Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ответ: Сердце, 117
 

Друзья, что есть для вас есть "нетерпимость"?

Ответ: Сердце, 117
 

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 430152) Друзья, что есть для вас есть "нетерпимость"?

Нетерпимость – ярчайшее и чернейшее проявление самости. Ее ответный оскал на любую малейшую попытку пошатнуть ее дутые основы.
Данное качество, умело и тончайше, подогретое тьмой – легко расшатывает самые дружные общины и группы… Проблема - в избавления от самости и астрала . ИМХО.

«Порой до неистовства даже доходит, лишь бы унизить и осудить. Это им не мешает считать себя на служении Свету и требовать от вас любви, внимания и заботы о них. Много несообразностей в человеке. Можно порадоваться тому, что реакция на лакмус происходит безотказно и каждый вынужден выявить лик свой, ибо за вами Учитель» (ГАЙ, 1961 г. 531.)

Ответ: Сердце, 117
 

Есть понятия - "старый дух". и "молодой дух". Так вот, к самости, возможно, надо прибавить и "молодость" духа - мало опыта и силы накопил, снисходительности не научился, сознание и мышление не расширил, не вмещает оно диалектику противоположностей, не усвоило, как часто свое мнение потом приходится признавать ошибочным и пересматривать...

Ответ: Сердце, 117
 

если терпимость это способность поставить САМОМУ СЕБЕ барьер в проявлении СВОИХ негативных энергий = "до сих и не далее"... то тогда нетерпимость есть отсутствие способности оной............ну а поскольку все способности имеют способность к развитию, то есть надежда что некогда все-таки нетерпимый исповедующий формулу "до сих и не далее" ДЛЯ ДРУГОГО таки образумится и поменяет приоритеты

Ответ: Сердце, 117
 

Понятия "старых" и "молодых" духов что-то в Учении не припоминаются...:confused:

А вот о "ветхой" самости понятие есть:

"Не будет прочности государства и союза, когда будет властвовать ветхая самость."

Ответ: Сердце, 117
 

Не забудем, что не нужно ревностно высматривать свою нетерпимость и искоренять ее - намного проще развивать противоположное качество, а именно - дружелюбие.

Надземное, 855 Урусвати знает сущность дружелюбия. По природе своей Йог дружелюбен. Он пытливо исследует каждое явление и если найдет долю добра, он будет судить от этой доли. Но если Йог почует космический сор, он отметет его, зная, что такой упадок может быть преображен огнем. Йог понимает, что невозможно оценить явление по его мимолетному состоянию, потому он смотрит происходящее в различных его проявлениях, прежде чем судить о сущности.
Уразумейте такое основание для дружелюбия. Лучше ошибиться в сторону добра, нежели опрометчиво осудить. Но сердце Йога не обманет, и космический сор будет непреложным для чутких вибраций.
Надземные вибрации могут безошибочно определять упадок существа человека. Можно со временем применить такие тонкие вибрации и в земном бытии. Но невозможно ждать скорого применения таких утонченных аппаратов. Можно видеть в каком огрубении находится человечество и невозможно пробивать чешую невежества, тем не менее, эволюция совершается.
Мыслитель утверждал: «Сохраните дружелюбие, как факел во тьме».

Ответ: Сердце, 117
 

слова достойные скрижали

Ответ: Сердце, 117
 

Кстати есть наверное различие между нетерпмостью и нетерпением.
Человек может стремится сделать что-то хорошее и действительно правильное.
И может проявлять нетерпение.(и это зависит от знания сроков).
А нетерпимость может быть проявлена и ко злу. (кажется обсуждали где-то)

Ответ: Сердце, 117
 

Конечно. Ведь это феномены разного порядка. Корни нетерпимость находятся в мировоззрении человека, а нетерпение - это всего лишь свойство характера.
Терпимый и дружелюбный человек вполне может быть нетерпеливым в делах или в быту.

Ответ: Сердце, 117
 

Ответ: Сердце, 117
 

Часто наоборот:

Ответ: Сердце, 117
 

По-хорошему, любое негативное качество так или иначе будет сводиться к общему понятию "самости". Но, мой вопрос имел, скорее, прикладной смысл.
Как определить, что человек, в том или ином случает проявляет нетерпимость, а не, скажем, "возмущение духа"?
Ведь, в шлоке сказано: "нетерпимость есть признак низости духа" и про "невмещение беспредельности". Что же делает дух "низким"?

Ответ: Сердце, 117
 

Низость, а так же – нетерпимость, имеют причину в отдалении от Духа.
Возмущение духа возможно только при достаточно прочной связи с Духом. ИМХО.

Ответ: Сердце, 117
 

Скорее не «делает», а «является» дух низким. Ведь подъем в духовном мире ( как и везде) происходит с низу в верх. Подъем осуществляется накоплением знаний и опыта, следовательно развитие такого качества как – терпеливость. Ведь только терпением и трудом накапливаются знания и опыт. Отсюда "нетерпимость есть признак низости духа" – уровень духовного развития.

Ответ: Сердце, 117
 

Может и возможно, но нежелательно.. даже если есть связь с Духом.

3.045. ..можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку.

Т.е. связь с духом никак не оправдывает возмущения.

Бывает иногда на форуме.. человек нахамит, покричит и называет это своим "возмущением духа".

Ответ: Сердце, 117
 

Даже при возмущении духа нельзя выходить из равновесия, именно тогда случается "правильное" возмущение именно Духа, а не самости, то есть астрала.
«Также люди не знают, как найти меру между возмущением духа и равновесием. Оба понятия необходимы для совершенствования, но как примирить воинственное возмущение духа с мудрым равновесием? Обычно эти понятия кажутся несовместимыми, но разве не равновесие отзывается на возмущение духа, когда последнее не переходит в раздражение и тем не рождает империл? Наоборот, возмущение, просвещенное и самоотверженное, создает самую драгоценную рубиновую броню. Так лишь от правильного направления психической энергии яд заменяется драгоценностью. Но где же судья самоотверженности? Конечно, лишь сердце. Но и сердце не само по себе, но именно сердце перед Беспредельностью» 8.190.

1923 Февраль 9.
Главное, действуйте не гневом, но возмущением духа.
Огонь гнева лишь оставляет дыры в ткани Мира.
Но если действуете возмущением духа, защищая Имя Господне и силу Учителя вашего,
то даже удары будут оправданы.
Потому различайте во всем огонь гнева и очистительное пламя возмущения духа.

Гнев – пожирающий огонь.
Возмущение духа – вспышка света, опаляющая тьму.

На самом деле возмущение духа, о котором говорится в Учении, не имеет ничего общего с благородным негодованием, как и с любым другим негодованием, раздражением, недовольством, осуждением…
Возмущение духа – это реакция на тьму, когда вся ваша светлая сила вдруг начинает подниматься, собираясь в плотный мощный шар и, собрав всю вашу мощь, разряжается на подступившей тьме (именно тьме, но не по человеку, за которым она прячется - важное отличие) мощным ударом света.

На истинное возмущение духа способен лишь практически очищенный от самости дух, который поднимает меч света против набухшей тьмы, не испытывая при этом никакого негодования, а лишь разя тьму мощнейшей вспышкой света.
Любое негодование выведет из равновесия и будет потеряна сила удара, более того, по этим вибрациям просочится тьма, поражающая ауру.
Вот почему так много говорится об умении сохранения равновесия. Без него нет воина!

Ответ: Сердце, 117
 

Отсутствие сострадания.
Вернее, духовный опыт многих воплощений может помочь человеку развить это нетленное качество. Притом необходимо и достаточное расширение сознания для развития вмещения каждого жизненного явления. Нетерпимость часто может происходить от той недалекоглядности [не знаю как по-русски], которая близоруко не видит причины явления вне привязки к данному времени в конкретном субъекте.
Возмущение духа [по Раджа Йоге] практически выглядит таким образом, что напряжение человека [а человек это сердце в полной связи с мозгом и всем другим] достигает такой степени, что его аура напряжённо и уже нерушимо сияет, как хорошо отшлифованный металл. Знаете как белый металл может радугой переливаться в солнечных лучах? Это оно, возмущение духа + сдержанность, терпимость. Тогда любое устремление духа мощно в точности целенаправленности.

Ответ: Сердце, 117
 

Вероятно, свойство "возмущение духа" имеет безличный характер, тогда как нетерпимость имеет прямое или косвенное отношение к своей личности.

Ответ: Сердце, 117
 

Безошибочно определить можно только по огням ауры. Как и во многих схожих случаях.

Ответ: Сердце, 117
 

Если тенденциозно по ощущениям -
нетерпимость ослабляет, возмущение [контролируемое] вооружает.
Это наоборотное :) вроде турбулентных и ламинарных вибраций, притом они ещё и не излучаются - при способности сдерживаться - а накапливаются. Так нетерпимостью можно отравиться :)

Ответ: Сердце, 117
 

У себя - можно, конечно. Если внимательно "причувствоваться" к себе и быть честным с самим собой. А вот у других - только с той или иной долей вероятности.

Ответ: Сердце, 117
 

Да вообще-то можно. По зловредному или гадливому выражению лица, пока человека не вытошнило потоком нетерпимого словоизлияния :)
Или же наоборот: сила чувствуется. В глазах. 8) Как будто человек что-то недосказал и сдерживается. Свет это, возмущение духа. Даже если это не Джеймс Бонд, можно заметить при возмущении духа искры из глаз.

Ответ: Сердце, 117
 

Нетерпимый человек будет уверен, что он "возмущается духом" и вообще делает правое дело. Знаете, какие искры из глаз летят...))

Ответ: Сердце, 117
 

Дык он себя со стороны не видит :)
Увидел бы - ужаснулся бы 8)
Сердце-то доброе у возмущающегося духом, это даже собака почувствует. Только человек, утративший связь мозга с сердцем, может удумать плохую причуду про способного возмутиться духом. Или заняться самолюбованием, воображаемо примеряя эту высокую способность на себя.

Щас нас отседова выкинут за личную переписку в теме

Ответ: Сердце, 117
 

Здесь важно с огненным взглядом это не перепутать...

Ответ: Сердце, 117
 

Да уж... только огонь-то и темный бывает... вот такие темные молнии и мечут люди, когда негодуют, спорят, обижаются....

