Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кастанеда (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6193)

Игорий 11.04.2008 11:13

Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 217407)
...Во многих восточных философских учениях, стремление к смерти - есть путь радикального, исключительно проявления жизни...

Кажется, уважаемый Восток, Вы поставили не то слово.
На мой взгляд правильнее сказать осознание смерти а не стремление к смерти. Ведь, согласитесь, это совсем разные понятия.
Тема осознания смерти очень хорошо раскрыта, кроме восточных философских учений, например в древнем учении толтеков, оставленном людям через К. Кастанеду.
Впрочем, часто довольно сложно отличить восточные учения от остальных. Сравните, например, учение Дона Хуана и Дао Де Цзин. Почти одно и то же, только у Лао Цзы всё коротко, афористично.

Восток 11.04.2008 13:43

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 217420)
Впрочем, часто довольно сложно отличить восточные учения от остальных. Сравните, например, учение Дона Хуана и Дао Де Цзин. Почти одно и то же, только у Лао Цзы всё коротко, афористично.

Кстати совершенно не согласен! Очень легко различается, и совсем не одно и тоже. К примеру возьмём такую вещь как слой представлений - если в учении Дона Хуана СОЗДАЁТСЯ целый ряд новых, мистических представлений, (а также состояний, видений)посредством которых слушатель открывает для себя некоторые смыслы, то в отношении Дао Де Дзин всё с точностью до наоборот. Лао Цзы не придумывает ничего, а гениально и виртуозно разрушает устоявшиеся представления очевидного. Если у слушающего хватает смелости пойти за ним, то за слоем разрушенных представлений возникает сама Истина.

Игорий 14.04.2008 06:09

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 217444)
Кстати совершенно не согласен! Очень легко различается, и совсем не одно и тоже. К примеру возьмём такую вещь как слой представлений - если в учении Дона Хуана СОЗДАЁТСЯ целый ряд новых, мистических представлений, (а также состояний, видений)посредством которых слушатель открывает для себя некоторые смыслы, то в отношении Дао Де Дзин всё с точностью до наоборот. Лао Цзы не придумывает ничего, а гениально и виртуозно разрушает устоявшиеся представления очевидного. Если у слушающего хватает смелости пойти за ним, то за слоем разрушенных представлений возникает сама Истина.

Это конечно не дело, здесь на Рериховском форуме обсуждать Кастанеду. Тем более что линия Дона Хуана закончилась на Кастанеде. Он, по словам Дона Хуана, "закрыл её на золотую пряжку", написав свои книги.
Однако, позвольте с Вами не согласится, уважаемый Восток.
Всё учение Дона Хуана построено как раз на упорном стирании обыденного, обывательского представления о Мире. Начиная со стирания личной истории и заканчивая "остановкой мира" это всё борьба с очевидностью, для того, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ предстала перед глазами война духа.

Восток 14.04.2008 09:57

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 217862)
Это конечно не дело, здесь на Рериховском форуме обсуждать Кастанеду. Тем более что линия Дона Хуана закончилась на Кастанеде. Он, по словам Дона Хуана, "закрыл её на золотую пряжку", написав свои книги.
Однако, позвольте с Вами не согласится, уважаемый Восток.
Всё учение Дона Хуана построено как раз на упорном стирании обыденного, обывательского представления о Мире. Начиная со стирания личной истории и заканчивая "остановкой мира" это всё борьба с очевидностью, для того, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ предстала перед глазами война духа.

Ну если исходить из этого, то можно увидеь что любое учение претендует на изменение картины мира и якобы открытии правильного видения реальности. Только вот к примеру Дзен и др. восточные учения предлагают радикально избавиться от слоя представлений и понятийного плена, то иные(кстати бывает тоже восточные) подменяют один слой другим. Что то стирается, но и записывается тоже немало. Причём если истинное Учение если и даёт ученику знания, то это опять таки приближение к истине. А сравните с тем что возникнет после принятия психотропных в-в? Изменённое состояние сознания - не всегда - ясное сознание.
К примеру я бы больше доверял Учению Дона Хуана если бы нашёл хотя бы некоторый явный намёк, что всё видения всего лишь иллюзии возникающие в ходе раскомплексации подсознания. Увы всё это преподносится как сладкая конфетка "инных реалий" для тех кто не смог до конца принять "обыденную" реальность. Примерно так рекламируются моющие средства, показывающие антимикробную активность и эффективность, но мало где говорится о НАЛИЧИИ там ядовитых веществ.
Ну, отсюда и следствия.

Игорий 14.04.2008 16:21

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 217883)
...К примеру я бы больше доверял Учению Дона Хуана если бы нашёл хотя бы некоторый явный намёк, что всё видения всего лишь иллюзии возникающие в ходе раскомплексации подсознания. Увы всё это преподносится как сладкая конфетка "инных реалий" для тех кто не смог до конца принять "обыденную" реальность...

Извините, уважаемый Восток, но я не понял Вашу мысль в подчёркнутом предложении. Не могли бы Вы уточнить.
К сожалению, я часто встречался с тем, что люди судят о Кастанеде по первым 2-м книгам. Где описывается употребление так называемых "растений силы". Причём, неправильное понимание и со стороны резких противников и со стороны восторженных почитателей - "торчков", которые кроме этих двух книг дальше не читали. Слышал я и такое мнение: "А я не могу читать всего Кастанеду. Там где действия происходят мне интересно, а где они начинают абстрактно рассуждать мне скучно и я не понимаю." Я даже не стал переубеждать его, что в этом абстрактном и есть главная ценность.
Только пожалуйста, не принимайте меня за апологета книг К. Кастанеды.
Что же касается "растений силы", то самое глубокое объяснение этого вопроса я встретил в Учении Храма. Там ему посвящено целое наставление. Могу найти ссылку, если хотите. Так вот, то, чем Дон Хуан объясняет причину, почему он давал Кастанеде "растения силы", а объяснение это находится в одной из последних книг, нисколько не противоречит тому, что говорит Вел. Вл. И. в своём наставлении.
Теперь по поводу "сладкой конфетки "инных реалий" для тех кто не смог до конца принять "обыденную" реальность.
На мой взгляд книги К.Кастанеды являются безусловно полезными для эволюции.
В чем эта польза? Да в том, что они стали мощным толчком для изменения западного сознания. Нет других книг, из числа бестселлеров, на Западе, которые бы сильней говорили читающему их, что Мир не совсем такой, каким он тебе кажется, а это уже толчёк к дальнейшему расширению сознания. Ведь и Агни Йога говорит об этом же.
Чувствую, сейчас многие форумчане встрепенутся.
Друзья! Если Вы хотите обсудить эту тему - Пожалуйста. Милости прошу! Только у меня есть одно пожелание:
Хотелось бы беседовать с людьми, которые прочитали все двенадцать книг Кастанеды, плюс три книги Флоринды Донер и книгу Тайши Абеляр.
Ещё раз хочу повторить: я не апологет книг К. Кастанеды.
Я считаю себя последователем Учения Агни Йоги.

Восток 14.04.2008 19:51

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 217929)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 217883)
...К примеру я бы больше доверял Учению Дона Хуана если бы нашёл хотя бы некоторый явный намёк, что всё видения всего лишь иллюзии возникающие в ходе раскомплексации подсознания. Увы всё это преподносится как сладкая конфетка "инных реалий" для тех кто не смог до конца принять "обыденную" реальность...

Извините, уважаемый Восток, но я не понял Вашу мысль в подчёркнутом предложении. Не могли бы Вы уточнить.
.

Да что тут в принципе уточнять то? Если Вы сами выбрали не Дона а АЙ то тут видимо есть причина? Понятно, что довод корректен в случае осознанного выбора. Если же методом тыка то - извиняюсь:oops:
Цитата:

К сожалению, я часто встречался с тем, что люди судят о Кастанеде по первым 2-м книгам.
Если рассмотреть эту деталь, то разве вы со всеми книгами "разбираетесь" до конца? Разве вы не используете метод отсечения по одному-двум параметрам, если именно они для вас являются ключевыми? Я всегда привожу пример - если кафе в которое я заглянул - не отвечает каким-то критериям - например гигиене, то в этом кафе стараюсь не есть. Какой бы распрекрасный повар там не работал. Разум не важнее ли и не щепетильней желудка? Хотя согласен с вами, в том что для окончательного анализа необходимо изучить объект всесторонне. Но опять же философски разве(повторяюсь) для внимательного исследователя не достаточно изучить часть системы, что бы сделать некоторые важные выводы?
Цитата:

Где описывается употребление так называемых "растений силы". Причём, неправильное понимание и со стороны резких противников и со стороны восторженных почитателей - "торчков", которые кроме этих двух книг дальше не читали.
А зачем например последователю АЙ читать дальше если уже здесь он увидел прменение ИСКУССТВЕННЫХ методов раскрытия сознания. Согласно кармической науке подобные вещи не проходят даром. Знали?
Цитата:

Слышал я и такое мнение: "А я не могу читать всего Кастанеду. Там где действия происходят мне интересно, а где они начинают абстрактно рассуждать мне скучно и я не понимаю."
Тут понятно, и в целом согласен, что такой подход не состоятелен.
Цитата:

Только пожалуйста, не принимайте меня за апологета книг К. Кастанеды.
Ну так "по делам судите"
Цитата:

Что же касается "растений силы", то самое глубокое объяснение этого вопроса я встретил в Учении Храма. Там ему посвящено целое наставление. Могу найти ссылку, если хотите.
Да будте добры если продолжение дискуссии важно.
Цитата:

Теперь по поводу "сладкой конфетки "инных реалий" для тех кто не смог до конца принять "обыденную" реальность.
На мой взгляд книги К.Кастанеды являются безусловно полезными для эволюции.
Увы я так не считаю. Скажем так вполне возможно для кого-то это и так, но в целом...
Цитата:

В чем эта польза? Да в том, что они стали мощным толчком для изменения западного сознания. Нет других книг, из числа бестселлеров, на Западе, которые бы сильней говорили читающему их, что Мир не совсем такой, каким он тебе кажется, а это уже толчёк к дальнейшему расширению сознания. Ведь и Агни Йога говорит об этом же.
Тут бы неплохо конечно рассмотреть вопрос о том что к работе над сознанием именно АЙ советует относиться крайне бережно и именно тут, относительно ЭТОГО вопроса важна АПЕЛЛЯЦИЯ к Учителю. Потому как много обманчивых путей. И если один может и переварить без вреда для себя, то иной и отравится.
Цитата:

Чувствую, сейчас многие форумчане встрепенутся.
Аффект важен?:D:D:D

Анатолий 14.04.2008 22:07

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 217929)
Хотелось бы беседовать с людьми, которые прочитали все двенадцать книг Кастанеды, плюс три книги Флоринды Донер и книгу Тайши Абеляр.

Я читал... Только почему двенадцать ? Десять, плюс одиннадцатая - Колесо времени.

абрикос 15.04.2008 03:36

Ответ: Кастанеда
 
Я читала все книги Кастанеды и одну книгуФлоринды Доннер.
Интересно было прочитать, чтобы понять в итоге что более читать не буду.:D

Suny 15.04.2008 06:02

Ответ: Кастанеда
 
Любая книга – магнит.
Символично, что эта книга появилась в теме «сжечь или закопать?». :D

Анатолий 15.04.2008 09:59

Ответ: Кастанеда
 
Сильные книжки. Но, думаю, не все сумеют извлечь из них пользу. Многим они просто повредят.

абрикос 15.04.2008 10:03

Ответ: Кастанеда
 
Да...я встречала таких.

ninniku 15.04.2008 10:54

Ответ: Кастанеда
 
Приколитесь. Ярчайший сон в процессе чтения одной из книг Кастанеды.

Я читал тогда описание встречи автора и его учителя с какими-то древними старцами-магами. Якобы они могут поделиться знаниями в обмен на часть жизненной силы.
А ночью я вижу такую же сцену. Люди в черных балахонах, чуть движутся. И молодой человек, устремленный к знанию. Они стоят на вершине скалы. Я вижу со стороны эту сцену. В центре скалы стоит большой плоский камень, и на нем лежат..... ДВЕ ЛОЖКИ! Обычные солдатские алюминиевые ложки.
Только черпалки обеих сцеплены одним кольцом. Они неразрывны. Так и будут черпать друг у друга всю жизнь. Один какие-то знания, которые может ему и не нужны вовсе. А другие его жизненную силу.
Я проснулся, подумал крепко и забросил эти книги нафиг.

Dar 15.04.2008 11:31

Ответ: Кастанеда
 
То же прочитал всего Кастанеду.
Читал с удовольствием. Замечательное произведение.
Конечно же там есть и плюсы и минусы..
Есть много хороших моментов. Например ЧСВ..
Чувство собственной важности.. (самость)
Очень хорошо расписано как работать в это направлении..
И про чувство привязанности к собственности..
и про дисциплину и про труд.. и т.д.
Хорошо расписано бережное отношение к своей энергии..
К силе.. (сила должна уравновешиваться добром)
много чего сходится с АЙ..

Что относится к минусам?..
На мой взгляд, минус в том что там слишком много насилия
и навязывания.. много чего дается под давлением страха..
Описываются случаи когда учитель жертвует своим учеником,
подкармливая ими... эээ ..забыл как их..
Выкапывают трупы из могил..(по моему у Флоринды)
По сути равнодушие к жизни ученика..
Жесткое давление на ученика на пределе страха..
(например переход через мост в "трещину".. )

Кроме этого еще в самом начале дон Хуна говорит
Карлосу что для выполнения своей задачи он пойдет на все..
в том числе и на обман, насилие, запугивание и т.д.
т.е. все что угодно ради достижения цели..
Что уж говорить о наркотиках, грибах и т.д.
Сам Кастанеда умер об болезни которая наступает
от постоянного употребления наркотиков..

Есть конечно и познавательные моменты...
например силовые линии..
полеты над крышей..
прыжки в пропасть и на вершину дерева..
множественность миров и переходы между ними..

но к некоторым вещам я не нашел каких-то
аналогов в других книгах..
поэтому незнаю.. где там вымысел..

Для фанатов Кастанеды я бы порекомендовал
замечательную книгу "Прощание с дон Хуаном"
автора не помню..(но могу поискать если нужно)
Человек выполнил практически все что там(КК) написано..
через все прошел и все испытал на своей шкуре..
т.е. без слов все применил на практике..
в итоге, через несколько лет, он вернулся к Христу..

Восток 15.04.2008 15:17

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 218055)
То же прочитал всего Кастанеду.
Читал с удовольствием. Замечательное произведение.
Конечно же там есть и плюсы и минусы..
Есть много хороших моментов. Например ЧСВ..
Чувство собственной важности.. (самость)

Мне конечно признаться тоже кое что очень понравилось. Особенно про безупречность. Если кое какие моменты показались мне неестественными и искуственными, то глава про безупречность, где он возвращается на плантацию - просто бесподобен. Идея что победа может достигаться без ненависти и пожелания зла, идея что страх лишает энергии преподнесена просто гениально. Может напомните в какой это книге?

Vladislav 15.04.2008 16:04

Ответ: Кастанеда
 

Подлинная биография
Кастанеды





Подлинная история светящегося яйца


В Монако опубликована первая полноценная биография Карлоса Кастанеды

Книги Кастанеды, написанные в форме скрупулезного изложения его магических приключений, уже кажутся гигантской автобиографией. Автобиографией тем более правдоподобной, что автор, с одной стороны, сам не устает поражаться невероятности излагаемого им в качестве личного опыта, с другой же – настаивает на принадлежности к ученому кругу антропологов, способных вести полевой дневник, даже наложив со страху в штаны.

И все-таки: кто он, что известно о нем, кроме сведений, которые Кастанеда и его окружение находили нужным сообщать публике? И какова степень правдивости предоставлявшейся ими информации? Эти вопросы отнюдь не праздны. Некрологи, опубликованные мировой прессой в 1998 году в связи со смертью автора «Учения дона Хуана», «Путешествия в Икстлан», «Сказок о силе» и других бестселлеров о тайном учении мексиканских индейцев, точностью не отличаются. Фотография – фальшивая, год и место рождения перевраны, подлинное имя указано неточно. Машина стирания личной истории, запущенная Кастанедой, продолжала исправно работать после его смерти.

О нем имеются воспоминания. Разборов его творчества – восторженных и ядовитых – тоже хватает. Но лишь теперь, с появлением книги француза Кристофа Бурсейе, можно говорить о наличии настоящей биографии Карлоса Кастанеды. Определение «настоящая» в данном случае требует некоторого уточнения. Главная трудность, с которой столкнулся исследователь, заключалась в отсутствии каких бы то ни было иных источников относительно магической стороны жизни героя, кроме его собственных сочинений.

Тем не менее имеется достаточно свидетельств, позволяющих восстановить общую канву его «внемагического» существования, и эти свидетельства часто расходятся с тем, что предпочитал рассказывать о себе Кастанеда. «Истина лжи» делится на шесть больших глав, каждая из которых соответствует одному из периодов его жизни. В своем пересказе я сохраняю авторские названия глав.

14 октября 2005, 23:48
Текст: Андрей Лебедев


1926–1951. Роман происхождения

Бразилец, родившийся 25 декабря 1935 года в Сан-Паоло? Итальянец, перебравшийся юношей в Латинскую Америку? В действительности Карлос Цезарь Сальвадор Арана Кастанеда – перуанец, появившийся на свет в Кайамарке католическим Рождеством 1926 года. Город с трехтысячелетней историей, Кайамарка известен своими курандерос – магами-целителями. Что касается 25 декабря – кто из претендентов на роль наставника человечества откажется от такой символической детали?

Кастанеда любил рассказывать, что его отец был именитым профессором литературы, а мать умерла молодой. В «Отдельной реальности» он с удовольствием развивает драматический потенциал этой трогательной выдумки. Здесь есть история о том, как начиная с шести лет полусирота Карлос был вынужден скитаться по дядьям и теткам, борясь за их внимание во враждебном окружении двадцати двух кузенов. Разве что реальность выглядела несколько иной.

Отец Кастанеды, Цезарь Арана Бурунгарай, закончив факультет свободных искусств университета Сан-Маркоса, предпочел тихой, отлаженной жизни преподавателя холостяцкое житье в Лиме среди местной богемы и тореадоров. Женившись, он открыл в Кайамарке ювелирную лавку, продолжая интересоваться литературой, искусством и философией.

Что же до матушки Карлитоса, Сюзаны Кастанеда Новоа, Господь Бог оказался в ее случае менее изобретательным, но куда более милосердным, чем родной сын: на самом деле она скончалась, когда последнему было уже двадцать два года. Итальянская тема в псевдобиографии Кастанеды возникла в связи с происхождением его деда по материнской линии. Вполне благополучный фермер, дед имел репутацию оригинала и особенно гордился своим проектом новой системы туалетов. Была ли она внедрена в быт, история умалчивает.

В 1948 году семья Арана перебралась в Лиму. Окончив школу, Карлос поступил в местную академию изящных искусств. Подававший надежды скульптор, он был увлечен искусством доколумбовой Америки. Через год умерла его мать. Сын был настолько потрясен ее смертью, что, запершись в комнате, отказался присутствовать на похоронах. Покинув семейное гнездо, юноша делил квартиру с двумя однокашниками.

Их воспоминания о товарище исполнены добродушного юмора: Карлос зарабатывал на жизнь игрой (карты, скачки, кости), любил напустить тумана вокруг себя (комплекс провинциала?), был весьма чувствителен к слабому полу, который охотно отвечал ему взаимностью. Не красавчик, он обладал даром шармёра: бархатные глаза, загадочная улыбка с посверкивающим золотым зубом. И еще: после смерти матери юноша мечтал уехать в США.

Последней лимской пассией юного донжуана стала Долорес дель Розарио, перуанка китайского происхождения. Пообещав доверчивой студентке жениться на ней, он бросил ее, узнав, что она беременна. Судя по всему, именно это событие явилось решающим толчком к его отбытию в Штаты. В сентябре 1951 года двадцатичетырехлетний Карлос Арана после двухдневного морского вояжа прибыл в Сан-Франциско, чтобы уже никогда не вернуться на родину.

Бедняжка Долорес, родив внебрачное дитя, девочку Марию, во избежание еще большего позора – католическая страна, начало 1950-х! – отдала ее на воспитание в монастырь. Для сбежавшего папаши это послужило еще одним красивым автобиографическим сюжетом: впоследствии он будет говорить, что главной причиной его отъезда были любовные преследования некой китаянки-опиоманки.

1951–1959. Завоевание Соединенных Штатов

Согласно позднейшим рассказам «магического воина» первые месяцы его американской жизни прошли в Нью-Йорке, после чего он служил в элитном спецназе, участвовал в рискованных операциях и даже был ранен штыком в живот. Никаких фактических свидетельств, подтверждающих эту героическую версию, нет. Въедливый биограф уточняет, что в США Кастанеда попал именно через Сан-Франциско, а с 1952 года жил в Лос-Анджелесе, где представлялся не как «Арана», но «Аранха». Мнимый бразилец итальянского происхождения – именно тогда возникает эта версия – аттестовал себя в качестве племянника Освальдо Аранха, популярнейшего бразильского политика того времени.

В Лос-Анджелесе он поступил на факультет журналистики и курсы писательского мастерства одного из местных колледжей (Los Angeles Community College, LACC) – на этот раз под именем Карлоса Кастанеды, перуанского гражданина, родившегося 25 декабря 1931 года. Для большинства новых знакомых он оставался Карлосом Аранхой. В 1955 году Кастанеда-Арана-Аранха познакомился с Маргаритой Руниан. Маргарита была старше его на пять лет, что не помешало им по уши влюбиться друг в друга.

Эпоха хиппи еще не настала, однако уже тогда в Калифорнии царила атмосфера увлечения всякого рода пророками и мессиями. Маргарита проповедовала идеи Невила Годдарда, одного из местных гуру. Следуя примеру возлюбленного, она поступила в LACC, где изучала русский язык и историю религий. Русская тема в жизни пары на этом не исчерпывается: Карлос, в свою очередь, высоко ценил Достоевского, обожал советское кино и восхищался Никитой Хрущевым.

Но главным увлечением Кастанеды было творчество Олдоса Хаксли. Именно Хаксли заразил его интересом к пейотным культам, а «Врата восприятия» стали настольной книгой тех лет. В 1956 году в «Колледжиан», журнале LACC, вышла первая публикация, подписанная именем «Карлос Кастанеда». Биограф сообщает об этом сочинении со слов бывшего преподавателя Кастанеды на писательских курсах. Судя по всему, это было поэтическое произведение, из которого тому особенно запомнилась строка о «странном шамане ночи».

Публикация удостоилась премии. Кастанеду все более влекла литература, что нашло выражение и в новой семейной легенде: к истории про дядюшку, национального бразильского героя, прибавилась байка о непрямом родстве с Фернандо Пессоа.

На какие средства он существовал в эту эпоху? Вполне вероятно, на деньги, посылаемые семьей из Перу. Некоторое время Кастанеда подрабатывал художником в компании по производству детских игрушек. В июне 1959-го он получил диплом своего колледжа. Тем не менее годы учения продолжались.

1960–1968. В направлении пустыни

Роман с Руниан был бурным, с взаимными изменами и примирениями. Застав Маргариту с очередным любовником, элегантным арабским бизнесменом, Карлос потребовал объяснений. Ничего не знавший об отношениях пары, тот заявил, что собирается жениться на Маргарите. В ответ Кастанеда сам предложил ей руку и сердце. В январе 1960 года они расписались где-то в Мексике и – развелись в сентябре того же года. Близкие отношения на этом не закончились.

12 августа 1961 года Маргарита родила мальчика, Карлтона Иеремию, отцом которого значился Карлос Аранха Кастанеда. Дитя, без сомнения, явилось прототипом мальчугана, о котором с нежностью вспоминает автор донхуановского цикла, – как о едва ли не единственном существе, связывавшем его с обыкновенным миром. Отцовство носило формальный характер. Решившийся к тому времени на стерилизацию, Карлос был более не способен иметь детей; биологическим отцом ребенка стал один из их общих знакомых с Руниан.

В сентябре 1959-го Кастанеда поступил на факультет антропологии Лос-Анджелесского университета. В качестве специализации он выбрал этноботанику; этим академическим термином определялся интерес великовозрастного студента к наркотическим веществам, используемым индейцами в ходе магических церемоний. Незадолго до того Маргарита познакомила его с книжкой Андрийа Пухарича «Священный гриб». Откровенно бредовое сочинение, оно тем не менее вызвало бурный восторг у «продвинутых» друзей Руниан, не оставив равнодушным и ее возлюбленного.

Справедливости ради следует сказать, что Кастанеда вдохновлялся не только Пухаричем. Он прилежно штудировал и академическую литературу, в том числе исследования своего научного руководителя Клемента Мейгана. По словам Кастанеды, решающее событие его жизни произошло в июне 1961 года. Он познакомился с Доном Хуаном Матусом, пожилым индейцем из племени яки. Дон Хуан посвятил студента-антрополога в тайны культов, связанных с употреблением пейотля, датуры и галлюциногенного гриба psilocybe mexicana. Чаще всего их встречи проходили в пустыне Сонора на юге США.

Мейган с энтузиазмом читал отчеты подопечного, испытывая полное доверие к материалам, поставляемым им. Сам Кастанеда делал все возможное для поддержания в университетских кругах имиджа серьезного исследователя – ведя при этом иную, тайную жизнь, полную странных авантюр. В «Кислотных воспоминаниях» Тимоти Лири насмешливо описывает визит Кастанеды в мексиканскую гостиницу «Каталина», где знаменитый пропагандист ЛСД и его адепты обосновались в 1963 году, после того как он был изгнан из Гарварда. (Название гостиницы станет у Кастанеды именем злой магини.)

Перепутав Лири с его ближайшим соратником Ричардом Альпертом, незнакомец вначале представился перуанским журналистом Арана, желающим взять у Альперта интервью. Не сумев расположить к себе таким образом собеседника, он открыл тому душераздирающую «тайну»: оказывается, они с Альпертом были братьями-близнецами. Потерпев фиаско, Кастанеда обратился к местной знахарке, попросив ее помочь в магической битве со злым волшебником по имени Тимоти Лири. Та, будучи знакомой с гарвардским экс-профессором, отказалась. На следующее утро Кастанеда вновь появился в «Каталине» – уже со спутницей, якобы знаменитой курандера.

Он нашел Лири, зачем-то вручил ему два церковных подсвечника и кожаный мешочек и – предложил заключить пакт: Лири принимает его в качестве ученика, а Кастанеда делится с ним информацией относительно «пути воина». Уставший от всякого рода безумцев, постоянно осаждавших его, Лири выпроводил назойливого визитера ни с чем.

Кроме Мейгана из профессоров большой интерес у Кастанеды вызывал Гарольд Гарфинкель, читавший курс по феноменологии. Ученик Гуссерля, Гарфинкель развивал идею общественного консенсуса, вследствие которого даже самое невероятное событие может быть признано истинным. Похожий тезис будет последовательно развиваться в кастанедовских книгах: обыкновенный человек воспринимает реальность не непосредственно, но через навязанные ему культурной традицией образы.

В своих воспоминаниях М. Руниан сообщает о том, что Карлос зачитывался Гуссерлем и даже получил в подарок от Гарфинкеля некий объект из слоновой кости, принадлежавший немецкому мэтру. Как Кастанеда рассказывал Руниан, он передарил вещь Дону Хуану – дабы закрепить союз философии и магии. Таинственный старец долго изучал ее и в конце концов поместил в коробку с «предметами силы».

Несмотря на поддержку Мейгана и Гарфинкеля, работа над исследованием, посвященным магической доктрине индейцев яки, замедлилась. Необходимость зарабатывать на жизнь, теперь уже не только свою, но и сына, заставила Кастанеду покинуть в 1964 году университет; он работал кассиром в магазине женской одежды, таксистом. В 1966-м Руниан решила переехать в Вашингтон, стремясь таким образом положить конец их связи, вконец измотавшей обоих.

Кастанеда остался один; несмотря на боль расставания с малышом и его матерью, разлука позволила ему вернуться к учебе, закончить первую книгу и заняться ее публикацией. В сентябре 1967-го он подписал контракт с издательством своего университета. «Учение Дона Хуана: путь знания индейцев племени яки» вышло в июне 1968-го. Отказавшись от двух вариантов модной психоделической обложки, Кастанеда настоял на том, чтобы книга имела вид научного труда. Выход книги был отмечен им покупкой строгого серого костюма.

1968–1972. Пророк в сером костюме

Вполне отвечавшее психоделическим исканиям тех лет, «Учение Дона Хуана» ждал немедленный успех. Кастанеда активно участвовал в раскрутке книги, встречаясь с читателями и давая интервью. Его официальный имидж, однако, заметно контрастировал с содержанием «Учения»: низкорослый господин в аккуратном костюме, исследователь-антрополог, всем своим поведением подчеркивавший дистанцию между собой и аудиторией, которая собиралась на его выступления.

Состоявшая в основном из хиппующей молодежи публика недоумевала, когда он отказывался от косяка, пущенного по кругу под звуки репетировавшего рядом «Грейтфул Дэд», или требовал вывести из зала собак, приведенных с собой волосатыми «детьми цветов».

Успех книги спровоцировал нешуточную академическую полемику. Научная среда разделилась на два противоположных лагеря. Сторонники Кастанеды воспринимали ее как новое слово в антропологии, сочетавшее в себе научную трезвость и высокую поэзию. Противники настаивали на том, что автор – в лучшем случае талантливый литератор. «Уважаемый господин Кастанеда, – обращался к нему авторитетнейший антрополог Роберт Гордон Уоссон, – меня попросили сделать критический разбор «Учения Дона Хуана» для «Экономик Ботэни».

Я прочитал его и был впечатлен качеством письма, а также галлюциногенными эффектами, пережитыми Вами». И все же: «Прав ли я в своем заключении: Вы никогда не пробовали [галлюциногенных] грибов и даже никогда не видели их?» Далее следовал жесткий разбор книги, заставлявший всерьез усомниться в ее правдивости. Уоссон, в частности, указывал на то, что эти грибы просто-напросто не растут в пустыне Сонора, а способ их потребления, описанный Кастанедой, отдает явной фантазией. Наконец, он ставил по сомнение существование Дона Хуана.

Несмотря на упреки в научной недобросовестности, авторитет Кастанеды рос, как стремительно росли тиражи его книг. Вторая книга, «Отдельная реальность. Дальнейшие беседы с Доном Хуаном» (1971), вышла в «Саймоне и Шустере», одном из крупнейших американских издательств. Тогда же ее автор получил приглашение вести семинар в университете Ирвина, городке, расположенном на юге Калифорнии. Семинар назывался «Феноменология шаманизма», длился год и стал единственным случаем, когда Кастанеда согласился выступить в роли университетского преподавателя.

В ходе семинара он занимался главным образом пересказом собственных магических приключений. Однажды он организовал поход в «место силы» в районе каньона Малибу. Студентам было сообщено, что это место увидел во сне Дон Хуан. Там Кастанеда исполнил серию таинственных телодвижений, намечавших «линии мира». Остальные как могли подражали сей хореографической фантазии, напоминавшей одновременно барочный танец и упражнения в восточном боевом искусстве. Наиболее преданные члены семинара, главным образом женщины, вошли в группу учеников, составивших впоследствии интимное окружение «нагваля Карлоса».

К разряду других трюков, которыми Кастанеда любил огорошить знакомых, относились уверения в том, что он мог одновременно пребывать в двух местах. Один из журналистов вспоминал, как, столкнувшись с Кастанедой в нью-йоркском кафе, попытался завязать с ним беседу, на что получил многозначительный ответ: «У меня мало времени, так как я вообще-то нахожусь сейчас в Мексике». И это не единственное свидетельство подобного рода.

1973–1991. Пора затемнения

В 1973 году Кастанеда наконец защитил диссертацию, которая легла в основу его третьей книги «Путешествие в Икстлан». Университетские страсти вокруг его писаний не переставали бушевать. Поддержка Мейгана, Гарфинкеля и еще нескольких солидных специалистов позволила ему обзавестись ученым званием. В том же году он купил дом, расположенный неподалеку от Лос-Анджелесского университета (1672, Pandorra Avenue). Особняк в испанском стиле станет его постоянной резиденцией, вокруг которой будут селиться кастанедовские приближенные.

С этого времени его имидж заметно поменялся. Антрополог в сером костюме превратился в скрывающегося от людей руководителя эзотерической группы, нагваля, вставшего во главе линии магов после того, как в 1973 году Дон Хуан покинул этот мир. Широкая публика с готовностью приняла новые правила игры. Журналисты сравнивали Кастанеду с великими невидимками американской литературы – Сэлинджером и Пинчоном.

Слухи делали из него жертву автомобильной катастрофы, отшельника, живущего в Бразилии, пациента психбольницы при Лос-Анджелесском университете, участника сверхсекретной правительственной программы по контролю над снами… В 1984 году Федерико Фелинни задумал экранизацию «Учения Дона Хуана», предложив Алехандро Ходоровскому участвовать в написании сценария. Великий итальянец упорно искал выхода на Кастанеду и даже в приступе отчаяния отправился в Лос-Анджелес, надеясь на личную встречу. Поездка оказалась тщетной.

Все это время Кастанеда предпочитал общаться с внешним миром через учениц, знакомым читателям в основном под вымышленными именами. Согласно завещанию, составленному в 1985 году, его состояние должно было быть разделено между Мери Джоан Баркер, Марианной Симко (Тайша Абеляр), Региной Таль (Флоринда Доннер) и Патрицией Ли Партин (Нури Александр).

24 августа 1985 года он неожиданно устроил встречу с читателями в «Фениксе», известном книжном магазине Санта-Моники. Кастанеда признавался, что с его стороны это был жест отчаяния. Эпоха психоделической революции закончилась, породив вполне респектабельный «нью эйдж». Его книги по-прежнему хорошо распродавались, однако шумные дебаты вокруг них сменились молчанием критики, и былого электрического контакта с читателем уже не существовало.

1992–1998. Апокалипсис cum figuris

Затянувшаяся игра в невидимку кончилась в 1992 году. Выход Кастанеды из тени был организован с большой помпой, сопровождаясь длинными интервью и выступлениями, на которых, впрочем, строжайше запрещалось фотографировать и делать магнитофонные записи. Главное внимание он уделял новому проекту, получившему название «Тенсегрите». Термин был заимствован из архитектурного словаря, обозначая свойство строительной конструкции, каждый элемент которой максимально функционален и экономичен.

На деле кастанедовское «Тенсегрите» представляло из себя набор причудливых движений, или «магических пассов». Проект, вполне отвечавший тогдашнему всеобщему увлечению аэробикой и китайской гимнастикой, был на ура воспринят в нью-эйджевской среде. Желающие просветлиться могли сделать это, записавшись на дорогостоящие курсы или/и приобретя видеокассеты с упражнениями.

Периодически устраивавшиеся семинары собирали многочисленную аудиторию, напоминая по степени экзальтации рок-фестивали старых добрых времен. Вдоволь наплясавшись под руководством кастанедовских учениц, публика выслушивала многочасовые рассуждения главного «тенсегриста».

Отношения Кастанеды и его ближайшего окружения, в котором мужчины были скорее исключением, носили гаремно-сектантский характер. Проповедуя половое воздержание, стареющий гуру обладал неуемным сексуальным аппетитом, удовлетворяя его с помощью исходивших взаимной ревностью учениц.

Постоянно сменяя гнев на милость, а милость на гнев, приближая одних и отдаляя других, он практиковал то, что называлось в их кругу «грубой любовью». Апофеозом «грубой любви» стал «Театр Бесконечности», устраивавшийся в ходе воскресных собраний для приближенных. Участницы встреч под руководством Нури Александр пародировали друг друга перед восседавшим в центре зала Кастанедой. Избавлению от «эго» должен был способствовать и полный разрыв связей с близкими.

Воспоминания Эми Уоллэс довольно ярко рисуют повадки «нагваля Карлоса» в последние годы его жизни. Дочь успешного писателя, Уоллэс познакомилась с Кастанедой в 1973 году в Лос-Анджелесе. Семнадцатилетняя красавица-хиппи, интересовавшаяся потусторонними материями, сразу произвела впечатление на гостя семьи.

С тех пор он не терял ее из виду, периодически звоня и присылая ей свои книги. Их настоящее сближение произошло намного позднее, в 1991 году, оказавшимся тяжелым для Эми. Она только что потеряла отца и развелась. Вдобавок в ее доме поселились летучие мыши, что только утяжеляло депрессию. В один из таких дней раздался звонок Кастанеды. Карлос с горячим сочувствием отнесся к ее бедам. Узнав о летучих мышах, он потребовал, чтобы она усилием воли изгнала их, и заявил, что чувствует в ее доме дух умершего родителя.

Прибывшие через несколько дней с «инспекцией» Флоринда Доннер и Кароль Тиггс заставили Уоллэс уничтожить ценные автографы известных литераторов из семейного архива – в качестве первого важного шага на пути отказа от прежней жизни.

В 1997 году у Кастанеды обнаружили рак, который стремительно прогрессировал по всему организму. Кроме того, он страдал диабетом, ему отказывали ноги. В последние месяцы жизни он почти не вставал с постели, смотря по видео старые фильмы о войне. Ежеутренние совещания у его одра превращались в садистский кошмар.

Кастанеда выслушивал краткий пересказ газетных новостей, а затем, выбрав среди присутствующих очередную жертву, буквально смешивал ее с грязью. Идея «окончательного путешествия», подобного тому, которое совершил Дон Хуан, витала в воздухе: члены группы предыдущего нагваля спрыгнули вместе с ним со скалы в мексиканской пустыне, чтобы раствориться в бесконечности и стать чистым осознанием. В переводе на нормальный человеческий язык это означало коллективное самоубийство.

Согласно первому варианту группа «нагваля Карлоса» должна была арендовать корабль и затопить его вместе с собой в нейтральных водах. Книги по навигации были заказаны через Интернет; Тайша Абеляр, Нури Александр и Фабрицио Магальди отправились во Флориду, чтобы присмотреть судно. Согласно второму варианту «путешественники» убивали себя с помощью огнестрельного оружия, которое также спешно закупалось.

27 апреля 1998 года в три часа утра лечащий врач Кастанеды констатировал его смерть. Тайная кремация состоялась на Спэлдингском кладбище Калвер-сити неподалеку от Лос-Анжелеса. Прах был передан ближайшему окружению. В тот же день телефоны Флоринды Доннер, Тайши Абеляр, Талии Бей и Кили Ландал были отключены навсегда. Официально о смерти было заявлено лишь 19 июня.

В феврале 2003-го в калифорнийской Долине Смерти, в местечке, где Микеланджело Антониони снимал «Забриски Пойнт», были найдены останки четырех тел. Местный шериф припомнил, что неподалеку оттуда в мае 1998 года стоял пустой брошенный автомобиль. Трупы был настолько объедены диким зверьем, что не поддавались идентификации.

На месте полицейские обнаружили необычный предмет: французскую пятифранковую монету с вмонтированным в нее лезвием. Вещица была слишком уникальной, чтобы те, кто знали истину, могли ошибиться. Принадлежавшая Патриции Ли Партин (Нури Александр), монета скорее всего была передана ею одной из тех, что отправились в «окончательное путешествие».

Кристоф Бурсейе. Карлос Кастанеда: истина лжи. Биография. Монако, «Роше», 2005, 265 с.
Источник



Dar 15.04.2008 17:41

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 218088)
Может напомните в какой это книге?

нет не помню..
при такой безупречности вся биография и смерть может быть
инсценировкой, для ухода в тень.. от внимания толпы пожирающей
энергию...

действительно там много неясностей.. например Орел..
что это? Беспредельность?..Хаос?..

Анатолий 15.04.2008 17:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 218088)
глава про безупречность, где он возвращается на плантацию - просто бесподобен. Идея что победа может достигаться без ненависти и пожелания зла, идея что страх лишает энергии преподнесена просто гениально. Может напомните в какой это книге?

Книга 7. "Внутренний огонь" / "Огонь изнутри"

Vladislav 16.04.2008 12:30

Ответ: Кастанеда
 
Статья по теме
Баян Ширянов
«Как стать хакером сновидений»




Чтобы стать членом группы хакеров сновидений, нужно выполнить два небольших условия. Сначала – найти в Сети адрес электронной почты одного из действующих членов группы и написать ему о своем пожелании.

А затем необходимо с ним встретиться. Но не по какому-то там адресу, а во сне…

Кто-то спит много, кто-то мало, но сон штука необходимая. В этом сходятся все. Коли не спишь долго (депривация сна), то сон начинает лезть в обычную реальность: все это заканчивается обычно галлюцинациями. Обычный мир вдруг показывает грани, о которых раньше никогда не догадывался. Мир идет пузырями, и невозможно различить, что тебе кажется, а что есть на самом деле.

Ученые считают, что происходит это из-за усталости мозга. Мозг не может длительное время обходиться без сна, в котором подсознательно анализируются и складируются по полочкам события минувших дней, и этот анализ начинает происходить во время бодрствования. Впрочем, сколько есть исследователей сна – столько и мнений. Одни считают, что сон – всего лишь хаотическое нагромождение символов, другие – что сон являет собой совершенно особый мир, параллельный нашему земному существованию.

В начале 90-х прошлого века некто Семен Семенович Горбунков, которого в дальнейшем стали называть Сергей Изриги, провел чрезвычайно масштабное исследование на тему того, что же известно о сновидениях. Был проведен анализ сновидений, для этого Изриги создал сновидческие клубы в нескольких городах, по его наводке перерывались библиотеки и архивы… В итоге был сделан удивительный вывод: сон – это почти синоним фильма. Его можно смотреть, но практически нельзя изменить.

Выяснилось, что все сны являют собой некие «пузырьки», висящие непонятно где. И тогда было принято решение попытаться объединить их все в один большой пузырь. Методику выбрали самую простую: картографировать сны. Исходная точка – «Home. Sweet home!». И будущие хакеры сновидений (ХС) – а уже подобралась небольшая группа – начали плясать от печки. Через небольшое время оказалось, что у каждого сновидца все карты практически идентичны. Это повергло в шок и вызвало новую волну интереса.

За время картографирования ХС развили в себе способность не просто рассматривать картинки, но и действовать во сне осознанно. Собственно, вдохновителем ХС был Карлос Кастанеда, описавший принципиальную возможность осознанных сновидений. По большому счету осознанными сновидениями занимались многие эзотерики на протяжении веков, но лишь КК впервые вывалил это знание на неподготовленную публику. Ой, что тут началось… Масса невесть откуда возникших нагвалей тут же обозвала себя учениками Дона Хуана и принялась учить, как правильно во сне смотреть на свои руки.

У Кастанеды описывались т.н. неограны, или летуны, – существа, обитающие во снах и питающиеся человечиной… Пардон, человеческой энергией. Хакеры сновидений обнаружили и их. Но самое поразительное состояло в том, что пространство сновидения оказалось возможно использовать для общения. Сновидящие условливались встретиться в определенном месте карты сна. И встречались. И беседовали. При перекрестной проверке совпадения оказывались практически стопроцентными!

Кроме того, во сне существуют такие архетипические объекты, как Библиотека, Университет, Школа магии… ХС посещали их, читали находившиеся в них книги, запоминали тексты и приносили в реальность. Некоторые достигали совсем уж фантастических результатов: они научились приносить из сна предметы.

Еще одним откровением стало переоткрытие настоящей цели «пасьянса Медичи». Если вкратце, это пасьянс, когда карты из перемешанной колоды выкладывают в один ряд. Если карта находится между двумя другими картами одинакового значения или масти, она перекладывается на предыдущую, и ряд сдвигается. Пасьянс сходится, когда остается стопка из всех карт колоды и одна. ХС отождествили карты с событиями. Соответственно, пасьянс Медичи стал цепочкой событий. Пасьянс, который сошелся, – завершенной, или сходящейся, цепочкой событий.

В результате была создана компьютерная программа, которая вычисляла все возможные варианты сходящегося пасьянса. Хакер задавал требуемую последовательность карт-событий, которые должны были произойти, вычислял последовательность карт в колоде, делал их расклад – пасьянс, естественно, сходился. Затем он начинал разворачивать цепь событий в реальности: эта цепь почти автоматически приводила хакера к желаемому результату. Конечно, все не так линейно. Надо было выполнить еще массу разных условий, чтобы произошло именно желаемое, а не его аналог. Но это – вне сегодняшнего рассмотрения.

Непонятными остались несколько пунктов. Почему ХС использовали «усеченную» 36-листовую колоду, а не из 52 карт? Следующий вопрос еще интереснее: грубо говоря, сходящийся пасьянс представляет собой круг, кольцо. Но ведь желаемое событие надо «закрепить». Поэтому издревле магический круг рисовали не просто кольцом, а как круг и еще четверть круга. Посему нужно было вводить еще и пятую масть – для полной магичности этого процесса. Но это отчего-то не было сделано.

По большому счету ХС сделали круг и вернулись туда, откуда пришли: наш мир есть всего-навсего некая программа или набор программ, которые позволяют человеку в них пребывать, но не дают влиять на себя. Но вернулись с пониманием того, как именно можно пытаться влиять, обходить и обманывать эти программы, чтобы освободиться от них.

Естественно, такими людьми заинтересовались компетентные товарищи из спецслужб. Перспективы рисовались самые захватывающие: из сна можно влиять на других людей, лечить, калечить, манипулировать сознанием, карать, миловать и вручать «подарки судьбы». По некоторым сведениям, основатель ХС был убит не без участия тех самых спецслужб. Впрочем, собственная смерть – всего лишь способ уйти окончательно в тень. Или покинуть этот мир и переселиться в мир сновидения, как то описано у того же Кастанеды.

Но информация о ХС уже расползлась по Интернету. Есть великое множество людей, которые на основании исследований уже пишут книжки. Есть другая группа, которая проводит на разных форумах тренинги по методикам ХС и тоже выпускает книжки, просто копируя эти форумы, разбавляя их своими комментариями. Не исключено, что среди вторых есть ХС первой волны. А волн таких – уже третья идет.

Так что мечта Сергея Изриги – создать в России свою, национальную сновидческую школу – воплотилась в полной мере. Сейчас идет ее развитие, которое уже ничем не остановить. По некоторым сведениям, осознанные сновидения в России уже практикуют около миллиона человек. Естественно, что никто из них это не афиширует. Вы можете сидеть в офисе рядом с продвинутым сновидцем и никогда об этом не догадываться. Ведь среди них есть и актеры, и бизнесмены, и обычные работяги, и т.н. офисный планктон…Что-то будет дальше?

Источник:
Деловая газета «Взгляд»
Источник


paritratar 16.06.2010 21:58

Ответ: "Правоверный Агни Йог" :)
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 318236)
А попробуйте-ка привести к общему знаменателю АЙ и описание мира Карлоса Кастанеды (Дона Хуана Матуса)?...

Основной постулат Учения дона Хуана - накопление Силы. В Живой Этике эта же идея о накоплении психической энергии или Агни.
Непостижимость Вселенной дона Хуана есть идея Беспредельности в ЖЭ.
Безупречность и безжалостность (отсутствие индульгирования) в учении дона Хуана есть качества равновесия и отрешения от самого себя в ЖЭ.
Борьба с чувством собственной важности в учении дона Хуана есть борьба с самостью в ЖЭ.
Пресловутая точка сборки в учении дона Хуана (обычно передвигается при непосредствнном воздействии нагваля) есть расчленение проводников тел (физ, астрального, ментального и огненного) в ЖЭ (под руководством Учителя).
Сновидеие в учении дона Хуана есть выделение тонкого тела в ЖЭ (также под руководством Учителя).
В Живой Этики, если захотеть, можно найти очень много схожего с учением дона Хуана.

Игорий 16.06.2010 22:10

Ответ: "Правоверный Агни Йог" :)
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 318329)
В Живой Этики, если захотеть, можно найти очень много схожего с учением дона Хуана.

Всё так, но о главном вы не сказали. У Дона Хуана после смерти Орёл съедает осознание почти всех существ. Чему этот процесс соответствует в АЙ? И про реинкарнацию - перевоплощение там ни слова. Есть только шанс - проскочить мимо клюва Орла. Так и не понял как эту доктрину с АЙ и ТД соотнести. Да и сам Орёл - это что/кто?

paritratar 16.06.2010 22:11

Ответ: "Правоверный Агни Йог" :)
 
Опять же по дону Хуану есть Вселенная неизвестная, которую еще можно как-то понять, а есть Вселенная непостижимая, которую можно увидеть и зарегистрировать нашими органами чувств, но вот интерпритировать невозможно, потому что нечем, нет накоплений. То же самое встречаем и в Живой Этике, есть миры (плотный, астральный, ментальный), который хоть и в далеком будущем поддаются изучению и исследованию, а есть миры (огненный и его измерения), которые без оформления огненного тела невозможно постигнуть, потому что нечем.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 318335)
У Дона Хуана после смерти Орёл съедает осознание почти всех существ. Чему этот процесс соответствует в АЙ?

элементарно Ватсон))). После смерти умирает низшая четверица со всеми впечатлениями последнего воплощения, которую и съедает Орел, т.е. сознание съедается Орлом и бессознательная высшая Триада идет отдыхать в Девачан или Авитчи (рай или ад), чтобы снова воплотиться для нового шанса приобрести это пресловутое сознание, которое на этот раз, возможно, Орел не съест... Но для этого нужны особые накопления и только перепросмотром для вручения Орлу не обойдешься...

paritratar 16.06.2010 22:26

Ответ: "Правоверный Агни Йог" :)
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 318335)
Да сам Орёл - это что/кто?

толтеки по дону Хуану назвали Орлом безличную Силу не потому, что она есть некий действительный Орел, а потому что уловили некое сходство с обычным орлом. Возможно это сходство в слоистости Тонкого Мира и перья Орла его очень калоритно описывают. В любом случае Орел - есть прообраз Тонкого Мира, который после смерти забирает свое, т.е. осознание. Физическое тело, понятно, разложилось. Астральное разлагается также задерживаясь в своих слоях. Его склевывает Орел, т.е. слои ТМ. И наконец, ментальное тело, разлагается в клюве своего Орла. Но если все осознание было только в этих трех, то ничего не остается, чтобы перейти дальше - в Мир Огненный. Сознание не выросло, крохи собрала Индивидуальность (у каждого свой персональный Орел в одушевленном виде по-моему представлен в ней) , так сказать Высшая Триада извлекла все, что возможно из опыта предыдущей жизни и, наконец, после некоторого отдыха продолжается новая попытка накопить элементы Огненного Мира, которыми уже можно СОЗНАТЕЛЬНО В НЕМ ЖИТЬ.

Игорий 16.06.2010 22:28

Ответ: Отличие АЙ от догматических религий
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 318341)
у каждого свой персональный Орел в одушевленном виде по-моему представлен в ней

Про персонального орла - не помню. Вроде там не было такого. И ни какого намёка на Высшую Триаду. Вот это-то как раз больше всего и смущало. Явная нестыковка.

paritratar 16.06.2010 22:42

Ответ: Отличие АЙ от догматических религий
 
Возможно, Орел это и собственные Стражи Пороги или индивидуальный Страж Порога, которые не пускают, т.е. съедают сознание в Высшие Миры. Так сказать грехи не пускают. Да, все это в завуалированной форме выражено и в христианских источниках. Та же Сила или накопленный Агни есть масло в светильнике в притче о Девах и когда Жених Пришел, то многие не имели масла в светильниках и их не пустили на пир, а тех, кто имел не могли одолжить неимеющим, потому что бы сами не вошли на пир.

paritratar 16.06.2010 23:01

Ответ: Отличие АЙ от догматических религий
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 318342)
Про персонального орла - не помню. Вроде там не было такого. И ни какого намёка на Высшую Триаду. Вот это-то как раз больше всего и смущало. Явная нестыковка.

Вы заведомо с чем-то сравниваете. Ну в христианстве тоже нет ничего про перевоплощения, отменили эту доктрину, но это не мешало многим людям верить, применять в жизни и становится святыми, подвижниками и т.д. Осколок Истины примененный на практике так или иначе приводит ко всей Истине - это прямой путь.
Вот и осколок Истины учения дона Хауна, примененный на практике, приведет к самой Истине. Но вот не знаю я настоящих последователй учения толтеков сейчас, которые смогли бы провести прямо к Истине. Дон Хуан сам говорит, что новые видящие лишь отреставрировали старые методики древних видящих. А те в свою очередь, почти поголовно шли путем черной магии, что и привело их к деградации и к последующей гибели в Атлантиде. Тем не менее взгляд толтеков в традиции учения дона Хуана интересен именно своим взглядом. Так же как и взгляд, например, Даниила Андреева на Тонкий мир очень сильно отличается (по мнению обывателя) от других взглядов. Впрочем как и взгляд Сведенборга на то же самое. А ведь все эти люди видели один Тонкий Мир, но вот интерпритировали его по-своему.

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 218055)
Для фанатов Кастанеды я бы порекомендовал замечательную книгу "Прощание с дон Хуаном" автора не помню..(но могу поискать если нужно) Человек выполнил практически все что там(КК) написано.. через все прошел и все испытал на своей шкуре.. т.е. без слов все применил на практике.. в итоге, через несколько лет, он вернулся к Христу..

конечно, нужно отдать должное автору этой книги, он многое отдал в своей жизни, чтобы понять путь учения толтеков. Заплатил своим здоровьем за неосторожные практики без руководства Учителя. Но на мой взгляд у этой книги очень большой недостаток, а именно из-за своей платы автор обвиняет Кастанеду в подлоге, в черной магии, в отсутствии любви и сердца в пути ученика дона Хуана. И даже идея накопления Силы критикуется Терентием Смирновым как эгоистическая и противопоставляется христианской идее Любви. Хотя даже в православии есть та же идея стяжания духа Святаго Божьего или Благодати, что есть несомненно та же Сила.

Что касаемо Кастанеды, то я его читал уже после "усвоения" Живой Этики. Поэтому фанатом и последователем толтеков в их традиции кровожадной магии я не стал, хотя безусловно идеи этого пути показались мне схожими с тем, что мне было известным. Под другим углом мне представились казалось бы давно понятные вещи из Живой Этики. Смещение точки сборки - расчленение проводников, сновидение и сталкинг, выделение тонкого тела и Игра актера и Смотрящий...
Поразился особенно в этих трудах Кастанеды тем, какими дерзкими были древние видящие в своих достижениях иных миров. И хотя они безусловно проиграли в своей схватке с Орлом, о чем дон Хуан, много-много раз повторяет (пусть многие из них и увеличили срок продолжительности своей жизни в контакте с этими мирами, но так или иначе они все равно потеряют в них свое осознание). То, что учителя традиции дона Хуана не церемонились со своими учениками и всячески их запугивали, ловили на крючки всевозможных комплексов, откровенно насмехались, по-моему есть та же досская традиция бить ученика палкой, если до того что-то не доходит. Жестко, но зато вразумительно. Опять же элементы психологии. По моему впечатлению за шелухой такого обучения кроется настоящее восхищение успехами ученика и желание непосредственно донести до него знания.

абрикос 23.06.2010 11:24

Ответ: Отличие АЙ от догматических религий
 
Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 218055)
Для фанатов Кастанеды я бы порекомендовал замечательную книгу "Прощание с дон Хуаном" автора не помню..(но могу поискать если нужно) Человек выполнил практически все что там(КК) написано.. через все прошел и все испытал на своей шкуре.. т.е. без слов все применил на практике.. в итоге, через несколько лет, он вернулся к Христу..

После АЙ тоже возвращаются к Христу...

Как то Кастанеда спросил Хуана, что будет если он потеряет свою трубку? "Я умру" - был ответ. Магия что поделаешь.
Любой путь предполагает руководство. Связь. Особенно такой опасный как это описано у Кастанеды. Причем поразительно что сюжет построена на взаимоотношениях учитель и ученик... Уж так явно. Поэтому хоть и сочувствую пострадавшим на ниве овладения .., но взрослые же люди ей-брогу, ну нафига вам это надо, куда вы лезли не имея учителя? :cool: Видимо у них были особенные издания где были только указания и советы , сюжет был убран за ненадобностью. Либо как говорила моя бабушка "читаю книгу, вижу фигу"))). Вот фигу и увидели...

Просто к Христу прийти ну никак было нельзя, только таким окольным путем:)

Dar 23.06.2010 11:55

Ответ: Отличие АЙ от догматических религий
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 319055)
После АЙ тоже возвращаются к Христу...

Только те кто посчитал что в АЙ он ушел от Христа..

абрикос 23.06.2010 12:00

Ответ: Отличие АЙ от догматических религий
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 319067)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 319055)
После АЙ тоже возвращаются к Христу...

Только те кто посчитал что в АЙ он ушел от Христа..

Да не скажи, не всегда, статистики конечно нет. Ходили не ходили в церковь, но видимо прикоснувшись, уже ощущают необходимость в общении.

Dar 23.06.2010 12:01

Ответ: Отличие АЙ от догматических религий
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 319055)
Как то Кастанеда спросил Хуана, что будет если он потеряет свою трубку? "Я умру" - был ответ. Магия что поделаешь. Любой путь предполагает руководство. Связь.

Однако в конце обучения дон Хуан признается Кастанеде что все эти долгие годы, все свое обучение и все свои силы он потратил только для одной цели. Чтобы Карлос поверил в свои силы.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 319068)
прикоснувшись, уже ощущают необходимость в общении.

аа.. в таком смысле... ну да.. согласен.
А то я понял "возвращение к Христу" как следствие ухода от АЙ..

абрикос 23.06.2010 12:10

Ответ: Отличие АЙ от догматических религий
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 319069)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 319055)
Как то Кастанеда спросил Хуана, что будет если он потеряет свою трубку? "Я умру" - был ответ. Магия что поделаешь. Любой путь предполагает руководство. Связь.

Однако в конце обучения дон Хуан признается Кастанеде что все эти долгие годы, все свое обучение и все свои силы он потратил только для одной цели. Чтобы Карлос поверил в свои силы.

Я уже писала в другой правда теме, что если система верна, и в своей основе она содержит знание о человеке она будет работать. Она может использовать разные способы ( АЙ - упор вооружить человека без единого аппарата, и система Дона Хуана с его набором мест силы, предметов силы, травок, грибов, животных-друзей и т.п., т.е. масса вспомогательных и сопутсвующих "товаров")...Ученик верит в свои силы когда ему уже не нужен Учитель как "нянька" которая ведет за ручку в новом мире. А согласись что уж сколько он Дон потратил времени и сил чтобы выбить почву под ногами Кастанеды, почву привычного мира...Конечно как учитель он имел обязательство - лишив одного мира он обязан был научить его жить в другом....
Но его мир это мир магии. И очень жестокий.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

..Конечно как учитель он имел обязательство - лишив одного мира он обязан был научить его жить в другом....
Кстати как говорил Иисус...Не разрушай храм если не можешь построить другой? Так?

RUDRA 09.07.2010 21:58

Ответ: Сжечь или закопать?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 217944)
Цитата:

К сожалению, я часто встречался с тем, что люди судят о Кастанеде по первым 2-м книгам.
Если рассмотреть эту деталь, то разве вы со всеми книгами "разбираетесь" до конца? Разве вы не используете метод отсечения по одному-двум параметрам, если именно они для вас являются ключевыми? Я всегда привожу пример - если кафе в которое я заглянул - не отвечает каким-то критериям - например гигиене, то в этом кафе стараюсь не есть. Какой бы распрекрасный повар там не работал.

Не уместная аналоги я в данном случае, так как Карлос писал книги, особенно первые, еще абсолютно не поняв чем именно он занимается и не понимая того, что с ним делал Хуан, все его книги несколько отличаются одна от другой именно потому, что менялся его взгляд на весь процесс обучения и на само Учение. Поэтому к примеру в первых 2 книгах он не упоминал о принципах построения жизни, о принципах "пути Воина Духа", так как считал это пустой брехней старого индейца)) Я скажу так, что только в 7-8 книгах, становится понятно, чему учил Хуан, и каковы цели адептов этого Пути. Там уже начинается реальная глубокая эзотерика и философия.

RUDRA 09.07.2010 22:01

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 218048)
Приколитесь. Ярчайший сон в процессе чтения одной из книг Кастанеды.....Я проснулся, подумал крепко и забросил эти книги нафиг.

Это называется принятие решения на основе "слышал звон, но не понял где он"?...

adonis 09.07.2010 22:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 321518)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 218048)
Приколитесь. Ярчайший сон в процессе чтения одной из книг Кастанеды.....Я проснулся, подумал крепко и забросил эти книги нафиг.

Это называется принятие решения на основе "слышал звон, но не понял где он"?...

Это называется контакт с внутренним Учителем. Я сколько не пробовал, в своё время, так и не смог осилить больше нескольких страниц. Не цепляет и всё!

RUDRA 10.07.2010 14:14

Ответ: Кастанеда
 
Ну просто не Ваше...Это во-первых, а во-вторых, это взгляд с иной точки зрения, Вам, как человеку, смотрящему на все через рамки АЙ, его понять сложно. Впрочем, это не означает, что он хуже или лучше. Это просто другая дорога, но того же Единого Пути. И, кстати, Ваш внутренний Учитель ошибся...если бы Вы внимательно читали(сами читали) описываемые события, Вы бы поняли, что увиденная Вами сцена не имеет НИКАКОГО отношения ни по-форме, ни по-сути, к описанному взаимодействию. Вообще никакого.

абрикос 11.07.2010 08:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 321518)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 218048)
Приколитесь. Ярчайший сон в процессе чтения одной из книг Кастанеды.....Я проснулся, подумал крепко и забросил эти книги нафиг.

Это называется принятие решения на основе "слышал звон, но не понял где он"?...

Просто у каждого свой звон. Помню знакомому рассказала сон когда я увидела свои руки. А если помните Кастанеде ставили задачу увидеть во сне свои руки. Я ничего не делала для этого специально. просто читала тогда ради интереса Кастанеду, одновременно с Учением. Знакомый был в восторге и начал уверять меня что я должна продолжать в том же духе. Продолжать что?! Да и зачем, мне это вообще было не интересно. Да и если честно я не хотела бы чтобы со мной произошло хоть что-нибудь из описанного в книгах Кастанеды. Ну его нафиг.:D Поэтому ознакомилась и отдала книги. Недавно правда скачала одну из инета, перечитала. Никакого интереса не вызвало.

RUDRA 11.07.2010 15:01

Ответ: Кастанеда
 
Это говорит лишь о том, что Вы судите поверхностно, не видите СУТИ. Я, помню когда первый раз прочитал Кастанеду(несколько книг, при чем с огромным удовольствием, так как мало где можно встретить такое сочетание духовности, не обремененной социальными и религиозными рамками, и юмора...ну может у дзен-буддистов), как раз в тот период был всецело поглощен изучением "Основ миропонимания Новой Эпохи" Клизовского(этот труд считаю чем-то вроде "АЙ и оккультизм для чайников"). Так вот прочитав, я сказал нескольим людям что эти труды об одном и том же, и по-сути, по самому главному, между ними разницы нет. Впрочем, люди не поняли и смотрели на меня как на идиота. Ну не могли они понять, чего там общего... Впрочем, Вы конечно же можете просто напросто обвинить меня в отсутствии распознавания. Понимаете, то что Кастанеда Вас не заинтересовал, это не говорит плохо об этой работе, скорее это минус Вам)) И вообще, если Вас Кастанеда не зацепил и не заинтересовал, Вы зачем в этой теме пишите?? Пройти мимо, и демонстративно поворотить носом? Типа, ах...это все тлен, и возня. Да невежество все это...И вообще это непорядочно. Вот прочитайте всего Кастанеду, тогда и высказывайтесь. А то рассуждают о том, о чем ничего не знают)) Ну смешно... Вот ваша фраза "продолжать что..?" именно об этом)) Вы же даже не поняли, что именно имел ввиду Ваш знакомый. Что и зачем, а для этого надо прочитать все. А то что Вам не хотелось бы испытать то, что испытывал Карлос...так к Пути практического оккультизма вообще мало кто готов и пригоден)) Поэтому и учеников у Махатм мало)) И еще..то что Хуан называл это магией - это условность, он просто выбрал это слово, чтоб "зацепить" Карлоса. Но это не магия, как таковая, как она понимается в АЙ. Их вообще влияние на внешний мир не интересует, они развитием своего сознания занимаются. И если бы Хуан знал слово йога, он с таким же успехом мог бы назвать свое учение толтекской йогой. Это ведь просто ярлык. Но боюсь, что многие тут же иначе бы стали относиться к этому учению. Все это невдумчивое и поверхностное восприятие мира. О каком Пути вообще можно говрить с таким подходом?? Словоблудие и ничего больше. Простите за некоторое утрирование.

