говоря - что такого есть в энергии что делает её именно энергией, а не вибрацией?

Посмотрела бы на эту проблему так.
Сказано, что все есть энергия. Что мы видим повсюду? Принципиально однотипные конструкции: неизменяемая фохатическая искра как центр притяжения, изменяющееся (нарастающее или убывающее и меняющее качество) ядро вокруг нее и ограничивающая конструкцию аура излучений. Эти конструкции и можно считать энергиями. Их ауры колеблются под воздействием внутреннего или внешнего импульса. Эти колебания и есть вибрации, характеризующиеся частотой. Из-за наличия проводящей среды вибрации распространяются, и другие колебательные системы, имеющие ту же самую частоту собственных колебаний, входят в резонанс, то есть порождают ответную вибрацию (думайте прекрасно — и вы неизмеримо увеличите благо в мире за счет отклика думающих так же светло).
Скорость и дальность распространения вибрации зависят от проводящей среды. Проводящими средами являются, например, воздух — для звука, эфир — для тепла, электричества и света, субстанции астрального и ментального планов — для передачи чувств и мыслей. Характеристики передающей среды ментального плана таковы, что мысль передается в любую точку вселенной мгновенно.
Человек как сложный энергетический конгломерат посылает сигналы на всех уровнях. И этот вибрационный набор для каждого человека уникален.

Swark 15.01.2014 14:34

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 466315)
Кстати, я не предполагаю (априори), что энергия (когда мы обсуждаем одну выбранную нами модель и выбрали какое-либо состояние системы) постоянна. Достаточно знать её (энергию) как определённую функцию времени. Прошу Вас прокомментировать это.

Я согласен, что систему потенциалов (энергий вихревых колец) можно описать одной единственной суммой этих потенциалов, и назвать это энергией системы. Ведь если не важно абсолютное значение энергии, а только ее изменение, то можно и так с этим работать. Ну то есть физический подход я не отменяю, а лишь строю на основе Учения философскую систему физической сущности фундаментальных явлений. Но как последователь Учения, я использую термин энергия и для описания своих переживаний, когда ощущение тонких чувств я называю ощущением энергий.

Бородин 15.01.2014 15:54

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Бородин (в n.32): 1)Можем ли мы (пока лишь Swark –Бородин) условиться, что (при рассмотрении любой конкретной физической системы) энергия есть числовая функция, соответствующая состоянию системы? Мне трудно продолжать предметный разговор, пока я не услышу Ваш ответ на этот вопрос.


Бородин (сейчас): Уважаемый Swark, поправьте меня, если я ошибаюсь: Вы всё ещё не ответили на вопрос 1).

Swark 15.01.2014 16:08

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Ответ на вопрос (1): да, давайте так условимся, если же в процессе исследования надо будет пересмотреть эту условность, то пересмотрим.

Лена К. 16.01.2014 11:57

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Swark упомянул здесь трансмутацию как процесс очищения, и это навело на такие мысли.
Трансмутация чего производится? Трансмутация энергий.
Трансмутация — это не замена одной энергии другой, а изменение качества той же самой энергии. Энергия — это фохатическая искра, завернутая во множество оболочек. Чтобы повысить качество энергии, надо какое-то количество ее внешних оболочек сжечь.
Открытые центры дают огонь для такой трансмутации. Они затягивают своим вращением пространственный огонь и насыщают им тела человека. Если качество затягиваемого огня много выше качества энергий тел, это вызывает внутренние ожоги и сильные боли.
Чтобы облегчить нашу участь (а трансмутацию огнем вынуждены будут пройти все), предлагается метод нравственного самоусовершенствования. Какую бы энергию мы ни взяли, она двуполюсна. Самое высшее ее качество, наиболее близкое к ее зерну, мы условно называем положительным полюсом. Самое плотное известное нам качество — отрицательным. Между полюсами — неисчислимое множество градаций. Если мы имеем какой-то порок, то ему в наших телах соответствуют энергии определенного качества. Эти же самые энергии несут в себе и соответствующее достоинство, находящееся на другом полюсе качеств (по линии пар противоположностей: страх — мужество и т.д.). Работая со своими пороками и негативными свойствами, мы реально сами производим трансмутацию своих энергий.

Бородин 16.01.2014 22:16

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466219)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 466211)
Бородин: Попробую «вычленить» из нашей дискуссии несколько ключевых (для меня) позиций:
Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.
Бородин (n.25): Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением.

А если я скажу, что есть 7 больших диапазонов вибрации и физика имеет дело с теми, которые относятся к одному диапазону (ведь так?), также понятие "энергия" может относится ко всем диапазонам, не только к тому, что рассматривает физика?

И какие тогда доп. доказательства нужны из Учения? Или что-то другое Вас не устраивает?

Бородин: Понятие энергии относится ко всем "диапазонам вибраций". Однако (договорившись об энергии - см. Swark n.52) мы пока ещё не договорились о "вибрациях" - поэтому и своё мнение (по Вашему вопросу) я пока высказать не могу. Каждый конкретный (см. мой пример в n.21) "узор-вибрация" - это (чуть упрощённо) векторно-значная функция на пространстве-времени. Swark, Вы согласны? Если да, то у нас будет согласованное (пусть и непостоянное, как Вы упомянули) понимание энергии системы и вибрационного узора системы. Если, Irene, Вы тоже будете согласны, то тогда возникает вопрос: как именно (допустимые) вибрационные узоры разбиваются на 7 классов?

Swark 17.01.2014 00:49

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 466529)
"узор-вибрация" - это (чуть упрощённо) векторно-значная функция на пространстве-времени. Swark, Вы согласны?

Что-то типа волнового вектора? Ну пусть так.

Selen 18.01.2014 23:50

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 466239)
Энергия - это вихревое вращение, то есть вихревое кольцо плюс его спирали: входящая и исходящая.

вот смотрим на цитаты ниже
Цитата:

12.163.
Сила хаоса подобна водовороту
Цитата:

428. Со времени Атлантиды и в обрядах друидов главный жрец совершал хождение против солнца, тогда как все прочие обходили круг по солнечному обращению. В этом заключался символ малого и великого познания. Малое познание увлекаемо обычными энергиями, но великое познание, предстоя течению космических сил, обычно рождает из хаоса новые энергии. Так мудро в солнечном культе обозначали степени человеческого восхождения.
Как знаете, это были не отвлеченные символы, но устои реального действия, ибо центры, вращаемые против солнца, дают особую огненную энергию.

т.е. вывод напрашивается такой - если сила хаоса подобна водовороту = центростремительной спирали, а энергия в Вашей редакции подобна замкнутому кольцу тора... плюс к этому что энергии рождаются из хаоса, то... можно сделать вывод что энергия(кольцо) это каким то образом спираль водоворота лишенная своего вектора к центру... т.е. в результате этого процесса вивисекции над спиралью хаоса оявляется кольцо энергии... спрашивается - а что это за процесс такой?

Swark 29.01.2014 01:45

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 466363)
Бородин (в n.32): 1)Можем ли мы (пока лишь Swark –Бородин) условиться, что (при рассмотрении любой конкретной физической системы) энергия есть числовая функция, соответствующая состоянию системы? Мне трудно продолжать предметный разговор, пока я не услышу Ваш ответ на этот вопрос. Бородин (сейчас): Уважаемый Swark, поправьте меня, если я ошибаюсь: Вы всё ещё не ответили на вопрос 1).

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 466367)
Ответ на вопрос (1): да, давайте так условимся, если же в процессе исследования надо будет пересмотреть эту условность, то пересмотрим.

Вот нашел шлоку про энергию, как Бородин ее прокомментирует? (Выделенные мной места)

Цитата:

Агни Йога, 254 Устремление людей мало соответствует свойствам психической энергии. Некоторые качества этой энергии утеряли признаки сознательности. Труднее всего человечество осознает беспредельность энергии и ее возможности самоотдельного действия. Мы легко ощущаем энергию в связи с телесными действиями, но самое чудесное мало сознаем. Самое чудесное можно считать, когда психическая энергия может действовать на большом расстоянии, как бы самостоятельно. Как снаряд, вылетевший из орудия, производит отдельное следствие, так наша энергия может производить воздействие совершенно отдельно и длительно. Конечно, длительность зависит от запаса энергии.
Можно послать энергию сознательно, но также могут быть ее бессознательные выделения, если она стремится в привычном направлении. Когда снаряд энергии направился далеко, тогда будет временно ощущаться исчерпанность энергии. Но знающий это свойство, не будет смущаться, наоборот, он поддержит действие посылки своим сознанием.
Вы слышали легенду о вращающемся облаке над местом особого значения, в основании лежит та же посылка энергии. Устремление энергии может быть настолько сильным, что может создать физические явления, ибо соединение энергии со стихиями дает самые необычные сочетания. Но во время действия самоотделенной энергии нужно быть готовым к некоторому утомлению, принимая его, как естественное последствие опустошения сокровищницы.
Над не терпящими отложения обстоятельствами работает отделившаяся энергия. Новое созидание, конечно, привлекает ближайшие сознания. Как помощь, несутся посылки, принося отвагу, бодрость, находчивость. И часто ни получивший, ни пославший не подозревают о происходящем. Делимость духа есть посылка энергии. Энергия действует в посылке, в то же время пославший как бы в отдыхе от утомления.
Сколько посылок несется в пространстве! Некоторые из них не составят ли основания новых планет?
Вы видите: "Делимость духа есть посылка энергии." То есть энергия Учения - это ещё и материя духа, которая названа энергией, в отличие от известной сейчас физикам материи, чтобы подчеркнуть ее тонкость. Так: "...человечество подойдет к обнаружению тончайшей энергии, которую для упрощения пока называем духом. (Агни Йога, 42)".

Бородин 29.01.2014 14:16

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Попытка комментария сообщения номер 57 (Swark).


Бородин:Напомню (см. моё сообщение 21): Когда мы говорим «различные энергии», то имеем в виду различные частицы (и/или различные составные системы). Которые, конечно же, обладают энергией.


Труднее всего человечество осознает беспредельность энергии и ее возможности самоотдельного действия. Мы легко ощущаем энергию в связи с телесными действиями

Б.: Возможная интерпретация беспредельности энергии имеется, например, в моём сообщении 70 (тема Высшие Измерения, 2011 год). В смысле наличия бесконечной цепочки уровней D=U(2) и F=U(1,1), простейшие модели (D - Мира Плотного и F - Мира Огненного), Oscillator = L (Мира Тонкого на этом же уровне). Отсюда название: DLF-модель (вплоть до публикации 2011 года в PhysicaScripta). D = U(3) вместе с сопутствующими F и L этого уровня. И т.д.: U(4), U(5),…,U(n),…

самоотдельного действия – здесь истолковываю «напрямую»: посылки, восприятия (как академически признанные явления – различного вида волны - так и известные в эзотерике).

ощущаем энергию в связи с телесными действиями – тепло по телу во время медитации, вибрации во время переживаний и т.д.

Устремление энергии может быть настолько сильным, что может создать физические явления, ибо соединение энергии со стихиями дает самые необычные сочетания. – «Феномены» (Христос, другие святые, Е.П.Блаватская, и т.д.)


Делимость духа есть посылка энергии. – Простейшая – посылка мысли. Но ведь тут бесконечная градация («качество, сила, структура» посылки – вплоть до посылки сложнейшего ментального и материального образования).

Swark: Вы видите: "Делимость духа есть посылка энергии." То есть энергия Учения - это ещё и материя духа, которая названа энергией, в отличие от известной сейчас физикам материи, чтобы подчеркнуть ее тонкость. Так: "...человечество подойдет к обнаружению тончайшей энергии, которую для упрощения пока называем духом. (Агни Йога, 42)".


Бородин (повторяю): Когда мы говорим «различные энергии», то имеем в виду различные частицы (и/или различные составные системы). Которые, конечно же, обладают энергией. Считаю, что математическое моделирование материи духа” осуществимо с привлечение т.н. «тахионных систем» (сплошь и рядом возникающих в теоретической физике, но отсеиваемых «руками» учёных как «нефизические», так как в них нарушается закон сохранения энергии). Тем самым, первейший кандидат для моделирования переноса этой “тончайшей энергии” – тахион (точнее, тахионы, соответствующие разным – упомянутым выше – уровням).

Swark 29.01.2014 17:20

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 468156)
Бородин (повторяю): Когда мы говорим «различные энергии», то имеем в виду различные частицы (и/или различные составные системы).

Что Вы называете частицами? Например, можете ли Вы представить частицу, скажем амер по Ацюковскому с массой меньше 10^-144 кг и диаметром около 10^-45 м?

Бородин 29.01.2014 21:43

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 468212)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 468156)
Бородин (повторяю): Когда мы говорим «различные энергии», то имеем в виду различные частицы (и/или различные составные системы).

Что Вы называете частицами? Например, можете ли Вы представить частицу, скажем амер по Ацюковскому с массой меньше 10^-144 кг и диаметром около 10^-45 м?

Одно из самых универсальных (и в то же время математически строгих) определений: частица задаётся неприводимым представлением совокупности симметрий (рассматриваемого) пространства-времени. Это так называемый подход Вигнера (конец 30х годов прошлого века). Против этого мало кто из современных физиков-теоретиков может возразить (хотя далеко не все из них владеют этим подходом в совершенстве).

Swark 29.01.2014 22:22

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 468294)
...