Ответ: Сердце, 117
 

По-поводу своей самости ущербной...? Да, несомненно... Но на извращающих Учение, возмущение духом может только в огненных глазах блеснуть...

Ответ: Сердце, 117
 

Противоположным качеством к "нетерпимости", скорее будет "терпимость". Хотя, конечно, терпимость без дружелюбия невозможна.

Ответ: Сердце, 117
 

Надеюсь, что небольшая подборка о нетерпимости поможет понять суть этого явления:

Ответ: Сердце, 117
 

Нет - не блеснет Возмущение Духа. Оно спокойной и мощной волной оттеснит тьму. Без равновесия, спокойствия, нет светлой силы.

Люди любят рядить в красивые одежки скрытую самость. Если вас просто переворачивает от чьего-то мнения, как бы унижающего вашего учителя - это самость бушует (разве мало религиозных войн на свете?).
Мощное мудрое сердце не станет негодовать на недопонимание или заблуждение, но темную волну обожжет (не человека обожжет, а то что за ним прячется и мучает его).
Из глаз светлого и мудрого человека не увидите молний возмущения - увидите спокойную мощь мудрости, перед которой ничто не сильно.
И заблуждающийся просто молча приклонит колено перед этим мощным благородством любящего сердца.

Но таких людей мало пока по земле ходит. Все больше возмущающихся, негодующих, которые склонны устраивать разные войны по разным поводам.

Ответ: Сердце, 117
 

Обожаю ковыряться в этимологии. Язык во многом мудрее нас.

Терпимость - терпеть - терпкий.

Терпимый человек терпеливо пьет терпкий напиток этого мира. Самые полезные лекарства - терпкие.

Нетерпимый человек не любит терпких напитков. Он любит только услаждающие. Но мы ведь знаем, как сладкое разрушает нас.

Ответ: Сердце, 117
 

Жизнь ведь не состоит только из услаждения. Любому человеку постоянно приходится иметь дело с тем, что приходится терпеть. А нетерпимый человек не умеет терпеть, это приносит ему страдания. Соответственно, человек с большим жизненным опытом и накоплениями (не говоря уже о мудром человеке) неизбежно терпим.

Ответ: Сердце, 117
 

Все же, терпение и терпимость - это разные феномены.

Ответ: Сердце, 117
 

Очень сходные, о чем и говорит один и тот же корень слов. В основе лежит одно - умение спокойно выносить (терпеть) то, что в той или иной степени инородно твоей сущности (менталитету, психике, физиологии и т.д.)

Ответ: Сердце, 117
 

Источник терпения - сильная воля, источники терпимости - открытость и сострадание. Нетерпимый человек может иметь очень развитое терпение.

Ответ: Сердце, 117
 

Это в крайних случаях, когда вы низводите терпение до механического "претерпевания", а терпимость возводите на ее высочайший уровень "приятия". В жизни это далеко не всегда так. К тому же воля есть огонь духа, она не противоречит ни одному положительному его качеству. Безвольный человек не может быть ни открытым, ни сострадательным.

Ответ: Сердце, 117
 

При этом человек с очень сильной волей может быть начисто лишен и терпимости и сострадания. Собственно, это и есть бич современности.

Ответ: Сердце, 117
 

Конечно, если он направляет энергию воли на служение себе самому. Если же в противоположную - становится подвижником и титаном духа.
А вот безвольное ничтожество ни при каких раскладах не станет ничем. Или, если станет, то добычей темных влияний - силы сопротивляться-то нет.

PS Не вижу вокруг большого количества людей с сильной волей. Все как-то усреднено. Себялюбие. конечно, везде.

Ответ: Сердце, 117
 

При этом эта воля может позволять ему проявлять чудеса терпения при полном отсутствии терпимости.

Ответ: Сердце, 117
 

Не согласен. По-моему, вы путаете приятие и терпимость, скажу еще раз. Разные слова означают разные понятия.Умение терпеть есть необходимый компонент терпимости. Если хотите, терпение - это и есть терпимое отношение к тому, что терпишь.

Ответ: Сердце, 117
 

Если это так, то Учителя "не доросли" до такого уровня. Т.к. колено перед Ними не преклоняли, но распинали.

Ответ: Сердце, 117
 

Необходимый, но отнюдь не достаточный. Корни терпимости в мировоззрении и сострадании.
А терпеть можно при отсутствии всякого сострадания. Можно даже злодейски и терпеливо вгонять ближнего в гроб.

Ответ: Сердце, 117
 

согласен... терпение нужно рассматривать в связи с процессами ОЖИДАНИЯ... вот кстати, выдержка это из родственного... т.е. главным причинным действом будет ожидание, способность к ожиданию, а терпение это уже следствие... так хищники очень терпеливы ожидая жертву

а терпимость сама по себе является причиной ибо истинная терпимость вложена = оявлена в сердце и проявляет себя снисходительностью... и тем же терпением

Ответ: Сердце, 117
 

Сострадание тоже отнюдь не обязательный элемент терпимости. Можно быть терпимым только из понимания необходимости, целесообразности, а то и неизбежности чего-либо. Как правило, так и происходит. Сострадание - важнейший элемент нисходящей любви, но терпимость к ней может вовсе не иметь отношения.
Терпимость - это просто допущение существования чего-либо чуждого или неприятного нам, признание права его на существование рядом с нами. Согласие примириться с этим и не возмущаться. Что-либо большее - это уже согласие, приятие и т.д., но не терпимость.

Ответ: Сердце, 117
 

По разным поводам это - да... много желающих... а вот по-поводу (повторюсь) извращения Учения, возмущаюхся духом не часто встретишь... Непротивленцев злу много... очень много...

Ответ: Сердце, 117
 

Некоторые выдержки из приведенной выше подборки:

Ответ: Сердце, 117
 

"Около". "Не далеки". То есть не одно и то же. И не основа, как вы писали.

Ответ: Сердце, 117
 

1) Эх, сказать бы такое клеткам своей иммунной системы... И посмотреть, что было бы, если они остановили бы деятельность.

2) Разве можно знать побуждения? Можно только предполагать, да и то, расширять обычно свои на всех.

3) Нам предлагается постоянно исследовать все мысли своего сознания и отбрасывать неверные. Но ведь есть же и сознание больших и малых сообществ людей. Там тоже необходимо проделывать эту работу.

Тут где-то уже звучала мысль, что форумы со временем становятся отвратительным местом. По этой причине происходит, по причине отсутствия очищения. Первоучения становятся кандалами сознания по этой же причине. Да и превращение Сатья в Кали в масштабах всего общества свидетельствует о том же.

4) Поняла, что НИКОГДА бы не решилась создавать форум, выступления (т.е. мысли) которого не можешь контролировать. Не можешь привести к верному пониманию. Ощущаю это как громадную, неподъёмную ответственность. Уж лучше ставить подборки цитат по темам, которые со временем каждый понимает всё глубже и яснее, чем закреплять мыслеформы ошибочные. Такое у меня мнение по этим вопросам.

Ответ: Сердце, 117
 

Форум - не склад цитат (для этого можно и дневник форумный приспособить, если есть такая потребность), а место живого общения, где люди обмениваются СВОИМ мнением и выслушивают мнение ДРУГОГО человека. Таково его предназначение - быть местом неторопливого разговора людей. Я лично для этого сюда прихожу. Или вы в жизни тоже цитатами общаетесь?
А верное понимание, оно, очевидно, - именно ваше понимание? Ради этого вы хотели бы контролировать мысли остальных?
Какой-то манифест дикого авторитаризма, имхо.

Ответ: Сердце, 117
 

В "жизни" - в магазине, на кухне и пр. Учение не обсуждаю, потому и не цитирую. Не лезу также туда, где обсуждают те, кто уже построил своё учение. Ну построил и построил... На рериховском же форуме интереснее ищущие понимания данного нам Учения, а они серьёзно подходят к подборкам (Истина-то там). Не отбрасывают мысли Учения, т.к. они не вписываются в их. Наверное, такой ответ.

А на счёт живого общения... Не получается, на мой взгляд там, где идёт ментальное самоутверждение. Такие у меня ощущения.

Ответ: Сердце, 117
 

Правильно. Голые подборки цитат никакого понимания вам не дадут. Учение есть у каждого, и все его читали. Обсуждение - это обмен собственным пониманием Учения. А оно у всех разное. Именно этими разными мнениями форум и ценен.
Я также думаю, что предлагать кому-то свои подборки - дурной тон. Каждый занимался и/или занимается такими выписками, и они у всех разные, по внутренним потребностям каждого. Предлагать другому свои подборки - навязывать ему свои потребности. Я это понял лет 15 назад и никогда не предложу никому свои выписки из Учения. Это нечто личное.

Ответ: Сердце, 117
 

А верное понимание по тому или иному вопросу видно из соответствия или несоответствия смыслам подборок и всему духу Учения. Е.И. Рерих и говорила о таком изучении.

Обсудить же с ментальными самоутвержденцами всё равно не удаётся. Они просто проигнорируют Учение и тут же будут обвинения в диком авторитаризме: истин-то много, у каждого своя, которую все холят и лелеят. Какое же это "живое обсуждение"?

Так мне показалось.

Ответ: Сердце, 117
 

Общения не получается там, где нет культуры общения.

Ответ: Сердце, 117
 

у меня как раз наоборот. Из подборок рождается понимание Учения. И подборки рекомендованы для работы, если кто-то хочет понять Учение, а не построить своё. Разница есть.

Ответ: Сердце, 117
 

Так разговаривайте не с ментальными самоутвержденцами.
Или, кроме них, никого нет на форуме?
Тогда вам остается покинуть его с гордо поднятой головой или заниматься монологом из цитат в теме для одинокого актера.
Это ваша внутренняя работа, проводимая наедине с Учением и с подборками, сделанная лично вами. И только ваша. У других эта работа будет своя.

Ответ: Сердце, 117
 

По-моему, если цели разные, то и не получится общения.

Ответ: Сердце, 117
 

Сколько людей - столько и целей. Но, если люди доброжелательны и настроены слышать друг друга, то все получится.

Ответ: Сердце, 117
 

Но никак не получается.