Редна Ли 11.07.2010 17:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 321589)
к Пути практического оккультизма вообще мало кто готов и пригоден

Мне представляется, что рериховцев никто и не собирался затачивать на практический оккультизм. Поэтому практических оккультистов среди них и не наблюдается. Если и есть, то сугубо теоретические. Соответственно и трудно ожидать от них того, что бы они западали на Кастанеду.

RUDRA 11.07.2010 19:09

Ответ: Кастанеда
 
Видимо, Вы правы. Но надеюсь не 100%) Все-таки, АЙ - это практический путь. Впрочем...пример из жизни. Знал одного человека, очень интеллектуального эрудированного в области творчества Рерихов и Блаватской. Музыкант кстати...Так вот он оставил всякие попытки идти по Пути осознанно, хотя сперва возгорелся, так сказать. А почему? Да сильно напугался...Ему пришли в голову мысли, что вдруг придется пожертвовать семьей?) А главное, он как-то по-утру, проснувшись, начал видеть информационный поток, в виде идущих откуда-то из комоса ярко синих геометрических фигур и знаков. Это его окончательно сильно напугало!!!)) Он рассказывал это с паникой в глазах!) Мдя...

Dar 11.07.2010 20:32

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 321589)
то что Хуан называл это магией - это условность, он просто выбрал это слово, чтоб "зацепить" Карлоса... И если бы Хуан знал слово йога, он с таким же успехом мог бы назвать свое учение толтекской йогой.

+100..
для одного из своих учеников он вообще назвался собирателем лекарственных трав и обещал научить лечить травами.. ( и обещание свое сдержал, но к тому моменту разумеется много чего поменялось..)

То же с удовольствием прочитал всего Кастанеду. В некоторых местах смеялся чуть-ли не до слез.. Юмор там действительно на высоком уровне.. хотя описываются очень серьезные и глубокие вещи. Поэтому если читать его, то лучше наверное читать имея в багаже знания АЙ..
Нравится четкое описание самости, (чувство собственной важности) и как бороться с ним..(работа на плантации это вообще шедевр)
.. что человек это воин вступающий в битву со своими вредными привычками, самостью.. и т.д.
Незаметность, маскировка действий учителя.. хороший пример с известной на всю страну знахаркой, которая целыми лечила людей.. и ее слуга, которого она целыми днями гоняла, заставляя готовить лекарства и т.д. ( на самом деле это и был ее Учитель)
Очень много полезного и отрезвляющего..
Единственное что мне не нравится так это элементны насилия.. Хотя и они приводятся как история.. Ну наверное еще "ложь" к которой учитель может прибегнуть если нужно..
На самом деле эти книги вовсе не про "мест силы, предметов силы, травок, грибов, животных-друзей "..
Если читать внимательно то заметно как все это постепенно отбрасывается..
Ну скажем те же наркотики... Как только ДХ заметил изменения он сразу запретил все это.. Так и в остальном..

Согласен, действительно сложно обсуждать эти книги с человеком не читавшим их..
Тем более что реально серьезные вещи начинают описываться где-то после 4-5 книжки..
Но до них мало кто добирается.. ))

Dar 11.07.2010 20:52

Ответ: Отличие АЙ от догматических религий
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 318354)
в отсутствии любви и сердца в пути ученика дона Хуана.

кстати начинаются книги со слов ДХ приведеных как-бы эпиграфом..
то что он называет свое учение "Путь Сердца"..
но про сердце я что-то действительно не встретил там ничего..
есть и другие моменты, но заметно их только после АЙ..
Именно сопостовляя и сравнивая можно заметить много граней..

По большому счету предполагаю следующее..
С погибающей Атлантиды спаслись ученые.. затем они поделились на две группы..
Одна из направилась в Тибет (сердце Земли)..
Вторая группа на американский континет.. (всплеск культуры инков, майя и т.д.)

Так что вполне возможно КК и АЙ это древнейшие знания с "противоположных" группировок..
(есть очень много одинаковых моментов)
Так же думаю что инфа в КК это малый отблеск тех знаний которые привели к катастрофе Атлантиды.
Мощь и опасность этих знаний описываются и в самих книгах КК.. Жуткие описания беспредела которое творилось с помощью магии в те времена.

Редна Ли 11.07.2010 22:23

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 321594)
А главное, он как-то по-утру, проснувшись, начал видеть информационный поток, в виде идущих откуда-то из комоса ярко синих геометрических фигур и знаков. Это его окончательно сильно напугало!!!))

Ну я раньше точно такие потоки именно при пробуждении тоже видел, но не пугался, а прикалывался :) Но это отнюдь не практический оккультизм, как мне представляется. До практического оккультизма от этого, как до Луны... Для освоения практического оккультизма нужна реальная школа и учителя-практики, а у рериховцев этого нет и в помине... Думаю, что у них другие задачи и ожидания от них другие.

абрикос 12.07.2010 10:46

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 321589)
Это говорит лишь о том, что Вы судите поверхностно, не видите СУТИ. .

Ну конечно поверхностно:-k. Я и не утверждаю иного.Не поверхностное и полновестное мнение имеют только Дон Хуан и Карлос Кастанеда.Или вы претендуете?
Мне достаточно понять - что я не хочу превратиться в Гарри Потера который полный ноль без своей волшебной палочки ( я приводила здесь пример о том как сам Дон Хуан сказал что утеряв свою трубку просто умрет) - поэтому причем тут словоблудие? Магия это зависимость от предметов силы.
Если вы утверждаете иное то извините это вообще несерьезно.На что вы претендуете в таком случае?

Я читала всего Кастанеду -без учителя заниматься не рекомендуеться. Никогда не подвергала сомнению что это все вполне реальные вещи.


(удалил флейм. Dar)

Мастер 12.07.2010 11:41

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 321640)
Я читала всего Кастанеду - без учителя заниматься не рекомендуеться.

Из первой книги:

Цитата:

"Рассказывая о своем учителе, дон Хуан использовал слово "диаблеро" (по-испански диабло - дьявол, черт)"
Как Вы к этому относитесь, уважаемый коллега?

Dar 12.07.2010 13:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321610)
Для освоения практического оккультизма нужна реальная школа и учителя-практики, а у рериховцев этого нет и в помине...

Где-то есть статистика? Отчеты?..

Редна Ли 12.07.2010 13:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 321647)
Где-то есть статистика? Отчеты?..

Нету конечно :) Вы можете хоть один пример такой школы привести? Я не могу.

Dar 12.07.2010 13:12

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321648)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 321647)
Где-то есть статистика? Отчеты?..

Нету конечно :) Вы можете хоть один пример такой школы привести? Я не могу.

Нет, не могу. И не претендую на звание "знающего все" что-бы потом писать "раз я не знаю значит этого не существует".

Редна Ли 12.07.2010 13:31

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 321650)
Нет, не могу. И не претендую на звание "знающего все" что-бы потом писать "раз я не знаю значит этого не существует".

Я так думаю, что если бы что-то существовало реальное и всем доступное, а не самозванное, то знали бы. Я имею в виду не тайные общества, а доступные для всех участников РД. Речь же об этом...

ecolog 14.07.2010 11:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 321647)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321610)
Для освоения практического оккультизма нужна реальная школа и учителя-практики, а у рериховцев этого нет и в помине...

Где-то есть статистика? Отчеты?..

Ответ звучит дальше в тексте.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321610)
а у рериховцев этого нет и в помине... Думаю, что у них другие задачи и ожидания от них другие.

Это касается РД и рериховцев. С АЙ гораздо сложнее. С разных сторон этот вопрос рассматривался и подымался в разных темах.
Считается, что Учение, йога, должна иметь свою Школу. Под Школой подразумевается преемственность знания, учителей, традицию и т.п. Допустим хотим мы практиковать какую-нибудь …-йогу, мы идем к учителю, который является учеником-преемником, другого учителя и так до основателя этой йоги.
Есть ли это у рериховцев? К рериховцам будем относить участников РД. Не будем углубляться в определении.
Подобного у рериховцев нет. Какая тут может быть статистика и отчеты? Этого в принципе не может быть. Если бы это было, а рериховец не знает об этом, то он не рериховец. :)
Про АЙ рассуждать сложнее. Здесь все переходит на тонкий уровень. Можно только догадываться, основываясь на некоторых упоминаниях очевидцев. Но проверить ведь этого нельзя, как в других школах.
Из того, что на виду, АЙ представляется в виде набора правил, норм, наставлений идущих из основной школы, представленной в АЙ как Братство (Шамбала). А туда доходят единицы за сто лет. Хотя эта Школа и реальна, но для большинства она мифическая. Проверить же показания очевидцев мы опять не можем. :)
Поэтому последователи земных школ, имеющие непосредственных учителей, несколько свысока смотрят на рериховцев. Из-за того, что в ней «отсутствует» приемлемость практики.
Так как передача как знания, так и практики наиболее эффективна по цепочке учитель -> ученик. В большинстве же случаях демонстрируется цепочка книга -> ученик. Практикующие же с учителем знают, что это огромнейшая разница.
-----------
Можно предположить, что АЙ демонстрирует собой новый этап развития оккультных Школ.
Постепенно, в цепочке передачи знаний убирается учитель (посредник), который должен присутствовать рядом с учеником. Учителем становиться сердце, ну или Учитель общается с учеником через сердце. Практикуется постоянное предстояние перед Учителем в духе. И общение уже идет постоянно.
Чтобы узнать о существовании данной школы, необходимо войти в неё.
Школой в АЙ является собственное сердце и Учитель данной школы находится там же.
В книгах можно найти рекомендации, как войти в эту школу.
Практическая преемственность идет от всех подвижников прошедших путем сердца.
Понятие школы не локализуется, а глобализуется, оно охватывает все духовное человечество, чтобы в итоге выйти за пределы земной действительности.
Разница в том, что АЙ выводит человека как гражданина Земли, на новый уровень – гражданина Вселенной. И преемственность уже не ограничивается земными учителями, она идет к звездам.

Редна Ли 14.07.2010 11:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321781)
Можно предположить, что АЙ демонстрирует собой новый этап развития оккультных Школ.

Мне представляется, что АЙ в том виде, в каком она доступна для масс на данном этапе, оккультной школой вообще не является. Практический оккультизм без реального учителя, это скорее путь в психушку. В лучшем случае просто самообольщение. Сердце каждый трактует по своему в силу своих возможностей и совершенно бесконтрольно. И вовсе не факт, что там он обнаружит настоящего учителя оккультизма :)

Поэтому были даны образцы пути в АЙ через культуру, а не через оккультизм, на примере опыта Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. И учителем у Н.К.Р. был Куинджи, а не оккультист. И проявляли они себя не в оккультизме, а в культуре...

ecolog 15.07.2010 04:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321785)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321781)
Можно предположить, что АЙ демонстрирует собой новый этап развития оккультных Школ.

Мне представляется, что АЙ в том виде, в каком она доступна для масс на данном этапе, оккультной школой вообще не является. Практический оккультизм без реального учителя, это скорее путь в психушку. В лучшем случае просто самообольщение. Сердце каждый трактует по своему в силу своих возможностей и совершенно бесконтрольно. И вовсе не факт, что там он обнаружит настоящего учителя оккультизма :)

Поэтому были даны образцы пути в АЙ через культуру, а не через оккультизм, на примере опыта Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. И учителем у Н.К.Р. был Куинджи, а не оккультист. И проявляли они себя не в оккультизме, а в культуре...

Под оккультизмом имел ввиду духовное развитие. В моем сообщении оккультные школы, для большего понимания можно заменить на духовные школы.
Одним из первых шагов в АЙ является выбор учителя. И на стремлении к учителю основана вся АЙ. Самообольщение – да, согласен. Это одно из множества препятствий на этом пути.
И вовсе не факт, что любой идущий с учителем идет в правильном направлении. :) Желающих занять вакантное место учителя сейчас хватает. АЙ предлагает путь сердца, и здесь мы можем обманывать только сами себя.
Путь через культуру – да, это самый верный путь, но это внешняя сторона, этого мало. Основной путь в духе, он не на виду. По большому счету форма не важна, художник ты или сапожник. АЙ не ставит ограничений в путях развития. Ю.Н.Р. пошел по пути ученого. Е.И.Р. свою жизнь полностью посвятила, в первую очередь Учителю. Не все ученики Рерихов принадлежали к сфере искусства, например был врач, ученый, писатель и т.д. И проявляли они себя в разных сферах деятельности, не тлько в культуре. Поддержка культуры, это как одно из самых актуальных на данное время в деле общего блага.
Развитие на пути искусств, это большое подспорье на духовном пути, но в этой же сфере можно увидеть много извращенств. Не будем ограничивать. АЙ кроме пути искусства возможна также и на пути труда, пути ученого, врача, учителя и т.д.

Добавлено через 15 минут
Куинджи был учителем в сфере искусств. :) И думаю это не единственный учитель.
Из дневников видно, кто является Учителем Рериха на духовном пути и чьи указания он исполнял, как духовный ученик.
Рерихи продемонстрировали своей жизнью пример пути АЙ. И первая их встреча с Учителем была в духе. Именно это путь АЙ. И на этом пути возможны и самообольщения, и разочарования, и множество других ошибок и заблуждений.

Добавлено через 19 минут
Как и на всех других путях духовности. Все будет зависеть от искренности и честности к самому себе, к своим недостаткам и достоинствам.

Владимир Чернявский 15.07.2010 07:24

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321809)
В моем сообщении оккультные школы, для большего понимания можно заменить на духовные школы.

В чем Вы видите отличие?

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321809)
...Путь через культуру – да, это самый верный путь, но это внешняя сторона, этого мало. Основной путь в духе, он не на виду...

Почему Вы считаете, что путь через культуру - это путь на виду?

Редна Ли 15.07.2010 10:15

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321809)
Под оккультизмом имел ввиду духовное развитие.

А я под оккультизмом имею в виду оккультизм. Вот например определение оккультизма из Викпедии:

Цитата:

Оккультизм — это изучение оккультного, то есть скрытого знания. Согласно Папюсу, он представляет собой философскую систему, стремящуюся синтезировать знания, добытые науками, с целью установить законы, управляющие всеми явлениями. Он может включать такие предметы, как магия, экстрасенсорное восприятие, астрология, нумерология, хиромантия, спиритуализм, осознанные сновидения и карты таро.
Так же и нечто в духе Кастанеды, тема же про Кастанеду.


Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321809)
По большому счету форма не важна, художник ты или сапожник.

Важна не форма, а содержание. Если ты просто сапожник, то ты просто сапожник. Если же ты можешь создать такие сапоги, которых еще не было, то ты художник-модельер, и это уже сфера культуры :) (Хороший сапожник – поэт. Плохой сапожник – сапожник!)


Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321809)
Не все ученики Рерихов принадлежали к сфере искусства, например был врач, ученый, писатель и т.д. И проявляли они себя в разных сферах деятельности, не только в культуре.

А кто сказал, что культура - это только искусство? Культура понятие широкое. Наука, медицина, педагогика, литература... в нее тоже включаются. Вы разве этого не знали?


Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321809)
Куинджи был учителем в сфере искусств.

Вообще-то сам Рерих называл его своим учителем жизни, а не только искусств. Почитайте Рериха об этом. Куинджи был его земным учителем на протяжении многих лет...

ecolog 15.07.2010 10:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 321818)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321809)
В моем сообщении оккультные школы, для большего понимания можно заменить на духовные школы.

В чем Вы видите отличие?

В восприятии, хочу быть правильно понят. В термине оккультизм, сегодня видится некоторая напыщенность и «посвященность».
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 321818)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321809)
...Путь через культуру – да, это самый верный путь, но это внешняя сторона, этого мало. Основной путь в духе, он не на виду...

Почему Вы считаете, что путь через культуру - это путь на виду?

Его легче увидеть, при желании и зафиксировать извне. Хотя бы формально.
Путь в сердце посторонних свидетелей не приемлет.
Внешняя сторона нам не о многом скажет.
Поэтому я и сказал, что оценка деятельности Рерихов, их вклада в мировое развитие, только по их культурным начинаниям, будет не полной. Не все могут оценить, что Рерихи принесли в Мир Учение Духа. И прошли по жизни не только путем культуры, но в первую очередь путем духа. Вот это я и имел ввиду, говоря «на виду».

ecolog 15.07.2010 11:31

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321820)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321809)
Под оккультизмом имел ввиду духовное развитие.

А я под оккультизмом имею в виду оккультизм. Вот например определение оккультизма из Викпедии:
Цитата:

Оккультизм — это изучение оккультного, то есть скрытого знания. Согласно Папюсу,…

Извините, но я считаю, что как раз Папюс, в некоторых своих трудах, и опошлил термин оккультизма, поэтому, чтобы не вносить путаницы в понимании стараюсь избегать этого слова.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321820)
Культура понятие широкое. Наука, медицина, педагогика, литература... в нее тоже включаются. Вы разве этого не знали?

Ввиду того, что термин оккультизма мной воспринимался не на основе Википедии, то для меня прошлая фраза меняет смысл:
Цитата:

Поэтому были даны образцы пути в АЙ через культуру, а не через оккультизм, на примере опыта Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. И учителем у Н.К.Р. был Куинджи, а не оккультист. И проявляли они себя не в оккультизме, а в культуре
Разумеется, ничего общего с тем оккультизмом, который определен в Википедии, жизнь и творчество Рерихов не имеют.
Извините, что не учел современное понимание оккультизма.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321820)
Вообще-то сам Рерих называл его своим учителем жизни, а не только искусств. Почитайте Рериха об этом. Куинджи был его земным учителем на протяжении многих лет...

Да, но я акцент делал на другом Учителе и не оспариваю приведенный вами факт. Хотя и выразился довольно узко, но для меня понимание учителя искусств широкое. Здесь нет повода для спора.

ecolog 15.07.2010 11:40

Ответ: Кастанеда
 
Так как мы коснулись понятия оккультизма в связи с именами Рерихов и их путем, то уместно будет рассмотреть, как они относились к этому термину. В какой степени их деятельность можно отнести к оккультизму в понимании Рерихов.
Цитата:

Вы знаете, как я не люблю слово «оккультизм», именно потому, что это слово излюблено недоучками. Невежественное большинство связывает с высшим сокровенным знанием (каким является оккультизм) все темные суеверия и проявления низшего психизма. Следовало бы, где возможно, пояснить, что это высшее знание есть познание тончайших энергий, к принятию которых такими быстрыми шагами подходит наша наука.
ПЕИР
Отмечено искажение этого понятие невежественным большинством. Мы же не будем идти за этим большинством? И вместе с ними относить к оккультизму проявления низшего психизма и суеверия, так как именно в таком виде общедоступны «магия, экстрасенсорное восприятие, астрология, нумерология, хиромантия, спиритуализм, осознанные сновидения и карты таро»?
Отмечено соединение оккультизма с наукой. А соответственно, как вы мне любезно напомнили, противопоставлять подобный оккультизм культуре, будет неуместно.
ЕИР предупреждает об опасности всего того, что известно общественности под термином оккультизма:
Цитата:

Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок.
***
…оккультизмом, как его понимает большинство западников, не занимаемся
***
Правильно, что занятия оккультизмом, как понимает это большинство людей, приближая занятия эти к механическим упражнениям, являют великую опасность.
И тем не менее Учение включает в себя законы истинного оккультизма:
Цитата:

Вы знаете из Книг Учения, "Писем Махатм" и Учения Мастера Иллариона, что условие преданности к Доверенным Владык есть непреложный закон оккультизма.
***
У нас уже имеется отдел... отличный отдел восточной религии, философии, оккультизма и восточных философий и литератур
***
И Вы должны помнить, что оккультизм имеет дело с Душой, с внутренним человеком, и, следовательно, никто не может пренебрегать этими законами и безнаказанно нарушать их.
Поэтому, говоря о Рерихах и оккультизме, стоит определиться о каком оккультизме идет речь.
Там где ЕИР отрицает свою причастность к оккультизму, всегда уточняется – «как понимает это большинство людей». А об этом понимании можно прочитать, например в Википедии.

Редна Ли 15.07.2010 11:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321826)
Поэтому, говоря о Рерихах и оккультизме, стоит определиться о каком оккультизме идет речь.

Согласен. Просто тема про то, что рериховцы не западают на Кастанеду. Я Кастанеду к сожалению не читал, но из того, что слышал, мне кажется, что его оккультизм отличается от того, что имела в виду Е.И.Р. Поэтому и не западают на него. Но тут я могу ошибаться, так как не читал...

Но и с "высшим сокровенным знанием", о котором пишет Е.И.Р. в приведенной Вами цитате, большинство рериховцев так же, на мой взгляд, дела не имеют. Слово "сокровенным" там ведь не для красного словца вставлено. Что бы реально прикоснуться к этому знанию опять же нужна школа и учителя, владеющие этим знанием. А этого так-же нет в РД.

Dar 16.07.2010 01:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321781)
К рериховцам будем относить участников РД. .. Про АЙ рассуждать сложнее.

а почему такое деление? в смысле откуда пошло такое деление?..

Dar 16.07.2010 01:50

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321827)
опять же нужна школа и учителя, владеющие этим знанием. А этого так-же нет в РД.

такое впечатление что к вам стекаются все информационные потоки..

ecolog 16.07.2010 06:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 321827)
Но и с "высшим сокровенным знанием", о котором пишет Е.И.Р. в приведенной Вами цитате, большинство рериховцев так же, на мой взгляд, дела не имеют. Слово "сокровенным" там ведь не для красного словца вставлено. Что бы реально прикоснуться к этому знанию опять же нужна школа и учителя, владеющие этим знанием. А этого так-же нет в РД.

Согласен, для меня «сокровенное знание» и большинство, не сочетаются.
Цитата:

И так как сокровенное остается для тех, кто доказал свою преданность принципам Учения на протяжении многих лет и во многих трудностях, то запреты и ограждения не нужны. Дано всем, берите столько, сколько можете. Но, конечно, берут мало, ибо даже брать высокое люди еще не научились.
ПЕИР
Про РД вы уже делали предположение, что у него другие функции и задачи.
Хотя Dar и смотрит на это искоса. Но даже если где-то в РД это есть, то оно не является общераспространенной функцией РД.
Хотя он сам сопротивлялся попыткам введения школы и наставничества в РД на форуме. :)

ecolog 16.07.2010 06:46

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 321898)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321781)
К рериховцам будем относить участников РД. .. Про АЙ рассуждать сложнее.

а почему такое деление? в смысле откуда пошло такое деление?..

Из Учения.
Цитата:

2.ч.3.V.13. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями.
***
2.ч.2.XI.1. Христос учил состраданию, и попран закон любви.
Гаутама, нареченный Буддою, молил о мужестве и энергии – и предались лени последователи Его.
Конфуций учил о стройной государственности – и предались подкупности последователи Его.
***
8.427. Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны!
Никогда не стоит отождествлять Учение и последователей его, тем более массы.
Во все времена наибольшие искажения приносили последователи Учений. Или будем считать, что сегодня на наших глазах происходит великое исключение? Потому, что мы участвуем в этом движении. :)

Dar 16.07.2010 08:13

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321920)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 321898)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 321781)
К рериховцам будем относить участников РД. .. Про АЙ рассуждать сложнее.

а почему такое деление? в смысле откуда пошло такое деление?..

Из Учения.
Цитата:

2.ч.3.V.13. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями.
***
2.ч.2.XI.1. Христос учил состраданию, и попран закон любви.
Гаутама, нареченный Буддою, молил о мужестве и энергии – и предались лени последователи Его.
Конфуций учил о стройной государственности – и предались подкупности последователи Его.
***
8.427. Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны!
Никогда не стоит отождествлять Учение и последователей его, тем более массы.
Во все времена наибольшие искажения приносили последователи Учений. Или будем считать, что сегодня на наших глазах происходит великое исключение? Потому, что мы участвуем в этом движении. :)

в приведенных цитатах про последователей..
Могли Рерихи призывать стать рериховцами? Получается самые лушие рериховцы это Рерихи..
Именно есть Учение и есть последователи Учения. Последователи АЙ.
Но почему появились "рериховцы"? Почему такое деление на "рериховцев" и "последователей АЙ"?
Почему РД, а не "движение ЖЭ" к примеру?..
Ведь в принципе любая группа художников-поклонников Рериха, могут назваться РД и сказать что РД это движение среди художников рисующих в стиле Рерихов.

ecolog 16.07.2010 10:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 321929)
в приведенных цитатах про последователей..

А последователи бывают разными. Крайний случай – фанатизм. А сколько еще промежуточных.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 321929)
Могли Рерихи призывать стать рериховцами? Получается самые лушие рериховцы это Рерихи..

Думаю, они не этого хотели. Вспоминается совсем недавняя ассоциация – ленинцы. Напоминает создание идолов для поклонения. Черта очень тонкая, которую легко переступить. Может людям надо?
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 321929)
Именно есть Учение и есть последователи Учения. Последователи АЙ. Но почему появились "рериховцы"? Почему такое деление на "рериховцев" и "последователей АЙ"?

Я вначале не про это деление говорил. Говорил о разности между Учением и РД.
Если делить на "рериховцев" и "последователей АЙ", то нужно определиться с понятиями.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 321929)
Ведь в принципе любая группа художников-поклонников Рериха, могут назваться РД и сказать что РД это движение среди художников рисующих в стиле Рерихов.

Согласен. Но и это не всё. Любая секта может взять за основу АЙ и называться РД или последователями АЙ. И подобное уже происходило при Рерихах.
Подобное произошло с Учением Христа. И одни христиане могли идти на других христиан во имя востановления "истинного" Учения Христа.

Aa1D 06.05.2012 13:02

Ответ: Агни йога, 539
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401609)
Я считаю, Кастанеду проводником темной магической силы.

Почему же тогда он пишет о том же, о чём, как Вы говорите, пишет и Учение?

леся д. 06.05.2012 13:25

Ответ: Агни йога, 539
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401604)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401604)
Правильное отложение психической энергии – вокруг центра солнечного сплетения, радиально.
Это то, о чём писал Кастанеда?

Я НИКОГДА не читала этого автора.
Я считаю, его проводником темной магической силы.
Извиняюсь сразу перед всеми его поклонниками и подчеркиваю - это лишь мое личное мнение.

Это также и моё мнение, и нашего регионарного общества им.Рерихов, и если не ошибаюсь Л.В.Шапошниковой, по данным 90х годов. Если ошибаюсь, пожалуйста, уточните - кто имеет связь с МЦР.

Aa1D 06.05.2012 14:07

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
А объяснения какие-то есть или просто принимать следует безоговорочно?

adonis 06.05.2012 14:08

Ответ: Агни йога, 539
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401610)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401609)
Я считаю, его проводником темной магической силы.

Почему же тогда он пишет о том же, о чём, как Вы говорите, пишет и Учение?

Это вы думаете, что он пишет о том же, что и Учение. Если бы вы знали хотя бы что то одно, то смогли бы начать видеть разницу.

Etsi 06.05.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401610)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401609)
Я считаю, его проводником темной магической силы.

Почему же тогда он пишет о том же, о чём, как Вы говорите, пишет и Учение?

Непримитивные темные авторы всегда пишут вроде как о том же. о чем и Учение...

Это вроде широко известный феномен :-k

"Темные силы в своем желании нарушить светлое начинание войдут в храм с формулами Учения на устах и, усыпив этим недоверие, начнут соблазнять безумцев" (Письма, 23.06.34).

adonis 06.05.2012 14:14

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401624)
А объяснения какие-то есть или просто принимать следует безоговорочно?

Анекдот:
-Официант, это чай или кофе?
-А вы сами не понимаете?
-Нет
-Тогда какая вам разница?

Объяснение есть, можно уложится в одну цитату. Но Вам будет полезнее искать их самому. Ваша проблема в том, что без личной практики вам придётся всё, всё, всё принимать безоговорочно. Или начать работать самому. Середины здесь быть не может. Порожнее любопытство движителем не является. как было написано в одной книге:
Цитата:

Это было бы не знанием, а информацией, которую сразу забываешь. Знание – то, что сопровождается чувством узнавания, понимания, и что ты можешь применить. Тут у вас, кстати, больше ценят информацию, чем знание. Это ошибка.

леся д. 06.05.2012 14:17

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401624)
А объяснения какие-то есть или просто принимать следует безоговорочно?

А я не открываю случайных книг, и засорять пространство цитатами и самым даже именем этого своекорыстника не собираюсь.
Лучше самостоятельно найдите цитату о той степени погрязших в самости двуногих, которые из своекорыстия касаются духовных Учений.
Называется: *бешенство самости*.
И подумайте, не кусаются ли они.

Aa1D 06.05.2012 14:17

Ответ: Агни йога, 539
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 401625)
Это вы думаете, что он пишет о том же, что и Учение. Если бы вы знали хотя бы что то одно, то смогли бы начать видеть разницу.

Похоже, мне повезло, и Вы - такой человек. Расскажите разницу?

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401628)
Непримитивные темные авторы всегда пишут вроде как о том же. о чем и Учение.

Думаете, Кастанеда был знаком с Учением?

Aa1D 06.05.2012 14:19

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 401629)
Объяснение есть, можно уложится в одну цитату. Но Вам будет полезнее искать их самому.

Понятно. :p

Aa1D 06.05.2012 14:21

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401630)
А я не открываю случайных книг, и засорять пространство цитатами и самым даже именем этого своекорыстника не собираюсь.

Угу. "Не читал, но осуждаю"... :p

Как обычно. ;)

Etsi 06.05.2012 14:27

Ответ: Агни йога, 539
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401631)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401628)
Непримитивные темные авторы всегда пишут вроде как о том же. о чем и Учение.

Думаете, Кастанеда был знаком с Учением?

Если Вы подразумеваете Учение АЙ - то нет.

Откуда берутся "продвинутые" темные,
или иерофанты зла,
или адепты темного искусства,
или темные высоких степеней...???

Это падшие духи, когда-то продвинувшиеся в Свете и накопившие Знание и силу.
Они прикасались к Знанию, и выбрав левый, темный путь, пытаются использовать его, это Знание, в своих целях.

Извините за длинную цитату:
«Но существует в мире еще один класс адептов, так же принадлежащих к некоему братству, причем даже более могущественному, чем какое-либо другое братство, известное профанам.
Многие среди этого братства персонально добры, благожелательны, даже чисты и временами святы, как личности.
Однако, так как они коллективно и как корпорация преследуют эгоистическую одностороннюю цель с безжалостным упорством и решительностью, то их следует приравнивать к адептам Черного Искусства.
Это - наши современные римско-католические "отцы" и духовенство. Будучи во сто раз более сведущим по сокровенному символизму и древним религиям, чем когда-либо будут наши востоковеды, являясь олицетворением хитрости и ловкости, каждый такой адепт этого искусства крепко держит ключи к нему зажатыми в руке и позаботится о том, чтобы тайна не выскользнула легко из рук, если он сможет.
В Риме и по всей Европе и Америке существует больше глубоко ученых каббалистов, чем обычно предполагают.
Так что открыто публичные братства черных адептов являются более мощными и опасными для протестантских стран, чем какой-либо сонм восточных оккультистов.
Люди смеются над Магией!
Ученые, физиологи и биологи высмеивают силу и даже самую веру в существование того, что на языке простого народа называют "колдовством" и "черной магией"!
У археологов есть свой Стоунхендж в Англии с его тысячами тайн и его собратом-близнецом Карнаком в Бретани, и все же среди них нет ни одного, кто хотя бы подозревал, что происходило в его подземных святилищах, в его закоулках и углах за последний век.
Более того, они даже не знают о существовании таких "магических залов" в своем Стоунхендже, где происходят любопытные сцены каждый раз, в связи с появлением новообращенного...
Поэтому, когда нас уверяют заслуживающие доверия и почтенные люди, занимающие высокое общественное положение, что существует много хорошо организованных обществ римско-католических священников, которые под предлогом современного спиритуализма и медиумизма устраивают сеансы с целью обращения в свою веру посредством внушения, непосредственного и на расстоянии, - мы (Е.П.Б.) отвечаем: "Мы знаем это".
И когда, кроме того, нам рассказывают, что каждый раз, когда эти священники-гипнотизеры жаждут приобрести влияние над каким-либо лицом, то они удаляются в подземное помещение и там, образовав круг, бросают свою объединенную силу воли в направлении того лица и приобретают полную власть над своей жертвой. Фактически мы знаем, что это так, совершается ли этот вид церемониальной Магии в Стоунхедже или другом месте»
("Тайная Доктрина", том 3, кн.5, стр. 24).

pavel 06.05.2012 14:43

Ответ: Агни йога, 539
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401610)
Это то, о чём писал Кастанеда?

Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401610)
Почему же тогда он пишет о том же, о чём, как Вы говорите, пишет и Учение?

Смею рекомендовать Aa1D и всем интересующимся ознакомиться со следующей работой, на мой взгляд наиболее полно характеризующей деятельность Кастанеды и его системы:

Ссылка на архив:

Странник «Врата сновидений (нераспечатанные тайны толтеков)»

Aa1D 06.05.2012 15:00

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Етси, Вы же не читали. А Учение дона Хуана не имеет отношение к Церкви какой бы то ни было. И есть интересный момент в Учении дона Хуана, когда он говорит о пути Сердца. Не правда ли, интересно? Вот, по каким именно свойствам можно однозначно сказать, что Учение индейцев ушло в сторону? Но это, наверно, не к Вам вопрос.

Etsi 06.05.2012 15:12

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401641)
Етси, Вы же не читали. А Учение дона Хуана не имеет отношение к Церкви какой бы то ни было. И есть интересный момент в Учении дона Хуана, когда он говорит о пути Сердца. Не правда ли, интересно? Вот, по каким именно свойствам можно однозначно сказать, что Учение индейцев ушло в сторону? Но это, наверно, не к Вам вопрос.

ну..отвечу... хоть и, может, рискую навлечь на себя гнев некоторых пользователей...:oops:

Книг в мире много, очень много - все перечитать невозможно.

Когда-то давно я и читала много, что-то нравилось, что-то вызывало протест иногда даже с каким-то подташниванием...
Потом пришлось научиться - научилась, даже не открывая книгу сканировать ее - и получала оценку "нужно-ненужно" такое читать...
от некоторых книг было хорошо и как-то взмывал дух от них,
от других подташнивало ...

Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.
:)

Я здесь (ранее) сказала уже, что это только мое мнение, и это не значит что я запрещаю иные суждения - каждый сам решает, безусловно!

Aa1D 06.05.2012 15:24

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401642)
Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.

Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.

Etsi 06.05.2012 15:59

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401643)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401642)
Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.

Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются.

Конечно же.
Для того чтобы возражать по существу - нужен предметный разговор.
И наверно какое-то погружение в теорию вопроса.
Чего мне лично делать не хочется (в случае с Кастанедой) :oops:
Цитата:

Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.
Нет, рационального у меня нет.
Кроме субъективных ощущений от текстов.

Знаете, непросто все в мире...
Разве Вы не сталкивались иногда с безукоризненно верно, аргументированно говорящими людьми...но вопреки всему - Вы им не верите...
В таком случае ваши внутренние датчики (неважно как их назвать) не позволяют Вам верить, они дают сигналы о каком-то подвохе.
Непросто все... сложнее, чем тексты и аргументация.

Said 06.05.2012 17:05

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401643)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401642)
Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.

Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.

Аа1Д у меня реакция на книги как у Этси, но первые книги переварил нормально. У Кастанеды разбирается путь воина, жизни в природе это похоже внутренние традиции индейцев. Но в том виде как это передается это несознательно, к тому-же употребление наркотических средств. Это учение можно обосновать как шаманизм, где идет игра между духами природы (стихий). Учение А.Й. рассматривает путь сознательный не затрагивая этих областей а лиш косвенно знакомясь с ними..

adonis 06.05.2012 17:12

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401647)
Конечно же.
Для того чтобы возражать по существу - нужен предметный разговор.
И наверно какое-то погружение в теорию вопроса.
Чего мне лично делать не хочется (в случае с Кастанедой)

Я помогу. Тут по совету Ниннику прочитал книгу "Хохот Шамана". Когда автор, Серкин В, встречался с читателями, то те так же пытались сравнить его Шамана с Хуаном, на что тот написал в послесловии, в чём отличие. Всё подходит и к нам, если в цитате слово "Шаман" заменить на "АЙ".
Цитата:

В концепции Дона Хуана человек противопоставлен враждебному и опасному окружающему миру. Особенно ярко это проявляется в так желаемом для многих адептов Кастанеды уровне «воин», который с помощью некоторых процессов и союзников находится в состоянии постоянной опасности и тотальной битвы. По Шаману, который также много внимания уделяет проблемам безопасности, достижение такого состояния было бы смертельной ошибкой («Мир все равно прорвется»). Шаман находится в состоянии совместного действия, кооперации усилий с окружающим миром.

adonis 06.05.2012 17:38

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401643)
Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.

Вам никто не поможет. Ваши знакомые, в отличии от вас, явно имеют собственное мнение и устремление. Даже если вы попробуете передавать им услышанные аргументы, то они загонят вас в угол уже вторым вопросом. Они обладают каким ни каким знанием, а вы только чужой информацией.

pavel 06.05.2012 17:57

Ответ: Кастанеда
 
Хочу цитировать сказку из книги «Врата сновидений», в которой автор - Странник, очень показательно и грамотно поясняет что данная система - однозначно путь черной магии и ведет своих последователей к страшным, НЕОБРАТИМЫМ последствиям для духа человека:

Сказка о Силе и Глупости
(или об "умном" толтеке)

Книги К. Кастанеды очень хорошо действуют на "внутреннего ребёнка", на детское, инфантильное воображение читателя - они сильно интригуют, заинтересовывают и возбуждают. В особенности они впечатляют тех, кто в своё время недочитал детских сказок. А поскольку наш российский маг является большим любителем сказок о Силе от Кастанеды, есть и у автора в заключение книги одна заготовочка, тоже сказка и тоже о Силе. Слушайте...

Wetlan 06.05.2012 18:18

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401642)
Когда-то давно я и читала много, что-то нравилось, что-то вызывало протест иногда даже с каким-то подташниванием...
Потом пришлось научиться - научилась, даже не открывая книгу сканировать ее - и получала оценку "нужно-ненужно" такое читать...
от некоторых книг было хорошо и как-то взмывал дух от них,
от других подташнивало ...

А мне по переезду в Германию, когда приходилось почти ночью (в 4.00) развозить на велике газеты, да не в городе, а в деревне, да в разбросанной местности, да так же вокруг кладбища, книги Кастанеды оказались незаменимыми помощниками. За пол часа до выезда садилась выпить чашку кофе и прочесть пару или несколько страниц. Кстати, написан роман очень даже юмористическом стиле и много смеялась. Ну и информация в нем есть очень даже интересная. По крайней мере мне она раскрыла понимание на некоторые очень даже интересные вещи.
И лишь после того как прочла Кастанеду судьба дала возможность достать все книги АЙ.

А от некоторых книг тоже очень сильно отворачивало и часто интуитивно или после прочтения первых страниц.
Например, от Розы мира.

Так что, просто каждому свое. Потому что у каждого свой личный комплект знаний и свои личные наработки из прошлых воплощений. А так же свои личные перспективы и задания на будущее.

Vitalsrvf 06.05.2012 18:49

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401643)
Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.

А Вы спросите у своих знакомых, насколько им удалось справиться в "чувством собственной важности", самостью, без преодоления которой дальнейшее следование учению становится бессмысленным. Разве что, уже в свете АЙ, ритуальность и психотропики приведут к преждевременному открытию центров, без возжения сердца, со всеми печальными последствиями. Ведь через первые его книги краеугольным камнем проходит эта мысль - борьба с ЧСВ. Многие последователи именно её старательно и обходят.

леся д. 06.05.2012 19:46

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401634)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401630)
А я не открываю случайных книг, и засорять пространство цитатами и самым даже именем этого своекорыстника не собираюсь.

Угу. "Не читал, но осуждаю"... :p

Как обычно. ;)

Первое.
Кастанеда - плохое слово. Тут форум культурный, и переводить с Восточного языка потому не буду.
Сын нашёл мне только что культурный перевод: с итальянского *каштановая роща*.
Но я зверь другой породы, чем кастанедолюбители, а потому плодами этой рощи не питаюсь. Они меня не возбуждают.
Второе.
Множество почитателей этого автора лечатся в психиатрической больнице и стоят на учёте в наркологическом диспансере.
Они меня тоже не возбуждают.

Aa1D 06.05.2012 21:56

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 401657)
Вам никто не поможет. Ваши знакомые, в отличии от вас, явно имеют собственное мнение и устремление. Даже если вы попробуете передавать им услышанные аргументы, то они загонят вас в угол уже вторым вопросом. Они обладают каким ни каким знанием, а вы только чужой информацией.

Всё за всех знаете, всё за всех решили. :p

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401663)
Ведь через первые его книги краеугольным камнем проходит эта мысль - борьба с ЧСВ

Видно, что прикасались. Согласен. Спасибо.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401672)
Множество почитателей этого автора лечатся в психиатрической больнице и стоят на учёте в наркологическом диспансере.

Ну, это - не аргумент, "теософы и теософия - не одно и то же". На ином форуме только скажи, что Учение Живой Этики изучаешь, так сразу кучу аргументов приведут в том числе и с психушкой, что наше Учение - секта, так что это - не аргумент точно.

леся д. 06.05.2012 22:26

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401682)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401672)
Множество почитателей этого автора лечатся в психиатрической больнице и стоят на учёте в наркологическом диспансере.

Ну, это - не аргумент, "теософы и теософия - не одно и то же". На ином форуме только скажи, что Учение Живой Этики изучаешь, так сразу кучу аргументов приведут в том числе и с психушкой, что наше Учение - секта, так что это - не аргумент точно.

. . . . . А меня такие форумы тоже не возбуждают.
И, на будущее,- ещё множество злачных мест под разнообразными вывесками.
Сердце одно, Бог Един, Учитель один, Учение едино.
**Кто вам сказал, что можно ходить по Учению как муха по сахару, между тем погружаясь в навоз?!**

Wetlan 06.05.2012 22:51

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401687)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401682)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401672)
Множество почитателей этого автора лечатся в психиатрической больнице и стоят на учёте в наркологическом диспансере.

Ну, это - не аргумент, "теософы и теософия - не одно и то же". На ином форуме только скажи, что Учение Живой Этики изучаешь, так сразу кучу аргументов приведут в том числе и с психушкой, что наше Учение - секта, так что это - не аргумент точно.

. . . . . А меня такие форумы тоже не возбуждают.
И, на будущее,- ещё множество злачных мест под разнообразными вывесками.
Сердце одно, Бог Един, Учитель один, Учение едино.
**Кто вам сказал, что можно ходить по Учению как муха по сахару, между тем погружаясь в навоз?!**

Возможно я что-то пропустила прочтя не все посты ...
но разве речь идет о вас и о том, что вам кто-то предлагает или навязывет что-либо для возбуждения? Все крутится вокруг вас и для вас?
Откуда такое самомнение?
Да еще и называть погружением в навоз факт того, что кто-то читает произведение человека, которое вам не важно по какой причине не нужно и незнакомо, извините, как раз смахивает на то самое ЧСВ о котором чуть выше пишет Vitalsrvf.

Aa1D 06.05.2012 23:00

Ответ: Кастанеда
 
Соглашусь с Wetlan.
И не знаю насчёт навоза, но повышенным самомнением и фанатизмом попахивает с явным желанием то тут то там употребить крепкое словцо, обвиняя меня же в желании привнести на форум грязь.
Если по теме сказать нечего, можно же не писать.

абрикос 07.05.2012 08:08

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401672)
Множество почитателей этого автора лечатся в психиатрической больнице и стоят на учёте в наркологическом диспансере.

К этому могут привести многие практики. Дыхательные гимнастики и медитации например. А уж если послушать тех кто отошел от Учения и вернулся в лоно РПЦ, так мы с вами вообще рассадники не пойми чего.

Я читала Кастанеду. Давно. И все книги. Было интересно понять то что увлекало моих знакомых.
Было познавательно.

И кстати мне понятна мотивация Aa1D. Они носятся с Кастанедой, а мне например как-то занимать позицию "сие от дьявола" ну как-то ...слабовато.

Кайвасату 07.05.2012 09:54

Ответ: Кастанеда
 
Я раньше не читал Кастанеду и поносил его также обще и огульно, как тут делает большинство, без конкретики и обоснований. Я был знаком со Странником, ссылку на работу которого приводили в этой теме, и теперь вижу, что он в общем-то излишне демонизурует Хуана.
Да, первые книги - это рассказы наркомана о своих глюках, и если что-то в них и проскакивает полезное, то крайне редко. А вот последние книги углубляются в более дельные вещи. И именно в них вы можете найти многие аналогии учениям Восточной мудрости и даже Агни-Йоги. Это факт. Но всё же я пришел к выводу, что путь Кастанеды и Хуана не однонаправлен с Агни Йогой и может быть скорее отнесён к пути тех, кого в буддизме называют пратекабуддами.
(более развернуто)

RUDRA 30.05.2012 20:17

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 218055)
Человек выполнил практически все что там(КК) написано..
через все прошел и все испытал на своей шкуре..
т.е. без слов все применил на практике..
в итоге, через несколько лет, он вернулся к Христу..

А что, Вы никогда не встречали людей, которые прочитали всю АЙ, читали другие работы ЕИР и т.д., делали "всё", что там написано, а потом вернулись к обычной жизни, или к Христу:-) В смысле РПЦ.

RUDRA 30.05.2012 20:38

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 218091)
В феврале 2003-го в калифорнийской Долине Смерти, в местечке, где Микеланджело Антониони снимал «Забриски Пойнт», были найдены останки четырех тел. Местный шериф припомнил, что неподалеку оттуда в мае 1998 года стоял пустой брошенный автомобиль. Трупы был настолько объедены диким зверьем, что не поддавались идентификации.

На месте полицейские обнаружили необычный предмет: французскую пятифранковую монету с вмонтированным в нее лезвием. Вещица была слишком уникальной, чтобы те, кто знали истину, могли ошибиться. Принадлежавшая Патриции Ли Партин (Нури Александр), монета скорее всего была передана ею одной из тех, что отправились в «окончательное путешествие».

Интересно, а когда продвинутый буддийский монах, садится в медитацию, в определенный момент своей жизни, когда приходит срок, и сознательно покидает тело навсегда, это вызывает иное отношение?) Тело кремируют, например. А чем поедание дикими животными, хуже кремирования? И кстати, есть же такой ритуал, когда трупы разрубают на куски, и скармливают грифам, отдавая определенный долг материальной природе. Еще я бы мог добавить, что никто не застрахован от того, что будет до конца жизни идти верным путем, что нельзя забывать о том, что КК и Ко были сталкерами, и практиковали контролируемую глупость, и делали вещи, которые в глазах обывателей могли выглядеть предосудительно, в своих непонятных для других целях, а что подумают люди, им было по-барабану. Скажите, а то что Моцарт был бабник и развратник, как-то влияет на отношение к его музыке?) А еще, мог бы сказать, что иногда некоторые люди инсценируют свою смерть, чтобы "отрубить" связи со старой жизнью. После периода "публичной жизни", что мешало этим женщинам "скрыться" от общества, возможно потому, что их продолжали искать и находили особо ръяные и упертые почитатели, особенно, если обладали средствами и ресурсами для поиска. А уж разрыть могилы и найти подходящие трупы, как мы знаем, для них не было проблемой)) Можно думать все что угодно, но правды мы не узнаем никогда:-) Ну или пока не достигнем всеведения)))

RUDRA 30.05.2012 21:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Мастер (Сообщение 321644)
Из первой книги:

Цитата:

"Рассказывая о своем учителе, дон Хуан использовал слово "диаблеро" (по-испански диабло - дьявол, черт)"
Как Вы к этому относитесь, уважаемый коллега?

А как можно относится к словам Махатмы из АЙ, о том, что (не дословно) люди настолько вознесли наши облики в небесные кущи, наделили разными животными атрибутами, типа крыльев(ясно что речь идет о стереотипном изображении ангела), что если представить ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ образ(надо уточнять, какой образ противоположен ангелу?), будет ближе к истине?:-)

RUDRA 30.05.2012 21:23

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 401717)
Но всё же я пришел к выводу, что путь Кастанеды и Хуана не однонаправлен с Агни Йогой и может быть скорее отнесён к пути тех, кого в буддизме называют пратекабуддами.

Однако, пратекабудда - это, таки, будда:-)

Кайвасату 31.05.2012 10:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 403844)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 401717)
Но всё же я пришел к выводу, что путь Кастанеды и Хуана не однонаправлен с Агни Йогой и может быть скорее отнесён к пути тех, кого в буддизме называют пратекабуддами.

Однако, пратекабудда - это, таки, будда:-)

Это не тот Будда ;) Да и до буддовости Лазареву ой как далеко...
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.

Восток 31.05.2012 10:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403888)
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.

показалось? или видели личные распоряжения Главы?

Нет ну, может быть и так. Но забавны сами уверенные утверждения по данному вопросу.
Особенно относительно путей. Да и Пути то там никакого особенного и нет. Поддержку получают люди.

Кайвасату 31.05.2012 10:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 403890)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403888)
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.

показалось? или видели личные распоряжения Главы?

Видел личное заверение.

Кайвасату 31.05.2012 11:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403891)
Видел личное заверение.

И я не позволяю себе в этих вопросах такие уверенные заявления, если не имею для того достаточных оснований!

Восток 31.05.2012 11:41

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403891)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 403890)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403888)
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.

показалось? или видели личные распоряжения Главы?

Видел личное заверение.

Как я Станиславского понимаю....
А... подробнее? :D:D:D

леся д. 31.05.2012 12:03

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403899)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403891)
Видел личное заверение.

И я не позволяю себе в этих вопросах такие уверенные заявления, если не имею для того достаточных оснований!

Основания однозначны.
Учение Кастанеды - это уход в противоположную сторону от Основ.
В диаметрально противоположную, путём умасливания и засахаривания последователей, периодически стихийно создающих подобие пирамиды сетевого маркетинга, и этот процесс приближения своекорыстия к духовным понятиям называется в Агни Йоге бешенством самости, а в Индуизме - неизлечимым комплексом жадности [лобха клеша], что по сути одно и то же.

Кайвасату 31.05.2012 12:17

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 403904)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403891)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 403890)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403888)
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.

показалось? или видели личные распоряжения Главы?

Видел личное заверение.

Как я Станиславского понимаю....
А... подробнее? :D:D:D

"Ищите и обрящете"
Я в угоду сомневающимся насмешникам прерывать кучу прочитанной литературы не буду.

Восток 31.05.2012 13:18

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403911)
прерывать кучу

Я думаю - тяжкий грех зажимать от народа писания Главы, который особенно даёт определения Лазареву. Ну, я например не поверю, что Учитель или кто-то из Братства - напишет лично например Кайвасату и скажет - "не читай мол Кайвасату Лазарева! Не наше это!!!!!!" )))))))))

Не, ну, нараяме оно конечно запросто....

Кайвасату 31.05.2012 13:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 403924)
Я думаю - тяжкий грех зажимать от народа писания Главы, который особенно даёт определения Лазареву.

Не судите, да не судимы будете...

Цитата:

Ну, я например не поверю, что Учитель или кто-то из Братства - напишет лично например Кайвасату и скажет - "не читай мол Кайвасату Лазарева! Не наше это!!!!!!" )))))))))
Про каждого писать, конечно, чернил не хватит. Но речь ведь об этом и не шла изначально. Речь о том, что есть высказывание Махатм, где они говорят.
что они не помогают тем, кто развивается для себя, а не ради общего блага.

Восток 31.05.2012 14:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403927)
Про каждого писать, конечно, чернил не хватит. Но речь ведь об этом и не шла изначально. Речь о том, что есть высказывание Махатм, где они говорят.
что они не помогают тем, кто развивается для себя, а не ради общего блага.

Ну и сравни движение и посылки Лазарева с векторами пратекабудды)))))))))))

Кайвасату 31.05.2012 15:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 403936)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403927)
Про каждого писать, конечно, чернил не хватит. Но речь ведь об этом и не шла изначально. Речь о том, что есть высказывание Махатм, где они говорят.
что они не помогают тем, кто развивается для себя, а не ради общего блага.

Ну и сравни движение и посылки Лазарева с векторами пратекабудды)))))))))))

Ты по ходу вообще запутался.
Название темы посмотри! :D

абрикос 01.06.2012 10:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 403909)
Учение Кастанеды - это уход в противоположную сторону от Основ.

Никуда они не уходили в сторону:D. Это другая иерархия.Причем построеная по другим принципам - Хуан научил Кастанеду и ушел в другой мир. Навсегда. Может путешествуя они когда-то и встретятся...
А то что они проделывали с телом и с сознанием...С их основами у них все в порядке.)))

Кайвасату 01.06.2012 10:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 403992)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 403909)
Учение Кастанеды - это уход в противоположную сторону от Основ.

Никуда они не уходили в сторону:D. Это другая иерархия.Причем построеная по другим принципам - Хуан научил Кастанеду и ушел в другой мир.
Навсегда. Может путешествуя они когда-то и встретятся...


Нет никакой "другой Иерархии".
Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил.

Цитата:

А то что они проделывали с телом и с сознанием...С их основами у них все в порядке.)))
То, что они проделывали с телом - это на мой взгляд бред полный, в реальность которого я не верю. Они якобы переносились в какой-то отдаленный мир вместе с телом физическим.
Да и нет вообще в книгах Кастанеды никаких основ. Там просто есть фрагментарное изложение его частного опыта, который не факт, что подойдёт кому-то ещё.

абрикос 01.06.2012 10:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403994)
Нет никакой "другой Иерархии". Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил. Цитата:

У него был учитель, у его учителя был учитель...я написала что принцип построения другой, они связь не поддерживают, передал и свободен...если не нравится применение слова иерархия, которую я написала с маленькой буквы, употребите то которое вам кажется приемлемым.

абрикос 01.06.2012 10:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403994)
То, что они проделывали с телом - это на мой взгляд бред полный, в реальность которого я не верю. Они якобы переносились в какой-то отдаленный мир вместе с телом физическим.

Я верю

абрикос 01.06.2012 10:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403994)
Да и нет вообще в книгах Кастанеды никаких основ.

Если есть знание о строение человека - значит они есть. И если это работает - я считаю что они не должны сильно уж отличаться от любой другой религии и учения.
Знание о человеке коротко.
Если память не изменяет - знание дона Хуана уходит во времена толтеков.

И потом если всего этого нет о чем спор?)))

Кайвасату 01.06.2012 10:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 403995)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403994)
Нет никакой "другой Иерархии". Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил. Цитата:

У него был учитель, у его учителя был учитель...


Да-да, злобный, жестокий и сексуально озабоченный.

Цитата:

я написала что принцип построения другой, они связь не поддерживают, передал и свободен...если не нравится применение слова иерархия, которую я написала с маленькой буквы, употребите то которое вам кажется приемлемым.
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.

Кайвасату 01.06.2012 10:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 403996)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403994)
То, что они проделывали с телом - это на мой взгляд бред полный, в реальность которого я не верю. Они якобы переносились в какой-то отдаленный мир вместе с телом физическим.

Я верю

То, что я знаю о мироустройстве противоречит такой возможности.
Каким образом они это делают? И главное - какой в этом вообще смысл: в неорганический мир перенести органическое тело? Бред....

абрикос 01.06.2012 10:50

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404001)
Да-да, злобный, жестокий и сексуально озабоченный.

По моему я вас вступать в эти ряды не агитирую, к чему эта патетика?

абрикос 01.06.2012 10:51

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404001)
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.

Я рада что вы в курсе.

Кайвасату 01.06.2012 10:51

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 403998)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403994)
Да и нет вообще в книгах Кастанеды никаких основ.

Если есть знание о строение человека - значит они есть.


Это какое? Про то, что все представляют собой шары, а ещё есть некая точка сборки?
И разве это основы вообще?

Цитата:

И если это работает - я считаю что они не должны сильно уж отличаться от любой другой религии и учения.
И в какой религии говорится о чем-то вроде точки сборки в том же месте?
Цитата:

Знание о человеке коротко.
Какое?

Цитата:

И потом если всего этого нет о чем спор?)))
О том, есть это или нет ;)

Кайвасату 01.06.2012 10:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404003)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404001)
Да-да, злобный, жестокий и сексуально озабоченный.

По моему я вас вступать в эти ряды не агитирую, к чему эта патетика?

Это не патетика, а изложение характеристик учителя дона Хуана, описанных в книгах Кастанеды.
А я это к тому, какое место в Иерархии эти люди примерно занимают...

абрикос 01.06.2012 10:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404002)
Каким образом они это делают? И главное - какой в этом вообще смысл: в неорганический мир перенести органическое тело? Бред....

Часть меня согласна что это бред, часть меня все-таки одолеваема любопытством - а как они это делают))) Но именно потому что стержень внутри противится - я с облегчением могу честно сказать себе - слава богу это не мое.

Я не знаю. Но я допускаю.

абрикос 01.06.2012 10:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404007)
А я это к тому, какое место в Иерархии эти люди примерно занимают...

Я писала что это не имеет отношение к Иерархии Света. Больше к этому вопросу не возвращаюсь.

абрикос 01.06.2012 11:09

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404005)
Какое?

Цитата:

Четыре врага человека знания.
Он некоторое время колебался, а потом начал говорить:
- Когда человек начинает учиться - сначала понемногу, он никогда не
знает своих препятствий. Его цель расплывчата. Его намерение не
направлено. Он надеется на награды, которые никогда не материализуются,
потому что он ничего не знает о трудностях учения.
Он медленно начинает учиться - сначала понемногу, потом - большими
шагами. И скоро его мысли смешиваются. То, что он узнает, никогда не
оказывается тем, что он себе рисовал или вообразил, и потому он начинает
пугаться. Учение всегда несет не то, что от него ожидают. Каждый шаг
ученика - это новая задача, и страх, который человек испытывает, начинает
безжалостно и неуклонно расти. Его цель оказывается полем битвы.

И, таким образом, он натыкается на своего первого природного врага -
страх!
- ужасный враг, предательский и трудноодолимый. Он остается скрытым
на каждом повороте пути, маскируясь, выжидая. И если человек, испугавшись
в его присутствии, побежит прочь, то враг положит конец его притязаниям.
- Что случится с человеком, если он в страхе убежит?
- Ничего с ним не случится, кроме того, что он никогда не научится.
Он никогда не станет человеком знания. Он, может быть, станет упрямцем, не
желающим ничего видеть, или безвредным испуганным человеком, во всяком
случае, он будет побежденным человеком. Его первый природный враг положит
конец его притязаниям.
- И что он должен делать, чтобы одолеть страх?
- Ответ очень прост. Он не должен убегать. Он должен победить свой
страх и, смотря на него, он должен сделать следующий шаг в учении, и
следующий, и следующий. Он должен быть полностью испуганным, но все же, он
не должен останавливаться.
Таково правило. И придет момент, когда его первый враг отступит.
Человек начинает чувствовать уверенность в себе. Его стремление крепнет.
Учение - уже не пугающая задача.
Когда придет этот радостный момент, человек может сказать без
колебания, что он победил своего первого природного врага.
- Это случится сразу, дон Хуан, или мало-помалу?
- Это случится мало-помалу. И все же страх исчезнет быстро и
внезапно.
- Но не будет ли человек испуган снова, если с ним случится что-либо
новое?
- Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен от него
до конца своей жизни, потому что вместо страха он приобрел ясность мысли,
которая рассеивает страх. К этому времени человек знает свои желания. Он
может видеть новые шаги в учении, и острая ясность мысли отражает все.
Человек чувствует, что нет ничего скрытого.
И таким образом он встречает своего второго врага: ясность мысли,
которую трудно достичь, она рассеивает страх, но также ослепляет.

Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему
уверенность, что он может делать все, что ему захочется, потому что он
видит все ясно, насквозь.
И он мужественен потому, что он ясно видит. И он ни перед чем не
останавливается, потому что он ясно видит. Но все это - ошибка. Это вроде
чего-то неполного.
Если человек поддается этому мнимому могуществу, значит он побежден
своим вторым врагом и будет топтаться в учении.
Он будет бросаться, когда надо быть терпеливым, или он будет терпелив
тогда, когда следует спешить.
И он будет топтаться в учении, пока не выдохнется, неспособный
научиться чему-нибудь еще.
- Что случится с человеком, который побежден таким способом, дон
Хуан? Он что, в результате умрет?
- Нет, не умрет. Его второй враг просто остановил его на месте и
охладил от попыток стать человеком знания. Вместо этого он может стать
непобедимым воином или шутом. Но ясность мысли, за которую он так дорого
заплатил, никогда не сменится на тьму или страх снова. Он будет ясно
видеть до конца своих дней, но он никогда не будет больше учиться
чему-либо или усваивать что-либо.
- Но что же он должен делать, чтобы избежать поражения?
- Он должен делать то же самое, что он сделал со страхом. Он должен
победить свою ясность мысли и использовать ее лишь для того, чтобы видеть
и терпеливо ждать, и тщательно замерять и взвешивать все прежде, чем
сделать новый шаг.
И главное, он должен думать, что ясность его мысли почти ошибка.
И придет момент, когда он будет видеть, что его ясность мысли была
лишь точкой опоры перед глазами.( ГАЙ: 1.Сознание опирается на то что смотрит.
2. Надо иметь мужество смотреть)

И, таким образом, он одолеет своего второго природного врага и
пребудет в положении, где ничего уже не сможет повредить ему. Это не будет
ошибкой. Это не будет точкой перед глазами. Это будет действительно сила.
В этом месте он будет знать, что могущество, за которым он так долго
гонялся, наконец, принадлежит ему. Он сможет делать с ним все, что
захочет. Его о_л_л_и в его подчинении. Его желание - закон. Он видит все,
что вокруг него. Но он также наткнулся на своего третьего врага:
могущество.