Вы не ответили на второй вопрос. Или неопределенность Гейзенберга "съедает" все такие амеры и у них не может быть никаких зафиксированных симметрий? С точки зрения Учения частица - это вихревое образование или система вихревых образований из "несцепленной ещё материи", и граница частицы условна, так как вихрь размывает ее на довольно большом пространстве, и мы вольны ее определять по нашей договоренности. Но именно эта динамическая граница частицы и определяет сущность частицы, как отдельного от окружающей среды образования, а не симметрии пространства-времени, которые вторичны по отношению к структуре частицы. Но современные физики считают частицы точками, потому о структуре их речи не ведут, остаются одни симметрии, как то, что выходит за границы точки-частицы.

Бородин 29.01.2014 22:58

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 468304)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 468294)
...

Вы не ответили на второй вопрос. Или неопределенность Гейзенберга "съедает" все такие амеры и у них не может быть никаких зафиксированных симметрий? С точки зрения Учения частица - это вихревое образование или система вихревых образований из "несцепленной ещё материи", и граница частицы условна, так как вихрь размывает ее на довольно большом пространстве, и мы вольны ее определять по нашей договоренности. Но именно эта динамическая граница частицы и определяет сущность частицы, как отдельного от окружающей среды образования, а не симметрии пространства-времени, которые вторичны по отношению к структуре частицы. Но современные физики считают частицы точками, потому о структуре их речи не ведут, остаются одни симметрии, как то, что выходит за границы точки-частицы.

Бородин:Не ответил намеренно (чтобы не "утяжелять" первоначальный ответ). Лишь в прошлом считали, что масса является квантовым числом частицы. Сейчас же масса - это характеристика состояния частицы (частица более-менее в равновесии - иначе её трудно зарегистрировать - а равновесных, относительно устойчивых состояний может быть больше, чем одно). По порядку минимальных масс, мне надо будет свериться с литературой. С расстоянием - тоже не всё так просто: ведь в нравящейся мне теории речь идёт о нескольких мирах (как бы рассматриваемых вместе, "сквозящих" - выражение Д. Андреева - друг сквозь друга), поэтому надо сначала уточнять о каком пространстве-времени говорится.

Этим (более-менее) дан ответ на второй вопрос (в Вашем предыдущем сообщении).

Бородин 31.01.2014 13:56

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Swark(из сообщения 61): С точки зрения Учения частица - это вихревое образование или система вихревых образований из "несцепленной ещё материи", и граница частицы условна, так как вихрь размывает ее на довольно большом пространстве, и мы вольны ее определять по нашей договоренности. Но именно эта динамическая граница частицы и определяет сущность частицы, как отдельного от окружающей среды образования, а не симметрии пространства-времени, которые вторичны по отношению к структуре частицы. Но современные физики считают частицы точками, потому о структуре их речи не ведут, остаются одни симметрии, как то, что выходит за границы точки-частицы.


Бородин: Нет, я не намерен отказываться от симметрий пространства-времени как первичных по отношению к частицам. Частица – это как бы сложная конфигурация («узор» - если речь идёт о её конкретном состоянии), соответствующая этим симметриям. В некоторых из её состояний, этот узор частицы определяет (не стопроцентно, но достаточно чётко) размеры частицы (речь идёт об узорах, простейшим из которых является кривая гауссовского распределения, что и позволяет – с погрешностью, конечно же, говорить о размерах). Характеристика частицы как вихревого образования, также следует (так должно получаться, теоретически) из конкретики этого узора.

Swark 31.01.2014 14:10

Ответ: Энергии и Вибрации
 
А что Вы скажете про такое описание структуры стабильных частиц:

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 464310)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 449117)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 437814)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 437799)
Возможно, эти 97 вихревых колец образуют структуру символически изображенную на этих рисунках по ссылке: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=10

признаться... не цепляет

Вот смотрите, распространение энергии в Акаше, завихряется и образует 97 тороидальных колец Акаши, вложенных в охватывающее их одно тороидальное кольцо Материи Люциды. Надо сказать, что Материя Люцида более плотная, чем Акаша и потому МЛ центробежной силой отбрасывается во внешний тороидальный вихрь. Надо также сказать, что Материя Люцида или астральная материя может иметь разную плотность, потому различные по размеру вихри Акаши окружены различными по плотности вихрями МЛ. Чем больше вихрь, тем менее плотный слой МЛ его окружает. Если электрон - это средотело Тероса и Тамаса, то в Агни Йог окружает себя Материей Люцидой. То есть в электроне Терос = Акаша, Тамас = грубый слой материи Люциды.

Далее. Каждый из 97 тороидальных колец состоит из 1+6+12=19 меньших вихрей, скомпанованных в сферу и имеющих общий охватывающий вихрь. Тогда 19*97 = 1843. Почти 1836 - отношение массы протона к электрону. То есть 19 меньших вихрей - это уже электроны, которые в свою очередь состоят из 97 ещё меньших вихрей, получается динамический двухшаговый фрактал. 1843 чуть больше 1836 потому, что как и в любом ядерном соединении есть дефект масс, или уменьшение общей массы системы за счет ухода энергии на соединение ее частей.


Вот работающая ссылка на картинки: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=10

Число 97 взято из "Учения Храма". См. Наставление 1. Там сказано, что по обе стороны от экватора центрального кольца находится по 48 вихревых колец. Итого: 48+48+1=97. А число 19 древние зашифровали в стандартном изображении "Цветка Жизни". В этом изображении ровно 19 кругов.

?

Бородин 01.02.2014 14:56

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Swark, по этому поводу я ничего внятного сказать не могу.

Swark 02.02.2014 00:07

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Опять будем осмотрительны, ибо невесом огонь духа.(Агни Йога, 319 )
Цитата:

...человечество подойдет к обнаружению тончайшей энергии, которую для упрощения пока называем духом. (Агни Йога, 42)
Дух - тончайшая энергия, причем невесомая, масса равно ноль, значит Вы не сможете ей сопоставить кинетическую энергию. А какую сможете? В каком тогда смысле дух = энергия? Как по Вашему, тов. Бородин?

Бородин 02.02.2014 16:30

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 468873)
Цитата:

Опять будем осмотрительны, ибо невесом огонь духа.(Агни Йога, 319 )
Цитата:

...человечество подойдет к обнаружению тончайшей энергии, которую для упрощения пока называем духом. (Агни Йога, 42)
Дух - тончайшая энергия, причем невесомая, масса равно ноль, значит Вы не сможете ей сопоставить кинетическую энергию. А какую сможете? В каком тогда смысле дух = энергия? Как по Вашему, тов. Бородин?

Считаю, что это не "нули" (речь идёт об образном выражении). Так мы можем назвать нейтрино невесомым (по сравнению с протоном). Т.е. энергию сопоставить можно.

Swark 21.02.2014 23:04

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )
То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

Бородин 22.02.2014 01:47

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 471748)
Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )
То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

В доступных мне источниках (Община, Brotherhood) шлока 263 говорит совсем не об этом...

Swark 22.02.2014 11:17

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 471774)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 471748)
Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )
То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

В доступных мне источниках (Община, Brotherhood) шлока 263 говорит совсем не об этом...

Вот скан копия этой цитаты: http://agniyoga.roerich.info/index.p...1%82%D1%80.235

И кстати Brotherhood - это Братство, а не Община.

Swark 22.02.2014 13:56

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 471748)
Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )
То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

Цитата:

Realization of the innumerable properties of matter brightly illuminates all. The matter of yesterday is clothed in a radiant fabric of energy, which is not in need of a new name but which penetrates all space and palpitates with the rainbow of human rejoicing. (New Era Community, 263 )
См. тут: http://agniyoga.org/ay_community.html

Бородин 22.02.2014 15:44

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 471848)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 471774)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 471748)
Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )
То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

В доступных мне источниках (Община, Brotherhood) шлока 263 говорит совсем не об этом...

Вот скан копия этой цитаты: http://agniyoga.roerich.info/index.p...1%82%D1%80.235

И кстати Brotherhood - это Братство, а не Община.

Извините (sorry!) - и спасибо за поправку. Выскажу своё мнение как только появится возможность.

Swark 22.02.2014 18:18

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Вот ещё для комментариев:

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 16 Можно ли из огненной стихии превратиться в существо иных энергий? — Нельзя. Но зато из других стихий можно превратиться в огненное существо, ибо Огонь вездесущ. Конечно не легки эти скачки. Нужно большое напряжение духа, чтобы превратить сердце на соединение с высшей энергией. Но огненные Врата не закрыты — стучитесь и откроется вам. Так все Учения зовут к Огненному Крещению.
Тут видно, что понятие "энергии" заменяет понятие "стихии", стихии же можно понимать по Учению, как тонкие материи. Так?

Владимир Чернявский 22.02.2014 18:31

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 471920)
Тут видно, что понятие "энергии" заменяет понятие "стихии"

Здесь "стихия" действительно подразумевает качество человеческой энергетики. Люди принадлежат разным стихиям: земле, воздуху, воде и огню.

Swark 22.02.2014 21:38

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Если для летательных аппаратов нужен особый газ, то насколько нужна тончайшая энергия для возвышения духа! (Мир Огненный ч.1, 27 )
Как понять "тончайшая энергия", по-моему только как "тончайшая материя". Или можно по-другому?

Дамин 22.02.2014 22:56

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 471964)
Цитата:

Если для летательных аппаратов нужен особый газ, то насколько нужна тончайшая энергия для возвышения духа! (Мир Огненный ч.1, 27 )
Как понять "тончайшая энергия", по-моему только как "тончайшая материя". Или можно по-другому?

Мне думается, что здесь аналогия с физикой звуковых волн. Ухо воспринимает до 20000 Гц, а потом звук для нас исчезает. Мы не слышим. Вернее не воспринимаем грубым слухом. Но снижение уровня вибрации(частоты) до уровня менее 17 Герц разрушительно воздействует на наш организм. Свет также в какой-то момент перестает восприниматься нашими глазами. Утончая наши органы мы повышаем восприимчивость. Растет степень вибраций и тонкость наших аппаратов. Гамма-излучение, рентгеновские лучи тонкие и высокой частоты(степени вибрации) и наши органы их не воспринимают. Таким образом, приходим к выводу, что если дух - это тончайшая материя, то и для работы с духом(возвышение духа) нужны соответственно вибрации высочайшего уровня(частоты).
Всё прекрасное имеет высочайшую степень вибрации и воздействует на наш дух благодетельно. И всё низкое, грубое, безобразное влияет разрушительно на наш дух. ИМХО.

Бородин 24.02.2014 04:23

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 471748)
Вот ещё цитата об энергии и материи:

Цитата:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )
То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

Вот моя интерпретация: модели элементарных частиц (= кирпичиков материи) становятся всё более изощрёнными, утончёнными (не по нашей прихоти, а в попытке объяснить всё новые и новые открываемые наукой свойства – свойства того же электрона, например; об электроне, кстати, следующая фраза этой шлоки: «Куда же растворились лишения и угрюмые испытания, когда один электрон вещества может пролить целый поток благодати?»).
Теперь о моём понимание того, что Вы выделили. Напрасно Вы опустили словосочетание “прошлого дня”. Оно указывает на изменение наших представлений (о том же электроне, например). Было время, когда нас устраивало представление об электроне, как о мельчайшем твёрдом шарике. Сейчас же (как уже отмечалось в этой теме) волновая функция электрона не равна нулю во ВСЁМ ПРОСТРАНСТВЕ. Конкретика структуры этой волновой функции может быть описана геометрически (возникают красивые картинки – силовые линии, распределения интенсивности, и т.д.). (Третий) глаз опытного исследователя в состоянии увидеть такую картинку (в том числе, в цвете) - т.е. сияющая ткань. Нам не нужно нового наименования, поскольку речь по-прежнему идёт об электроне.
В рамках такой интерпретации, словосочетание сияющая ткань энергии равносильно выражению сияющая ткань электрона. Тем самым, везде идёт речь о материи (и я остаюсь с тем пониманием энергии, котрое было приведено ранее).

Swark 25.02.2014 15:53

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Вы недавно беседовали о значении лучей в беспроволочной передаче. Именно, лучи способствуют соединению коллектива на дальних расстояниях. Именно, те лучи, которые так недавно отрицались. Именно, они ткут новое покрывало планете. Лучи имеют то преимущество перед другими волнами, что они легче проходят, не нарушая тяготения атмосферы. Звук, конечно, ранее привлек внимание человечества. Свет и цвет реже привлекали изучение, но так как звук есть лишь реакция света, то углубленное познание обратится к значению света и к высшей энергии — материи светоносной. «Materia lucida» привлекала все лучшие умы, если даже не находили сознательного применения ей, то значение ее считали неминуемым при следующей эволюции. (Община, 173 )
Тут явно "высшая энергия" названа "материей светоносной". Она же Материя Люцида. Товарищ Бородин, сколько можно настаивать на своём неверном понимании Учения? Или находчивый ум математика и тут извернется :) ?

Бородин 25.02.2014 17:42

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 472753)
Цитата:

Вы недавно беседовали о значении лучей в беспроволочной передаче. Именно, лучи способствуют соединению коллектива на дальних расстояниях. Именно, те лучи, которые так недавно отрицались. Именно, они ткут новое покрывало планете. Лучи имеют то преимущество перед другими волнами, что они легче проходят, не нарушая тяготения атмосферы. Звук, конечно, ранее привлек внимание человечества. Свет и цвет реже привлекали изучение, но так как звук есть лишь реакция света, то углубленное познание обратится к значению света и к высшей энергии — материи светоносной. «Materia lucida» привлекала все лучшие умы, если даже не находили сознательного применения ей, то значение ее считали неминуемым при следующей эволюции. (Община, 173 )
Тут явно "высшая энергия" названа "материей светоносной". Она же Материя Люцида. Товарищ Бородин, сколько можно настаивать на своём неверном понимании Учения? Или находчивый ум математика и тут извернется :) ?