Во всяком случае, Е.И. предупреждает об опасности всем садиться за один стол. Здесь это хорошо видно. Иногда чувствую острую потребность понять, для чего всё таки существует форум... Кроме того, что записано...

Год назад разговаривала с разными, несвязанными людьми об этом форуме. И несмотря на то, что разговор был с каждым отдельно, мысли были высказаны одни и те же: на форуме тренируются вести разговор так, чтобы не раздавили "давители", тушители огня.

Ответ: Сердце, 117
 

А, на мой взгляд... культурнее, чем irene нет на этом форуме человека... Но вот по отношению к ней ... призывающие к культурному общению и прочих благозвучных деяний, как раз, частенько и не соблюдают этого (вот один из примероов - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=149)...
Ну, а те кто следит за этим.... считают это допустимым... почему то...

Ответ: Сердце, 117
 

"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку"?
irene общается цитатами, при общении без цитат сквозь её посты идёт энергетическая вибрация ожидания = желания катастроф. Это есть. Поэтому многим и не нравится методика её общения. Это естественно. Саму irene от воздействия , идущего сквозь её посты отличить трудно. Она написала в одном из постов, что это не её работа. Теперь учимся различать что её, а что через её посты другими внушается. Мы же не все мощные экстрасенсы и сквозь экран монитора влетать в чужие спальни считаем неэтичным :-)
Вы привели ссылку на пост Ауроры, но там они обе правы - каждая чувствует то, что пишет.
И внушение сузить кругозор есть, но он не от форумчан и попытка уйти от общения с открытым сердцем тоже есть, т.к. в одном из своих постов, на мою просьбу общаться своими словами, а не цитатами, irene сама написала, что если общаться не цитатами, то придётся открываться, а этого делать не хочется.
П.С. по приведенной Вами ссылке страницы уже не существует(только что была, я же читала этот пост Ауроры) - перепроверьте пожалуйста ещё раз адрес ссылки.

Ответ: Сердце, 117
 

Вы пишете Ч-Е-П-У-Х-У ... :wink: сводя всё к каким то (только вам ведомым) "спальным" .. "не этичностям"...
Она (irene) прекрасно и без "ссылок" передаёт свои мысли (хотя, я не со всеми её мыслями согласен)... и намного содержательнее и чётче, чем основная масса с ней дискутирующих... Но... речь здесь идёт о другом...



Пост "Ауроры" не удалили... как ценное достостояние форума, видимо...

Ответ: Сердце, 117
 

Ну а что же ещё? С Вашей точки зрения - только ЧЕ-ПУ-ХУ :-)
Речь идёт о высокомерии которое как и мысли прекрасно передаются и без "ссылок"
И о Вашем высокомерии и её высокомерии. Я вам обоим писала об этом в лички.
Но Вы пришли на этот форум очищать и обучать, навязывать свою точку зрения.
Я Вам обоим ещё раз повторю:"Святошество - это когда люди следующие одному Учению пытаются обучать людей из другого Учения" :-)
Вот и научитесь уважать нас, перед которыми Вы оба так расшаркиваетесь.

Ответ: Сердце, 117
 

Вы нас с нею в какой то свой сюрреалистичный мир определилили... и за нас всё решили...
Но это совсем не означает. что всё так и есть...;) Вернитесь в реальность...

Ответ: Сердце, 117
 

Святошество - это когда преподаватели одного учения берутся обучать людей из другого Учения.
Если бы это было иначе - Вы бы оба общались иначе.
В Агни Йоге другие методы и они написаны словами, не между строк.
Просто закон созвучия проявился :-)
Я ни Вам, ни ей не созвучна, но я и не обязана быть Вам созвучной.
Моя реальность прекрасней Вашей и реальности Ирены.

Ответ: Сердце, 117
 

Ладно, я больше не буду писать то, что Вы ментально-астрально делаете. Вы тут такой не один и не первый. В Вашей школе принято высмеивать тех, кто смог заметить и говорит. В нашей принято наблюдать.

Ответ: Сердце, 117
 

Кто же вас лишает вашей "прекрасной реальности" ..? Я и irene ...?:)

Но своё сообщение #60 я писал не вам, а Владимиру Чернявскому...
Повторяю - вернитесь в реальность... и не приписывайте нам больше выдуманных кем то дел и мыслей...

Ответ: Сердце, 117
 

Интересный поворот приобрела тема. Сначала почитал последние посты, потом решил отлистать назад, а в конце концов начал читать все с начала...
Расскажу о своих впечатлениях о форуме, нетерпимости и терпении...

Каждый человек – это Космос. Нет, Космос – слишком велик, слишком огромен, чтобы понимать и называть так человека. Упростим немного. Каждый человек – это некоторое пространство. Ну, например, как комната. Так лучше сравнивать. У одного комната ухожена и приглажена, как музей. У другого в комнате чего только нет, чего только не накидано. На телевизоре провода, в мойке немытая с прошлой недели посуда, на полу смятые тряпки, постель не убрана. У третьего в квартире всё функционально: его рабочий стол, как кабина пилота, всё в ней на расстоянии вытянутой руки. Бывал я в гостях и у художников: картины по стенам, углам и по полкам, но… были и как музеи, с развешенными ровно и в под определенный цвет, тематику… А ещё есть слоники на комоде, подушки горкой. И бывал в современных: пол в прихожей кафельный, с подогревом, в ванной джакузи, спальня с кроватью-аэродромом. А также строил современные коттеджи с бассейнами и биллиардными залами…

Люди тоже разные. И все мы в полёте. Планета летит, мы вместе с нею, одолевая не только пространство, но и время. И мне, как и вам, точно также приходилось встречаться с очень и очень разными людьми. Вырос я в горняцком посёлке, жил в бараках, где жили врач и шахтёр, матерый уголовник и художник… Может быть, поэтому очень легко и даже комфортно чувствовал себя потом в коммуналках. Но и в парткомах побывал. Так случилось, что моя первая работа в газете начиналась с многотиражки, редакция которой находилась в крыле здания, где был размещён и партком. В курилке болтал (сейчас уже давно не курю, но курил 25 лет…) с секретарями, инструкторами, комсомолом… Нормальные ребята, нормальные мужики…

То есть и уголовная среда, и партийные боссы, и студенческая среда университета, и казарма срочной службы, и предпринимательство, и политики новой волны – все они вполне адекватные люди.

Совсем недавно встретил человека, с которым прошло моё детство. Мы с ним давно не виделись, так как он всё это время сидел в тюрьме. Сейчас ему уже за пятьдесят и более половины своей жизни он провел в лагерях. Вот я его и спрашиваю:
- Валер, а вот как после вот такого огромного срока и на свободе? Всё по-другому?
- Да нет! Везде жизнь. Нет, после Урала, эта жизнь на свободе показалась мне вообще простой штукой. Помнишь я вышел тогда всего на полгода? Там, в Уральских лагерях, всё было по-другому: два раза с трудом остался жив. А сейчас? Сейчас всё как везде. И ещё я понял, что надо всегда оставаться самим собой. Будешь человеком – и всё будет нормально!

Этот подход: оставаться человеком – я слышал часто. Многие так говорят. И это, пожалуй, основной критерий, по которому мы оцениваем всех. Вот президент. К примеру. Если он не памятник, а живой, нормален в общении, доступен для понимания, есть в нём простое и человеческое – мы его уважаем. А вот был у нас Брежнев… Памятник, а не человек. И он был далёк от народа, как развалины Помпеи, как китайские пагоды. Или артист. Есть, к примеру, Филипп Киркоров, а есть артист Владислав Галкин из «Дальнобойщиков». И с Владиславом Галкиным, вот так я ощущаю, можно спокойно посидеть у костра, поболтать, или помолчать, а с Ф. Киркоровым? Уже не человек, выражаясь простыми житейскими понятиями, а звезда… Что с ним говорить?

То есть я к чему? Да всё опять про нас, про последователей Учения. Тут тоже все просто и всё понятно предельно. Есть на форуме мнения. Их много, их просто огромное количество, потому что все мы очень разные люди. И мне, к примеру, интересно читать сообщения Гога, очень интересны размышления Иваэмона, с удовольствием читаю и общаюсь с Кайвасату, но… форум теряет для меня ту привлекательность, которая была для меня в период присутствия тут Кима Киурру, Джай, Теф, Волкова, Тани Билан, даже Дар был тогда без бронзы, а Ниннику был такой же как все, без пафоса.

Но потом все поменялось. Мы стали не просто высказывать своё мнение, а отстаивать его. И обмен мнениями, разговоры, беседы приобрели окрас силы. Я теперь так думаю, что все мы получаем ту силу, которая идёт от Учения, но направили её на форуме не на рост, а на обособление. Потому что как ещё это назвать? Мы же стойко отстаивали свое мнение. Своё, значит перепендикулярное. И хорошо, что меня тогда забанили на год. Я смог за это время сделать столько, сколько на форуме никогда не делал.

Есть такое выражение: Два жестких жернова хорошей муки не намелят!
Если мы чего-то хотим сделать продуктивное, мы должны оставить свою твёрдость, как тапочки, в стороне. В нашем движении всегда будут и МЦР, и СибРО, и МИСР, и Нью-Йоркский Музей, и ещё много-много других организаций, которые не хуже и не лучше, а просто они – другие. Человечество за многие свои тысячи и миллионы лет существования пришло к пониманию, что для совместного существования нужно договариваться. Не говорить и делать друг другу гадости и не строить иерархические лестницы, а договариваться. Будь проще и к тебе потянутся люди – это признак развитости, признак культуры.

Ответ: Сердце, 117
 

Отлично прокомментировано.... Ещё хотелось бы дополнить....

"Человеческая нетерпимость ко всему высшему превратила людей в выродков. В каждом высшем утверждении человек явил свои кощунства. Не Мир жесток, но человек. Не Мир утверждает несправедливость, но человек, ибо избрание человеком пути обособленности и самости явилось самой грозной участью. Нетерпимость ко всему высшему и светлому явилась бичом человечества. Очищение сознания есть великое задание на пути к Миру Огненному."
(Мир Огненный ч.3)

Ответ: Сердце, 117
 

Агни Йога, 311...............
Двое, сидящие за одним столом против друг друга, не могут быть противниками, если принадлежат одному Учителю. Вмещение или терпимость одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

Терпимость - осознанное принятие сути явления, обусловленное свободным решением воли. Соотв. нетерпимость - отсутствие осознания и принятия (вмещения)

13.06.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1)
“344. Терпение есть сознательное, планомерное понимание происходящего.