Сила - самый сильный из всех врагов. И естественно, самое легкое, это
сдаться. В конце концов, человек действительно неуязвим. Он командует: он
начинает с того. Человек на этой стадии едва ли замечает своего третьего
врага, надвигающегося на него. И внезапно, сам того не заметив, он
проигрывает битву.
Его враг превратил его в жестокого капризного человека.
- Потеряет ли он свою силу?
- Нет. Он никогда не потеряет ни своей ясности мысли, ни своей силы.
- Что же тогда будет отличать его от человека знания?
- Человек, побежденный могуществом, умирает, так и не узнав в
действительности, как с этим могуществом обращаться.
- Сила - лишь груз и его судьба. Такой человек ничему не подчинен и
не может сказать, когда или как использовать свою силу.
- Является ли поражение от какого-нибудь из врагов окончательным
поражением?
- Конечно, оно окончательно.
- Когда какой-нибудь из этих врагов пересилил человека, то тому уже
ничего нельзя сделать.
- Возможно ли, например, что человек, побежденный силой, увидит свою
ошибку и исправит свой путь?
- Нет, если человек, раз сдался, то с ним покончено.
- Но что, если он лишь временно был ослеплен силой, а затем отказался
от нее?
- Это значит, что его битва все еще не проиграна и продолжается; это
означает, что он все еще пытается стать человеком знания. Человек побежден
лишь тогда, когда он больше не пытается и покинет самого себя. (ГАЙ: Пока есть борьба, поражение невозможно)

- Но тогда, дон Хуан, возможно, что человек, уйдя в страх, на
несколько лет покинет самого себя, но, наконец, победит его.
- Нет, это неверно. Если он поддался страху, то он никогда не победит
его, потому что он будет уклоняться от учения и никогда не сделает попытки
снова. Но если в центре своего страха он будет в течение многих лет делать
попытки учиться, то он, очевидно, победит еще, так как, фактически, он
никогда не бросал себя ради этого страха.
- Как он может победить своего третьего врага, дон Хуан?
- Он должен непременно победить его. Он должен придти к пониманию
того, что сила, которую он, казалось бы, покорил в действительности,
никогда не принадлежала ему. Он все время должен держать себя в руках, обращаясь осторожно и добросовестно со всем, что он узнал. Если он может увидеть, что ясность мысли и сила без его контроля над самим собой хуже, чем ошибка, то он достигнет такой точки, где все находятся в подчинении. Тут он будет знать, когда и как использовать свою силу. И, таким образом, он победит своего третьего врага.
Человек будет готов к тому времени и в конце своего пути учения и
почти без предупреждения он столкнется со своим последним врагом -
старостью
. Этот враг самый жестокий из всех. Враг, которого он никогда не
сможет победить полностью, но лишь сможет заставить его отступить.
Это время, когда человек не имеет больше страхов, не имеет больше
нетерпеливой ясности мысли. Время, когда вся его сила находится в
подчинении, но также время, когда он имеет неотступное желание отдохнуть.
Если он полностью поддается своему желанию лечь и забыться, если он
убаюкивает себя в усталости, то он проиграет свою последнюю битву и его
враг свалит его старое слабое существо. Его желание отступить пересилит
всю ясность
Но если человек разобьет свою усталость и проживет свою судьбу
полностью, то тогда он может быть назван человеком знания, хотя бы на один
короткий момент, когда он отгонит своего непобедимого врага. Этого одного
момента ясности, силы и знания уже достаточно.
Я оставила всего лишь две ссылки на то что говорится в ГАЙ. Время, древность, разные цели - возможны разночтения в ньюансах? или я чего то о себе еще не знаю?...
В разные века знание облекалось в разные формы. Но если ты понимаешь о чем идет речь - ты поймешь человека другой веры. Если нет - тогда ты не распознаешь и врага.

Кайвасату 01.06.2012 11:21

Ответ: Кастанеда
 
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

Wetlan 01.06.2012 11:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 403909)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403899)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403891)
Видел личное заверение.

И я не позволяю себе в этих вопросах такие уверенные заявления, если не имею для того достаточных оснований!

Основания однозначны.
Учение Кастанеды - это уход в противоположную сторону от Основ.
В диаметрально противоположную, путём умасливания и засахаривания последователей, периодически стихийно создающих подобие пирамиды сетевого маркетинга, и этот процесс приближения своекорыстия к духовным понятиям называется в Агни Йоге бешенством самости, а в Индуизме - неизлечимым комплексом жадности [лобха клеша], что по сути одно и то же.

Леся, а что вы не Земле то делаете с таким всезнанием?
Читая подобные мысли всегда спрашиваю себя не начнут ли скоро создаваться судебные и консультационные конторы по АЙ :)

абрикос 01.06.2012 11:31

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404012)
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

Абсолютно. Потому что это магия. В корне другой путь чем тот который предлагает АЙ "вооружить человека без единого предмета". Именно поэтому мне жаль тех кто практикует этот путь. Это прошлое, причем такое древнее что теряется в веках, жизнь предлагает другое...И если даже человек этого желает - тут без учителя прямой путь в определенное заведение где ставят конкретные диагнозы...

Wetlan 01.06.2012 11:32

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403994)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 403992)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 403909)
Учение Кастанеды - это уход в противоположную сторону от Основ.

Никуда они не уходили в сторону:D. Это другая иерархия.Причем построеная по другим принципам - Хуан научил Кастанеду и ушел в другой мир.
Навсегда. Может путешествуя они когда-то и встретятся...


Нет никакой "другой Иерархии".
Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил.

Моя вильнюсская подруга когда-то в техникуме пацанм говорила что кушала г...о. Честное слово. Она говорила чтобы поприкалываться и посмеяться нд их выржениями лиц, а пацаны верили. И когда-то поверили так, что потом у нее не получилось их переубедить в обратном. Вобщем, некоторые сомневающиеся так и остались и представляю как они эту информацию несут по своей жизни :D

Wetlan 01.06.2012 11:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404001)
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.

А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.

Wetlan 01.06.2012 11:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404012)
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.

Кайвасату 01.06.2012 11:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404017)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404001)
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.

А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.

Ваши рассуждения не только не имеют ничего общего с Агни йогой, но и вообще продиктованы, на мой взгляд, темной стороной.

Кайвасату 01.06.2012 11:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404018)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404012)
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.

Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.

Wetlan 01.06.2012 11:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404020)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404018)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404012)
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.

Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.


Ваш ответ смахивает на самомнение. Неужели вы способны проникнуть во все жизни людей с их нарботками?

Wetlan 01.06.2012 12:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404019)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404017)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404001)
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.

А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.

Ваши рассуждения не только не имеют ничего общего с Агни йогой, но и вообще продиктованы, на мой взгляд, темной стороной.

О! И тут вы знаток чужих коридоров? :D
Расскажите еще что-нибудь про меня но из того, что можно доказать или выявить. Не-то, из недоказуемого можно что угодно утверждать.

леся д. 01.06.2012 12:03

Ответ: Кастанеда
 
Основы едины для всех Истинных духовных практик и религий мира:
Учитель - символ птица, голубь,
Соизмеримость - символ колонна,
Единение в духе - символ воин, шлем,
Единосущность, *Господом Твоим* - светило, Солнце.
Все эти символы при наблюдательности человек может увидеть в любом Храме и найти в любом Первоисточнике, рассматриваемом без трактовки.
Это и имела ввиду, напоминая об Основах.
. . .
Wetlan, о комплексах [жадности, самости, неразличения и др.] - это элементарная Ведическая азбука духовных болезней. Ещё Гиппократ делил болезни не на две категории, как сейчас: душевные и физические, - а на три: духовные, душевные и физические. Это история академической (т.н.традиционной) медицины. И Гиппократ же никогда не называл врачебное дело наукой, а употреблял выражение *врачебное исскусство* - как умение пользоваться наукой. А на земле я работаю врачом, поэтому считаю себя обязанной это знать.

Wetlan 01.06.2012 12:12

Ответ: Кастанеда
 
Леся, помните слова из Учения о том как полезно посадить учеников дав им наблюдать один предмет и задание найти как можно больше пописаний его.

Даже простой квадрат воспринимается людьми по разному, кто на что обратит внимание. И описывать квадрат можно очень многими определениями.
Что же говорит про символы и всякую другую информацию.
Так что, ваша профессия никак не может являться Высшим Знанием способным определять о духовном мире людей и уж тем более о том какой путь кому полезен и куда ведет.
А вот точно полезно перебрать на себя роль знающег как, куда и зачем.
Мы про себя то мало знаем. Или вы себя настолько хорошо изучили?
Тогда еще раз вопрос - что вы делаете на этой грешной земле?

абрикос 01.06.2012 12:13

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404024)
Основы едины для всех Истинных духовных практик и религий мира:

Человек. Его строение. А значит знание его возможностей. Выстраивание энергетических связей между Духами (развоплощенными и воплощенными).
Темные тоже кое-что знают.

:DСлава богу что можно изучать Основы Истинных духовных практик не погружаясь....))) И вооружаться, а значит распознавать.

Темные используют те же знания о человеке.

Мне очень нравится притча которая считаю подходит:
Воин вызвал на бой мастера чайной церемонии...
- Но я не умею владеть мечом?!
-Если ты познал Дао пути, тебе нечего беспокоится...
-)))

Мастер чайной церемонии выиграл бой...)))

Кайвасату 01.06.2012 12:20

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404021)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404020)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404018)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404012)
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.

Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.

Ваш ответ смахивает на самомнение.

Ваш тоже ;)

Цитата:

Неужели вы способны проникнуть во все жизни людей с их нарботками?
Для этого не нужно знать о наработках, нужно просто знать современные условия духовного развития и понимать, что какие бы у кого не были накопления, но методы, описанные Кастанедой, устарели и не соответствует эволюции. Вот отсюда и заключение о полезности...

Кайвасату 01.06.2012 12:27

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404023)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404019)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404017)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404001)
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.

А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.

Ваши рассуждения не только не имеют ничего общего с Агни йогой, но и вообще продиктованы, на мой взгляд, темной стороной.

О! И тут вы знаток чужих коридоров? :D
Расскажите еще что-нибудь про меня но из того, что можно доказать или выявить. Не-то, из недоказуемого можно что угодно утверждать.

И не думал кому-то что-то доказывать. А вот обратить внимание посетителей на темность этой мысли - хотел. А пусть все сами посмотрят и для себя сделают выводы о том, темная ли эта мысль или нет.

Итак, Wetlan полагает, что некоторые очень темные на много выше средненьких и многих из нас и более полезны для эволюции.
Ну то есть в общем: темные могут быть выше светлых в Иерархической цепи.

абрикос 01.06.2012 12:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404028)
Для этого не нужно знать о наработках, нужно просто знать современные условия духовного развития и понимать, что какие бы у кого не были накопления, но методы, описанные Кастанедой, устарели и не соответствует эволюции. Вот отсюда и заключение о полезности...

Это и есть Эволюция, - распознать и принять Новое.)))

mika_il 01.06.2012 14:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404030)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404023)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404019)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404017)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404001)
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.

А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.

Ваши рассуждения не только не имеют ничего общего с Агни йогой, но и вообще продиктованы, на мой взгляд, темной стороной.

О! И тут вы знаток чужих коридоров? :D
Расскажите еще что-нибудь про меня но из того, что можно доказать или выявить. Не-то, из недоказуемого можно что угодно утверждать.

И не думал кому-то что-то доказывать. А вот обратить внимание посетителей на темность этой мысли - хотел. А пусть все сами посмотрят и для себя сделают выводы о том, темная ли эта мысль или нет.

Итак, Wetlan полагает, что некоторые очень темные на много выше средненьких и многих из нас и более полезны для эволюции.
Ну то есть в общем: темные могут быть выше светлых в Иерархической цепи.

:D Сделал вывод: недоказуемо, что Wetlan так полагает. Доказуемо, что полагает не так.

Кайвасату 01.06.2012 14:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404036)
:D Сделал вывод: недоказуемо, что Wetlan так полагает. Доказуемо, что полагает не так.

Я специально привел оригинал цитаты. Сравнивайте. Это не вопрос "правости", а вопрос вашей объективности.

Wetlan 01.06.2012 15:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404028)
Для этого не нужно знать о наработках, нужно просто знать современные условия духовного развития и понимать, что какие бы у кого не были накопления, но методы, описанные Кастанедой, устарели и не соответствует эволюции. Вот отсюда и заключение о полезности...

А кто вам сказал, что люди читающие Кастанеду читают для того чтобы пользоваться его методами? Это же ваша фантазия от имени людей. Кстти, и от моего тоже.
Отсюда же и ваши выводы о том кому что вредно кому что полезно. Вы же не знаете у кого какие импульсы и к чему вызывает четние книг. Вы же можете судить только по себе да и то в процессе лишь познания себя не полного знания. Надеюсь, что вы не станете утверждать, что знаете себя от а до я.
Вы знает что заметила? Что контру вызывает книга Кастанеды (как пример, потому что это касается многого другого кромя его книги) у тех, кто уже является приверженцем какого-то метода или учения. Или кто сам преподносит людям какие-то методы или учения.
И создается такое впечатление, что эти люди автоматом видят в Кастанеде конурента или способного или стремящегося принизить их метод или учение.

Wetlan 01.06.2012 15:18

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404030)
(1) И не думал кому-то что-то доказывать. А вот обратить внимание посетителей на темность этой мысли - хотел. А пусть все сами посмотрят и для себя сделают выводы о том, темная ли эта мысль или нет.

(2) Итак, Wetlan полагает, что некоторые очень темные на много выше средненьких и многих из нас и более полезны для эволюции.
Ну то есть в общем: темные могут быть выше светлых в Иерархической цепи.

1. А кто дал вам право двать определени я мое мысли?
Вы можете разложить ее по полочкам?
Вы знет что я думаю и как? Почему что-то говорю? С какой целью говорю?

2. Да, полагаю и уверена, что некоторые очень темные делают для эволюции на много больше чем тепленькие, колеблющиеся и неопределившиеся. Или не джины храмы строят!
Так же полагаю, что многие из нас могут как раз быть темненькими в то время как считают себя светленькими.
И себя светлой не считаю и не берусь определять что мое оказлось светлым а что темным. Страюсь как умею но не занимаюсь взвешиванием и сравнением. Определяется светлость искренними внутренними позывами, а не внешними видениями кого-то. Потому и считаю ваш пример, с определениями от себя заразительным примером для всех кто подходит к учениям. Учения должны освобождать людей из привычных предубеждений, а не еще больше навязывать и делать узниками самомнения. Чем РД (и вообще все учения) как раз по большей части и заражено, с моей точки видения.

Wetlan 01.06.2012 15:23

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404036)

:D Сделал вывод: недоказуемо, что Wetlan так полагает. Доказуемо, что полагает не так.

Помоему вы сделали очень правильный вывод.
Даже в простом предложении могут быть завуалированные понятия и мысли.
Как вырваный из чего-то лишь маленький фрагмент, по которому нельзя определить составной частью чего он является.

Кайвасату 01.06.2012 15:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404039)
А кто вам сказал, что люди читающие Кастанеду читают для того чтобы пользоваться его методами? Это же ваша фантазия от имени людей.

Если Вы ничего не знаете о многих людях, посадивших себе здоровье из-за практик Кастанеды ещё во времена СССР, то не надо говорить, что этого не было.

Цитата:

Отсюда же и ваши выводы о том кому что вредно кому что полезно.
В этом я лишь следую Агни-Йоге. Если Вы не в курсе направления Космического Магнита, то не стоит можете и дальше, оставаясь в неведении, выражать своё сомнение тем, кто в курсе.

Цитата:

Вы же не знаете у кого какие импульсы и к чему вызывает четние книг.
Давайте Вы перейдёте от общих фраз к конкретике, а то хорошо рассуждать агульно и в общем... Какие по-вашему полезные импульсы можно почерпнуть из книг Кастанеды, а какие неполезные и чего больше?

mika_il 01.06.2012 15:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404037)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404036)
:D Сделал вывод: недоказуемо, что Wetlan так полагает. Доказуемо, что полагает не так.

Я специально привел оригинал цитаты. Сравнивайте. Это не вопрос "правости", а вопрос вашей объективности.

8-[ Ну, собственно вывод и обозначился в результате сравнения.

Wetlan cказала, что иерархическая степень определяется объективной полезностью для общей эволюции, и не зависит от субъективного оценочного суждения об этой пользе.
:D Только сказала по-своему.

Кайвасату 01.06.2012 15:43

Ответ: Кастанеда
 
[quote=Wetlan;404040]1. А кто дал вам право двать определени я мое мысли?[quote]
Говорите, пожалуйста, по-русски ;)

Цитата:

Вы можете разложить ее по полочкам?
Вы знет что я думаю и как? Почему что-то говорю? С какой целью говорю?
при чем тут Ваши цели и мысли? Есть Ваши слова, и, на мой взгляд, их вряд ли можно понять иначе, чем я изложил. Но я предложил каждому сделать свой вывод. Или Вы считаете, что я не вправе ловить Вас на слове или излагать моё понимание Ваших слов?

Цитата:

2. Да, полагаю и уверена, что некоторые очень темные делают для эволюции на много больше чем тепленькие, колеблющиеся и неопределившиеся. Или не джины храмы строят!
Вы так много говорили о том, что мы не можем знать точно и не надо умалять возможностей, а в этом утверждении Вы сами выступаете той всезнайкой, которых стараетесь порицать. Не последовательно.
Я считаю, что для оценки пользы для эволюции нужно оценивать всё в совокупности и в каждом конкретном случае. И не нашим умам такой анализ производить.

Цитата:

Так же полагаю, что многие из нас могут как раз быть темненькими в то время как считают себя светленькими.
Вполне.

Цитата:

И себя светлой не считаю и не берусь определять что мое оказлось светлым а что темным.
Индифферентность? Безответственность?

Цитата:

Страюсь как умею но не занимаюсь взвешиванием и сравнением.
Ловлю на неправде. Темненьких же сравнивали со средненькими и здесь пребывающими \\:D/ Так же и своим предположением о темненьких, думающих, что они светленькие, здесь на форуме Вы тоже взвесили и оценили...

Цитата:

Определяется светлость искренними внутренними позывами, а не внешними видениями кого-то.
Согласно Агни-йоге устремление - это очень важно, но это не единственное, что должно присутствовать, иначе люди будут в своих неудачах успокаивать себя добрыми намерениями...

Цитата:

Чем РД (и вообще все учения) как раз по большей части и заражено, с моей точки видения.
И здесь Вы наверное снова никого не оцениваете и не взвешиваете? :cool:

Кайвасату 01.06.2012 15:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404041)
Даже в простом предложении могут быть завуалированные понятия и мысли.
Как вырваный из чего-то лишь маленький фрагмент, по которому нельзя определить составной частью чего он является.

Ну или человек просто плохо умеет выражать свои мысли ;)

Кайвасату 01.06.2012 15:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404043)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404037)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404036)
:D Сделал вывод: недоказуемо, что Wetlan так полагает. Доказуемо, что полагает не так.

Я специально привел оригинал цитаты. Сравнивайте. Это не вопрос "правости", а вопрос вашей объективности.

8-[ Ну, собственно вывод и обозначился в результате сравнения.

Wetlan cказала, что иерархическая степень определяется объективной полезностью для общей эволюции, и не зависит от субъективного оценочного суждения об этой пользе.

Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.

mika_il 01.06.2012 15:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404046)
Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.

:D Это просто вопрос объективности. (А слова были взяты в скобки).

Кайвасату 01.06.2012 16:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404047)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404046)
Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.

:D Это просто вопрос объективности. (А слова были взяты в скобки).

В школе учили, что то, что в скобках можно опустить без ущерба для предложения :D
Но вообще в принципе да, согласен с Вами.
Эх, что-то меня последнее время тянет саблей помахать :-k Злобный троль я какой-то 8)
Но вообще Ветлян разговор увела в сторону абстрактных рассуждений, я же говорил предметно о Кастанеде. Поэтому пусть попробует свои слова о нашем восприятии кого-то темными отнести к Кастанеде, реально оценивая его методы с позиции Агни-йоги. Я это уже сделал и изложил в теме.

PS Михаил, заходи ко мне на форум, гостем будешь

Wetlan 01.06.2012 16:21

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404045)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404041)
Даже в простом предложении могут быть завуалированные понятия и мысли.
Как вырваный из чего-то лишь маленький фрагмент, по которому нельзя определить составной частью чего он является.

Ну или человек просто плохо умеет выражать свои мысли ;)

Да, да, все возможное но только не то, что кто-то может быть не так понимает высказанное кем-то и кк рз по этой причине приписывает ему свои не лучшие мысли.
И это как раз когда он не в роли высказывающегося а в роли мысли принимающего. И как раз когда весь форум примером тому, что многие тут говорят одно, а их понимают каждый по своему. Редко кто улавливает именно то что высказывается. Это касается нас всех без исключения.

Неужели вы еще не пришли к этому выводу не только в отношении "себя ущемляемого"? Это когда вас не так понимают. Или в таких случаях вы считаете что не так высказались?
А как высказываться так чтобы каждый понял правильно? Подскажите рецепт, покажите пример и все им восползуются. Каждый же хочет быть понятым.
Вот сам Владыка высказывется через Учения, Братство дает информацию. Неужели они все такие неумелые и дело в них, а не в нас?
Помоему этот форум как площадка для тренировок и таких познаний (а не для состязаний кто свтле а кто темне) и поддерживается какими-то силами. Не возьмусь определять какими именно :rolleyes:

Wetlan 01.06.2012 16:23

Ответ: Кастанеда
 
[quote=Кайвасату;404044][quote=Wetlan;404040]1. А кто дал вам право двать определени я мое мысли?
Цитата:

Говорите, пожалуйста, по-русски ;)

Цитата:

Вы можете разложить ее по полочкам?
Вы знет что я думаю и как? Почему что-то говорю? С какой целью говорю?
при чем тут Ваши цели и мысли? Есть Ваши слова, и, на мой взгляд, их вряд ли можно понять иначе, чем я изложил. Но я предложил каждому сделать свой вывод. Или Вы считаете, что я не вправе ловить Вас на слове или излагать моё понимание Ваших слов?

Цитата:

2. Да, полагаю и уверена, что некоторые очень темные делают для эволюции на много больше чем тепленькие, колеблющиеся и неопределившиеся. Или не джины храмы строят!
Вы так много говорили о том, что мы не можем знать точно и не надо умалять возможностей, а в этом утверждении Вы сами выступаете той всезнайкой, которых стараетесь порицать. Не последовательно.
Я считаю, что для оценки пользы для эволюции нужно оценивать всё в совокупности и в каждом конкретном случае. И не нашим умам такой анализ производить.

Цитата:

Так же полагаю, что многие из нас могут как раз быть темненькими в то время как считают себя светленькими.
Вполне.

Цитата:

И себя светлой не считаю и не берусь определять что мое оказлось светлым а что темным.
Индифферентность? Безответственность?

Цитата:

Страюсь как умею но не занимаюсь взвешиванием и сравнением.
Ловлю на неправде. Темненьких же сравнивали со средненькими и здесь пребывающими \\:D/ Так же и своим предположением о темненьких, думающих, что они светленькие, здесь на форуме Вы тоже взвесили и оценили...

Цитата:

Определяется светлость искренними внутренними позывами, а не внешними видениями кого-то.
Согласно Агни-йоге устремление - это очень важно, но это не единственное, что должно присутствовать, иначе люди будут в своих неудачах успокаивать себя добрыми намерениями...

Цитата:

Чем РД (и вообще все учения) как раз по большей части и заражено, с моей точки видения.
И здесь Вы наверное снова никого не оцениваете и не взвешиваете? :cool:
Это вы называется по полочкам разложили? Спасибо! :-k
Я не это имела в виду. На таких полочках не буду "пыль вытирать" :D

Wetlan 01.06.2012 16:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404046)
убъективного оценочного суждения об этой пользе.
Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.

Стоп!
Чаво, чаво!?
Где я сказала что темыне могут быть выше светлых?
Анука приведите пример мих слов в цитату!
Вот так вот и создаются обобщения и приписывания от себя.

Wetlan 01.06.2012 16:30

Ответ: Кастанеда
 
Кайвсату, вы машите саблей в мою сторону не стесняясь. С меня не убудет. Я вчера прошла такую мысленную пертурбацию в конкретной ситуации да в растяжном времени, что форумные махания по сравнению не что иное как отдышка и раминка. :D

Кайвасату 01.06.2012 16:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404049)
Неужели вы еще не пришли к этому выводу не только в отношении "себя ущемляемого"? Это когда вас не так понимают. Или в таких случаях вы считаете что не так высказались?

Я бы даже сказал, что есть люди, которых не понимают другие чаще.

Цитата:

А как высказываться так чтобы каждый понял правильно? Подскажите рецепт, покажите пример и все им восползуются.
Рецепт у меня есть и он звучит очень просто - внимательность. Сам стараюсь пользоваться им при написании сообщений и готов пояснять свои сообщения если кто-то об этом попросит.

Цитата:

Каждый же хочет быть понятым.
Но бывает, что для этого прилагаются не все усилия.

Кайвасату 01.06.2012 16:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404050)
Это вы называется по полочкам разложили? Спасибо! :-k

Это Вы так называете и предлагаете, а не я.

Кайвасату 01.06.2012 16:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404052)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404046)
убъективного оценочного суждения об этой пользе.
Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.

Стоп!
Чаво, чаво!?
Где я сказала что темыне могут быть выше светлых?
Анука приведите пример мих слов в цитату!
Вот так вот и создаются обобщения и приписывания от себя.

Цитата приведена несколькими сообщениями ранее, как раз там, где я впервые сделал это утверждение.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=135

Кайвасату 01.06.2012 16:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404054)
Кайвсату, вы машите саблей в мою сторону не стесняясь. С меня не убудет. Я вчера прошла такую мысленную пертурбацию в конкретной ситуации да в растяжном времени, что форумные махания по сравнению не что иное как отдышка и раминка. :D

А, ну вот и славно :D

Восток 01.06.2012 17:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Ты по ходу вообще запутался.
Название темы посмотри!
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403888)
Это не тот Будда Да и до буддовости Лазареву ой как далеко...

Агы..... Правильное внимание говоришь....)))))))))

Wetlan 02.06.2012 01:56

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404057)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404052)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404046)
убъективного оценочного суждения об этой пользе.
Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.

Стоп!
Чаво, чаво!?
Где я сказала что темыне могут быть выше светлых?
Анука приведите пример мих слов в цитату!
Вот так вот и создаются обобщения и приписывания от себя.

Цитата приведена несколькими сообщениями ранее, как раз там, где я впервые сделал это утверждение.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=135

Ну раз так, то
вот мои конкретные слова о которых вы ведете речь и сами дали на них ссылку.

Цитата:

А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.
А вы теперь сравните их с этой вашей перефразировкой:

Цитата:

Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице
И покажите пожалуйста конкретно какое место в моих словах говорит о том о чом говорите вы да от моего имени. Буду очень признательна.

абрикос 02.06.2012 07:24

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403994)
Нет никакой "другой Иерархии". Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил.

Ради справедливости оценки считаю надо описать подробнее.

- Дон Хуан Матус - духовный наставник Карлоса Кастанеды, будучи духовным лидером (нагуалем) своей группы, упоминал Карлосу о 27 поколениях нагвалей, через которых тянулась из глубины веков его духовная линия и традиция.

Ну а по поводу того что мы просто живем и все нельзя так однозначно перевести его слова. Долго искать но я помню как Кастанеда описывал то чувство которое он испытал услышав слова Хуана - "...люди это энергетические сгустки...- И все?! - И все....)))"

Трактовка высшей цели пути имеется и в учении Дона Хуана, только у него она связана с обретением состояния т.н. полной или «абсолютной свободы» с сохранением полного осознания себя как духовной сущности. Данное состояние определяется им, как возможность продолжения человеческой эволюции (жизни) после смерти тела, только уже в бестелесном состоянии, а в виде высвобожденного энергетического тела, обладающего памятью себя и собственным осознанием. Для выполнения этого манёвра по словам Дона Хуана нужно вести безупречную жизнь, способствующую накоплению достаточного количества личной силы, чтобы после смерти «проскочить мимо клюва Орла» (символа Бога), «питающегося» осознанием всех живых существ.

абрикос 02.06.2012 07:28

Ответ: Кастанеда
 
В Учении Дона Хуана отсутствует идея Бога, как таковая. Категорию Бога в учении Дона Хуана заменяет идея «Орла» - высшей и совершенно абстрактной Силы, поглощающей осознание всех живых существ после их смерти. Таким образом в учении Дона Хуана отсутствует по сути важнейшая категория любви Божией, в соответствии с которой должен быть определён и тот нравственный закон, по которому должен жить на земле человек, как социально-биологический вид.

В учении Дона Хуана проводниками в духовный мир и т.н. «союзниками» (т.е. дружественными силами) выступают «низшие духи», которые в православии попросту именуются демонами. Иными словами, значительная часть духовных практик в учении Дона Хуана осуществляется с помощью демонических сил, которые именуются в его учении неограническими существами или просто духами (силами). В этом можно усматривать некоторую архаичность учения, которая является следствием и результатом влияния дохристианской традиции и культуры магов прошлого.

В то же время не всегда в учении Дона Хуана упор делается только на «низшие силы». Сам Дон Хуан говорит о том, что зависимость от низших сил была по большей части уделом магов и людей знания прошлого т.н. «старых видящих», тогда как «новые видящие», к которым причислял себя и сам Дон Хуан, пересмотрели многие положения прежней традиции и внесли в них существенные корректировки, причём, именно в направлении повышения светоносности (т.е. нравственной основы), что проявилось в отходе от традиций использования «низших сил». Сам Дон Хуан неоднократно признавался Кастанеде в том, что испытывает к ним (неорганическим существам) отвращение и зависимость от них для себя преодолел.

Владимир Чернявский 02.06.2012 07:31

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404042)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404039)
А кто вам сказал, что люди читающие Кастанеду читают для того чтобы пользоваться его методами? Это же ваша фантазия от имени людей.

Если Вы ничего не знаете о многих людях, посадивших себе здоровье из-за практик Кастанеды ещё во времена СССР, то не надо говорить, что этого не было...

Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

абрикос 02.06.2012 07:46

Ответ: Кастанеда
 
В этой статье из Википедии не совсем полно, но все-таки дается обзор учения Дона Хуана. Я рассматриваю интерес в этому учению вот с какой точки зрения. В конце этого мира дается нам АЙ. Но многие и ее не понимают - уходят в православие или буддизм. Дух выбирает. Что на земле свяжете, то на Небесах и получите. Зачем пить из дедовской чаши? И интерес к Хуану и его учению из того же разряда.
Цитата:

В своих книгах Карлос Кастанеда описывает обучение у Хуана Матуса — мага, представителя древнего шаманского знания. Многие критики указывают на невероятность событий, описанных Кастанедой, однако его идеи завоевали множество последователей по всему миру. Дон Хуан Кастанеды представляет собой мудрого шамана, чей образ не совпадает со стереотипом индейского колдуна, а знания, которыми он делится, не совпадают с представлениями академической науки о шаманской культуре индейцев. Кастанеда считал, что дон Хуан описал тип познавательной системы, незнакомый европейцу, обычно ориентирующемуся на что-то «априорно» существующее (на свои представления о том, как мир должен быть устроен, жёстко сформировавшиеся под давлением социализации).

Согласно Кастанеде, дон Хуан преподавал своим ученикам особый образ жизни, имеющий название Пути воина, или Пути знания. В качестве основной предпосылки Пути воина дон Хуан утверждал, что люди (как и другие живые существа) — «восприниматели» (исп. perceptor); данный термин имеет более активное значение, чем термин «воспринимающий» (англ. perceiver). Человек, по его концепции, не пассивно воспринимает уже готовую картину внешней и внутренней среды, но его восприятие активно интерпретирует энергетические сигналы, которыми полна вселенная, конструируя модель мира (принимаемую обычно за сам мир). Весь мир представляет собой чистую энергию, из которой восприятие создаёт описание мира. Подразумевается, что, каким бы адекватным ни было человеческое знание, оно ограничено.

Область воспринимаемого и осознаваемого, обычно известная человеческому вниманию, — тональ — достаточно узка и не отражает всевозможных аспектов вселенной — нагваля, то есть тональ как стереотипный мир человека есть лишь мизерная часть непостижимого нагваля. Однако способность к восприятию, по мнению дона Хуана, можно улучшить, следуя Пути воина — сложной практической системе, итоговой целью которой считается энергетическая трансформация индивида и достижение «бесконечного осознания». Способность воспринимать энергетические поля называется видением, а необходимым условием для него является соответствующее намерение.

В создании картины мира, по дону Хуану, ведущую роль играет положение точки сборки — особого (ограниченного) места энергетического тела человека, через которое он воспринимает энергетические сигналы внешнего мира и положение которой возможно изменить. Степень подвижности и положение точки сборки определяют разные типы внимания:
Первое внимание соответствует повседневному стабильному описанию мира; жёстко фиксированная точка сборки.
Второе внимание соответствует вниманию, натренированному на восприятие нескольких различных описаний мира; точка сборки принимает несколько положений.
Третье внимание соответствует высшему состоянию развития внимания, при котором происходит полное осознание энергетических полей и свободное перемещение точки сборки в различные положения.

По словам дона Хуана, необходимым условием для развития внимания является достижение состояния безупречности и остановки внутреннего диалога, отвечающего за фиксированные конструкции восприятия, в повседневной жизни. Чтобы достичь состояния безупречности, человеку следует избавиться от веры в собственное бессмертие, чувства собственной важности и жалости к себе (оборотной стороны чувства собственной важности). Инструментами достижения целей на Пути воина для человека являются сталкинг и искусство сновидения.

На идеях первого и второго внимания базируется один из основополагающих принципов НЛП, принцип соотношения карты и территории

леся д. 02.06.2012 10:20

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404089)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404042)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404039)
А кто вам сказал, что люди читающие Кастанеду читают для того чтобы пользоваться его методами? Это же ваша фантазия от имени людей.

Если Вы ничего не знаете о многих людях, посадивших себе здоровье из-за практик Кастанеды ещё во времена СССР, то не надо говорить, что этого не было...

Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

. . . И пока никуда это не укатилось . . .
*Энергетические сгустки*, принадлежащие к пирамиде наркоторговли, на основании таких идеек пользуют так называемый *кодекс наркомана*, основной пункт которого звучит примерно так:
*Все наркоманы паразитируют на обществе, которое эволюционирует для их лучшего обеспечения*.
Источник информации сообщил это в реанимации.
Притом эти *энергетические сгустки сами не отрицают, что это настоящий сатанизм.

Wetlan 02.06.2012 16:51

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404089)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404042)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404039)
А кто вам сказал, что люди читающие Кастанеду читают для того чтобы пользоваться его методами? Это же ваша фантазия от имени людей.

Если Вы ничего не знаете о многих людях, посадивших себе здоровье из-за практик Кастанеды ещё во времена СССР, то не надо говорить, что этого не было...

Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру. Так в библии дело или в тех, кто ее использовал и использует в своих целях?
А свастику фашисты использовали как ведущих символ. Давайте ее уберем из древнего славянского орнамента и т.д. и т.п.
Давайте вообще уберем все, что может использовать для своего больного воображения неразвитое человеческое сознание. Этим же уничтожим само значение Беспредельности со всеми возможными проявлениями в ней.
Давайте, станьте Богом выше Бога и уничтожте все что считаете ненужным на пути развития человечества.

леся д. 02.06.2012 17:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404130)
А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру. Так в библии дело или в тех, кто ее использовал и использует в своих целях?
А свастику фашисты использовали как ведущих символ. Давайте ее уберем из древнего славянского орнамента и т.д. и т.п.


Критерий - это изначальный первоисточник, об этом и речь.
Прекрасно представляя себе, каков он, Кастанеда сознательно развил, исходя из этого начала, целую теорию.
Извращения Учения Света к этой теме относятся в том случае, если Кастанеда так поступал сам.
Судя по приведенной раньше цитате, Кастанеда утверждает, что
Символ Владыки - Орёл -
извращён его первоначальником.

paritratar 02.06.2012 22:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404028)
методы, описанные Кастанедой, устарели и не соответствует эволюции.

Кастанеда, как антрополог, тщательно описал то, что видел. Заслуживают внимания методы, которые работают. Судить о том, что устарело и не соотв. эволюции можно на основе фактов. А последние сейчас говорят в пользу Кастанеды. Появление многочисленных астролетчиков - это его вклад. В конце жизни Кастанеда устремлялся к звездам, дальним мирам.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404089)
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

Конечно, Кастанеда, часть контекста своего времени. Однако это не означает того, что суть учения Дона Хуана - наркотики. Это было бы очень примитивным пониманием.

Особые наркотические вещества использовались шаманами и магами всех времен и народов. Индийская сома, например, или вспомните те же скандинавские и греческий эпосы (амброзия, амрита).

Восток 03.06.2012 00:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404149)
Появление многочисленных астролетчиков - это его вклад. В конце жизни Кастанеда устремлялся к звездам, дальним мирам.

То, куда эти лёччки в массе устремляются - мне известно. Общался.

Wetlan 03.06.2012 00:12

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404135)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404130)
А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру. Так в библии дело или в тех, кто ее использовал и использует в своих целях?
А свастику фашисты использовали как ведущих символ. Давайте ее уберем из древнего славянского орнамента и т.д. и т.п.


Критерий - это изначальный первоисточник, об этом и речь.
Прекрасно представляя себе, каков он, Кастанеда сознательно развил, исходя из этого начала, целую теорию.
Извращения Учения Света к этой теме относятся в том случае, если Кастанеда так поступал сам.
Судя по приведенной раньше цитате, Кастанеда утверждает, что
Символ Владыки - Орёл -
извращён его первоначальником.

Я не знаю что и от чего там у вас извратилось или извращается, но у меня от прочтения Кастанеды никаких извращений не наблюдалось.
А символ Орла как посредника Высших Сил для меня как раз был очень важен уже до прочтения Кастанеды. И почему-то он не помешал мне воспринять и Братство и саму АЙ.
Так что, не в литературе дело которую мы читаем, а в наших внутренних наработках и неизжитом страхе. Особенно перед неизвестным.

абрикос 03.06.2012 07:36

Ответ: Кастанеда
 
Однажды мне на почту пришло письмо от одного "агни-йога".))) Он утверждал что делая пассы руками и с помощью Владыки он сумел купить дом. И мне советовал. А ведь о нас судят и по таким. Я наивная полагала что наркотики распространяют те кто их выращивает и создает в промышленных маштабах. А оказывается во всем виноват Кастанеда. Так же виновен и Ницше идею сверхчеловека которого взяли на вооружение фашисты.

По поводу наркотиков. В Учении Храма по этому поводу сказано:
"Когда Я говорю, что те, кто употребляет наркотики и возбуждающие средства, могут прикоснуться как к низшим так и к высшим планам жизни и что многие самые высокие учения в области искусства и религии, когда-либо данные миру, были получены под воздействием таких средств, вы должны хорошо подумать, прежде чем отвергнуть Мои слова или употребить их во зло."

Статья из 3 тома "Наркомания" начинается с того что, да ученикам Белой Ложи запрещено употребление возбуждающих средств, но причины до сих пор не были раскрыты....

Судить о таких вещах нужно уметь соблюдая понимание историчности уходящей в глубь веков.И открывающиеся перспективы настоящего. А иначе нам грозит поповщина.Это от чистого, а это от нечистого

У меня несколько друзей погибли от наркотиков. И эти не читали Кастанеду.
Один занимался правда медитациями. )))
А ведь дело в другом
1. Информирован о последствиях значит предупрежден.
2. Если все-таки это твой выбор - нужен учитель
3. Осознание отвественности что раз встал на путь ...иди до конца.


абрикос 03.06.2012 07:56

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404135)
Судя по приведенной раньше цитате, Кастанеда утверждает, что Символ Владыки - Орёл - извращён его первоначальником.

Как можно извратить то что существовало в сознании народа изначально. Для них создатель мира - Орел. Индейцы дети природы.
Для народов Камчатки - создатель мира Ворон, Кутх.
Ребят вы чего?)))):D
При чем тут символ Владыки?!)))

абрикос 03.06.2012 08:00

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404001)
Цитата:

Сообщение от абрикос Цитата:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату Нет никакой "другой Иерархии"
. Цитата: У него был учитель, у его учителя был учитель.
.. Да-да, злобный, жестокий и сексуально озабоченный.

Если бы такое сказали о нашем министре образования - я бы ужаснулась))). Для индейца - это норма. У них понятия о Силе - иное чем чем у детей цивилизации. И к сексу у них отношение другое. А уж как наш мир сексуально озабочен и извращен ...

Владимир Чернявский 03.06.2012 10:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404149)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404089)
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

Конечно, Кастанеда, часть контекста своего времени. Однако это не означает того, что суть учения Дона Хуана - наркотики.
Особые наркотические вещества использовались шаманами и магами всех времен и народов...

Единственная проблема в том, что подобные практики - это практики глубокого прошлого и разрушительны для реалий Эпохи Огня.

Давайте попробуем вместе разобраться в вопросе:
Цитата:

Озарение, 2-VIII-14 Целитель, скажи болеющим - употребление вина наполовину уменьшает вашу удачу, принятие наркотиков унесет три четверти жизнеспособности.
Конечно, Моя аптека не годится для наркотиков.

Агни Йога, 439 Конечно, наркотики и мясная пища не способствуют гармонизации физического с астралом.

Иерархия, 186 Так Мы даем Наше средство для утверждения деятельности, но решительно против наркотиков, успокоителей и умертвителей интеллекта.

Иерархия, 222 Лекарство Йога не из аптеки и избегает наркотиков

Иерархия, 316 Конечно, яды древности были очень изысканны; новые изобретения наркотиков сравнительно грубы и, главным образом, разрушают интеллект.

Сердце, 123 Так можно будет избежать главного врага человечества — всех наркотиков.

Сердце, 535 Такие показания должны бы быть давно знакомы врачам, но вместо наблюдений они начинают применять всякие наркотики, полагая первое разрушение интеллекта. Так нельзя устремлять на сердце грубые меры невежества.

Сердце, 539 Тогда же при начале беременности храмовые врачи, по астрологическим данным, определяли нужные минеральные и растительные воздействия, потому самые роды значительно облегчались. Но теперь вместо мудрых предварительных мер прибегают к грубым наркотикам, не желая понять, что связь еще не расторгнута с младенцем. Сердце матери бывает очень напряженно, и каждый наркотик действует и на молоко — так природа нуждается в соответственном воздействии.

Сердце, 548 При волнении, прежде всего, недоедание и валериан и, конечно, молоко с содою. Сердце нужно облегчать. Ошибка прибегать к наркотикам и спирту.

Мир Огненный ч.1, 120 Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не доставляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения.

Мир Огненный ч.1, 293 Внушение может останавливать боль, но если употребляющие внушения не знают происхождения болезней, они могут уподобиться вреду наркотика.

Мир Огненный ч.1, 350 Темные силы стараются подкинуть разного рода наркотики, но тесные рамки жизни не расширяются усыплением интеллекта.

Мир Огненный ч.2, 351 Люди, вместо пути добра, пытаются заменить восхищение духа различными наркотиками, дающими иллюзию потустороннего существования. Заметьте, что во многих религиях позднейшими дополнителями введены очень искусные составы наркотиков, чтобы искусственно продвигать сознание превыше земного состояния. Конечно, велика ошибочность таких насильственных мер, они не только не сближают Миры, но, наоборот, отчуждают и огрубляют сознание. Также наполнена жизнь земная постоянными отравами, которыми люди так любезно угощают друг друга. Учители всех времен преподавали человечеству чистые пути духа для поступления в связь с Высшими Мирами, но лишь немногие предпочли путь, явленный сердцем. Особенно нужно обращать внимание на освобождение от отрав. Уже заражена значительная часть почвы, уже заражена поверхность над Землею. Люди, кроме наркотиков, изобрели много ужасных, явленных веществ, которые, вместо оздоровления, вносят духовную смерть. Масса ядовитых испарений удушает города. Люди думают о производстве многих веществ, которые считаются гораздо убийственнее, нежели наркотики. Наркотики являют вред самим потребителям, но убийственные газы терзают все живущее. Нельзя осудить достаточно наркотики, но нельзя достаточно осудить и убийственные изобретения. Люди когда-то впадали в ошибки ради иллюзии восхищения, но теперь люди совершенно не стыдятся убивать интеллект и дух близких, называя это убийство достижением науки.

Мир Огненный ч.2, 353 Следует добавить к вопросу о наркотиках — они требуют постепенного увеличения приема. Как истинные оковы тьмы, они ставят человека в безвыходное положение. Раб наркотиков, даже при желании отказаться от них, не может это сделать без вреда для себя.

Надземное, 204 Лишь немногие поймут, что мысль должна быть окружена лучшими условиями. Неразумные полагают, что мысль укрепляется от наркотиков. Эти судороги мысли не могут творить эволюцию. Каждая эманация наркотиков уже привлекает самых опасных сущностей. Они захватывают обрывки мыслей и ткут из них самую вредную ткань.

Надземное, 209 Не мудро возбудить мысль наркотиками, ибо такие дикие способы отзовутся на будущих поколениях. Можно сказать, что насильственные возбудители равняются по вреду самому тяжкому заболеванию. Разница лишь в том, что заболевание может отозваться быстрее, но наркотики зато отзовутся во многих поколениях. Человек мало думает о будущем и не желает принять в нем участия.

Надземное, 372 Шептатели будут утверждать, что Мы разрешаем вино, наркотики и мясную пищу. Они потребуют самого безусловного запрета, но стоит им поголодать или заболеть, и они первые будут укорять Учителя, неоставившего им выхода.

Надземное, 531 Настанет время, когда врачи сумеют распознать, который из центров затронут, но пока они лишь утверждают о плохих нервах и лечат их наркотиками.

Надземное, 683 Такие распространители эпидемий должны быть под медицинским наблюдением, но, конечно, врачи должны прежде сами признать причину таких заболеваний. Они не должны отравлять организм наркотиками, ибо они могут временно притуплять сознание, но причина не будет устранена. Наоборот, когда наркотики теряют силу, возбуждение и беспокойство лишь возрастают. Они как бы аккумулируются, чтобы вдвойне напасть на незащищенный организм.

Надземное, 771 Вот, они любят сказать: «Человек расстроен». Они даже позовут врача, и тот начнет убивать болящего наркотиками. Врач скажет о больных нервах, но не подумает, что деятельность нервов есть рефлекс расстройства сознания, иначе можно сказать, расстройство психической энергии.

абрикос 03.06.2012 10:29

Ответ: Кастанеда
 
Проблема в сознании. Например человек который будет обосновывать свое пристрастие к наркотикам учением индейцев...

Знала одну изучающую АЙ, это была еще юная девушка. "А куда торопиться - впереди Беспредельность! Я еще успею справится со своими недостатками...")))


Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404166)
Давайте попробуем вместе разобраться в вопросе:

А что тут разбираться?!
Цитата:

Статья из 3 тома УХ "Наркомания" начинается с того что, да ученикам Белой Ложи запрещено употребление возбуждающих средств

Владимир Чернявский 03.06.2012 10:33

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404156)
...Я наивная полагала что наркотики распространяют те кто их выращивает и создает в промышленных маштабах. А оказывается во всем виноват Кастанеда...

Вы знаете историю употребления пейота и историю возникновения ЛСД?

абрикос 03.06.2012 10:36

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404169)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404156)
...Я наивная полагала что наркотики распространяют те кто их выращивает и создает в промышленных маштабах. А оказывается во всем виноват Кастанеда...

Вы знаете историю употребления пейота и историю возникновения ЛСД?

Для чего вам это ?

Владимир Чернявский 03.06.2012 10:36

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404167)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404166)
Давайте попробуем вместе разобраться в вопросе:

А что тут разбираться?!
Цитата:

Статья из 3 тома УХ "Наркомания" начинается с того что, да ученикам Белой Ложи запрещено употребление возбуждающих средств

В этом смысле интересна следующая мысль:

Цитата:

Надземное, 372 ...Шептатели будут утверждать, что Мы разрешаем вино, наркотики и мясную пищу. Они потребуют самого безусловного запрета, но стоит им поголодать или заболеть, и они первые будут укорять Учителя, неоставившего им выхода.

абрикос 03.06.2012 10:38

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404172)
В этом смысле интересна следующая мысль: Цитата: Надземное, 372 ...Шептатели будут утверждать, что Мы разрешаем вино, наркотики и мясную пищу. Они потребуют самого безусловного запрета, но стоит им поголодать или заболеть, и они первые будут укорять Учителя, неоставившего им выхода.

Цитата:

В Учении Храма по этому поводу сказано:
"Когда Я говорю, что те, кто употребляет наркотики и возбуждающие средства, могут прикоснуться как к низшим так и к высшим планам жизни и что многие самые высокие учения в области искусства и религии, когда-либо данные миру, были получены под воздействием таких средств, вы должны хорошо подумать, прежде чем отвергнуть Мои слова или употребить их во зло."

абрикос 03.06.2012 10:45

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404156)
У меня несколько друзей погибли от наркотиков. И эти не читали Кастанеду.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404167)
Проблема в сознании. Например человек который будет обосновывать свое пристрастие к наркотикам учением индейцев...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404172)
Статья из 3 тома УХ "Наркомания" начинается с того что, да ученикам Белой Ложи запрещено употребление возбуждающих средств

Все остальное это иллюзия что что-то сказав вы кого-то обезопасите от выбора.

Владимир Чернявский 03.06.2012 10:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404130)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404089)
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру...

Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.

Владимир Чернявский 03.06.2012 10:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404171)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404169)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404156)
...Я наивная полагала что наркотики распространяют те кто их выращивает и создает в промышленных маштабах. А оказывается во всем виноват Кастанеда...

Вы знаете историю употребления пейота и историю возникновения ЛСД?

Для чего вам это ?

Если бы Вы имели эту информацию, то не думали бы, что распространение наркотиков лишь дело наркобаронов. Должна быть подготовлена "культурная" почта.

абрикос 03.06.2012 11:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404175)
Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.

Но учение рассказанное Д.Хуаном также восходит в древность и наркотики и их употребление там это норма!

Есть еще и канибалы)))...
Наверное для того чтобы действительно создать тему где можно доступно разложить по полочкам с моей точки зрения надо отталкиваться от того что слабое сознание человека современной цивилизации способно извратить все что угодно. Потому что оно свободно от норм мировозрения для которых давалось в свое время это учение.

Для начала полезно изучить статью "Наркомания" из УХ. Там все УЖЕ доступно изложено - наркотикам нет.Все популярно описано. И не нужно тратить время на изобретение велосипеда.

абрикос 03.06.2012 11:09

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404177)
Если бы Вы имели эту информацию, то не думали бы, что распространение наркотиков лишь дело наркобаронов. Должна быть подготовлена "культурная" почта.

Сейчас навскидку не скажу конкретно с цифрами и прочим, но я в курсе. Я просто спросила для чего вам? )))
Для чего в кругу людей которые не собираются принимать наркотики и понимают пусть и каждый по своему разницу в ньюансах личного Пути АЙ, обсуждать это? Если для полноты картины - ну может быть.
А насчет культурной почвы согласна. Наше современное общество или вообще цивилизация- благодатное поле насчет отсутствия культуры для того чтобы люди с ослабленной социальной ориентацией как раз и занимались наркотиками алкоголем и прочими прелестями...

Wetlan 03.06.2012 13:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404190)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404175)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404130)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404089)
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру...

Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.



Вы уверены в том, что не рекламирует? Или просто вы не замечаете рекламму?
Как же не рекламирует, если при помощи НЗ уничтожено и порабощено на много больше людей чем "руками" Кастанеды.

леся д. 03.06.2012 15:28

Ответ: Кастанеда
 
Прошу прощения, Абрикос, видимо у меня языковой барьер.
Когда говорила об извращении символа Орла, имела ввиду ту гадкую цитату от Кастанеды, где он пишет, что Орёл якобы людские души клюёт, и поэтому кастанедовцам от Орла надо якобы увиливать, проскочив мимо Его клюва.
А сам Кастанеда говорит, что это не он придумал, а его учитель так сказал.
Опять и снова говорю: в этой цитате, от кого бы изначально она ни исходила - Хуана или/и Кастанеды - грубое извращение с попирательством Имени Бога.
. . .
И о наркоманах.
Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют.
Притом не только здесь, а во всём мире.
Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.

Wetlan 03.06.2012 15:38

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404198)
И о наркоманах.
Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют.
Притом не только здесь, а во всём мире.
Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.

Ну вот видите, сами же утверждения и опровергаете.
Кастанеда то и дон Хуан все испробывали только на себе и не только никаких учеников не набирали, но еще и никого к себе не допускали. Какие же они наркотораспостранители, когда они свой "наркотик" тщательно укрывали от любопытных глаз :D
Ну а от страждущего никто ничто неспосоен уберечь.Они как чума всепроницаемы.
Есть куча людей превращающих и АЙ в наркотик. Особенно в поисках доступа к пси. энергии. И они под прикрытием АЙ способны уничтожить не малую часть человечества. Вам такие не встречались :) .

Владимир Чернявский 03.06.2012 16:11

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404193)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404190)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404175)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404130)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404089)
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру...

Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.



Вы уверены в том, что не рекламирует? Или просто вы не замечаете рекламму?
Как же не рекламирует, если при помощи НЗ уничтожено и порабощено на много больше людей чем "руками" Кастанеды.

Люди уничтожались не при помощи Нового Завета, а при помощи церкви и государства, которые, кстати, запрещали читать и осмысливать Новый Завет.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. Этаким макаром можно "доказать" все, что угодно.

Selen 03.06.2012 16:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404202)
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия.

согласен полностью... и даже поддерживаю волну против Кастанеды..............в своё время я имел достаточно богатый опыт сновидений, того что КК называет вторым, третьим вниманием и всё это было задолго до знакомства с его книгами и собственно именно этот опыт мой и привлек ибо было созвучие... достаточно времени было уделено этоМУ направлению и должен сказать весьма удивлен что кто-то из читающих АЙ пытается идеализировать Учение ДХ... почему-то все оные обходят стороной тему Арендатора, тему Летунов питающихся оболочкой ЧСБ... и собственно вся безупречность воина по низведению ЧСВ к нулю это средство выживания................конечно, своя романтика в этом есть... и есть свое Братство среди реальных последователей но все-таки их путь это путь ВЫЖИВАНИЯ среди реальных хищников в пространстве мрака... путь авантюристов и анархистов.... ну в лучшем смысле конечно.................ну и конечно, не могу не посоветовать книгу Андрея Реутова "Хакеры сновидений"

леся д. 03.06.2012 16:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404199)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404198)
И о наркоманах.
Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют.
Притом не только здесь, а во всём мире.
Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.

Ну вот видите, сами же утверждения и опровергаете.
Кастанеда то и дон Хуан все испробывали только на себе и не только никаких учеников не набирали, но еще и никого к себе не допускали. Какие же они наркотораспостранители, когда они свой "наркотик" тщательно укрывали от любопытных глаз :D
Ну а от страждущего никто ничто неспосоен уберечь.Они как чума всепроницаемы.
Есть куча людей превращающих и АЙ в наркотик. Особенно в поисках доступа к пси. энергии. И они под прикрытием АЙ способны уничтожить не малую часть человечества. Вам такие не встречались :) .

Именно это не опровержение, как Вы сейчас видите, а подтверждение.
Наркоторговцы ранее упоребляли наркотики. Их просто не нанимают на крупные сделки, если они не пребывают постоянно в трезвости. Такова работа тьмы.
Ни малейшей похожести с Путём Света не вижу.
Своекорыстное приближение к Свету самостью объятых называется бешенством корыстолюбия, и это тьма.

adonis 03.06.2012 18:10

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404206)
все-таки их путь это путь ВЫЖИВАНИЯ среди реальных хищников в пространстве мрака

В этом и есть коренное отличие путей. У нас путь гармонии с окружающим миром, вокруг братья, меньшие, старшие. Это мы пока ещё заблудшие хищники и наш путь стать равными среди братьев.

Wetlan 03.06.2012 18:16

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404206)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404202)
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия.

согласен полностью... и даже поддерживаю волну против Кастанеды..............в своё время я имел достаточно богатый опыт сновидений, того что КК называет вторым, третьим вниманием и всё это было задолго до знакомства с его книгами и собственно именно этот опыт мой и привлек ибо было созвучие... достаточно времени было уделено этоМУ направлению и должен сказать весьма удивлен что кто-то из читающих АЙ пытается идеализировать Учение ДХ... почему-то все оные обходят стороной тему Арендатора, тему Летунов питающихся оболочкой ЧСБ... и собственно вся безупречность воина по низведению ЧСВ к нулю это средство выживания................конечно, своя романтика в этом есть... и есть свое Братство среди реальных последователей но все-таки их путь это путь ВЫЖИВАНИЯ среди реальных хищников в пространстве мрака... путь авантюристов и анархистов.... ну в лучшем смысле конечно.................ну и конечно, не могу не посоветовать книгу Андрея Реутова "Хакеры сновидений"

Так думаю, что проблеммы у меногих с тем, что они видят в иной литературе обязательно или указания к действиям или почему-то помехи тому #-o
Отсюда и столько шума из-за ничего.
Страх и еще раз страх вдруг оказаться сбитым, уведенным с шаткого (иначе не назовешь) пути.

Что есть недоверие ни вроде почитемым Учителям, ни самой Иерархии (е руке вождения), ни своим внутренним силам и рспознанию, как спасительному парусу проносящему над пропастями.

И так думаю, если спросить многих с какой целью они прикасются к Учению, ответ будет каким угодно - и ради спасения мира и ради спасения ближних - но только не ради того чтобы развивать свои силы в трудном и опасном пути познавания и распознавания.
Те кто себя не ублажает Учением, они понимают и не впадают в осуждения иной литературы. У них просто нету страха перед нею.
Те же кому нужен путь упоения себя красивыми иллюзиями и возвышения себя за счет этого, они будут и руками и ногами сопростивляться и требовать чтобы на всем пути была подстелена солома.

Wetlan 03.06.2012 18:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404207)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404199)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404198)
И о наркоманах.
Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют.
Притом не только здесь, а во всём мире.
Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.

Ну вот видите, сами же утверждения и опровергаете.
Кастанеда то и дон Хуан все испробывали только на себе и не только никаких учеников не набирали, но еще и никого к себе не допускали. Какие же они наркотораспостранители, когда они свой "наркотик" тщательно укрывали от любопытных глаз :D
Ну а от страждущего никто ничто неспосоен уберечь.Они как чума всепроницаемы.
Есть куча людей превращающих и АЙ в наркотик. Особенно в поисках доступа к пси. энергии. И они под прикрытием АЙ способны уничтожить не малую часть человечества. Вам такие не встречались :) .

Именно это не опровержение, как Вы сейчас видите, а подтверждение.
Наркоторговцы ранее упоребляли наркотики. Их просто не нанимают на крупные сделки, если они не пребывают постоянно в трезвости. Такова работа тьмы.
Ни малейшей похожести с Путём Света не вижу.
Своекорыстное приближение к Свету самостью объятых называется бешенством корыстолюбия, и это тьма.

И не говорите!
Если очень хочется и очень надо, то можно и луну назвать солнцем и даже попытаться загореть в ее лучах :rolleyes:

Selen 03.06.2012 18:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404211)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404206)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404202)
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия.

согласен полностью... и даже поддерживаю волну против Кастанеды..............в своё время я имел достаточно богатый опыт сновидений, того что КК называет вторым, третьим вниманием и всё это было задолго до знакомства с его книгами и собственно именно этот опыт мой и привлек ибо было созвучие... достаточно времени было уделено этоМУ направлению и должен сказать весьма удивлен что кто-то из читающих АЙ пытается идеализировать Учение ДХ... почему-то все оные обходят стороной тему Арендатора, тему Летунов питающихся оболочкой ЧСБ... и собственно вся безупречность воина по низведению ЧСВ к нулю это средство выживания................конечно, своя романтика в этом есть... и есть свое Братство среди реальных последователей но все-таки их путь это путь ВЫЖИВАНИЯ среди реальных хищников в пространстве мрака... путь авантюристов и анархистов.... ну в лучшем смысле конечно.................ну и конечно, не могу не посоветовать книгу Андрея Реутова "Хакеры сновидений"

Так думаю, что проблеммы у меногих с тем, что они видят в иной литературе обязательно или указания к действиям или почему-то помехи тому #-o
Отсюда и столько шума из-за ничего.
Страх и еще раз страх вдруг оказаться сбитым, уведенным с шаткого (иначе не назовешь) пути.

Что есть недоверие ни вроде почитемым Учителям, ни самой Иерархии (е руке вождения), ни своим внутренним силам и рспознанию, как спасительному парусу проносящему над пропастями.

И так думаю, если спросить многих с какой целью они прикасются к Учению, ответ будет каким угодно - и ради спасения мира и ради спасения ближних - но только не ради того чтобы развивать свои силы в трудном и опасном пути познавания и распознавания.
Те кто себя не ублажает Учением, они понимают и не впадают в осуждения иной литературы. У них просто нету страха перед нею.
Те же кому нужен путь упоения себя красивыми иллюзиями и возвышения себя за счет этого, они будут и руками и ногами сопростивляться и требовать чтобы на всем пути была подстелена солома.

по-моему Вы просто не в теме...

Wetlan 03.06.2012 18:33

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 404214)
Вы просто не в теме...

Я бы так не сказала.

абрикос 04.06.2012 05:12

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404198)
Прошу прощения, Абрикос, видимо у меня языковой барьер.
Когда говорила об извращении символа Орла, имела ввиду ту гадкую цитату от Кастанеды, где он пишет, что Орёл якобы людские души клюёт, и поэтому кастанедовцам от Орла надо якобы увиливать, проскочив мимо Его клюва.
А сам Кастанеда говорит, что это не он придумал, а его учитель так сказал.
Опять и снова говорю: в этой цитате, от кого бы изначально она ни исходила - Хуана или/и Кастанеды - грубое извращение с попирательством Имени Бога.
. . .
.

Да, это вечное недопонимание:D...Орел клюет души...Объясню что понимается.

- Ну вот например этот водитель. Он так и умрет водителем...-Дон Хуан.
-???!
Дальше дон Хуан объясняет что-то в этом роде, как вы написали.
Так вот задача Воина довести свою осознанность до такого безупречного уровня чтобы проскочить мимо Орла.
Говоря нашим языком мы должны разотождествить себя с нашим смертным Я. Воспринимать себя не как привычное смертное я (например с определенным ФИО, профессией и т.д.).
А мимо Орла (метафорически сказано что он клюет) не проскакивают именно несознательные души. Неосознающие себя. Орел это скорее страж, далее которого смертная четверица существовать не может. Он клюет и смертное,(земное, конечное) сознание. Но древние народы вобще были очень поэтичны.)))

А разве у нас не так? Одна из задач - жить в тонком мире осознанно.




абрикос 04.06.2012 05:45

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404198)
И о наркоманах. Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют. Притом не только здесь, а во всём мире. Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.

Леся ну вы даете))) У меня нет знакомых наркоторговцев.....Шучу. Это вроде как общеизвестно.
И все равно я не понимаю при чем тут Кастанеда.

И потом Леся ну неужели вы думаете что вот такими страшилками вы кого-то убережете?
А вот почаще бы показывали по телевизору разлагающихся еще живых наркоманов - это да. Это эффективно. Я бы еще в школе экскурсии устраивала бы для старшекласников.


Я приводила выше цитату Учителя Ил из Учения Храма. Вы так и не написали что думаете по этому поводу...
Цитата:

"Когда Я говорю, что те, кто употребляет наркотики и возбуждающие средства, могут прикоснуться как к низшим так и к высшим планам жизни и что многие самые высокие учения в области искусства и религии, когда-либо данные миру, были получены под воздействием таких средств, вы должны хорошо подумать, прежде чем отвергнуть Мои слова или употребить их во зло."

Ученикам Белой Ложи запрещено употреблять наркотики и напитки. Но не раскравалась причина.
Цитирую далее.
Цитата:

"Это обусловлено тем, что Наше подтверждение некоего факта почти будет неверно истолковано и губительно повлияет на тех, кто жаждет вседозволенности и оправдания своих слабостей и кто в прошедшие века нередко верил, что нашел желаемое в неком эзотерическом учении."

Цитата:

"Но помните, главный результат во всех случаях один, а именно повышение, ускорение вибраций молекул шишковидной железы и гипофиза. Однако конечные следствия диаметрально противоположны. Молитва, служение и добрые дела способствуют естественному развитию шишковидной железы и гипофиза, вибрационная деятельность, которая приводитм к сопркосновению с все более и более высокими планами действия, к конечному воссоединению разума и духа...."
А то что на начальной стадии наркотики приоткрывают врата мудрости, далее написано, это факт, который привел бы слабовольного человека к злоупотреблению.
__________________________________________________ __________________________________________________ ________________________


Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. Далее пошла наука развития уровней внимания и сновидения...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...Это бессмысленно изначально..


Именно поэтому я считаю что надо говорить о вреде наркомании, опасности данного пути без настоящего учителя, и для сравнения иной путь предлагаемый АЙ и как вывод а зачем лезть в эту древность?. Это если кому надо объяснить. Здесь очень рекомендую все-таки прочесть эту статью из 3 тома УХ.