Мои комментарии основаны на представлениях современной теоретической физики и применении (некоторых) её математических методов. Вы не приводите соображений по существу моего истолкование, а обращаете внимание на слова. В том, что Вы выделили сейчас - уберите тире. Тогда моя интерпретация такова: светоносная материя (т.е. Материя Люцида) обладает высшей энергией (= энергетикой). Само же (математическое) определение энергии остаётся одним и тем же. Например, в механике мы можем говорить о низшей энергетике соударений (тривиально, "неинтересно" по сравнению с энергетикой Материи Люциды).

Хотелось бы, чтобы кто-то ещё хоть слово сказал, а то у нас с Вами получается "стенка на стенку"...

Selen 25.02.2014 18:14

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 472781)
Хотелось бы, чтобы кто-то ещё хоть слово сказал, а то у нас с Вами получается "стенка на стенку"... __________________

насколько я понимаю энергия в чистом виде определяется так - ВОЗДЕЙСТВИЕ... но фишка в том что более тонкая материя пребывающая в недрах более грубой материи сама является агентом внутреннего воздействия на эту материю более грубую... и если двинуться в обратном направлении, т.е. в направлении утончения материи и снимать все слои оной слой за слоем то мы выйдем в океан ИМЕННО ЧИСТОЙ ЭНЕРГИИ ... поэтому материя люцида что-то производит в плане воздействия именно потому что её движужей силой является пребывающая в её недрах материя матрикс, которая сама движима Светом в ней пребывающим = присутствующим

Swark 25.02.2014 19:29

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Когда в Учении используется слово "огонь" для описания явлений духа, Вы это принимаете, хотя теоретическая физика под словом огонь понимает общеизвестное явление. Почему же не допустить, что и слово "энергия" Учение использует по-своему, именно как ещё один синоним духовным явлениям. Я даже подозреваю, откуда это взялось. Формула Эйнштейна связала массу и энергию и оказалось, что они эквивалентны, но если масса в понимании масс - нечто плотное, то энергия - нечто более тонкое, более духовное. Вот потому и не потребовалось нового слова, а взяли слово "энергия" для нужд Учения, наполнив его новым смыслом. И этот смысл "тонкая материя" = "энергия".

Selen 25.02.2014 22:19

Ответ: Энергии и Вибрации
 
вот что интересно...

касательно Света на основании всего известного эзотерического можно сделать бесспорный вывод - Свет ВСЕГДА НИСХОДИТ... от Высочайших сфер где Свет имеет степени высочайшие и туда вниз, по шкале и далее... и вот Тьма = нижняя часть этой НИСХОДЯЩЕЙ шкалы

по идее, с другой стороны, должно быть что-то имеющее исключительно способность к восхождению или точнее так - нечто имеющее лишь способность ВОСХОДИТЬ ВВЕРХ... и вот похоже самый лучший кандидат на эту роль это то что учение называет ОГОНЬ

и вот с третьей стороны ВсеНачальная Энергия... в одном месте о ней сказано как о дочери Огня - "самая САМОВОСХОДЯЩАЯ"... и в то же время сказано что эта ВНЭ подчиняется закону движения в сообщающихся сосудах = может перетекать от высшего уровня к нижнему(как Свет по шкале нисхождения) что позволяет её вампирить..............похоже именно ВНЭ за счет этих своих протвоположных свойств и объединяет в себе сферы Света и сферы Огня

Бородин 26.02.2014 03:20

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Заметил, что я ещё не всё прокомментировал. Исправляюсь.


Swark, Вы же не хуже меня чувствуете/используете правильную терминологию (см. Ваш 75), но после - снова «за старое».



Selen, спасибо что присоединились. Давайте, однако, договариваться о терминах (у нас со Swark это уже начинало получаться). Начнём с первой Вашей фразы из 80:
Selen:насколько я понимаю энергия в чистом виде определяется так – ВОЗДЕЙСТВИЕ
Бородин: мы договорились, что энергия – это ЧИСЛОВАЯ характеристика (рассматриваемой) системы (или частицы), находящейся в некотором (конкретном, из нескольких возможных) состоянии. Например, камень, поднятый над землёй. Поднят выше (т.е система приведена в другое состояние), энергия (в данном случае потенциальная) больше.
Прошу Вас (по возможности) не использовать термин ВОЗДЕЙСТВИЕ в других (по сравнению с уже имеющимися в современной науке) смыслах. В только что приведённом примере мы можем (в рамках теории гравитации Ньютона) говорить о гравитационном воздействии (силе). Т.е. уже в этом примере энергия, воздействие – это РАЗНЫЕ термины.
Swark – 81 будет прокомментировано позднее.

Swark 14.03.2014 18:53

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 472920)
Swark – 81 будет прокомментировано позднее.

Может уже время пришло?

Бородин 14.03.2014 20:41

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Swark, я вернулся в Россию (насовсем), восстановился в Институте Математики (Новосибирск), через день еду поездом в СПб (см. объявление о моем семинаре в МИСР 22 марта на его сайте).
Спасибо за напоминание (просто приболел, поэтому снова задерживаюсь с ответом).

Бородин 15.03.2014 05:32

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Перед тем как пропасть на несколько дней (буду в дороге без связи), реагирую на Swark-81 и на

Dar, из темы Россия и Украина: Если представить что общее мышление шло под воздействием тонкого мира, то похоже на огонь костра под порывами ветра..

Бородин: Мысли - это частицы духа. Каждая частица материи характеризуется своим спектром (допустимых значений оператора) энергии. В силу определенных математических свойств, типичный пример спектра это 1, 2, 3, ..., n, n+1,... или -1, -2, -3,...,-n,... (полуограниченность спектра сверху или снизу). Т.е., ограниченности с обеих сторон не бывает. Пример последнего из возможных случаев - неограниченный (с обеих сторон) спектр - совокупность всех целых ненулевых чисел. Такие ситуации типичны, но физики их просто отбрасывают (терминология: "тахионные", "нефизические" представления). Мне симпатично предположение, что именно такими представлениями моделируются мысли (а совокупность мыслей и есть огонь).

Масса как количество вещества (см слова Swark-a ниже) - это устаревшее понимание. Правильное - масса как мера инерции. По-прежнему, прошу использовать слово энергия (когда мы стремимся к физико-математической строгости) лишь в смысле числовых значений.
(Пишу второпях поэтому возможны поправки в будущем)

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 472798)
Когда в Учении используется слово "огонь" для описания явлений духа, Вы это принимаете, хотя теоретическая физика под словом огонь понимает общеизвестное явление. Почему же не допустить, что и слово "энергия" Учение использует по-своему, именно как ещё один синоним духовным явлениям. Я даже подозреваю, откуда это взялось. Формула Эйнштейна связала массу и энергию и оказалось, что они эквивалентны, но если масса в понимании масс - нечто плотное, то энергия - нечто более тонкое, более духовное. Вот потому и не потребовалось нового слова, а взяли слово "энергия" для нужд Учения, наполнив его новым смыслом. И этот смысл "тонкая материя" = "энергия".


diant 15.03.2014 10:09

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 472798)
Когда в Учении используется слово "огонь" для описания явлений духа, Вы это принимаете, хотя теоретическая физика под словом огонь понимает общеизвестное явление.

Swark, а что теоретическая физика понимает под словом огонь? Вы могли бы это сформулировать?
Кстати в ЖЭ есть место, где называется то понятие теоретической физики, которое соответствует этому самому Огню Учения (с большой буквы). Это параграф 27 книги МО.

Swark 15.03.2014 14:07

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 476435)
Swark, а что теоретическая физика понимает под словом огонь? Вы могли бы это сформулировать?

Вот статья вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Горение там есть подпункт "термодинамика горения", вот что-то типа этого и имел ввиду.


Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 476409)
По-прежнему, прошу использовать слово энергия (когда мы стремимся к физико-математической строгости) лишь в смысле числовых значений.

Согласен это делать, когда мы говорим как ограниченные физики, но когда мы начинаем описывать свои чувства и теоретизировать по Учению, то тут я предлагаю называть энергией тонкую материю чувств в их всевозможных вариациях. И не потому, что я так хочу, а потому, что это стало почти общепринятым не у физиков. Это должно подтолкнуть физиков к открытию субстанции чувств.

Бородин 15.03.2014 16:51

Ответ: Энергии и Вибрации
 
На сайте МИСР (Музей-Институт Семьи Рерихов в СПб) появилось сообщение о моем выступлении (суббота=22 марта в полдень). Часть выступления будет повтором вот этого (15 октября 2013 на семинаре Время при МГУ):

http://youtu.be/hbLmTnjDxpY

22 марта состоится и выступление профессора Короткова (согласованное с моим).
Вход - по музейному билету.

Swark 15.03.2014 17:13

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 476494)
На сайте МИСР (Музей-Институт Семьи Рерихов в СПб) появилось сообщение о моем выступлении (суббота=22 марта в полдень). Часть выступления будет повтором вот этого (15 октября 2013 на семинаре Время при МГУ):

http://youtu.be/hbLmTnjDxpY

А с какой минуты записанного видео идет Ваше выступление?

Бородин 15.03.2014 18:03

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Мое выступление идет примерно с 40-й минуты

diant 15.03.2014 18:54

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 476466)
Вот статья вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Горение там есть подпункт "термодинамика горения", вот что-то типа этого и имел ввиду.

Swark, описанный на Вики процесс горения - процесс с необратимым выделением энергии ("теплота сгорания") и расходованием топлива и окислителя; и этим он мало соответствует свойствам Огня в ЖЭ, который наоборот может быть накоплен и запасен (при этом ничего не расходуя).
Если стать на точку зрения Вики, тогда понятна ваша мысль о том, что огонь науки - одно, а Огонь Учения - другое.

Но может быть лучше выбрать в качестве эквивалента духовного Огня именно то явление в физике, которое указано в самой ЖЭ и которое вполне соответствует свойству накопления и запасения?

Swark 15.03.2014 19:01

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 476513)
Но может быть лучше выбрать в качестве эквивалента духовного Огня именно то явление в физике, которое указано в самой ЖЭ и которое вполне соответствует свойству накопления и запасения?

Теория калорий, из упомянутой Вами шлоки, в современной физике считается относящейся не к огню или не столько к огню, а к энергии. А в Учении это почти синонимы.

diant 17.03.2014 14:44

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Swark, я вообщем имел в виду ту же мысль. То есть все три понятия - "огонь" Учения, "энергия" Учения, "энергия" науки - суть одно.

irene 26.03.2014 18:14

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Кили очень хорошо объединяет (или разделяет?:)) энергии и вибрации. Кроме того, он делит энергии на 3 формы проявления (и это согласуется с Учением, как и все открытые им законы):

Энергия проявляет себя в трёх формах: ПОРОЖДАЮЩЕЙ (вибрирующий агрегат), ПЕРЕДАЮЩЕЙ (распространение изохронных волн в среде, в которую он погружён), ПРИТЯГИВАЮЩЕЙ (его воздействие на другие агрегаты, способные вибрировать в унисон или гармонически с ним).

В Учении:

5.121. Вечна влекущая сила Магнит Космический! Познав силу этой явленной Истины, дух сразу освобождается от тяжкой мысли потерянности в пространстве.

5.133. Космос твердит сознанию человека ту уявленную формулу, которая несется в пространстве. Все в Космосе состоит из сил посылаемых и из сил влекущих. Если бы можно было установить пропорциональность движения и тяготения, тогда равновесие могло бы дать самые высокие формы. Если бы люди видели все посылки лучей, то они ужаснулись бы, видя все, не принятое ими. ...
Рождение так называемых новых энергий есть не что иное, как скомбинирование и собирание сущности посланной и тяготеющей силы. Посланное и принимающее имеют в основе тот же принцип объединения. И беспредельна явленная ступень, идущая от бессознательного восприятия к сознательному устремлению принятия тех Начал, которыми дышит Космос.


5.238. ...влекущий магнит чистого Огня несет Агни Йога в Высшие Сферы.

6.425. ...космические зерна так влекутся к магниту формы. (Тут можно вспомнить: Протоколы ложи Блаватской, встреча II. ...единство распадается на составные части только тогда, когда для них находятся вместилища в низших формах.)

8.320. Мы должны чуять, как касается посылка сознания сущности сердца, вызывая движение вверх, как бы влекущее в Беспредельность.

Приведённые отрывки являются примерами действия разных энергий (может, не привычных для физика).

RUDRA 27.03.2014 12:29

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472863)
вот что интересно...