Надземное, 807 Урусвати знает, что есть великое терпение. Полагают, что эта твердыня человеческого преуспеяния основана на знании. Но поверх знания требуется еще особое качество, именуемое терпимостью, потому можно сказать, что терпение есть терпимость. Такое ценное качество должно быть воспитано.

Да, феномены разные, но единые как две части одного процесса.

Ответ: Сердце, 117
 

protos, спасибо Вам за цитату. Наконец-то ею освящено то, что я два дня безуспешно пытался объяснить своими словами)).
С учетом вышестоящей цитаты можно сказать, что терпимость есть терпение плюс вмещение. Надеюсь, никто возражать не будет.

Ответ: Сердце, 117
 

Да нет, конечно же...:)
Только это ещё и усвоить правильно многим здесь не помешало бы...

Ответ: Сердце, 117
 

Ну а например такой вопрос - если некий йог применит смертный глаз - в этот момент он тоже будет выглядеть столь благолепо?

Ответ: Сердце, 117
 

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 430705) Цитата: Сообщение от Etsi (Сообщение 430280) Из глаз светлого и мудрого человека не увидите молний возмущения - увидите спокойную мощь мудрости, перед которой ничто не сильно. Ну а например такой вопрос - если некий йог применит смертный глаз - в этот момент он тоже будет выглядеть столь благолепо?

Позвольте, выскажу и я свое мнение.

К примеру: йог, владеющий техникой «смертного глаза», идет одиноко в джунглях. И, на него выскакивает тигр, намеренный убить…
Очень-очень благолепо будет на его месте незамедлительно и применить этот «смертный глаз», чтобы впоследствии иметь возможность писать мемуары о встрече с тигром.:-k

Только, техника "смертного глаза", на мой взгляд, не имеет ничего общего с Силой спокойной мощи мудрости, которая останавливает любые агрессию и нападение еще до момента ее проявления. И, на йога, таким образом, - просто никто не решиться нападать... не в силах противостоять этой тончайшей и мощнейшей броне - истинной Силе Духа!

Ответ: Сердце, 117
 

История показывает, что это не всегда работает.

Ответ: Сердце, 117
 

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430712) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 430709) Только, техника "смертного глаза", на мой взгляд, не имеет ничего общего с Силой спокойной мощи мудрости, которая останавливает любые агрессию и нападение еще до момента ее проявления. И, на йога, таким образом, - просто никто не решиться нападать... не в силах противостоять этой тончайшей и мощнейшей броне - истинной Силе Духа! История показывает, что это не всегда работает.

Смотря, кто эту историю пересказал…:-k
Смотря, кто делал попытку применить метод…:-k
Многим ли доступна истинная Чистота и Сила Духа?

Я, позволю уточнить немного: не история опровергает незыблемый Закон Космоса, но – несовершенство человека, применяющего данный Закон.
Поэтому, со стороны, может показаться, что метод не работает. ИМХО.

Ответ: Сердце, 117
 

Утрата ощущения всеобщего братства.

Когда хочется "повозмущаться духом", вспоминаю слова Учителя: "Люблю неправых в жизни излечить любовью".

Ответ: Сердце, 117
 

Однако,
смертный глаз это нечто другое.
Ни малейшей нетерпимости- раздражения- возмущения- на мой глаз, тут нет.
Ежели у нападающего существа мозгов крохотка, а глаза евойные залиты злобой, то не увидит разъярённый агрессор, что связываться с йогом не целесообразно, да скорее всего и йога в ём не заметит, а только собою лично созданный мыслеобраз (так и кот может, когда за дразнилкой-игрушкой охотится), - и всё. И разобьётся о твердыню невозмутимой неприкосновенности. Это когда человек пережил полностью такую карму, тогда можно говорить что он может явить нечто подобное смертному глазу. Без терпимости и вмещения это не Даётся. Это если человек очень ценен, а живёт в окружении постоянного риска. Сам же потом сострадает жертвам смертного глаза.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 430220) Цитата: Сообщение от pavel (Сообщение 430217) Возмущение духа возможно только при достаточно прочной связи с Духом. ИМХО. Может и возможно, но нежелательно.. даже если есть связь с Духом. 3.045. ..можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку. Т.е. связь с духом никак не оправдывает возмущения. Бывает иногда на форуме.. человек нахамит, покричит и называет это своим "возмущением духа".

Да, разумеется.
Только идея моего прошлого поста, состоит в том, что явление «возмущения Духа» недоступно для проявления всем подряд, но - только значительно развитым духовно людям, имеющим практическую близость к жизни Духа.
Ну, а тот, кто хамит и кричит на форумах – лишь выплескивает свой необузданный астрал, разогретый невидимой темной сворой… При этом, провоцируя ответные энергетические ходы оппонентов, итогом: сея раздоры и ссоры.
Но, истинное возмущение Духа – покроет незыблемой силой Света все темные проявления и растворит в Луче Покоя их суетные потуги и судороги. Просто, нейтрализовав низшую энергию - Высшей.

Ответ: Сердце, 117
 

Истории эти о достойных людях которые по праву заняли свое место в истории человечества, но и пострадали от людей.
Насколько я понял с ваших слов, это не метод, а естественное получение при достижении определенного уровня духовности (святости).
Я тоже полностью поддерживаю ваши выводы, но имею свои наблюдения (размышления).

Когда человек достигает Чистоты и Силы Духа в уединении, то эта сила его защищает. Но если такой человек (йог, святой) берет на себя миссию нести людям свет и знания (то есть бороться с их невежеством), то тогда он от людей получает страдания (гибель). Например – история Христа.
«A la guerre comme a la guerre.»

Ответ: Сердце, 117
 

Будет выглядеть спокойно, но сосредоточенно. Для применения любых техник Силы не нужны размахивания руками, громкие выкрики и нахмуренные брови...

О смертном глазе. На истинного йога не посмеет напасть зверь - сила йога усмирит его. Но одержимый зверь (редчайший случай, но возможный) может нападать - тогда может быть применен и такой радикальный метод -- но только, когда уже невозможно выгнать (отделить) из тела животного темную злонамеренную силу.

Ответ: Сердце, 117
 

Ну не сказала бы что случай редчайший :)
Для этого как раз и применяется.
В Агни Йоге однозначно сказано, что на Западе *смертный глаз* пока дан быть НЕ МОЖЕТ. Потому как незачем.
Есть такой метод борьбы с тиграми-людоедами, одержимыми из-за магических действий людей с определённым злым умыслом. Это было в одной из последних серий Сенкевича *Вокруг света*. Там, к счастью, не встретили ни одной зверушки, потому что это логично (ещё бы, русского гостя подвергать опасности). Но сама подготовка к этой охоте была показана хорошо. Это как в Непале на такую охоту ПРИГЛАШАЮТ совершенно диких слонов, на третий день после отлова садятся этим слонам на шею и едут на так называемую исторически *охоту Махараджи*. После удачной охоты слонов отпускают домой в тераи (тропический влажный лес).

Ответ: Сердце, 117
 

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430720) Когда человек достигает Чистоты и Силы Духа в уединении, то эта сила его защищает. Но если такой человек (йог, святой) берет на себя миссию нести людям свет и знания (то есть бороться с их невежеством), то тогда он от людей получает страдания (гибель). Например – история Христа.»

Христос, без сомнения обладающий многим из арсенала Силы Духа, тем не менее, не направил ее на возмездие нечестивцам, но, – добровольно пошел на испитие чаши страданий. Этим, сотворив величайшую Жертву в истории, смысл которой далеко не раскрыт…

Жертва и добровольное испитие чаши страданий – необходимая ступень каждого великого Духа.

Ответ: Сердце, 117
 

Иногда хочется крикнуть – А может есть другой способ!?

Ответ: Сердце, 117
 

Хочется и мне крикнуть, Алекс.., - у каждого живого сердца всегда пылает желание помочь… это – классно, если есть в такое человеке!

На каждой ступени лестницы восхождения – свои испытания.
Для первых ступеней они, соответствено, попроще… (Опять же, в сравнении это сказано)
Но, для Духов великих – и испытания велики!
Испытания даются всегда на пределе возможностей – в этом секрет развития.
Даже, простой метод научиться подтягиваться на турнике заключен в том, чтобы каждую тренировку сделать хотя бы один раз сверх «не могу» - только так барьер будет пройден.

«А если тоска и тягость мира сего, то от принятия Чаши никуда не уйти, и испитие яда земного на известной ступени неизбежно. Надо лишь помнить, что Чаша яда испивается за мир, а тягость земная – удел озаренных. Не может утонченное сердце не ощущать боли мира. Это плата за достижение обостренного звучания арфы духа. Волны яда земного надо встретить бесстрашно и непоколебимо, памятуя при этом, что разделяется тягость Владыки и оказывается помощь Ему и всей Иерархии Света» (ГАЙ, 1963 г. 494, Окт. 23)

«Не имеет значения, в какой именно форме испивается Чаша яда земного, если пришло время Чашу яда испить. Надо лишь помнить, что это тоже ступень возрастания духа, без которой не подняться по лестнице жизни. Яд испивая, будем думать о том, как бы сохранить равновесие и не поддаваться ни отчаянию, ни ожесточению, которые лишают добытых достижений» (ГАЙ, 1964 г. 551. (М. А. Й.)

Ответ: Сердце, 117
 

Корень терпимости:

Агни Йога, 311.....Наши сотрудники, как и Мы, щедро начало полагают. Посев Нам нужен и Мы знаем, что зерна не могут пропасть, ибо неуничтожаемо сущее. Не много занимает Нас изменчивость формы, ибо зерно неизменно. Подобное неизменчивое зерно заложено в каждом существе. Даже отталкивающие действия не мешают помнить о равноподобии сущности, и это сознание делает Нас терпимыми.

Состояние, в котором находится дух, - памятование о равноподобии сущности - зто и есть то, что называется терпимостью. Зерна духа по природе своей равноподобны (единосущностны) т.е. части Единого. Сознательное памятование, пребывание в этом состоянии и есть быть терпимым.