Не будем делать огородное пугало из всего что мы не понимаем. Иначе тогда правы те кто нас называет сектантами.

Страшна не неизвесность, а невежество.

Владимир Чернявский 04.06.2012 06:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404242)
...Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. ...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...

Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404242)
Ученикам Белой Ложи запрещено употреблять наркотики и напитки. Но не раскравалась причина.

У Блаватской давно об этом сказано:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Инструкции для учеников внутренней группы. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».

абрикос 04.06.2012 06:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404246)
Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.

В том уже УХ по этому поводу написано что запреты ни к чему не приведут. Только к временному облегчению. Потом все начинается сначала.ПОТОМУ ЧТО ЭТО КАРМИЧЕСКИЕ ВЕЩИ - и пока не изжиты самим человеком он так или иначе свое болото найдет.

Разве я утверждаю что это можно? Или нужно?

Это произошло и это факт. Вот и все.

Мне думается что все-таки то что мы живем на смене эпох поэтому все это вышло из берегов.

Где-то прочла что Иерархия явила так открыто себя миру только в это время. Потом все войдет в свои берега.

Тора. У них даже оказывается точно была просчитана дата когда можно открыто обучать в миру - это наше время. До этого это было под запретом.

Кастанеда был первым белым которому индеец передал знание. И он знал что должен именно так и сделать.

И никто с этим ничего поделать уже не может.Но человек может выбрать.

А по поводу наркотиков...Наркотики это деньги, а следовательно власть. Если бы власть во всем мире захотела - все это можно было сократить до минимума.

абрикос 04.06.2012 06:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404246)
У Блаватской давно об этом сказано:

Сказано также что если тот кто спасется, спасет тысячу ...Не нужно иметь иллюзий что кого-то можно спасти. Та же Блаватская так и говорила - мне хотя бы спасти двух...

Да вредно опубликование и т.д.

Вы думаете не говорила с теми кого знала, кто умер в итоге от наркомании? Да я там плешь проела... Там надо было приковывать наручниками к кровати. И не факт что не начнут сначала.

Поэтому Сказано. Да. Пока существуют средства для одурманивания всегда будут жертвы.

леся д. 04.06.2012 09:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404248)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404246)
У Блаватской давно об этом сказано:

Сказано также что если тот кто спасется, спасет тысячу ...Не нужно иметь иллюзий что кого-то можно спасти. Та же Блаватская так и говорила - мне хотя бы спасти двух...

Да вредно опубликование и т.д.

Вы думаете не говорила с теми кого знала, кто умер в итоге от наркомании? Да я там плешь проела... Там надо было приковывать наручниками к кровати. И не факт что не начнут сначала.

Поэтому Сказано. Да. Пока существуют средства для одурманивания всегда будут жертвы.

Эту работу можно сравнить с тем, как пытаются бриллиантами засыпать пропасть.
Наркоманы этого не слышат.
Есть два типа людей, оставивших наркоманию:
1 - через страх,
2 - через осознавание посредством эгоизма.
12 ступеней поднятия над наркоманией (утверждённые ВОЗ) тоже рассчитаны на эго.
И насчёт источника *умений* у наркоманов, медиумических личностей и т.п... видения и все прочие тонкие умения у них происходят не через центр эпифиза, а через путь таламус-гипоталамус-гиппокамп, этот путь аналогичен обычным астральным сновидениям. Говорю как врач.

Wetlan 04.06.2012 12:18

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404246)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404242)
...Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. ...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...

Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.

Вы выступаете как знаток кармы народов?
Говорит же АЙ чтобы оценивать все собятия с историческим учетом.
Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.

Wetlan 04.06.2012 12:39

Ответ: Кастанеда
 
Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.

mika_il 04.06.2012 12:56

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404279)
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.

:) Согласитесь, все как в жизни - можно собирать грибы по справочнику, а можно - под надзором знающего грибника. Риск отравиться - несопоставим, по-моему.

Wetlan 04.06.2012 13:20

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404282)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404279)
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.

:) Согласитесь, все как в жизни - можно собирать грибы по справочнику, а можно - под надзором знающего грибника. Риск отравиться - несопоставим, по-моему.

Это кто тут знающий грибник то?
Никак Кастанеда? :D
Который сам то ни одного гриба ни сорвал ни приготовил. Или он приложил к книге описание грибов с картинками и точное описание как их заготавливать и употреблять? ТОгда поделитесь информацией. Может быть у меня было неполное издание произведения? :shock:

Ну вы хоть в своем стремлении уличить неуличимое не принижайте свой вторитет преступлением границ абсурда.
И вообще, обсуждать произведение надо с теми кто его как минимум прочел, а не фантазирует с чужих слов.

Это я повторяю положение для себя. Чтобы самой не вляпаться в никчемную и изнурительную дискуссию с вами и тему другими кто не зная броду описывает переправу.

Кайвасату 04.06.2012 13:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404279)
Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.

Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..

Цитата:

Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется.
Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.
Цитата:

Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней.
В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.

Кайвасату 04.06.2012 13:56

Ответ: Кастанеда
 
А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.
Об этом написано во второй книге. Хуан жаловался Кастанеде, что его жизни угрожает одна колдунья и что он не может от неё отделаться. Но мол Кастанеду она не знает и поэтому тот может ему помочь с ней справиться. Кастанеда согласился помочь. Тогда тот дал ему кабанью лапку исказал, что её надо воткнуть в живот этой женщине-колдунье (уже само это должно вызывать верную оценку методов Хуана). И вот Кастанеда попробовал воткнуть, только не получилось, женщина воспользовавшись своими способностями переместилась мгновенно на расстояние.
А потом Хуан признался Кастанеде, что для него лично эта колдунья не представляла никакой угрозы, а вот за Карлосом она теперь будет охотиться, потому, что она злопамятная. И вот чтобы смочь защититься теперь ты просто обязан продолжить обучение и ускорить его, иначе она скорей всего тебя убьет.
Причём Хуан пояснил, что эта подстава - не его изобретение, а что так положено, т..е. такова видимо система обучения...

Вот Вам и свобода воли...

mika_il 04.06.2012 14:01

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404283)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404282)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404279)
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.

:) Согласитесь, все как в жизни - можно собирать грибы по справочнику, а можно - под надзором знающего грибника. Риск отравиться - несопоставим, по-моему.

Это кто тут знающий грибник то?
Никак Кастанеда? :D
Который сам то ни одного гриба ни сорвал ни приготовил. Или он приложил к книге описание грибов с картинками и точное описание как их заготавливать и употреблять? ТОгда поделитесь информацией. Может быть у меня было неполное издание произведения? :shock:

8-[ Ну дык... Я то же и говорю. Кастанеда описал отдельный индивидуальный опыт. Но для этого опыта у него было свое собственное индивидуальное условие - дон Хуан. Другой точно такой же опыт - попросту невозможен.

Владимир Чернявский 04.06.2012 14:09

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404277)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404246)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404242)
...Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. ...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...

Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.

Вы выступаете как знаток кармы народов?
Говорит же АЙ чтобы оценивать все собятия с историческим учетом.

Я оцениваю как раз с точки зрения исторического влияния книг Кастанеды на социальные процессы, что зафиксировано исторической наукой и неоднократно описано.

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404277)
Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.

Вы выступаете как знаток кармы народов?

Кайвасату 04.06.2012 15:15

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404288)
8-[ Ну дык... Я то же и говорю. Кастанеда описал отдельный индивидуальный опыт. Но для этого опыта у него было свое собственное индивидуальное условие - дон Хуан. Другой точно такой же опыт - попросту невозможен.

Именно!

mika_il 04.06.2012 15:23

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404296)
Именно!

:) Полагаю, это "именно" распространяется на любой индивидуальный опыт? Не только Кастанеды?

Кайвасату 04.06.2012 15:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404297)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404296)
Именно!

:) Полагаю, это "именно" распространяется на любой индивидуальный опыт? Не только Кастанеды?

Да. Другое дело, когда излагается система, которая доступна каждому при устремлении и желании. А уж применять её каждый сможет индивидуально.
В этом смысле считаю, что в книгах Кастанеды нет таковой системы, а так - отдельные обрывки.

PS По той же причине и Абрамова читать, не прочтя Живую Этику, не целесообразно.

леся д. 04.06.2012 15:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404286)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404279)
Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.

Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..

Цитата:

Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется.
Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.
Цитата:

Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней.
В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.

Увлечение мескалинсодержащими грибами (наркотик), разовое (даже!) употребление LSD могут вызывать неоаратимые изменения на электроэнцефалограмме. А эпизодическое употребление фенциклидина может изменять личность по типу маниакально-депрессивного синдрома.

Wetlan 04.06.2012 18:45

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404286)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404279)
Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.

Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..

Цитата:

Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется.
Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.
Цитата:

Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней.
В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.

Я не могу сказать почему и упортеблял ли действительно дон Хуан галлюциогены. Об этом написал Кастанеда, но насколько он был сам посвящен в действительность тоже не известно. Так что, можно исходить из того, что дон Хуан не доставал ладонью до своей спины чтобы сместить точку сборки. А может и доставал. А может быть она у него уже и силой мысли смещалась. Вобщем, не вижу повода судить о чем-то конкретном за неимением информации.

Wetlan 04.06.2012 18:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404290)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404277)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404246)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404242)
...Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. ...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...

Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.

Вы выступаете как знаток кармы народов?

Говорит же АЙ чтобы оценивать все собятия с историческим учетом.

Я оцениваю как раз с точки зрения исторического влияния книг Кастанеды на социальные процессы, что зафиксировано исторической наукой и неоднократно описано.

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404277)
Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.

Вы выступаете как знаток кармы народов?

Владимир, а вы вообще Учению верите о том что такое З.К. или только выборочно, когда этого хочется?
Ведь вы ведете диалог как человек не признающий Закона Кармы. Который не я придумала самолично и не я описала его в действии.
И про седьмое колено не моя отсебятина а древняя информация.
Странно, что в ваших рассуждениях вдруг историческая запись стирает З.К. как развивающий и ведущих прогресс человечества.

paritratar 04.06.2012 21:08

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 404154)
То, куда эти лёччки в массе устремляются - мне известно. Общался.

у каждого свое...

Владимир Чернявский 04.06.2012 22:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404314)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404246)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404277)
Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.

Вы выступаете как знаток кармы народов?

Владимир, а вы вообще Учению верите о том что такое З.К. или только выборочно, когда этого хочется?
Ведь вы ведете диалог как человек не признающий Закона Кармы. Который не я придумала самолично и не я описала его в действии.
И про седьмое колено не моя отсебятина а древняя информация.

Можно, конечно, назвать это гипотезой, но не более.

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404314)
Странно, что в ваших рассуждениях вдруг историческая запись стирает З.К. как развивающий и ведущих прогресс человечества.

Исторические записи как раз фиксируют течение кармы. Главное рассмотреть.

Восток 05.06.2012 02:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404322)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 404154)
То, куда эти лёччки в массе устремляются - мне известно. Общался.

у каждого свое...

Если отвлечённо и пр. - то куда угодно.

Если рассмотреть конкретно - то там есть весьма понятные закономерности.

абрикос 05.06.2012 07:14

Ответ: Кастанеда
 
Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.

Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера.Ну это аналогия совершенно же неуместная в справедливой и праведной борьбе.

В принципе не привязываясь к результату, как говорил Дон Хуан, можно и запретить книги. И действительно сажать, лечить наркоманов. Действительно бороться с накротрафиками по всей земле)))...Создавать справедливую социалку. Дать людям понятное и справедливое будущее.

Ребята вы фантазеры.:D Но ведь я тоже грешу верой в светлое будущее. ))))

Сегодня это называют весенним оптимизмом - ну это когда веришь что прийдет весна и все расцветет...

Владимир Чернявский 05.06.2012 07:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404356)
Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.
Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера....

Книги готовят "культурную" почву для тех или иных процессов. Идея, брошенная в благодатную почву, порой, приводит к революционным последствиям.

абрикос 05.06.2012 08:06

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404359)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404356)
Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.
Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера....

Книги готовят "культурную" почву для тех или иных процессов. Идея, брошенная в благодатную почву, порой, приводит к революционным последствиям.

Напишите книгу об этом и я уверена найдуться те кто начнет их(книги) запрещать. И совсем не те которые вам хотелось бы. Таковы издержки процесса)))

Суфисты и гашиш....например. Столько работы по запрещению...поле непаханное.

абрикос 05.06.2012 08:23

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404287)
т..е. такова видимо система обучения..

ой, видимо таки да:cool:
Цитата:

- Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.

абрикос 05.06.2012 08:32

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404287)
А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.

Цитата:

Он объяснил, что маги древней Мексики верили, что выбор,
так как его понимают люди - это предпосылка мира знания
человека, но это только благожелательная интерпретация чего-то,
что обнаруживает себя, когда осознание путешествует за
пределами нашего мира, благожелательная интерпретация
покорности.
Люди мучаются в агонии под воздействием сил,
которые тянут их в разные стороны. Искусство мага состоит не в
том, чтобы выбирать, а в том, чтобы быть достаточно утонченными
и соглашаться.

Я не решал выбрать тебя, и я не решал каким ты будешь. Так
как я не могу решить, кому я могу передать свое знание. Я
должен принять того, кого предлагает мне дух, и этим человеком
был ты, и энергетически ты способен только на окончание, а не
на продолжение.

Он сказал, что конец его линии не имеет ничего общего с
успехом или поражением мага, ищущего полную свободу.
Он
совершенно не относится к его усилиями, или к нему самому. Он
понимал это как нечто, что зависит от выбора находящегося за
пределом человеческого уровня, не на уровне существ или
сущностей, но на уровне безличных сил вселенной.

В конце концов я принял то, что дон Хуан называл моей
"судьбой". Приняв это, я оказался лицом к лицу с другим
аспектом, который имел отношение к "закрытию двери за нами".
Так сказать, я принял ответственность за то, что же делать со
всем тем, чему он меня научил и сделать это безупречно.

Владимир Чернявский 05.06.2012 08:51

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404361)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404359)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404356)
Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.
Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера....

Книги готовят "культурную" почву для тех или иных процессов. Идея, брошенная в благодатную почву, порой, приводит к революционным последствиям.

Напишите книгу об этом и я уверена найдуться те кто начнет их(книги) запрещать. И совсем не те которые вам хотелось бы. Таковы издержки процесса)))

Разве, в теме шла речь о "запрещении книг"?

Кайвасату 05.06.2012 09:51

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404362)
Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.

Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?

Кайвасату 05.06.2012 09:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404363)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404287)
А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.

Цитата:

Он объяснил, что маги древней Мексики верили, что выбор,
так как его понимают люди - это предпосылка мира знания
человека, но это только благожелательная интерпретация чего-то,
что обнаруживает себя, когда осознание путешествует за
пределами нашего мира, благожелательная интерпретация
покорности.
Люди мучаются в агонии под воздействием сил,
которые тянут их в разные стороны. Искусство мага состоит не в
том, чтобы выбирать, а в том, чтобы быть достаточно утонченными
и соглашаться.

Я не решал выбрать тебя, и я не решал каким ты будешь. Так
как я не могу решить, кому я могу передать свое знание. Я
должен принять того, кого предлагает мне дух, и этим человеком
был ты, и энергетически ты способен только на окончание, а не
на продолжение.

Он сказал, что конец его линии не имеет ничего общего с
успехом или поражением мага, ищущего полную свободу.
Он
совершенно не относится к его усилиями, или к нему самому. Он
понимал это как нечто, что зависит от выбора находящегося за
пределом человеческого уровня, не на уровне существ или
сущностей, но на уровне безличных сил вселенной.

В конце концов я принял то, что дон Хуан называл моей
"судьбой". Приняв это, я оказался лицом к лицу с другим
аспектом, который имел отношение к "закрытию двери за нами".
Так сказать, я принял ответственность за то, что же делать со
всем тем, чему он меня научил и сделать это безупречно.

Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?

абрикос 05.06.2012 10:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404369)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404362)
Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.

Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?


Когда то в одной из тем я выкладывала материал о принципах ведения боя индейцами. Искать его сейчас это все равно что искть иголку в стоге сена. Своими словами передам что у них принципы порядочности отличались от принципов западного человека. Главное было заполучить труп врага. Каким способом - не важно. Оправдывалось все.

Если бы вы действительно попытались вникнуть в систему мировозрения индейца Дона Хуана вы знали бы что у него просто иной взгляд на то что цивилизованный американец понимает под духовностью.

Зачем бравировать позицией которая утверждает что любой иной - т.е. австралиец, индеец, африканец, ненец, чукча (имеются в виду представителя племен до сих пор исповедующие свою архаичную религию) считается исчадием ада потому что мыслит иначе чем мы?



Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404370)
1.Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
2.Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?


1.Вобще то первостепенное отношение.
2.См. ответ на первый пост

абрикос 05.06.2012 11:01

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404365)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404361)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404359)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404356)
Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.
Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера....

Книги готовят "культурную" почву для тех или иных процессов. Идея, брошенная в благодатную почву, порой, приводит к революционным последствиям.

Напишите книгу об этом и я уверена найдуться те кто начнет их(книги) запрещать. И совсем не те которые вам хотелось бы. Таковы издержки процесса)))

Разве, в теме шла речь о "запрещении книг"?

А разве речь идет о понимании разницы учения индейцев и примененем наркотиков в современном мире, которе требует совершенно определенных и адекватных маштабных мер противостояния? Значит ли что вы понимаете что это разные вещи?

Wetlan 05.06.2012 11:06

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404333)
Исторические записи как раз фиксируют течение кармы. Главное рассмотреть.

ну наконец-то!
Ну так и скажите какие течения кармы вы видите в том, что немалое количество американцкв с подачи некоторой информации индейца впала в наркоманию.
Бумага вам зарегистрировала этот фак. Но теперь раскройте хоть какой-то свой анализ относительно кармы. В ваших рассуждениях таковой анализ отсутствует кроме обвинения в адресс Кастанеды. Или в вашем понятии Кастанеда и есть карма? :D

Кайвасату 05.06.2012 11:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404375)
Когда то в одной из тем я выкладывала материал о принципах ведения боя индейцами. Искать его сейчас это все равно что искть иголку в стоге сена. Своими словами передам что у них принципы порядочности отличались от принципов западного человека. Главное было заполучить труп врага. Каким способом - не важно. Оправдывалось все.

Если бы вы действительно попытались вникнуть в систему мировозрения индейца Дона Хуана вы знали бы что у него просто иной взгляд на то что цивилизованный американец понимает под духовностью.

Зачем бравировать позицией которая утверждает что любой иной - т.е. австралиец, индеец, африканец, ненец, чукча (имеются в виду представителя племен до сих пор исповедующие свою архаичную религию) считается исчадием ада потому что мыслит иначе чем мы?


Совершенно не придерживаюсь такой позиции!
Но то, что Вы пишете - совершенно здесь не при чем. Мы говорим ведь не о древних индейцах, а о современном мире и о том, что многие старые способы
устарели и неприменимы. Но это один аспект. Второй аспект в том, что путь восхождения Духа имеет ряд универсальных принципов, которые не зависят от уровня развития цивилизации или принятых в социуме обычаев. Почему-то более древние индейцы, чем Хуан (например Майа) их придерживались. Т.е. дело не в том, что исповедование архаичной религии делает кого-то плохим, а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути, среди которых и соблюдение свободы воли и непричинение зла другим.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404370)
1.Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
2.Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?

1.Вобще то первостепенное отношение.
2.См. ответ на первый пост

Мои вопросы в силе.

Владимир Чернявский 05.06.2012 12:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404193)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404190)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404175)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404130)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404089)
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру...

Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.



Вы уверены в том, что не рекламирует? Или просто вы не замечаете рекламму?
Как же не рекламирует, если при помощи НЗ уничтожено и порабощено на много больше людей чем "руками" Кастанеды.

Люди уничтожались не при помощи Нового Завета, а при помощи церкви и государства, которые, кстати, запрещали читать осмысливать Новый Завет.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. Этаким макаром можно "доказать" все, что угодно.

Кайвасату 05.06.2012 12:56

Ответ: Кастанеда
 
Ветлян, я пожалуй ещё не развился до такого уровня, чтобы всех оставить в покое и считать, что всё и так в мироутсройстве совершенно и ничего улучшать не надо и оценивать кого бы то ни было не имеет смысла.... Я исхожу из того, что на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.

Wetlan 05.06.2012 14:08

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404387)
Ветлян, я пожалуй ещё не развился до такого уровня, чтобы всех оставить в покое и считать, что всё и так в мироутсройстве совершенно и ничего улучшать не надо и оценивать кого бы то ни было не имеет смысла.... Я исхожу из того, что на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.

А из того, что многие другие книги и в том числе АЙ могут быть использованы современным человечеством во вред себе и другим вы не исходите?
Вы этого не допускаете?
Если допускаете, то почему тогда выбор так усердно падет именно на Кастанеду? Вот что меня интересует.
И еще раз повторяю, что у меня все больше складывается мнение, что набрасываются на Кастанеду те, кто видит в нем соперника в поучениях или преподаваниях (возможно навязываниях) другим своих техник или методов.

Давайте именно в этом разберемся и начнем с вас.
Вот вы можете для начал ответить на эти вопросы?

- Вы чем-то конкретным занимаетесь или придерживаетесь какой-то конкретной методики духовного развития?
- У вас есть земной Учитель которого вы слушетесь?
- Вы принадлежите к какому-нибудь определенному духовному течению или обществу?

Wetlan 05.06.2012 14:21

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404386)
Люди уничтожались не при помощи Нового Завета, а при помощи церкви и государства, которые, кстати, запрещали читать осмысливать Новый Завет.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. Этаким макаром можно "доказать" все, что угодно.

Люди в первую очередь уничтожались не структурой а людьми, пришедшими в эту структуру (власть и церковь) и пытавшимися эту структуру не только сохранить но и преумножить.
Так что, за всем стоит человек с его стрхами что-то потерять или чего-то лишиться.
Точно так же и вы располагая рычагми форума являетесь таким же человеком структуры. И когда вы что-то с форума убираете, это делает не форум а вы. И уже точно так же как и вышеупомянутые структуры не мало порезали и почистили. И ведь все это на основе Учения но по своим видениям.
И не известно как бы и вы чистили свою дорогу будь то не виртуальная площадка, а просто структура власти с реальной уполномоченностью отдавать приказы.

Но это отвлеченности.
Вы не на тот пост ответили.
Я вас просила раскрыть тему кармы в вашем понимании.
- Как вы расцениваете ситуацию с наркотическим бумом в США с позиций кармы если вы таковую вообще признаете?

И еще один вопрос хотела вам задать:
- Когда с вами что-то происходит (несчастья или радости), вы как к этому относитес?
- Как вы себе обьясняете все что с вами происходит и в каком направлении делаете выводы и заключения?

Кайвасату 05.06.2012 14:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404390)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404387)
Ветлян, я пожалуй ещё не развился до такого уровня, чтобы всех оставить в покое и считать, что всё и так в мироутсройстве совершенно и ничего улучшать не надо и оценивать кого бы то ни было не имеет смысла.... Я исхожу из того, что на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.

А из того, что многие другие книги и в том числе АЙ могут быть использованы современным человечеством во вред себе и другим вы не исходите?

Только в случае неверного применения написанного. Абсолютно разная ситуация в случае: с Кастанедой вред может быть даже при правильном применении, т.е. таком как написано.

Цитата:

Если допускаете, то почему тогда выбор так усердно падет именно на Кастанеду? Вот что меня интересует.
Ответ уже звучал.

Цитата:

И еще раз повторяю, что у меня все больше складывается мнение, что набрасываются на Кастанеду те, кто видит в нем соперника в поучениях или преподаваниях (возможно навязываниях) другим своих техник или методов.
У меня нет таких мотиваций, моя мотивация - помочь другим в распознавании и уберечь от вреда.

Цитата:

Давайте именно в этом разберемся и начнем с вас.
Вот вы можете для начал ответить на эти вопросы?
Мы обсуждаем работы Кастанеды (причем с позиции Агни-Йоги. Если Вы не заметили, то форум посвящен ей), а не меня или Вас. Вы же упорно уводите разговор в сторону абстрагирования, а сейчас на обсуждение личностей.
А на вопросы Вы на мои по теме не отвечаете, а хотите, чтобы я на Ваши не по теме ответил...

paritratar 05.06.2012 20:52

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404387)
на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.

в первую очередь и Живая Этика может быть использована таким же образом. Врочем как и любая другая философская и духовная литература. Дело не столько в книгах, сколько во временах и нравах ... и людях...
Вместо того, чтобы акцентировать внимание на предполагаемом вреде, тем самым его все больше увеличивая и усиливая, гораздо продуктивнее мыслить и фокусироваться на пользе, тем самым ее и увеличивая. Только нужно постараться найти эту пользу.

paritratar 05.06.2012 20:58

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 404351)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404322)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 404154)
То, куда эти лёччки в массе устремляются - мне известно. Общался.

у каждого свое...

Если отвлечённо и пр. - то куда угодно.

Если рассмотреть конкретно - то там есть весьма понятные закономерности.

сейчас на историю у каждого свой взгляд и учебники подгоняются под свою кочку зрения. А что говорить про восприятия астролетчиков - там дебри на дебрях. Каждый считает себя спецом и докой в астральных путешествиях. А не деле - пшик! А ведь никто не проверит. Вот вы пообщались. И что? Вы проверить-то не можете и поэтому пользва вашего разговора, как это называл Кастанеде с подачи Дона Хуана, - описание описания. Нет пережитого личного опыта - нет и точек соприкосновения. Тонкий Мир - по сознанию. И у Д.Андреева в Розе Мира и у Аллана Кардека, и у Сведенборга, и у Кастанеды, и в Гранях, - у каждого свой Тонкий Мир. А судить о закономерностях можно только с позиции Знания. Где оно?

Владимир Чернявский 05.06.2012 21:08

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404392)
- Как вы расцениваете ситуацию с наркотическим бумом в США с позиций кармы если вы таковую вообще признаете?

Примерно так, что люди, подпавшие под наркотическую зависимость в ходе этого бума кармически были поставлены в условия испытания на данный порок. А книги о "ценности" употребления наркотиков, вроде Кастанеды, способствовали массовому поражению в данном испытании. Ну и, естественно, появились не случайно в данный момент.

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404392)
- Когда с вами что-то происходит (несчастья или радости), вы как к этому относитес?
- Как вы себе обьясняете все что с вами происходит и в каком направлении делаете выводы и заключения?

Отношусь по-разному. Но хотел бы спокойно, ровно, с любовью.
Объясняю по большей части собственными поступками и соответственно анализирую собственное поведение.

Но все же предлагаю следовать обсуждению темы, а не переводить ее в русло обсуждения собеседников :)

Wetlan 06.06.2012 01:29

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404416)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404392)
- Как вы расцениваете ситуацию с наркотическим бумом в США с позиций кармы если вы таковую вообще признаете?

Примерно так, что люди, подпавшие под наркотическую зависимость в ходе этого бума кармически были поставлены в условия испытания на данный порок. А книги о "ценности" употребления наркотиков, вроде Кастанеды, способствовали массовому поражению в данном испытании. Ну и, естественно, появились не случайно в данный момент. (1)

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404392)
- Когда с вами что-то происходит (несчастья или радости), вы как к этому относитес?
- Как вы себе обьясняете все что с вами происходит и в каком направлении делаете выводы и заключения?

Отношусь по-разному. Но хотел бы спокойно, ровно, с любовью.
Объясняю по большей части собственными поступками и соответственно анализирую собственное поведение.

Но все же предлагаю следовать обсуждению темы, а не переводить ее в русло обсуждения собеседников :) (2)

1. Значит вы признаете что люди были поставлены на испытание, а книги стали причиной того, что люди это испытание не прошли?
Я правильно вас поняла?

2. Это не переход на собеседника, а проведенная парралель для того чтобы понять собеседника.
Человек судит о других по себе. Я хотела своими вопросами выяснить оцениваете ли вы происходящие события в отношении себя так же как и в отношении других людей. Но из вашего ответа получется, что вы относитесь к своим несчастяьм иначе чем к несчстьям других. А именно, в своих страданиях вы вините себя, а в чужих не страдающего а то, что было использовано для страдания или стало поводом.
Я вас правильно поняла?

.................................................. ......

Кайвасату,
надеюсь что облегчу вас прекратив ни к чему не ведущий диалог.

RUDRA 06.06.2012 03:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403888)
Это не тот Будда ;) Да и до буддовости Лазареву ой как далеко...
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.

ЛАЗАРЕВУ??? Ээээ....а тема не про Кастанеду, не?
Тот - не тот...Экий Вы привиредливый) Ну да...не получает, но есть ньюанс, тот кто идет этим путем, а уж тем более самим протекабуддам, и не нужна помощь Братства:-)

абрикос 06.06.2012 06:10

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404384)
Совершенно не придерживаюсь такой позиции!
Но то, что Вы пишете - совершенно здесь не при чем. Мы говорим ведь не о древних индейцах, а о современном мире и о том, что многие старые способы [/font][/size] устарели и неприменимы. Но это один аспект. Второй аспект в том, что путь восхождения Духа имеет ряд универсальных принципов, которые не зависят от уровня развития цивилизации или принятых в социуме обычаев. Почему-то более древние индейцы, чем Хуан (например Майа) их придерживались. Т.е. дело не в том, что исповедование архаичной религии делает кого-то плохим, а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути, среди которых и соблюдение свободы воли и непричинение зла другим.

Вы как не читали внимательно Кастанеду также не читаете и мои посты. Я именно об этом и писала. Что это устаревшее, и если стоит цель кому то показать что есть учение дона Хуана то лучше чем на сравнении что предлагает АЙ с моей точки зрения трудно представить.
Сам Кастанеда не считает что ему причинили зло. Он принял свою судьбу. И я считаю что хотя мы и можем иметь по этому поводу свое мнение, но игнорировать мнение того о ком спорят попросту самомнение. Другая система обучения, другая система координат. Хотя я в отличие от вас не считаю что там было какое-то давление.


Цитата:

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404370)
1.Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
2.Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?

1.Вобще то первостепенное отношение.
2.См. ответ на первый пост

Мои вопросы в силе.
[/quote]

Цитата:

а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути
Вся ситуация с вашей точкой зрения четко по Кастанеде - " вы цепляетесь за свое представление о мире и свои аргументы".Это называется чувство собственной важности))))

Я считаю что сам дон Хуан ответил вам на ваши вопросы в той цитате которую я привела.

Вы считаете что эта тема здесь, ваше мнение представляют огромную важность. Но это не так. И Ветлян права более чем вы, говоря о карме. Но вам может помочь статья "Наркомания" из УХ (т.3). Там именно о том что пытается сказать Ветлян и более подробно и разжеванно вам никто не сможет попытаться объяснить чем эта статья Учителя Ил.

Моей задачей не стоит защита учения дона Хуана, во первых оно в этом не нуждается, во вторых эту задачу я себе и не ставила. Я попыталась объяснить что слабая воля людей читающих книги и идеи изложенные в этих книгах не должны приводить к запретам книг или деланию из этих книг пугала, но к лечению последствий поступков слабой воли и к улучшению образования, котрое должно учить синтезу и расширению (вмещению) сознания.

Иная позиция проводя более длинную линию приведет к новым темным векам. Если вы убеждены что это не так,то вы неизбежно прийдете к соблюдению условий самого широкого образования, проф. помощи слабовольным, социальной программы общества в целом. А это я уже писала.

Кайвасату 06.06.2012 09:16

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404410)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404387)
на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.

в первую очередь и Живая Этика может быть использована таким же образом. Врочем как и любая другая философская и духовная литература. Дело не столько в книгах, сколько во временах и нравах ... и людях...

Дело во временах, но не в нравах. Каждое время диктует свои цели и способы их достижения, и когда в век автомобилей кто-то предлагает вам пирочинным ножом выстрогать колёса для телеги, то необходимо не только указать на такую неуместность, но и предупредить о том, что ножом можно и порезаться.

Цитата:

Вместо того, чтобы акцентировать внимание на предполагаемом вреде,
Вред не предполагаем, вред реален. Я знал человека, более 10 лет практиковавшего по учению Хуана и посадившего здоровье. И это не удивительно, ведь если пытаться следовать Кастанеде и употреблять те галлюциногенные растения, что и он, то эффект получите не совсем тот, что ожидали. В Учении Храма ясно сказано, в чем вред от наркотиков. Регулярное употребление изнашивает в мозгу определенную железу, которая отвечает за связь с тонким миром и потом уже никакая связь с тонким миром делается не возможным до конца воплощения...

Цитата:

тем самым его все больше увеличивая и усиливая
Вы бы еще сказали, что борьба красной армии против фашистов усиливала фашизм или лечение усиливает болезнь...

Цитата:

гораздо продуктивнее мыслить и фокусироваться на пользе, тем самым ее и увеличивая. Только нужно постараться найти эту пользу.
Пользу, при желании, можно найти и в кучке мусора. Польза некоторая есть и этого я не отрицаю, но не предупредить об опасности и вреде - нельзя.

Кайвасату 06.06.2012 09:20

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 404446)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403888)
Это не тот Будда ;) Да и до буддовости Лазареву ой как далеко...
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.

ЛАЗАРЕВУ??? Ээээ....а тема не про Кастанеду, не?

Темы активировались и шли параллельно. Данный тезис более применим именно к Кастанеде.

Цитата:

Ну да...не получает, но есть ньюанс, тот кто идет этим путем, а уж тем более самим протекабуддам, и не нужна помощь Братства:-)
Да-да, так они и думают. И только в конце пути они обнаруживают, что их освобождение не полное...

Кайвасату 06.06.2012 09:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404453)
Вы как не читали внимательно Кастанеду также не читаете и мои посты.


Это пример упомянутого Вами самомнения, когда игнорируется мнение того, о ком речь? :D

Цитата:

Я именно об этом и писала. Что это устаревшее, и если стоит цель кому то показать что есть учение дона Хуана то лучше чем на сравнении что предлагает АЙ с моей точки зрения трудно представить.
Что-то не заметил в Ваших сообщениях непосредственно этого сравнения, причем такого, которое показало бы преимущество Агни йоги.

Цитата:

Сам Кастанеда не считает что ему причинили зло. Он принял свою судьбу. И я считаю что хотя мы и можем иметь по этому поводу свое мнение, но игнорировать мнение того о ком спорят попросту самомнение. Другая система обучения, другая система координат.

Вы предлагаете оценивать кого-то в его собственной системе координат, но это тоже весьма спорный тезис. Ведь известно, что одни системы координат ближе к истине, другие дальше, одни более совершенны, другие менее. И часто более совершенные системы включают в себя менее совершенные, что позволяет на одно и то же явление взглянуть более глубоко и комплексно, что в данном случае я и предлагаю сделать, оценивая с позиции более совершенной системы координат.
Кроме того существует в Космосе и единая система координат, определяемая направлением Космического Магнита, и как уже люди её понимают - это дело второстепенное.
Если кто-то злонамеренно лишает жизни человека, то это зло и убийство, независимо от того, какого мировоззрения по этому поводу придерживался сам убийца...
Вы же не предложите оценивать психически больных в рамках их системы координат? Само лечение возможно только за счёт того, что психотерапевт понимает систему координат больного, но в своей работе пользуется своей системой координат...

Цитата:

Хотя я в отличие от вас не считаю что там было какое-то давление.
А вот это интересно. То есть Вы считаете, что когда Хуан обманным путём, играя на чувствах и доверии к нему Кастанеды просил его причинить вред ни в чем не виноватой женщине, то тут никакого давления не было и это вполне нормальные отношения между учителем и учеником? :confused:

Цитата:

Вся ситуация с вашей точкой зрения четко по Кастанеде - " вы цепляетесь за свое представление о мире и свои аргументы".Это называется чувство собственной важности))))

-Подсудимый, Вы жестоко убили человека, что Вы можете сказать в своё оправдание?
- Вы просто цепляетесь за свое представление о мире и свои аргументы". Это называется чувство собственной важности
:D

Цитата:

Я считаю что сам дон Хуан ответил вам на ваши вопросы в той цитате которую я привела.
Один из вопросов касался Вас лично о том, считаете и Вы подставу Хуана таковой и если нет, то почему. На это Хуан ничего ответить не мог ;)
Цитата:

Вы считаете что эта тема здесь, ваше мнение представляют огромную важность. Но это не так.

Давайте немного переставлю местами. Вы считаете, что Ваше мнение в этой теме о моём мнении представляет собой огромную важность. Это не так. Так же как и Ваше предположение о том, что я придаю своему мнению огромную важность, - тоже ложны.

Цитата:

И Ветлян права более чем вы, говоря о карме.

Это лишь Ваше мнение огромной важности ;) Но всё равно говорите конкретней - в чём?

Цитата:

Моей задачей не стоит защита учения дона Хуана

А складывается такое впечатление. может задача не осознана и навязана извне?...
Цитата:

, во первых оно в этом не нуждается

Во-первых оно не выдерживает никакой критики и множество книг на эту тему это подтверждает. Вплоть до того, что доказано, что Кастанеда элементарно не совершал большинство из тех путешествий, о которых он пишет, что совершал.
Цитата:

во вторых эту задачу я себе и не ставила.

Вы повторяетесь. Странно, но ведь Вы сами об этом заговорили, никто Вас в этом не обвинял. Почему бы?

Цитата:

Я попыталась объяснить что слабая воля людей читающих книги и идеи изложенные в этих книгах не должны приводить к запретам книг или деланию из этих книг пугала, но к лечению последствий поступков слабой воли и к улучшению образования, котрое должно учить синтезу и расширению (вмещению) сознания.
На мой взгляд Вы просто напросто игнорируете многие весьма существенные моменты в оценке этих книг. Как таковая воля не имеет никакого отношения к духовности. Она лишь средство, которое может быть использовано и во зло. Вы игнорируете существование этапов эволюции и их различные требования к духовным путям, а также Универсальные Законы.

абрикос 06.06.2012 10:52

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404471)
Как таковая воля не имеет никакого отношения к духовности. Она лишь средство, которое может быть использовано и во зло.

Ну вы же прекрасно понимаете что все может быть использовано во зло.:D Что за детский аргумент?
Это я повторяюсь?)) Ну может быть из вашей вселенной так и выглядит. Насчет слова "духовность" из цитаты котроую я привела, она была ловушкой для вас, сознательной. Я знала что вы на это купитесь. Исходя из законов вашей вселенной. Но я не боюсь цитат из Кастанеды. Другое дело хочу ли я попадать в зацикленность разговора ,обычную для вас. Нет. Не хочу. Не вижу смысла. Скажу больше. Вы имеете полное право действовать и жить согласно вашим личным предпосылкам понимания видинея того что происходит вокруг вас. Потому что по большому счету это играет важную роль только для вас.

Собственно что вы в принципе можете привести против аргументации Кастанеды. Наркоманы? Сын Акбара ( воплощение Владыки) вырасти рядом с Владыкой, рядом с ЕИ и стать наркоманом это для меня .., это как говорят евреи полный швах...упустить такую возможность, опять же все бывает...и ничто никто не гарантирует))))) снаркоманился. Иная система координат? Для меня человек навязывающий менталитет своей цивилизации другой уже не совсем адекватен.

Любой религиозной философской системе свойственны последствия, а именно ИСС.
Дело в целях и способах, сложившихся вследствия традиций. Если ваше видинее не совпадает с моим (исходим не из новомодного сектантства, а из историчности и наследственности традиций) и вы хотите меня заклеймить ( потому что вам и вашему видению будущего грозит делиться территорией, а вы хотите править один) , так вот если вам грозит что-то то почему вы считаете что вы в состоянии определить степень реальной угрозы или вобще само качество что есть угроза?

mika_il 06.06.2012 13:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404494)
По Хуану нет никакой Иерирхии в понимании Агни йоги.

:) Прошу прощения, что вмешиваюсь... дон Хуан настаивал, что у человека есть четыре страшных врага - страх, самоуверенность, злоупотребление и удовлетворенность. Неужели их никак нельзя увязать с камнями основания Агни-Йоги? :)

Кайвасату 06.06.2012 13:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404500)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404494)
По Хуану нет никакой Иерирхии в понимании Агни йоги.

:) Прошу прощения, что вмешиваюсь... дон Хуан настаивал, что у человека есть четыре страшных врага - страх, самоуверенность, злоупотребление и удовлетворенность. Неужели их никак нельзя увязать с камнями основания Агни-Йоги? :)

Всё можно увязать со всем при наличии желания. А надо и есть ли смысл?

mika_il 06.06.2012 13:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404501)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404500)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404494)
По Хуану нет никакой Иерирхии в понимании Агни йоги.

:) Прошу прощения, что вмешиваюсь... дон Хуан настаивал, что у человека есть четыре страшных врага - страх, самоуверенность, злоупотребление и удовлетворенность. Неужели их никак нельзя увязать с камнями основания Агни-Йоги? :)

Всё можно увязать со всем при наличии желания. А надо и есть ли смысл?

А в поисках созвучия и взаимопонимания есть смысл? Или они существуют как данность? )

Кайвасату 06.06.2012 14:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404502)
А в поисках созвучия и взаимопонимания есть смысл?

Для меня да.

Владимир Чернявский 06.06.2012 18:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404435)
1. Значит вы признаете что люди были поставлены на испытание, а книги стали причиной того, что люди это испытание не прошли?
Я правильно вас поняла?

Примерно так. Но, надо понимать, что картина на самом деле более объемная и сложная. Для кого-то сами эти книги явились большим испытанием, которое они не прошли.

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404435)
... из вашего ответа получется, что вы относитесь к своим несчастяьм иначе чем к несчстьям других. А именно, в своих страданиях вы вините себя, а в чужих не страдающего а то, что было использовано для страдания или стало поводом.
Я вас правильно поняла? ...

Примерно так. Мой взгляд вызван продуктивностью. Каким бы нападениям и искушениям я не подвергался, всегда продуктивней принимать ответственность за свой выбор на себя.
В отношении других людей я понимаю, что для них существуют сокрушительные внешние факторы и я принимаю во внимание их слабость.

paritratar 06.06.2012 23:11

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
когда в век автомобилей кто-то предлагает вам пирочинным ножом выстрогать колёса для телеги, то необходимо не только указать на такую неуместность, но и предупредить о том, что ножом можно и порезаться.

вы считаете людей за идиотов?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
если пытаться следовать Кастанеде и употреблять те галлюциногенные растения

следовать Кастанеде и употреблять наркотики - на мой взгляд и есть примитивное понимание как учения Дона Хуана, так и других подобных ему. Суть этого учения - изменение взгляда на привычный мир. Способы, которыми это изменение достигается, разнообразны. И наркотики, по-моему, взгляд на мир не меняет, но лишь только приотрывают завесу. Для более смышленных наркотики не нужны. Дон Хуан так прямо и сказал, что именно по тупости Кастанеды нужны были наркотики. Делайте выводы...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
Регулярное употребление изнашивает в мозгу определенную железу, которая отвечает за связь с тонким миром и потом уже никакая связь с тонким миром делается не возможным до конца воплощения...

связь с тонким миром возможна всегда... Вы имеете в виду Гипофиз, на который воздействуют наркотики?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
Вы бы еще сказали, что борьба красной армии против фашистов усиливала фашизм или лечение усиливает болезнь...

я вас поправлю, если позволите... Красная армия СРАЖАЛАСЬ ЗА, ЗА И ЗА РОДИНУ...
и мы поддерживаем здоровье... Почувствуйте разницу что называется... И если вы считаете, что все дело в формулировках, то о чем можно говорить. Правильно раставленные акценты и фокус внимания делают поразительные вещи. И если вы хотите бороться со злом, то вы его только усилите, чтобы вы не делали. Вместо этого гораздо лучше СОЗИДАТЬ ДОБРО...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
Пользу, при желании, можно найти и в кучке мусора.

попробую вас навести на мысль, если получится... В известной притче о Христе, Тот говорил, что из пыли может Создать все...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
Польза некоторая есть и этого я не отрицаю, но не предупредить об опасности и вреде - нельзя.

по-моему, вы слишком боитесь этой опасности и вреда и почему-то проявления их у других людей. По этому признаку можно сделать вывод, что кто-то из ваших знакомых обязательно подтвердить ваши ожидания.

Владимир Чернявский 07.06.2012 00:20

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404193)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404190)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404175)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404130)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404089)
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру...

Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.



Вы уверены в том, что не рекламирует? Или просто вы не замечаете рекламму?
Как же не рекламирует, если при помощи НЗ уничтожено и порабощено на много больше людей чем "руками" Кастанеды.

Люди уничтожались не при помощи Нового Завета, а при помощи церкви и государства, которые, кстати, запрещали читать осмысливать Новый Завет.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. Этаким макаром можно "доказать" все, что угодно.

Wetlan 07.06.2012 08:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404520)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404435)
1. Значит вы признаете что люди были поставлены на испытание, а книги стали причиной того, что люди это испытание не прошли?
Я правильно вас поняла?

Примерно так. Но, надо понимать, что картина на самом деле более объемная и сложная. Для кого-то сами эти книги явились большим испытанием, которое они не прошли.

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404435)
... из вашего ответа получется, что вы относитесь к своим несчастяьм иначе чем к несчстьям других. А именно, в своих страданиях вы вините себя, а в чужих не страдающего а то, что было использовано для страдания или стало поводом.
Я вас правильно поняла? ...

Примерно так. Мой взгляд вызван продуктивностью. Каким бы нападениям и искушениям я не подвергался, всегда продуктивней принимать ответственность за свой выбор на себя.
В отношении других людей я понимаю, что для них существуют сокрушительные внешние факторы и я принимаю во внимание их слабость.

Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.

зы. А зачем вы запостили старый пост #229 как актульный ответ #250?
Как показательный и типа прикрывающей таблички?

абрикос 07.06.2012 09:10

Ответ: Кастанеда
 
Сегодня по каналу "Совершенно секретно" смотрела встречу с психологом. В общем шел разговор о проблемах современного мира и проблемах человека в нем. Очень было интересно.

Хочу передать интересный факт прозвучавший в этой передаче.

Американцы проводили исследования о влиянии на психику среди представителей самых разных национальностей, учавствовавших в военных действиях. Так единственные кто абсолютно, ни в какой мере не страдал от постравматического синдрома были индейцы. А все потому что в их культуре абсолютно отсутсвуют такие понятия как "хорошо", "плохо", "справедливо", "несправедливо". Хотя с точки зрения исследователей что-то все равно должно быть - индейцы были задействованы на одних из самых стрессовых участках - связисты и разведчики.

Однажды провели эксперимент - взяли и без объяснения причин выгнали из армии группу индейцев. Ожидали что возникнут обиды, комплексы, агрессия, выяснение отношений...НОЛЬ.!!! Ничего. Как будто армии и не сущестовало вовсе.:D

Да они празднуют (он и сказал как этот праздник называется на их языке, я не запомнила) возвращения воина домой. Жив и хорошо. Не более. Завтра надо жить и работать. И все. Никто из тебя героя не делает.

Поэтому да с точки зрения нашей культуры что-то и может выглядеть в учении дона Хуана как "это ужасно несправедливо, отвратительно и прочее". Но в его культурной среде и согласно традиции его народа -эти понятия читаются иначе...


Кайвасату 07.06.2012 09:29

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404541)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
когда в век автомобилей кто-то предлагает вам пирочинным ножом выстрогать колёса для телеги, то необходимо не только указать на такую неуместность, но и предупредить о том, что ножом можно и порезаться.

вы считаете людей за идиотов?

Это слишком общий вопрос. Если Вы не отрицаете существование людей-идиотов в принципе, то так или иначе кого-то Вы к ним причислять будете.
Но я про идиотов ничего не говорил.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
если пытаться следовать Кастанеде и употреблять те галлюциногенные растения

следовать Кастанеде и употреблять наркотики - на мой взгляд и есть примитивное понимание как учения Дона Хуана, так и других подобных ему. Суть этого учения - изменение взгляда на привычный мир. Способы, которыми это изменение достигается, разнообразны. И наркотики, по-моему, взгляд на мир не меняет, но лишь только приотрывают завесу
Для более смышленных наркотики не нужны. Дон Хуан так прямо и сказал, что именно по тупости Кастанеды нужны были наркотики. Делайте выводы.
У меня были такие мысли, но я считаю их не состоятельными. Я был бы рад сказать, что учение Хуана возможно и без наркотиков, но, к сожалению, не могу этого сделать, т.к. это не соответствует действительности.
Учитель Хуана учил его через галлюциногены, тот учил Кастанеду также, и, что важно, сам продолжал употреблять. Можно было бы рассматривать тезис о том, что тупому Кастанеде нужен был толчок и наркотики не являются обязательными или являются но только на начальном этапе, но этот тезис крушится в прах фактом регулярного употребления галлюциногенов самим Хуаном, которому по предположению этого тезиса они должны были бы быть не нужны (а по УХ - откровенно вредны).

Если суть учения Хуана, как Вы говорите, в изменении взгляда на привычный мир, то способы этого изменения являются ненадлежащими. Наркотики именно меняют восприятие мира, но, как уже говорилось, у наркотиков есть не только плюс, но и минус, который намного сильнее...

Но еще раз вернемся к обозначенной Вами "сути учения Хуана". Если она такова, как Вы говорите, то самоочевидная примитивность такой сути самодискредитирует её. Но всё же на самом деле дело в Вашем её понимании. Важно ведь не только само изменение взгляда на мир, но и способы достижения этого изменения и главное - цель такого изменения.
Хуан как раз обозначал цель своего учения и она достойна и соответствует критериям истинности. Цель для Хуана была в достижении свободы. Вот Вам и суть его учения, как он сам её обозначал.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
Регулярное употребление изнашивает в мозгу определенную железу, которая отвечает за связь с тонким миром и потом уже никакая связь с тонким миром делается не возможным до конца воплощения...

связь с тонким миром возможна всегда... Вы имеете в виду Гипофиз, на который воздействуют наркотики?
"Уже достаточно установлен тот факт, что шишковидная железа и гипофиз являются проводниками для передачи высших духовных сил. Все, что побуждает молекулы этих проводников к ускоренным вибрациям, открывает психическим чувствам доступ во внутренние планы – будет ли первопричина такой стимуляции вызвана высшим духовным устремлением и любовью к человечеству или же острым желанием уйти от ограничений материи или от тех неизбежных горя и страданий тела и ума, от которых так мучается человечество. Следовательно, такое состояние и есть то, чего так усердно добивается нормальный человек. И если долгожданный ответ на молитву, посвящение-обет и усилия какого-нибудь чуткого от природы, высокоразвитого человека с весьма утонченной нервной системой не приходит так скоро, как хотелось бы, то он склоняется к поиску какого-то иного способа для получения желаемого. В других случаях окружающая обстановка, люди, с которыми человек связан, и т.д. подвигают его к разным уступкам и потворству своим желаниям, которые, к сожалению, временно приоткрывают доступ к некоторым внутренним планам, или, иными словами, усиливают вибрации шишковидной железы, что, в свою очередь, приводит к некоторым изменениям в органах чувств, способствующим обострению ощущений.
Следует помнить, что основная цель во всех случаях одна и та же: ускоренные вибрации молекул шишковидной железы и гипофиза. Однако конечные следствия этих действий совершенно противоположны. В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, пока наконец человек не научится достигать области духа одной лишь мыслью. В других случаях эти железы, будучи недостаточно развитыми в физическом смысле, не могут противостоять давлению более ускоренных вибраций длительное время и потому разрушаются, оставляя возможность для контакта лишь с низшими планами бытия, пока смерть не положит конец этой борьбе на физическом плане. Именно подобное состояние прежде всего ответственно за бредовые галлюцинации, ибо при разрушении физических оболочек указанных желез повреждается таинственная нервная организация всего нашего тела, что в конечном счете лишает способности к действию органическую структуру в целом. Именно тогда человек и подпадает под власть низших элементалов".(УХ, 145)

Цитата:

И если вы хотите бороться со злом, то вы его только усилите, чтобы вы не делали. Вместо этого гораздо лучше СОЗИДАТЬ ДОБРО...
Искоренение предрассудков, иллюзий (и не только своих собственных) и борьба с злом - это неотъемлемая часть работы агни йога.
Вы ограничиваете его функции.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
Пользу, при желании, можно найти и в кучке мусора.

попробую вас навести на мысль, если получится... В известной притче о Христе, Тот говорил, что из пыли может Создать все...
И что?
От этого высказанная мной мысль должна как-то измениться или изменить смысл?
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
Польза некоторая есть и этого я не отрицаю, но не предупредить об опасности и вреде - нельзя.

по-моему, вы слишком боитесь этой опасности и вреда и почему-то проявления их у других людей. По этому признаку можно сделать вывод, что кто-то из ваших знакомых обязательно подтвердить ваши ожидания.
Говорите о творении добра, а сами сеете мрачные прогнозы. Но им не суждено сбыться и мне это известно доподлинно, да и строятся ведь они на ложном предположении.
Не беритесь судить о внутреннем мире других людей, пока Вам это не дано...

Кайвасату 07.06.2012 09:34

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404560)
Поэтому да с точки зрения нашей культуры что-то и может выглядеть в учении дона Хуана как "это ужасно несправедливо, отвратительно и прочее". Но в его культурной среде и согласно традиции его народа -эти понятия читаются иначе...

Вы так и не определились о людях какой культуры, читающих Кастанеду, мы здесь говорим? Уже предлагал Вам задаться этим несложным вопросом.

абрикос 07.06.2012 09:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404567)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404560)
Поэтому да с точки зрения нашей культуры что-то и может выглядеть в учении дона Хуана как "это ужасно несправедливо, отвратительно и прочее". Но в его культурной среде и согласно традиции его народа -эти понятия читаются иначе...

Вы так и не определились о людях какой культуры, читающих Кастанеду, мы здесь говорим? Уже предлагал Вам задаться этим несложным вопросом.

Например обо мне. Я читала Кастанеду. И Ветлян читала Кастанеду. И нормально.

абрикос 07.06.2012 09:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404566)
У меня были такие мысли, но я считаю их не состоятельными. Я был бы рад сказать, что учение Хуана возможно и без наркотиков, но, к сожалению, не могу этого сделать, т.к. это не соответствует действительности. Учитель Хуана учил его через галлюциногены, тот учил Кастанеду также, и, что важно, сам продолжал употреблять.

Это говорит только о том что без учителя нельзя практиковать дословно все что там описано . Надцатый раз об этом вам и говорят.

абрикос 07.06.2012 09:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404566)
Однако конечные следствия этих действий совершенно противоположны. В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, п.....".(УХ, 145)

Я все это здесь выкладывала несколькими страницами раннее.
А вы не хотите привести здесь далее интересный абзац из этой статья? О зависимости и том как на самом деле люди освобождаются от этой зависимости? О Карме и времени?

А начало этой статьи о том что многие самые высокие учения древности даны были с помощью наркотических средств....Вы это как утрясаете с вашими представлениями о духовности?


Кайвасату 07.06.2012 09:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404568)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404567)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404560)
Поэтому да с точки зрения нашей культуры что-то и может выглядеть в учении дона Хуана как "это ужасно несправедливо, отвратительно и прочее". Но в его культурной среде и согласно традиции его народа -эти понятия читаются иначе...

Вы так и не определились о людях какой культуры, читающих Кастанеду, мы здесь говорим? Уже предлагал Вам задаться этим несложным вопросом.

Например обо мне. Я читала Кастанеду. И Ветлян читала Кастанеду. И нормально.

При чем тут нормально или не нормально? Мне тоже нормально, но только потому, что моё сознание достаточно окрепло для безопасного чтения подобных источников. Но речь ведь совершенно не об этом. И не надо делать вид, что Вы не понимаете и в очередной раз уводить разговор в сторону. Речь в Вашем тезисе шла о том, критерии какой культуры применять к книгам Кастанеды? Мы говорим не о читающих его книги индейцах (вообще сомневаюсь, что они вообще читают его книги, расчет был изначально на западного человека), а о тех европейцах, американцах и прочих представителях современной цивилизации и культуры. Конечно, можно выделять множество субкультур, но здесь форум посвященный Агни йоге и обсуждаем мы культурность и соответствие культурным и эволюционным требованиям учение Хуана именно с позиции Живой Этики. Вот и всё - всё просто. Если Вы хотите рассматривать учение Хуана с точки зрения некого иного мировоззрения, а не с позиции Агни-йоги, то просто давайте это честно констатировать: "я рассматриваю учение Хуана не с позиции Агни йоги, а с позиции... (какой именно?)".

Кайвасату 07.06.2012 10:01

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404569)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404566)
У меня были такие мысли, но я считаю их не состоятельными. Я был бы рад сказать, что учение Хуана возможно и без наркотиков, но, к сожалению, не могу этого сделать, т.к. это не соответствует действительности. Учитель Хуана учил его через галлюциногены, тот учил Кастанеду также, и, что важно, сам продолжал употреблять.

Это говорит только о том что без учителя нельзя практиковать дословно все что там описано . Надцатый раз об этом вам и говорят.

Не говорите глупости. Достаточно большой процент всех текстов, написанных Кастанедой, уделяет подробное внимание употреблению наркотиков. Сам употребля, учитель употребял, учитель учителя употреблял. И после этого Вы хотите сказать, что люди, читающие книги Кастанеды, не будут стремиться следовать в этом пути своих кумиров? Может кто-то и не будет, но Вы готовы взять на себя ответственность за тех, кто будет?
Хорошо рассуждать "я прочитала - и ничего", Люди разные и я считаю, что предупреждать об опасности надо!

абрикос 07.06.2012 10:06

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404576)
Не говорите глупости. Достаточно большой процент всех текстов, написанных Кастанедой, уделяет подробное внимание употреблению наркотиков. Сам употребля, учитель употребял, учитель учителя употреблял. И после этого Вы хотите сказать, что люди, читающие книги Кастанеды, не будут стремиться следовать в этом пути своих кумиров? Может кто-то и не будет, но Вы готовы взять на себя ответственность за тех, кто будет? Хорошо рассуждать "я прочитала - и ничего", Люди разные и я считаю, что предупреждать об опасности надо! __________________

А лишать себя чтения интересных книг из-за того что какой-то недоучка решит себя лишить жизни уколовшись считаю расточительным:D

Цитата:

Американцы проводили исследования о влиянии на психику среди представителей самых разных национальностей, учавствовавших в военных действиях. Так единственные кто абсолютно, ни в какой мере не страдал от постравматического синдрома были индейцы. А все потому что в их культуре абсолютно отсутсвуют такие понятия как "хорошо", "плохо", "справедливо", "несправедливо".

Знаете - здесь только тупой не поймет в чем дело.))))


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404574)
. И не надо делать вид, что Вы не понимаете и в очередной раз уводить разговор в сторону. Речь в Вашем тезисе шла о том, критерии какой культуры применять к книгам Кастанеды?

Я вижу что взамно уничтожаются ваши тезисы о защите чужой души и ваша агрессивость и неприятие чужой точки зрения. Честно говоря вы мне надоели:D. Если кому хочется жевать жвачку разговора с вами, а вы не меняетесь, это его дело.

Желаю удачи в борьбе за правое дело.

Забавно вспоминать как я вам доказывала что медитации не нужны, что есть естесственный путь движения (а вы носились с вопросом что есть естественно)..
Цитата:

В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, пока наконец человек не научится достигать области духа одной лишь мыслью.УХ.
И вы со мной спорили. Надо же вы теперь сами приводите цитаты из УХ по этому поводу. Глядишь может и изменится что-то в вашей точке зрения на то что есть Культура.

Кайвасату 07.06.2012 10:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404573)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404566)
Однако конечные следствия этих действий совершенно противоположны. В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, п.....".(УХ, 145)

Я все это здесь выкладывала несколькими страницами раннее.
А вы не хотите привести здесь далее интересный абзац из этой статья?


Я приводил это наставление целиком, на нескольких форумах и уже довольно много времени назад. Сейчас я привел тут часть, на которую, почему-то не было обращено достаточного внимания.
Или следуя Вашей манере, мне следует обвинить Вас в том, что Вы лишь частично приводите приведённую мной цитату? :D
Цитата:

О зависимости и том как на самом деле люди освобождаются от этой зависимости? О Карме и времени?
Скажите, те слова,о которых Вы говорите, как-то отменяют или противоречат тем, что я привёл из УХ? Вы не согласны в чем-то с приведенными словами? C тем, что наркотики могут сделать невозможным контакт с Высшим невозможным до конца воплощения?

абрикос 07.06.2012 10:17

Ответ: Кастанеда
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404578)
Скажите, те слова,о которых Вы говорите, как-то отменяют или противоречат тем, что я привёл из УХ? Вы не согласны в чем-то с приведенными словами? C тем, что наркотики могут сделать невозможным контакт с Высшим невозможным до конца воплощения?[/QUOTE


Ух ты...эк завернул.Сам то хоть понял зачем тебе это надо?))):cool:
Ставлю в игнор.

Кайвасату 07.06.2012 10:18

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404577)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404574)
. И не надо делать вид, что Вы не понимаете и в очередной раз уводить разговор в сторону. Речь в Вашем тезисе шла о том, критерии какой культуры применять к книгам Кастанеды?

Я вижу что взамно уничтожаются ваши тезисы о защите чужой души и ваша агрессивость и неприятие чужой точки зрения.


Утончайте понимание ;)
Или может быть Вы считаете, что следование пути Общего Блага предполагает согласие со всеми людскими теориями и выполнение всех людских желаний? Забота о чужой душе не связана принятием теорий её личности.

Чужую точку зрения я понимаю (есть разница между понимать и принимать), но оставляю за собой право с ней не соглашаться.
А моя резкость (называемая Вами агрессивность) ничем не хуже Вашей колкости и местами грубости...
Цитата:

Честно говоря вы мне надоели:D.

вот пример грубости

Цитата:

Если кому хочется жевать жвачку разговора с вами, а вы не меняетесь, это его дело.
Ура, силы противника иссякли и он покинул поле боя :D:D:D
Вы же не ожидали, что все, с кем Вы общаетесь, должны принять Вашу точку зрения? Ведь именно это понимается в данном случае в Ваших словах под "меняться". Вы же не возьмёте на себя смелость утверждать, что я не меняюсь, т.к. утверждать подобное было бы откровенной глупостью, Я меняюсь, прогрессирую, но это отнюдь не означает, что я должен приминать Ваши тезисы за чистую монету, тем более, если я не считаю их обоснованными :cool:

Кайвасату 07.06.2012 10:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404581)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404578)
Скажите, те слова,о которых Вы говорите, как-то отменяют или противоречат тем, что я привёл из УХ? Вы не согласны в чем-то с приведенными словами? C тем, что наркотики могут сделать невозможным контакт с Высшим невозможным до конца воплощения?

Ух ты...эк завернул.Сам то хоть понял зачем тебе это надо?))):cool:


Вы очевидно игнорируете Важные для оценки роли наркотиков и книг Кастанеды моменты и я прямо Вас спросил о том, не отрицаете ли Вы вообще их существование.
Но вместо ответа - уход из темы....

Цитата:

Ставлю в игнор.
Вы думали о том, почему Вы захотели сообщить об этом?
Когда один из игроков в шахматы сметает все фигуры с доски, то кто кроме него самого будет считать его победителем или вообще адекватным человеком?...
Игнорирование реалий не ведёт к продвижению и служит показателем отсутствия гармоничного мировосприятия.

абрикос 07.06.2012 10:30

Ответ: Кастанеда
 
"Кроме того, есть еще и другие примеры. Я имею виду тех, кто полностью развил упомянутые проводники в мозгу, и потому на них нельзя оказать пагубного воздействия. Такие люди могут по собственному усмотрению принимать возбуждающие средства или не прикасаться к ним. Как правило, они предпочитают последнее, дабы не смущать других."(УХ "Наркомания")

Я считаю что дон Хуан как раз и мог себе это позволить. Техника обучения а именно,- искусство сновидения, магические пассы, три уровня внимания , сталкинг Кастанеде по всей видимости и позволяли контролировать свое тело и сознание.

