Определение "светлости"
 

Тема отделилась от Совместный интернет-проект "Огонь Объединяющий".<hr>
А как определить эту "светлость" :?: Как Вы ее сами понимаете :?:

Если бы это было так - как бы мы преуспели :!: :idea:

Володя, но ведь светлость это синоним степени наработанности качеств за которыми мы сюда пришли. Прежде всего это внутреннее спокойствие и равновесие. Разве мы их не ощущаем в окружающих?

Можно и так сказать.

Вряд ли "прежде всего"... Эти качества необходимы, но отнюдь не достаточны :wink: Спокойный уравновешенный хам, бесчуственный холодный идиот - что можно сказать об их "светлости" :?:

Наши ощущения во многом зависят от степени нашей собственной "светлости", от нашего собственного совершенства, т.е. наше видение может быть весьма обманчиво...

:) Цитата в тему:

На мой взгляд, утверждать объективно - "светлый" человек или "темный" - просто нельзя - есть риск скатиться к околофашистским идеям "борьбы с темными". Степень просветления человека, выраженность его благих качеств - вещь субъективная. Объективно определить духовный уровень того или иного человека, как мне кажется, нельзя.

Исконно происхождение терминов "темный" и "светлый" в АЙ было связано с визуальным выражением состояния энергетики существа в тонком мире.

да забудьте Вы все эти разделения... так недолго до спекуляций дойти. будьте сами светлы в мыслях!! и тогда Вы будете зажигать теплом сердца других !!! "сердечное общение" способно на многое ...

попробуйте попрактиковаться в доброжелательности ... открытости ... искренности ... и вы станете светлее ... все просто. ))

успехов в поисках !!!

А одно другому не мешает :D

Мне кажется, что Вы сказали то же, что и Сергей М, но несколько другими словами: "темный" и "светлый", - понятия субъективные, мыслимые только относительно того, кто видит все эти "состояния энергетики существа в тонком мире"... Для дяди Васи что-то может видиться "темноватым", а для дяди Феди "то же самое" вполне может видиться "светловатым" :) Все это зависит от тысячи факторов, к-е надо принять во внимание и проанализировать прежде, чем мы сможем говорить об этом нечто более-менее определенное...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Светлый - тот, в ком Дух Единый просвечивает чрез личность наиболее ярко. Поскольку большинство пока что недостаточно развито, чтобы "третьим глазом" видеть это свет, мне кажется, имеет смысл разобрать и сделать подборку из Учения описаний духовных качеств, к развитию которых следует стремиться и наличие ярких проявлений которых является свидетельством высоты духа.

такое впечатление, что присутсвующие никогда темного хотя бы колдуна даже никакого не видели...
если бы видели, я думаю вопросов бы не было.
я бы сказал, что на лбу у людей написано.
по их делам узнаете их...
даже если не с первого взгляда, то уж со второго точно.
это разговоры слепых...
зачем все это, я не понимаю?
одни и те же люди поучают друг друга высотам учения и потом рассуждают о том, как отличить черное от белого...
да на лбу у них написано.... :idea:

Хм. Ну так темные есть? Или их нет?
Я, конечно не спорю против открытости там, доброжелательности... Но вас просто сожрут. Растопчут и сожрут, если будете теплыми и ласковыми с ними.

ИМХО, разумеется.

Есть люди более или менее омраченные - относительно того, кто это говорит. Например, кого-то я могу (чисто условно!) назвать "темным" или "светлым" - это будет значить только то, что относительно меня я дал этим людям эти характеристики в данный момент времени. Завтра "темный" может стать "светлым" и наоборот - тогда я их и назову соответственно. Но я всегда буду помнить, что это всего лишь "этикетки", отражающие мою субъективную оценку. Все мои (и чьи-либо) оценки - субъективны и относительны, поскольку мы все пребываем в сансаре, а значит все омрачены в той или иной мере :)