Какое сознание может иметь подобное вмещение?:

Мир Огненный ч.3, 14 :....... Так терпимость, истинно, удел огненного сознания.

Как следует понимать высшую терпимость? :

Мир Огненный ч.3, 54 Поясним, как принять понимание терпимости. Когда Мы говорим о высшей терпимости, значит Иерархия может являть снисхождение, ибо сердце Иерарха всевмещающе, оно все чувствует, и знает все импульсы, намерения, и взвешивает все хорошее и дурное. Своим снисхождением Высший Дух спускается в сферу сознания ученика и своим снисхождением и терпимостью подымает ученика.

Как можно понимать терпимость общинника?:

Мир Огненный ч.3, 54 ......... Но не так нужно принять указание о терпимости общиннику. Терпимость для ученика, который являет нетерпимость к окружающему, не может называться снисхождением. Когда ему указывается на развитие этого чудесного качества, значит он, прежде всего, должен изъять осуждение. Указание на терпимость не значит всегда начальствовать над общинником-собратом; не значит, что дух на таком уровне, что может осудить окружающих. Указание о терпимости, прежде всего, должно пробуждать в ученике понимание, что дух должен освободиться от самости, ибо самость порождает самые страшные уродства. Так только дух ученика, освободившегося от самости, может являть снисхождение. На пути к Огненному Миру нужно понимать истинное значение терпимости.

Значит, терпимость для нас - сознательное, самостоятельное, добровольное и полное освобождение от самости. Пока самость не изжита - мы в принципе нетерпимы.

Каков же первый шаг к развитию терпимости (огненности сознаничя)?


Мир Огненный ч.3, 379...........
На пути к Миру Огненному первое условие Огненного Служения есть честность. Так запомним.

Ответ: Сердце, 117
 

Агни Йога говорит о многих шагах на пути к истинной терпимости. В целом их можно обобщать в известной восточной формуле: "Правильное мировоззрение и правильное действие".
Что бы достичь истинной терпимости необходимо выработать правильный взгляд на мир и, конечно, соизмерять с этим свои поступки.

Ответ: Сердце, 117
 

добавлю

Аум, 344 Терпение есть сознательное, планомерное понимание происходящего.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"

Резонно заключить, что Терпимость будет признаком высоты Духа?

И, именно высокие Духом - способны на истинную терпимость, присущую им, как естественное качество развитого сердца и сознания.
Думаю, все другие способы и приемы - будут лишь попытки обрести такую истинную терпимость.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Думаю, что нужно смотреть проще и жизненнее на понятие "нетерпимость".

В моем понимаении, нетерпимость - это негативная реакция на чужие действия, слова, убеждения и т.п., идущие в разрез с нашим представлением о чем-то или ком-то.

Ответ: Сердце, 117
 

Вы правы, шагов много, только я допустил не намеренную ошибку: не "первый шаг", но, "первое условие". Шаги могут быть разные, но условие - одно и оно первое. Можно ли приступать к выполнению других условий, минуя первое? Можно, конечно, только без шансов на успех.

13.06.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1)

“344. Терпение есть сознательное, планомерное понимание происходящего. Терпение нужно воспитывать, как пособника продвижения. Нелепо представить терпение, как внутреннюю атрофию, наоборот, процесс терпения есть напряженность.

Если терпимость – состояние сознательного памятования (вмещение равноподобия и единосущности явления независимо от изменчивости форм и обстоятельств), то терпение - состояние терпимости в процессе изменений (напряжённость терпимости). В частном случае, терпение – удержание сознания в определённом состоянии в процессе изменений внутренних и внешних условий.

13.06.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1)

345. Пытаются понимать путь терпения, как претерпевание невзгод. Но такое понимание будет недостаточным, ибо унижает смысл энергии. Человек, знающий, что ему разумнее применить силу свою не сегодня, но завтра, лишь будет распознающим путь полезный. Не претерпевающий он, но понимающий пользу.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Как частный случай - да.
Понимаю, что понятие нетерпимости, необходимо рассматривать совместно с её противоположным полюсом - терпимостью. В таком случае мы сможем знать, что является истинным пониманием, а что антиподом. Зная эталон, можно понять разницу. Например, в случае понимания единого основания всех явлений разными людьми, они редко могут понять и договориться друг с другом. Что же может быть причиной этих разногласий (точек зрения. понимания и т.д.)?


Агни Йога, 311
. И Нам ясно, что разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма. Конечно, эти несоответствия препятствуют объединению психической энергии целых групп. Между тем, именно, групповая энергия может приблизить пользование лучами без уничтожения или сжигания сил. Вампиризм в значительной степени можно отнести к несоответствию ритма. Получается пожирание, но не сотрудничество. Потому чувствуйте, чьи волны вам не вредят, хотя бы их внешность являла вам чуждую народную душу.

О каком ритме (волнах) здесь идёт речь? Каждый из нас имеет собственный ритм сознания, который зависит от множества причин. Наш внутренний мир - информация, которая вибрирует в соотвествии с её качеством. Понятно, что совпадения у разных людей случаются редко, чаще, каждый стремится жить собственным ритмом, не стараясь его согласовывать ( настраиваться) с ритмами других людей. Это - основная причина несовместимости. При обоюдном желании идти навстречу друг другу, собственные ритмы каждого человека добровольно настраиваются на новую (общую) волну (ритм). Это непременное условие образования гармоничных отношений в коллективе. Выходит, чтобы такое произошло, надо изменять своё отношение к происходящему. Но это решает воля и свободный выбор.
Стремимся ли к вершинам, живём ли в неведении - зависит только от нас самих.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Каким образом можно осуществить настройку себя на новый ритм?

УКАЗЫ (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

Нужно дать каждому свое слово сказать и найти терпение. Сколько сознаний – столько выражений. Потому следует каждому совершенно индивидуально выражать свои чувства. Нередко люди говорят о том же самом в таких различных словах, что нет возможности примирить их. Тогда не будем утомляться спором, но сердечно замолчим. Дадим поработать огненной энергии; она сумеет найти хотя бы и узкий вход.
У каждого свой подход. Кто хочет самое легкое, кто предпочитает самое трудное. Кто не может говорить, но крепко стоит на дозоре. Кто имеет мелкие слова и летит за ними. Кто ощутит самое важное явление, но некоторые пожелают пребывать около неудачи. Можно бесконечно перечислять эти отличия, но лишь наличность сердечного огня оправдает свойства личности. Так, мы не устанем твердить о многообразии. Садовник знает, как сочетать растения, – на то он и мастер сада.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Т.е. не существует никакой Основы Жизни, только мнения... Один - так, другой - иначе, но у каждого свой "свет"...

Возьмём "чужие действия": у одинокой матери, живущей на чужбине, сын десяти лет. Он пропадает. Местные дети, завидовавшие его хорошей учёбе и разным умениям, имеют отношение к истории. Из трагедии матери, которая надеялась, что через ТВ придёт какая-то помощь, делают многомесячное шоу.

Я смотреть это не могла, имела "негативные реакции" (боль), потому историю всю не знаю, кроме того, что труп нашли через год, но когда были передачи, ребёнок был жив.

Какие надо иметь положительные реакции?

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Мне кажется, "простоты" в понимании пары "терпимость-нетерпимость" как раз нет и вряд ли может быть. То, что для одного будет естественной реакцией утончённого сердца, для другого будет казаться "нетерпимостью" и он обрушит на первого свою уже настоящую нетерпимость, не задумываясь, что безответственность, беспечность, безразличие не подходят для человека, идущего к Свету.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

можете подробно описать это? Что значит собственный ритм сознания?

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Разговор о ритмах - не в тему. Если Вы по-прежнему интересуетесь "формулой взаимопонимания", то можно продолжить в соотв. теме, а можно в ЛС. У меня будет одно условие, но это только в "личку".

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Если есть чем поделиться в ЛС - буду благодарен. Но в целом как раз тут проявляется по моему одна из проблем - например ритмы рассматриваем как нечто само по себе - этакие ритмы ритмические для ритмизации))) Конкретно меня (по теме) интересует следующее - то что Вы сами цтировали:

Ответ: Сердце, 117
 

Нет, к сожалению.

Человечество в массе своей далеко от духовности и склонно к "греху".
Тогда великие Духи вынуждены брать на себя ответственность за землю и собственной Светом-силой пережигать производимое людьми зло. Процесс носит форму "испития яда", так как, чтобы пережечь, необходимо его (этот яд) принять в себя, потом силой сердца сжечь яд, т.е. выйти из болезненного (отравленного) состояния...

«Ноша мира, чаша искупления и испитие яда мира – так называются поручения Света» (Е.Рерих,28.06.32).

«Если спросят, в чем состоит пространственное Служение, ответьте: в погашении окружающего несовершенства излучениями своей ауры. Знаете, как остро реагирует сердце на каждое соприкосновение с тьмою» (Г.А.Й., 1964 г. 221.)

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Реальный пример: преподаватель "телец", а ученик "водолей". Сшибка ритмов получается мощнейшая.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

. А что здесь непонятного? Если бы интересовало конкретное, на опыте опробованное (Вами, естественно) добровольно и честно (искренне) установленное соответствие ритмов, тогда и разговор был бы другой. Сразу скажу, что на это нужно будет несколько месяцев минимум ( а по хорошему - год) и без гарантий. Как я понимаю, Вам это не нужно.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа.
Нет места явлению роста духа, где гнездится нетерпимость".
- Почему?
- Вот внутренняя "химия" этого явления:
«Я уже сказал вам, что любое проявление нетерпимости по отношению к собрату-ученику непременно пробудит полусознательную активность соответствующей элементальной силы в вашей собственной ауре; той силы, которая до этого времени была лишь в потенциале и которая, если только не будет подавлена более высокой мощью, вызовет какое-нибудь умственное или физическое расстройство и лишит вас способности к достижению более высокой ступени развития, к чему вы так стремитесь» ("Учение Храма", том 1, кн.1, стр.167).