Ну уж не знаю,:D если человек колеблется и доверяет вам , т.е пришел за советом ,то вполне можно доходчиво объяснить что это не игрушки - игра со своим сознанием. Нельзя это практиковать по книгам.

«Магия» — это не фокусы с доставанием «чего-то» из ниоткуда, а практика расширения восприятия за границы известного человеку. Также магия в учении толтеков не имеет своей целью власть над другими людьми, вмешательство в их судьбу и здоровье. Целью является так называемое «сгорание в огне изнутри» — достижение иной формы существования в «энергетическом теле». Существует мнение, что как и всё на «бренной земле», это просто взгляд с другой точки зрения (взгляд на предназначение человека). Т.о. «спасение души» описывается другими словами, возможно, более точными. По окончании обучения Карлос Кастанеда стал убеждён, что он оказался свидетелем совершенно иной когнитивной системы («синтаксиса иного типа»), нежели европейская. Термином «магия» Кастанеда был недоволен, так как считал его неточным, поэтому впоследствии в поиске более точного термина заменил его на слово «шаманизм», которое тоже не вполне соответствовало действительности, так как отображает знания о взаимодействии с окружающими духами, что является лишь очень малой частью учения.

Владимир Чернявский 07.06.2012 10:41

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404556)
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.

Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)

Кайвасату 07.06.2012 10:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404590)
"Кроме того, есть еще и другие примеры. Я имею виду тех, кто полностью развил упомянутые проводники в мозгу, и потому на них нельзя оказать пагубного воздействия. Такие люди могут по собственному усмотрению принимать возбуждающие средства или не прикасаться к ним. Как правило, они предпочитают последнее, дабы не смущать других."(УХ "Наркомания")

Я считаю что дон Хуан как раз и мог себе это позволить. Техника обучения а именно,- искусство сновидения, магические пассы, три уровня внимания , сталкинг Кастанеде по всей видимости и позволяли контролировать свое тело и сознание.


Всё бы хорошо, но вот только явно Кастанеда не являлся тем, у кого уже были развиты проводники в мозгу, когда Хуан начал давать ему наркотики. А также Хуан явно не являлся тем, кто заботится о благе других людей и потому смущать кого-то употреблением наркотиков он не брезговал,
Но будем ближе к реалиям опасности книг Кастанеды. Вы действительно считаете, что у нас среди населения уже так много людей, которые уже развили и укрепили у себя необходимые мозговые центры, и потому они без особой опасности могут и читать книги Кастанеды и употреблять наркотики?
Если рассуждать здраво, то целесообразность употребления наркотиков при уже развитых центрах связи с Высшим отсутствует. Зачем же это делал Хуан?
И вообще мы только предполагаем, что у Хуана уже были развиты необходимые
центры в мозгу. Не знаю, с каким высшим он общался, по описаниям это были скорее низшие слои астрала. Медиумы тоже много могут при том, что не имеют развитыми указанные центры...

Цитата:

Ну уж не знаю,:D если человек колеблется и доверяет вам , т.е пришел за советом ,то вполне можно доходчиво объяснить что это не игрушки - игра со своим сознанием. Нельзя это практиковать по книгам.

О! Это уже почти шаг навстречу моей позиции.
Только я считаю, что предупреждать нужно не только тех, кто тебе доверяет и тех, кто колеблется...

Цитата:

«Магия» — это не фокусы с доставанием «чего-то» из ниоткуда, а практика расширения восприятия за границы известного человеку.
Это не единственное определение магии...

Кайвасату 07.06.2012 10:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404595)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404556)
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.

Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)

Мягко, но с завидной регулярностью ;)

абрикос 07.06.2012 10:57

Ответ: Кастанеда
 
"Послушайте, вы, искатели истины, если вы хотите достичь подлинною
понимания Дзэн, не позволяйте другим обманывать вас! Если у вас на
пути препятствия, внешние или внутренние,- уберите их! Если вам
попадется Будда, убейте его. Если вы встретите Патриарха, убейте его.
Если столкнетесь с архатом, родителем или родственником, убейте их без колебаний,
так как это - единственный путь к спасению. Не привязывайтесь ни к чему, будьте
выше всего, проходите мимо и оставайтесь свободны."
Линь-цзы


Давайте не будем понимать буквально то что дает другая культура.:D

абрикос 07.06.2012 11:04

Ответ: Кастанеда
 
"Дон Хуан заметил, что для воина совершенно естественно испытывать печаль без каких бы то ни было явных причин. _Видящие_ говорят, что светящееся яйцо как поле энергии начинает чувствовать окончательность своего предназначения, едва лишь нарушены границы известного. Одного краткого взгляда на вечность за пределами кокона достаточно для разрушения того чувства внутренней благоустроенности, которое дает нам инвентаризация. В результате возникает меланхолия, настолько сильная, что может даже привести к смерти.

<...>Нет более глубокого одиночества, чем одиночество вечности. И нет ничего более уютного и удобного для нас, чем быть человеческими существами. Вот тебе еще одно противоречие: как, оставаясь человеком, радостно и целеустремленно погрузиться в одиночество вечности? Когда тебе удастся решить эту головоломку, ты будешь готов к решающему путешествию
." (VII, 345-346)

Даосы тоже знали это чувство. В. Малявин, рассуждая о чувстве печали в даосизме, пишет: "Неизбывное и беспричинное, оно превосходит все другие чувства. Чтобы увидеть его исток, нужно вспомнить, что даосский покой пустоты предполагает степень отстраненности, недостижимую для рассудочного мышления. Даосское видение соответствует абсолютно покойному созерцанию самого семени движения мира, созерцанию жизни вещей как абсолютно быстротечного и мимолетного. И печаль, внезапно открывшаяся Юй Синю, сопоставима с тем, что Хайдеггер называл "болью слова" - неисцелимой поэтической болью, сопутствующей сознанию ненужности представлять вещи обычными именами, ведь все сказанное - только метафора. Эта боль - неизбежная спутница внутренней отрешенности от ограниченных форм жизни. Но онтологическая "боль слова", согласно Хайдеггеру, предполагает нерасторжимое единство радости и печали. Человек печален, отстраняясь от мира и созерцая близкое как бы издалека. И он испытывает радость, открывая в отстраненности высшее единство и прозревая далекое в близком." (В. Малявин. Чжуан-цзы, с. 213.)

Это непередаваемое ощущение печали и радости, сливающихся в чем-то ином, сродни тому чувству дерзости, о котором сказал дон Хуан:

"Воистину, человеческие существа ничтожны, дон Хуан,- произнес я.

- Я совершенно точно знаю, о чем ты думаешь,- сказал он. Совершенно верно, мы - ничтожны. Однако именно в этом и состоит наш решающий вызов. Мы - ничтожества - действительно способны встретиться лицом к лицу с одиночеством вечности.
" (VII, 346)

абрикос 07.06.2012 11:34

Ответ: Кастанеда
 
Дон Хуан называет _абстрактное_ _духом_ и объясняет роль Нагваля, руководителя группы "магов", следующим образом:

"Я уже говорил тебе, что Нагваль является проводником _духа_, - продолжал он, - поскольку он на протяжении всей жизни безупречно устанавливает свое связующее звено с намерением, и, поскольку он обладает большей энергией, чем обычный человек, он может позволить _духу_ проявляться через него." (VIII, 119)

Проводник духа - это звучит вполне благопристойно даже с точки зрения самых непреклонных блюстителей подлинней "духовности ". Но в системе дона Хуана нас спасает от неминуемых заблуждений полное неведение насчет того, что есть дух и каким способом он осуществляет себя. Как ни парадоксально, сделать что-либо правильно мы можем лишь в том случае, если позабудем о _правильном_ и _неправильном_, ибо в наших представлениях об этом слишком мало истины.

Оттого наши стремления к всеобщему добру так часто приводят к несчастьям и страданиям человечества. Как только мы убедили себя, что знаем путь к счастью, замысел Всевышнего в нашем исполнении оборачивается катастрофой. Это хорошо понимали еще древние даосы. Как пишет В. Малявин, исследователь творчества Чжуан-цзы: "исток насилия - в самом стремлении гипостазировать ценности, помыслить сущности, опредметить себя и мир. Зло, утверждали даосы, появляется в тот момент, когда начинают призывать делать добро ради добра... [Чжуан-цзы] гневно клеймит этих любителей красивых фраз о "гуманности", "справедливости", "культурных достижениях" и т.п., которые не замечают или не желают замечать, что общество, в котором они проповедуют, превращено с их помощью в толпу колодников, ожидающих лишь своей очереди положить голову на плаху."

"Я поинтересовался, можно ли сделать что-нибудь, чтобы люди стали более гармонично относиться к светимости осознания.

- Нет, - ответил дон Хуан. - По крайней мере, _видящие_ не могут сделать ничего. Цель _видящих_ - свобода. Они стремятся стать ни к чему не привязанными созерцателями, неспособными выносить суждения. Иначе им пришлось бы взять на себя ответственность за открытие нового, более гармоничного цикла бытия. А этого не может сделать никто. Новый цикл, если ему суждено начаться, должен прийти сам по себе." (VII, 315)


абрикос 07.06.2012 11:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404611)
любителей красивых фраз о "гуманности", "справедливости", "культурных достижениях" и т.п.

В Индии сегодня говорят "мир оглох от правильных слов" (из интервью с академиком Рыбаковым). Много говорят о культуре и народе, но даже наше СМИ выглядит жалко...

Wetlan 07.06.2012 12:06

Ответ: Кастанеда
 
У меня тут есть один, на мой взгляд, очень показательный пример с форума дром.ру
Один человек уже вот почти три года борется (в инете) за то чтобы снесли СШ ГЭС. Потому что она опасна для людей, потому что если ее прорвет она унесет тысячи людей и т.п. Начал он свою деятельность после аварии, которая произошла три года назад (повидимому вызвала шок).
Вобщем, перед нами якобы спаситель человечества думающий о чужих и только чужих интересах.
И так все почти три года этот человек пытается убедить всех и всея какая Саянка вредная и ненужная. Любя мелочь превращется в негативный аргумент и любая неудача или поломка на станции в большую трагедию.

И вот буквально совсем недавно этот человек решил съездить на Саянку на какой-то слет плотинонетчиков. Еще попросила его снять хоть немного фильма о поездке чтобы освежить память о тех местах.
Проходит время, а он даже не заикается съездил ли туда и как прошла встреча. Решил спросить когда увидим фильм, а один человек из Черемушек тут же пригласил туда его в гости и предложил свои услуги.
Что же ответил тот человек?
А ответил он очень неожиданно - оказывется он не может находиться в той местности, он на него давит и навеевает панику. На своей Краснояской ГЭС он такого чувства не испытывает. :D

Фантазия и еще раз фантазия.
Предложила ему представить как себя чувствуют после 11 сентября те, кто испытывает панический страх высоты. Они наверное в инете борятся за снесение небоскребов как опаснейших строений человечества. Ведь если небоскреб упадет он накроет тысячи людей. И они наверное тоже удивляются почему все люди не разделяют их опасения.

Опять получается известная картина - чего боюсь то к себе все больше и притягиваю. Ведь эти люди в реале просто смакуют на языке тему своего внутреннего (скорее всего интуитивного) отторжения. Они от этой темы не могут отойти, она их порабощает.
И повидимому готовятся к ее переживанию в реале в следующем воплощении. Говорится же, что чего больше всего боишься то тебе и прийдется изживать на себе.

Кайвасату 07.06.2012 12:21

Ответ: Кастанеда
 
По ходу пошла пропаганда Кастанедщины ;)
А доводы как были на уровне плинтуса, так и остались. Зачем приводить то, что у Кастанеды считаешь верным и полезным, если никто не спорит с тем, что у него есть полезные моменты? Речь о том, что на надо игнорировать моменты не полезные и откровенно вредные и о них надо предупреждать!

Wetlan 07.06.2012 12:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404595)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404556)
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.

Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)

Не сводится, а обьясняет побуждения (причины) образования определенной точки видения у человека пытающегося убеждать себя и окружающих в том, что он кого-то этим видением спасает.

Wetlan 07.06.2012 12:31

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404574)
При чем тут нормально или не нормально? Мне тоже нормально, но только потому, что моё сознание достаточно окрепло для безопасного чтения подобных источников. (...)

Честно говоря, в самом начале этой темы тоже так думала :(

абрикос 07.06.2012 12:32

Ответ: Кастанеда
 
"И ты не считаешь себя магом, дон Хуан, правда?

- Не считаю, - ответил он. - Я - воин, который видит. И вообще, все мы

- "лос нуэвос видентес" - новые видящие. Магами были древние видящие. Обычный человек, - продолжал дон Хуан, - воспринимает магию как нечто скорее отрицательное; тем не менее, она его привлекает. Именно поэтому, когда ты находился в состоянии нормального осознания, я сделал так, чтобы ты считал нас магами. Так рекомендуется поступать, чтобы пробудить интерес. Но для нас сделаться на самом деле магами - тупик." (VII, 263-264)

Как видите, трюк, использованный доном Хуаном для привлечения неофита, сбил с толку не только Карлоса, но и многих его читателей. Но и поспешность суждений критиков наглядно демонстрирует, как человек привык обманывать себя словами и строить отношение к явлениям, исходя из простых сотрясений воздуха.

Новые видящие, объясняет дон Хуан, пришли к выводу, что "магические практики лишены собственной ценности" (VII, 364) и отказались "от всей этой чепухи - ритуалов, заклинаний и прочего".

"Цель всех магических приемов - воздействие на других людей", - говорит дон Хуан в другом месте (II, 341), - "А видение на других никак не влияет."

Короче не скажешь. Видение (seeing), основная практическая задача в учении дона Хуана, постижение Реальности как она есть через непосредственное восприятие, срывает с человека все эгоистическое, все эти потуги "управлять", "принуждать", 'воздействовать", "манипулировать". Потому магия как подход противоположный - это тупик для тех, кто ищет свободу.

"...видение, по сути своей, противоположно магии, потому что показывает неважность всего этого.

- Неважность чего, дон Хуан?

- Неважность всего.

На этом разговор закончился.
" (II, 341-342)

Назвать - значит, ограничить. Слово "магия" в устах дона Хуана - только некий знак, удобный и краткий иероглиф, "способ говорить" о знании, для которого все равно нет аналогий.

"В разное время по моей просьбе дон Хуан пытался дать название своему знанию. Он полагал, что наиболее подходящим названием был бы "нагвализм", но этот термин слишком непонятен. Назвать его просто "знание" - означало бы не отразить его сути, а назвать колдовством было бы унизительно. "Овладение намерением" - слишком абстрактно, а "поиск полной свободы" - слишком длинно и метафорично. В конце концов, не сумев найти более подходящего названия, он согласился называть его "магией", хотя признавал, что и этот термин не точен." (VIII, 8 )

Кайвасату 07.06.2012 12:34

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404620)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404595)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404556)
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.

Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)

Не сводится, а обьясняет побуждения (причины) образования определенной точки видения у человека пытающегося убеждать себя и окружающих в том, что он кого-то этим видением спасает.

Т.е. в ответ должен быть дан анализ Вашей личности и тех причин, которые толкают Вас считать учение Хуана вполне себе светленьким и даже полезным, не представляющим никакой опасности для любых категорий читателей и причин, заставляющих Вас убеждать в этом себя и окружающих? :D

Кайвасату 07.06.2012 12:35

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404621)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404574)
При чем тут нормально или не нормально? Мне тоже нормально, но только потому, что моё сознание достаточно окрепло для безопасного чтения подобных источников. (...)

Честно говоря, в самом начале этой темы тоже так думала :(

Ой, а кто это со мной разговаривает? Неужто оставившая разговор? Непоследовательно как-то :D

леся д. 07.06.2012 12:37

Ответ: Кастанеда
 
Сегодня, просмотрев три версии фактических знаний о верованиях американских команчей, - а доступная информация именно начинается периодом средневековья, - пришла к выводу, что именно подход к ЭТОМУ первоисточнику вылился в книги Кастанеды. Обратите внимание, что доступная Кастанеде (как и всем другим людям) начинается периодом средневековья, когда духовность на нашей планете претерпевала упадок. Ссылок давать не буду, т.к. версии разные, - а СУЩНОСТЬ, которая именно была выбрана из пантеона божеств этих племён, видна даже мне невооружённым глазом.
Если помните, в романе Фенимора Купера *Последний из могикан* в несокращённом варианте есть эпизодическое упоминание имён: Кцацтль (м.) и Чия (ж.). Так это эпизод об идолах, без намёка даже на культ кровавых жертвоприношений.
Пожалуйста, сопоставьте исторические данные о культах американских индейцев, путь Кастанеды... и подумайте, почему Могиканин Ф.Купера - последний.
Кайвасату правильно предупреждает, что это тупиковый путь, но по пути в этот тупик из последователей Кастанеды извлекут своекорыстную пользу распространители Кастанеды. И это печально.

Wetlan 07.06.2012 12:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404623)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404620)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404595)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404556)
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.

Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)

Не сводится, а обьясняет побуждения (причины) образования определенной точки видения у человека пытающегося убеждать себя и окружающих в том, что он кого-то этим видением спасает.

Т.е. в ответ должен быть дан анализ Вашей личности и тех причин, которые толкают Вас считать учение Хуана вполне себе светленьким и даже полезным, не представляющим никакой опасности для любых категорий читателей и причин, заставляющих Вас убеждать в этом себя и окружающих? :D

Все! Убедили!
Надо будет по новой прочесть Кастанеду. Думаю, что после изучени я АЙ найду в нем много нового и полезного.
К тому же, надо дочитать до конца конец рассказа.
Тогда не дала какая-то сила. А в одном месте романа у меня вообще было чувсто, что все что происходит уже знакомо. Особенно когда за мостом Кастанеду ожидал кажется Сильвио М. или забыла как его звали.
Так что, не исключено, что в одном из прошлых воплощений довелось побывать среди индейской культуры. Кто знает, кто знает .:-k... была бы очень рада такому факту :)

Владимир Чернявский 07.06.2012 12:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404620)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404595)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404556)
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.

Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)

Не сводится, а обьясняет побуждения (причины) образования определенной точки видения у человека пытающегося убеждать себя и окружающих в том, что он кого-то этим видением спасает.

Т.е. Вы считаете, что мое видение отрицательных моментов влияния Кастанеды на современную культуру основано исключительно на том, что я якобы ставлю себя выше других людей?

Wetlan 07.06.2012 12:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404627)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404620)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404595)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404556)
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.

Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)

Не сводится, а обьясняет побуждения (причины) образования определенной точки видения у человека пытающегося убеждать себя и окружающих в том, что он кого-то этим видением спасает.

Т.е. Вы считаете, что мое видение отрицательных моментов влияния Кастанеды на современную культуру основано исключительно на том, что я якобы ставлю себя выше других людей?


Как человека занимающегося Учением и признающего ЗК - да.
Я не вижу в ваших рассуждениях ничего отличающегося от рассуждений простого обывателя не занимающегося ничем кроме обустраивания своего обихода.

Кайвасату 07.06.2012 12:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404626)
Все! Убедили!

:D:D:D

Цитата:

Надо будет по новой прочесть Кастанеду. Думаю, что после изучени я АЙ найду в нем много нового и полезного.
Полезное подготовленный вполне найдёт.
Вот я писал об этом:
"Многое из того, о чем пишет Кастанеда, совпадает и с парадигмой Живой Этики. Например, Дон Хуан утверждает, что всё в мире есть энергия, существуют другие параллельные миры (тонкие). Для того, чтобы человек мог в них работать, ему нужно избавиться от социальных шаблонов, а также накопить энергии на прорыв в этот мир (либо наоборот использовать стресс и усталость). Важное место отводится не привязанности к Земному, развитию осознанности, необходимости учителя, говорится о силе намерения, о том, что теософ назвал бы «голосом безмолвия» и о беспредельности. Отдельные моменты, излагаемые в книгах, даже могут быть использованы с пользой для развития отречения от мира и расширения сознания".

Только степень содержания полезности увеличивается с каждой книгой. По моему мнению первую книгу можно вообще не читать (тут уже приводился тот единственный фрагмент в конце книги, который может заинтересовать). От описаний того, как Кастанеда под наркотиками ползал в грязи, ел с собаками, писал и тошнил пользы как-то не усматриваю, как и и от лирических отступлений о том, что когда дон какой-то (маг) справляет нужду по большому, то земля трясётся..
Во второй уже больше пользы, но всё ещё много наркотиков, дальше - лучше.

Wetlan 07.06.2012 13:12

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404629)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404626)
Все! Убедили!

:D:D:D

Цитата:

Надо будет по новой прочесть Кастанеду. Думаю, что после изучени я АЙ найду в нем много нового и полезного.
Полезное подготовленный вполне найдёт.
Вот я писал об этом:
"Многое из того, о чем пишет Кастанеда, совпадает и с парадигмой Живой Этики. Например, Дон Хуан утверждает, что всё в мире есть энергия, существуют другие параллельные миры (тонкие). Для того, чтобы человек мог в них работать, ему нужно избавиться от социальных шаблонов, а также накопить энергии на прорыв в этот мир (либо наоборот использовать стресс и усталость). Важное место отводится не привязанности к Земному, развитию осознанности, необходимости учителя, говорится о силе намерения, о том, что теософ назвал бы «голосом безмолвия» и о беспредельности. Отдельные моменты, излагаемые в книгах, даже могут быть использованы с пользой для развития отречения от мира и расширения сознания".

Только степень содержания полезности увеличивается с каждой книгой. По моему мнению первую книгу можно вообще не читать (тут уже приводился тот единственный фрагмент в конце книги, который может заинтересовать). От описаний того, как Кастанеда под наркотиками ползал в грязи, ел с собаками, писал и тошнил пользы как-то не усматриваю, как и и от лирических отступлений о том, что когда дон какой-то (маг) справляет нужду по большому, то земля трясётся..
Во второй уже больше пользы, но всё ещё много наркотиков, дальше - лучше.

О! :)
Почему-то вы вдруг превратились в консультанта по Кастанеде :-k

Кайвасату 07.06.2012 13:16

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404630)
О! :)
Почему-то вы вдруг превратились в консультанта по Кастанеде :-k

Я не сказал ничего такого, о чем уже не говорил в теме ранее.

абрикос 07.06.2012 13:47

Ответ: Кастанеда
 
Уникальность учения дона Хуана состоит в том, что оно последовательно и твердо опирается но безупречные философские и психологические посылки_. Мировой оккультизм не знает примеров такого интеллектуального мужества - в той или иной степени мистики всегда отвлекаются на миф, на религиозный трепет, на предпочтительную эмоцию или предвзятое теоретизирование. Их волнует не только Истина в ее чистоте и бесстрастии, но и сладостное предвкушение Великого, Священного, Всемогущего - Того, кто защитит и облагодетельствует Своими дарами. Именно здесь заканчивается наука и торжествует эмоция - родительница предрассудков и религии. Более того, тут и берет верх искушение _объяснить_ Тайну мира, подарить страждущему человечеству _смысл_ и _благо_.

Карлос Кастанеда этого не сделал. И потому, наверное, многие искатели неосознанно испытывают досаду - им недостаточно предложенного пути, пропуска в мир подлинной и нескончаемой Тайны: религиозное сознание требует Бога с Его благосклонностью и любовью, с Его законами, рецептами н охранительными молитвами, "магическое" сознание жаждет иерархии, тайных орденов, ритуалов и власти над силами, чтобы непрерывно подтверждать свою исключительность; а сознание мистика жаждет слияния с Абсолютом. В учении дона Хуана ничего этого нет. "Человек знания" не видит оснований для подобного сочинительства, а потому выбирает единственное, в чем уверен, - _свободу_.

Вообще же, учение дона Хуана ближе всего к исследовательской дисциплине, к изыскательской работе ученого, где все состоит из бесконечной череды экспериментов и разрешения рискованных задач, а теоретическая часть - совокупность рабочих гипотез, проверяемых самым строгим и беспристрастным способом.

абрикос 07.06.2012 14:33

Ответ: Кастанеда
 
Читатели Кастанеды, конечно, заметили из рассказов дона Хуана, что история "магии _нагуаля_" достаточно драматична, не лишена ошибок и заблуждений, трагических коллизий и разочарований, даже подлинных революций, следующих за неожиданными открытиями, опровергающими идеи древних исследователей. Такой динамизм познания отнюдь не свойственен мистическим традициям, с какими мы прежде встречались. Зато он совершенно естественен в истории науки, превыше всего поставившей объективную истину и тем самым порвавшей с религиозностью любого вида.

К чему донкихотствовать и скакать на краю бездны?

В конце концов, тайна Карлоса Кастанеды - это тайна "одинокой птицы", чудом совершившей побег из стаи. Что же касается дона Хуана, то он вовсе слился со сверкающей голубизной прекрасных, но уж больно непонятных просторов. Он словно порыв ветра - шепнул о своем и улетел навсегда.

И это правда. Ведь он и есть _свобода_ - ничем не замутненное скольжение непостижимого в Непостижимом. Забыть его очень просто.

абрикос 07.06.2012 14:45

Ответ: Кастанеда
 
Я знаю что последователи Кастанеды не воспринимают любое другое учение и АЙ также, хотя среди них и найдется несколько действительно безразличных к месту под Солнцем, в этом они очень похожи на нас.

Мы так не похожи на тех чьими последователями себя считаем))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )

Кайвасату 07.06.2012 14:46

Ответ: Кастанеда
 
В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать. Отдельные обрывки знаний и аспекты их восприятия и применения одним конкретным человеком - Кастанедой - вот, что составляет содержание книг, если опустить лирические отступления. И научности там не более, чем в любом описании чьего-то опыта в чем бы то ни было.

mika_il 07.06.2012 15:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404642)
В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать. Отдельные обрывки знаний и аспекты их восприятия и применения одним конкретным человеком - Кастанедой - вот, что составляет содержание книг, если опустить лирические отступления. И научности там не более, чем в любом описании чьего-то опыта в чем бы то ни было.

Но систематизация, проведенная не самостоятельно, не даст исследователя - она даст лишь знатока системы, ограниченного ее рамками. :-k

Кайвасату 07.06.2012 16:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404648)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404642)
В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать. Отдельные обрывки знаний и аспекты их восприятия и применения одним конкретным человеком - Кастанедой - вот, что составляет содержание книг, если опустить лирические отступления. И научности там не более, чем в любом описании чьего-то опыта в чем бы то ни было.

Но систематизация, проведенная не самостоятельно, не даст исследователя - она даст лишь знатока системы, ограниченного ее рамками. :-k

Систематизация возможна при наличии всего необходимого для неё материала. У Кастанеды, опять же, он представлен выборочно.

Владимир Чернявский 07.06.2012 16:08

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404628)
Как человека занимающегося Учением и признающего ЗК - да.
Я не вижу в ваших рассуждениях ничего отличающегося от рассуждений простого обывателя не занимающегося ничем кроме обустраивания своего обихода.

Столько лет прошло, но ни в культуре общения, ни в отношении к собеседникам - никаких изменений... Жаль.

mika_il 07.06.2012 16:39

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404649)
Систематизация возможна при наличии всего необходимого для неё материала. У Кастанеды, опять же, он представлен выборочно.

Ну, отсутствие полного ряда данных не помешало гению (или интуиции) Дмитрия Ивановича Менделеева систематизировать химические элементы в известную таблицу. :) Здесь как бы первичный вопрос - не путать информацию и знание. Информация - то, что систематизируется; знание - то, посредством чего систематизируется.

Кайвасату 07.06.2012 17:00

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404654)
Ну, отсутствие полного ряда данных не помешало гению (или интуиции) Дмитрия Ивановича Менделеева систематизировать химические элементы в известную таблицу. :)

Как и не помешало современной науке её изратить и донести до нас в извращенном виде.
Менделеев удостоился помощи в своих изысканиях.

Цитата:

Здесь как бы первичный вопрос - не путать информацию и знание. Информация - то, что систематизируется; знание - то, посредством чего систематизируется.
Знание в этом смысле не зависит от систематизации и не нуждается в ней.

mika_il 07.06.2012 17:27

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404657)
Знание в этом смысле не зависит от систематизации и не нуждается в ней.

Совершенно верно. Но для решения практических задач даже мало-мальская система позволит экономить время. Поэтому систематизацию должен проводить каждый самостоятельно, исходя из конкретных задач, которые перед ним поставлены.
:) Например, у Менделеева и у современной науки могли быть несколько разные задачи. Учитывая, что Менделеев работал на науку, а современная наука - на собственный авторитет.

Кайвасату 07.06.2012 17:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404664)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404657)
Знание в этом смысле не зависит от систематизации и не нуждается в ней.

Совершенно верно. Но для решения практических задач даже мало-мальская система позволит экономить время. Поэтому систематизацию должен проводить каждый самостоятельно, исходя из конкретных задач, которые перед ним поставлены.
:) Например, у Менделеева и у современной науки могли быть несколько разные задачи. Учитывая, что Менделеев работал на науку, а современная наука - на собственный авторитет.

Оставим отвлечённые мы разговоры.
Систему Кастанеды Вы могли бы изложить?

mika_il 07.06.2012 19:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404669)
Оставим отвлечённые мы разговоры.
Систему Кастанеды Вы могли бы изложить?

Сколько времени Вы мне дадите, чтобы провести исследование? Назовите достаточный срок, и я Вам изложу либо ее либо систему самого дона Хуана.

beam 07.06.2012 22:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404633)
Вообще же, учение дона Хуана ближе всего к исследовательской дисциплине, к изыскательской работе ученого,

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404633)
Уникальность учения дона Хуана состоит в том, что оно последовательно и твердо опирается но безупречные философские и психологические посылки_. Мировой оккультизм не знает примеров такого интеллектуального мужества

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404639)
Читатели Кастанеды, конечно, заметили из рассказов дона Хуана, что история "магии _нагуаля_" достаточно драматична, не лишена ошибок и заблуждений, трагических коллизий и разочарований, даже подлинных революций, следующих за неожиданными открытиями, опровергающими идеи древних исследователей

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404639)
В конце концов, тайна Карлоса Кастанеды - это тайна "одинокой птицы", чудом совершившей побег из стаи. Что же касается дона Хуана, то он вовсе слился со сверкающей голубизной прекрасных, но уж больно непонятных просторов. Он словно порыв ветра - шепнул о своем и улетел навсегда.

Абрикоса скоро рыдать будет от восторга по этим рецензиям на творчество Кастанеды, а кого-то, для равновесия, тошнить начнет от отвращения.
Читаю и вспомнил, как однажды один из последователей этой практики почти такими же словами пел гимны своим авторитетам. А на простой вопрос - чем это учение сделало твою или еще чью-нибудь жизнь лучше? - ничего не смог вразумительно ответить.
И почему-то забыл упомянуть, что эта "птица одинокая" - Карлос Кастанеда "загнулся" от рака (саркомы) печени - наверное, его вдохновитель дон Хуан скромно не предупредил ученика, что грибочки-то не просто токсичные, а еще и, при передозе и в коктейле с прочей растительностью (пейотом) - канцерогенные. Да и в процессе обучения ни разу не упомянул, что магические способности - а именно они считаются большинством последователей шаманизма высшим достижением этой практики, так вот, магические способности - врожденные по определению, и приобрести их никакими знаниями и ухищрениями невозможно. И если он это знал, и скрывал, то как-то нехорошо получается, некрасиво - дурил он Карлоса и обставлял это все атрибутикой, способной увлечь слабые впечатлительные мозги.

абрикос 08.06.2012 07:38

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

QUOTE='beam;404695'] А на простой вопрос - чем это учение сделало твою или еще чью-нибудь жизнь лучше? - ничего не смог вразумительно ответить. ...Невозможно
[/quote]

Ну раз это "невозможно",.... ))))
И будьте так уж любезны писать правильно мой ник.
Ваш пост звучит иначе "ну как расскажите мне про эту фигню, я заранне рыдаю".

Счас тока шнурки завяжу.))))

абрикос 08.06.2012 07:45

Ответ: Кастанеда
 
Ну а по причине смерти Кастанеды. Странно что это может играть роль. Разве что для психологии которая хочет абсолюта, пьедестала, совершенства. Вот тогда я уверую?

Помню здесь Антаровой вменяли в вину что она очень тяжело умирала.

Кто знает кто и как будет умирать? Странная самоуверенность...Откуда мы знаем через какие испытания завтра проведет нас наша Карма?

Цитата:


Преподобный Амвросий Оптинский

Что касается исцелений, им не было числа. Эти исцеления старец всячески прикрывал. Иногда он, как бы в шутку, стукнет рукой по голове, и болезнь проходит. Однажды чтец, читавший молитвы, страдал сильной зубной болью. Вдруг старец ударил его. Присутствующие усмехнулись, думая, что чтец, верно, сделал ошибку в чтении. На деле же у него прекратилась зубная боль.

Всю оставшуюся жизнь он еле передвигался, страдал от испарины, так что переодевался по несколько раз в сутки, не выносил холода и сквозняков, пищу употреблял только жидкую, в количестве, которого едва бы хватило трёхлетнему ребёнку.

Несколько раз он бывал при смерти, но каждый раз чудесным образом, при помощи благодати Божией возвращался к жизни. С сентября 1846 г. по лето 1848 г. состояние здоровья отца Амвросия было настолько угрожающим, что он в келье был пострижен в схиму с сохранением прежнего имени. Однако совершенно неожиданно для многих больной начал поправляться.

В 1869 г. состояние его здоровья опять было настолько плохим, что стали терять надежду на поправку. Была привезена Калужская чудотворная икона Божьей Матери. После молебна и келейного бдения и затем соборования здоровье старца поддалось лечению.

У преподобного Амвросия не было таких внешних скорбей, но, пожалуй, никто из Оптинских старцев не нёс такого тяжёлого креста болезни. На нём сбывались слова: «Сила Божия в немощи совершается»




абрикос 08.06.2012 08:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404677)
Сколько времени Вы мне дадите, чтобы провести исследование? Назовите достаточный срок, и я Вам изложу либо ее либо систему самого дона Хуана.

В интернете достаточно материала если человек действительно хочет для себя уяснить суть дела.
Вот например о Нагвале.



Цитата:

Итак, есть единая жизнь, которая прежде всего является неразделённым сознанием и которая благодаря наблюдениям также известна под названием потенциального разума. Нам ничего не известно о происхождении жизни как таковой, поэтому мы просто признаем факт Её Существования, называя Её Невыразимым. Это есть Жизнь Непроявляющаяся. Другими словами, Она Есть, но она же – Ничто, Пустота, которую Толтеки назвали нагвалем...


Каждое воспринимающее существо (в том числе и человек) с момента рождения имеет две противоположные стороны, одна из которых называется «тональ», другая — «нагваль». Нагваль определяется от обратного, как не - тональ . Учитывая что тональ включает в себя все, чем является человек, все, о чем он думает и может подумать, все, что делает и говорит, то для четкого определения нагваля слов и названий нет.

Поскольку тональ является способом описать неописуемое, по это неописуемое и есть нагваль.

Возможно только свидетельствование эффектов нагваля и косвенные его описания. Вот некоторые из них:

Нагваль — это та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела.

Нагваль — это та часть нас, для которой нет никакого описания. Нет слов, нет названий, нет чувств, нет знания.

Нагваль, с другой стороны, к услугам воина. Можно быть его свидетелем, но о нем нельзя поговорить.

Нагваль там, где обитает сила.

Взаимодействие этих двух противоположных сторон человека определяет целостность человека.

На самом деле хотят чтобы ты сказал "да в это я не верю, потому что неверишь ты".)))
Все остальное прочее не воспринимается.

абрикос 08.06.2012 08:35

Ответ: Кастанеда
 
Иногда люди, не разбирающиеся в японской культуре и истории, напрямую переносят свои представления о рыцарском кодексе чести на бусидо. Однако в силу культурных различий это не верно. Например, поступок, с точки зрения рыцарского кодекса чести рассматривающийся как хорошая воспитанность, с точки зрения бусидо может рассматриваться как лицемерие. Просьба дать «честное слово» рассматривалась бы японским воином как личное оскорбление, так как бусидо запрещало лгать и не исполнять данных обещаний. В то же время, с точки зрения бусидо, воин всегда должен быть готов к бою, и потому неожиданное нападение на ненападающего противника с использованием иай-дзюцу соответствует бусидо, однако с точки зрения рыцарского кодекса чести подобное нападение считается бесчестным. Следует также отметить, что нападение с использованием иай-дзюцу могло быть и на нейтрально настроенного человека, в случае исключительной наглости последнего, причём сам факт начала нападения считался в таком случае объявлением войны. Истинный самурай, отправляясь в поход, давал три обета: забыть навеки свой дом, забыть о жене и детях, забыть о собственной жизни
И при этом самурай должен быть именно по кодексу тонким ценителем поэзии и чайной церемонии, но он должен прежде всего постоянно помнить, что он должен умереть. Вот его главное дело.

абрикос 08.06.2012 08:47

Ответ: Кастанеда
 
Мне что-то это напоминает, или мне только кажется?:D:cool:

Цитата:

А.Люфт.
Л.В.Шапошникова -
представительница черной религии бон-по

В 1987 г. в газете "За рубежом" (№ 26 (1407)), выходившей в эпоху Перестройки стотысячными тиражами и служившей советскому читателю в качестве окна за железный занавес, была опубликована большая статья Л.В.Шапошниковой под названием "Шамбала древняя и загадочная". Тогда эта статья, наверняка, вызвала живой интерес неискушённой советской публики, которой было невдомёк, сколько подлых подмен и лжи заложила автор сей статьи в головы читателей. Но по прошествии лет и по мере открытия многих источников, проливающих свет на чёрную религию бон-по, правда имеет право восторжествовать. Данная статья посвящается критическому разбору вышеуказанной статьи, поэтому заранее прошу у читателей прощение за обилие цитат, без которых обойтись здесь просто невозможно.

Сначала я приведу цитаты из трудов старших Рерихов, которые в начале прошлого века на личном опыте изучили религию бон-по во время своей трансгималайской экспедиции. Так Н.К.Рерих в книге "Шамбала сияющая" писал о результатах исследования тибетских народностей (подчёркивания мои): "Но давайте не забывать о том, что значительная часть населения принадлежит к секте бон-по, "черной вере", которая отвергает Будду полностью и претендует на иного и единственного покровителя и руководителя. Она открыто считает всех буддистов врагами и признает Далай-Ламу только как гражданского правителя - без религиозной власти. Эти люди очень догматичны и не позволяют буддистам и ламаистам входить в их храмы. В их ритуалах все наоборот. Они поклоняются таинственным богам Свастики. Они совершают ламаистские ритуалы в обратном порядке, не считают себя тибетцами и полностью изолированы от Лхасы. Среди них практикуется самый низкий тип шаманизма, колдовства и черной магии. Можно представить себе, что это - средние века. Но имя Будды не защищено Лхасой. И должностные лица Лхасы не протестуют против антибуддийской магии".

Е.И.Рерих, прошедшая трансгималайскую экспедицию вместе со своим мужем Н.К.Рерих бок о бок, по прошествии лет писала одному из своих корреспондентов (подчёркивания мои): "Махаяна в Тибете подразделяется на две многочисленные секты - Желтые шапки, или Гелугпа, преимущественно распространенная в Тибете и Монголии, основателем ее был великий реформатор Цзонг-Капа в XIV веке, и другая, более древняя секта Красных шапок, или Дугпа, которые населяют весь Сикким и Малый Тибет, основана она была учителем-индусом Падма-Самбхавой. Далай-Лама и Таши-Лама и все Правительство в Тибете принадлежат к секте Гелугпа. Кроме этих двух сект в Тибете еще очень живуче самое древнее местное верование, известное под названием Бонпо. Сейчас это древнее верование очень много заимствовало от Буддизма. Но ламы Бонпо, так же как и большинство лам красной секты, очень преданы колдовству и самой грубой некромантии и тантризму". (Письмо Е.И.Рерих к Е.А.Зильберсдорфу. 19.03.1936).

Также и Е.П.Блаватская, не понаслышке знавшая Тибет, в своём бессмертном труде "Тайная Доктрина" задолго до Рерихов писала (подчёркивания мои): "…символ этот [свастика] настолько унижен сейчас, что он часто украшает головные уборы "Богов", отвратительных идолов святотатственных последователей Бонпо - дугпа или колдунов в Тибетских пограничных землях - до тех пор, пока он не открыт каким-либо Гелугпа и не сорван вместе с головой "Бога", хотя было бы лучше если бы, именно, голова подобного поклонника была отделена от его греховного тела". (Том 2, стр. 737)

Из приведённых цитат вполне ясно, что секта бон-по представляет собой отрицательное явление в культуре человечества, и это явление необходимо искоренять, критиковать, и объяснять все его негативные влияния, как и любую другую религию левой руки, проповедующих черную магию, колдовство, а в прошлом и человеческие жертвоприношения. И тот кто хвалит и рекламирует секту бон-по как нечто загадочное, увлекательное и достойное уважения, является сторонником этой черной религии, ибо пропагандирует бон-по в народной среде. И именно Л.В.Шапошникова в своей статье "Шамбала древняя и загадочная" явилась ярой защитницей и проповедницей чёрной секты бон-по, в чём может убедиться каждый читатель, ознакомившийся с данной статьёй, прилагаемой к этой статье ниже.
:D нда.....http://lebendige-ethik.net/1-LVS_bon-po.html

Жаль Люфт обо мне как "рекламирующей" Кастанеду не напишет...)))) Каллибр не тот, я понимаю...

Кайвасату 08.06.2012 09:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404677)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404669)
Оставим отвлечённые мы разговоры.
Систему Кастанеды Вы могли бы изложить?

Сколько времени Вы мне дадите, чтобы провести исследование? Назовите достаточный срок, и я Вам изложу либо ее либо систему самого дона Хуана.

Я думал, что читали Вы уже и потому систему осознали...
О сроках спрашивать мне надо Вас.
Но раз спросили, две недели хватит сроку?

Вопрос мне следующий особо интересен:
Как можно вИдение развить без применения дурманов?
Ведь устремления лишь только маловато...
Или системы постижение доступно только наркоманам?

Кайвасату 08.06.2012 09:36

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404577)
Забавно вспоминать как я вам доказывала что медитации не нужны, что есть естесственный путь движения (а вы носились с вопросом что есть естественно)

А разве вопрос о том, что считать естественным не имеет место быть и на него ответ всем однозначно ясен?
Не отрицал я никогда естественность пути, но против был демонизации работы мыли, что медитацией зовётся..
Но тоже вспоминал я наши разговоры и оттого вопрос другой мне к Вам родился: как можете Вы медитации противником являться и одобрять при этом метод Кастанеды? Уж где естественности нам искать - не у Хуана - это точно...

Wetlan 08.06.2012 09:36

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 404695)
Абрикоса скоро рыдать будет от восторга по этим рецензиям на творчество Кастанеды, а кого-то, для равновесия, тошнить начнет от отвращения.
Читаю и вспомнил, как однажды один из последователей этой практики почти такими же словами пел гимны своим авторитетам. А на простой вопрос - чем это учение сделало твою или еще чью-нибудь жизнь лучше? - ничего не смог вразумительно ответить.
И почему-то забыл упомянуть, что эта "птица одинокая" - Карлос Кастанеда "загнулся" от рака (саркомы) печени - наверное, его вдохновитель дон Хуан скромно не предупредил ученика, что грибочки-то не просто токсичные, а еще и, при передозе и в коктейле с прочей растительностью (пейотом) - канцерогенные. Да и в процессе обучения ни разу не упомянул, что магические способности - а именно они считаются большинством последователей шаманизма высшим достижением этой практики, так вот, магические способности - врожденные по определению, и приобрести их никакими знаниями и ухищрениями невозможно. И если он это знал, и скрывал, то как-то нехорошо получается, некрасиво - дурил он Карлоса и обставлял это все атрибутикой, способной увлечь слабые впечатлительные мозги.

А это уже ехидничество с вашей стороны.
Тем более, выстроенное на личных предположениях и выводах.

абрикос 08.06.2012 09:37

Ответ: Кастанеда
 
Да, я тоже созрела опять почитать Кастанеду. Очень Красивое и Печальное учение.
О Абсолютной Свободе и Абсолютном Одиночестве.
:)

Wetlan 08.06.2012 09:38

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404714)
Вопрос мне следующий особо интересен:
Как можно вИдение развить без применения дурманов?
Ведь устремления лишь только маловато...
Или системы постижение доступно только наркоманам?

Сами того не осознавая принижаем слова АЙ? :-k

Кайвасату 08.06.2012 09:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404718)
Да, я тоже созрела опять почитать Кастанеду. Очень Красивое и Печальное учение.
О Абсолютной Свободе и Абсолютном Одиночестве.
:)

А я предпочитаю радость сопричастности к Иерархии Сил Света.
Нет её в книгах Кастанеды, как нет и бескорыстия на Общее Благо,
Развитие вИдения и прочих способностей ставится в качестве цели, в то время как в Истинных Учениях это всегда являлось второстепенным продуктом духовного роста.
И субъективно чисто при прочтении книг Кастанеды возникает мрачное и безрадостное ощущение, видать чужда мне энергетика эта...

Кайвасату 08.06.2012 09:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404719)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404714)
Вопрос мне следующий особо интересен:
Как можно вИдение развить без применения дурманов?
Ведь устремления лишь только маловато...
Или системы постижение доступно только наркоманам?

Сами того не осознавая принижаем слова АЙ? :-k

Не надо за Ученье говорить ;)
Нигде в Учении Вы не найдёте утвержденья,
что одного достаточно лишь устремленья,
а действий никаких не нужно вообще.

Обратное скорей найти мы можем:
«Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением». (Агни-Йога, 647)

Wetlan 08.06.2012 09:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404722)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404719)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404714)
Вопрос мне следующий особо интересен:
Как можно вИдение развить без применения дурманов?
Ведь устремления лишь только маловато...
Или системы постижение доступно только наркоманам?

Сами того не осознавая принижаем слова АЙ? :-k

Не надо за Ученье говорить ;)
Нигде в Учении Вы не найдёте утвержденья,
что одного достаточно лишь устремленья,
а действий никаких не нужно вообще.

Обратное скорей найти мы можем:
«Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением». (Агни-Йога, 647)

Поражена ...

абрикос 08.06.2012 09:59

Ответ: Кастанеда
 
Этот человек уже был знаком с понятием иной реальности, т..к занимался медитациями.

Цитата:

Цитата:

Вот, например, записки Павитры - одного из любимых учеников Шри Ауробиндо. Павитра делится с учителем своими достижениями и проблемами:

"Всю эту неделю я пытался снова заставить ментал замолчать, но без особого успеха. Я все еще не достиг того уровня... Я ощущаю позади себя великий покой, как будто нахожусь в прозрачной среде. Не это ли ощущение христианские мистики описывают как "стеклянное море", а японцы - как "хрустальный дворец"?

<...>В течение этой недели медитация проходила лучше, была более глубокой и ровной. Я чувствую, как Сила спускается в центры Анахата и

Муладхара (сердце и копчик - А. К.), доходя даже до ног. Временами ноги деревенеют...

<...>Сила нисходит в меня. Теперь это уже не вибрирующие волны... Теперь Сила более спокойна, она мягко распространяется и проникает в меня.

<...>Я стал ощущать в теле какой-то жар. Последнее время я сильно утомляюсь. На определенной стадии углубления медитации у меня начинают болеть ноги.

_Шри Ауробиндо_: Какого рода ощущения вы испытываете?

_Павитра_: Что-то давит и тянет одновременно. Может быть, это хочет освободиться витальное тело?

_Шри Ауробиндо_: Возможно. <...>

_Павитра_: Я чувствую, что она [Сила] опускается до солнечного сплетения. Но до пупка не доходит. Недавно я почувствовал Муладхару (центр копчика - А. К.). Сейчас это ощущенье ослабело, причем четкого разделения между внешним и внутренним не происходит...

<...>Ментал стал спокойнее и мне легче от него отделяться. Произошло также что-то вроде расширения сознания: я пребываю в контакте с некой живой средой, сосредоточенной вокруг моей головы. Это пока еще смутное ощущение, только начало.

В основном, я стараюсь оставаться пассивным, предоставляя силе нисходить и работать. Она спускается до пупка и распространяется вширь.

Сейчас я изучаю действие этой Силы. Мне кажется, что она не вполне духовна... Я хочу сказать, _ее природа сродни ощущению_." (Цит. из: Беседы с Павитрой. Пондичерри, 1967)
В представленном дневнике присутствуют все основные характеристики самовнушенного опыта: медленное (не спонтанное) формирование образа, постепенная фиксация его, "достраивание" до необходимой по инструкции полноты и глубины, неопределенность тактильных ощущений и их перемещений... Где же истина, где "вторжение" Реальности, или оно так и случается - исподволь повторяя аутогенную тренировку Шульца?

Такой вопрос возникает далеко не сразу. Чем длительнее наблюдение, тем больше сомнений. Да и результаты все какие-то сомнительные - там почувствовал, здесь потеплело, там кольнуло, или вспышка света перед глазами... Десятилетиями упорного труда, а иногда - всю жизнь.

Опыт, лично мною проведенный по методикам дона Хуана, оказался до неправдоподобности противоположным во всем. Изменение режима восприятия случалось всегда резко, непредсказуемо, спонтанно. Яркие и плотные образы не "накладывались" на обычное восприятие, а полностью вытесняли его. Если достигаются контроль над вниманием сновидения, то образы обретали еще большую четкость. Наблюдаемые мною случаи экстериоризации энергетического тела отличались высокой динамикой и убедительностью - чего никогда не бывало при многолетней практике йогических медитаций.

Мощные вибрирующие звуки, сопровождавшие иногда начало эксперимента, вначале были для меня загадочны и ничего не объясняли. Намного позже, перечитывая сочинения Кастанеды, я нашел подобное описание странных ревоподобных звуков - так воспринимал Карлос включение второго внимания или приближение "союзника".

Я не стану останавливаться на подробностях своих экспериментов по двум причинам: во-первых, никто не свидетельствовал их и не фиксировал, никто нс производил научной верификации, а во-вторых - это лишь пробные шаги, сделанные наощупь, крайне обрывочные и, возможно, бессмысленные фрагменты - причудливая галька, подобранная на берегу бесконечных морей нагуаля.

абрикос 08.06.2012 11:36

Ответ: Кастанеда
 
К полному разочарованию сторонников психоделического "просветления", Карлос Кастанеда уделяет внимание галлюциногенам лишь в первых двух книгах
- "Уроки дона Хуана" и "Отдельная реальность". Поэтому можно сказать, что с точки зрения обывателя эти сочинения Кастанеды наиболее "мистичны".

"Помогли ли мне растения силы? - спросил я.

- Конечно, - сказал он. - Они раскрыли тебя, остановив твой взгляд на мир. В этом растения силы оказывают такое же воздействие на _тональ_, как и правильный способ ходьбы. И то, и другое переполняет его информацией, и сила внутреннего диалога приходит к концу. Растения силы превосходно подходят для этой цели, но их применение оплачивается слишком дорого. Они наносят слишком большой вред телу. Это их недостаток, особенно дурмана." (IV, 247) (В работе с Кастанедой дон Хуан употреблял разновидность _Datura innoxia_ - индейский дурман. Из наиболее активных алкалоидов выделен _скополамин_.)

Когда Карлос "остановил мир" (т.е. вышел из-под власти _тоналя_), не прибегая ни к загадочному кактусу, ни к дурману, ни к "курительной смеси" дона Хуана, он понял важную вещь: растения силы не так уж важны в магии, и, возможно, больше никогда ему не потребуются. "С полной очевидностью я осознал: мое первоначальное предположение относительно принципиального значения психотропных растений - ошибка. Они вовсе не являются важным аспектом магического описания мира, они лишь помогают свести воедино разрозненные части этого описания. Просто в силу особенностей характера я был не в состоянии воспринимать эти части без помощи растений. Упорно цепляясь за привычную версию реальности, я был глух и слеп к тому, что дон Хуан пытался внедрить в мое сознание. И только эта моя нечувствительность заставляла его использовать в моем обучении психотропные средства." (III,447)

Еще более откровенно рассказывает Кастанеда о своем "прозрении" в интервью Сэму Кину: "Дон Хуан использовал психотропные средства только в начале моего обучения, поскольку я был, по его словам, слишком самонадеян и "заторможен". Я держался за свое описание мира, как утопающий за соломинку. Психотропные средства создали брешь в моей защите - системе глосс. Моя догматическая уверенность была разрушена."

beam 08.06.2012 12:18

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404717)
А это уже ехидничество с вашей стороны. Тем более, выстроенное на личных предположениях и выводах

Обоснуйте. Если не сможете, то будем считать Ваш пост безосновательным выпадом - Вы полагаете, что это Вас украшает?

абрикос 08.06.2012 12:41

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404625)
Сегодня, просмотрев три версии фактических знаний о верованиях американских команчей, - а доступная информация именно начинается периодом средневековья, - пришла к выводу, что именно подход к ЭТОМУ первоисточнику вылился в книги Кастанеды. ...
....И это печально.

Леся печально другое....Совсем другое. Это страх что что-то угрожает вашему миру.
Цитата:

Как бы то ни было, народ дона Хуана - по сей день неразгаданная тайна, и судить об интеллигентности их культуры было бы, по меньшей мере, самонадеянно.

Антропологи знают о мексиканских народах немного, но даже в этих крупицах есть кое-что, заслуживающее размышления.

Во-первых, народы, считающие себя потомками "толтеков" (ацтеки, тацкоканцы, чолултеки, тлакскалтеки и др.), еще в начале XVI века были объединены узами хорошо развитого языка - _нагуатл_. "Толтеки" в представлении этих народов превратились в сообщество совершенных людей - мастеров всех искусств и наук. Сами слова "мастерство", "наивысшее достижение" в языке _нагуатл_ стало звучать как _толтекайотл_ ("толтектность"). Куда ушли толтеки и какова их историческая судьба - тайна, которая современной науке неведома. Но уцелевшие народы связывают с толтеками все собственные достижения - как в архитектуре, математике, астрономии, так и в религии, метафизике и философии. Эту этническую общность, считающую себя наследником толтеков, связанную единым и древним языком, сходством культурных традиций, а ныне рассеянную по обширным землям Северной Мексики, антропологи называют народами _нагуа_.

Никто из ученых не сомневается, что у народов нагуа существовала изумительная архитектура, искусство скульптуры, точная наука о времени, сложная религия и организованная торговля. Во многих отношениях их цивилизация ничем не уступала древнеегипетской, индийской или вавилонской. К сожалению, древних источников почти не сохранилось. Уже после конкисты первые монахи-исследователи обращались к _тламатиниме_ (ученым, хранителям традиционных знания _нагуа_) с вопросом: "Когда вы обратились к богам и стали считать их богами?" Ответ всегда звучал так: "Это было очень давно". То, что _тламатиниме_ имели в виду времена толтеков, доказывает их утверждение, будто _истинные_ боги - в _Туле_, _Гуапалкалко_, _Хучатлапане_, _Теотигуакане_ (древние города толтеков).

Антропологические тексты и исследования (в частности, "Анналы Куаутитлана" ) всегда указывают, что самым глубоким и абстрактным рассуждениям относительно божества приписывается толтекское происхождение. Недаром древнейшие сказания народов нагуа обычно начинаются словами: "И толтеки знали..." Во всех текстах, где описывается образ и основные черты певцов, художников, ювелиров и т.д., о них всегда говорится, что они _толтеки_, что их творения - результат _толтекайотла_.

Нагуасские ученые _тламатиниме_ рассказывали о своих предках:

"_Толтеки были искусным народом,

все их произведения были хорошими, правильными,

все было хорошо сделано, все восхитительно.

Их дома были прекрасны,

дома с мозаичными инкрустациями из бирюзы,

изящно оштукатуренные, были чудесны.

Словом, толтекский дом -

это хорошо сделанное, во всех отношениях прекрасное

произведение...

Художники, скульпторы, резчики по камню,

мастера по изделиям из перьев, гончары, прядильщики,

ткачи, искусные во всем,

они совершали открытия и стали способными

отделывать зеленые камни, бирюзу.

Они знали бирюзу, ее рудники,

они нашли рудники и горы, где имелось серебро,

золото, медь, олово и лунный металл...

Эти толтеки действительно были учеными, могли разговаривать с собственным сердцем... Они заставляли звучать барабаны и бубны, были певцами, слагали песни, распространяли их

и держали в своей памяти,

своим сердцем обожествляли

чудесные песни, которые они слагали_... "

("Textos de los informantes de Sahagun" (ed. facs. de Paso у Troncoso, vol. VIII, fol. 172 v. a 176 r.)

Цивилизация ацтеков, потерявшая загадочные толтекские пути к этим запредельным областям, но сохранившая смутные воспоминания о древних людях, ставших богоподобными в особых битвах и почитавших себя воинами, породила так называемую "военно-мистическую доктрину". Ацтеки считали себя "народом Солнца" - своего главного бога, часто изображаемого ими в виде Орла. (Вот они, обрывки толтекских сказаний, древних "видящих" - по дону Хуану)

Итак, человек, вступивший на путь дона Хуана, традиционно именуется "воином". Конечно, это не тот воин, что сражается с врагами во спасение своего Солнца-Орла; дон-хуановский "воин" в своих бескровных сражениях добивается от Орла особой милости - свободы: он не хочет быть "пищей", он стремится, сохранив всю целостность своей энергетической природы, странствовать в этом чудесном мире и вечно постигать его грандиозное великолепие.

Можно предположить, что "военно-мистическая доктрина" ацтеков явилась своего рода реакцией на "дезертирство" древних магов; возможно, им даже поставили в вину какие-то значительные катаклизмы в истории индейской цивилизации. Как бы то ни было, "воин" дона Хуана питает Орла совсем иными энергиями, чем их кровожадные наследники - ацтеки.


Wetlan 08.06.2012 12:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 404742)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404717)
А это уже ехидничество с вашей стороны. Тем более, выстроенное на личных предположениях и выводах

Обоснуйте. Если не сможете, то будем считать Ваш пост безосновательным выпадом - Вы полагаете, что это Вас украшает?

Не "будем считать" а "вы будете считать". Ну и те кто по симпатии к вам или несимпатии ко мне вас поддержит.
Если вам действительно нужны обоснования, то найдете их сами.
Тут проблема лишь в желании: захотел нати и нашел, не захотел найти мимо прошел.
Если же для поддержания своего имиджа на форуме, то не в те уши говорите.

Кайвасату 08.06.2012 13:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404739)
К полному разочарованию сторонников психоделического "просветления", Карлос Кастанеда уделяет внимание галлюциногенам лишь в первых двух книгах
- "Уроки дона Хуана" и "Отдельная реальность". Поэтому можно сказать, что с точки зрения обывателя эти сочинения Кастанеды наиболее "мистичны"

Антитезисы и вопросы без ответов:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=253
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=267
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=259

леся д. 08.06.2012 13:49

Ответ: Кастанеда
 
Абрикос, моему миру ничего не угрожает. Пару сообщений назад Вы допустили эту опечатку.
Именно поэтому повторяю:
о нехорошем источнике появления теории Кастанеды судить по оторванным от почвы цитатам есть ошибка (в случае незнания) ИЛИ подмена понятий (в случае невежества) ИЛИ преступление в угоду служения тьме (в случае знания и сознательной подтасовки фактов.
Толтеки не виноваты, что Кастанеда принимал психотропные средства, вызывающие токсическую энцефалопатию, сопровождающуюся изменением личности и прогрессирующую в результате присоединившейся печёночной недостаточности.
Посмотрите, пожалуйста, данные ВОЗ о даже эпизодической интоксикации перечисленными ВАМИ ЖЕ ранее в этой теме психотропными веществами, а потом решайте, целесообразно ли Вам спорить *тихо сам с собою*.
Второе и главное.
Критика и искажение любой религии мира НЕСОВМЕСТИМО с Учением Живой Этики. Включая всё, в том числе перекрещение даже императора выше названных Вами команчо: ЭТО БЫЛ НЕ *дон Хуан*, читайте внимательно исторические монографии и Учение Блаватской - и *Чашу Востока* бы открыть не помешало. Это не место для флэйма: подмена понятий.

абрикос 08.06.2012 15:07

Ответ: Кастанеда
 
При чем тут ВОЗ и Кастанеда ?Наркотики и ВОЗ - согласна.

Опыт общения в среде РД научил не доверять к тем кто ничего не видит кроме своего видинея АЙ. Ничего мир замкнутый на себе приличного родить не может.
Поэтому отсылать меня к истокам Леся
Цитата:

читайте внимательно исторические монографии и Учение Блаватской - и *Чашу Востока* бы открыть не помешало. Это не место для флэйма: подмена понятий.
не стоит. ))) Вы обычный смертный которому здесь нравится играть роль. Я вас не знаю. Просто ссылаться на авторитеты или то что вы это читали вас никаким образом никак не характеризует.Поэтому я вам не верю. Надеюсь вы мудры - и поэтому вы мне тоже не верите))))

Абстрагируйтесь:D Согласитесь что логика в этом есть.

Люди считают что время течет, а время считает что люди проходят.))))


Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404749)
Пару сообщений назад Вы допустили эту опечатку.

Это была не опечатка.))) Увы я так характеризую отношение к любому иному чем то во что человек верит.

Верой надо переболеть. .

beam 08.06.2012 22:32

Ответ: Кастанеда
 
Угораздило же меня ввязаться в бесполезное и вредное для равновесия занятие - спор с женщинами. Панически боюсь обидеть или задеть самолюбие, приходится подбирать слова, и все равно ничего не получается. Надеюсь, что у вас, милые женщины, хватит великодушия простить мне скептическое отношение к Карлосу Кастанеде, объекту ваших симпатий.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404707)
Ну раз это "невозможно",.... ))))

Ну раз Вы "в теме", то знаете, чем магия отличается от колдовства (шаманизма), и что дано как способность тела, а чему "можно научиться", и разницу так же понимаете. Об этом дальше не будем - враг подслушивает:-#.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404707)
И будьте так уж любезны писать правильно мой ник.

Простите, абрикос, ничем не хотел Вас обидеть, это ошибка - просто в местном диалекте, там, где я живу много заимствований из украинского, и это слово, против правил русского языка - и плод, и плодовое дерево, произносится в женском роде - простите, я постараюсь не ошибаться.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404708)
Ну а по причине смерти Кастанеды. Странно что это может играть роль. Разве что для психологии которая хочет абсолюта, пьедестала, совершенства. Вот тогда я уверую?

Хочу совершенства, и ищу его - это плохо?
И не воспринимаю православие как источник духовности, (только как источник культуры - в прошлом России) -- не понимаю бородатых мужиков в черном, льющих слезы умиления и обещающих "отпущение грехов" - сплошное словоблудие и ложь, и тошнота у меня в результате, и все.
Возможно, в том, что касается причин "ухода" Кастанеды я предвзят, (да и сам не без греха), но никаких тайн тут нету - в Учении рак назван духовным скорпионом, подробности там же, в Учении. Что касается "может играть роль" - у меня не очень большой опыт, но по имеющимся наблюдениям - кто как живет, тот так и умирает: святые - во сне, герои - в бою, остальные - кто что заслужил, пропорционально наделанному и сотворенному. Общих правил, естественно нет, сплошные исключения, но в Учении сказано: "Замечайте все", а Учитель Будда говорил, что учит только карме. Вот и делайте выводы, или не делайте.

О Люфте и Шапошниковой - вообще не понял: пасквили не читаю - так воспитан, ЛВШ очень-очень уважаю, хотя иногда имею иное мнение, Люфт - вообще никто.
??

Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404745)
Если вам действительно нужны обоснования, то найдете их сами.