Т.е. все, что Вы сейчас сказали о "темных", отражает лишь Ваше личное восприятие. Мне остается лишь принять к сведению особенности Вашей классификации, дабы возможный последующий наш диалог не доставлял Вам и мне дискомфорта :) Т.е. при решении каких-либо практических задач я вполне могу разговаривать на Вашем языке ("темные", "светлые", "добро", "зло" и т.д.), транслируя эти термины в свой "алфавит"... то же можете делать и Вы :)

С "теоретической" же точки зрения подобные разделения (на "темных" и "светлых") неправильны - подобные дробления есть одно из омрачений :) Рано или поздно, для успешной практики становится важно иметь правильное воззрение, концепцию - концепция "темных" и "светлых" внутренне-противоречива, ложная :)

Однако я не отрицаю, что на определенных этапах для определенных людей подобные дробления будут полезны для их практики - как костыль, на к-й надо опереться... но по выздоровлении его надо отдать тому, к-й в нем нуждается :)

Это опять же напоминает мне случай с Шанкарачарьей и его матерью...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

анатолий: просто так ничего не происходит ... и ваши опасения беспочвенны. разум дан человеку чтобы разуметь ...

безрассудство идет рядом с глупостью. Чтобы жить не надо прятаться, утверждая своими делами и мыслями Сострадание к безрассудным, слабым, безумцам ... ведь они легко могут быть вашими друзьями.

не отворачивайтесь от очевидного. прочь страхи! боритесь! прочь чувства ... привязанности мышления!
________________________________________
... в любом случае хотя бы попытайтесь пробудить в "темных безумцах" искру сердечную (а отступить и убежать успеете, коли "душа в пятки не уйдет" ;)
________________________________________
страх.
чего мы боимся ? смерти ;) ... так давайте действовать так, как будто уверены, что умрем через несколько лет ...

в начале этих "нескольких лет" мы будем жадно впитывать информацию, ища спасение, считая деньки ... но потом страх уйдет ... и вы начнете жить ... и жить не только для себя ... жить настоящим ... помогать по возможности, дарить радость ...

ведь если ты умрешь ... какая разница ... проживешь ли ты лишний годик или нет? потом мы найдем удовлетворение в помощи другим ... думая ... "я" помог им. сделал этот мир немного светлее. затем постепенно исчезнают границы я и ты ... прекращается деление на людей приятных / неприятных ... исчезают предубежденности ... остается ровное отношение ко всем, включая уродов и бомжей. Сострадание необходимо взращивать, избавляясь от неприязни по отношению к любому проявлению жизни ...

ведь это не чувство ... это реальность .. правда жизни

Вместо эпиграфа:Если Вы так думаете, то разумеется для Вас "темные" есть :) И Вы будете с ними бороться более или менее успешно до тех пор, пока не поймете, что боретесь лишь со своими бесчисленными отражениями...

Но это не значит, что "темные" существуют, например, для меня - в том же смысле, что и для Вас...:roll:

САРВА МАНГАЛАМ! :)

о!! родной !!! большое спасибо за простоту изъяснения. Полностью согласен с Вами !!! только вот так точно выразить все это не получилось бы ...

всем бы нам вот так четко изъясняться %)))

Думаю, это порочная идея – пытаться учить жизни всех подряд. Не нужно приставать к людям. Искру эту нужно пробудить сначала в себе. Ну а потом... ее как и шило в мешке не утаишь.

------------------------

Родной.
Думаю, мы оба правы.
Аналогия: свет (физический) – при одном подходе это волны, при другом – частицы.

Такие вещи как добро и зло – в природе сами по себе не существуют. Но человеческой среде это реальность. Компьютерные вирусы в лесах и водоемах тоже не водятся, но вы же не будете их отрицать?
То же самое и с темными. В моем подходе темные – люди обращенные ко злу. В вашем подходе нет ни зла ни добра, следовательно нет ни темных ни светлых. Какой подход выбрать – вопрос удобства.

Да, я могу согласиться и с вашей точкой зрения, но все-таки не купайтесь в реке с крокодилами. Даже если они не добрые и не злые…

:) Хороший совет!