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Сшибки и даже гармоничное сотрудничество "зодиакальное" я наблюдал. Мне скорее не понятна тут именно роль ритма. То есть я могу этак теоретически-отвлечённо подразумевать... Например как несоответствие в тональности (музык) Но конкретно можно сказать что мало понимаю как это в реале происходит.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Люди разных стихий и знаков живут в разных ритмах.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Вот и "стихийность" мне тоже мало понятна.
Есть кое какие наблюдения и размышления по этому поводу и как раз по теме - нетерпения.

Заметил следующее: совместная работа с некоторыми людьми бывает просто реально не ладится и в конце концов понимаешь что дальше "терпеть это нет больше сил"))) Стал разбираться почему и вот что нарыл - оказывается разные люди руководствуются совершенно разными стратегиями и может быть поэтому складываются совершенно разные (ритмические???) рисунки действий. Ну вот я например - большой "тормоз" - могу что-то обещать или начинать только после того как всё подготовлю, взвешу, проанализирую и соберусь. То есть предпочитаю как тот русский в глазах Бисмарка - очень долго запрягать и очень быстро ездить. И при этом я заметил, что некоторых людей такая работа удручает - на стадии раскачки - они "засыпают" и теряют энтузиазм, ломаются... а на стадии динамики - просто не успевают понять что происходит, что надо делать и почему в ключевые моменты надо напрягаться не жалея себя.
И наоборот - чётко вижу, что многие действия у этих людей получаются лучше - например там где не нужно много думать и рефлексировать а требуется моментальный адекватный отклик-действие - примерно как в фехтовании - шаг-блок-выпад-укол. Эту разницу - можно ли назвать разницей ритмов?

Кто скажет? -может ли таковая разница ритмов-стратегий - неким образом приоткрывать вопросы стихий?

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Да.
Но почему-то получается :)
Пример конкретный, и гармонизация ритма получилась через года прочно. Стихий: огонь - вода (по гороскопу),
воздух - огонь (медленно, но надолго),
земля - огонь (такое дважды, по мере сотрудничества).
Ритм - это другое. Это не ритм в быту с режимом сна и бодрствования. Это объединение для реальных действий, и одно может дополнить и обогатить другое, когда люди попадают в ритм. Так что не только стрелец-стрелец, хотя это как раз проще всего :)
Только вот как объяснить - не знаю.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Я бы сказал - и это тоже. Биологический и психологический ритм - это одно из грубых проявлений тех ритмов, которыми живут люди. Есть, конечно, и более глубокие ритмы, о которых упоминает Восток.
Но даже на грубом плане можно получить представление о той ритмической трудносовместимости, о которой говорит Учение. Один человек "сова", другой - "жаворонок". Один работает допоздна и поздно просыпается, а другой начинает рабочий день с рассветом и т.д.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

это иллюзия.............реально отношение к знакомому и другу имеют один и тот же знаменатель но лишь в разной степени проявления... если что и отличается принципиально так это только отношение к Брату и отношение к Другу...

в свое время я думал что имею Друга как Брата... но увы... жизнь показала что есть черта = черта жертвенности которую дух утверждает, т.е. есть ради Брата ты идешь в буквальном смысле НА ВСЁ и даже НЕ думая... ради Друга - до сих и не далее

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ответ: Сердце, 117
 

Идеальный ответ. Ни добавить ни убавить. В самую точку.

Фактически, человек проявляющий терпимость, таковым себя не ощущает, иначе это уже не терпимость, а терпение вопреки совершенно иным чувствам.

Ответ: Сердце, 117
 

Терпимость, как и любые человеческие чувства - это процесс, который в том числе включает ломку себя и своей самости. Сначала человек должен проявить хотя бы терпение, хотя бы силой воли смочь удержаться от агрессии в отношении ближнего. А уж потом - после внутренней работы могут измениться и более глубинные пласты сознания.

Ответ: Сердце, 117
 

Это крайность. Один из пунктов техники безопасности. Действия при пожаре ))) Приобретение терпимости достигается совершенно иначе. Не в тех обстоятельствах когда наши кони встают на дыбы, а наоборот, дающих возможность к пониманию красоты единства.

Ответ: Сердце, 117
 

Видимо, у каждого терпимость растет из собственных обстоятельств. У кого-то путь к пониманию терпимости начинается с момента осознания собственной нетерпимости, от ужаса собственной грубости и невежества.

Ответ: Сердце, 117
 

Возможно. Но с кем бы вы сами предпочли иметь общее дело? С тем кто вас признаёт осознавая общность греха, низость духа, или тем, чьи поступки исходят из высокого единства? Продвижение из отвращения к собственной грязи рискует обернуться неким утончением эгоизма.

На мой взгляд, указывать на Истину способом подробного перечислениея всего что ей не является, ущербно, и допустимо лишь в случае полнейшей неспособности приемника к непосредственному восприятию.

Ответ: Сердце, 117
 

Трудно сказать. В итоге важны чувства и побуждения, которые рождаются в конкретном человеке из того или иного осознания. Важно, что бы это были уважение, сострадание, милосердие и т.д.

Возможно. Нужно понимать, что "непосредственное восприятие" доступно далеко не каждому, а собственные недостатки у каждого "под рукой", т.о. всегда есть поле для изменения себя в лучшую сторону.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Важно понимать, как связаны между собою качества, чем дополнить данное. Важно не абсолютизировать его, оторвав от других. Иначе получится вместо терпимости, подразумевающей понимание ошибок собрата, но и противостояние им, попустительство, всеядность, непротивление. В конце концов умерщвление собственного духа и превращение общественной жизни в помойку при соблюдении дип. отношений.

Так что надо понять границы "нетерпимости" как признака низости духа, понять, где она, а где неумело выраженное противостояние. Или вообще обычное противление злу. Ведь были неоднократно на этом и другом форуме, но с тем же участником такие случаи, когда тех, кто выражал такое противостояние сразу встречали окриками: "караул, низший астрал!"

Ответ: Сердце, 117
 

На мой взгляд это происходит потому что наш «Ум есть великий убийца Реального. Ибо ум подобен зеркалу: отражая, он покрывается пылью. Он нуждается в том, чтобы Мудрость Души нежными дуновениями смела с него пыль наших иллюзий».(Е.П. Блаватская)

Ответ: Сердце, 117
 

Типичный синдром Арджуны в начале битвы. Благо, что ему была своевременно оказана квалифицированная помощь и он таки уверенно поднял свой меч. :)

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Это так. При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием.

Ответ: Сердце, 117
 

К сожалению, интернет переполнен "Арджунами", которое машут своими мечами направо и налево, проявляя грубость и нетерпимость к окружающим.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Сострадание ведь является выводом к Свету. Лишь бы не думали (я про либеральное направление мысли), что сострадание есть оставление разложения, как есть. Иногда не можешь понять, почему надо "сострадать" амнистией PUSSY RIOT, олигархам и пр., но быть чёрствыми к чувствам и жизням тех, кого они попирают и т.д.
А ведь такая мысль звучит широко.
______________________________________
Amnesty International публикует текст письма с требованием освобождения Pussy Riot, которое подписали более 100 всемирно известных музыкантов. Там такие слова:

Ответ: Сердце, 117
 

К счастью, с такими уже можно вполне плодотворно общаться. Была бы терпимость :)

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Мне думается, что это может быть лишь приблизительным определением. Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента.

Лишь фаза, сложность и пр. болезни должны определять методику действий врача. А вот наоборот - применение методик шаблонных приводит к тому что лечат не пациента а некую виртуальную болезнь из книги.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Это верно. Вопрос был в другом - что стоит за методом? Действительно ли сострадание или все же - нетерпимость.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Один на один Вы можете поступить одним образом, в общественном месте обязаны заботиться о сознании всех вовлечённых так, чтобы тьма не усилилась, т.е. должны учитывать общественный резонанс явления.

Небольшая подборка, которая, думаю, помогает определять границы "терпения" (как "созерцания" без действия) в разных областях:

МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы.

8.532. ...все предупреждения против злой воли не только этичны, но ценны, как лекарства.

8.351. Каждый диссонанс, каждое разложение, если они не разрешаются немедленно, уже несут волну хаоса стихий разрушения.

7.198. ...чувство вмещения может тогда утверждаться, когда чувство ответственности устремляет дух к явлению исполнения воли Иерархии.

14.521. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор!

1963 г. 278. (М. А. Й.). При попустительстве или допущении мыслей известного порядка они будут неуклонно расти и усиливаться, и ущерб будет велик, если мысли эти нехороши...

1970 г. 373. (Гуру). ...допущение в сознание, и принятие той или иной мысли уже магнитно устанавливают связь с нею...

4.169. ...болезненная чуткость к несправедливости сопровождает смелых искателей Агни Йоги.

4.202. Цель йога – наполнить пространство полезным утверждением и направить энергию всюду, где загрязнена Истина.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

В разное время на своем профессиональном форуме я пытался (в порыве воодушевления и даже озарения) делиться с коллегами прекрасными истинами из Учения и Граней. Но раз за разом меня ставили на место. От полного "уничтожения" меня спасала только моя репутация. Я - профессионал, идущий по Пути. Тяжко мне бывает иной раз, когда вижу я нетерпимость и низкую предвзятость отдельных моих коллег по отношению к кому-то или к себе. Нахожу утешение и успокоение только в Учении.Время и чтение Текстов дают спокойствие и непоколебимость. Больше я не пытаюсь проповедовать Учение на своем форуме, так как реакция некоторых коллег стала явно агрессивной и оскорбительной. Что же делать дальше? С одной стороны я - профи и надо быть в курсе дел, а с другой, тяжко быть в атмосфере нетерпимости. Несколько раз был порыв уйти с форума и даже демонстративно. Потом я успокоился и понял, что это неправильно. Негоже уходя, хлопать дверями. Думаю, что надо помолчать.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Да, но иногда жёсткая регламентация направления поиска - ведёт к неточным выводам.
Ну вот как модель представте врача который задумался: - "пациента сразу в морг или отпускаем домой"? И вот так мне всё и видится - но ведь очень редко можно что-то определить как чистое сострадание и как нетерпимость в чистом виде. В любом случае всех нас связывает некое внутреннее единство - и именно оно - выражается в сострадании и так же именно оно требует порой беспрецедентных жестких мер и методов -(то есть не терпеть а... )

Почему то мне думается, что решением самого вопроса нетерпимости будет именно точное понимание сценариев реальности и всего спектра мотиваций человека.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

обращали внимание на разницу между "говорить на языке собеседника" и "говорить по сознанию собеседника"?