касательно Света на основании всего известного эзотерического можно сделать бесспорный вывод - Свет ВСЕГДА НИСХОДИТ... от Высочайших сфер где Свет имеет степени высочайшие и туда вниз, по шкале и далее... и вот Тьма = нижняя часть этой НИСХОДЯЩЕЙ шкалы

Однако, не стоит забывать, что это, отчасти, иносказательно. Так как во Вселенной нет верха и низа, без введения какой-то УСЛОВНОЙ системы координат, относительно чего-то. То есть я сейчас не говорю о вибрациях, которые, к примеру, поступают из центра, допустим нашего Млечного Пути, на его переферию, к нам :-) Это перемещения на одном уровне "высоты". А то о чем говорите вы - это скорее "развертывание" изнутри наружу, Так как и "Высшие" и "низшие" сферы находятся в одной точке пространства. Я понимаю, что возможно выступил сейчас, как "кэп":D, но заметил, что некоторые упускают этот ньюанс, а без него в голове формируется совсем иной образ происходящего. (Сам совершал эту ошибку)

diant 27.03.2014 12:40

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 478233)
Так как и "Высшие" и "низшие" сферы находятся в одной точке пространства.

А вы уверены, что для высших сфер вообще применимо понятие "находиться в какой-то точке пространства"?

человек сергей 31.03.2014 14:01

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Вы говорите о свете и тьме,а что вы делаете с этим.Создаёте религии,учения.Для чего вам это объясняли, чтобы вы не повторили этих ошибок.
ЧТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ?
Вы не только начинаете развивать это в Жизни,но и стараетесь развить это как можно лучше,чтобы потом самим противостоять этому.Зачем повторять чужие ошибки,жить проецируя чужое прошлое,двигаясь за ними в их настоящее.Не будущее как вы могли предположить,а их прошлое настоящее и так и будете идти если не пойдёте своим путем так как нельзя встать рядом с тем за кем ты питаешься идти повторяя его прошлое,так и останемся в чужом темном прошлом.
Не зря говориться учение свет,а не учение тьма.Только кем мы будем для них?Те кто повторяет их прошлое,так это для них пройденный и познанный этап не выявляющий радостных воспоминаний,а значит вы проецируете тьму в своей жизни и стремитесь к свету.
КАК ОБЪЯСНИТЕ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ПРИБЛИЗИТЬСЯ К СВЕТУ?
Причем здесь хороший или плохой,сами создаёте того кого можно будет обвинить,оправдывая то что вы творите.Сражаетесь сами с собой и ещё пытаетесь собрать команду для борьбы с тем кого сами же создали.

RUDRA 31.03.2014 19:46

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 478234)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 478233)
Так как и "Высшие" и "низшие" сферы находятся в одной точке пространства.

А вы уверены, что для высших сфер вообще применимо понятие "находиться в какой-то точке пространства"?

В данном контексте да. Я же говорю об абстрактной точке. Собственно я говорил о том, что помимо высоты, длины и ширины, существует еще "глубина" пространства(на ней конечно, все не ограничивается), которая не отображается в трехмерной системе координат. И объект, сместившийся по вектору "глубины", за счет изменения частоты своих вибраций, для наблюдающего за ним, не смещается ни верх-вниз, ни вперед-назад, или вправо-влево, а просто исчезнет, как только сместится за предел спектра вибраций, доступных органам чувств наблюдателя.

RUDRA 31.03.2014 20:05

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от человек сергей (Сообщение 478674)
Вы говорите о свете и тьме,...............а что вы делаете

А ты что сказать-то хотел, мил человек ?:) У вас проблемы? Что-то накипело? Вы хотите поговорить об этом? :cool:

человек сергей 01.04.2014 15:14

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Я говорил о том ,что нужно жить своей жизнью и не пытаться найти себя там где ты не рождён, при этом бросая своё тело, ища там лучшей жизни.Живи, и обустраивай свою жизнь в настоящем стремясь к чему то в будущем.
Как можно добиться чего то в настоящем,да и в будущем,если оставляешь своё тело на кого то,а сам находишься там.Кто ты там?Ты можешь назвать себя кем то,но разве это ты.Ты рождён разве там?
Так а каком благотворном развитии в будущем может идти речь?Это исчерпывает понимание разумного человека на планете.Какие выводы сделали бы вы видя как человек стремиться не жить в теле?Не подумали бы вы убрать физическое тело из жизни человека и обосновать его жизнь как духовную?
Я не хочу отказываться от своего физического тела,мне нравиться моя жизнь и я не хочу терять его из-за глупость кого то.Мне нравиться жить моей планете собой,а не кем то.

diant 02.04.2014 12:10

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 478683)
В данном контексте да. Я же говорю об абстрактной точке. Собственно я говорил о том, что помимо высоты, длины и ширины, существует еще "глубина" пространства(на ней конечно, все не ограничивается), которая не отображается в трехмерной системе координат. И объект, сместившийся по вектору "глубины", за счет изменения частоты своих вибраций, для наблюдающего за ним, не смещается ни верх-вниз, ни вперед-назад, или вправо-влево, а просто исчезнет, как только сместится за предел спектра вибраций, доступных органам чувств наблюдателя.

Рудра, я вас понял. Честно говоря я именно так и представлял вашу мысль.
Но чтобы вы меня лучше поняли, я чуть по другому переформулирую свою мысль.

Вы уверены, что когда объект "смещается по вектору глубины", он все еще сохраняется свою позицию в координатах нашего трехмерного мира, или как вы сами об этом говорите - "не смещается ни верх-вниз, ни вперед-назад, или вправо-влево"?

Чтобы не тратить время, сразу скажу, что я уверен в обратном. А именно, что при перемещении (вашими словами) "по вектору глубины" объект вообще перестает подлежать понятию координат трехмерного мира. О нем больше нельзя сказать, что он существует здесь, или что он существует там, что он "сместился вверх", или что он "не сместился вверх" и т.д. Эти понятия становятся к нему также не применимы, как например понятие килограммов к мужеству.
В принципе об этом достаточно ясно говорится в Учении.

RUDRA 04.04.2014 17:37

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 478817)
А именно, что при перемещении (вашими словами) "по вектору глубины" объект вообще перестает подлежать понятию координат трехмерного мира. О нем больше нельзя сказать, что он существует здесь, или что он существует там, что он "сместился вверх", или что он "не сместился вверх" и т.д. Эти понятия становятся к нему также не применимы, как например понятие килограммов к мужеству.

Возможно, но не соглашусь целиком. Потому что, например, обсуждаемый абстрактный объект находится рядом с вами. Он исчез для вас, при этом другой наблюдатель, который по отношению к вам является экстрасенсом, будет продолжать видеть его в той же точке. Например, собаки, хоть и не видят красный спектр, судя по утверждениям учёных, но видят в ультрафиолетовом диапазоне. То есть собака будет продолжать видеть некий "объект" , когда вы уже перестанете. Сам наблюдал, как собаки видят и реагируют на невидимое для человека присутствие. При чем, если бы "гость" обладал способностью уплотнения своего "тела", его бы начали видеть и люди. А так не видят, но для собаки он, при этом находится в конкретной точке пространства. Или для человека-экстрасенса) Собаку привел потому, что животные вообще по отношению к человеку, обладают более развитой сенсорностью физических органов чувств.

diant 05.04.2014 14:14

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Рудра, теперь я вас еще лучше понял. Ваш пример с собакой и экстрасенсом тоже. Здесь наши представления весьма близки. Ну разве что в одной детали я думаю иначе - УФ по моим ощущениям не имеет отношения к их тонкому видению (обоих - и собаки и экстрасенса).

Но мы похоже совершенно отклонились от первоначального вопроса. Я напомню ваши же слова, к которым я поставил вопрос:
Цитата:

Сообщение от RUDRA
Так как и "Высшие" и "низшие" сферы находятся в одной точке пространства.
Могу ли я надеяться, что эти собачьи прозрения вы не относите к высшим сферам?

Опять же, чтобы сэкономить время - я не только не отношу их к высшим мирам, но даже к высшим слоям астрального мира. Я полагаю, что те астральные объекты, которые еще остаются привязанными к нашему 3-мерному миру, относятся именно к низшим слоям астрала. В более высоких слоях астрала понятие "нахождения объекта в точке x,y,z", думаю, уже становится мало применимо.

Если же говорить об истинно высших сферах, то есть сферах субъективного бытия, то там попытка привязать любой "объект" к каким-либо координатам, сразу нарушает одно из главных и более менее понятных нам свойств этого мира - а именно свойства быть миром а-рупа, то есть лишенным всяких форм. Если у вас объект оказался в точке А1, а в точке А2 его нет - тут уже начинает форма.

RUDRA 11.04.2014 16:18

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 479089)
Могу ли я надеяться, что эти собачьи прозрения вы не относите к высшим сферам?

Конечно :)
Да, теперь и я больше понял вас. Согласен. А говоря, о нахождении в "одной точке", я, в первую очередь, имел ввиду, что Высший мир, находится не где-то вверху, на Небе, в Космосе. Он везде вокруг. Только на ином уровне "глубины"))) А не "где-то там". Хотя, при этом, "где-то там", могут находиться более высокие или низкие вибрации, но нашего же измерения. Потому, в горах вибрации выше и чище, а под землей, могут быть очень низки и грубы.

diant 11.04.2014 17:19

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 479941)
Да, теперь и я больше понял вас. Согласен. А говоря, о нахождении в "одной точке", я, в первую очередь, имел ввиду, что Высший мир, находится не где-то вверху, на Небе, в Космосе.

Честно говоря, Рудра, я с самого начала интуитивно чувствовал, что вы мыслите именно так и что наши взгляды будут если не тождественны, то очень близки. Но почему-то мне захотелось, чтобы это было проговорено вслух :)

Хотя, знаете, могу рассказать вам по секрету одну историю (только обещайте, что она останется между нами). На самом деле среди известных философов были и такие, которые считали (и даже пытались это математически доказать), что высший мир находится именно "где-то", даже скажу точнее - что он начинается за орбитой Урана! Все нужные формулы этим философом были приведены и доказательство было логически стройным. Но сами аксиомы, положенные им в основу доказательства, оказались довольно сомнительными (он допустил, что это не земля вращается вокруг своей оси и вокруг солнца, а именно - наоборот).

Мне довелось общаться с внуком этого философа и я не удержался и задал ему один вопрос - как он относится к доказательству своего деда о нахождении Высшего мира за орбитой Урана. Он ответил - "Отношусь как к великой шутке своего деда, которую никто не понял".

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 479941)
Хотя, при этом, "где-то там", могут находиться более высокие или низкие вибрации, но нашего же измерения.

А вот здесь я мыслю иначе. Думаю, что некоторые физические условия, например плотность физической материи, накладывает свои ограничения на вибрации НЕ НАШЕГО ЖЕ измерения, а самых что ни на есть более высоких измерений.
Если сказать еще шире, то думаю, что и плотность низших слоев Тонкого Мира накладывает свои ограничения на вибрации его более высоких слоев. (Я конечно не сам это придумываю, но почерпнул из тех же книг ЖЭ.)

Может возникнуть вопрос - как же может влиять плотность материи чисто физического мира на, скажем, такие высокие слои Мира Тонкого, которые уже не привязаны даже к нашей трехмерности? У меня есть некоторые представления на этот счет, но они уведут разговор слишком в сторону, поэтому я избегу их и просто скажу - на этот вопрос тоже есть и довольно красивый ответ. То есть ничего невозможного в таком влиянии нет.

RUDRA 11.04.2014 19:38

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 479949)
могу рассказать вам по секрету одну историю (только обещайте, что она останется между нами).

Ха-ха:shock::D Это такая дзен-шутка?:)

RUDRA 11.04.2014 19:41

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 479949)
Думаю, что некоторые физические условия, например плотность физической материи, накладывает свои ограничения на вибрации НЕ НАШЕГО ЖЕ измерения, а самых что ни на есть более высоких измерений.

То же возможно. А то что говорил я, вероятно связано еще с тем, что вот различные эпохи(кали, трета, двапара, сатья), и некоторые другие более мелкие периоды, связывают еще и с тем, что солнечная система, в своем полете по вселенной, попадает в разные энергетические зоны, которые оказывают влияние. Судя по всему, истина, как всегда, где между разными позициями, или включает в себя несколько из них.

Swark 14.05.2014 21:26

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 472798)
Когда в Учении используется слово "огонь" для описания явлений духа, Вы это принимаете, хотя теоретическая физика под словом огонь понимает общеизвестное явление. Почему же не допустить, что и слово "энергия" Учение использует по-своему, именно как ещё один синоним духовным явлениям. Я даже подозреваю, откуда это взялось. Формула Эйнштейна связала массу и энергию и оказалось, что они эквивалентны, но если масса в понимании масс - нечто плотное, то энергия - нечто более тонкое, более духовное. Вот потому и не потребовалось нового слова, а взяли слово "энергия" для нужд Учения, наполнив его новым смыслом. И этот смысл "тонкая материя" = "энергия".

А сейчас я ещё более уточню, что названо энергией в Учении.

"Учении Храма" (Наставление 24):

Цитата:

Вновь открытый, но в действительности уже давно известный элемент, так заинтересовавший ученых и названный радием, представляет особый интерес для изучающих сокровенную науку. Поскольку он является манифестацией энергии света, пребывающей во взвешенном состоянии, его рассмотрение приблизит вас еще на один шаг к мосту через пропасть, 1) разделяющую два плана жизни – энергию и материю.