Даже при всеобщей относительности понятий, например, буддисты не говорят о "темности", но говорят об омраченности, и невежество у них имеет весьма не относительное значение.
И я все удивляюсь, кто был тот самый Девадатта, что противостоял Будде в Джатаках. Неужели сам Будда и был :?:

Анатолий писал:
... в связи с углядением в фразе, написанной моей рукой, порочности хотелось бы уточнить, с чем это связано ?? подумайте о своих эмоциях в связи с тем, к какой гипотетической ситуации вы привязали сказанное выше ... ))

п.с. вот уж приставать ни к кому не надо ; ... если уж и притянули к себе неприятную ситуацию, расхлебывайте ее достойно, не убегая. суть того, что хотел донести .

спокойствия и равновесия !

У-у, ребята, Вы так к каждому слову друг друга цепляться будете :?: :!:

Слишком далеки они от народа.... Вот что я вам скажу....
Это она из заморочек последователй АЙ. Говорить, есть светлые, т.е. Братство и есть разная степень невежества и ничего кроме этого.

Я сам видел как, уж я не знаю кто это был, сатанист или еще кто, я не знаю... околачивался в музее, где вывешены картины Рериха, но не рядом, а подальше. И стоял в проходе так, чтобы проходящие вынуждены были задеть его. Я сам прошел мимо, это... только посмотрело на меня с ухмылкой, я едва домой дошел...
Я знаю как людей сводят колдовством, сводят в могилу... И слава богу, если найдут человека, который может помочь. Я знаю что потом происходит, когда такие уолдуны умирают, и как они ищут человека, любого, кто бы пришел к ним при смерти, чтобы передать ему свое зло, свалить на него свою карму и умереть спокойно...

Но это так фантики. Есть лишь омраченность. Познакомьтесь с этими людьми.... и Вы поймете о чем речь.

Я не говорю о невежественных людях, о людях, которые заблуждаются, я говорю о тех, кто целенаправленно занимается вот такими вещами, когда я говорю "темные".

Самое странное, что и ЕИ бесконца говорила, что существуют не только отдельные такие ребята, но существуют такие организации. И в силу омраченности или нет, но они поклоняются отнюдь не архангелу Михаилу... И не просто поклоняются. И не просто сами по своей инициативе существуют. Почитайте хоть те же Письма. Там полно написано и что это и кто это и что за этим...

Да, колдовство, целенаправленное творение зла - это реальность, причем, не такая уж редкая. Не думаю, что это признаки "светлости" при любой точке отсчета.

Прекрасная аналогия. Согласен с Вашими доводами :)

Они "обращены ко злу" в Вашей системе координат, но в ИХ системе координат вполне может быть, что именно Вы "обращены ко злу" - при этом они в это верят ("знают", "чувствознают" и т.д.) также искренне, как и Вы :) Вот и продолжается Ваша с ними взаимная борьба, поскольку Вы считаете друг друга "темными" ;)

Я считаю, что "мой" подход более продуктивен в долгосрочной перспективе с практической точки зрения, поскольку сводит на нет антагонизм между людьми - все люди (и я в том числе) просто становятся более или менее омраченными относительно меня (как условного "начала отсчета", "условного нуля").

Т.е. разница между мной и кем-то становится не качественной, а количественной... например, я при данном подходе просто отмечаю т.с. "разность потенциалов" по какому-то параметру между мной (как "условным нулем") и кем-то. Эта "разность потенциалов" может быть "+" и "-" в электротехническом смысле. Т.е. глупо считать "отрицательное" напряжение (т.е. "разность потенциалов") или ток "плохим" или "темным", а "положительное" напряжение чем-то "хорошим" и "светлым", не так ли? :) При данном подходе также четко вырисовывается и необходимо-сообразные "правила поведения" с разными людьми, точно так же, как и в электротехнике: одна "разность потенциалов" полезна и даже необходима для правильного функционирования мозга, другая "разность потенциалов" может убить наповал :)

Поэтому я просто буду соблюдать вполне определенные и очень несложные правила техники безопасности и не совать пальцы в розетки - т.е., согласно Вашей аллегории, стараться не купаться в одной реке с крокодилами... Но если все же мне будет необходимо перейти эту реку - я изучу повадки крокодилов и выберу сообразное место и время. Но мне никогда в голову не придет считать крокодилов "плохими" или "темными" :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Так по-моему, все говорят об этом же :!: Иерархия Тьмы - это противоположный потенциал Иерархии Света (на нашей планете), т.е. светлому Иерарху противостоит противоположный полюс. Соответственно и люди группируются вокруг этих разных полюсов.