Обоснования того, почему Вы нападаете, мне не нужны - это не секрет, Wetlan, то что Вы просто хамите, когда у Вас нет аргументов, это многие испытали на себе, и поскольку это уже привычно, то рассказывать Вам, что это некрасиво, я не буду - поймите сами.
Свою позицию все же попытаюсь обосновать.
Когда я писал "мы", то имел в виду не только себя, но и близкого, с которым я делюсь происходящим на форуме, а так же тех участников, кто наблюдает за нашей беседой.
Цитата:

выстроенное на личных предположениях и выводах
личных предположений у меня нет - информация о том, отчего ушел Кастанеда, есть в сети. Что касается связи между этим и грибочками - ну давайте согласимся, что это тут не при чем, и умер он не от последствий грибоедения, а от высокой духовности, а истину искать не будем, ну ее в пень, потому что личные симпатии круче любой истины?
О магии, шаманизме и доне Хуане - см. выше.

Чего это я разговорился?

Справедливость требует, чтобы в творчестве Кастанеды было найдено ценное - так вот, исключительно личное мнение - ценное в том, что он был первым, и кажется, единственным, кто познакомил нас с этой культурой - толтеков, их мировозрением, элементами философии, мистицизмом, и т.д. Этого умалять нельзя, ну а фанатеть - кому что нравится.
А духовная всеядность - вообще штука опасная - для роста.

Наверное, "звезды шалят" - чего это последние дни все такие "добрые"?:twisted:

абрикос 09.06.2012 04:44

Ответ: Кастанеда
 
Я читала Кастанеду более 15 лет назад. С тех пор не прикасалась к этим книгам. Все что знаю и умею это благодаря только АЙ. И вот заглянув в эту тему и начав изучать заново этот вопрос поняла что мне интересно. Что? Интересно изучить вопрос с помощью тех Инструментов которые дала мне АЙ.

Это тот интерес почему ЛВШ написала статью о Бон по и которую раскритиковал Люфт. Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.
Это интерес исследователя, но не последователя. И если кому то кажется что-то - я возможно всего лишь выскажу ему свое сочувствие))).

абрикос 09.06.2012 04:51

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от beam
Простите, абрикос, ничем не хотел Вас обидеть, это ошибка - просто в местном диалекте, там, где я живу много заимствований из украинского, и это слово, против правил русского языка - и плод, и плодовое дерево, произносится в женском роде - простите, я постараюсь не ошибаться.

Наоборот мне нравится когда меня так называют.Главное любви побольше, чуйств :D...

абрикос 09.06.2012 04:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Об этом дальше не будем - враг подслушивает.
Цитата:


Сколько раз он в минуты самого глубокого затишья издавал пронзительные звуки, от которых кровь застывала в жилах, а потом снова требовал глубокой, почтительной тишины! И тогда случалось, что приходили "непостижимые вещи". Благодаря этим проказникам мир делается "непредсказуемым", как в знаменитых фантасмагориях Льюиса Кэррола. Например, существо из параллельного мира - "союзник" - настойчиво предлагается Кастанеде в качестве забавного посетителя, которого можно ожидать в любой момент.

"Теперь союзник непременно придет к тебе, независимо от твоего отношения к нему. Ты можешь сидеть без дела или думать о женщинах и вдруг - хлоп! - кто-то похлопает тебя по плечу. Обернешься - а сзади стоит союзник," - шутит дон Хенаро. (II, 425)

"Ладно, - сказал я. - Что делает в таком случае воин?

Дон Хенаро подмигнул и почмокал губами, как бы подбирая подходящее слово. Он неотрывно смотрел на меня, потирая подбородок.


- Воин делает в штаны, - произнес он с величественной невозмутимостью, доступной только индейцу." (II, 425)

;):cool:


Нравится Кастанеда за юмор..))))..
[/quote]

Wetlan 09.06.2012 08:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404820)
Я читала Кастанеду более 15 лет назад. С тех пор не прикасалась к этим книгам. Все что знаю и умею это благодаря только АЙ. И вот заглянув в эту тему и начав изучать заново этот вопрос поняла что мне интересно. Что? Интересно изучить вопрос с помощью тех Инструментов которые дала мне АЙ.

Это тот интерес почему ЛВШ написала статью о Бон по и которую раскритиковал Люфт. Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.
Это интерес исследователя, но не последователя. И если кому то кажется что-то - я возможно всего лишь выскажу ему свое сочувствие))).

Во какое совпадение!
Я тоже читала более более 15 лет назад и восприняла его так же. И отношение к нему было и осталось - благодарность.
Особенно за его спецфический юмор и умение преподносить с юмором очень важные вещ.
А на днях мужу посоветовала прочесть Кастанеду. И не из интересса, а как вспомогательную информацию для психозоматика :D
Вобщем, спасибо всем кто освежил память.
Особенно вам Абрикос спасибо за прекрасные цитаты!
Знала что прийдет время когда прийдется еще раз и уже на много серьезней взаться за эту книгу. Да и наконец-то дочитать окончание.

paritratar 09.06.2012 16:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404642)
В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать.

да есть они и изложены в одной из глав довольно кратко... И именно для вас можно было бы прочитать только эту главу. И если по-вашему путь духовности усеян розами благонамеренных поступков, то история многих духовных героев это опровергает. Кастанеда должен был рассказать о наркотиках! Как вы умный человек, не можете этого понять!? Наркотики и духовность - это часть пути шаманов-индейцев. Они по-другому не могут войти в другие реальности. Так и продолжалась бы деградация человечества, если бы не альтернативные методы... Кастанеда, на мой взгляд, ясно рассказал о них. По большей части они относятся к внутренней характерной дисциплине.

И насчет наркотиков дона Хуана. По моему убеждению, то, что употребляли шаманы-индейцы в тысячи раз отличается от того, что употребляют обыватели-наркоманы. Индейцы специально сами выращивали и ухаживали за наркотическими растениями, пропитывали их своей психической энергией, настраивали на свой диапозон. Кастанеда и описал, как ухаживал за растениями дон Хуан.

Конечно, можно возразить, что не меняет сути какие наркотики, кем выращены и т.д. и т.п., зло дескать в том, что их употребляют. Однако, думаю, что признающим психическую энергию и ее воздействие на живые существа должно быть понятно разительное отличие.

Возможно, простой обыватель, просто начитавшись, книг Кастанеды, вырастит правильные растения. Возможно по обычной лени он не сможет и не захочет этого делать. Но дело совсем не в этом. По-моему, если человек начинает с наркотиков имея перед собой, жесткие правила этого не делать, то он явно на ошибочном пути. В этом ваша роль предупреждающего, Кайвасату.

Путь Кастанеды - есть путь ученика, которого вел учитель. В этом случае было принято решение доном Хуаном использовать наркотики. Хотя вы, Кайвасату, считаете, что дон Хуан использовал наркотики для всех своих учеников. Вам уже было отвечено, что на определенном этапе духовного развития наркотики используются и вы сами приводили цитаты из Учения Храма. Откройте письма Е.И.Рерих и увидите целую аптеку. Вспомните книги "Две Жизни" и таинственные пилюли.

Хочется, чтобы вы поняли, то, что пропустили. Из пепла можно все создать...

Добавлено через 41 минуту
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 404808)
Возможно, в том, что касается причин "ухода" Кастанеды я предвзят, (да и сам не без греха), но никаких тайн тут нету - в Учении рак назван духовным скорпионом, подробности там же, в Учении.

здесь палка о двух концах. От рака умирали и довольно духовные люди. Рамакришна, например, умер от рака горла. От рака умер и такой очень созвучный этой теме человек как Шри Рамана Махарши. О нем известно и такие факты:
Цитата:

Рамана умел давать посвящение также и в снах. Многие видели Раману приходящим к ним в сновидениях, глядящим им прямо в глаза. И снова речь шла не о Рамане Махарши, не о превращении его самого в идола, в объект поклонения. Рамана служил ключом, открывающим в человеке его собственные глубочайшие ресурсы, ведущие его к самореализации.

Рамана Махарши рассматривал сон и бодрствование как два вида сна. Он называл сон первым сном, а бодрствование – вторым сном. И он являлся людям, ищущим у него помощи, и в сновидениях, и в состоянии бодрствования, обладая техникой отделения себя от своего образа и умея общаться с теми, кто находился на расстоянии в десятки и сотни миль от него. Как правило, Рамана Махарши скромно затенял свои духовные способности, ибо его задачей было вернуть человека к его собственному «Я есмь»
Тут говорят о Лазареве, так он, насколько помню, очень много о раковых заболеваниях писал и о причине их возникновения.

adonis 09.06.2012 21:08

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404880)
Путь Кастанеды - есть путь ученика, которого вел учитель.

В том то всё и дело, что учитель не должен вести таким непосредственным вмешательством. Во всяком случае учитель Пути Света.
И потом, куда вести? Если с самого начала окружающий мир Кастанеды представляется как враждебный человеку.

Лотос 09.06.2012 21:19

Ответ: Кастанеда
 
Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному. Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не доставляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения.
[Мир Огненный ч.1, 120]

paritratar 09.06.2012 21:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 404934)
В том то всё и дело, что учитель не должен вести таким непосредственным вмешательством. Во всяком случае учитель Пути Света.

вы хотите так думать, что не должен? Кто знает...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 404934)
И потом, куда вести? Если с самого начала окружающий мир Кастанеды представляется как враждебный человеку.

на ваш вопрос можно ответить и без вашего если, но, видимо, он не нуждается в ответе.

paritratar 09.06.2012 21:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 404941)
Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному.

прекрасная цитата... А, интересно, лично для вас она сочетается с цитатой из Учения Храма, которую здесь уже приводили? Поделитесь своими мыслями, пожалуйста.

абрикос 10.06.2012 08:41

Ответ: Кастанеда
 
Задача я считаю научится умению отличать что действительно нужно тебе, а что другим. И нести за это ответсвенность. Даже если за это прийдется заплатить "собственной печенью".
Потому что советы это одно, но как практика показывает " в аптеку сходить некому". Мой жизненный опыт был как раз в том что было Одиночество и никого не было, даже Бога.
Я знаю что такое когда Ничего нет и что такое когда ты начинаешь складывать мир из этого Ничего. Эта жизненная ситуация в духе Кэрроловской фантасмагории меня научила отличать свой мир от мира другого.
Я не боюсь что-то читать. Другое дело что я могу четко отличить что мне нужно читать. Сделает ли это кто-то - мне нет дела. И мне нет дела до наркоманов. Моя задача вооружить свой Дух, так как это предлагает АЙ и ГАЙ.
Может быть и слишком поздно но я поняла что есть действие, а что есть слюнявая т.н забота о человеке, на словах.

абрикос 10.06.2012 09:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404830)

Во какое совпадение!
Я тоже читала более более 15 лет назад и восприняла его так же. И отношение к нему было и осталось - благодарность.
Особенно за его спецфический юмор и умение преподносить с юмором очень важные вещ.
А на днях мужу посоветовала прочесть Кастанеду. И не из интересса, а как вспомогательную информацию для психозоматика :D
Вобщем, спасибо всем кто освежил память.
Особенно вам Абрикос спасибо за прекрасные цитаты!
Знала что прийдет время когда прийдется еще раз и уже на много серьезней взаться за эту книгу. Да и наконец-то дочитать окончание.

Сейчас пересматриваю документальный фильм о том как наши путешествовали по Королевству Мустанг. В с ними произошла занятная история
"К нам подошел местный торговец и предложил купить безделушку. Мы от него отмахнулись:
- Мы не можем купить.
-Почему?!
И один из нас сказал
- Это просто невозможно.
Он уставился на нас с нескрывамым изумлением повернулся и просто ушел. И только потом поняли что мы для него выглядели сумашедшими, потому что в Гималаях возможно все!".
Надо и палка выстрелит, надо и собачья кость будет творить чудеса. В моем мире именно таков взгляд на вещи. Потому что только это может тебя как Мюнхаузена вытащить себя за волосы с конем из болота "ценностей" навязываемых этой цивилизацией.

Лотос 10.06.2012 09:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404957)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 404941)
Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному.

прекрасная цитата... А, интересно, лично для вас она сочетается с цитатой из Учения Храма, которую здесь уже приводили? Поделитесь своими мыслями, пожалуйста.

Эти цитаты отлично друг друга дополняют. В Учении Храма сказано, что с помощью наркотических средств можно лишь на короткое время прикоснуться к Высшим Сферам, но потом идёт падение и деградация.
Цитата:

Даже полное осознание того, что наркотики и возбуждающие средства лишь на краткое время открывают высокие сферы мудрости и знания изголодавшейся душе и неминуемо приводят к вырождению и разложению, не удержало бы слабовольного или порочного человека от подобных излишеств. Поэтому эта глубокая тайна охраняется сокровенной наукой.
Наркотики просто повышают вибрации молекул шишковидной железы, которая является проводником высших энергий. Но если шишковидная железа недостаточно развита, то наркотики приведут лишь к её разложению. А развивается она естественными способами:
Цитата:

Молитва, служение и добрые дела способствуют естественному развитию шишковидной железы и гипофиза, вибрационной деятельности, которая может продолжаться бесконечно и в итоге приводит к соприкасанию с все более и более высокими планами действия, к конечному воссоединению разума и духа, тогда как в другом случае упомянутые органы недостаточно развиты с физической точки зрения, чтобы выдерживать давление ускоренных вибраций в течение длительного промежутка времени, и гипофиз и шишковидная железа разрушаются, оставляя возможность контакта лишь с низшими планами существования, пока смерть не прервет эту борьбу на физическом плане.
Лишь те люди, которые естественно развили в себе шишковидную железу, могут принимать наркотики без вреда для себя:
Цитата:

Кроме того, есть еще и другие примеры. Я имею в виду тех, кто полностью развил упомянутые проводники в мозгу, и потому на них нельзя оказать пагубного воздействия. Такие люди могут по собственному усмотрению принимать возбуждающие средства или не прикасаться к ним. Как правило, они предпочитают последнее, дабы не смущать других.

абрикос 10.06.2012 12:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404864)
А самая тёмная и кровавая краска этой древней палитры недвузначно угадывается у этого Кастанеды Хуановича, и для осуществления в древности это были кровавые жертвы. Прежде чем изучать теорию, целесообразно справиться о первоисточнике. В частности, так поступал Юрий Николаевич, для меня он гений человеческой мысли, потому стараемся брать пример (сын тоже, но сейчас - в изучении языков)

Вы все соблюдаете то что рекомендует АЙ ?:D

леся д. 10.06.2012 14:32

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405021)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404864)
А самая тёмная и кровавая краска этой древней палитры недвузначно угадывается у этого Кастанеды Хуановича, и для осуществления в древности это были кровавые жертвы. Прежде чем изучать теорию, целесообразно справиться о первоисточнике. В частности, так поступал Юрий Николаевич, для меня он гений человеческой мысли, потому стараемся брать пример (сын тоже, но сейчас - в изучении языков)

Вы все соблюдаете то что рекомендует АЙ ?:D

. . . а ведь я Вас не спрашивала, всё ли Вы соблюдаете, что рекомендует то что Вы узнали ДО прочтения книг Агни Йоги.
У нас дома такой проблемы не существует, мы не меняем пути, а просто живём, как умеем.

абрикос 10.06.2012 14:41

Ответ: Кастанеда
 
А вы не спешите угадать что именно я имею ввиду.:)

абрикос 10.06.2012 15:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405029)
Сообщение от леся д. В частности, так поступал Юрий Николаевич, для меня он гений человеческой мысли, потому стараемся брать пример (сын тоже, но сейчас - в изучении языков) .

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12911
Цитата:

«Люди подошедшие говорят, что любят Учение, но кто же пожелал научиться языку, чтобы читать Учение в оригинале?.. Если бы они могли понять, как много Учение теряет в переводе!» (Е.И.Рерих. Письма. Т.8. – М.: МЦР, 2008. – С.354)
Цитата:

леся д. Ми Товариством перекладали книги Живої Етики ще понад 10 років тому, коректуючи переклади спільно на загальних засіданнях. У Києві також займалися перекладом, але там мало справжніх носіїв мови, і результат міг би бути набагато кращим.
У мене немає комп'ютера, а так я завжди готова допомагати. Богу дякувати, і мову знаю, і про що саме Сказано в Живій Етиці, уявляю
Правда занимательна избирательность человеческого ума?))) А почему вы в этом вопросе не постарались взять пример? Так что леся д. давайте не будем изображать тут борцов ...:cool:

абрикос 10.06.2012 15:55

Ответ: Кастанеда
 
Дата опубликования первой книги Кастанды -1968 год, когда "психоделическая революция" в США уже пошла на спад.

Цитата:

. Термин “психоделический” можно перевести как “проявляющий разум” или “расширяющий сознание”. Он был предложен в середине пятидесятых годов психиатром Хамфри Осмондом, пионером исследования ЛСД в США. Судя по некоторым литературным источникам, галлюциногены к середине 60-х годов регулярно принимали… около 10 000 000 человек. «Психоделическая революция», как и движение хиппи, главными своими пророками и глашатаями считала музыкантов. Вслед за Джоном Ленноном LSD стали принимать миллионы. Вслед за Бобом Марли сотни тысяч подростков и по сей день курят марихуану.
Несмотря на то, что первые три книги К.К. были благоприятно встречены в научной среде (в 1973г. - степень доктора антропологии), последующие работы вызвали откровенное неприятие и крайне негативную реакцию. Дело в том, что появление первых книг, в которых описываются галлюциногенные опыты автора в результате приема пейотля, и других "растений силы", совпали по времени с т.н. "психоделической революцией" в США конца 60-х гг. ХХ века. В это время в американском обществе, особенно в молодежной среде, достигли апогея протестные настроения против войны во Вьетнаме, что выразилось, в частности, в различных способах ухода от действительности - от приема наркотиков, до участия в различных сектах религиозно-мистического направления. Однако, последующие книги, содержащие элементы философии, абсолютно противоречащие западному способу мышления, были подвергнуты единодушной обструкции со стороны представителей мира академической науки.

леся д. 10.06.2012 16:21

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405034)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405029)
Сообщение от леся д. В частности, так поступал Юрий Николаевич, для меня он гений человеческой мысли, потому стараемся брать пример (сын тоже, но сейчас - в изучении языков) .

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12911
Цитата:

«Люди подошедшие говорят, что любят Учение, но кто же пожелал научиться языку, чтобы читать Учение в оригинале?.. Если бы они могли понять, как много Учение теряет в переводе!» (Е.И.Рерих. Письма. Т.8. – М.: МЦР, 2008. – С.354)
Цитата:

леся д. Ми Товариством перекладали книги Живої Етики ще понад 10 років тому, коректуючи переклади спільно на загальних засіданнях. У Києві також займалися перекладом, але там мало справжніх носіїв мови, і результат міг би бути набагато кращим.
У мене немає комп'ютера, а так я завжди готова допомагати. Богу дякувати, і мову знаю, і про що саме Сказано в Живій Етиці, уявляю
Правда занимательна избирательность человеческого ума?))) А почему вы в этом вопросе не постарались взять пример? Так что леся д. давайте не будем изображать тут борцов ...:cool:

Ю.Н.Рерих не переучивал народ от Алтая до Гималаев, а разговаривал с людьми на их родном наречии. Что, собственно, к Вам и применяю.

абрикос 10.06.2012 16:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405043)
Ю.Н.Рерих не переучивал народ от Алтая до Гималаев, а разговаривал с людьми на их родном наречии. Что, собственно, к Вам и применяю.

Свобода выбора священна не так ли :D

абрикос 10.06.2012 17:12

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

"Знаешь ли ты, что можешь навечно расширить свои границы в любом из указанных мною направлений?.. Знаешь ли ты, что одно мгновение может быть вечностью?
<...>Пока у тебя все равно недостаточно личной силы... Иначе моих слов хватило бы, чтобы собрать свою целостность и направить ее на прорыв собственных границ.

Он подошел ко мне и постучал костяшками пальцев по моей груди.

- Вот границы, о которых я говорю,- сказал он.- Можно выйти за них. Мы
- это чувство, осознание, заключенное здесь." (IV, 15)

Цитата:

"_Настоящей новой земли в той или иной науке можно достичь лишь тогда,
когда в решающий момент имеется готовность оставить то основание, на
котором покоится прежняя наука, и в известном смысле совершить прыжок
в пустоту_."

Гейзенберг


абрикос 10.06.2012 17:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

"Я был поглощен своей чудесной способностью видеть в темноте.. Временами все было так ясно, что казалось, сейчас утренняя или вечерняя заря...

Меня полностью захватило это открытие, когда вновь появился прежний странный звук... Звук был таким громоподобным, таким всепоглощающим, что все остальное потеряло значение..." (I, 84-85)

Цитата:

Подобные симптомы отмечали и другие мистики, особенно те, кто испытывал пристрастие к "астральным путешествиям", и различные духовидцы. Еще Сведенборг, рассказывая о своем обращении в путешественника по миру духов, свидетельствовал о каких-то "громогласных звуках", вибрациях, толчках, "как от столкновения ветров". (Иллюстрированная история суеверий и волшебства // Сост. д-р Леманн. М., 1900. С. 170.)

абрикос 11.06.2012 08:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Итак, прежде всего важно понять, что подлинная трансформация психики заключается в перестановке ее элементов согласно тому порядку, которому мы _намеренно_ хотим следовать. Решение о такой перестановке принимает разум и начинает работу с собой и другими частями _тоналя_, не прибегая ни к каким "внешним" средствам. Все совершается на острове _тональ_. Нагуаль со своей магией придет гораздо позже. И здесь возникает сильное искушение: обращаться со своим внутренним миром теми же способами, что и с внешним, т.е. подавлять, подчинять, сражаться, завоевывать позиции и т.д. Дон Хуан предостерегает против этой очень серьезной ошибки:

"Он указал вокруг меня быстрым движением руки, а затем коснулся моей записной книжки.

- Это твой мир, и ты не можешь этого отрицать. Бесполезно сердиться или разочаровываться в самом себе. Все, что в данном случае происходит,- это то, что твой тональ ушел в свою внутреннюю битву. Битва внутри собственного тоналя - это одно из самых нежелательных состояний, какие только можно представить. Безупречная жизнь воина предназначается для того, чтобы закончить эту битву. Для начала я обучил тебя, как избегать опустошенности и измотанности. Теперь в тебе больше нет войны. Нет в том смысле, в каком она была, потому что путь воина - это сначала гармония между действиями и решениями, а затем гармония между тоналем и нагуалем.

В течение всего времени, что я тебя знаю, я говорил, обращаясь как к твоему тоналю, так и к твоему нагуалю. Именно таким способом должны даваться инструкции.

Сначала следует разговаривать с тоналем, потому что именно тональ должен уступить контроль. Но он должен сделать это с радостью. Например, твой тональ без особой борьбы уступил часть своего контроля, потому что ему стало ясно, что в противном случае твоя целостность была бы разрушена. Иными словами, тональ должен отказаться от таких ненужных вещей, как чувство собственной важности и потакание себе, которые лишь погружают его в скуку. Но проблема в том, что тональ цепляется за все это, хотя он должен был бы радостно избавиться от подобной мути. Необходимо сначала убедить тональ стать свободным и текучим. Прежде всего магу необходим сильный, свободный тональ." (IV, 158-159) Внутренняя битва - это враг безупречности, состояние, ни в коем случае несовместимое с безупречностью


Цитата:

Тибетский мистик Чогьям Трунгпа издал в 1984 г. замечательную книгу "Шамбала: священный путь воина". Разумеется, тибетская традиция сильно отличается от дон-хуановской, в первую очередь, тем, что ставит перед собой иные цели, иначе описывает психологический механизм и технику трансформации (в частности, автор, как и другие ориенталисты, проповедует медитативную технику "свидетель", ), так что совпадения в словах не должны вводить читателя в заблуждение. И все же некоторые подходы и приемы оказываются близкими, в чем легко убедится всякий, кто возьмет на себя труд прочесть эту действительно полезную книгу. Например, Чогьям Трунгпа, как и дон Хуан, подчеркивает пагубность "внутренних битв" любого рода: "С точки зрения Шамбалы, когда мы говорим, что люди обладают глубинным добром, мы имеем в виду то обстоятельство, что они обладают всеми необходимыми им качествами, так что не следует бороться против своего мира. "Подозревая в себе непоследовательность и огромное количество недостатков, мы часто побаиваемся самих себя, так как знаем лишь один способ самоулучшения - внутреннюю войну, войну с самим собой. А воевать не хочется. Тибетский автор справедливо спрашивает: "Как часто вы желали посмотреть на свое лицо в зеркале, не испытывая при этом замешательства? Сколько раз вам приходилось скрываться от самих себя при помощи чтения газет, телевизора или прогулок?" Но если мы знаем, что воевать с собой не придется, ничто не помешает пристально разглядеть собственную природу и спокойно разобраться, что и на каком месте в ней должно находиться. Подобную процедуру дон Хуан называет "стратегической инвентаризацией".

абрикос 11.06.2012 08:52

Ответ: Кастанеда
 
Тональ и нагваль – это главные понятия учения дона Хуана.

Тональ – это «проявленное», «реальность», «то, где существует всякая объединенная организация», и, одновременно, личный тональ каждого – это организующее начало его восприятия, «строящее» для него его собственный мир и реальность.

Нагуаль же – это то, что лежит за пределами тоналя, «неведомое», то, что не упорядочено и не может быть упорядочено при помощи «тональных» законов.

В ГАЙ много описано о том что есть Реальность, а что есть Действительность.

Кайвасату 11.06.2012 10:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405109)
Тональ и нагваль – это главные понятия учения дона Хуана.

А по утверждению Хуана основу составляют три части: осознание (через сновидения), сталкинг и намерение.

Кайвасату 11.06.2012 10:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404880)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404642)
В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать.

да есть они и изложены в одной из глав довольно кратко... И именно для вас можно было бы прочитать только эту главу. И если по-вашему путь духовности усеян розами благонамеренных поступков, то история многих духовных героев это опровергает. Кастанеда должен был рассказать о наркотиках! Как вы умный человек, не можете этого понять!? Наркотики и духовность - это часть пути шаманов-индейцев. Они по-другому не могут войти в другие реальности.

Т.е. Вы согласны с тем, что без наркотиков практиковать Учение Хауна и развить вИдение нельзя? Я уточняю, а то другие защитники Кастанеды придерживаются иного мнения. Если же и Вы считаете, что и наркотики там не обязательны и система там есть, то изложите мне пожалуйста методику развития вИдения по Кастанеде без наркотиков.

Цитата:

Так и продолжалась бы деградация человечества, если бы не альтернативные методы... Кастанеда, на мой взгляд, ясно рассказал о них.
Какие альтернативные? Как толтеки употребляли, так и Хуан, так и Кастанеда...

Цитата:

И насчет наркотиков дона Хуана. По моему убеждению, то, что употребляли шаманы-индейцы в тысячи раз отличается от того, что употребляют обыватели-наркоманы.
Вы серьезно считаете это оправдательным тезисом? :confused:

Цитата:

Конечно, можно возразить, что не меняет сути какие наркотики, кем выращены и т.д. и т.п., зло дескать в том, что их употребляют. Однако, думаю, что признающим психическую энергию и ее воздействие на живые существа должно быть понятно разительное отличие.
Наркоманы многие тоже заботливо обходятся с выращиваемой травой. И что, это не делает их наркоманами или как-то уменьшает вред от наркотиков для организма физического и духовного роста?

Цитата:

По-моему, если человек начинает с наркотиков имея перед собой, жесткие правила этого не делать, то он явно на ошибочном пути. В этом ваша роль предупреждающего, Кайвасату.
Так где ж он имеет эти жесткие правила, если никто об этом не говорит, а все, в том числе и Вы, одобрительно описываете опыты Кастанеды с наркотиками?

Цитата:

Путь Кастанеды - есть путь ученика, которого вел учитель. В этом случае было принято решение доном Хуаном использовать наркотики. Хотя вы, Кайвасату, считаете, что дон Хуан использовал наркотики для всех своих учеников.
Именно для всех. В пользу этого говорит и то, что он сам употреблял, и то, что он называл это основой для видения у толтеков, продолжателями чьей системы он являлся.

Цитата:

Вам уже было отвечено, что на определенном этапе духовного развития наркотики используются и вы сами приводили цитаты из Учения Храма.
Да и мои ответные доводы Вы, видимо, пропустили мимо ушей...

Цитата:

Откройте письма Е.И.Рерих и увидите целую аптеку.
Наркотиков? Не же!

Цитата:

Хочется, чтобы вы поняли, то, что пропустили
Не умаляйте моё внимание ;)

Wetlan 11.06.2012 16:15

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405003)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404830)

Во какое совпадение!
Я тоже читала более более 15 лет назад и восприняла его так же. И отношение к нему было и осталось - благодарность.
Особенно за его спецфический юмор и умение преподносить с юмором очень важные вещ.
А на днях мужу посоветовала прочесть Кастанеду. И не из интересса, а как вспомогательную информацию для психозоматика :D
Вобщем, спасибо всем кто освежил память.
Особенно вам Абрикос спасибо за прекрасные цитаты!
Знала что прийдет время когда прийдется еще раз и уже на много серьезней взаться за эту книгу. Да и наконец-то дочитать окончание.

Сейчас пересматриваю документальный фильм о том как наши путешествовали по Королевству Мустанг. В с ними произошла занятная история
"К нам подошел местный торговец и предложил купить безделушку. Мы от него отмахнулись:
- Мы не можем купить.
-Почему?!
И один из нас сказал
- Это просто невозможно.
Он уставился на нас с нескрывамым изумлением повернулся и просто ушел. И только потом поняли что мы для него выглядели сумашедшими, потому что в Гималаях возможно все!".
Надо и палка выстрелит, надо и собачья кость будет творить чудеса. В моем мире именно таков взгляд на вещи. Потому что только это может тебя как Мюнхаузена вытащить себя за волосы с конем из болота "ценностей" навязываемых этой цивилизацией.

Что-тознакомое но не припомню откуда.

А у нас на выходные (как оказалось по неосмотрительности мужа) небыло интернета и пришлось изменить привычный ритм занятия свободного времяпрепровождения. Пошла на чердак искать книги Кастанеды и не нашла. Прийдется приобретать новые.
Но за-то откапала книги, которые когда-то отложила на прочтение и не добралась. Одна из них, которую в последнеи дни понемногу и осваиваю:

Язык внешности

Искуство видеть человека насквозь, ориентируясь на тончайшие нюансы его облика.
Сергей Степанов.

В самом начале книги под заглавием
Первое впечатление: парадоксы и иллюзия
просто паразительно описывают наши форумские отношения создаваемые на основе впечатлений и т.п..

Советую всем почитать.

леся д. 11.06.2012 20:03

Ответ: Кастанеда
 
По поводу книги:
Сергей Степанов *Язык внешности*.
Есть интересная монография на основе реальных фактов и статистических данных, написанная при выходе на пенсию полковником милиции:
Борис Хигир *Как в человеке распознать преступника?*.
Содержание:
Метод Хигира.
Предисловие.
I. Подготовка следователя.
II. Физиогномика и безопасность человека.
III. Физиогномика.
IV. Дактилоскопия.
V. Папиллярные линии.
VI. Научные основы дактилоскопии.
VII. Астрология и преступность.
VIII. Зодиакальные психотипы.
IX. Имя и криминал.
X. Как работают сыщики. Психология убийства.
Заключение.
. . . . .
В отличие от трудов Кастанеды и Лазарева, в этой книге есть реальные статистические данные, тем не менее книга заканчивается так:
*Эта книга отнюдь не претендует на роль всестороннего криминалистического исследования, она лишь выдвигает ряд ВЕРСИЙ, касающихся истоков преступности.
Кому-то эти версии покажутся лженаучными, кому-то - реакционными, а кому-то просто фантастическими, но ведь версия не стремится стать аксиомой.
И если совокупность этих версий поможет предотвратить хотя бы одно из тысячи преступлений, задача выполнена*

paritratar 11.06.2012 21:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405115)
Т.е. Вы согласны

согласен
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405115)
изложите мне пожалуйста

зачем?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405115)
Так где ж он имеет эти жесткие правила, если никто об этом не говорит, а все, в том числе и Вы, одобрительно описываете опыты Кастанеды с наркотиками?

кто о чем... помимо опытов с наркотиками были и другие... НО какой резон о них толковать, когда за деревьями не видно леса...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405115)
Именно для всех. В пользу этого говорит и то, что он сам употреблял, и то, что он называл это основой для видения у толтеков, продолжателями чьей системы он являлся.

убийственная логика... Только свидетельств нет того, что все остальные ученики Дона Хуана это делали. И традиция толтеков, если вы забыли слова Кастанеды, была существенно изменена именно через эту последнюю линию, которую мы с вами обсуждаем. Если вы этого не поняли, то о чем можно говорить!
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405115)
Да и мои ответные доводы

какие ваши доводы могут быть выше Учения Храма?)))

Кайвасату 12.06.2012 09:11

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405172)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405115)
Т.е. Вы согласны

согласен

Наконецто кто-то согласился с тем, что метод Кастанеды не возможен без употребления наркотиков. Однако Ваши рассуждения об изменениях в линии новых видящих ставят под вопрос непротиворечивость Ваших утверждений.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405115)
изложите мне пожалуйста

зачем?
Вопрос был в том случае, если Вы не согласились бы.

Цитата:

кто о чем... помимо опытов с наркотиками были и другие... НО какой резон о них толковать, когда за деревьями не видно леса..
.
Тогда давайте прямо констатируем, что у книгах Кастанеды есть и полезные моменты, а есть и откровенно вредные и неприменимые на сегодняшний день. Большего и не жду.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405115)
Именно для всех. В пользу этого говорит и то, что он сам употреблял, и то, что он называл это основой для видения у толтеков, продолжателями чьей системы он являлся.

убийственная логика... Только свидетельств нет того, что все остальные ученики Дона Хуана это делали. И традиция толтеков, если вы забыли слова Кастанеды, была существенно изменена именно через эту последнюю линию, которую мы с вами обсуждаем. Если вы этого не поняли, то о чем можно говорить!
Может быть Вы что-то не так поняли? Изменение в практиках новых видящих произошло, но оно лежало в иных аспектах практики, а в отношении употребления галлюциногенных растений ничего не менялось. По крайней мере об этом в книгах Кастанеды не говорится, а поведение Хуана свидетельствует как раз об обратном.

А теперь в Вашей манере: если Вы считаете, что другие ученики Хуана не употребляли галлюциногены при том, что употреблял их учитель и его группа, то не о чем говорить.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405115)
Да и мои ответные доводы

какие ваши доводы могут быть выше Учения Храма?)))
Любые мои доводы, которые обоснованы более, чем у каком бы то ни было другом источнике, могут быть выше доводов этого источника. Или Вы основываете своё постижение на чистой слепой вере? Но в данном случае речь об этом дае не идёт, т.к. в моих утверждениях нет расхождения с тем, что написано в Учении Храма, если Вы не заметили.

Кайвасату 12.06.2012 11:24

Ответ: Кастанеда
 
Кастанеда - черный апостол наших дней

Vitalsrvf 12.06.2012 12:08

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405197)
Кастанеда - черный апостол наших дней

Да уж, "публика ломает в экстазе стулья и требует продолжения банкета"(с) Надо полагать - костришь, в топку которых будет брошено все непонятое, несовпадающее, отличное от видения своего собственного мирка и потому, конечно же темное и демоническое.

paritratar 12.06.2012 12:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405197)
Наконецто кто-то согласился с тем, что метод Кастанеды не возможен без употребления наркотиков.

))) да не с этим было согласие )))
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
Однако Ваши рассуждения об изменениях в линии новых видящих ставят под вопрос непротиворечивость Ваших утверждений.

вы все напутали))) было одно единственное утверждение, а не рассуждения. И если оно вызывает у вас противоречия, то се-ля-ви...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
Вопрос был в том случае, если Вы не согласились бы.

у вас все просто как в армии. Только всем понятно, что это глупость...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
Тогда давайте прямо констатируем, что у книгах Кастанеды есть и полезные моменты, а есть и откровенно вредные и неприменимые на сегодняшний день. Большего и не жду.

так это априори дано... Вам нужно в который раз согласиться, что и так понятно... Отлично... Мы же здесь разбираем полезные моменты. А вы, как я погляжу, заняты прямо противоположным занятием...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
Может быть Вы что-то не так поняли? Изменение в практиках новых видящих произошло, но оно лежало в иных аспектах практики, а в отношении употребления галлюциногенных растений ничего не менялось. По крайней мере об этом в книгах Кастанеды не говорится, а поведение Хуана свидетельствует как раз об обратном.

конечно, это кто-то другой что-то не понял, а вы все поняли правильно... Поведение дона Хуана может говорить многим о многом. Если вам оно говорит, что он наркоман, то другим так не кажется)))
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
А теперь в Вашей манере: если Вы считаете, что другие ученики Хуана не употребляли галлюциногены при том, что употреблял их учитель и его группа, то не о чем говорить.

ну так и не отвечайте))) Потому что с вашей стороны вообще не видно желания понять собеседника. А такой разговор бесполезен.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
Любые мои доводы, которые обоснованы более, чем у каком бы то ни было другом источнике, могут быть выше доводов этого источника. Или Вы основываете своё постижение на чистой слепой вере? Но в данном случае речь об этом дае не идёт, т.к. в моих утверждениях нет расхождения с тем, что написано в Учении Храма, если Вы не заметили.

ваши доводы - это самостные рассуждения непросветленного ума... Они имеют ценность пыли на земле. И если вы за них так хватаетесь и приравниваете их к Свету Солнца Просветленного Разума Учения Храма, то можно только посмеяться такому невежеству)))

paritratar 12.06.2012 12:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 405202)
Да уж, "публика ломает в экстазе стулья и требует продолжения банкета"(с) Надо полагать - костришь, в топку которых будет брошено все непонятое, несовпадающее, отличное от видения своего собственного мирка и потому, конечно же темное и демоническое.

да что тут говорить... это же позиция страуса: не видеть то, что непонятно и поэтому пугает. Разговор с инковостью не получится. Остается только навесить ярлыки и бирки в соответствии с уже понятными явлениями.

Кайвасату 12.06.2012 12:39

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405204)
да что тут говорить... это же позиция страуса: не видеть то, что непонятно и поэтому пугает.

Интересно, что страх - постоянный спутник воина по учению Хуана.

Кайвасату 12.06.2012 12:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 405202)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405197)
Кастанеда - черный апостол наших дней

Да уж, "публика ломает в экстазе стулья и требует продолжения банкета"(с) Надо полагать - костришь, в топку которых будет брошено все непонятое, несовпадающее, отличное от видения своего собственного мирка и потому, конечно же темное и демоническое.

А Вы осознаете, что своим сообщением Вы отбрасываете и полагаете на кострище мнение, отличное от собственного мирка? :D
Я исхожу из того простого тезиса, что этот форум посвящен Агни йоге и учение Хуана мы рассматриваем с позиции Агни йоги, а не самого Хуана. Вот и всё :D

paritratar 12.06.2012 12:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405205)
Интересно, что страх - постоянный спутник воина по учению Хуана.

страусы воинами не станут... ни по какому учению)))

Кайвасату 12.06.2012 12:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405203)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405197)
Наконецто кто-то согласился с тем, что метод Кастанеды не возможен без употребления наркотиков.

))) да не с этим было согласие )))

Значит будьте внимательнее, когда соглашаетесь. Смотрите, с чем соглашаетесь :)

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
Однако Ваши рассуждения об изменениях в линии новых видящих ставят под вопрос непротиворечивость Ваших утверждений.

вы все напутали)))
Не надо с больной головы на здоровую валить. Напутали Вы, согласившись с тем, с чем на самом деле не согласны и все несостыковки - отсюда, а я лишь логически подчеркнул это несоответствие.

Цитата:

было одно единственное утверждение, а не рассуждения. И если оно вызывает у вас противоречия, то се-ля-ви...
Да, Вы по ходу запутались в диалоге...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
Вопрос был в том случае, если Вы не согласились бы.

у вас все просто как в армии. Только всем понятно, что это глупость...
Простота и ясность - это глупость?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
Тогда давайте прямо констатируем, что у книгах Кастанеды есть и полезные моменты, а есть и откровенно вредные и неприменимые на сегодняшний день. Большего и не жду.

так это априори дано... Вам нужно в который раз согласиться, что и так понятно... Отлично... Мы же здесь разбираем полезные моменты. А вы, как я погляжу, заняты прямо противоположным занятием...
Я не знаю, кто такие "мы", которые разбирают положительные моменты и как-то не заметил, чтобы тема была посвящена именно этому. может Вам бы так хотелось, но это не так. Я как раз освещаю негативные моменты (не отрицая позитивные) и делаю это в том числе и потому, что сторонники Кастанеды в теме упорно игнорируют эти самые негативные моменты вплоть до отрицания их негативности. И именно поэтому это нужно констатировать и это не есть "априори", как бы мне не хотелось, чтобы оно им являлось...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
Может быть Вы что-то не так поняли? Изменение в практиках новых видящих произошло, но оно лежало в иных аспектах практики, а в отношении употребления галлюциногенных растений ничего не менялось. По крайней мере об этом в книгах Кастанеды не говорится, а поведение Хуана свидетельствует как раз об обратном.

конечно, это кто-то другой что-то не понял, а вы все поняли правильно... Поведение дона Хуана может говорить многим о многом. Если вам оно говорит, что он наркоман, то другим так не кажется)))
Ваш ответ - это попытка высмеять оппонента, не имея для этого реальных оснований, и уйти от обсуждения этого вопроса. Не выйдет. Я говорю вполне конкретно,а не абстрактно. Вопрос в содержании книг. Если Вы приведете цитату из книг Кастанеды, которая бы недвусмысленно подтверждала, что новые видящие отказались от употребления галлюциногенов, то Ваши слова будут иметь хоть какой-то вес, а пока это лишь флейм и уход от разговора по сути.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
А теперь в Вашей манере: если Вы считаете, что другие ученики Хуана не употребляли галлюциногены при том, что употреблял их учитель и его группа, то не о чем говорить.

ну так и не отвечайте))) Потому что с вашей стороны вообще не видно желания понять собеседника. А такой разговор бесполезен.
Не путайте понимание и согласие.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405191)
Любые мои доводы, которые обоснованы более, чем у каком бы то ни было другом источнике, могут быть выше доводов этого источника. Или Вы основываете своё постижение на чистой слепой вере? Но в данном случае речь об этом дае не идёт, т.к. в моих утверждениях нет расхождения с тем, что написано в Учении Храма, если Вы не заметили.

ваши доводы - это самостные рассуждения непросветленного ума... Они имеют ценность пыли на земле. И если вы за них так хватаетесь и приравниваете их к Свету Солнца Просветленного Разума Учения Храма, то можно только посмеяться такому невежеству)))
Будда рассудит. Жаль, но Вы даже близко не поняли суть моих слов, которая отражает древние заветы Истины...

Кайвасату 12.06.2012 12:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405207)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405205)
Интересно, что страх - постоянный спутник воина по учению Хуана.

страусы воинами не станут... ни по какому учению)))

Страусы здесь вообще не в тему.

paritratar 12.06.2012 12:58

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405197)
Кастанеда - черный апостол наших дней

мне интересны мотивы таких авторов. Зачем они пишут такие статьи?
Например они пишут:
Цитата:

Прекрасно отдаю себе отчет, сколько возмущения вызовут эти строки в душах искренних поклонников К.Кастанеды, тем более что сам был в их числе. Призываю их к последовательности, и в полном согласии с исповедуемым данным учением духом безупречности, спокойно и беспристрастно ознакомиться с представленной информацией. Если она ошибочна, то поводов для волнения и беспокойства просто не существует. Если же я хоть в чем-то прав, то новый взгляд на проблему сделает вас богаче.
возникает такое ощущение, что такие авторы ничего не добились на пути учения дона Хуана и пришли к разбитому корыту. И поэтому, из логичного чувства мести, они решили заклеймить этот тупиковый, по их практическому применению, путь. Такая слабая позиция кому интересна? Чего добился такой автор, чтобы можно было слушать его правду? Одни слова и не фунта практики, поэтому и цена такой критики - нулевая.

Кайвасату 12.06.2012 13:14

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405210)
возникает такое ощущение, что такие авторы ничего не добились на пути учения дона Хуана и пришли к разбитому корыту.

Всё возможно. Так же как возможно и то, что они пришли к разбитому корыту, в точности выполняя все предписания Кастанеды. В последнем случае их праведный гнев будет весьма логичен и оправдан.

Цитата:

И поэтому, из логичного чувства мести, они решили заклеймить этот тупиковый, по их практическому применению, путь.
Или из любви и сострадания к людям, решили предотвратить возможный для них вред.

Цитата:

Такая слабая позиция кому интересна? Чего добился такой автор, чтобы можно было слушать его правду? Одни слова и не фунта практики, поэтому и цена такой критики - нулевая.
:D Хорошо бы, чтобы Ваши слова были отлиты из многофунтовой практики :D:D:D

Кто-нибудь тут практиковал по методам Кастанеды? Что именно и к чему пришли, чего достигли? Сделало ли это Вас добрее?
А если не практиковали, так как можете их отстаивать?

paritratar 12.06.2012 14:15

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405215)
Скажите, с какой именно частью моего вопроса Вы согласились?

с какой это стати вы решили задать этот вопрос?)))
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405215)
Иными словами Вы согласились с тем, что Вы не можете как-то подтвердить свой тезис о том, что новые видящие изменили методы обучения древних магов и не нуждаются в употреблении галлюциногенов.

(не)употребление наркотиков новых видящих - домысливание как ваше, так и мое.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405215)
Дон Хуан описывает подробно Кастанеде различие между новыми видящими и магами старой линии, он излагает, в чем заключается основное отличие, а вот про неупотребление новыми видящими наркотиков он ничего не говорит. Но и без слов мы может сделать вывод по факту: Хуан и его группа, а также Кастанеда, принадлежащие к новым видящим, употребляли наркотики. Вот и всё - всё просто и понятно.

такой вывод, конечно, обоснован, и мне он кажется ошибочным. Напоминает нашу розыскную систему, орудие преступление с отпечатками пальцев не совершавшего преступление лица, делает это лицо виновным. По факту... По сути Кастанеда писал только про свой опыт, в котором он употреблял пейотль. Про опыт других учеников и их употребление наркотиков он ничего не писал, поэтому ваши и мои домысливания - истину не проясняют. Это все субъективизм.

Кайвасату 12.06.2012 14:21

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405213)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405211)
Всё возможно. Так же как возможно и то, что они пришли к разбитому корыту, в точности выполняя все предписания Кастанеды. В последнем случае их праведный гнев будет весьма логичен и оправдан.

их гнев будет смешон, ведь тогда они будут выглядить полными ослами...)))

Для Вас - возможно, а у сострадательных это вызовет сострадание.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405211)
Или из любви и сострадания к людям, решили предотвратить возможный для них вред.

благими намерениями вымощена дорога в ад... Они создают рекламу Кастанеде... Вы об этом забываете... Лучше бы тот же странник написал книгу о молитве Иисусовой, чем написал о Кастанеде не самую тонкую критичную книжку.
А он, по-моему и написал ;)

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405211)
Хорошо бы, чтобы Ваши слова были отлиты из многофунтовой практики

когда вы критикуете что-то, то у вас должна быть своя практика, чтобы иметь моральное право об этом говорить.
Именно из неё я и исхожу, иронизируя по поводу Ваших слов о практике...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405211)
Кто-нибудь тут практиковал по методам Кастанеды? Что именно и к чему пришли, чего достигли? Сделало ли это Вас добрее?
А если не практиковали, так как можете их отстаивать?

можно задавть вам встречный вопрос, чтобы вы ощутили, так сказать, разницу. Вы практиковали по методам Живой Этики? Что именно и к чему пришли, чего достигили? Сделало ли вас это добрее? Вопросы без ответа.
На эти вопросы у меня есть ответы, но это не тема нашего разговора, который посвящен практике учения Хуана. Практиковал, практикую и это сделало и делает меня добрее. Я же просто хотел призвать Вас к последовательности: раз Вы сделали упор на необходимость опыта для вынесения суждений, то я Вас и спросил об опыте постижения практик Кастанеды и о результате. И вот это уже вопросы, пока без ответов.

Кайвасату 12.06.2012 14:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405218)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405215)
Скажите, с какой именно частью моего вопроса Вы согласились?

с какой это стати вы решили задать этот вопрос?)))

Это опять попытка уйти от прямых вопросов и свести всё во флейм.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405215)
Иными словами Вы согласились с тем, что Вы не можете как-то подтвердить свой тезис о том, что новые видящие изменили методы обучения древних магов и не нуждаются в употреблении галлюциногенов.

(не)употребление наркотиков новых видящих - домысливание как ваше, так и мое.
Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.

Цитата:

Напоминает нашу розыскную систему, орудие преступление с отпечатками пальцев не совершавшего преступление лица, делает это лицо виновным. По факту... По сути Кастанеда писал только про свой опыт, в котором он употреблял пейотль. Про опыт других учеников и их употребление наркотиков он ничего не писал, поэтому ваши и мои домысливания - истину не проясняют. Это все субъективизм.
Употребляли ли другие ученики Хуана - я не знаю и в этой части это действительно лишь обоснованное предположение. Но вот то, что Хуан, члены его группы и Кастанеда употребляли наркотики - это факт. И это также факт, подтверждающий, что "новые видящие" употребляют наркотики.

paritratar 12.06.2012 14:29

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405221)
А он, по-моему и написал

завернув в обертку критики Кастанеды?))) отличный рекламный ход...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405221)
Именно из неё я и исхожу, иронизируя по поводу Ваших слов о практике...

то есть вы практиковали учение Дона Хуана?)))
Или вам так показалось?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405221)
Я же просто хотел призвать Вас к последовательности: раз Вы сделали упор на необходимость опыта для вынесения суждений, то я Вас и спросил об опыте постижения практик Кастанеды и о результате.

свой опыт необходим для критики, а для отстаиания взглядов достаточно опыта бывших практикующих. Вы разницу то понимаете?

paritratar 12.06.2012 14:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
Это опять попытка уйти от прямых вопросов и свести всё во флейм.

это попытка поймать вас за чсв)))
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.

и где констатируется факт, что дон Хуан пичкал наркотиками и других своих учеников? Где описывается факт того, что дон Хуан постоянно принимал наркотики? Что вы тут хотите доказать?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
Употребляли ли другие ученики Хуана - я не знаю и в этой части это действительно лишь обоснованное предположение.

а что же вы придумываете это предположение на линию новых видящих?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
Но вот то, что Хуан, члены его группы и Кастанеда употребляли наркотики - это факт.

вам не кажется, что другие ученики Дона Хуана и его группа есть одно и то же?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
И это также факт, подтверждающий, что "новые видящие" употребляют наркотики.

ваше незнание об употреблении нарктотиков другими учениками дона Хуана, которые на самом деле являются одной группой с Карлосом Кастанедой, ясно говорит о том, что вы также не знаете об употреблении нарктиков группами новых видящих. Поэтому все это только ваши домыслы.

Кайвасату 12.06.2012 14:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405223)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405221)
А он, по-моему и написал

завернув в обертку критики Кастанеды?))) отличный рекламный ход...

Да нет, отдельной книгой. Если это тот же Странник...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405221)
Именно из неё я и исхожу, иронизируя по поводу Ваших слов о практике...

то есть вы практиковали учение Дона Хуана?)))
Или вам так показалось?
Я ни разу не утверждал, что практиковал учение Хуана.
Если Вы не поняли иронии, то разжую: Вы заявляете о практике, а между тем Ваши слова показывают её отсутствие. Может она и есть и выражается в чем-то другом, но не в данном диалоге со мной.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405221)
свой опыт необходим для критики, а для отстаиания взглядов достаточно опыта бывших практикующих. Вы разницу то понимаете?

Не соглашусь с Вашим тезисом. Опыт нужен в обоих случаях.

Кайвасату 12.06.2012 15:00

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405224)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
Это опять попытка уйти от прямых вопросов и свести всё во флейм.

это попытка поймать вас за чсв)))

Независимо от этого, это уход от вопроса.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.

и где констатируется факт, что дон Хуан пичкал наркотиками и других своих учеников?
Читайте внимательнее, я не утверждал, что это факт.
Цитата:

Где описывается факт того, что дон Хуан постоянно принимал наркотики?
Ну, постоянно или не постоянно - это понятия субъективные, факт в том, что употреблял, содержится в книгах Кастанеды.

Цитата:

Что вы тут хотите доказать?
То, что хотел, я уже доказал.
А Вы не заметили? :D:D:D

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
Употребляли ли другие ученики Хуана - я не знаю и в этой части это действительно лишь обоснованное предположение.

а что же вы придумываете это предположение на линию новых видящих?
Вы мне ещё и обоснованно предполагать запретите? :D

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
Но вот то, что Хуан, члены его группы и Кастанеда употребляли наркотики - это факт.

вам не кажется, что другие ученики Дона Хуана и его группа есть одно и то же?
Пожалуй, если считать, что Нагваль является учителем для членов своей группы, но я имел в виду именно его группу, а под его учениками я имел в виду учеников - не членов его группы - таких как Кастанеда.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
И это также факт, подтверждающий, что "новые видящие" употребляют наркотики.

ваше незнание об употреблении нарктотиков другими учениками дона Хуана, которые на самом деле являются одной группой с Карлосом Кастанедой, ясно говорит о том, что вы также не знаете об употреблении нарктиков группами новых видящих. Поэтому все это только ваши домыслы.
От того, что Вы факты будете называть домыслами, они домыслами не станет.
1.Хуан и Кастанеда - новые видящие
2. Хуан и Кастанеда употребляли наркотики.
Вывод: новые видящие употребляют наркотики.

paritratar 12.06.2012 16:35

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405226)
Да нет, отдельной книгой. Если это тот же Странник...

и как она называется?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405226)
Я ни разу не утверждал, что практиковал учение Хуана

тогда какое право вы имеете его критиковать? Вы решили просто примазаться к критике Странника?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405226)
Вы заявляете о практике, а между тем Ваши слова показывают её отсутствие. Может она и есть и выражается в чем-то другом, но не в данном диалоге со мной.

ваша ошибка в том, что вы основываетесь на словах... Сказать можно все, что угодно, а толку-то... Того же Странника кто проверит... Есть другие, которые наоборот Кастанеду превозносят... Критериев оценки ни у кого нет... А то, что вы говорите о наркотиках - детский лепет. То, что они вред несомненный - вообще вне обсуждения. Зачем утверждать прописные истины? Вы хотите казаться умнее, чем есть на самом деле)))
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405226)
Не соглашусь с Вашим тезисом. Опыт нужен в обоих случаях.

опыт желателен, а при критике обязателен... Иначе получается клевета...

paritratar 12.06.2012 16:50

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
Независимо от этого, это уход от вопроса.

ваши вопросы вами так задаются, пожалуй, чтобы от них можно было уйти...)))
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
Читайте внимательнее, я не утверждал, что это факт.

вы написали, что констатируете это как факт... и кто здесь полон внимания?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
Ну, постоянно или не постоянно - это понятия субъективные, факт в том, что употреблял, содержится в книгах Кастанеды.

на основе этого факта вы и вам подобные делают самые всевозможные доводы, рассуждения, тезисы и т.п. и т.п. По-другому все это называется домыслы.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
То, что хотел, я уже доказал. А Вы не заметили?

вы ничего не доказали, потому что ваши домыслы не могут быть доказательствами. Себе, пожалуй, вы доказали, а для других ваши доказательства - ничтожны.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
Вы мне ещё и обоснованно предполагать запретите?

да пожалуйста ... это же ваше имхо...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
Пожалуй, если считать, что Нагваль является учителем для членов своей группы, но я имел в виду именно его группу, а под его учениками я имел в виду учеников - не членов его группы - таких как Кастанеда.

вы сами-то еще раз прочтите, что написали... Зачем усложнять простые вещи... Кастанеда было одним из... есть и другие... способы обучения КК были такие, какие мы вычитали из его книг... Вы читали какие-нибудь книги других учеников дона Хуана? И если нет, то почему вы решили, что и они употребляли наркотики? Мы только ведь на наркотиках пока остановились, а есть еще более спорные моменты в учении дона Хуана.

Можно пожалуй, разграничить: учение толтеков, учение Дона Хуана, учение К.Кастанеды, учение новых видящих. Понимаете ли вы, что все это разные учения с определенными сходыми основами?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
От того, что Вы факты будете называть домыслами, они домыслами не станет.

вы не переворачиваете. Вы додумали - это домыслы. Вы вычитали, что так было, - это факт... В данном случае вы додумали, поэтому это и ваши домыслы...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
1.Хуан и Кастанеда - новые видящие

дон Хуан следовал также и линии старых видящих, которой учил и Кастанеду, поэтому нельзя их назвать новыми видящими, они были переходной линией...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
2. Хуан и Кастанеда употребляли наркотики.

так и есть
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
Вывод: новые видящие употребляют наркотики.

притянут за уши... Если, конечно, вы понимаете это... Потому что Кастанеду нельзя в полной мере отнести к новым видящим... Дон Хуан был только на подступах к этой линии... Например, детей Индиго можно отнести к этой новой линии... Но что вам это даст, когда вы считаете себя ЧЕМ-ТО...

Кайвасату 12.06.2012 17:17

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405235)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405226)
Да нет, отдельной книгой. Если это тот же Странник...

и как она называется?

«Откровенные рассказы странника»

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405226)
Я ни разу не утверждал, что практиковал учение Хуана

тогда какое право вы имеете его критиковать?
Я критикую его с позиции того направления, которое я практикую, о чем неоднократно говорил.
Цитата:

Вы решили просто примазаться к критике Странника?
Это он меня нашёл и был благодарен за размещение его материала ;)

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405226)
Вы заявляете о практике, а между тем Ваши слова показывают её отсутствие. Может она и есть и выражается в чем-то другом, но не в данном диалоге со мной.

ваша ошибка в том, что вы основываетесь на словах... Сказать можно все, что угодно, а толку-то..
Я понимаю это, но не соглашусь с тем, что можно и нужно.говорить что угодно...

. Т
Цитата:

ого же Странника кто проверит...
К слову он и Агни йогу немного критикнул.

Цитата:

Критериев оценки ни у кого нет.
Ну, это Вы загнули.
Критерии есть. По крайней мере в Агни Йоге. Да и Христос ещё критерии давал...

Цитата:

.. А то, что вы говорите о наркотиках - детский лепет. То, что они вред несомненный - вообще вне обсуждения.
Вынужден уточнить: вне обсуждения потому, что это трюизм?

Цитата:

Зачем утверждать прописные истины?
Затем, что эти моменты игнорируются некоторыми. Абрикос вон мне чуть ли не невредность наркотиков пыталась доказать.
А вопрос в общем-то был в том, являются ли наркотики обязательным атрибутом для обретения вИдения по методике Хуана. И пока никто мне не привел из книг Кастанеды доказательств того, что не являются. А раз наркотики вредны и все это признают, то нужно констатировать, что эта часть учения Хуана вредна и неприменима.

Цитата:

Вы хотите казаться умнее, чем есть на самом деле)))
Когда-то было и такое, сейчас нет.
Вы опять хотите сойти на обсуждение моей персоны? :D

Цитата:

опыт желателен, а при критике обязателен... Иначе получается клевета...
Опять же не обязательно ;)

Кайвасату 12.06.2012 17:24

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405239)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
1.Хуан и Кастанеда - новые видящие

дон Хуан следовал также и линии старых видящих, которой учил и Кастанеду, поэтому нельзя их назвать новыми видящими, они были переходной линией...

Это не соответствует содержанию книг Кастанеды. По книгам Хуан принадлежал к одной из новых линий.

Цитата:

Потому что Кастанеду нельзя в полной мере отнести к новым видящим... Дон Хуан был только на подступах к этой линии...
Я не знаю, на каком основании Вы делаете такие заключения, но не на книгах Кастанеды.

Цитата:

Например, детей Индиго можно отнести к этой новой линии... Но что вам это даст, когда вы считаете себя ЧЕМ-ТО...
Не нужно предшественников шестой расы приравнивать к индейцам, считающим, что их после смерти пожирает орёл, живущих в постоянном страхе, употребляющих наркотики.

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405239)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
Независимо от этого, это уход от вопроса.

ваши вопросы вами так задаются, пожалуй, чтобы от них можно было уйти...)))

На этом Вашем полном уходе во флейм разговор с Вами я прекращаю.за бессмысленностью.

paritratar 12.06.2012 17:34

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405244)
«Откровенные рассказы странника»

знайте, что:
Цитата:

Эта книга является одной из лучших о молитве Иисусовой в русской аскетической литературе. Она написана неизвестным автором во второй половине 19 века и издана впервые в 1911 году.
в 1911 году никто о Кастанеде слыхом не слыхивал...)))
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405244)
Я критикую его с позиции того направления, которое я практикую, о чем неоднократно говорил.

прежде чем нучиться отказываться от сахара, сами этому научитесь... Практикуйте свое направление на здоровье...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405244)
Это он меня нашёл и был благодарен за размещение его материала

какая заслуга - Кайвасату удостоил посещения Странник... и позволил ему разместить свой материал и наврал, что написал книгу об Иисусовой молитве... Анекдот какой-то...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405244)
Ну, это Вы загнули. Критерии есть. По крайней мере в Агни Йоге. Да и Христос ещё критерии давал...

и какие?))
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405244)
Вынужден уточнить: вне обсуждения потому, что это трюизм?

и что вас вынуждает? Наркомания - это вред здоровью, - да это трюизм...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405244)
Затем, что эти моменты игнорируются некоторыми. Абрикос вон мне чуть ли не невредность наркотиков пыталась доказать.

абрикос указала вам, что для духовно продвинутых наркотики не вредны... Лично для меня это спорные слова из Учения Храма. Я могу принять их только на веру...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405244)
А вопрос в общем-то был в том, являются ли наркотики обязательным атрибутом для обретения вИдения по методике Хуана. И пока никто мне не привел из книг Кастанеды доказательств того, что не являются. А раз наркотики вредны и все это признают, то нужно констатировать, что эта часть учения Хуана вредна и неприменима.

вот с этим я и согласен... По части употребления наркотических средств. Спасибо, что начали конструктивно общаться...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405244)
Когда-то было и такое, сейчас нет. Вы опять хотите сойти на обсуждение моей персоны?

да нужны вы мне больно... на вашем мест мог бы быть какой-нибудь ловипомидор... и было то же самое...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405244)
Опять же не обязательно

обязательно потому, что за свои слова нужно отвечать и подтверждать фактами, а где они... Опыт других может быть не таким, как у вас... А вы критикуете и отдаете свое интернет-пространство какому-то Страннику... Вы просто себя под удар подставляете... Очень наивный поступок... полагаться на опыт других.

paritratar 12.06.2012 17:41

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405250)
Это не соответствует содержанию книг Кастанеды. По книгам Хуан принадлежал к одной из новых линий.

дон Хуан был именно последним из старых видящих и Кастанеда стал для него учеником, который закрывает его линию навсегда. Об этом, кстати, вам и абрикос говорила... Видимо, вы не слышите своих собеседников нисколько, если приходится вам повоторять одно и то же по несколько раз.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405250)
Я не знаю, на каком основании Вы делаете такие заключения, но не на книгах Кастанеды.

ну если не знаете, то и не знайте дальше)))
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405250)
Не нужно предшественников шестой расы приравнивать к индейцам, считающим, что их после смерти пожирает орёл, живущих в постоянном страхе, употребляющих наркотики.

не нужно пытаться понять то, что пока в сознание не вмещается... Повремените, глядишь, и поймете... "Если не усвоишь, перечти, переждав"...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405250)
На этом Вашем полном уходе во флейм разговор с Вами я прекращаю.за бессмысленностью.

мой флейм, возможно, показал некоторым читающим, что вы знаете о Страннике, которому предоставили платформу для скрытой рекламы Кастанеды...