Бесконечно малые атомы, образующие пространство, приводятся в движение некой формой энергии, называемой иногда «Словом Бога». Каждый вид движения, или вибрации, в конечном счете проявляется, во-первых, как некая форма силы и, во-вторых, как некий вид материи; то есть он приводит к внешнему проявлению субстанцию, которая уже была проявлена на внутреннем плане, и 2) подразделяет эту субстанцию на группы, называемые Элементами. То волновое движение, посредством которого такие элементы проявляются, не есть энергии, но лишь источник манифестации. На духовном плане звук, свет и движение взаимозаменяемы. Свет духовного плана может быть силой, или энергией, плана физического. Радиоактивность есть действие накопленной энергии света, так же как и отражающее свойство золота, придающее большую ценность этому металлу. Это свойство отражения есть прана, или жизненная сущность, пребывающая в плотной материи во взвешенном состоянии. Все формы материи, способные отражать свет, обладают гораздо более высокими вибрациями в сравнении с теми, которые его поглощают; первые имеют одинаковую природу с той формой жизненной сущности, которая одушевляет ядра клеток в любой порождаемой материи. Тот, кто желает найти силу, созидающую материю, должен прежде всего найти и выделить энергию, проявленную в такой субстанции, как вышеназванный радий, окружить ее тем протоплазматическим веществом, которое всегда предусматривается природой в качестве защиты, или проводника, для пранической энергии, и, наконец, заключить ее в оболочку.

...Одним из наиболее удивительных достижений современной техники будет появление в скором времени изобретения, посредством которого будут преодолены некоторые затруднения на пути установления взаимосвязи физического и астрального планов . Разные виды световых лучей, известные сейчас под именами их первооткрывателей, в действительности близко подходят к астральной материи, 3) хотя и не являются субстанцией, соотносимой с другими, внутренними планами бытия.
1) То есть энергия и материя - это мои уровни Начал 2 и 1 (см. тему про Фрактал). Уровнь 1 - известная физикам плотная материя. Уровень 2 - прана, астральная материя, Упадхи воздуха, и энергия Учения.

2) Видно, что энергия, так же как и материя подразделяется на Элементы (аналоги химических элементов).

3) Помимо материи и энергии есть ещё и другие внутренние планы, то есть уровни Начал 3, 4, 5 и т.д.

Swark 21.05.2014 16:30

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Ещё об энергии:

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 483183)
Об уровне 2. Радиус Атома водорода этого уровня 1.27 нм. Тогда в среднем два Атома этого уровня будут находиться на расстоянии более 2.5 нм. Известно, что среднее расстояние между молекулами обычного газа при нормальных условиях равно 3.3 нм. То есть можно предположить, что именно то, что молекулы газа сидят внутри Атомов 2-го уровня и создает достаточную для воздухоплавания упругость воздуха. Ведь, как известно, лорд Рэлей запретил в 19 веке возможность воздухоплавания из известных законов физики. Вот что сказано в "Учении Храма" (Наставление 14): "И все же многие из тех, кто не понимает, что каждый материальный план отделен от другого пропастью, верят в возможность роста души при временном отделении астрала от физического тела, позволяя ему носиться без руля и ветрил, будучи подгоняемым астральными токами (Upadhi, или основою воздуха)."

То есть у воздуха есть Упадхи. Ясно, что оно соответствует нашему 2-му уровню, и также является уже астральным планом.


Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 483317)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 483313)
То есть уровень 2 - это ПРАНА.

А также уровень 2 - это энергия Учения, как показано тут: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=109

Да, теперь можно сказать, что психическая энергия соответствует пране и уровню 2 в моей Таблице Начал. А психозерна - это зерна Атомов этой энергии.

Вот ещё цитата из "Учения Храма":

Цитата:

ЗНАЧЕНИЕ СООТВЕТСТВИЙ
НАСТАВЛЕНИЕ 49

Возьмите кусок льда, нагрейте его – и он станет водой; увеличьте тепло – он превратится в пар; подвергните этот пар давлению – и получите энергию.
Это подтверждает идею о том, что энергия по Учению - это ПРАНА, которая взвешена в воздухе и веществе, и дает упругость воздуху, как сказано чуть выше. Можно сказать, что в 19 веке, когда была выработана эта терминология, то есть ПРАНА названа энергией, для технических нужд ещё использовалась в основном энергия пара, а не электрическая энергия, и такое определение для Уровня 2 = энергия было оправдано. Теперь же, в век электричества и ядерной энергии, под энергией стали понимать не только энергию пара, вот отсюда и путаница.

Нарада 21.05.2014 19:07

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 483315)
"тонкая материя" = "энергия".

Именно так.

Лена К. 23.05.2014 09:47

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 483811)
…энергия по Учению - это ПРАНА…

Это действительно так, если под Праной понимать Всеначальную энергию, частным случаем (качеством, аспектом) которой будет разлитая всюду жизненная сила (солнечная энергия), участвующая в строительстве наших физических тел по моделям эфирных двойников.
Цитата:

Т. 8. МЦР, №246. Е.И. Рерих — А. М.Асееву. 26.12.1950
Во всем Мироздании существует лишь одна огненная энергия — энергия жизненная, или Всеначальная, как она названа в книгах Учения, и эта Всеначальная энергия, вступая в сочетания с элементами и проходя через разные центры и провода, принимает разные качества и становится энергией психической.
Интересное описание модели энерго-элементного взаимодействия физического плана с точки зрения ученого того времени есть в «Тайной Доктрине». Приведу выдержки (в «ТД» можно прочитать полнее и с комментариями Е.П.Б.):
Цитата:

Приведем теперь в нашу пользу мудрые слова нескольких английских ученых… Все оккультисты и даже некоторые непосвященные читатели признают, что один среди этих ученых проповедует почти оккультные доктрины — в некоторых отношениях тождественные нашему «Фохату и его семи Сынам»…
Если эти читатели откроют том пятый «Popular Science Review», они найдут в нем статью о «Солнечной Силе и Земной Силе» д-ра Б. В. Ричардсона, чл. К. Общ., в которой мы читаем:
«Теперь, когда теория простого движения, как начала всего разнообразия силы, снова становится преобладающей мыслью, было бы почти ересью вновь открыть прения, которые были, по-видимому, с общего согласия, закрыты на время. Но я принимаю риск и потому изложу, каковы были точные взгляды бессмертного еретика, имя которого я шепнул читателям (Самуил Меткаф) относительно Солнечной Силы. Начав с довода, с которым почти все физики согласились, что в Природе существуют два агента (посредника): материя, которая весома, видима и осязаема, и нечто, что невесомо и не видимо и оценивается лишь в силу его влияния на материю, — Меткаф утверждает, что невесомый и активный посредник, который он называет «калорием», не есть просто вид движения, не есть вибрация между частицами весомой материи, но, сам по себе, материальная субстанция, проистекающая из солнца в пространство, наполняющая пустоты между частицами твердых тел и сообщающая через ощущение свойство, называемое теплом…
С таким взглядом на материальную природу калория или солнечной силы, и на твердом убеждении, что «все в Природе состоит из двух видов материи, один активный и эфирный по существу, другой пассивный и неподвижный», Меткаф основывал гипотезу, что солнечная сила, или калорий, является самодействующим принципом. Он утверждает, что эта сила выказывает отталкивание по отношению к своим частицам и являет сродство с частицами всей весомой материи; она привлекает частицы весомой материи силами, которые изменяются обратно пропорционально квадрату расстояния. Таким образом, она действует через весомую материю. Если бы мировое пространство было наполнено только калорием, солнечной силой (без весомой материи), то калорий был бы тоже бездеятелен и образовал бы беспредельный океан эфира, лишенный силы или в покое, ибо тогда он не имел бы ничего, на что воздействовать, тогда как весомая материя, хотя и не деятельная сама по себе, имеет «некоторые свойства, посредством которых она изменяет и контролирует действия калория, и оба они управляются непреложными законами, имеющими свое начало во взаимных отношениях и особых свойствах каждого». И он формулирует закон, который он считает абсолютным, и выражает его так: «В силу притяжения калория к весомой материи, он объединяет и держит вместе все вещи; своею само-отталкивающей силой он разъединяет и распространяет все вещи.»

Это, конечно, почти оккультное объяснение сцепления. Д-р Ричардсон продолжает:
«…Гипотеза Меткафа относительно солнечной силы и земной силы не только очень проста, но также чрезвычайно увлекательна… Вот два элемента, существующие во Вселенной, один есть весомая материя… второй элемент есть всепроникающий эфир, солнечный огонь. Он не имеет веса, субстанции, формы или цвета; это материя бесконечно делимая и частицы ее отталкивают друг от друга; его разреженность такова, что мы не имеем слова, за исключением эфира, для выражения его. Он проникает и наполняет пространство, но один он тоже неподвижен — мертв. Мы соединяем оба элемента — инертную материю и само-отталкивающий эфир(?), и тотчас мертвая(?) материя оживает: (Весомая материя может быть инертна, но никогда не мертва — это оккультный закон Е.П.Б.)… эфир (второй принцип эфира Е.П.Б.) проникает через частицы весомой субстанции и, проникая так, он соединяется с весомыми частицами и держит их в массе, держит их связанными вместе; они растворяются в эфире.
Это распределение твердой весомой материи в эфире, согласно теории, которую мы имеем перед нами, распространяется на все, что существует в данный момент. Эфир всепроникающ. Само человеческое тело насыщено эфиром (вернее, астральным светом Е.П.Б.); его малейшие частицы поддерживают сцепление, благодаря эфиру; растение находится в том же положении, как и наиболее твердая земля, скала, адамант, кристалл, металл. Но имеются различия в способностях различных видов весомой материи к восприятию солнечной силы, и от этого зависят различные изменчивые состояния материи: твердое, жидкое и газообразное состояние. Твердые тела притянули калорий (тепловую силу) чрезмерно в сравнении с флюидическими телами, и отсюда их крепкое сцепление; когда часть расплавленного цинка выливается на пластинку твердого цинка, расплавленный цинк становится таким же твердым, ибо калорий (тепловая сила) устремляется от жидкого к твердому, и в уравнивании, до сих пор свободные или жидкие частицы теснее сближаются между собою... Сам Меткаф, останавливаясь на вышеприведенных феноменах и, приписывая их единству принципа действия, которое было только что объяснено, суммирует свое утверждение в очень ясных терминах, в комментарии на плотность различных тел. «Твердость и мягкость», говорит он, «плотность и жидкость не являются состояниями тел по существу, но зависят от соответственных пропорций эфирной и весомой материи, из которой они состоят. Наиболее упругий газ может быть приведен в жидкое состояние извлечением калория, и вновь быть приведенным и твердое тело, частицы которого будут стремиться друг к другу с силою пропорциональной их увеличенному сродству с калорием. С другой стороны, добавляя достаточное количество того же принципа к самым плотным металлам, их притяжение к нему уменьшается с приведением их в газообразное состояние, и сцепление их уничтожается.»
Изложив пространно иноверческие взгляды великого «еретика» — взгляды, которые нуждаются лишь в малых изменениях терминов тут и там для того, чтобы быть правильными — д-р Ричардсон, будучи несомненно мыслителем оригинальным и свободным, продолжает суммировать эти взгляды:
«Я не буду останавливаться слишком долго на этом единстве солнечной силы с земной силою, которое предпосылается этой теорией. Но я могу добавить, что из нее, или из гипотезы простого движения, как и качества без субстанции, мы можем вывести, как наиболее близкий подход к истине этого сложнейшего и глубочайшего из всех вопросов, следующие заключения:
(a) Пространство между-звездное, между-планетное, между-материальное и между-органическое, не есть пустота, но наполнено тончайшим флюидом или газом, который, за недостатком лучшего термина, мы можем продолжать называть, согласно древнему наименованию Aith-ur — Солнечный Огонь — Эфир. Этот флюид, неизменный в составе, неразрушимый, невидимый, проникает все и всю (весомую) материю. Камни в текущем ручье, свесившееся дерево над ним и человек, смотрящийся в него, насыщены эфиром в различной степени; камни меньше, нежели дерево, и дерево меньше, чем человек. Все на планете насыщено подобным образом! Мир построен в эфирном флюиде и движется в океане его…»


irene 20.06.2014 18:25

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Не по привычной физике, но...

14.744. Урусвати знает, что человек должен опасаться равнодушия: оно есть гибель вибраций, оно есть убийство восхождения, оно есть путь к отупению. Скажут: «Но равнодушие должно освобождать от желаний». Заблуждение, ибо никто не сказал против желания героических самоотвержений; такие желания следует понимать как дерзания. Они как вехи восхождения. Явите радость, когда видите попытки дерзания. Они доказывают, что человек никогда не впадет в равнодушие.

Равнодушие - это отсутствие в человеке ответной вибрации на что-то и постепенная духовная смерть (если речь о духовных вибрациях), т.е. невозможность созвучать им.

irene 20.06.2014 22:53

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466155)
1.368. Ноябрь 7.
Пульс являет синтез вибраций.
Каждый организм, до Вселенной включительно, имеет свой пульс.

2.2.6.5. ...можно найти нить космической координации, сопоставляя пульс различных элементов.

Если пульс являет синтез вибраций, то разлагая его на составляющие и сопоставляя их, можно понять иерархию различных элементов.
(Но кто умеет вычленить отдельные составляющие пульса?)

А может, без разложения это доступно? Тогда как?

Бородин 06.07.2014 10:33

Стать сильнее - самому и России!
 
Вложений: 1
Здравствуйте!

Мне кажется, что моё сообщение (очень надеюсь на отклики - здесь или личные) также имеет отношение к теме "Россия" - поэтому я и назвал его "Стать сильнее - самому и России". Отправил в две редколлегии, от них ответа нет довольно давно. А у меня ощущение, что (может быть) этот текст - один из самых значительных, что я в своей жизни скомпоновал (прилагаю).