Другое дело, что ни один святой не боролся с людьми "как темными", а именно - с тьмой, невежеством, омраченностью в них.

ОК.
:D "Ваш" подход настолько же ваш, как и мой. Я использую оба подхода. Одновременно.

Просто неплохо бы или говорить на одном языке или предупреждать на каком именно мы сейчас будем говорить. :D

:))) а Вы, Владимир, поставьте себя на наши места ... и какой язык выберете Вы ??

ИМХО... с заблуждениями необходимо расставаться. каюсь, иногда трудно подобрать слова и описания, которые были бы простыми и внятными... но я над этим работаю ...

Вы видите только то, что ожидаете увидеть, не более, но и не менее :)

Стойкое заблуждение о том, что свою карму можно на кого-то "свалить" :) Не поведаете ли, каким образом сие возможно? ;) (только очень Вас прошу Лазарева или кого-то типа него - не предлагать)

См. мое письмо Анатолию о "разности потенциалов" - все эти "темные" вполне вписываются в "электротехническую" аллегорию :) Что касается ЕИР, то она как раз и говорит об элементарных правилах техники безопасности: не суй палец в розетку - а то током стукнет :) Но квалифицированный электро-монтер может вполне совать палец в розетку, предварительно ее обесточив, либо убедившись в отсутствии тока с помощью соответствующих электро-измерительных приборов ;)

...но я понимаю, что всегда проще искать во всем "происки темных" вместо того, чтобы просто изучить электротехнику ;)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Как говорил, один мой знакомый - понять могу, оправдать - нет.

Все мы не без греха :( , но надо прилагать усилия. Знаете как мышцы растут - только на пределе усилий. Сознание тоже так.

Не будем о стойких заблуждениях, кармах и Лазаревых...

Это происходило с близкими мне людьми. Я не в курсе русской традиционной магии, и что и как они там делают. Но что делают, я имею видимо "счастье" знать больше вашего. И я отвечаю, что эти ребята наделав дерьма в жизни спокойно умереть не могут никогда и при смерти зовут человека, которому передать свой груз. Что это и как это делается я не знаю, но что делается и действует - точно. Это как-то помогает им умереть более спокойно и вредит этому человеку, на которого они все это "повесили" колоссально. А что это за хрень, можете определять сами. Я только могу сказать - так делают.

Родной, какое Ваше мнение, года ЕПБ писала о черной магии, она, что имела в виду :?:

Я старался говорить на языке логики, поскольку мы не преследуем пока никаких совместных практических действий :) Акцент на разделении на "темных" и "светлых" мне кажется нелогичным. Т.е. констатировать факт двойственности человеческого ума можно ведь и в других, "нейтральных" аллегориях и метафорах. Например, как это делает ЕПБ в ТД - она использует понятие "центробежной" и "центростремительной" сил. Обе эти силы нужны для нормального обращения планет. Или взять Вашу аналогию с корпускулярно-волновой теорией. Вы правильно заметили, что это лишь вопрос удобства использования той или иной терминологии в той или иной ситуации :)