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Я понимаю, что говорить на языке собеседника - это один из путей быть понятнее. Но говорить по сознанию - это совсем другое. Надо ведь почуять уровень сознания собеседника и говорить с ним соответственно. Теперь, совершив ошибки, я понимаю, что не сумел правильно оценить уровень сознания аудитории и начал говорить вещи заведомо неприемлемые. Поэтому, возникло стойкое неприятие.
Как же быть? Говорить с единомышленниками? Или все-таки пытаться очень аккуратно продолжать нести свет в массы? Знать и молчать - это ,оказывается, очень трудно. Меня обвиняют в том, что я, не будучи Мастером, пытаюсь выдать чужие слова за свои, выдать чужое знание за своё. Предлагают сначала самому достичь, а потом уже учить кого-то. Происходит это в очень агрессивной и нетерпимой форме. Но это не беда. Я в большом затруднении: надо говорить о духовном и с другой стороны неприятие. Где выход? Прошу помочь и разъяснить.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

В общем-то через это все проходили. Со временем эта эйфория проходит.
Лично я исхожу из следующего
"Наша задача не насиловать готовыми формулами, но своевременно направить по пути течения мирового закона."

Предпочитаю задавать вопросы. И то, только тогда, когда человек сам задумался, ищет выход, спрашивает.. Вот в тот момент когда тупиковая ситуация и нет ответа,
а ответ есть у тебя, тогда это слово сказанное к месту и ко времени будет восприниматься.
Разумеется если на самом деле знаешь правильный ответ.
А как же иначе? Иначе будут воспринимать как "свидетелей Иегова".. которые пристают к прохожим с желанием поговорить о духовном и направить на путь истинный..
У меня вот к примеру рядом где-то похоже есть такая группировка, потому что не раз подходили парочки улыбающихся и добрых женщин с вопросами о жизни и т.д. и в глазах уже читается торжество готового ответа.
Я люблю с такими поговорить.. не спорю, слушаю внимательно, соглашаюсь, задаю вопросы. Отходят они от меня обычно озадаченные и с застывшими улыбками.
А я ведь по сути не опровергал их, не критиковал и не спорил. Просто задавал вопросы именно по тем вещам о которых они же сами и говорили. Далее они сами думали, рассуждали, пытаясь дать мне ответ.

так ведь еще надо понимать что значит "говорить о духовном"..
Красота и качество выполняемой работы это то же духовное.

можно поговорить и на тему
"3.063. Главное непонимание будет в том, что труд есть отдых."

или что каждый труд должен быть оплачиваемым.
или "Трудно нужду понять как свою ошибку!"
или о богачах.. "прекрасная задача им доверена – сочетать монеты с высокими заданиями"

и т.д. тем для бесед на самом деле масса, и не обязательно при этом упоминать Учение.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

А по большому счету нужно очень хорошо разбираться в АЙ, иначе будет больше вреда чем пользы.
пример
http://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/4325125/

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Большое спасибо за разъяснения! Я чувствовал, что так оно и должно быть. И много раз в Учении говорится, что надо очень аккуратно выдавать знание. Я не могу похвастаться глубоким знанием Учения. Читаю потихоньку и чем больше читаю тем сильнее ощущаю свою ограниченность. Не могу похвастать какими-то сверхспособностями. Обычный трудяга, каких много. Очень хочется, вернее хотелось "открыть" людям великие истины. Понимаю, что это первый восторг и эйфория. Быстро разбил себе я нос на этом месте. Теперь я стал намного сдержанней и недоверчивей и наивность поуменьшилась. И даже стал вроде как злее (в хорошем смысле).
А недавно я очень сильно обрадовался: один молодой парень стал задавать мне вопросы и я начал ему потихоньку отвечать. Дал ему ссылку на самую первую книгу "Зов" и "Озарение". Парнишка читает.... Пока молчит. И я тоже его не беспокою. Пусть почитает и поразмышляет. Думаю, что так будет правильно.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

В подавляющем большинстве случаев, достаточно проявлять элементарную этику, неподдельное уважение, готовность помочь и прочие обычные человечности. Это и будет правильной выдачей знаний, а не данные об эпохах, первоплощениях и устройстве миров. Мое мнение, что скромный, культурный труженник распространяет Учение получше дюжины ловких трепачей. Причем делает это, даже не говоря ни слова о нем.

А вот такие вот вещи на мой взгляд вредят

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Вы всё правильно сказали. Культурный,скромный труженик - это прекрасно! И также мне кажется, что если он даже не знает о существовании Учения, то все его дела направляются интуицией. И приобщение к Учению уже очень близко. И многие равняются на таких передовиков и берут с них пример. Но как замечательно когда такой человек ознакомился с Основами Учения Жизни и принял их сердцем. И тогда путь его освещается Учением. И вся его жизнь становится Служением. И это прекрасно!

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Конечно, любой человек - это некий конгломерат из различных чувств и побуждений. Порой очень противоречивый конгломерат. Но тут главное не впасть в философию некого всеобщего релятивизма человеческих поступков и побуждений. В конкретный момент того или иного действия человеком движет вполне конкретное доминирующее чувство и побуждение. Именно при их осознании потом человек испытывает "уколы совести".
Каждый при достаточной внутренней честности перед тем как нажать кнопку "Отправить" может определить какое чувство им движет.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ну, я думаю что подобный релятивизм по определению не может быть всеобщим - то есть относительность верна лишь как аспект рассмотрения - не больше. - но в целом, при рассмотрениях бесчисленного множества человеческих проявлений - всё так и есть)))

Согласен. Но в данном случае вопрос стоит - как мы это определяем "со стороны". Каким способом. Как яркий пример - форум - ведь часто происходит когда на некую посылку читающие проецируют скорее нечто своё... например собственные эмоциональные сценарии., нежели стремятся объективно рассмотреть смысл сказанного. И далее уже в бой идёт некая моральная абсолютизация - причём более как шаблонная оценочная установка, нежели чем этическое раасмотрение соответствия,

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ну,... фразы в тексте объявления конечно сильные))))... Но мне думается более полное суждение требует рассмотреть содержание.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Летом 2013 года в небольшой станице на Кубани я познакомился с Евангелистами. Как раз у меня не было ни инета, ни телевизора. Было только радио. Я усердно работал и не было ни времени ни денег на комп и инет. Всё осталось на Большой Земле в Московии.
Зато у меня были Письма Е.И. - 5 томов. Ранее я их не читал, но зато теперь в разное время утром и вечером я упивался чтением и попытками всосать и понять и осмыслить.
Евангелисты пели песни, читали Библию, молились. Собирались мы примерно 2 раза в неделю у одного члена нашего собрания. Со стороны местных людей отношение было неоднозначное, но большинство плохо отзывалось о "секте". В группе было несколько бывших алкоголиков. Мне было интересно понять этих людей, их мотивы, устремления. Я пытался прощупать чем они дышат.
Они настойчиво звали меня в церковь, но я упорно не шел и мотивировал это тем, что я еще не готов и думаю. Мои робкие попытки прочитать какой-нибудь отрывок из наиболее созвучного мне Письма приводили к глухому и полному отрицанию всего и вся, что не от Писания. Было такое ощущение, что люди абсолютно глухи и непробиваемы. Я перестал ходить к ним и внутри у меня осталось сложное чувство. Они славословили Христа и поклонялись Христу, но кора отрицания была настолько толстой и непробиваемой. Трудно мне рассказать о своих ощущениях. Они встречали меня на улице и спрашивали отчего я перестал ходить на собрания? Я отвечал, что мне стало не интересно.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Опять же, не знаем где это висело )))

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

КВН недавний вспомнился - не важно что я говорю, важно КАК я это говорю))))

Если серьёзно - то иногда просто анализ лекции как текста - не раскрывает многого. А если добавить звук, интонацию, ощущение живости энергии.... Бывает же когда казалось бы полная чушь, но вдруг понимаешь что в этом что-то есть, некое чистое побуждение. Вдруг вся эта непроработанность понятий и методов - лишь первые импульсы верного понимания, истина выползающая из под тонн шелухи.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

я так и не понял. Оплеуху отмерять относительно утилизируемой шелупони, или грузоподъемности верного понимания? )))

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

На мой взгляд - это опасное и, к сожалению, распространенное заблуждение, которое, как раз и ведет, как обсуждалось выше, не к терпимости, а к вседозволенности, принятию всего-чего-угодно.
Тогда как человек в каждый миг либо восходит, либо падает.

Тут бы снова не впасть в тот самый "релятивизм". Грубость, хамство, оскорбление и подначивание собеседника, отсутствие культуры речи и т.д. - все эти "феномены" человеческого сознания весьма объективны. В том числе и на форуме.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Я думаю, что как раз глубина и широта понимания человеческой проблемы то есть что есть в сути объективность рассмотрения - и есть противополюс и "тому самому релятивизму" и прочим проявлениям вроде нетерпения.
Ведь иначе - само принятие, терпение, милосердие - могут стать основой слабости и потакания.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

товарищ Восток, пока Вы не поймете что суть понимания терпимости а так же и нетерпимости лежит в пространстве чувств Вы не продвинетесь ни на йоту... хм... возможно Вы это понимаете?... если так тогда мы умолкаем..

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

а если нет понимания как чувства помогут?..
Нетерпение, раздражение, злость и т.д. это чувства, которые как раз и могли возникнуть от непонимания.
Допустим раздражает человек который говорит на повышенных тонах..
но если понимаешь, что все это у него от того что болит зуб, то..
и раздражение к нему исчезает..
Чем больше понимания, тем больше терпимости.. (что всегда означает согласие)

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

да очень просто... чувство, любое чувство имеет своё понимание... т.е. то что мы называем "понимание" это всего лишь некий срез = верхушка айсберга(чувство)... т.е. вот когда-то очень давно нашелся один добрый Человек и взял эти верхушки айсбергов(чувств) и дал зверочеловекам дабы они могли через модель поведения адекватную привлечь чувство адекватное... ибо без чувств увы никуда не двинуться

мораль - развивайте = собирайте чувства и будет вам понимание

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

понимать чувства.. понимать через чувства.. знать чувства.. чувствознание..