Iva 07.07.2014 00:51

Ответ: Стать сильнее - самому и России!
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 487858)
Здравствуйте!

Мне кажется, что моё сообщение (очень надеюсь на отклики - здесь или личные) также имеет отношение к теме "Россия" - поэтому я и назвал его "Стать сильнее - самому и России". Отправил в две редколлегии, от них ответа нет довольно давно. А у меня ощущение, что (может быть) этот текст - один из самых значительных, что я в своей жизни скомпоновал (прилагаю).

Здравствуйте и Вам ))!
У меня ваше вложение почему-то не открывается ((

Бородин 07.07.2014 12:02

Ответ: Стать сильнее - самому и России!
 
Я попросил Владимира помочь.
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 487939)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 487858)
Здравствуйте!

Мне кажется, что моё сообщение (очень надеюсь на отклики - здесь или личные) также имеет отношение к теме "Россия" - поэтому я и назвал его "Стать сильнее - самому и России". Отправил в две редколлегии, от них ответа нет довольно давно. А у меня ощущение, что (может быть) этот текст - один из самых значительных, что я в своей жизни скомпоновал (прилагаю).

Здравствуйте и Вам ))!
У меня ваше вложение почему-то не открывается ((


Alexandr5 09.07.2014 12:56

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 466157)
Бородин: Ну и что? В теме Высшие Измерения (дискуссия с Александром 5-м) фигурирует взаимодействие между двумя искрами (Любовь, в первую очередь), т.е. сразу же признаётся фундаментальная роль сознания.

Несколько замечаний.
1. "Втиснуть" понятия Живой Этики в физику, особенно современную, не удасться ввиду того, что физика суть часть физического научного мышления, которое, в свою очередь, только часть современного религиозного (постулатного) мировоззрения, которое суть часть (наряду с жизнью и реальными энергетическими способностями) духа той культуры, в котором ведется обсуждение.
Пока Вы не определили понятия в полной системе, то и обсуждение носит чисто фантастический характер. Тем более, если Вы общаетесь не с физиками.

2. Понятия Живой Этики есть точные понятия некой уже известной системы, носителем которой являются Махатмы Востока, но никак не западной физики какой либо эпохи.

3.Если нас интересует овладение психической энергией, а не только возможные теоретические описания ее с помощью любых моделей, то нам неизбежно придется построить "мост" между концептуальными основами этих двух систем мышления. Иначе говоря, нам надо знать, как транспонировать понятия Учения на современную систему понятий, и обратно.
Если этого не делать, неизбежно появятся различные интерпретации терминов, которы заведут любое обсуждение в смысловой тупик.

4. Так как современный человек (его сознание) не охватывает явления духа и материи, но мыслит в категориях пространства, времени и сил (по причине чего мне постоянно приходится напоминать об этом), а Учение мыслит именно в категориях духа и материи, то возникает первая необходимость согласовать определения.
Восточный подход - дух есть активность, проявляющаяся в трех своих соединенных частях - пространстве этого духа, времени этого духа и свойствах сил этого духа.
Западный подход (ровно обратный) дух есть производная трех активностей, активности пространства, активности времени и активности сил.

5. Восток определяе дух, с которым имеет дело, а затем выявляет его состав. Тем самым решается вопрос о согласованности трех его элементов, которые уже согласованы в духе самой природой рассматриваемого явления.
Запад имеет огромное разнообразие частей, которые тосует, как элементы конструктора, пытаясь найти такое единство, которое вместит все части в некую целостность. При этом подходе может существовать только один дух, в который пытаются вместить все вообще, что и является ошибочным.
Таким образом Восток имеет дело с разнообразием духовного мира (духов), в том числе и духовную эволюцию, а Запад пытается втиснуть все детали мира в одну конструкцию.

Восток строит карету из духа телеги, духа лошадей, духа кучера, духа седока, подразумевая в телеге энергию чисто физическую, в лошадях энергию живой природы, в кучере энергию служения, а в седоке энергию устремления к цели. Каждый дух этой целостности (поездки в карете) имеет свои три компонента (совершенно самостоятельные). Например каждый из участников существует в своем пространстве, своем времени и своих свойствах сил.
Карета существуе в пространстве физического мира (в сознании кареты).
Лошадь в пространстве своего животного мира, в котором нет ни служений ни устремлений с их энергиями.
Седок также находится в ином пространстве.
Также и седок существует в своем.
Вместе они образуют духовный синтез процесса. То есть четыре пространства, четыре типа вибраций, четыре типа сил.

Запад выбирает их четырех типов пространства самый примитивный (каретный - физический), и пытается втиснуть в него еще пространство живой природы с ее чувствами, пространство связей служения, и пространство устремления. То есть примитивизирует высшее, пытаясь все процессы втиснуть в МЕХАНИЗМ физический.
Тогда и получается четыре мортвые части одного механизма - четыре твердых тала - карета, лошадь, кучер, седок.
......................
К вопросу об энергетике.
Любой дух троичен.
Например физический дух сложен из пространства, времени и силы, которые сцеплены в кольцо. Три змеи, кусающие хвост друг друга.
Активность духа, таким образом, можно назвать полной энергией духа.

Активность же есть колебательный процесс, имеющий основание, то, относительно чего полная энергия духа колеблется (вихревым или плоским поперечным, или продольным колебанием).
Она может быть рассмотрена (или представляет собой) три вида колебаний.
а. Колебания пространства относительно силы, то, что в Учении определяется как лучи (энергии).
б. Колебания времени относительно пространства, то, что в Учении определяется как вибрации (энергии).
в. Колебания сил во времени (относительно времени), то, что в Учении определяется как сила (энергии) - могущество, мощь.

Живые существа эти три вида основной энергии воспринимают чисто субъективно.
а. Колебания пространства, как свет своего сознания.
б. Колебания времени, как чувства живого существования - душу.
в. Колебания сил, как могущество тела.

В современной науке к энергии относят только колебания сил, так как отрицают само существование самостоятельной души и самостоятельного сознания (вне тела).
То есть рассматривают энергию духа, только как энергию силы, так как не учитывается энергия заложенная во времени и энергия заложенная в пространстве.

Поэтому чисто физические модели полны, как минимум, на треть.
Но, согласитесь, никакая модель, которая учитывает тлько треть компонентов, не может претендовать хотя бы на какую целостность.

Вне понятия духа, понять явление энергии вообще невозможно. Дух же есть колебание относительно материи (инертного центра). Колебания материи и есть дух.
Когда одна материя колеблется относительно другой, условно неподвижной (центра), то это сочетание (активной материи относительно пассивной) и есть энергия - дух.

Если же рассмотреть энергию в системе этики (взаимовлияния искр бытия - трансцендентное понимание энергии), то получим те же три вида энергии.
а. Колебание пространства, но не относительно сил, а относительно искры (субъекта) - эро(э)тика. То, что называется сознание красоты. Энергия сознания любви.
б. Колебание времени, но не относительно пространства, а относительно искры (субъекта) - тон, или эстЭтика. Энергия чувств любви.
в. Колебание сил, но не относительно времени, а тносительно искры (субъекта) - энергЭтика, или Красота - Энергия сил любви.
В такой системе все колебания осуществляются относительно самого субъекта. Трилистник.

В электротехнике есть два вида соединения трехфазного тока - треугольником (с изолированным нулем) и звездой ( с активным нулем).
Полагаю мужчины меня поймут. Ноль и есть трансцендентный этический центр.

Дополнительно - для объективного (не связанного с этикой) духа (три змеи по кругу).
а. Основанием для сознания (пространства) оказывается энергия красоты (сил).
б. Основанием для жизни (времени) оказывается энергия сознания (пространства).
в. Основанием для красоты (сил тела) оказывается энергия жизни (вибрации времени).
по кругу (сансара).

Для состояния существа в любви, основанием для всех трех видов энергии, оказывается напряжение самой любви - напряжение отношений субъектов, собственно этика (срединный путь эволюции).
а. Основанием сознания оказывается отношение к любимому.
б. Основанием для чувственного переживания оказывается также отношение к любимому.
в. Основанием для проявлений красоты (работы, труда) оказывается отношение к любимому.

Вывод.
Могут существовать два вида энергии духа - в любви, божественная, и чисто объективная энергия духа, энерционно-природная.
Также могут существовать три вида объективной энергии,
и три вида субъективной энергии.

Все, кто пишет на этих страницах перечисляют и цитируют эти восемь видов энергии.
А если учесть, что эти восемь типов распределены на семи планах и в семи мирах, то получим полную таблицу возможных энергетических взаимодействий ((7х8=56) + (7х8=56))=112 типов энергообмена. Из которых 4 основных (их именуют стихиями) и 108 дополнительных, частные конкретные проявления энергий - энергетические центры (в язычестве 108 богов).

Поэтому предлагаю не противопоставлять эти виды энергии, но дополнить.
Также, как это делают в молитве, используя четки со 108 камнями и одним центральным для счета "кругов".

Фактически все правы.

Бородин 20.07.2014 07:06

Ответ: Энергии и Вибрации
 
migrant (15 июля 2014, в теме Ситуация на Украине)…Словом, маньяков становится тоже больше! Просвещенное человечество с ростом вверх, непременно и деградирует. Можно подумать, будто мы стоим перед человечеством, как итоговом его состоянии! Нет, процесс идёт по направлению развития, то есть по эволюции с одновременным инволюционным процессом! Закон сохранения и превращения энергии что нам говорит?

Borodin (20 июля 2014): (Пытаясь добавить оптимизма) считаю, что закон сохранения энергии может нарушаться - в смысле возможности получения энергии без её общего уменьшения (например, когда в модели присутствуют элементы Мира Огненного – обозначаемого через F в статье:
http://math.bu.edu/people/levit/Physscr.pdf
см. вторую часть Теоремы 10)

Бородин 16.11.2016 08:24

Ахиллесова пята
 
Давно (вот уж несколько лет как) собираюсь поделиться конкретикой своих ощущений ПЭ. Математическая модель имеется (в т.ч. и на Форуме – см. дискуссию в связи с моим текстом от 29.01.2014 в этой же теме, Энергии и Вибрации). Многими упоминалось ощущение (приходящего) тепла – у меня же: особенно через левую пятку. По поводу пятки: не отсюда ли «Ахиллесова пята»? При необходимости, Ахиллес мог защитить своё тело с помощью ПЭ (посредством пор?), кроме пятки. Т.е., в пятке была расположена «входная мембрана»? Поэтому пятка и была уязвима. А в остальных местах поры-мембраны были таковы, что позволяли отражать (стрелы, копья и т.д.) концентрацией ПЭ (точнее, концентрацией тех частиц-тахионов, энергию которых и называем ПЭ). У меня ПЭ иногда и через кончик пальца на руке приходит.
И ещё: представляется интересным обсудить ‘перетоки’ ПЭ при ‘взаимодействии’ мужчины и женщины. Мне кажется, что именно в отношениях двух (и более) людей разного пола проявления ПЭ бывают особенно очевидными.

Ardens 26.04.2018 12:06

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Работа с магнитным полем сердца и Земли.

Интервью доктора Роллина Маккарти.