Я вижу лишь одну практическую пользу в использовании понятий "светлый", "темный" по отношению к людям - это когда надо (в силу каких-то причин) говорить с собеседником "на его языке", не вдаваясь особо в "теоретические" подробности, ибо выяснение этих подробностей может стать помехой в достижении поставленных целей. Это и есть практическая реализация "Канона Господом Твоим" - основа взаимного сотрудничества, свободного от привязанности к определенной концепции :) Например, я могу вполне успешно разгребать завалы от землетрясения плечом к плечу с "отъявленными кураевцами" и/или "мцр-овцами": мне даже в голову не придет выяснять с ними суть наших разногласий, когда от согласованности и быстроты наших совместных действий зависит жизнь людей, находящихся под завалами :) Даже если они заартачатся и станут отказываться работать рядом с "сатанистом", - я признаю существование и "бога" с "чертом", и "добра" со "злом", прочту им "Отче Наш", - только бы по-скорее бы приступить к разбору завалов :) Покривлю ли я при этом душой? Нисколько! Я просто приму на время их терминологию, их алфавит - мне не важно, на каком языке "петь псалмы" Единому: на латыни, на санскрите или на джаве с Си++ ;)

Но, вернувшись на форум Кураева, я опять стану указывать им на ошибочные с моей точки зрения места в их доктрине, а они - на мои... и это правильно :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

ЕПБ писала, что "черную" магию от "белой" отличает лишь мотив и ничто больше. Все остальное - медитации, концентрации и т.д. и т.п. и там и там - одни и те же... Только мотив! :)

Это полностью согласуется и с тем, что говорил Цзонкапа об отличии Махаяны и Хинаяны :) Но будет ли правильным считать Хинаяну - "черной магией"? Я думаю, что нет. Впрочем, это лишь вопрос терминологии, не более :)

Т.е. ЕПБ просто указывала на разность в мотивации между определенными школами и обосновывала, также как это делал и Цзонкапа, что Махаяна - это "более правильное" воззрение, ибо любой эгоистический мотив является следствием неведения относительно истинной ["пустотной"] природы "я", "эго". И именно из этого омрачения происходят и остальные: люди пытаются удовлетворить, сохранить, поддержать всеми способами свое несуществующее "я", ибо "ниргуна-брахма", или "пустота" их страшит, пугает :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Владимир: вы правы.. но мышцы - физические усилия, пот, серии тренировок ...

сознание же начинается с мысли, и тут прежде всего надо стараться не судить о мыслях другого или о самой личности человека опираясь на слова ...

... порой бывает трудно бывает не судить о мыслях, намерениях по словам, то же самое, что и "встречать по одежке" ... но все же это необходимое условие роста сознания, как думаете ??? даже будучи наделен определенной долей проницательности, человек судит (осуждает) другого исходя из ложных представлений о природе реальности ...

логическое мышление не всегда подходит.

... так же и "провожать по уму" было бы неверным ... ум - вещь хитрая, может сладкими речами усыпить бдительность :) ... и все же ... не будем судить ...

Я с Вами :)

Поскольку Вы точно не можете сказать, что именно это за "хрень", то Вы не можете также и утверждать, что это они таким способом "сваливают" свою карму на кого-то, не так ли?

Просто в "рериховских кругах" бытует стойкое заблуждение, коренящщееся скорее всего в бездумном переложении некоторых "индусских терминов" на "христианство" (например, часто можно услышать нечто вроде: "Иисус принял на себя карму человечества" :shock: ), о том, что кто-то может "принять на себя" карму другого или "передать кому-то" свою карму :)

Типа: "Взвесьте мне пожалуйста пару килограмм кармы... только по-мягче, без костей" :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Вообще-то практики Махаяны и Хинаяны существенно отличаются. Откуда Вы почерпнули, что они тождественны :?:

Либо я уже подустал под конец дня. Чем та черная магия, о которой писала ЕПБ отличается от той, о которой мыговорим сейчас :?: Желание зла, ущерба другому человеку, использование "мистических сил" для воплощения этих желаний. Как это можно как-то иначе интерпретировать :?: :!:

Классно, оказывается мариновать трупы и резать младенцев можно и на благо, был бы мотив... а так практики все те же...

Далековато занесло с мотивами...

родной, успокойтесь уже с кармой, ок?