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

точно... т.е. если Вы понимаете чувство которое я чувствую, то это значит что Вы чувствуете то же что чувствую и я а значит не ударите там и того где я подаю милость

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Кстати… только что поймал мысль которая меня побуждает озвучить суть оной, а именно - все братья которые ныне имеют родство крови ДОЛЖНЫ найти пути мира и любви между собой… особенно это касается старших по отношению к младшим…

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

После неоднократного и столь убедительного внушения ВЧ, места альтернативе практически не остается ))) Не будь этого, милостивую подачу, можно было бы увлекательно препарировать. :)

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

На всем на этом свете, право,
Я не видал вредней забавы,
Чем в храмах - танцев допущенье
При первом даровозношенье,
Когда, забыв и стыд, и страх,
Не только поп, но и монах
С толпой мирян во грех сей тяжкий
Впадает, оголяя ляжки.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Однако же, какая потрясающая чувствительность. :)

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Согласен. Но исключения бывают. Например как подтверждение правила.

Цитата:

На всем на этом свете, право, Я не видал вредней забавы, Чем в храмах - танцев допущенье При первом даровозношенье, Когда, забыв и стыд, и страх, Не только поп, но и монах С толпой мирян во грех сей тяжкий Впадает, оголяя ляжки.

К примеру возьмём храм и ... танцы, с задиранием ног, пьяные движения, животное поведение, выпады, агрессия, выкрики и пр...
Однако в каком нибудь монастыре на горе Удан - запросто в Храмовую жизнь впишется танец в стиле допустим пьяного медведя... С задиранием ног, выпадами, выкриками и агрессией, за которую наставник ещё и похвалит.))))

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

немного не так (имхо)..
Есть знания, информация.. процесс соединения их (соединение огней) есть понимание.
Можно прочитать много книг и что-то понять..
Можно послушать много слов.. и что-то понять..
Можно много размышять..
много смотреть..
и т.д.

Но рано или поздно наступает та грань где слов уже не хватит, даже мысли будут грубы.. вот там дальше.. в области неописуемого, несказуемого.. остается продвигаться только тончайшими чувствами, ощущениями.. познавание через чувства.. чувствознание...
чувства становятся инструментом познавания.. да и знания будут накапливаться не в виде слов.. (имхо конечно)

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Как Вы прекрасно всё сказали! Просто великолепно!

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Отсутствие здоровой альтернативы может родить какой-нибудь шибко продвинутый перфоманс.

Путешествие на гору Удан для лицезрения монаха танцующего пьяным медведем... :-k Надо полагать, ближе для меня уже ничего не найти :):):)

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ноги пляшут, очи плачут...

"Жонглер Богоматери" (XIII в.)


Культ Богоматери, уходивший корнями в народные верования, проповеди мистиков и св. Франциска, воспевавших Мадонну и святых как милосердных заступников, которые успокаивали мятущиеся души и облегчали страдающие сердца, отразился в народных рассказах о набожных жонглерах. Считали, что святая Дева может вступиться за любого грешника, если тот оказывает ей знаки благочестивого внимания. Средневековые миниатюристы иллюстрировали трогательную легенду XIII в. чистом сердцем жонглере, который своим искусством сумел восславит царицу небесную - "прибежище грешников".

Бедный жонглер странствовал по миру, терпеливо сносил все невзгоды и в конце концов поступил в монастырь Клерво ради спасения души. Здесь впал в глубокую печаль, ибо бесхитростный и невежественный, не мог найти применения своей профессии.

Служа всю жизнь людской забаве,
Не знал ни "Отче наш", ни "Ave".
Он, будто на устах замок,
И "Верую" сказать не мог.

Укоряя себя за бесполезность, жонглер все искал случая потрудиться во славу пречистой Девы. Однажды он пришел в часовню с алтарем Богоматери, чтобы поверить ей свое тайное горе. Во время пылкой проповеди жонглера осенила идея: тайком от братии послужить матери Христа тем единственным ремеслом, что ему доступно. Простершись ниц перед алтарем, он смиренно молит Марию благосклонно принять его дар:

"Твой да не будет взор суров.
Я лучшие из номеров
Тебе как дар мой принесу;
Пройдусь, подобно колесу;
Ты узришь за скачком скачок,
Какие делает бычок,
Когда пред матерью играет.
Пусть кто меня и презирает,
Я большим славить не умею.
Но все - тебе, все, что имею"
И, ноги вскинув, танцевать
Стал на руках он, призывая
Не преставая милость Девы.

Увидев диковинное зрелище, настоятель и монахи сочли его кощунством, но стали свидетелями великого дива. Когда измученный танцор упал у подножия алтаря, чтобы отдышаться, свод капеллы раздался и с небес спустилась осиянная светом Мария с кортежем ангелов. Она подошла к жонглеру, распростертому на каменных плитах, и тонким белым платом с нежностью вытерла пот, струившийся по его лицу. "Усердье бедного шута" удостоилось величайшей награды. На миниатюре XIII в. перед возвышением со статуей Мадонны прогнулся акробат. Из облака предстает ангел с платком в руках.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

"За одного битого..."
;) :D

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

И исходило сие действо от чистого сердца. " Не важен поступок! Важен мотив! "

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Побуждения не несёт, согласен, но форму проявляет полностью. Именно выражение агрессивности, напора, нападения. Отсюда бывает что и там случается непонимание. Правильно ли опираться в выстраивании стратегии этики лишь на "местные традиции"?

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

От знания рождается понимание, от понимания - терпимость. Потому знание местных и индивидуальных особенностей всегда полезно.

ООН, проводя всемирный опрос, задавала представителям разных стран вопрос: ”Выскажите, пожалуйста, ваше мнение насчет нехватки продовольствия людям из других стран”. Во всем мире возникли проблемы с ответом на данный вопрос по следующим причинам:
В Африке никто не знает значения слова ”продовольствие”.
В Западной Европе никто не знает значения слова ”нехватка”.
В Восточной Европе никто не знает значения слов ”ваше мнение”.
В Южной Америке никто не знает значения слова ”пожалуйста”.
И, наконец, в США никто не понимает, что означает ”люди из других стран”.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

ничего подобного... ибо терпимость к внешним есть следствие своего внутреннего мира = суммы всех своих достоинств и идеалов.........а по Вашей логике я должен быть терпимым в обществе каннибалов при виде их ритуалов... ну вот уж нет

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Вспомнил восточную мудрость:
Вора можно понять и простить
Убийцу можно понять, но нельзя простить
Жадного нельзя ни понять, ни простить.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Мотивация бодхисаттвы навряд ли постижима противопоставлением "суммы своих достоинств".

"Я был рожден во тьме невежества, но мой учитель открыл мне глаза, озарив мой путь факелом знания..."

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

когда будете бодхисаттвой тогда и будете судить об их мотивах, а пока лишь Ваше мнение о них это химера...

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Спасибо. Могу ли я тогда поговорить о канибалах?

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

пожалуйста... и конечно можете говорить о каннибалах...

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Судя по тому что вы упомянули ритуалы, речь идет о неких племенах, что поголовно и от рождения не ведают ваших достоинств. Возможно ли их развитие хотя бы до некой вашей части? Если да, то каким образом?

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

хороший вопрос, товарищ крайний....

вот знаете... ну конечно Вы знаете.... так вот я имею в виду температуру тела которая есть свидетельство здорового состояния а именно - 36, 6 градусов... так вот мысль такая - температура в 38 градусов может смотреться двояко а именно - это может быть свидетельством овладения болезнью здровой плоти... но это может быть также и свидетельством ухода болезни, т.е. когда температура с 40 градусов начинает падать и тогда 38 градусов это уже приятное знак

так вот то же самое с каннибалами.... понять их статус а именно - они на восхождении или на линии деградации трудно, но при желании можно.... а вообще-то мне фиолетово... почему?... да потому что терпимость это качество которое может развиваться беспредельно а это значит что в данный конкретный момент оно имеет степень проявления обусловленную степенью развития сознания.... но главное на что упираем мы так это то что суть = степень этого качества обусловлена нашим внутренним миром = суммой достоинств и идеалов уже вошедших в плоть и кровь... если коротко - рубил ли я бы головы каннибалам дабы не доставить им удовольствия = пользы в их эволюции?... хм... пожалуй точно рубил бы...

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Учитывать традиции и мировоззрение того, с кем ты общаешься - это и есть формула "говорить по сознанию".

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Завидую вашей решимости. Наверное у меня с таковой проблемы потому что представляю себе каннибалов иначе чем вы. Нисколько не удивлюсь если в итоге мы будем съедены оба ))) хотя и за разные вкусные качества )))

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

ну что сказать?... Ваш ответ меня вполне устраивает ибо нетерпимости моей не возбуждает...

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Согласен.
Но тут незря упоминали каннибалов и... моральный релятивизм. Где кончается учитывание и начинается потакание злу?
(опять же как быть полицейскому, который видит радостную, шумную стреляющую свадьбу? - ограничиться в восприятии на том что она лишь "стреляющая", или ограничиться лишь тем что это всё "народные традиции"?)

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Очевидно, там, где традиция начинает вести людей ко злу.

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Отлично. Ничего страшного, что мне пришлось оказаться в нацистской форме и быть съеденным )))

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Срочно, срочно дайте мне пилюльки от нетерпимости!
По сути, нетерпимость есть неприятие и непризнание чужого (житейского) творчества.
Объективно, творчество окружающих нас людей может быть очень разного уровня - от грубых мазков наскальной живописи до творений мастеров классицизма.

Каков же состав пилюлек от нетерпимости?
- Во-первых, там будет признание права ближнего на самостоятельное творчество;
- во-вторых, там будет признание права ближнего на временное несовершенство;
- в-третьих, там будет смиренное понимание своих несовершенств;
- в-четвертых, там будет признание нецелесообразности своих негативных эмоций.

Последний ингредиент мне особенно помогает :)

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

Согласен. Если ЧСВ не смогло удовлетворится опусканием ближнего до предела всевозможных несовершенств, контакт становится нецелесообразным. :)

Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
 

и так же разного рассположения - например кто-то рисует у себя в мастерской, а кто-то разрисовывает дома чужие.