— Я был директором по исследованиям в течение двадцати лет, управлял различными проектами на протяжении многих лет. В настоящее время мы работаем с ВМС, Национальной гвардией, ВВС, армией, а также некоторыми специальными группами сил.
— Расскажите о вашей работе с военными.
— Ну, мы делали анализ военно-морского флота, всех развернутых сил. Высокий риск психологической травмы, посттравматического стрессового расстройства, депрессии и т.д., был сильнее всего у военнослужащих в тех подразделениях и частях, которые у них называются что-то вроде “отложенных действий”. Это в основном солдаты, которые охраняют лагеря в Афганистане и Ираке. Казалось странным, на первый взгляд, что они подвержены более высокому риску, чем отряды на линии огня в прямых боевых действиях.
На протяжении многих лет мы начали понимать, почему это так. Они подвергаются психологической войне на изо дня в день. Они готовы на все, чтобы получить способ контролировать себя, потому что риск международных инцидентов в случае, если иемнно эти люди потеряют контроль, огромен.
Мы обучаем их в контролировать ритм сердца, методам саморегулирования, а затем они получают механизм работы, который дает им навыки, чтобы поддерживать их самообладание перед лицом текущего стресса и травм.
— Что вы подразумеваете под “когерентностью?”
— Мы обнаружили, что, чтобы понять работу функций организма на физиологическом уровне, мы должны понимать, что человеческое сердце представляет из себя огромную часть этого уравнения.
У здорового человека сердечный ритм меняется с каждым сердцебиением, даже когда мы спим или сидим на месте. Это называется вариабельность сердечного ритма. Мы обнаружили на ранней стадии, что сердце буквально выбивает различные сообщения с каждым импульсом, и это отражает наше эмоциональное состояние. Поэтому, если мы в раздражении, испытываем разочарование или гнев, сердце будет биться в очень хаотическиом ритме. Если мы спокойны или чувствуем себя хорошо, сердце бьется всовсем другом ритме.
Мы придумали термин “когерентность” для описания своего рода волновой картины ритмов сердца, когда мы в этом оптимальном состоянии. Сердечный ритм отражает связь между сердцем и мозгом, что-то очень глубинное, что происходит в нашей физиологии.
Скорее сердце на самом деле посылает дополнительную информацию в мозг, неврологически говоря, чем мозг к сердцу.
— Что такое нездоровое сердцебиение?
— Давайте скажем, что когда мы в состоянии стресса, который, кстати, является ответом на событие вне нас, это отражается на нашем внутреннем состоянии. Если мы чувствуем, что мы потеряли контроль, или расстроены чем-то, или нетерпеливы, или в гневе покидаем сцену, то это и есть именно те чувства, которые создают хаотичный ритм, про который я говорю.
Это разрушительно. Десинхронизации буквально подавляет психические функции.
Вы можете быть в диалоге с кем-то, женой или коллегой, и они говорят то, что вас злит и заставляет вас делать что-то сгоряча. И тридцать секунд спустя мы сожалеем об этом. То, что я описываю, есть реальная физиология, то, что происходит. Когда мы чувствуем эти стрессовые или тревожные чувства, что мы буквально создаем десинхронизацию в мозге, которую можно измерить, и это отражается в сердечных ритмических паттернах и подавляет нормальные психические функции.
Как только мы поняли, мы стали разрабатывать очень ясные и простые инструменты для того, чтобы вернуться или удержать себя в когерентном состоянии, просто волей. Конечно, вы должны тренироваться, чтобы быть в состоянии сделать это, но это навык, который, если вы им овладели, поможет вам поддерживать когерентное хладнокровие даже если вы в запале.
— У разных людей частота сердечных сокращений и ритмы оказывают влияние друг на друга, когда они в непосредственной близости?
— Это совсем другая тема, но да, абсолютно так и есть.
— Если кто-то находится в состоянии согласованности, и тот, кто “рассогласован” подходит к нему или к ним, может это привести его в состояние равновесия?
— Вы не можете заставить его, но вы можете создать атмосферу, в которой намного проще для некогерентного человека восстановить себя в состояние равновесия. На самом деле, мы только что доказали это в прошлом году. Исследовали людей, сидящих вокруг стола, был контроль за их сердечным ритмом и так далее, и некоторые из них переходили в когерентное состояние. Это на самом деле измеримые параметры, и мы зафиксировали благоприятное воздействие на других членов группы.
Сердце генерирует реальное магнитное поле, которое можно измерить с оборудованием, – я сейчас не говорю об ауре или новых открытиях нашего века. Оборудование, которое есть у нас сегодня, позволяет измерить поле, генерируемое сердцем, в радусе около трех футов от тела.
Это не означает, что поле не идёт дальше, оно видимо идёт, но эта цифра – то, что нам известно на основе показаний оборудования, доступного нам сегодня.
Магнитное поле сердца огромно.
Мы знаем, что это поле является измеримым и оно излучается вне нашего тела. Кроме того, мы смогли доказать, что наши эмоции на самом деле закодированны как информация, модулирующая эти магнитные поля. Это очень похоже на то, как работает радиостанция или телевизионный передатчик, он создает стоячую волну, а затем модулирует, музыкой, или голосом, или любой информацией. Это работает точно так же.
Мы стремились доказать, что другие люди, которые находятся в пределах этого поля, могут считать эту информацию. Наша нервная система тонко настроена на эти биологические токи, порожденные магнитными полями. Мало того, что мы в состоянии обнаружить их, но мы можем и показать, что они имеют реальные биологические и физиологические эффекты.
У вас, наверное, был опыт, когда вы входите в комнату, и у вас ощущение, что что-то неладно, и тогда вы узнаете, что ваш друг только что поругался с кем-то или услышал плохие новости. Как, прежде чем вы даже могли поймать сигналы языка тела, вы получили ощущение, что что-то не так?
Все живые существа взаимосвязаны, и мы имеем реальные системы связи между нами при помощи биологических и электро-магнитных полей. И, по сути, собственное магнитное поле Земли действует как несущая волна для этой биологической информации.
Существует огромное количество данных, которые показывают, что мы испытываем на себе ритмы и информацию, содержащиеся в энергетических системах Земли. Я имею ввиду и геомагнитное поле и поля в ионосфере, и так далее. На самом деле это факт.
— Сейчас очень много беспокойства по поводу прихода пика солнечного цикла, который может оказать влияние на электромагнитную обстановку.
— Да, абсолютно. Это хорошо известно. Солнечные бури нарушают наши локальные поля – геомагнитные и ионосферу и так далее. Когда я впервые увидел графики этого, моя челюсть отвисла. Данные были гораздо более фундаментальными, чем я думал.
Но мы также предположили, что коллективные поля, которые мы все излучаем, могут передавать информацию и влияют друг на друга. Это приводит к Третьей гипотезе: если большое количество людей сознательно создают более сердечно-когерентные состояния: любовь, забота, сострадание, и так далее, это помогает создать то, что мы называем “последовательная стоячая волна”, волна компенсации волн напряжения, которые становятся стандартными сегодня в человеческом состоянии.
— Сколько человек вам нужно, чтобы вызвать глобальный всплеск согласованности?
— Это действительно guestimate, но я бы сказал, это где-то в диапазоне 50 тыс. Помимо численности, качество очень важно. То, что мы обнаружили, что если у вас есть, к примеру, человек, который способен грамотно индуцировать состояние любви и покоя – ну, это, например, люди, которые занимаются духовными практиками, йогой, и пр., то такой человек даст больше, чем десятки людей, которые неспособны контролировать свои эмоции.
Люди, которые занимаются духовным развитием и саморазвитием, практикуют, действительно, как можно сказать обладают более высокой “мощностью” высшего Я или Духа. Все культуры имеют разные термины для этого, но говорят о том же.
Когда мы действительно искренне дорожим кем-то или испытываем чувство сострадания и заботы, это когерентное состояние как раз и есть, и это естественное состояние организма.
Когерентная волна, которую индуцирует такой человек, распространяется вокруг него, и таким образом помогает людям рядом с ним синхронизироваться с этой стабильной волной, если их эмоциоанальное состояние неустойчиво, им становится легче.
Это стабилизирует поле, волна усиливается еще больше, что делает достижение когерентного состояния легче для следующего кольца людей, и так далее.
….
Короче говоря, мы обнаружили, что сердце является первым органом, который формирует реакцию организма по отношению к событию, это происходит около секунды и 1/2 до каких-либо серьезных изменений, происходящих на уровне головного мозга. В течение этого периода времени сердце буквально отправляет сообщение в мозг. Как только это происходит, следует ответ проводимости кожи или реакция организма. Именно тогда это становится сознательным восприятием. Это может проявляться как ощущения в кишечнике или что волосы встают дыбом на задней стороне шеи, итп.
Мы склонны думать, что так называемая работа интуиции – это “ответ кишок”.
На самом деле, и физиологически, это сердце, головной мозг, а затем тело, которые формируют сознательную реакцию.
Для меня это было лучшим доказательством, которое действительно подтверждает то, о чём говорит каждая духовная традиция на планете: сердце является органом, связанным с духовной мудростью, потоком, интуицией и трансценденцией.
В рецензируемых научных журналах, я просто подчеркнул, что у сердца и мозга, кажется, есть доступ к полям информации, не связанных пределами времени и пространства. Это была моя попытка научно объяснить то, что другие назвали бы Дух или Высшее Я.
— Геомагнитное поле является абсолютно необходимым для жизни на Земле – это первичное поле, которое защищает нас от солнечного ветра. Поскольку силовые линии магнитного потока взаимодействуют с солнечным ветром, они вибрируют и резонируют как туго натянутые струны гитары. И темпы частота этих структурных резонансов силовой линии непосредственно перекрывают работу сердечно-сосудистой системы и сердца человека.
Один из основных режимов потока линии резонанса имеет точно такую же частоту, как наше установленное “когерентное состояние”. 0,1 Гц-это частота сердечного ритма человека и один из основных узлов резонансов силовой линии.
С научной точки зрения, есть естественный резонанс между планетой и нами.
— Если все подключено таким образом, вы думаете, наша психика может исцелить дыры в озоновом слое?
– Да. И влиять на погодные условия, и все что угодно.
Наши исследования также показали, что чем больше человек становится «когерентным», тем больше он имеет доступ к сферам выше себя, в результате чего ум и эмоции приходят соответствие с более “интеллектуальными” сферами.
Физиологически говоря, излучающий более последовательные магнитные волны получает интерфейс для взаимодействия с энергетическими системами Земли. После создания более согласованной стоячей волны в планетарной области окружающей среды, следующим волнам будет легче “разбудить” некую критическую точку.
Не каждый будет синхронизироваться с ритмом до этого, конечно, но будет переломный момент, когда мировоззрение начинёт смещаться, и мы получим согласованную стоячую волну для нашего коллективного сознания.

Бородин 22.06.2018 07:26

Стадионы как реакторы ПЭ
 
Статья А. Проханова



http://zavtra.ru/blogs/futbol_lunnoe_chelovechestvo

Absentivus 22.06.2018 14:39

Re: Стадионы как реакторы ПЭ
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 645775)
Статья А. Проханова

Да его устами бы мёд пить, какие сладкие картины будущего, любви и братства...
Наивно как-то ...#-o

БОльшая часть этой энергии вовсе не идет на братание и всплески любви между болельщиками, а забирается. Любое массовое зрелище с таким бесконтрольным (для самих людей) массовым-огромным и сильным выделением энергии (хоть она и примитивна и груба по вибрациям) -- это источник для энергосъема. И вовсе не людьми на стадионе или сидящими у телевизоров, они-то "заряжаются" крохами...

Конечно, и игра и победы вызывают некоторый всплеск патриозма и радости, подзаряжают и в чем-то вдохновляют людей. (И -да, футбол в советское сталинское время был хорошо использован для популярязации спорта и укрепления духа, для воспитания молодежи, для патриотического сплочения и подъема, оптимистичной устремленности в труде и созидании.)
Но тем не менее....

Вот и выходит что стадионы не только "реакторы ПЭ" но и кормушки.

А следует ли говорить том что массовый зрелищный спорт (и прочие ристалища на аренах) только понижают качество самой энергии у эмоциально вовлеченных, гасит их рост, тянет вниз в примитив, в самую убогую низкоуровневую чувственность?

Да и сам футбол игра совсем неодназначная. Это - ритуал, причем с давней и отнюдь не светлой оккультной подоплекой. :twisted:
(Почему игроков 22 (по 11 в команде) и что это за цифра 22(?), что символизирует мяч который пинают, и почему он имеет такой дизайн и т.п. )
Желающие могут и сами попытаться разобраться....

Эвиза 23.06.2018 00:32

Ответ: Re: Стадионы как реакторы ПЭ
 
Absentivus, интересен сам факт, что такой человек, как А.Проханов, заговорил о психической энергии и её изучении. Я знаю, что многие мои знакомые читают его газету "Завтра".

Если люди задумаются про эту энергию, то будет плюс.

А выброс энергии из-за футбола - это действительно не всегда хорошо.

Вот недавнее сообщение

МЕХИКО, 17 июн — РИА Новости. Сейсмологи зафиксировали в Мехико землетрясение искусственной природы в момент, когда сборная Мексики забила гол в ворота Германии на чемпионате мира по футболу в России.
Матч закончился победой мексиканцев со счетом 1:0.
"Землетрясение, зафиксированное в Мехико, имело искусственную природу. Возможно, из-за массовых прыжков во время гола сборной Мексики на мундиале. Как минимум два датчика в городе отметили его в 11 часов 32 минуты", — говорится в сообщении сети мониторинга землетрясений SIMMSA.
Данные мексиканских сейсмологов подтверждают их коллеги из Чили. "Наше оборудование по сейсмическому предупреждению также зафиксировало искусственное землетрясение в реальном времени... в момент гола в матче Мексики против Германии", — говорится в сообщении сейсмологической службы Чили.
Только на центральной площади Мехико, Сокало, в воскресенье собралось около 75 тысяч человек, чтобы посмотреть матч с Германией, все они безумно радовались голу, принесшему первую победу на чемпионате мира их команде.


И даже фотографии с приборов приводятся.

Amarilis 23.06.2018 06:41

Ответ: Re: Стадионы как реакторы ПЭ
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645878)
Absentivus, интересен сам факт, что такой человек, как А.Проханов, заговорил о психической энергии и её изучении. Если люди задумаются про эту энергию, то будет плюс.

А действительно ли ошибался Освальд Шпенглер?
Цитата:

Освальд Шпенглер, мрачный германский философ, написавший книгу о закате Европы, сетовал на то, что европейская цивилизация тонет в сумерках, что вместо утончённых философских построений, изысканной великой литературы европейцы увлеклись стадионами, ристалищами, огромными зрелищами и экспозициями, собиравшими миллионы людей. И он считал это признаком деградации и упадка. Но он ошибался. Он не понял, что эта увлечённость европейского человечества грандиозными представлениями есть накопление психической энергии, которая потом проявилась в двух мировых войнах, в войнах, где эта энергия привела к поражению одних и к великой Победе других, привела к созданию нового мира....
\Александр Проханов\

Бородин 17.06.2019 06:44

Доклад в ОИЯИ - много-уровневая модель кварков и глюонов
 
Это будет самое важное выступление в моей научной жизни. Вот здесь объявление
http://theor.jinr.ru/perl-cgi/seminar.pl
(к сожалению - на английском: чтобы прочесть содержание доклада, там надо кликнуть на references). Моя последняя статья (пару лет назад) в ж.Грани Эпохи - на эту же тему, на русском. Заявка доклада ("свободные кварки - это протоны, а свободные глюоны - это фотоны") - СКАНДАЛЬНА для современной Стандартной Модели. Хорошо уже то, что меня соглашаются выслушать представители академической науки. Так что (начиная с 16.00 мск в этот четверг) прошу "держать за меня кулаки" (по английски: keep your fingers crossed). Спасибо!
ОИЯИ - один из ведущих институтов в мире.