там было написано: "чтобы передать ему свое зло, свалить на него свою карму и умереть спокойно..."
я сказал слово "карма" только потому что оно широко принято в широких кругах для обозначения подобных вещей. кто ж мог подумать, что Вы будете к нему столь неравнодушны.... :oops:

что до меня, что я могу вас "обрадовать" и даже сказать, что кармы вообще нет. если ее можно устранить, а именно этому учил Христос,
но дальнейшие рассуждения здесь не уместны...

Без комментариев.

Я не говорил, что эти практики тождественны. Я просто хотел подчеркнуть, что их существенное отличие состоит в мотиве: "цель-для-себя" и "цель-для-других" :)

Откуда происходит "желание зла другому"?

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Это так. Соответственно меняются и практики - от достижения самадхи до зарождения бодхчитты.

Нет возражений - из омраченности.

САРВА МАНГАЛАМ! :)[/quote]

Ну, понеслось :( Либо мы мы беседуем, либо наезжаем друг на друга. Во втором случае стоит разбежаться по углам.

да, извиняюсь :oops:

Насчет "резать младенцев" я не уверен, но никаких проблем с "маринованием трупов" не вижу, ЕСЛИ мотивом является помощь другим. Например, любая более-мене успешная медицина основана на четком знании анатомии и физиологии человека, - что немыслимо без "маринования трупов" :) А в чем Вы видите проблему?

Да я и не напрягался как-то :)

"В широких кругах" - понятие растяжимое...

"Если" - это очень хорошее дополнение ;) Не знаю, где об этом учил Христос, но коль Вы не хотите об этом говорить, то пожалуйста, с Вами я об этом говорить не буду - но со своей стороны я в любой момент готов возобновить данную тему с Вами по Вашей просьбе :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

О! :P

P.S. Свой комментарий на приведенную Вами цитату из АЙ о "переложении кармы" тогда можно и не писать, коль мы достигли согласия в главном :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Родной :!: У Вас же там по-моему должен быть день (?), это мы тут ужо промариновались, глаза слипаются... Вам то с чего кипятиться :?: :!:

Все же интересно Ваше мнение.

Да ну не кипятилси я, ну! :) Я просто выразил согласие с просьбой человека, при этом также выразил согласие продолжить тему в любой момент - по-моему, в достаточно вежливой и сдержанной форме :) ...или не очень?

В любом случае, если тон моего сообщения кому-то показался невежливым, то я приношу всем свои извинения! Не имел и в помине никаких намерений никого обидеть :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Отвечу чуть позже по свободе времени: абы как отвечать не хочется, а подготовка требует, хоть небольшого, но времени :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ну? :?:

Определение "светлости".
 

Извините, а я хочу вернуться к теме "Определение "светлости".

Сергей М. пишет:"Объективно определить духовный уровень того или иного человека, как мне кажется нельзя".

А мне кажется, объективное определение духовного уровня существует, просто мы его еще не нашли. Ведь не зря в Учении сказано: "Трудность в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различением по светотени". Озарение, ч.2

"...Много должно измениться в сознании человеческом, прежде чем произойдёт признание духовных сокровищ. Но к этому приблизят будущее и наука, которая стоит перед сроками величайших открытий. ...Граница, отделяющая Мир Тонкий становится все более и более близкой, и уже не так много требуется усовершенствований в современных аппаратах, чтобы улавливать и регистрировать его проявления. Будут снимать ауру, будут фиксировать излучения мозга и центров, будут фотографировать на пленку тонкое тело. ...Стремительно приближается сужденное время, когда произойдет великая революция в области достоверного знания". Грани АЙ, т.4, стр.287

Уже сейчас разные околонаучные фирмы и центры фотографируют ауру человека за деньги, жаль только, что правильно читать ауру пока еще никто не умеет. А официальную науку ауры людей вообще мало интересуют. А ведь там и скрыто знание о духовном уровне человека, как мне кажется.

Re: Определение "светлости".
 

Вы несомненно правы. Будущая шестая расса будет существовать в условиях свободной видимости излучений человека, по которым будет легко читаться его уровень духовности...