леся д. 12.06.2012 19:12

Ответ: Кастанеда
 
Ребята, пока Вы тут вели диалог, стало скучно, и решила заглянуть в интернет, посмотреть биографию этого Вашего паука-анонима. Ужас. И ЭТО Вы называете... тем кем называете? *В пустыне был обнаружен труп, по определению ДНК идентифицирован принадлежащим П., которая являлась ПРИЁМНОЙ ДОЧЕРЬЮ И ЛЮБОВНИЦЕЙ К.К.*
. . . Спасибо, ребяты, сыта этой темой по горло.

paritratar 12.06.2012 19:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405261)
решила заглянуть в интернет, посмотреть биографию этого Вашего паука-анонима.

у КК появилось еще при жизни столько клонов, что детали биографии, на которую вы наткнулись, не заслуживают никакого доверия. Кастанеда стал брендом, книги его приносили миллионы. Появилось множество лжекастанед, которые хотели заработать деньги на этой золотой жиле... А вы тут...

Vitalsrvf 12.06.2012 20:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405261)
Ребята, пока Вы тут вели диалог, стало скучно, и решила заглянуть в интернет, посмотреть биографию этого Вашего паука-анонима. Ужас. И ЭТО Вы называете... тем кем называете? *В пустыне был обнаружен труп, по определению ДНК идентифицирован принадлежащим П., которая являлась ПРИЁМНОЙ ДОЧЕРЬЮ И ЛЮБОВНИЦЕЙ К.К.* . . . Спасибо, ребяты, сыта этой темой по горло.

небольшой копипаст с соседней ветки
Цитата:

Это у меня легко укладывается в Ведический принцип *видеть Бога в человеке*: каждый человек в средоточии своего сердца есть искра Единосущного, только наносные отложения, когда человек *смотрит вниз*, к огрубению и во тьму, мешают это заметить. Не к самостной личности эта Любовь, а к Свету - но трудно перевести этот Ведический принцип на Христианский язык. Люди меняются, обстоятельства, осмысление, характер, поведение, - а средоточие сердца всегда неизменно: Любовь и Свет.

mika_il 12.06.2012 21:56

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404714)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 404677)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404669)
Оставим отвлечённые мы разговоры.
Систему Кастанеды Вы могли бы изложить?

Сколько времени Вы мне дадите, чтобы провести исследование? Назовите достаточный срок, и я Вам изложу либо ее либо систему самого дона Хуана.

Я думал, что читали Вы уже и потому систему осознали...
О сроках спрашивать мне надо Вас.
Но раз спросили, две недели хватит сроку?

Вопрос мне следующий особо интересен:
Как можно вИдение развить без применения дурманов?
Ведь устремления лишь только маловато...
Или системы постижение доступно только наркоманам?

Читаю вторую книгу и понимаю, что 2 недель не хватит. 2 года - более вероятнее. Безусловно, что дон Хуан явление уникальное настолько же, насколько уникально явление "мастера эзотерической философии".
Тем не менее, основы системы готов огласить уже сейчас - у дона Хуана её нет. И не может быть. Потому что жизнь нельзя вписать систему. Но можно придать вид системы, для решения практических задач. Именно это пытается сделать КК (пишу в настоящем времени, т.к. - повторюсь - нахожусь в середине второй книги). Он будет пересматривать и перестраивать систему в книге за книгой, и так до тех пор, пока не обретет видение и однажды поймет, что система больше не нужна. Собственно, Хенаро, сидящий на голове, ему все сказал уже во второй книге.

Отвечая на Ваш вопрос относительно "дурманов" - именно одурманенный человек и грезит о системе и не видит полной реальности. Ему постоянно кажется, что от него нечто спрятано, но если он будет за этим гнаться еще и еще, то однажды... Никто не лишает человека видЕния - он сам отказывается от него. Дон Хуан так и говорит - "ты можешь видеть, но ты не видишь".

леся д. 12.06.2012 23:28

Ответ: Кастанеда
 
Уважаемый Vitalsrvf , Вы невнимательно читали. Псевдоним, псевдоалиби, самость, ложь, преступность, жадность - это НЕ Искра Единосущного. Потому говорю даже не *он*, а *это*.
Каждый человек имеет право знать опубликованную информацию и выражать о ней своё мнение.
Между прочим, каждый может в биографии прочитать, что написание уже первых книг анонимом К.К. по вероятной фамилии *паук* было представлено общественности с целью получения званий и денег.
При чём тут вообще столько внимания к этой личности, да ещё на форуме Агни Йоги, не понимаю. Истинно, в соседской техничке больше хороших качеств для размышления.

Владимир Чернявский 13.06.2012 00:07

Ответ: Кастанеда
 
Интересно, что в Америке более ста лет существует организация и учение, которые непосредственно связанно с индейской эзотерической традицией. Однако, этот феномен стоит как бы в стороне от массовой популярной "эзотерической" литературы.
Возможно, кому-нибудь будет интересно: Храму Человечества - 100 лет
Цитата:

Основатели Храма Человечества в самом конце прошлого века стали одними из очень немногих белых американцев, посвященных и принятых в племя онондага клана черепахи. В ирокезских легендах черепаха олицетворяет проявленное мироздание в его первоначальной гармонии. Так что свой духовный путь Ф. Ла Дью и У.Г.Доуэр проходили, знакомясь «с глубинными основами древней духовной культуры человечества».
«Я являюсь приемным членом племени, — писал своему корреспонденту У.Доуэр, — и мне присвоили индейское имя «Ки-йен-даг-ах». Это было 30 лет назад. Я имел обыкновение посещать их фестивали и танцы, то есть тех, кто был ведом индейскими язычниками. Г.З. [Голубая Звезда — Я.Г.] также была посвящена в племя... Бывший вождь носил имя «Вождь Л а Форте», и я был с ним хорошо знаком, часто бывал в его доме и доме его брата —Томаса Ла Форте, которого считал глубоко знающим индейскую науку, имеющую отношение к перевоплощениям, астральным телам, Учителям и т.д.»
...
В начале 30-х годов У.Доуэр основал в Храме общественный индейский центр «Гайавата», а Г.Форгостайн, бывший художником, написал для центра картину. «Гарольд обрел истинный источник вдохновения в произведениях искусства коренных американцев, — пишет Элеонора Шамвей. — Он написал картину, о которой просил доктор Доуэр, а затем начал серию больших полотен маслом, отражающих события из жизни Гайаваты и тот вклад, который внесли индейцы в понимание нами природы, — необходимости гармонии между человеком и землей» (см. иллюстрации).
Наконец, существует информация о том, что социальная, политическая, экономическая структура США в начале их создания была построена аналогично устройству конфедерации индейских племен, предложенному Гайаватой. А сама структура образована по примеру пчелиного улья. Мы знаем: пчелы, как и пшеница (вернее что-то типа бактерий, от которых они произошли) — создания чрезвычайно высокого порядка. Они были занесены посредством светового давления на Землю с Венеры — нашей родины и, видимо, старшей космической сестры. О пшенице Учителя говорят, что она близка к определению: «Пурпурное зерно, дар, полученный прямо из рук Богов».
Пурпур представляет собой комбинацию красного и голубого и является вторичным цветом, и планеты Марс и Венера, дополняющие друг друга, символически обозначаются, соответственно, красным и голубым цветами. И первые Главные Хранители носили эзотерические имена, в которых присутствовали названия тех же цветов.
...
К племени онондага — одному из шести, относящихся к ирокезской группе и говорящих на родственных языках, принадлежал легендарный герой индейцев — Гайавата, живший в первой половине XV века. Это он впервые в истории коренных американцев объединил шесть племен и открыл им путь к миру вместо царивших в прошлом постоянных вражды и войн. Управлял конфедерацией племен вождь, выбранный советом их представителей. Избирались ими и послы, которые затем направлялись в другие племена для переговоров и заключения мирных соглашений. В 1885 году по мотивам народного эпоса американский поэт Генри У.Лонгфелло создал знаменитую поэму — «Песнь о Гайавате». Народное поверье утверждает, что у Гайаваты были божественные родители, да и сам он — полубог, обладавший сверхъестественной силой.
Так ли далеки от истины были сказители, если Гайавата — одно из воплощений Учителя Илариона, и нить Владыки тянется к Америке от Египта, через Палестину и некоторые центры в Европе?

абрикос 13.06.2012 04:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405117)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404999)
Цитата:

Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Странная фраза. Как можно понять истоки не поняв что есть бон в настоящем. Он закрывал глаза и уши, надевал марелевую повязку и окроплял святой водой источники боясь заразиться?Исследовать значит вникать во всей детали, иначе выводы об истоках могут быть ошибочны.

Все примерно так же как современным масонством. Нет никакого смысла изучать во что выродилась эта организация сегодня, хотя истоки ее возникновения - интересны для изучения. Что бы понять истоки не обязательно разбираться в сегодняшнем упадке.

Дело не в упадке или процветании. Чего стоил бы в ваших глазах исследователь АЙ, не читающий текст АЙ, не понявший о чем она, мало того заявляющий что это не надо, но претендующий на понимание истоков? Да впрочем такие уже есть. Это РПЦ. Понадергали цитат и объявили уже нас вне закона. И я почему то уверена что они "ясно себе представляют" что есть Истоки АЙ.)))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405298)
Интересно, что в Америке более ста лет существует организация и учение, которые непосредственно связанно с индейской эзотерической традицией. Однако, этот феномен стоит как бы в стороне от массовой популярной "эзотерической" литературы. Возможно, кому-нибудь будет интересно: Храму Человечества - 100 лет

Все остальное от дъявола. Я уже поняла.)))

абрикос 13.06.2012 05:03

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405296)
Между прочим, каждый может в биографии прочитать, что написание уже первых книг анонимом К.К. по вероятной фамилии *паук* было представлено общественности с целью получения званий и денег.
При чём тут вообще столько внимания к этой личности, да ещё на форуме Агни Йоги, не понимаю. Истинно, в соседской техничке больше хороших качеств для размышления.

Знаете леся я здесь в свое время столько раз задавала вопрос этот по поводу разных тем, что однажды поняла бессмысленность этого вопроса. И как вы правы - здесь каждый пишет что ему интересно.

По поводу фамилии и денег. ...Смешные аргументы.Прежде чем опровергать надо понять. И опровергнуть на основании тех доводов которые у вас есть. Но ведь честно читать - это нелегкое дело.))) А читать в принципе - тем более. Проще так. С кондачка. Вроде и верность АЙ а то что пишу пустое, авось сойдет. Главное "стройные ряды".


Цитата:

Сообщение от леся д
леся д. Ми Товариством перекладали книги Живої Етики ще понад 10 років тому, коректуючи переклади спільно на загальних засіданнях. У Києві також займалися перекладом, але там мало справжніх носіїв мови, і результат міг би бути набагато кращим. У мене немає комп'ютера, а так я завжди готова допомагати. Богу дякувати, і мову знаю, і про що саме Сказано в Живій Етиці, уявляю

Спросила мужа по повду последней фразы - "Я столько лет изучаю и не уверен что представляю что такое АЙ." Это слишком многоуровневое и многосложное Учение, несмотря на свою кажущуюся простоту и доступность. Кстати поэтому его многие и бросают. Все как-то просто на первый взгляд.

Вы не учли рекомендации ЕИР, Матери АЙ и супруги Владыки,о переводах. Каковы будут последствия Кармы в будущем вас конечно не волнует, потому что я уверена вы считаете что сделали благое дело. Спорить не буду - потому что и не мое это дело - ваша карма:cool:. Т.е. тут все в порядке правда?

Но судить что кто-то берет деньги, судить человека по его фамилии - что за узость претензий? Но зато быстро. Он ученый, антрополог - и первые его книги были одновременно и академической работой. А в научном мире для присуждения званий - работы надо публиковать. Я в шоке леся..

абрикос 13.06.2012 05:32

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405136)
Что-тознакомое но не припомню откуда. .........

Язык внешности Искуство видеть человека насквозь, ориентируясь на тончайшие нюансы его облика. Сергей Степанов. В самом начале книги под заглавием Первое впечатление: парадоксы и иллюзия просто паразительно описывают наши форумские отношения создаваемые на основе впечатлений и т.п.. Советую всем почитать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%...E2%F1%F2%E2%EE) это статья о королевстве Мустанг. Там внизу выложены ссылки на фильм Круглова об экспедиции, "Запретное королевство. У меня на диске. Так же рекомендую.

Да, это то о чем я и говорила в самом начале, что изучая АЙ, и имея опыт ИИС(изменненное состояние сознания) благодаря АЙ, я могу точно сказать автор в какой книге врет что это было, а в какой говорит правду. Кастанеда знал что пишет))). Такие вещи придумать нельзя. Я конечно не влезала так глубоко как он. Но у меня и задач таких нет.

абрикос 13.06.2012 05:38

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 405202)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405197)
Кастанеда - черный апостол наших дней

Да уж, "публика ломает в экстазе стулья и требует продолжения банкета"(с) Надо полагать - костришь, в топку которых будет брошено все непонятое, несовпадающее, отличное от видения своего собственного мирка и потому, конечно же темное и демоническое.

Цитата:

Тональ – это «проявленное», «реальность», «то, где существует всякая объединенная организация», и, одновременно, личный тональ каждого – это организующее начало его восприятия, «строящее» для него его собственный мир и реальность
Тональ(земная логика личной истории если очень упрощенно) некоторых участников пытается все привести в "систему". Но так как привычная "система" трещит по швам, логично сделать выбор и спасаем "систему" привычного мировосприятия.)))

абрикос 13.06.2012 05:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405207)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405205)
Интересно, что страх - постоянный спутник воина по учению Хуана.

страусы воинами не станут... ни по какому учению)))

:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества А говоря языком кастанеды - спутник страх.)))

( иначе будут страусы.))))

Владимир Чернявский 13.06.2012 06:00

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405312)
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества

С интересом почитаю подобную цитату.

Владимир Чернявский 13.06.2012 06:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405303)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405298)
Интересно, что в Америке более ста лет существует организация и учение, которые непосредственно связанно с индейской эзотерической традицией. Однако, этот феномен стоит как бы в стороне от массовой популярной "эзотерической" литературы. Возможно, кому-нибудь будет интересно: Храму Человечества - 100 лет

Все остальное от дъявола. Я уже поняла.)))

Просто, почему бы Вам, как "непредубежденному исследователю" не познакомиться и с этой ветвью эзотерической индейской традиции, непосредственно восходящей к Учителям?

абрикос 13.06.2012 06:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405314)
Просто, почему бы Вам, как "непредубежденному исследователю" не познакомиться и с этой ветвью эзотерической индейской традиции, непосредственно восходящей к Учителям?

Будет время и желание - почитаю. Не стоит так формулировать вопрос - что я это отрицаю, если не читаю

абрикос 13.06.2012 07:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405313)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405312)
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества

С интересом почитаю подобную цитату.

И не только эту. Есть условие восхождения.
Цитата:

Когда опасности прежней Йоги при упражнениях уменьшаются, то при Огненной Йоге опасности возрастают, ибо огонь, как элемент все связующий, проявляется везде, но зато дает познание тончайших энергий.4.158.
Цитата:

Это, конечно, все известно, но, тем не менее, люди пытаются избежать опасности, точно опасность не есть спутник воплощенного бытия.4.136.
Цитата:

3(Урга).2.XII.18. Осознание опасности каждого часа жизни даст чуткость и знание бесповоротности.
Цитата:

14.930. Урусвати не страшится опасности. Йог знает, что земляне живут в постоянной опасности. Если она постоянна, то и бояться ее нельзя.

Цитата:

14.730. Урусвати знает, что внимательность есть одно из первых условий для удачных психических наблюдений. Люди нередко говорят об устремлении, о зоркости, о настороженности, но самая простейшая внимательность не усвоена. Так, у них формула – "жить в опасности" приобретает нелепое значение. Конечно, расширенное сознание приносит и естественную внимательность, но таких сознаний не много.
Цитата:

14.705. Пусть люди помнят, что они не только живут в постоянной опасности, но и участвуют в Надземном Мире не отвлеченно. Такие простые напоминания требуются не только на начальных ступенях, но постоянно.
Мыслитель советовал не считать себя защищенным от опасностей, ибо каждый возложившийся на волю Учителя уже перестает быть истинным сотрудником. "Красота живет в сознательном сотрудничестве".
Цитата:

14.371. Урусвати знает, что земной путь есть путь опасностей и приготовлений к Беспредельности. Вот выступают три возражателя. Один спрашивает: "Где же обещанная радость? Столько говорилось о радости, чтобы теперь превратить ее в бесконечные опасности. Лишь ради радости мы слушали наставления".
Скажем: "Невежда, разве преодоление хаоса не есть радость? Разве внесение света во тьму не есть радость? Разве сознание служения не есть радость? Но если у тебя радость базарная, то не по пути нам с тобою".
Цитата:

14.247.Другой злобно заявляет: "Сами пребывают в безопасности, но нам оставляется какая-то опасность ежечасная".
Ответим: "Невежда, почему полагаешь, что Мы в безопасности? Явление относительности во всем. Наши опасности тебе невидимы, но не может быть жизни без опасностей. Нужно признать, что одна из самых высоких радостей рождается от сознания опасностей. Так человек может постоянно одерживать победы и радоваться".
Даже земные вожди предлагают научиться жить в опасности. Такую напряженность и Мы советуем. Постоянное напряжение есть дисциплина вибраций.

Цитата:

14.061.Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. Легко писать трактаты, но бледнеть при слове о борьбе. Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорит о своем посвящении. Как призвать их, чтобы они полюбили битву за Добро! Нет слов, которые превратили бы труса в храбреца. Только опасность может толкнуть устремиться к действию. Именно трус должен встретиться с опасностью. Люди часто умоляют уберечь их от опасности, но для их роста необходимы опасности.
Цитата:

10.190. Опасность есть сосредоточение вибрации напряжения. Множество опасностей окружают людей, но из них замечаются лишь немногие. Когда Вождь говорит: "Живите в опасности", – он мог бы сказать: "Замечайте опасности и тем преуспевайте". Нельзя жить вне опасности, но прекрасно сделать из опасности ковер подвига. Вождь знает, что он несет поручение, и опасности сделаются лишь двигателями, потому Вождь и не думает об опасностях.

Владимир Чернявский 13.06.2012 07:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405318)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405313)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405312)
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества

С интересом почитаю подобную цитату.

И не только эту. Есть условие восхождения...

Чувство опасности и осознание опасности - это разные вещи.

абрикос 13.06.2012 07:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405319)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405318)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405313)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405312)
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества

С интересом почитаю подобную цитату.

И не только эту. Есть условие восхождения...

Чувство опасности и осознание опасности - это разные вещи.

Не придирайтесь ВЧ. Возразите по существу.Если есть что.
Где осознание конкретной опасности, где предчувствие. Где чувство опасности. Я еще не обладаю например такими способностями чтобы сразу Понять почему у меня возникло чувство опасности . Чувствознание. Потом приходит понимание, осознание, находится причина.

Цитата:

1972 г. 241. (Май 18 ).
Следование Заветам Учения не только не освобождает от опасности, но, наоборот, усиливает ее, ибо возбуждает ярость и ненависть супротивников Света. И только постоянство дозора может ограждать от злоухищрений неистовой своры.

Владимир Чернявский 13.06.2012 09:00

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405320)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405319)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405318)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405313)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405312)
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества

С интересом почитаю подобную цитату.

И не только эту. Есть условие восхождения...

Чувство опасности и осознание опасности - это разные вещи.

Не придирайтесь ВЧ. Возразите по существу.Если есть что.
Где осознание конкретной опасности, где предчувствие. Где чувство опасности. Я еще не обладаю например такими способностями чтобы сразу Понять почему у меня возникло чувство опасности . Чувствознание. Потом приходит понимание, осознание, находится причина.

Цитата:

1972 г. 241. (Май 18 ).
Следование Заветам Учения не только не освобождает от опасности, но, наоборот, усиливает ее, ибо возбуждает ярость и ненависть супротивников Света. И только постоянство дозора может ограждать от злоухищрений неистовой своры.

Чувство опасности граничит с чувством страха, тревожностью. Эти чувства не имеют ничего общего с дозором и готовностью, бесстрашием, о которых пишет Агни Йога.

Кайвасату 13.06.2012 09:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405312)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405207)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405205)
Интересно, что страх - постоянный спутник воина по учению Хуана.

страусы воинами не станут... ни по какому учению)))

:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества А говоря языком кастанеды - спутник страх.)))
( иначе будут страусы.))))

Вы не способны осознать различие между страхом и чувством опасности?

Кайвасату 13.06.2012 09:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405290)
Читаю вторую книгу и понимаю, что 2 недель не хватит. 2 года - более вероятнее.

О стольком не имею права я просить,

Цитата:

Тем не менее, основы системы готов огласить уже сейчас - у дона Хуана её нет.
Как я и говорил об этом в теме ;)

Но всё же, думаю, система у Хуана есть,
однако в книгах Кастанеда
не смог её нам изложить.

Цитата:

Отвечая на Ваш вопрос относительно "дурманов" - именно одурманенный человек и грезит о системе и не видит полной реальности. Ему постоянно кажется, что от него нечто спрятано, но если он будет за этим гнаться еще и еще, то однажды... Никто не лишает человека видЕния - он сам отказывается от него.
С дурманами вопрос был не о том ;)
Он в том был, неотъемлемой ли частью
является наркотиков употребленье
в учении Хуана, чтобы вИденье обресть.

Цитата:

Дон Хуан так и говорит - "ты можешь видеть, но ты не видишь".
И здесь немного не о том ;)
Хуан так говорил по той причине,
что видел сущность Кастанеды он.
Была она не такова, как у людей обычных,
а как у видящих нагвалей, при том, что видеть он не мог.
Вот оттого так и сказал ему слова он эти.

абрикос 13.06.2012 09:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

4.643.
Четыре потока совершенства: уменье принять дар Учения; освободиться от личности; явить мужество, зная все опасности; принудить врагов работать на благо.
Цитата:

ВЧ
Чувство опасности граничит с чувством страха, тревожностью. Эти чувства не имеют ничего общего с дозором и готовностью, бесстрашием, о которых пишет Агни Йога.
Кого то это сильно испугает. Стакан наполовину полон или наполовину пуст.))) Можно сказать и так. И можно понять иначе, если есть любовь к такому занятию.
Может также насторожит слово "принудить"? Истиное же никого не принуждает.Ну это если цепляться к словам.

Кайвасату 13.06.2012 09:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405333)
Цитата:

4.643.
Четыре потока совершенства: уменье принять дар Учения; освободиться от личности; явить мужество, зная все опасности; принудить врагов работать на благо.

Йог должен знать опасности, но не бояться их. Страх определенно не спутник йога.

абрикос 13.06.2012 11:16

Ответ: Кастанеда
 
Сталкерство, искусство сновидения, энергетические пассы - это техника. Тональ и нагваль это часть мира описанного доном Хуаном в котором живут люди и воины, которые могут использовать эти техники

Есть еще Орел. Это все что мы чувствуем и видим. Правильнее все - это эманации Орла.Есть еще череда нагуалей передающих знание из поколение в поколение.

Нужно набрать достаточно Силы чтобы после смерти проскочить мимо Орла. Орел "клюет" неосознающих себя.Чтобы осознать нужна Точка Сборки (Есть Тот Кто Смотрит). Точка Безжалостности - Без Жалости к себе (Тот Кто Смотрит всего лишь Смотрит)

Для нагвалей существует только эта возможность - эта жизнь, за которую возможно накопить Силу для Великого Путешествия. Хинаяна тоже не отрицает возможность за одну жизнь достигнуть Нирваны. Но жить осознанно в Огненном Мире (за пределами Орла) можно только накопив нужное количество Силы (Психической Энергии).

Очень и очень упрощенно (прошу извинить если кто-то понимает в этом более ). Но надеюсь понятно.

mika_il 13.06.2012 11:21

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405332)
Но всё же, думаю, система у Хуана есть, однако в книгах Кастанеда не смог её нам изложить.

Здесь вопрос - имеется ли в виду система или имеется в виду метода? Систематизация (упорядочивание) должна производиться самим обучающимся. В противном случае понимание не раскроется. Например, я могу Вам изложить свою систему, но даже будучи Вам известной, для Вас она останется бездейственной. Просто потому, что каждый человек - индивидуальность, и система вынужденно несет тот же признак.

mika_il 13.06.2012 11:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405332)
С дурманами вопрос был не о том Он в том был, неотъемлемой ли частью является наркотиков употребленье в учении Хуана, чтобы вИденье обресть.

Я понял вопрос. Пытался Вам показать, что наркотики не являются обязательной частью. Даже в учении дона Хуана. Он же где-то оговаривался, что если человек обладает способностью видеть, то вполне способен подчинить олли едва ли не сразу, но такие люди очень редки.

mika_il 13.06.2012 11:35

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405332)
И здесь немного не о том Хуан так говорил по той причине, что видел сущность Кастанеды он. Была она не такова, как у людей обычных, а как у видящих нагвалей, при том, что видеть он не мог. Вот оттого так и сказал ему слова он эти.

Здесь наше виденье расходится, причем бескомпромиссно. Путь воина, о котором учит дон Хуан, в теософическом пересказе есть попросту путь Индивидуальности. В Кастанеде его учитель видит не отличную от обычных людей сущность, а уже четко оформляющуюся индивидуальность. Поэтому он пытается этот задаток развить в полноценную Силу.

Кайвасату 13.06.2012 11:39

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405353)
Нужно набрать достаточно Силы чтобы после смерти проскочить мимо Орла. Орел "клюет" неосознающих себя


По Хуану именно осознавание и является пищей для орла.


Кайвасату 13.06.2012 11:41

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405355)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405332)
Но всё же, думаю, система у Хуана есть, однако в книгах Кастанеда не смог её нам изложить.

Здесь вопрос - имеется ли в виду система или имеется в виду метода?

Синонимами вижу в данном случае я их.
Не может же методика быть бессистемной.

Цитата:

Cистематизация (упорядочивание) должна производиться самим обучающимся. В противном случае понимание не раскроется.
Для обучаемого это нужно,
Но и у учителя своя система есть,
иначе как обучит?

Кайвасату 13.06.2012 11:46

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405357)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405332)
С дурманами вопрос был не о том Он в том был, неотъемлемой ли частью является наркотиков употребленье в учении Хуана, чтобы вИденье обресть.

Я понял вопрос. Пытался Вам показать, что наркотики не являются обязательной частью.

Но вИдение является частью таковой,
а вот оно возможно без дурманов?

Цитата:

Даже в учении дона Хуана. Он же где-то оговаривался, что если человек обладает способностью видеть, то вполне способен подчинить олли едва ли не сразу, но такие люди очень редки.
Вопрос не понят был.
Не обладающий способен вИденье развить,
наркотики не потребляя?
Хотелось бы со ссылками на текст!

абрикос 13.06.2012 11:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Ведические риши рассказывали, что немногие, возлюбив вечность, оставив тело, уходили не на Луну, которая возвращает к новому рождению в прахе, а прямо на Солнце - там они превращались в молнии и улетали скитаться по любимой ими беспредельности.
Веды не читала, может неправда?))):) опровергните

Кайвасату 13.06.2012 11:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405363)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405332)
И здесь немного не о том Хуан так говорил по той причине, что видел сущность Кастанеды он. Была она не такова, как у людей обычных, а как у видящих нагвалей, при том, что видеть он не мог. Вот оттого так и сказал ему слова он эти.

Здесь наше виденье расходится, причем бескомпромиссно. Путь воина, о котором учит дон Хуан, в теософическом пересказе есть попросту путь Индивидуальности. В Кастанеде его учитель видит не отличную от обычных людей сущность, а уже четко оформляющуюся индивидуальность. Поэтому он пытается этот задаток развить в полноценную Силу.

Здесь не вопрос мнений, я лишь пояснил приведенный фрагмент так, как это сделано самим Хуаном в текстах Кастанеды. Просто это в других его книжках описано. Хуан именно видел его энергетическую структуру отличной от обычных людей и похожей на структуру самого Хуана как нагваля. И он неоднократно об этом говорил Кастанеде. Другие видящие, первоначально, видя Кастанеду, ошибались на его счёт, считая (из-за того какая у него энергетическая структура), что тот видит.

Wetlan 13.06.2012 12:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405308)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405136)
Что-тознакомое но не припомню откуда. .........

Язык внешности Искуство видеть человека насквозь, ориентируясь на тончайшие нюансы его облика. Сергей Степанов. В самом начале книги под заглавием Первое впечатление: парадоксы и иллюзия просто паразительно описывают наши форумские отношения создаваемые на основе впечатлений и т.п.. Советую всем почитать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%F1%F2%E0%ED%E3_(%EA%EE%F0%EE%EB%E5%E2%F1%F2 %E2%EE) это статья о королевстве Мустанг. Там внизу выложены ссылки на фильм Круглова об экспедиции, "Запретное королевство. У меня на диске. Так же рекомендую.

Да, это то о чем я и говорила в самом начале, что изучая АЙ, и имея опыт ИИС(изменненное состояние сознания) благодаря АЙ, я могу точно сказать автор в какой книге врет что это было, а в какой говорит правду. Кастанеда знал что пишет))). Такие вещи придумать нельзя. Я конечно не влезала так глубоко как он. Но у меня и задач таких нет.

О, спасибо за ссылки!
Не-то в ютубе найти фильм не получилось.

абрикос 13.06.2012 13:34

Ответ: Кастанеда
 
леся д. хочу просто сказать что не отменяя всего того что написала и в теме о переводе АЙ на украинский и в этой теме об этом, что самое главное лично для меня :)
что вы способны на Поступок. А это главное для меня в характеристике человека. Да "не рекомендуется", да "не приветсвуется".Но человек должен уметь дерзать. И это, с моей точки зрения, очень важно.)))
Поэтому вы сделали все верно.Хотя вам это дОлжно быть совсем не важно.

mika_il 13.06.2012 14:10

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405365)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405355)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405332)
Но всё же, думаю, система у Хуана есть, однако в книгах Кастанеда не смог её нам изложить.

Здесь вопрос - имеется ли в виду система или имеется в виду метода?

Синонимами вижу в данном случае я их.
Не может же методика быть бессистемной.

Цитата:

Cистематизация (упорядочивание) должна производиться самим обучающимся. В противном случае понимание не раскроется.
Для обучаемого это нужно,
Но и у учителя своя система есть,
иначе как обучит?

Система - это шахматная доска, фигуры на которой подчиняются определенным правилам. Методика - это то развитие партии, которое мы выбираем. Методика обуславливается системой. В отношениях учителя и ученика они попросту разыгрывают шахматную партию. Ученик озабочен руководствоваться правилами, а учитель знает, что правила нужны лишь только для того, чтобы игра продолжалась. Методика (пусть система, если Вы их считаете синонимами) учителя обуславливается той системой правил (и соответственно возможностей), которой сам себя ограничивает ученик. Задача учителя - продемонстрировать эту ограниченность и заставить искать новые решения.

леся д. 13.06.2012 14:34

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405398)
леся д. хочу просто сказать что не отменяя всего того что написала и в теме о переводе АЙ на украинский и в этой теме об этом, что самое главное лично для меня :)
что вы способны на Поступок. А это главное для меня в характеристике человека. Да "не рекомендуется", да "не приветсвуется".Но человек должен уметь дерзать. И это, с моей точки зрения, очень важно.)))
Поэтому вы сделали все верно.Хотя вам это дОлжно быть совсем не важно.

Да, спасибо. Вы совершенно правы: далеко не затем я шла в инкарнацию, чтобы предлагать украинцам услуги переводчика, притом выслушивая ... апломбированные вопросы о наличии у меня набора академических сертификатов.
Хотя это не мешает мне продолжать изучать языки. Будут знания - будут поступки.
Между прочим, книги Кастанеды называют учением.
Совершенно естественный вопрос:
а каким именно учением? яма? нияма? йога? религия?
(я не учительница, поэтому не задаю вопросов, на которые знаю ответ)

mika_il 13.06.2012 14:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405367)
Но вИдение является частью таковой,
а вот оно возможно без дурманов?

Вопрос не понят был.
Не обладающий способен вИденье развить,
наркотики не потребляя?

Хотелось бы со ссылками на текст!

Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль. В руках медика наркотик может стать обезболивающим, а в руках наркомана - медленной смертью. Где-то дон Хуан говорит Кастанеде, что "дурман" сохранил того от саморазрушительного стресса или что-то типа того. По-моему и так все очевидно - завтра у кого-то начнется спонтанное раскрытие центров, и врач воспользуется таким же психотропным препаратом нового поколения, чтобы не допустить безумия.
Возьмите пример валерианы, которая в Агни-Йоге названа жизнедателем. Начните ее пить постоянно, и Вы увидите, что она начинает блокировать активность нервной системы. Т.е. в зависимости от конкретной ситуации она будет либо укрепляющим, либо ослабляющим средством.

mika_il 13.06.2012 15:09

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405367)
Хотелось бы со ссылками на текст!

Вот:
"— Что это такое значит видеть, дон Хуан?
Он стал говорить о виденьи, как о процессе, независимом от олли и от техники магии. Маг было лицо, которое могло командовать олли и, таким образом, манипулировать олли себе на пользу. Но тот факт, что маг командует олли, не означал, что он может видеть. Я напомнил ему, что он говорил раньше, что невозможно видеть, если не имеешь олли. Дон Хуан спокойно заметил, что он пришел к выводу, что возможно видеть и не командовать олли. Он чувствовал, что нет никакой причины, почему бы не так; потому что виденье не имеет ничего общего с манипуляционной техникой магии, которая служит лишь для того, чтобы воздействовать на окружающих людей.
Как это так, что техника виденья не воздействует на окружающих людей, дон Хуан?
Я уже говорил тебе, что виденье — это не магия. И однако же, их легко спутать, потому что человек, который видит, может научиться управлять олли и стать магом практически сразу, не затратив нисколько времени. С другой стороны, человек может научиться определенной технике для того, чтобы командовать олли и таким образом стать магом, и все же он может никогда не научиться видеть. К тому же виденье противоположно магии. Виденье дает понять неважность всего этого."

paritratar 13.06.2012 16:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405290)
Тем не менее, основы системы готов огласить уже сейчас - у дона Хуана её нет. И не может быть. Потому что жизнь нельзя вписать систему. Но можно придать вид системы, для решения практических задач. Именно это пытается сделать КК (пишу в настоящем времени, т.к. - повторюсь - нахожусь в середине второй книги).

в какой-то из последних книг, когда дон Хуан готовился к своему окончательному путешествию, была элегантно расписана вся система. Об этом Кастанеда очень подробно написал. Видимо кому-то или очень нравится играть в несознанку, дескать, ничего нет... или кто-то чего-то недочитал...

Wetlan 13.06.2012 16:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405376)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405308)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405136)
Что-тознакомое но не припомню откуда. .........

Язык внешности Искуство видеть человека насквозь, ориентируясь на тончайшие нюансы его облика. Сергей Степанов. В самом начале книги под заглавием Первое впечатление: парадоксы и иллюзия просто паразительно описывают наши форумские отношения создаваемые на основе впечатлений и т.п.. Советую всем почитать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%F1%F2%E0%ED%E3_(%EA%EE%F0%EE%EB%E5%E2%F1%F2 %E2%EE) это статья о королевстве Мустанг. Там внизу выложены ссылки на фильм Круглова об экспедиции, "Запретное королевство. У меня на диске. Так же рекомендую.

Да, это то о чем я и говорила в самом начале, что изучая АЙ, и имея опыт ИИС(изменненное состояние сознания) благодаря АЙ, я могу точно сказать автор в какой книге врет что это было, а в какой говорит правду. Кастанеда знал что пишет))). Такие вещи придумать нельзя. Я конечно не влезала так глубоко как он. Но у меня и задач таких нет.

О, спасибо за ссылки!
Не-то в ютубе найти фильм не получилось.

Просмотрела фильм. Очень интересная информация.
Особенно про церемонию Чан.
Помоему, в ней хорошо раскрыта суть одного принципа по уничтожению темных сил, для уничтожения которых их сперва надо собрть в одном месте, сконцентрировать, вызвав удар как бы на себя одновременно не являясь для них уязвимым и лишь тогда уничтожать.
По моему, этот процесс сильно игнорируется многими изучающим Учение.
Уничтожать темыне силы хотят многие или почти все, а вот (на)учиться их собирать в одно место ... например, вокруг себя, так сказать, вдруг оказаться рядом с ними да еще стать их фокусом ... тут у многих начинает ноги подкашивать.
Дальше раскрывать эту тему не стану т.к. истинные (свободные) исследовтели это понимают, а другим ничего не докажешь. Интуитивный страх выше рассудка и не только его.

Кайвасату 13.06.2012 17:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405413)
Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль.

О роли их достаточно написано в Ученье Храма,
то разрушенье железы в мозгу.

Но также тезис есть об искусственности этого метода и оттого его неприменимости в современном мире. Кастанеда от наркоты впадал в ступор, не мог двигаться, его бросало в дрожь, потом по песку катался, пытался написать на собаку и бегал за ней по двору в попытках это осуществить, пил с собакой из её миски, в других случаях чуть не захлебнулся и т..д. Если в этом Вы видите не дурман, а увеличение осознанности, к которой мы должны стремиться даже по учению Хуана, то извините, у нас в таком случае разные взгляды на осознанность...

Кайвасату 13.06.2012 17:24

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405419)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405367)
Хотелось бы со ссылками на текст!

Вот:
"— Что это такое значит видеть, дон Хуан?
Он стал говорить о виденьи, как о процессе, независимом от олли и от техники магии. Маг было лицо, которое могло командовать олли и, таким образом, манипулировать олли себе на пользу. Но тот факт, что маг командует олли, не означал, что он может видеть. Я напомнил ему, что он говорил раньше, что невозможно видеть, если не имеешь олли. Дон Хуан спокойно заметил, что он пришел к выводу, что возможно видеть и не командовать олли. Он чувствовал, что нет никакой причины, почему бы не так; потому что виденье не имеет ничего общего с манипуляционной техникой магии, которая служит лишь для того, чтобы воздействовать на окружающих людей.
Как это так, что техника виденья не воздействует на окружающих людей, дон Хуан?
Я уже говорил тебе, что виденье — это не магия. И однако же, их легко спутать, потому что человек, который видит, может научиться управлять олли и стать магом практически сразу, не затратив нисколько времени. С другой стороны, человек может научиться определенной технике для того, чтобы командовать олли и таким образом стать магом, и все же он может никогда не научиться видеть. К тому же виденье противоположно магии. Виденье дает понять неважность всего этого."

Это не ответ на мой вопрос. Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы...

Wetlan 13.06.2012 17:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405428)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405413)
Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль.

О роли их достаточно написано в Ученье Храма,
то разрушенье железы в мозгу.

Но также тезис есть об искусственности этого метода и оттого его неприменимости в современном мире. Кастанеда от наркоты впадал в ступор, не мог двигаться, его бросало в дрожь, потом по песку катался, пытался написать на собаку и бегал за ней по двору в попытках это осуществить, пил с собакой из её миски, в других случаях чуть не захлебнулся и т..д. Если в этом Вы видите не дурман, а увеличение осознанности, к которой мы должны стремиться даже по учению Хуана, то извините, у нас в таком случае разные взгляды на осознанность...

Вы можете сформулировать конкретно с какой целью и о чем вы спорите?
Кто это мы, которые должны? :shock:
Откуда такие заключения или фантазия?

mika_il 13.06.2012 17:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405428)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405413)
Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль.

О роли их достаточно написано в Ученье Храма,
то разрушенье железы в мозгу.

Но также тезис есть об искусственности этого метода и оттого его неприменимости в современном мире. Кастанеда от наркоты впадал в ступор, не мог двигаться, его бросало в дрожь, потом по песку катался, пытался написать на собаку и бегал за ней по двору в попытках это осуществить, пил с собакой из её миски, в других случаях чуть не захлебнулся и т..д. Если в этом Вы видите не дурман, а увеличение осознанности, к которой мы должны стремиться даже по учению Хуана, то извините, у нас в таком случае разные взгляды на осознанность...

А вот и скажите - не путаем ли мы этику с этикетом? Может ли естественное быть не этичным и может ли этикет быть естественным? Мы живем в цивилизованном обществе и мы рабы тех правил, которыми связана эта цивилизация, чтобы не развалиться. А они - дети иной цивилизации, но кто возьмется утверждать, что они не те же люди?

Wetlan 13.06.2012 17:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405430)
Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы...

Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)
В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?

Кайвасату 13.06.2012 17:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405431)
Вы можете сформулировать конкретно с какой целью и о чем вы спорите?

Я свои тезисы в теме излагал и делал это неоднократно. Вы до сих пор их не поняли?
Цитата:

Кто это мы, которые должны?
Все истинные Воины Духа. К увеличению осознанности призывает как Агни йога, так и Буддизм и даже дон Хуан.

mika_il 13.06.2012 17:46

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405433)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405430)
Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы...

Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)
В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?

Я вообще "прочитал" по-другому. "Олли" это сила, а "дымок" - условие, с помощью которого постигается эта сила. Но то же самое (другими словами) утверждали и т.н. алхимики - они говорили, что эссенция добывается с помощью возгонки. Сам по себе поиск техники не плох, плохо когда ищется такая техника, которая якобы позволяет обход правил.

Кайвасату 13.06.2012 17:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405432)
А вот и скажите - не путаем ли мы этику с этикетом?

Нет. Про этикет я не говорю.

Цитата:

Может ли естественное быть не этичным
Нет.
Цитата:

и может ли этикет быть естественным?
возможно иногда, но в основном - врядли.

Вам знакомо понимание искусственности способов и методов в Агни йоге? C этой позиции методы Хуана искусственные.

Цитата:

но кто возьмется утверждать, что они не те же люди?
Даже один и тот же человек не является тем же в два различных момента времени :D не говоря уже о том, что существуют коренные расы, подрасы....

Кайвасату 13.06.2012 17:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405433)
Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)

C какой целью я читал Кастанеду я открыто и не раз сказал в этой теме. У Вас определенно что-то с внимательностью, ну или с фокусом внимания ;)

Цитата:

В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?
Знаете, пожалуй в качестве какой-то подспудной и третьестепенной цели такая мысль у меня присутствовала. И на мой взгляд она являлась основой беспристрастности.

paritratar 13.06.2012 21:52

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405426)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405290)
Тем не менее, основы системы готов огласить уже сейчас - у дона Хуана её нет. И не может быть. Потому что жизнь нельзя вписать систему. Но можно придать вид системы, для решения практических задач. Именно это пытается сделать КК (пишу в настоящем времени, т.к. - повторюсь - нахожусь в середине второй книги).

в какой-то из последних книг, когда дон Хуан готовился к своему окончательному путешествию, была элегантно расписана вся система. Об этом Кастанеда очень подробно написал. Видимо кому-то или очень нравится играть в несознанку, дескать, ничего нет... или кто-то чего-то недочитал...

Дон Хуан подробно объяснил Кастанеде суть своего метода и Основы своего учения. Для тех, кто пропустил это мимо внимания:



Добавлено через 51 минуту
Подробно описав всю стратегию учения дона Хуана на своем собстенном примере, Кастанеда ничего не скрывает и не завуалирует. Все предельно ясно и честно по отношению к читателю.
Теоритически есть выбор попасть в цель ясного понимания сути учения дона Хуана и осуществить все перемены самостоятельно. НО практически нужно встретить такого "дона Хуана", чтобы практически остановить свой внутренний диалог, перестроить (трансмутировать) свой тональ для подготовки своего восприятия Действительности Нагваля (Надземного Мира или Мира Огненного как у кого фантазии хватит).

В самом деле просто смешно видеть зашоренность восприятия здешних критиков. Казалось бы, Живая Этика должна бы расширить сознание и может стать хорошей помощницей по Синтезу доступных знаний, которые есть в различных учениях. НО на деле выходит так, что все самое ценное в этих учениях и сонаправленное с идеями Живой Этики или пропускается мимо внимания, или критикуется как сатанизм, бесовщина и т.д.

mika_il 13.06.2012 22:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405445)
К.Кастанеда Сказка о Силе. Стратегия мага

:-k Что-то не так. Ладно, буду читать дальше.

paritratar 13.06.2012 23:21

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405430)
зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть.

да, пожалуйста:



есть 3 момента, которые можно отметить:
1. главная задача ученика состоит в том, чтобы остановить свой внутренний диалог и т.о. очистить свой тональ для подготовки воспринять нагваль
2. для остановки внутреннего диалога помимо (в случае Кастанеды) и вместо (для практикующих самостоятельно) наркотиков используются и другие безопасные методы, например, бег силы
3. из приведенной цитаты понятно, что Видение невозможно обрести только употребляя наркотики. Видение обретается при определенной трансформации тоналя, которая может быть достигнута при определенных внешних стимулах. В случае Кастанеды это были психотропные растения, но также и техника бега силы. Кастанеда пишет:
Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.

beam 13.06.2012 23:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405445)
смешно видеть зашоренность восприятия здешних критиков. Казалось бы, Живая Этика должна бы расширить сознание и может стать хорошей помощницей по Синтезу доступных знаний, которые есть в различных учениях. НО на деле выходит так, что все самое ценное в этих учениях и сонаправленное с идеями Живой Этики или пропускается мимо внимания, или критикуется

Что в приведенных Вами цитатах (или вне цитат, но у того же автора) "ценно и сонаправленно " с идеями Живой Этики для Вас?

Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?

леся д. 14.06.2012 00:33

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405464)
Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?

:) :-) 8)
Реальный случай.
Разговор в реанимационной палате:
- Дооохтор!
- Слушаю Вас.
- Дайте мне бумагу и ручку!
- Хорошо, но скажите зачем: мне надо знать сколько бумаги дать и какой.
- Я на вас жалобу буду писать!
- А с чего это вдруг?
- Вы предвзято ко мне относитесь!
- Извиняюсь, это почему???
- Всем дали тумбочки как тумбочки, а моя полна чертей!!!
* * *
Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?

beam 14.06.2012 01:17

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405468)
Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?

Наверное, в первом случае это будет "перегиб" - среди интересующихся индейской эзотерической традицией несомненно, есть немало достойных людей - многие уважаемые участники форума среди них - честно и без иронии.
Что касается этого:
Цитата:

его методика рассчитана на снабжение летунами?
- возможно, подобное притягивает подобное, а ищущие - находят, и тут уже не до иронии.
Люди достаточно чувствительные вполне могут ощущать их присутствие, а при определенных обстоятельствах - видеть.В обычных, городских квартирных условиях эти создания селятся в углах - примыканиях стен и потолков, почему-то особо любят места с паутиной. Их чувствуют и видят длинношерстные собаки, крупные - овчарки, ризены и т.д. Собаки их боятся - при том, что они выдрессированы не бояться ничего.
Личное мнение - для меня осознание, что у меня на голове может сидеть некто и заниматься там чем-то своим, нехорошим - отвратительно.
Читая тему, почему-то сделал вывод, что ключевое слово, так сильно повлиявшее на увлечение поклонников КК - магия. А все разговоры про синтез, философию и т д. - для отвода глаз, но они в этом не сознаются. К сожалению для них, в Учении Живой Этики для любителей магии нет почти ничего интересного (только полезное - для оччень внимательных:))

Досадно, что уважаемый manihara не смог снизойти до ответа на мои вопросы.:(:) - возможно, что-то "не то" с вопросами?

Wetlan 14.06.2012 01:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405439)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405433)
Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)

C какой целью я читал Кастанеду я открыто и не раз сказал в этой теме. У Вас определенно что-то с внимательностью, ну или с фокусом внимания ;)

Цитата:

В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?
Знаете, пожалуй в качестве какой-то подспудной и третьестепенной цели такая мысль у меня присутствовала. И на мой взгляд она являлась основой беспристрастности.

Вот, вот, именно о тех целях, которые подспудно играют роль и которые вы не озвучивали я как раз периодически и говорю :-k
Так что, еще вопрос кто тут уперся в невнимательность.

абрикос 14.06.2012 01:50

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405411)
Да, спасибо. Вы совершенно правы: далеко не затем я шла в инкарнацию, чтобы предлагать украинцам услуги переводчика, притом выслушивая ... апломбированные вопросы о наличии у меня набора академических сертификатов.

Да всегда пожалста.))) Вы уже предложили услуги переводчика. И так как не все оценили ваш "подвиг" вы недовольны вопросами. Ну опыт есть в следующий раз будете думать

Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405411)
Между прочим, книги Кастанеды называют учением.
Совершенно естественный вопрос:
а каким именно учением? яма? нияма? йога? религия?
(я не учительница, поэтому не задаю вопросов, на которые знаю ответ)

Совершенно нормальные вопросы - мы всегда пытаемся классифицировать. Классификация позволяет ориентироваться в мире.

Мне например это позволяет сразу оценивать явление по принципу - интересно-не интересно, важно - не важно. Например к "не важно" отношу историю первобытных людей, эволюция скребков и прочее. "Важно" - философия и история науки. Так как это не относится к моей проф.деятельности я могу позволить себе такую избирательность.

Моя картина мира пополняется нужными , только моему миру, пазлами (по выражению Ветлян). Это как Игра в бисер Г.Гессе. Сюда относится и поэты Серебрянного века, фантастика, популярное изложение физики и математики...И возможно еще много всякой всячины, "интересной" для моего мира.

Личный опыт ИСС делает для меня интересной и важной литературу такого рода как книги Кастанеды. А также, т.к. я более православный человек, интересен опыт монахов. Я нашла там много полезного. И именно этот опыт делает для меня важным подобный опыт тех кто исповедует любую религию. Но я не всегда могу себе позволить купить всю литературу которая меня интересует. Просто из-за ограниченных финансов.

А все потому что личный опыт ИСС это "вещь" которая изменяет и влияет на всю жизнь. Бесповоротно.

В вашем мире будет иной набор - ваш. И может именно поэтому Кастанеда вас и не заинтересовал.

Я бы отнесла все-таки это к шаманизму. Поклонение силам природы.
Учением это прежде всего называл сам Кастанеда. Учением дона Хуана. И никто по моему иначе это называть уже и не сможет


Wetlan 14.06.2012 02:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405437)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405433)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405430)
Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы...

Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)
В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?

Я вообще "прочитал" по-другому. "Олли" это сила, а "дымок" - условие, с помощью которого постигается эта сила. Но то же самое (другими словами) утверждали и т.н. алхимики - они говорили, что эссенция добывается с помощью возгонки. Сам по себе поиск техники не плох, плохо когда ищется такая техника, которая якобы позволяет обход правил.


А я вообще-то говориола вот о чем.

Если один человек прочел книгу и увидел в ней какие-то идеи, или понимания или еще что-то, то его мненеи о книге тяжело будет совмещать с меннием того, кто прочел книгу в надежде найти технические подсказки для своего развития.
Первый человек воспримет книгу независимо, а второй в зависимости от того нашел он то что искал в книге или получил ли от нее то, чего ожидал.

В погоне за быстрым духовным развитием чего только люди не делаю и чего не творят. И как только не разочаровываются и разочаровавшись не пытаются убедить (на уровне знатоков) остальных в ненужности или опасности чего-то.
Так же и с Кастанедой.
Мне бы в голову не пришло начать повторять описанные им методы ради достижения каких-то результатов видений или пониманий. Потому же и критиковать методы дона Хуана не пришло в голову как нереальные для моего места и моего времени. Всему ведь дается свое.
Мысленно прокрутила для себя что люди и таким способом приходят ко многим полезным или даже очень интересным заключениям, к которым ты сам приходишь через АЙ или даже просто через жизненный опыт. И это было главным при и после прочтния книги.

А людям оказывается одного такого Учения как АЙ мало. Потому что работа по АЙ не приносит наслаждения преобладающей над другими духовной высоты и ее быстрого достижения? Имею в виду если заниматься честно, что значит быть честным с самим собой в своих же мыслях в отношении себя развивающегося, что есть самокритика. .
Вот и ищется и опробуется все возможное на стороне в надежде поскорее добиться чего-то видимого и ощутимого. А если еще и того что можно показать другим, убедив их в своем достижении, то это вообще в кайф.
А может быть для кого-то это становится наркотиком и они уже не могут жить без постоянных признаков, которыми они могли бы себе подтвердить что они постоянно делают важные духовные шаги или скачки.

В принципе, все это не что иное как нетерпение и внутренее неверие в Учение. В данном случае в АЙ.

Wetlan 14.06.2012 02:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405468)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405464)
Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?

:) :-) 8)
Реальный случай.
Разговор в реанимационной палате:
- Дооохтор!
- Слушаю Вас.
- Дайте мне бумагу и ручку!
- Хорошо, но скажите зачем: мне надо знать сколько бумаги дать и какой.
- Я на вас жалобу буду писать!
- А с чего это вдруг?
- Вы предвзято ко мне относитесь!
- Извиняюсь, это почему???
- Всем дали тумбочки как тумбочки, а моя полна чертей!!!
* * *
Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?

Давайте я вам тоже приведу реальный случай.

Стоит заморское, диковинное и незнакомое дерево.
Перед ним остановились две группы людей.

Одни смотря на него сравнивают его с другими деревьями и в реале видят что перед ними красивое дерево. Ну кора немного иная чем у деревьев своей местности, ну листья другие, может быть корни на поверхности, но тоже корни и все равно это прекрасное дерево является братом всем деревьям. .

Другие прочли на подвешаной на дереве бирочке что плоды дерева ядовиты и начинают обсуждать то, что скорее всего и листья отравлены и сок дерева отравлен и что под ним даже ни сидеть нельзя ни до него дотрагиваться. Дерево начинают осуждать за его существование и считают, что надо начать предупрежать всех кто будет проходить мимо о том, что к этому дереву не стоит подходить а еще лучще вообще представить что оно не существует.

Вот. Теперь можно попробоватьт представить о чем могут договориться эти обе группы людей и какой смысл может быть от того что они всей кучей начнут обсуждать тему этого дерева вместе, когда взгляды, цели и интересы у групп разные.

абрикос 14.06.2012 03:46

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405437)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405433)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405430)
Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы...

Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)
В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?

Я вообще "прочитал" по-другому. "Олли" это сила, а "дымок" - условие, с помощью которого постигается эта сила. Но то же самое (другими словами) утверждали и т.н. алхимики - они говорили, что эссенция добывается с помощью возгонки. Сам по себе поиск техники не плох, плохо когда ищется такая техника, которая якобы позволяет обход правил.

Цитата:

В первых книгах вокруг этого понятия довольно много путаницы. Что-то заставляло дона Хуана быть крайне осторожным и уклончивым при подходе к описанию данного аспекта своего знания. Сначала он называет "союзниками" чертову травку и дымок, затем - каких-то загадочных духов, обитающих в глухих чащобах и склонных пугать человека до смерти, ломая вокруг ветки, производя всякие странные звуки и мягко постукивая его по голове и плечам. В третьей книге выясняется, что союзник может принимать человекоподобную форму и с ним необходимо сразиться, чтобы обрести силу для проникновения в _нагуаль_. Но в четвертой книге дело приобретает неожиданный поворот, и оказывается, что истинный союзник - это нечто, напоминающее "бабочку", которое может одарить "золотой пыльцой знания".

абрикос 14.06.2012 04:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Секрет светящихся существ заключается в том, что у них
есть кое-что такое, что почти никогда не используется, - воля.
Уловка шаманов - это та же уловка обычного человека. У обоих
есть описание мира. Обычный человек поддерживает свое при
помощи разума, а шаман - при помощи воли. Оба описания имеют
свои законы, и эти законы поддаются восприятию. Но описание
шамана гласит, что воля более всеобъемлюща, чем разум.
Воин позволяет себе воспринимать и поддерживать оба
описания - мира разума и мира воли. Это единственный способ
использовать повседневный мир как вызов и как средство накопить
достаточно личной силы для обретения целостности самого себя К.К.т.11
.
Цитата:

Основное различие между воином и обычным человеком
заключается в том, что воин все принимает как вызов, тогда как
обычный человек принимает все как благословение или проклятие К.К. т.11
.

абрикос 14.06.2012 04:17

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

***
Орел - сила, правящая судьбой живых существ, - видит всех
этих существ сразу и совершенно одинаково. Поэтому у человека
нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости
или надеяться на снисхождение.
Человеческая часть Орла слишком
мала и незначительна, чтобы затронуть целое.
***
Хотя Орла и не волнуют обстоятельства жизни любого живого
существа, каждому из них он сделал дар.

По-своему, своими собственными средствами, каждое из них,
если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не
повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждому
живому существу была дарована сила, если оно того пожелает,
искать проход к свободе и пройти через него. Для того видящего,
который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли
сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для
того, чтобы увековечить осознание.
***
Проскочить к свободе не означает вечной жизни в том
смысле, как обычно понимается вечность - как непрерывная
бесконечная жизнь. Воин просто сохраняет осознание, обычно
распадающееся в момент умирания.
В момент перехода тело во всей
его полноте озаряется знанием. Каждая клетка мгновенно осознает
себя и целостность всего тела.
***
Дар Орла, свобода, - это не награда, не подарок, это шанс
иметь шанс.


абрикос 14.06.2012 04:31

Ответ: Кастанеда
 
Я считаю что осознание это всего лишь обозначает что ты умеешь разделять "чувство" и процесс наблюдения и контроля над чувством. Даже если ты осознаешь , это значит что что есть то что ты осознаешь.

Например эта фраза из Писем Махтм.
Цитата:

Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! ПИСЬМО 12 К.Х. – Синнетту

Опыт может перевести привычное определение "страх" в категории "готовность","внимательность", или как у Антаровой "бесперебойное внимание". Кастанеда считал что воин все принимает как "вызов"

Владимир Чернявский 14.06.2012 07:00

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405483)
Я считаю что осознание это всего лишь обозначает что ты умеешь разделять "чувство" и процесс наблюдения и контроля над чувством. Даже если ты осознаешь , это значит что что есть то что ты осознаешь.

Т.е., скажем, бесстрашия достичь не возможно? Можно только осознавать страх?
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405483)

Опыт может перевести привычное определение "страх" в категории "готовность","внимательность", или как у Антаровой "бесперебойное внимание". Кастанеда считал что воин все принимает как "вызов"

Йога может привести к бесстрашию. Готовность держится отнюдь не на страхе.

Владимир Чернявский 14.06.2012 07:11

Ответ: Кастанеда
 
Переместил часть сообщений в тему: Отношение Рерихов к бон-по

beam 14.06.2012 09:39

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405474)
Теперь можно попробоватьт представить о чем могут договориться эти обе группы людей

Попробовал. Общее всегда можно найти. Есть варианты: они могут договориться о том, какие из этого дерева получатся замечательные табуретки. :)
Или договориться о том, кто где присядет неподалеку - чтобы понаблюдать, как траванутся плодами дерева пробегающие мимо детишки (которые бирку не заметили или "читать не умеют"), и обсудить это печальное событие.:twisted:

Цитата:

взгляды, цели и интересы у групп разные.
Вот в этом и суть: одни будут говорить: какое оно редкое и красивое! Пусть растет на здоровье!
А другие скажут: отрава! на дрова!

mika_il 14.06.2012 09:56

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405473)
А я вообще-то говориола вот о чем.

Если один человек прочел книгу и увидел в ней какие-то идеи, или понимания или еще что-то, то его мненеи о книге тяжело будет совмещать с меннием того, кто прочел книгу в надежде найти технические подсказки для своего развития.
Первый человек воспримет книгу независимо, а второй в зависимости от того нашел он то что искал в книге или получил ли от нее то, чего ожидал.

Я это понял. И в свою очередь сказал, что это неизбежный этап. И только работа над ошибками будет в итоге определять культуру поиска. :)

mika_il 14.06.2012 10:34

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405480)
Цитата:

В первых книгах вокруг этого понятия довольно много путаницы. Что-то заставляло дона Хуана быть крайне осторожным и уклончивым при подходе к описанию данного аспекта своего знания. Сначала он называет "союзниками" чертову травку и дымок, затем - каких-то загадочных духов, обитающих в глухих чащобах и склонных пугать человека до смерти, ломая вокруг ветки, производя всякие странные звуки и мягко постукивая его по голове и плечам. В третьей книге выясняется, что союзник может принимать человекоподобную форму и с ним необходимо сразиться, чтобы обрести силу для проникновения в _нагуаль_. Но в четвертой книге дело приобретает неожиданный поворот, и оказывается, что истинный союзник - это нечто, напоминающее "бабочку", которое может одарить "золотой пыльцой знания".

:) А в последних книгах путаница пропадает?
Из первых двух книг я сделал вывод, что вся троица - мескалито, олли и трава дьявола - представляют внутреннюю "систему" самого человека. Сначала мы знакомимся с мескалито - он "учитель и защитник" и его "можно позвать" в нужную минуту. Так или иначе в нас формируются представления о неком субъекте (который весьма вероятно есть то, что в другой школе называется "внутренний человек".
Затем нас знакомят с двумя "силами", которые приходят вместе с этим субъектом - "учительской" (посвящающей) и "защитнической" (обеспечивающей выживание). Так роль мескалито раздваивается - он "является либо в виде света, либо в виде человека". Причем раздваиваете ее не мы - раздваивают ее в нашем сознании. (Кто-то возможно вспомнит пояснения, что тот или иной человек руководствуется одним из двух гениев - либо психическим, либо духовным, и первый зачастую оказывается для человека именно злобным гением.) Олли очень напоминает силу духовную, а трава дьявола - силу желания жить. Как только в сознании утверждена возможность различения, появляется возможность выбора. Сначала человек считает его однозначным и неизменным, но потом он убеждается что олли может быть не менее опасным, чем трава дьявола. Провоцируется конфликт, который будет определяющим - родится ли воин, умеющий правильно использовать преимущества и привлекать союзников? И т.д.
:D Впрочем, это сугубо субъективная попытка привести прочитанное в систему. Но она не противоречит дону Хуану - воин "отбирает частицы своего мира" в качестве "щитов".

Wetlan 14.06.2012 10:39

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405506)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405474)
Теперь можно попробоватьт представить о чем могут договориться эти обе группы людей

Попробовал. Общее всегда можно найти. Есть варианты: они могут договориться о том, какие из этого дерева получатся замечательные табуретки. :)
Или договориться о том, кто где присядет неподалеку - чтобы понаблюдать, как траванутся плодами дерева пробегающие мимо детишки (которые бирку не заметили или "читать не умеют"), и обсудить это печальное событие.:twisted:

Цитата:

взгляды, цели и интересы у групп разные.
Вот в этом и суть: одни будут говорить: какое оно редкое и красивое! Пусть растет на здоровье!
А другие скажут: отрава! на дрова!

А вы против всех ядовитых растений или местов нахождения ядов предупреждаете людей?
Прямо в реале, а не в инете делаете что-нибудь в этом направлении и как активно? Например, в своем же дворе или подъезде?
Боретесь в реале против молодежных сходок, на которых они и обмениваются ядами и употребляют их.
Вы знаете вообще где и в чем скрыты самые действующие яды и как они образуются?
Тогда поделитесь опытом, очень интересно.

Кайвасату 14.06.2012 13:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405460)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405430)
зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть.

да, пожалуйста:

Спасибо.
Теперь видно, что подтверждена сама принципиальная возможность достижения видения без употребления наркотиков.
Теперь интересно узнать, что же это за четыре техники, которые являлись альтернативой употреблению наркотиков. Что за бег силы?

А вот эта фраза
Цитата:

Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.

Для меня говорит скорее о том, что лишь в последние годы ученичества Кастанеда понял, что все предшествующие годы занимался фигнёй, в то время как мог бы изначально выбрать иной, более совершенный путь. Но не смотря на это, он всё же изложил в книгах и издал весь свой опыт употребления наркотиков, которые по признанию самого Хуана "наносят непередаваемый вред телу. Это их недостаток", совершенно не заботясь о тех людях, которые будут их читать и пытаться следовать, а заботясь о коммерческой прибыли от издания книг. Также тут возникает ситуация С.Н.Лазаерва, когда человек пишет сначала одно, а потом говорит, что тогда ошибался и пишет иное. Всё бы без проблем, но зачем тогда людям впаривать "не совсем то", когда ты на момент сдачи в печать уже знаешь, то оно "не совсем то"...