Аволикешвару 17.06.2019 15:00

Ответ: Доклад в ОИЯИ - много-уровневая модель кварков и глюонов
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 674650)
Это будет самое важное выступление в моей научной жизни. Вот здесь объявление
http://theor.jinr.ru/perl-cgi/seminar.pl
(к сожалению - на английском: чтобы прочесть содержание доклада, там надо кликнуть на references). Моя последняя статья (пару лет назад) в ж.Грани Эпохи - на эту же тему, на русском. Заявка доклада ("свободные кварки - это протоны, а свободные глюоны - это фотоны") - СКАНДАЛЬНА для современной Стандартной Модели. Хорошо уже то, что меня соглашаются выслушать представители академической науки. Так что (начиная с 16.00 мск в этот четверг) прошу "держать за меня кулаки" (по английски: keep your fingers crossed). Спасибо!
ОИЯИ - один из ведущих институтов в мире.

А по-моему кварки - это лептоны. Если составить пропорцию масс: электрон - кварк (верхний или нижний) - протон, то кварки окажутся ближе к электронам.

Аволикешвару 21.07.2019 09:19

Ответ: Доклад в ОИЯИ - много-уровневая модель кварков и глюонов
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 674650)
Это будет самое важное выступление в моей научной жизни. Вот здесь объявление
http://theor.jinr.ru/perl-cgi/seminar.pl
(к сожалению - на английском: чтобы прочесть содержание доклада, там надо кликнуть на references). Моя последняя статья (пару лет назад) в ж.Грани Эпохи - на эту же тему, на русском. Заявка доклада ("свободные кварки - это протоны, а свободные глюоны - это фотоны") - СКАНДАЛЬНА для современной Стандартной Модели. Хорошо уже то, что меня соглашаются выслушать представители академической науки. Так что (начиная с 16.00 мск в этот четверг) прошу "держать за меня кулаки" (по английски: keep your fingers crossed). Спасибо!
ОИЯИ - один из ведущих институтов в мире.

Ну и где отчет о встрече?

Бородин 23.07.2019 06:49

Ответ: Доклад в ОИЯИ - много-уровневая модель кварков и глюонов
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 676083)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 674650)
Это будет самое важное выступление в моей научной жизни. Вот здесь объявление
http://theor.jinr.ru/perl-cgi/seminar.pl
(к сожалению - на английском: чтобы прочесть содержание доклада, там надо кликнуть на references). Моя последняя статья (пару лет назад) в ж.Грани Эпохи - на эту же тему, на русском. Заявка доклада ("свободные кварки - это протоны, а свободные глюоны - это фотоны") - СКАНДАЛЬНА для современной Стандартной Модели. Хорошо уже то, что меня соглашаются выслушать представители академической науки. Так что (начиная с 16.00 мск в этот четверг) прошу "держать за меня кулаки" (по английски: keep your fingers crossed). Спасибо!
ОИЯИ - один из ведущих институтов в мире.

Ну и где отчет о встрече?


Не продолжал разговор, так как не ощущал заинтересованности собеседников. После того, как вчера прочёл просьбу-требование об ‘отчёте’, прокручиваю в голове варианты ответа. Задача трудная. Если бы Вы форму (отчёта) прислали или хотя бы ключевые вопросы (на которые ждёте от меня ответа), то было бы легче. Попробую всё же:
Для полноты изложения напоминаю: в объявлении (на сайте ОИЯИ) был линк, посредством которого потенциальный слушатель моего доклада узнавал, что “…МУМ (= Много-Уровневая Модель) является завершающим звеном в последовательности (Эйнштейн, Минковский, Александров) – (Де Бройль, Шрёдингер) – Вигнер – (Сигал, Панейтц), и что эта модель допускает интерпретацию свободных кварков как протонов, а свободных глюонов – как фотонов. Кварки же СМ – это ‘притопленные’ (‘captured’) протоны (тем самым обретшие аромат и цвет), а глюоны в СМ – это ‘притопленные’ ароматизированные цветные фотоны.”
Было человек 15 (в том числе, несколько ключевых экспертов, включая Главного – Д.И.Казакова, рекомендую найти его выступления по кваркам на u-tubе). К сожалению, именно он жёстко ‘наехал’ (минут через 15 после начала выступления). Не из-за того, возможно, что хотел «зарезать всю тему», а просто недостаточно освежил кое-какие определения в тематике моделирования частиц на основе теории групп (выше это соответствует Вигнеру). Несколько минут ‘математически поотбивавшись’ (но всё равно не получив согласия с его стороны), я предпочёл ‘поджать хвост’, чтобы иметь возможность продолжить. Доклад удалось довести до конца (где-то час и двадцать мин – неплохо). В последовавшей (трёхнедельной) переписке, этот вопрос решился в мою пользу, конечно же (но эта переписка была не с ним, а с другим экспертом).
Думаю, во многом из-за этого инцидента дальнейшее изложение шло с бОльшим скрипом, чем вначале (в частности, половина аудитории постепенно разошлась). Был и другой эпизод (связанный, казалось бы, не с теорией, а с экспериментом), когда я упомянул, что предсказывает МУМ в одном конкретном случае. Снова Д.И. резко возразил: «нет, не так, а наоборот». Я снова ‘проглотил’, думая, что он имеет экспериментальные данные. Позже (на следующий день после выступления) мне пояснили, что он говорил на основе той ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ модели, которой он придерживается. Вот было бы здорово, если бы эксперимент подтвердил ‘мою’ правоту! В заключение привожу несколько итогов (доклада и последовавшей переписки):

1)я убедился (как и надеялся), что в состоянии отстаивать МУМ в присутствии самых известных экспертов-физиков.

2)Некоторые из специалистов-физиков считают сведЕние кварков к протонам ВОЗМОЖНЫМ и называют эту идею оригинальной.

3)Выяснилось, что часть физиков уверена, что сильные взаимодействия одинаковы для всех кварков. Но некоторые считают это верным (с хорошей точностью) лишь для кварков внутри одного поколения.


Мне предстоит большая работа, что видно по таким полученным мной сообщениям:


4) Представляете, сколько экспериментальных данных есть сегодня?
Опишите их все, тогда и поговорим. Описать один, два, три эксперимента
абсолютно недостаточно... Я понимаю, что требую невозможного. Но это является абсолютно
необходимым условием для любой новой модели, которая пытается заменить
стандартную модель.


5) Напишите лагранжиан, в котором присутствует сведение кварков к
протонам, тогда и поговорим. Пока я не увидел строгой математической
конструкции — только ее зачатки.


Но всё же, собеседник прислал (в конце обмена сообщениями) и такое:

6)Спасибо за ответы. Начинаю больше понимать Ваш подход.
Но не могу его принять. Некоторые вещи Вы пытаетесь сделать просто,
используя словесные конструкции, а не формулы. Так категорически
нельзя. Слов должно быть вообще минимум, должны говорить формулы.

Бородин 10.02.2020 06:56

Мой доклад в Дубне, 2019г - что сейчас?
 
Разместил запись (по этому поводу) в своём Дневнике.

Андрей12 09.02.2021 14:59

Ответ: Энергии и Вибрации
 
Энергии бывают разные.Основная энергия это звук в его высшем возбуждении - гамма излучение. Это самая высшая вибрация, где вибрация это и есть возбуждение. Меньшая вибрация это рентгеновское излучение, далее ультрафиолетовое излучение, далее гиперзвук, далее ультразвук, далее слышимый звук и самая низшая - инфразвук. Любое электричество или магнит это лишь проявления звука.
Больше никаких энергий и вибраций нет. Даже закрученность полей это лишь возмущение электромагнитных полей.
Применительно к восточным практикам, энергия Кундалини это звук, а чакры это лишь восхождение звука в понимании прогресса. То есть от первой чакры муладхара до шестой чакры аджна вы замыкаете участки нервных систем, и таким образом создаете электромагнитное поле, а создав его вы получаете пробой молнии являющийся коронным разрядом. За пробой молнии отвечает чакра Сахасрара но что бы ее активировать нужен эффект Кирлиана.
Теоретически это несложно, но фактически возбуждение это ваша психика, и способны ли вы преодолеть психоз?

Бородин 11.10.2022 06:55

Сегодня, 12.20 мск, выступает Бородин
 
Вторник, 11 октября, 16.20, фойе конференц-зала Института Математики, Семинар по геометрическому анализу. Выступает А.В.Левичев (ИМ СО РАН):
"Многоуровневая Модель как симбиоз Хронометрии и Стандартной Модели и другие приложения компактного космоса Сигала". Ссылка на трансляцию в Яндекс телемост: https://telemost.yandex.ru/j/66775258404387.
Основное содержание доклада опубликовано в Reports on Mathematical Physics
https://www.sciencedirect.com/scienc...34487722000532 - совместно с Гансом Якобсеном (Копенгаген) и в https://www.preprints.org/manuscript/202202.0280/v2 - совместно с А. Ю. Пальяновым (ИСИ СО РАН).

Бородин 22.11.2022 08:55

'Отчёт' Бородина о проделанной работе
 
Я надеялся, что ещё месяц назад представлю Форумчанам ‘бравурный отчёт’ о нашей публикации в журнале Particles:
Взаимосвязь Много-Уровневой Модели со Стандартной и другие возможные приложения компактного космоса Сигала (А.В.Левичев и А.Ю.Пальянов, СО РАН, Новосибирск)
Аннотация: Основная часть нашей (обзорной) статьи обсуждает Много-Уровневую Модель (=MLM). Эта модель была предложена А. В. Левичевым как математическое описание кварков и глюонов. В статье приводится MLM-терминология, а некоторые MLM-выводы (для кварков и лептонов) сопоставляются с теоретическими и экспериментальными данными, являющимися частью Стандартной Модели (=SM). Компактный космос Сигала (т.е., пространство-время) D – это группа U(2), причинная структура на которой задаётся инвариантной Лоренцевой формой на алгебре u(2). MLM основана на D и на цепочке вложений: U(2) в U(3), U(2) в U(4), и т.д. Эти группы называются уровнями (материи): U(2) – 0й (т.е., наш обычный мир), U(3) – 1й, U(4) – 2й, и т.д., в соответствии с нумерацией поколений SM-кварков. Каждый SM-кварк представлен в MLM как ‘притопленный‘ протон. MLM-протон элементарен и не уничтожаем (т.е., нет необходимости вводить конфайнмент). Для MLM-кварков, в терминах введённого понятия управляющей группы, математически определяются аромат и цвет. Число цветов (и ароматов) зависит от уровня. Для уровней с U(3) по U(6), введено соответствие с SM-кварками. Предсказаны три новых кварка и два новых лептона. Дано SM-‘загадки’ о поколениях кварков и лептонов. Применив схему Хана-Намбу (Han-Nambu), электрические (дробные) заряды кварков объяснены в терминах (целочисленных!) цветовых зарядов. Предложено объяснение некоторых свойств протона на основе его волновой функции. Кварковая материя (различных уровней) моделируется исходя из понятия ‘захваченного‘ протона. Некомпактный космос (названный ‘Герклитовым’) F - это как бы (единственно возможная) противоположность D; он естественным образом встроен в иерархию MLM-уровней. На основе D (с вполне ‘осязаемой’ ролью для F), математически модифицирован известный механизм Пенроуза, моделирующий т.н. коллапс волновой функции.

Но жизнь оказалась сложнее, после рассмотрения пятью (!), по крайней мере, рецензентами, статья была отклонена (а возможности ‘по-пунктам’ ответить на ‘окончательный приговор’ нам не оставили). Если есть запрос на другие детали, то я напишу на Форуме. Предыдущая наша статья доступна и опубликована как препринт: Levichev, A.; Palyanov, A. The Multi-Level Model for Quarks and Leptons as the Symbiosis of Segal’s Chronometry with the Standard Model. Preprints 2022, 2022020280 (doi: 10.20944/preprints202202.0280.v2).

Параллельно развивается история с захватом власти в Институте Математики СО РАН:
Уважаемые коллеги!Как Вы знаете, уже прошло более года, как в Институте математики им. С.Л. Соболева СО РАН (ИМ СО РАН) сложилась вопиющая ситуация в связи с назначением А.Е. Миронова на должность исполняющего обязанности директора ИМ СО РАН,который проиграл выборы на должность директора.Несмотря на многочисленные обращения за прошедшее время, Министерство науки и высшего образования не соизволило разрешить данную ситуацию по закону, поэтому Волков Ю.С., который выиграл выборы на должность директора, вынужден был обратиться в суд. 30 сентября состоялось заседание суда, на котором было принято решение обязать Минобрнауки принять решение по вопросу назначения Волкова Ю.С. на должность директора Института математики.Более подробную информацию о состоявшемся судебном заседании Вы можете найти, посмотрев следующий
видеосюжет:https://youtu.be/El0tpQfOkp8 Сотрудники ИМ СО РАН P.S.: Дополнительные материалы Вы найдете по адресу: http://vk.com/id689870210

Бородин 23.11.2022 08:20

Поправка
 
В предыдущем сообщении (в Аннотации) было пропущено слово 'решение'

Надо так: Дано решение SM-загадки... Было:
Дано SM-‘загадки’ о поколениях кварков и лептонов.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.