Кайвасату 14.06.2012 13:45

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405464)
Что в приведенных Вами цитатах (или вне цитат, но у того же автора) "ценно и сонаправленно " с идеями Живой Этики для Вас?

Да с Агни йогой там слишком много расхождений, чтобы пытаться хоть как-то оправдать книги Кастанеды перед последователями йоги огня.

Кайвасату 14.06.2012 13:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405511)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405480)
Цитата:

В первых книгах вокруг этого понятия довольно много путаницы. Что-то заставляло дона Хуана быть крайне осторожным и уклончивым при подходе к описанию данного аспекта своего знания. Сначала он называет "союзниками" чертову травку и дымок, затем - каких-то загадочных духов, обитающих в глухих чащобах и склонных пугать человека до смерти, ломая вокруг ветки, производя всякие странные звуки и мягко постукивая его по голове и плечам. В третьей книге выясняется, что союзник может принимать человекоподобную форму и с ним необходимо сразиться, чтобы обрести силу для проникновения в _нагуаль_. Но в четвертой книге дело приобретает неожиданный поворот, и оказывается, что истинный союзник - это нечто, напоминающее "бабочку", которое может одарить "золотой пыльцой знания".

:) А в последних книгах путаница пропадает?
Из первых двух книг я сделал вывод, что вся троица - мескалито, олли и трава дьявола - представляют внутреннюю "систему" самого человека.

Это Вы подумали о Хуане лучше, чем он есть на самом деле :D
А путаница, конечно, с союзниками имеется. В начале они по сути представляют собой элементалов, но потом, когда заходит речь о "страже порога", который тоже назван союзником, то это уже не походит на описание элементалов и т д.

Кайвасату 14.06.2012 13:50

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405471)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405439)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405433)
Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)

C какой целью я читал Кастанеду я открыто и не раз сказал в этой теме. У Вас определенно что-то с внимательностью, ну или с фокусом внимания ;)

Цитата:

В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?
Знаете, пожалуй в качестве какой-то подспудной и третьестепенной цели такая мысль у меня присутствовала. И на мой взгляд она являлась основой беспристрастности.

Вот, вот, именно о тех целях, которые подспудно играют роль и которые вы не озвучивали я как раз периодически и говорю :-k
Так что, еще вопрос кто тут уперся в невнимательность.

Вы вроде бы прекратили со мной разговор уже :cool: Скучно стало и решили пофлеймить и потролить?

Кайвасату 14.06.2012 13:54

Ответ: Кастанеда
 
Хорошо бы, чтобы читавшие Кастанеду, зная о сильном вреде употребления галлюциногенных растений, признаваемом также и доном Хуанам, изложили бы подробно в теме те техники, которые представляют из себя альтернативу употреблению наркотиков для развития вИдения.
Думаю, что всем было бы полезно.
Я пока в тех книгах Кастанеды, что я прочёл, этих техник не видел.

mika_il 14.06.2012 14:17

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405534)
Это Вы подумали о Хуане лучше, чем он есть на самом деле :D
А путаница, конечно, с союзниками имеется. В начале они по сути представляют собой элементалов, но потом, когда заходит речь о "страже порога", который тоже назван союзником, то это уже не походит на описание элементалов и т д.

:D Я тут начал читать третью книгу "Путешествие в Икстлан". И я приглашаю Вас с manihara продолжить нашу дискуссию в свете самой первой страницы введения к этой книге. Там Кастанеда прямо рассыпается фейверком откровенных признаний.

Wetlan 14.06.2012 14:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405535)
Вы вроде бы прекратили со мной разговор уже :cool: Скучно стало и решили пофлеймить и потролить?

Я перестала с вами обсуждать Кастанеду.
Об этом шла речь в моем посте о прекращении диалога.
А вы по невнимательности приписали мне нежелание общаться с вами вообще и почему-то пытаетесь (уже не однократно) лишить меня возможности высказывать свое мнение в отношении ваших взглядов (на вещи) и убеждений как таковых.

Так сказать, и без наркотиков (надеюсь) переноситесь в другую реальность :rolleyes:

леся д. 14.06.2012 14:48

Ответ: Кастанеда
 
Это может быть не в тему, но я привыкла сразу проверять всё практически. Тем более, дома живёт 6-летний эксперт по одержанию, бельгиец, определяющий наркоманов от 300 до 500м дистанции. Обнаружив насиженное котами место на газоне, он становится в стойку, поднимает шерсть на холке, как ирокез, и смотрит взглядом психиатра в место плохой энергии.
Поскольку пёс достаточно умён по происхождению (его родители из служивших на границе и понимают человеческую речь), провела следующий эксперимент. Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.

Кайвасату 14.06.2012 15:39

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405541)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405535)
Вы вроде бы прекратили со мной разговор уже :cool: Скучно стало и решили пофлеймить и потролить?

Я перестала с вами обсуждать Кастанеду.
Об этом шла речь в моем посте о прекращении диалога.

Ну ясно, раз Вы инициируете обсуждение моей персоны. :D
Цитата:

А вы по невнимательности приписали мне нежелание общаться с вами вообще и почему-то пытаетесь (уже не однократно) лишить меня возможности высказывать свое мнение в отношении ваших взглядов (на вещи) и убеждений как таковых.
Разве я лишал Вас этой возможности? :D Но я определенно лишаю Вас возможности (также как и правила этого форума) обсуждать вместо моих взглядов собственно меня ;)

Кайвасату 14.06.2012 15:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405540)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405534)
Это Вы подумали о Хуане лучше, чем он есть на самом деле :D
А путаница, конечно, с союзниками имеется. В начале они по сути представляют собой элементалов, но потом, когда заходит речь о "страже порога", который тоже назван союзником, то это уже не походит на описание элементалов и т д.

:D Я тут начал читать третью книгу "Путешествие в Икстлан". И я приглашаю Вас с manihara продолжить нашу дискуссию в свете самой первой страницы введения к этой книге. Там Кастанеда прямо рассыпается фейверком откровенных признаний.

Я уже начал другую книгу, такшта... ;)
Сначала прочитал последние книги, а потом начал сначала. Первая книга - плевался, вторая - почти первая, а сейчас перескочил опять подальше - на Огонь изнутри.

mika_il 14.06.2012 16:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405552)
Я уже начал другую книгу, такшта... ;)
Сначала прочитал последние книги, а потом начал сначала. Первая книга - плевался, вторая - почти первая, а сейчас перескочил опять подальше - на Огонь изнутри.

;) "Опять перескочил подальше" - это очень мудрые слова. :)

paritratar 14.06.2012 17:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405464)
Что в приведенных Вами цитатах (или вне цитат, но у того же автора) "ценно и сонаправленно " с идеями Живой Этики для Вас?

Дон Хуан всячески настаивает, что для постижения нагваля (который можно обозначить как Ноуменальный Мир или Мир Абстрактных Идей или Мир Надземный, имхо), нужно приостановить внутренний диалог. Для этого есть много техник. Он их описывает. Мы согласились, что техника приема наркотиков никому здесь не нравится. Однако и в Теософии и в Живой Этике есть подобная задача, а именно достижение внутреннего Безмолвия. Для этого также есть разные техники Агни Йоги. Можно поговорить об этом подробнее.
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405464)
Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?

ни я, ни мои знакомые их не видели...

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405531)
Спасибо. Теперь видно, что подтверждена сама принципиальная возможность достижения видения без употребления наркотиков.

Видимо, вы не читали все книги, если забыли эти ключевые моменты.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405531)
Теперь интересно узнать, что же это за четыре техники, которые являлись альтернативой употреблению наркотиков. Что за бег силы?

вообще-то техник может быть много. Ведь основная цель - приостановить внутренний диалог. Во многих учениях можно найти аналогичную цель - в дзен-буддизме с помощью медитации дзадзен достигается именно затопление тоналя (повседневного сознания) информацией. Однако и эта техника требует квалифицированного наставника.

В Учении дона Хуана в случае Кастанеды была сначала только одна техника - наркотики. Как выразился дон Хуан: Сила подсказала ему, что только это нужно. Затем по прошествии времени дон Хуан научил Кастанеду бегу Силы (прочитаете позже сами). Можно сделать вывод, что сама по себе цель достигается разными методами. Все зависит от сознания ученика. При желании можно и в йоге увидеть разные способы достижения одной и той же цели.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405531)
Для меня говорит скорее о том, что лишь в последние годы ученичества Кастанеда понял, что все предшествующие годы занимался фигнёй, в то время как мог бы изначально выбрать иной, более совершенный путь.

вы, наверное, не поняли. У Кастанеды не было выбора - Сила сказала дону Хуану, что нужны наркотики. Кастанеда был обречен из-за своего бесконечного индульгирования по всякому поводу, обречен на наркотики.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405531)
Но не смотря на это, он всё же изложил в книгах и издал весь свой опыт употребления наркотиков, которые по признанию самого Хуана "наносят непередаваемый вред телу. Это их недостаток", совершенно не заботясь о тех людях, которые будут их читать и пытаться следовать, а заботясь о коммерческой прибыли от издания книг.

все это пшик... Кастанеда, по-моему, следовал исторической достоверности своего опыта и описал все так, как это у него было. Если бы он сохранил это в тайне, то сделал бы еще большую ошибку. А так он честно написал, что именно по его природной тупости, так присущей многим людям, ему нужны были наркотики для выключения внутреннего диалога.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405536)
Хорошо бы, чтобы читавшие Кастанеду, зная о сильном вреде употребления галлюциногенных растений, признаваемом также и доном Хуанам, изложили бы подробно в теме те техники, которые представляют из себя альтернативу употреблению наркотиков для развития вИдения. Думаю, что всем было бы полезно. Я пока в тех книгах Кастанеды, что я прочёл, этих техник не видел.

читайте другие книги. И самое главное, полагаю, нужно уловить суть. Техники не важны сами по себе. Обрести видение это не цель. Главное цель - это очищение, что есть суть любой йоги. В учении Дона Хуана это названо очищением тоналя, проведением инвентарного списка, перепросмотром, управлением чувством собственной важности, взаимодействием с маленькими тиранами, неделанием и т.д. В Живой Этике все это воедино входит в работу со своей самостью. Возьмем прикладную книги Грани Агни Йоги и увидем сходные мотивы, а именно постоянный анализ, что взять с собой в Тонкий Мир (инвентаризация), постоянное управление своим астралом (безукоризненность), постоянный анализ прожитой жизни с целью извлечения осознанного опыта (перепросмотр), постоянное сосредоточение на Образе В.В. (приостановка внутреннего диалога) и многое другое.

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405540)
Я тут начал читать третью книгу "Путешествие в Икстлан". И я приглашаю Вас с manihara продолжить нашу дискуссию в свете самой первой страницы введения к этой книге. Там Кастанеда прямо рассыпается фейверком откровенных признаний.

попробуем освежить воспоминания...

Кайвасату 15.06.2012 09:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405577)
Дон Хуан всячески настаивает, что для постижения нагваля (который можно обозначить как Ноуменальный Мир или Мир Абстрактных Идей или Мир Надземный, имхо), нужно приостановить внутренний диалог. Для этого есть много техник. Он их описывает. Мы согласились, что техника приема наркотиков никому здесь не нравится.

Остановка внутреннего диалога может быть осуществлена многими способами, куда более простыми и доступными, чем наркотики. Это может быть и резкий неожиданный звук, и неожиданный удар по голове, и, как ни странно, определенная последовательность логических заключений в рамках самого внутреннего диалога...Вызывается само состояние, а потом постепенно увеличивается время пребывания в нем.
К слову по первым книгам можно сделать вывод о том, что у Кастанеды от наркотиков внутренний диалог не очень-то останавливался...
Т.е., на мой взгляд, употребление наркотиков для остановки внутреннего диалога, учитывая и их крайнюю вредность для здоровья, совершенно не оправдано.

Есть и ещё один нюанс с остановкой внутреннего диалога. Должны быть накопления, которые раскроются с такой остановкой. Если их нет, то можно запросто загреметь в психушку от последствий такой остановки...
Поэтому учеников в Восточных системах сначала длительно готовят на укрепление моральных и нравственных качеств.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405531)
Спасибо. Теперь видно, что подтверждена сама принципиальная возможность достижения видения без употребления наркотиков.

Видимо, вы не читали все книги, если забыли эти ключевые моменты.
Да, я читал не все книги.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405531)
Теперь интересно узнать, что же это за четыре техники, которые являлись альтернативой употреблению наркотиков. Что за бег силы?

вообще-то техник может быть много.
Вопрос не в может быть, а в конкретике именно по учению Хуана.
Он говорит о четырех способах. Что это за способы и есть ил в книгах Кастанеды их подробное изложение?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405531)
Для меня говорит скорее о том, что лишь в последние годы ученичества Кастанеда понял, что все предшествующие годы занимался фигнёй, в то время как мог бы изначально выбрать иной, более совершенный путь.

вы, наверное, не поняли. У Кастанеды не было выбора - Сила сказала дону Хуану, что нужны наркотики.
Отсутствие выбора - иллюзия. Выбор есть всегда. И даже из цитат, приводимых в теме, было видно, что Хуан признался Кастанеде, что стоил перед выбором, давать ли ему наркотики или нет и ждал возможно каких-то решений от Кастанеды, но тот был слишком безынициативен.

Цитата:

Кастанеда был обречен из-за своего бесконечного индульгирования по всякому поводу, обречен на наркотики.
Мы сами творим свою судьбу и делаем выбор...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405531)
Но не смотря на это, он всё же изложил в книгах и издал весь свой опыт употребления наркотиков, которые по признанию самого Хуана "наносят непередаваемый вред телу. Это их недостаток", совершенно не заботясь о тех людях, которые будут их читать и пытаться следовать, а заботясь о коммерческой прибыли от издания книг.

все это пшик... Кастанеда, по-моему, следовал исторической достоверности своего опыта и описал все так, как это у него было. Если бы он сохранил это в тайне, то сделал бы еще большую ошибку. А так он честно написал, что именно по его природной тупости, так присущей многим людям, ему нужны были наркотики для выключения внутреннего диалога.
Я и говорю, что ему важнее было издать книги, а о возможных негативных последствиях для других людей, например прочитавших не все его книги, он и не задумывался. И это не удивительно, ведь в Учении Хуана нет понятия и устремления на Общее Благо, это путь индивидуального освобождения...

Цитата:

читайте другие книги.
Вы затрудняетесь привести соответствующие цитаты?

Цитата:

постоянное управление своим астралом
(безукоризненность)
Какое отношение управление астралом имеет к безукоризненности?

Цитата:

постоянный анализ прожитой жизни с целью извлечения осознанного опыта (перепросмотр)
Агни йога также учит не увязнуть в прошлом,устремившись в будущее. А пересмотр по Кастанеде требует серьезного и глубокого и длительного в него погружения.

Цитата:

постоянное сосредоточение на Образе В.В. (приостановка внутреннего диалога)
Цель сосредоточения на Образе Владыки совершенно иная и более глубокая - это гуру-йога.

mika_il 15.06.2012 12:08

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405577)
Обрести видение это не цель. Главное цель - это очищение, что есть суть любой йоги.

:) Не согласен. Одно сопровождает другое, но оба являются главным. Я снова повторюсь, что йоги различаются - одни относятся к "пути созерцания", а другие - к "тропе парамит". Вашего собеседника интересует видение, Вас интересует очищение, т.е. у вас двоих разная мотивация. Но почему люди редко намерены считаться с индивидуальностью? Возможно ему суждено пройти совсем иной тропой.

paritratar 15.06.2012 22:18

Ответ: Кастанеда
 
Освежив в памяти "Путешествие в Икстлан", могу с уверенностью заявить, что дон Хуан Матус сначала изучал Кастанеду и его повадки. Сила заставляла его делать это, потому что Она выбрала Кастанеду в качестве ученика. Дон Хуан предложил Кастанеде некоторые способы остановки картины мира (внутреннего диалога по-другому): особый способ ходьбы, занятия охотой... Однако Кастанеда ничего этого не воспринимал настолько серьезно, чтобы это сработало. Наконец, дон Хуан сдался и дал своему ученику пейот (галлюциногены), однако, как я полагаю, он сделал это только потому, что так захотела Сила и долгое время он проверял Ее намерение (или сопротивлялся), прекрасно зная последствия от этих наркотиков.

Безукоризенность что это такое? А вы сами можете сформулировать?

Лучше читать книги по порядку. Вы поймете внутренний код автора. В каждой его книге открывается что-то еще. У него, по-моему, в книгах также присутствует спиральная система открытия смыслов учения дона Хуана.

И вообще само отношение того, что вы уже знаете, как относиться к читаемому очень сильно мешает объективности. Такая предвзятость заранее искажает целостное восприятие. Это было замечено у вас, Кайвасату, судя по вашему тону.

леся д. 15.06.2012 22:38

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405724)

Безукоризенность что это такое? А вы сами можете сформулировать?

Лучше читать книги по порядку. Вы поймете внутренний код автора. В каждой его книге открывается что-то еще. У него, по-моему, в книгах также присутствует спиральная система открытия смыслов учения дона Хуана.



Так получается, кастанедовцы все кодированные, что ли???
Знакомый процесс, знакомые фразы, знакомый метод:
автор - Альберт Венедиктович Игнатенко. Двухтомник о том, как стать экстрасенсом - это раз, и личные рассказы его же курсантов, которым он после кодирования присвоил высшую категорию по экстрасенсорике - это два.
К счастью, это кодирование поддаётся (в некоторых конкретных случаях) освобождению, при устремлении, конечно, - это три.
Поразительно, но слова о *силе* - дословно ещё и от участника *битвы экстрасенсов*.
Снова спасибо за цитату. :)

paritratar 15.06.2012 22:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405728)
Так получается, кастанедовцы все кодированные, что ли???

зря вы так. Ведь можно спросить тоже самое и о последователях Живой Этики, дескать они что все кодированные... Вопрос сам по себе нелеп((( Мы здесь обсуждаем смысловую суть учения дона Хуана. То, что вы не можете его воспринять как учение, то, что никак не можете отделаться от сатанинской подоплеки его, - это, по-моему, самая жуткая предубежденность. Причем учитывая главным образом то, что вы вообще с этим учением не знакому. А, следовательно, вы просто наивны (какая тут объективность) в своей критике.

Поддавшись на вашу удочку и мика-ил стал читать Кастанеду, полагая, что в учении дона Хуана нет никакой системы. Возможно, прочитав "Путешествие в Икстлан" он поймет и эту систему, и всю элегантность (но далеко не легкость) обретения Силы (психической энергии) по этому учению.

Сам по себе дон Хуан личность вообще для меня не заурядная. В последующих книгах выясняется, что он на самом деле не жил там, куда несколько лет к нему приезжал Кастанеда. Дон Хуан чувствовал, когда Кастанеда к нему приедет и отправлялся в это место за несколько сотен миль. Об этом автор потом сам и написал, выражая этим и свое восхищение и свое почтение незаурядным способностям дон Хуана.

Конечно, в учении дона Хуана много колдовства и всякого тумана, но для исследовательского ума главное, по-моему, вникнуть в суть. Магами были и Волхвы, которые пришли поклониться Христу. Магии учил дон Хуана Кастанеду. Однако сам дон Хуан признал отживший характер этой магии и, когда вникаешь в суть этого учения, то ясно понимаешь, что предоставляется достойная альтернатива в виде основных положений стройной системы, но уже с новыми элементами. Мир на месте не стоит. Но чтобы изменить его, его нужно остановить в своем сознании и тогда начать его трансформировать.

абрикос 16.06.2012 10:46

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405490)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405483)
Я считаю что осознание это всего лишь обозначает что ты умеешь разделять "чувство" и процесс наблюдения и контроля над чувством. Даже если ты осознаешь , это значит что что есть то что ты осознаешь.

Т.е., скажем, бесстрашия достичь не возможно? Можно только осознавать страх?
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405483)

Опыт может перевести привычное определение "страх" в категории "готовность","внимательность", или как у Антаровой "бесперебойное внимание". Кастанеда считал что воин все принимает как "вызов"

Йога может привести к бесстрашию. Готовность держится отнюдь не на страхе.

Индеец говорит на том языке которым максимально может передать энергетику своего знания. У него это слов "страх". Он говорит на своем языке. Ай должна учить понимать языки других религий а не подделывать их под себя.

Я вам ответила на вопрос. И цитата из ПМ. Осознание это умение видеть то что чувствует твое тело.

Но... Если Махатма чувствует раздражение!!!! возможно ли избавится от этого имея астральное тело? Я не знаю. Судя по тому что я привела в цитате из ПМ - это можно контролировать. Но как сказал торговец " В Гималаях возможно все"))) Может вы в отличие от Махатмы раздражение чувствовать не будете. По поводу страха я уже писала что....в процессе опыта можно трансформировать. ....Перечитайте внимательнее.

Я вижу что у вас психологическая проблема восприятия. Свойственная определенной стадии изучения АЙ. Но мне удивтельно что это у вас т.к. вы достаточно давно в теме АЙ.

Мне знакомо это. АЙ это истина. Я испытывала удивление! когда сталкивалась с тем что люди продожают познавать что-то, что их интересует что-то. Что познавать? Вот уже все есть. Все написано. Есть гениально простая точка зрения. Если сказано что "черная" значит и познавать нечего. Если Есть только путь АЙ.

Есть АЙ но есть и мир. И АЙ это интструмент познания.

Я вижу проблему поэтому мне неинтересно ваше мнение. У вас предвзятый взгляд. В теме по бон-по это видно.


абрикос 16.06.2012 10:56

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405542)
Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.

А от чтения Библии ваш пес заговорил человеческим языком. :cool: Интересно до чего можно дойти в поисках аргументов.))))

абрикос 16.06.2012 11:34

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405724)
Безукоризенность что это такое? А вы сами можете сформулировать

Безупречность.

Чтобы на практике реализовать высшие достижения магического искусства, т.е. преодолеть ограничения тоналя и прийти к непосредственному контакту с энергетическими полями Реальности, не разрушив при этом ни тела своего, ни разума, необходимо следовать пути воина, что означает, в первую очередь, быть безупречным.

Энергетика человека, ведущего обычный образ жизни, не выдерживает соприкосновений с нагуалем, "кокон" разрушается либо так меняет свою форму, что личность становится недееспособной - в конечном итоге, безумной. Здесь не до морали - таковы энергетические законы Бытия, не имеющие ничего общего с нравственными проблемами человечества. Опасно и неразумно пытаться обойти этот пункт дон-хуановского учения, надеясь чудесным образом добраться до его высот и миновать кардинальную перестройку психических процессов, которую подразумевает это исключительно важное слово - безупречность.

Три камня безупречности:страх смерти, чувство собственной важности и жалость к себе.


beam 16.06.2012 14:41

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405753)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405542)
Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.

А от чтения Библии ваш пес заговорил человеческим языком. :cool: Интересно до чего можно дойти в поисках аргументов.))))

Это был опыт, эксперимент, достаточно чисто поставленный. Вопрос, конечно, в интерпретации результатов, но как опыт он ценен. И Учителя советовали начинать опыты с психической энергией с насекомых. А животные в этом плане - вообще клад для исследователя, если быть внимательным.
Учителя порой не имеют возможности "пробиться" в наш разум сквозь очень плотный "тональ":), а внимание к поведению животных, легко управляемых с тонких планов, вполне может что-то открыть.
А результаты опыта Леси Д. я бы истолковал как: "ну и нашел ты себе занятие - читать это вслух".:)

леся д. 16.06.2012 15:14

Ответ: Кастанеда
 

Wetlan 16.06.2012 15:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405781)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405753)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405542)
Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.

А от чтения Библии ваш пес заговорил человеческим языком. :cool: Интересно до чего можно дойти в поисках аргументов.))))

Это был опыт, эксперимент, достаточно чисто поставленный. Вопрос, конечно, в интерпретации результатов, но как опыт он ценен. И Учителя советовали начинать опыты с психической энергией с насекомых. А животные в этом плане - вообще клад для исследователя, если быть внимательным.
Учителя порой не имеют возможности "пробиться" в наш разум сквозь очень плотный "тональ":), а внимание к поведению животных, легко управляемых с тонких планов, вполне может что-то открыть.
А результаты опыта Леси Д. я бы истолковал как: "ну и нашел ты себе занятие - читать это вслух".:)

Вам это мнение надо бы написать теме про котов :rolleyes:

beam 16.06.2012 17:25

Ответ: Кастанеда
 
Писал в той "больной" теме http://http://forum.roerich.info/sho...&postcount=592 но в то, что животные разговаривают, не все верят, да и услышать это не всегда можно - необходима та самая "остановка монолога" и еще многое, а это долго не получается выдерживать в повседневных бытовых условиях - со стороны кажется, что "крыша едет" - близкие не понимают, они-то этого всего не видят и не слышат, вот и думают, что "дочитался". Приходится молчать.

mika_il 16.06.2012 17:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405755)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405644)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405638)
Есть и ещё один нюанс с остановкой внутреннего диалога.

Я не понимаю, что понимать под "внутренним диалогом". С кем ведется диалог? В чем его смысл?


Внутренний разговор самого с собой. Ум постоянно что то анализирует. Думание. Ментальный диалог.

У меня знакомая изучающая АЙ всегда любила повторять одну и ту же фразу "А ты не думай про белого слона. А ты не думай":D

Я еще не дочитал до "внутреннего диалога" у Кастанеды. Но с позиции йоги мне данный вывод не понятен. Это предназначение ума - думать, анализировать, мыслить. А предназначение человека - пользоваться умом. Ум - это тоже определенный вид психической Силы. Сомневаюсь, что дХ предлагал ею не пользоваться. :-k

mika_il 16.06.2012 18:50

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405731)
Поддавшись на вашу удочку и мика-ил стал читать Кастанеду, полагая, что в учении дона Хуана нет никакой системы. Возможно, прочитав "Путешествие в Икстлан" он поймет и эту систему, и всю элегантность (но далеко не легкость) обретения Силы (психической энергии) по этому учению.



Я предлагал обратить Ваше внимание на Введение к книге. Там идет ряд моментов, которые могли бы запросто сократить всю дискуссию. Например:
Цитата:

Моим основным положением в обеих книгах было то, что основными моментами в учении на мага были состояния необычной реальности, производимые приемом психотропных растений.
...
Мое восприятие мира под воздействием этих психотропных веществ было таким запутанным и внушительным, что я был вынужден предположить, что такие состояния являлись единственной дорогой к передаче и обучению тому, чему дон Хуан пытался научить меня.
Это заключение было ошибочным.
Или:
Цитата:

Чтобы избежать любого недопонимания в моей работе с доном Хуаном, я хотел бы прояснить следующие моменты.
...
В моей работе с доном Хуаном я ограничивал свои усилия рамками видения его, как мага, и получения ч л е н с т в а в его знании.
Однако я уже приводил цитату, где дон Хуан говорит, что видение и магия это разные вещи. Поэтому Кастанеда допускает ошибку, утверждая:
Цитата:

Моя трудность в понимании его концепции и методов проистекала из того факта, что его описание было чуждым и несовпадающим с моим собственным описанием.
Его утверждением было то, что он учит меня, как «видеть», в противоположность просто «смотрению», и что «остановка мира» была первым шагом к «видению».
Фактом было то, что Кастанеда отчаянно хотел распознать "систему". Которую он определил системой верований. Его ошибка заключается уже в самом определении. Способность систематизировать принадлежит разуму, а на основе веры действительная систематизация невозможна - есть только истинно, потому что верю, и неистинно, потому что не верю.
Любое разумное существо так или иначе пытается привести постоянно поступающие знания в систему. Это означает победу разума над хаосом, обретение внутреннего порядка и общей целостности. Поэтому то, что Кастанеда (и не только :)) воспринимает как систему дона Хуана, по сути является его самостоятельными попытками систематизации. Та длинная цитата, в которой Вы нашли систему, является попросту описанием разыгранной шахматной партии. Есть просто набор правил для психической природы человека, которые в каждой индивидуальности находятся в уникальных соотношениях. Поэтому если утверждать, что есть некая система, то тогда необходимо утверждать, что эта система для каждого - своя. Если Вы эти правила знаете, то легко будете вычислять где у человека находится определенный "блок" и как его "развалить". Собственно уже сказал, что опыт Кастанеды уникальный и глупо было бы уповать на некую общую систему, надеясь его повторить.


Владимир Чернявский 17.06.2012 07:15

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405752)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405490)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405483)
Я считаю что осознание это всего лишь обозначает что ты умеешь разделять "чувство" и процесс наблюдения и контроля над чувством. Даже если ты осознаешь , это значит что что есть то что ты осознаешь.

Т.е., скажем, бесстрашия достичь не возможно? Можно только осознавать страх?
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405483)

Опыт может перевести привычное определение "страх" в категории "готовность","внимательность", или как у Антаровой "бесперебойное внимание". Кастанеда считал что воин все принимает как "вызов"

Йога может привести к бесстрашию. Готовность держится отнюдь не на страхе.

Индеец говорит на том языке которым максимально может передать энергетику своего знания. У него это слов "страх". Он говорит на своем языке. Ай должна учить понимать языки других религий а не подделывать их под себя.

Мы же говорим о сути явления, а не о словах. Страх - это конкретное переживание и оно общечеловечно и надкультурно. Есть есть практики, в основе которых лежит страх, но это практики противоположные Агни Йоге.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405752)
..Я вижу что у вас психологическая проблема восприятия. Свойственная определенной стадии изучения АЙ...
...Я вижу проблему поэтому мне неинтересно ваше мнение.

Постоянный перевод разговора от темы к личности собеседника, выпады, оскорбления и т.п. - это не есть некоторая проблема, свойственная определенной стадии изучения Агни Йоги? :) Или это проблема даже не Агни Йоги?

aurora 17.06.2012 13:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405818)
Постоянный перевод разговора от темы к личности собеседника, выпады, оскорбления и т.п. - это не есть некоторая проблема, свойственная определенной стадии изучения Агни Йоги? Или это проблема даже не Агни Йоги?

Скорее - отсутствие определённого уровня культуры у *дискуссантов*.
Эта проблема касается не только этой темы, и данного форума.
Агни-Йога, как предмет, для изучения - подчёркиваю этот момент, только усугубляет эту проблему общения. Для неготовых сознаний, подошедших к Учению.
И об этом сказано в АЙ - необходимость открытого сознания. Иначе, - то, что Вы сказали, и ещё - поиск *тёмных*, кто *от Учения»*, кто не от него.
Ай гораздо шире, нежели это кажется узколобому сознанию.

Вообще это слово *тёмные* выделяет из толпы *правоверного* рериховца. Если слышу, где угодно такое, и подобное ему, определение личности, - в магазине, в музее…, на улице - узнаю, эту категорию граждан. Если честно, омерзительны такие определения. В отношении себе подобных.

Vitalsrvf 17.06.2012 14:10

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405818)
Мы же говорим о сути явления, а не о словах. Страх - это конкретное переживание и оно общечеловечно и надкультурно. Есть есть практики, в основе которых лежит страх, но это практики противоположные Агни Йоге.

Есть практики, когда страхи и ужасы мистического тумана нагнетаются с одной единственной целью - завладеть сознанием ученика, подавив его волю и способность к сопротивлению, полностью переподчинить себе. А есть такие, когда учитель, зная неизжитые страхи ученика, намеренно ставит его в условия, преодоление которых невозможно без преодоления своих собственных страхов и проявления силы воли. И там и там - страх в основе практики. Можно сколь угодно долго убеждать себя в бесстрашии, утверждая в себе эти качества, но только через прохождение испытаний проверяются реальные достижения. И там, где ещё есть неизжитый страх и препятствия - там область приложения усилий и знаний ученика. Или, на языке дона Хуана, присутствующие страхи, подобно советчикам, призваны указывать воину на слабые места его брони, нуждающиеся в укреплении и проработке, и являются как-бы постоянными спутниками на пути знания. Разве это не есть один из способов, на практике, утверждения в себе бесстрашия?

Владимир Чернявский 17.06.2012 14:32

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 405841)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405818)
Мы же говорим о сути явления, а не о словах. Страх - это конкретное переживание и оно общечеловечно и надкультурно. Есть есть практики, в основе которых лежит страх, но это практики противоположные Агни Йоге.

Есть практики, когда страхи и ужасы мистического тумана нагнетаются с одной единственной целью - завладеть сознанием ученика, подавив его волю и способность к сопротивлению, полностью переподчинить себе. А есть такие, когда учитель, зная неизжитые страхи ученика, намеренно ставит его в условия, преодоление которых невозможно без преодоления своих собственных страхов и проявления силы воли. И там и там - страх в основе практики...

Все верно. Только во втором случае страх не в основе практики. В основе практики - метод избавления от страхов ученика путем экстремального испытания. Но не взращивания постоянного страха в ученике.

adonis 17.06.2012 18:13

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 405841)
Или, на языке дона Хуана, присутствующие страхи, подобно советчикам, призваны указывать воину на слабые места его брони, нуждающиеся в укреплении и проработке, и являются как-бы постоянными спутниками на пути знания. Разве это не есть один из способов, на практике, утверждения в себе бесстрашия?

В этом и есть разница. По Хуану весь мир враждебен человеку, на всех уровнях необходимо обороняться. А нормальные Учения и учителя учат, что мы едины, что это мы стали временно враждебны окружающему миру. Поэтому та же Анастасия будет вызывать большую симпатию у идущих путём Сердца. И Киплинг со своим: "мы с тобою одной крови, ты и я" будет учением от Света, в отличии от Хуана. Нужно не бесстрашие с кулаками, а общее единение.

Wetlan 17.06.2012 21:35

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405855)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 405841)
Или, на языке дона Хуана, присутствующие страхи, подобно советчикам, призваны указывать воину на слабые места его брони, нуждающиеся в укреплении и проработке, и являются как-бы постоянными спутниками на пути знания. Разве это не есть один из способов, на практике, утверждения в себе бесстрашия?

В этом и есть разница. По Хуану весь мир враждебен человеку, на всех уровнях необходимо обороняться. А нормальные Учения и учителя учат, что мы едины, что это мы стали временно враждебны окружающему миру. Поэтому та же Анастасия будет вызывать большую симпатию у идущих путём Сердца. И Киплинг со своим: "мы с тобою одной крови, ты и я" будет учением от Света, в отличии от Хуана. Нужно не бесстрашие с кулаками, а общее единение.

Я бы в твоих словах поменяла местами рериховцев (в среднем показателе взятых) с доном Хуаном.
И тогда картина получилась бы, на мой взгляд, более реальной :D
Ибо как раз у рериховцев почти весь мир враждебен человеку, а не у Хуана.
Но, конечно же, каждый видит в каждом событии свое и даже понятие сердца понимает по своему.

абрикос 18.06.2012 06:45

Ответ: Кастанеда
 
Вчера в передаче ЧП за неделю.Остановились потому что - о сектантах. Оказалось про Маленького Льва. Какая-то мамаша пыталась отыскать сына.Мама странная, я бы тоже от такой сбежала)))) Короче пропал. Сьемочная группа нашла. ))) Домик у него такой двухэтажный в какой-то деревне. Софья старовата. Вторая его подружка поинтересней, имени не помню.
-Вы вобще о чем?))) - спросил журналист.
-Все есть любовь- ответила подружка МЛ:cool:

Более всего я боялась что на фоне "этого" произнесут "Агни-Йога".Слава богу не сказали.

абрикос 18.06.2012 07:11

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405511)
:D Впрочем, это сугубо субъективная попытка привести прочитанное в систему. Но она не противоречит дону Хуану - воин "отбирает частицы своего мира" в качестве "щитов".

У Антаровой . Наступает некий момент в обучении, когда ученик остается один, и только от ученика зависит какие он найдет в себе, выработает "инструменты". По сути это как начало будущего мастерства.

В этой связи всегда вспоминаю сцену из советского детектива о скрипке Страдивари.
Параллельно показывали сюжеты о знаменитом скрипаче. Учитель учил Страдивари варить клей. Долго не получалось. И однажды наступил момент. Страдивари показал свежесваренный клей:
- Нет это не мой клей.
Тот приуныл
-Ты создал свой клей.

Мы все читаем АЙ. Но мы никогда не будем похожими друг на друга.Каждый отберет свое.


Точно также как только опыт создает систему (если можно так сказать) при изучении АЙ. Ведь она не видна на первый взгляд. Поэтому путаница изчезла только для Кастанеды:). Для меня она в чем то и осталась. В чем то мне понятно. Но я не пыталась вникнуть досконально в систему. Мне интересны были эти книги потому что все это описывал современный цивилизованный человек. Мне его "м-учения" были занимательны.)))

абрикос 18.06.2012 07:38

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405796)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405755)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405644)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405638)
Есть и ещё один нюанс с остановкой внутреннего диалога.

Я не понимаю, что понимать под "внутренним диалогом". С кем ведется диалог? В чем его смысл?


Внутренний разговор самого с собой. Ум постоянно что то анализирует. Думание. Ментальный диалог.

У меня знакомая изучающая АЙ всегда любила повторять одну и ту же фразу "А ты не думай про белого слона. А ты не думай":D

Я еще не дочитал до "внутреннего диалога" у Кастанеды. Но с позиции йоги мне данный вывод не понятен. Это предназначение ума - думать, анализировать, мыслить. А предназначение человека - пользоваться умом. Ум - это тоже определенный вид психической Силы. Сомневаюсь, что дХ предлагал ею не пользоваться. :-k

Анализировать когда вам это надо.:D))) Обычно ум постоянно "говорит". Внутренний диалог - сам с собой.

абрикос 18.06.2012 07:45

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Человек - поистине жертва собственного "описания мира". Даже смерть, решающий факт его бытия и величайший страх живого, является элементом внушенной структуры. Наше стремление к псевдоцелостности, сокровенное томление по близкому, но недосягаемому _res integra_, замыкает восприятие на себе по всем направлениям, превращая мир в бесконечно повторяющееся, монотонное нечто, лишенное подлинной новизны и чувства Реальности. Мы даже не можем говорить о восприятии в точном значении этого слова, ибо почти всегда имеем дело с _воспоминанием_ о предыдущих восприятиях, пребывая в какой-то фантастической каше из идей, рассуждений, оценок, внутренней болтовни. "Подумай вот о чем,- продолжал он. - Мир не отдается нам прямо. Между нами и ним находится описание мира. Поэтому, правильно говоря, мы всегда на один шаг позади, и наше восприятие мира всегда только воспоминание о его восприятии. Мы вечно вспоминаем тот момент, который только что прошел. Мы вспоминаем, вспоминаем, вспоминаем." (IV, 51)
Когда Будда провозгласил, что "жизнь есть страдание" и у этого страдания есть причина, он имел в виду тот же комплекс эго. Всякий человек, наделенный достаточной чувствительностью, время от времени сознает утомительность своего бытия, тяжесть желания, страха, уязвленного самолюбия, жалости и неудовлетворенных стремлений. Этот непрерывный фон психической жизни и есть основной продукт эго, чьи ядовитые миазмы истощают и подтачивают личность до конца ее дней. Дело в том, что природа эго опирается на неразрешимое противоречие "Я - мир", вследствие чего полностью соткана из цепи конфликтов, "дурная" бесконечность которой гипнотизирует и внушает иллюзорные надежды: то и дело мерещится, что мы вот-вот вырвемся из заколдованного круга, совершим нечто окончательное и обретем долгожданную гармонию. Но внутри описания гармония невозможна. Внутренний диалог это рефлексия, попытка постоянно описывать все.

Страх вообще свойственен низшей природе человека

Состояние, противоположное озабоченности по всем параметрам, положение, в котором никакие интересы, стремления, страхи, цели и мотивы эго не являются более актуальными, доном Хуаном называется _свободой_

абрикос 18.06.2012 08:18

Ответ: Кастанеда
 
У дона Хуана основными плодами заботы в психологии эго оказываются страх и чувство собственной важности. И то и другое вполне способно довести до крайнего энергетического истощения, так как почти постоянно имеет почву для своего проявления. У Хуана когда речь идет о страхе, то это прежде всего страх смерти.

Когда речь заходит о страхе смерти, мы нередко сталкиваемся с заявлениями такого рода: "Я смерти не боюсь". Человек, утверждающий подобные вещи, очень часто бывает совершенно искренен.

Многообразие масок страха смерти у эго (список неполон). Так называем "защитные контсрукции" .

-Страх одиночества
-Привязанность
-Влечение к чувственным удовольствиям и впечатлениям
-Страх потери времени. Спешка и нетерпение
-Воля к славе и борьба за лидерство
-Влечение к сексуальной активности

абрикос 18.06.2012 08:23

Ответ: Кастанеда
 
Сказанного уже достаточно для того, чтобы понять -всякое сознание, не видоизмененное при помощи специальной дисциплины, несет в себе страх смерти, даже когда всячески его отрицает. Перед тем, как обратиться непосредственно к дисциплине, цель которой - устранение страха смерти, надо отметить следующее: страх смерти понуждает личность к действию, и потому в данной структуре мира выполняет исключительно важную роль. Ординарное сознание, лишенное этого движителя, обречено на апатию, полное оскудение, психологический распад и бесцельное прозябание (кто не наблюдал каку обычных людей процесс похорон играет не меньшую значимость чем свадьба).
По мере исчезновения страх смерти в дисциплине дона Хуана заменяется другими, стимулами.

Преодоление страха смерти требует немало времени и сил, но вполне достижимо. Дон Хуан предлагает Кастанеде целый ряд приемов, помогающих в этой работе, - приемов, демонстрирующих прекрасное понимание парадоксальности человеческой психологии, ничуть не уступающее по своей глубине пониманию древних мудрецов Востока. Прежде всего, дон Хуан как бы "выворачивает наизнанку" отношение к смерти вообще.


Цитата:

"Нет,- сказал он убежденно.- Смерть не является врагом, хотя и кажется им. Смерть не разрушает нас, хотя мы и думаем, что это так.

- Но если она не является нашим разрушителем, тогда что же она такое? спросил я.

- Маги говорят, что смерть является единственным стоящим противником, который у нас есть,- ответил он. - Смерть - это вызов дня нас. Мы все рождены, чтобы принять этот вызов,- и обычные люда, и маги. Маги знают об этом, обычные люди - нет.

- Лично я думаю, дон Хуан, что жизнь, а не смерть является вызовом.

- Жизнь - это процесс, посредством которого смерть бросает нам вызов,- сказал он.- Смерть является действующей силой, жизнь - это арена действия. И всякий раз на этой арене только двое противников - сам человек и его смерть.

- Я предпочел бы думать, дон Хуан, что именно мы, человеческие существа, являемся теми, кто бросает вызов,- сказал я.

- Вовсе нет,- возразил дон Хуан.- Мы пассивны. Подумай об этом. Мы действуем только тогда, когда чувствуем давление смерти. Смерть задает темп для наших поступков и чувств и неумолимо подталкивает нас до тех пор, пока не разрушит нас и не выиграет этот поединок, или же пока мы не совершим невозможное и не победим смерть.

Маги побеждают смерть, и смерть признает поражение, позволяя магам стать свободными и навсегда избежать нового вызова." (VIII, 113)

Кайвасату 18.06.2012 09:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405796)
Я еще не дочитал до "внутреннего диалога" у Кастанеды. Но с позиции йоги мне данный вывод не понятен. Это предназначение ума - думать, анализировать, мыслить. А предназначение человека - пользоваться умом. Ум - это тоже определенный вид психической Силы. Сомневаюсь, что дХ предлагал ею не пользоваться. :-k

Вернее сказать, что пользование умом - задача человека на определенной стадии его развития. Но с дальнейшим совершенствованием он переходит к более совершенному способу восприятия. Ум тоже многогранен... но можно сравнить получение знания путём анализа происходящего и напрямую и сразу без оного...

Кайвасату 18.06.2012 09:55

Ответ: Кастанеда
 
Неужели последователи Агни йоги согласны с техисом Хуана о страхе: что это необходимая вещь на пути воина, с которой не нужно бороться :confused:

Даже древние видящие научились управлять страхом и избавляться от него, но Хуан считает это их ошибкой.

Когда учитель Хуана узнал о том, что тот собирается от него сбежать, то позвал своего союзника, принявшего страшную форму и так напугал Хуана, что тот несколько лет избавлялся от страшных воспоминаний. А бенифактор Хуана был только рад, а ещё и тому, что покормил своего союзника энергией страха своего ученика. Если и это нормально lkuz последователей Агни йоги, то извините...

абрикос 18.06.2012 09:56

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

"Дон Хуан всегда говорил, что единственным средством, сдерживающим отчаяние, является осознание смерти как ключа к магической схеме существования. Он утверждал, что осознание нашей смерти является единственной вещью, которая даст нам силу вынести тяжесть и боль нашей жизни и боязни неизвестного. Но он никогда не говорил мне, как вывести это осознают на передний план. Каждый раз, когда я просил его об этом, он настаивал, что единственно важным фактором является волевой акт,- иначе говоря, я должен принять решение сделать это осознание свидетелем своих действий. " (V, 516)
Цитата:

Значительную помощь в совершении подобного волевого акта может оказать максимальное приближение факта смерти к чувственному его переживанию. Например, Мирра Ришар, духовная сподвижница Шри Ауробиндо (известная среди последователей под именит "Мать"), сказала по этому поведу: "Одно из самых сильных средств для преодоления страха - решительно обратиться лицом к тому, чего вы боитесь. Вы оказываетесь лицом к лицу с опасностью и больше не боитесь ее. Страх исчезает. Этот способ рекомендуется с йогической точки зрения, с точки зрения дисциплины. В древних обрядах инициации, особенно в Египте, чтобы практиковать оккультизм, как я рассказывала вам в прошлый раз, необходимо было полностью избавиться от страха смерти. Один из методов, который практиковали в те времена, заключался в том, что неофита укладывали в саркофаг на несколько дней, словно он умер. Разумеется, его не оставляли умирать от жажды или удушья, он просто лежал там, как мертвый. Считалось, что это избавит от всех страхов." (Мать. Собрание сочинений, т. 6, с. 50.)
Цитата:

"Трусость - это попытка прожить жизнь так, как если бы смерть совсем не существовала."

«Признание существования страха не будет причиной для разочарования или подавленности. Поскольку мы испытываем такой страх, мы также обладаем потенциальной возможностью почувствовать бесстрашие. Истинное бесстрашие не есть устранение страха; это выход за пределы страха».Для того, чтобы ощутить бесстрашие, необходимо ощутить страх. Сущность трусости — это непризнание реальности страха.

Чогьям Трунгпа Ринпоче ( буддистский мастер медитации, тертон, одиннадцатый в линии передачи Трунгпа-тулку, принадлежащей школе Кагью Тибетского буддизма.Его школа получила название Буддизм Шамбалы. Он основал Университет Наропы в Колорадо, США.Его сын Сакйонг Мипам Ринпоче продолжает традицию Ваджраяны и Буддизма Шамбалы.)


Wetlan 18.06.2012 10:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405942)
Неужели последователи Агни йоги согласны с техисом Хуана о страхе: что это необходимая вещь на пути воина, с которой не нужно бороться :confused:

Даже древние видящие научились управлять страхом и избавляться от него, но Хуан считает это их ошибкой.

Когда учитель Хуана узнал о том, что тот собирается от него сбежать, то позвал своего союзника, принявшего страшную форму и так напугал Хуана, что тот несколько лет избавлялся от страшных воспоминаний. А бенифактор Хуана был только рад, а ещё и тому, что покормил своего союзника энергией страха своего ученика. Если и это нормально lkuz последователей Агни йоги, то извините...

На мой взгляд, вы тщательно выискиваете у Хуана страшилки ( вплоть до прямого искажения информации), пытаясь запугать ими и себя и других. И почему-то не считаете что против этого явного факта вам нужно бороться :confused:

Отсюда встречный вопрос (на который отвечать не обязательно или вообще не желательно) - неужели вы и впрямь готовы лишить людей нужной им информации от Хуна лишь на основе своих видений страшилок? :rolleyes:

абрикос 18.06.2012 10:09

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Чогъям Трунгпа - Шамбала: Священный путь воина
Глава 4 Страх и бесстрашие


....Рождение воина подобно первому появлению рогов у северного оленя. Сперва эти рога очень мягки, почти эластичны; на них растут редкие волоски. Это еще не рога как таковые; это просто выросты, наполненные кровью. Затем, когда олень подрастает, рога становятся крепче, на них развиваются четыре отростка, десять отростков или даже горок. Бесстрашие в своем начале подобно этим мягким рогам; они выглядят как рога, но по-настоящему пользоваться ими вы не можете. Когда у оленя впервые вырастают рога, он не знает, для чего их употреблять; он, должно быть, чувствует себя очень неловко, обнаружив у себя на голове эти мягкие, неуклюжие выросты. Но в дальнейшем олень начинает понимать, что эти рога нужны ему, что рога — это естественная часть существа оленя. Таким же образом, когда у человека впервые рождается чуткое сердце воина, он или она может почувствовать себя чрезвычайно неловко или неуверенно по поводу того, как относиться к этому виду бесстрашия. Затем, однако, когда вы все сильнее и сильнее ощущаете эту печаль, вы понимаете, что человеческие существа должны быть чуткими и открытыми. Поэтому вам более не надо чувствовать стеснение или смущение вследствие своей мягкости. В действительности наша мягкость начинает становиться страстной. Вам хочется расшириться до других людей и общаться с ними.

Когда чуткость развивается в этом направлении,— тогда вы действительно можете понять окружающий вас мир. Чувственные восприятия становятся очень интенсивными. Вы уже настолько чутки и открыты, что не можете не раскрыться по отношению к тому, что происходит вокруг вас. Когда вы видите что-то красное, или зеленое, или желтое, или черное, вы реагируете на них из глубины всего своего сердца. Когда вы видите, как кто-то плачет, смеется или боится, вы реагируете и на эти переживания. В этом пункте ваш начальный уровень бесстрашия развивается далее, переходя в состояние воина. Когда вы начинаете чувствовать, как это удобно — быть мягким и славным человеком, ваши оленьи рога не будут более покрыты растущим на них пушком, а станут настоящими рогами. Ситуации делаются весьма реальными, вполне реальными и, с другой стороны,— вполне обычными. Страх превращается в бесстрашие естественно, очень просто и совершенно прямо.

Идеал воина состоит в том, что воину необходимо быть печальным и чутким; благодаря этому воин также способен проявлять большую храбрость.] Без чувства печали сердца храбрость оказывается хрупкой, как фарфоровая чашка: если вы уроните ее, она треснет или разобьется. А храбрость воина подобна лакированной чаше, у которой под лаком скрывается деревянная основа. Если эта чашка упадет, она подскочит, но не разобьется; покрытая слоями лака, она одновременно мягка и прочна.
Цитата:

"Дон Хуан заметил, что для воина совершенно естественно испытывать печаль без каких бы то ни было явных причин. _Видящие_ говорят, что светящееся яйцо как поле энергии начинает чувствовать окончательность своего предназначения, едва лишь нарушены границы известного. Одного краткого взгляда на вечность за пределами кокона достаточно для разрушения того чувства внутренней благоустроенности, которое дает нам инвентаризация. В результате возникает меланхолия, настолько сильная, что может даже привести к смерти.
(VII, 345-346)
Цитата:

"Неизбывное и беспричинное, оно превосходит все другие чувства. Чтобы увидеть его исток, нужно вспомнить, что даосский покой пустоты предполагает степень отстраненности, недостижимую для рассудочного мышления. Даосское видение соответствует абсолютно покойному созерцанию самого семени движения мира, созерцанию жизни вещей как абсолютно быстротечного и мимолетного. И печаль, внезапно открывшаяся Юй Синю, сопоставима с тем, что Хайдеггер называл "болью слова" - неисцелимой поэтической болью, сопутствующей сознанию ненужности представлять вещи обычными именами, ведь все сказанное - только метафора. Эта боль - неизбежная спутница внутренней отрешенности от ограниченных форм жизни. Но онтологическая "боль слова", согласно Хайдеггеру, предполагает нерасторжимое единство радости и печали. Человек печален, отстраняясь от мира и созерцая близкое как бы издалека. И он испытывает радость, открывая в отстраненности высшее единство и прозревая далекое в близком." (В. Малявин. Чжуан-цзы, с. 213.)

абрикос 18.06.2012 10:10

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405944)
Отсюда встречный вопрос (на который отвечать не обязательно или вообще не желательно) - неужели вы и впрямь готовы лишить людей нужной им информации от Хуна лишь на основе своих видений страшилок? __________________

В точку. Главный аргумент как я вижу - "да вам ЭТО просто не может быть интересно!!":D

Кайвасату 18.06.2012 10:27

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405944)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405942)
Неужели последователи Агни йоги согласны с техисом Хуана о страхе: что это необходимая вещь на пути воина, с которой не нужно бороться :confused:

Даже древние видящие научились управлять страхом и избавляться от него, но Хуан считает это их ошибкой.

Когда учитель Хуана узнал о том, что тот собирается от него сбежать, то позвал своего союзника, принявшего страшную форму и так напугал Хуана, что тот несколько лет избавлялся от страшных воспоминаний. А бенифактор Хуана был только рад, а ещё и тому, что покормил своего союзника энергией страха своего ученика. Если и это нормально lkuz последователей Агни йоги, то извините...

На мой взгляд, вы тщательно выискиваете у Хуана страшилки

Ваш взгляд - Вам с ним и жить ;)
Цитата:

( вплоть до прямого искажения информации), пытаясь запугать
ими и себя и других.
Может вместо голословных обвинений приведете факты? Где это я исказил информацию?

Цитата:

Отсюда встречный вопрос (на который отвечать не обязательно или вообще не желательно) - неужели вы и впрямь готовы лишить людей нужной им информации от Хуна лишь на основе своих видений страшилок? :rolleyes:
Люди сами решают, моё дело лишь показать (особенно на фоне хвалебных од абрикоски) что книги Кастанеды имеют весьма много расхождений и принципиальных с Агни-йогой. А уж выбирать то, чему следовать - выбор каждого.

mika_il 18.06.2012 10:38

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405920)
Анализировать когда вам это надо.:D))) Обычно ум постоянно "говорит". Внутренний диалог - сам с собой.

:D Так гораздо понятней и ближе к йоге, нежели просто задачи подавления. Смотрите, учитель йоги говорит:
2. йогаш читта-вритти-ниродха
3. тада драштух сва-рупе'вастханам

в одном из переводов -
Йога (единение) есть прекращение деятельности ума, вопрошающего: "Кто я?"
Тогда свидетель утверждается в своей собственной форме, в чистом сознании "Я", в "Я есмь".

/пер.Р.Мишра/

Теперь то же "место" из "ТД":
...диалог между Речью и Умом. «Оба отправились к «Я» – Сущего (т. е., к индивидуальному Высшему Я, как думает Нилакантха; и к Праджапати – согласно комментатору Арджуна Мишра) и просили его рассеять их сомнения и решить, кто из них был выше и предшествовал другому? На это Владыка отвечал, сказав: «Ум (выше)». Но Речь возразила, говоря: «Истинно, я уступаю Твоим желаниям», подразумевая, что через Речь он получает то, что желает. На что Я Сущего сказал ей: «существуют два Ума, «подвижный» и «неподвижный». «Неподвижный находится при мне», сказал он, «Подвижный находится в твоем владении» (т. е., Речи), на плане материи. «На этом ты выше».

Здесь собственно вся "подноготная"внутренних диалогов - за умом закрепляются два аспекта - активный (мышление) и пассивный (восприятие). Патанджали в приведенном афоризме использует термин "драштух" - "зрящий", и автор "ТД" говорит, что подобное "восприятие" не есть психическая перцепция:

Вышеприведенная аллегория лежит в основании Оккультного закона, предписывающего молчание при знании некоторых тайных и невидимых вещей, познаваемых лишь духовным пониманием (шестым чувством), и которые не могут быть выражены «шумною» или гласною речью.

:)
Можно объяснить и немного в другом ключе. Мысль есть движение в материи ума (или в "органе мысли"). Пока наше эго пытается управлять этим движением, прямой эффект от восприятия искажается, а в "органе мысли" звучит наша речь, которая накладывается на речь "Единого Учителя". А человек не может говорить и слушать одновременно.

абрикос 18.06.2012 10:41

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

"Я никогда не дойду до Икстлана, - твердо, но очень-очень тихо, едва слышно проговорил он. - Иногда бывает - я чувствую, что вот-вот, еще немного, еще один шаг - и я дойду. Но этого не будет никогда. На моем пути не попадается даже ни одного знакомого знака или указателя, который был бы мне привычен. Ничто больше не бывает прежним, ничто не остается тем же самым...

- И только призрачные путники ветре чаются мне по пути в Икстлан, мягко сказал дон Хенаро.

- Все, кого встречает Хенаро на пути в Икстлан - лишь эфемерные существа,- объяснил дон Хуан.- Взять, например, тебя. Ты тоже - лишь призрак. Твои чувства и желания - это преходящие чувства и желания человека. Они эфемерны, и, заставляя тебя суетиться и запутываться во все новых и новых проблемах, исчезают, рассеиваясь как дым. Вот он и говорит, что по пути в Икстлан встречает лишь призрачных путников." (III, 719-720)

Только встреча с себе подобными возвращает чувство реальности в этом навсегда превращенном мире. Хенаро указывает на дона Хуана, своего товарища-мага, и говорит так:

"Вот он - настоящий. Только он один. Только когда я с ним, мир становится реальным." (III, 720)
Я могу также сказать что для меня мир реален только когда я встречаюсь и имею счастье общаться с теми кто смотрит на мир через призму Знания и Опыта Существования в Иной Реальности...

Кайвасату 18.06.2012 10:45

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 405239)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
Пожалуй, если считать, что Нагваль является учителем для членов своей группы, но я имел в виду именно его группу, а под его учениками я имел в виду учеников - не членов его группы - таких как Кастанеда.

вы сами-то еще раз прочтите, что написали... Зачем усложнять простые вещи... Кастанеда было одним из... есть и другие... способы обучения КК были такие, какие мы вычитали из его книг... Вы читали какие-нибудь книги других учеников дона Хуана? И если нет, то почему вы решили, что и они употребляли наркотики? Мы только ведь на наркотиках пока остановились, а есть еще более спорные моменты в учении дона Хуана.

Можно пожалуй, разграничить: учение толтеков, учение Дона Хуана, учение К.Кастанеды, учение новых видящих. Понимаете ли вы, что все это разные учения с определенными сходыми основами?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
От того, что Вы факты будете называть домыслами, они домыслами не станет.

вы не переворачиваете. Вы додумали - это домыслы. Вы вычитали, что так было, - это факт... В данном случае вы додумали, поэтому это и ваши домыслы...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
1.Хуан и Кастанеда - новые видящие

дон Хуан следовал также и линии старых видящих, которой учил и Кастанеду, поэтому нельзя их назвать новыми видящими, они были переходной линией...
...
Кастанеду нельзя в полной мере отнести к новым видящим... Дон Хуан был только на подступах к этой линии... Например, детей Индиго можно отнести к этой новой линии... Но что вам это даст, когда вы считаете себя ЧЕМ-ТО...

А теперь кто внимательнее читал: ;)

"Как нагваль дон Хуан был руководителем группы видящих,
известных как "партия нагваля", которая состояла из восьми
женщин: Сесилии, Делии, Гермелинды, Кармелы, Нелиды,
Флориды, Зулейки и Зойлы; троих мужчин-видящих: Висенте,
Сильвио Мануэля и Хенаро, а также четверых "курьеров" или
посланников: Эмелито, Хуана Тумм, Марты и Терезы.
Кроме руководства партией нагваля дон Хуан занимался
также обучением и руководством группой учеников-видящих,
известной как "новая партия нагваля". Она состояла из
четырех молодых людей: Паблито, Нестора, Элихио и Бениньо, и
пяти женщин: Соледад, ла Горды, Лидии, Жозефины и Розы. Я
был номинальным лидером новой партии нагваля наряду с
женщиной-нагвалем по имени Кэрол".

***
"И хотя он чувствовал себя неразрывно связанным с этой древней традицией, он считал себя одним из видящих нового цикла".

***
" - Но ты же не считаешь себя колдуном, дон Хуан, не так
ли? -спросил я.
- Нет, не считаю, - ответил он. - я - воин, который
видит. Фактически все мы "лос нуэвос видентес"- новые
видящие. А древние видящие были колдунами".

***
"- Знаешь ли ты их сам, дон Хуан?
- Я видящий нового цикла и, следовательно, у меня
другие взгляды, - ответил он. - я просто показываю тебе, что
делали древние видящие, и рассказываю, во что они верили".

абрикос 18.06.2012 10:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405951)
Теперь то же "место" из "ТД": ...диалог между Речью и Умом. «Оба отправились к «Я» – Сущего (т. е., к индивидуальному Высшему Я, как думает Нилакантха; и к Праджапати – согласно комментатору Арджуна Мишра) и просили его рассеять их сомнения и решить, кто из них был выше и предшествовал другому? На это Владыка отвечал, сказав: «Ум (выше)». Но Речь возразила, говоря: «Истинно, я уступаю Твоим желаниям», подразумевая, что через Речь он получает то, что желает. На что Я Сущего сказал ей: «существуют два Ума, «подвижный» и «неподвижный». «Неподвижный находится при мне», сказал он, «Подвижный находится в твоем владении» (т. е., Речи), на плане материи. «На этом ты выше».

Могу на своем опыте подтвердить что практика ГАЙ останавливают внутренний диалог. Ты выходишь на "диалог" формул из книг ГАЙ. Они выводят тебя за грань этого мира, за грань "важных вещей" этого мира. И они , формулы, построены таким образом что вы итоге ты приходишь к пониманию Мысль=Действие, метальная мотивация сводится к необходимому минимуму. Потом и вовсе уходит. Хотя этому, используя хуановскую терминология, предшествует, глобальная "инвентаризация" всего этого "важного цивилизованного" хлама в голове)))

Например один из советов ГАЙ - не стоит в жизни общаться просто из вежливости . Лучше молчать. Все равно астрал собеседника считает себя более важным чем вы.))))

Кайвасату 18.06.2012 10:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405918)
Более всего я боялась что на фоне "этого" произнесут "Агни-Йога".Слава богу не сказали.

Сказали и не раз, да не по этому каналу.
Но если быть ближе к теме, то если на фоне кастанеды произнесут Агни-йога, то это Вам ближе?

mika_il 18.06.2012 11:07

Ответ: Кастанеда
 

абрикос 18.06.2012 11:23

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Философ сказал - вежливость порождает вежливость. Т.е. вежливость взаимна. Так стоит ли пенять на "чужой астрал"?
Ну не стоит так понимать буквально. Не молчать вообще. Речь идет о накоплении психической энергии. А болтовня ее расходует.

Цитата:

1964 г. 391. (Авг. 4).Всякая праздная болтовня исключается совершенно.
Цитата:

1965 г. 306. (Июль 31). Ничто так не размагничивает ауру, как болтовня и ненужные разговоры. Так как большинство людей очень любят говорить, то не так уж трудна сдержанность даже при общении с людьми. Слушающий всегда меньше теряет даже при различии излучений. Охрана собственных накоплений от попрания их невежеством – обязанность ученика.
Просто люди считаю это невежливым что ты не реагируешь на то что для них важно. Знаю по опыту. Потом привыкают.

У меня знакомы все пустословие любил пресекать одним вопросом "Чем могу помочь?" Почему то помощь не требовалась. Поэтому если кому то действительно нужна помощь то в данном случае можно расчитывать и на ответную вежливость. Можно но не стоит))))

абрикос 18.06.2012 11:30

Ответ: Кастанеда
 
На протяжении многих лет обучения дон Хуан демонстрирует пагубность страха. В наиболее широком смысле изначальной причиной всякого страха является желание. В случае страха смерти это - желание жить. Любое желание иметь неизбежно порождает страх утрат.

абрикос 18.06.2012 11:39

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

1966 г. 523. (Сент. 5). Ведь болтовня – это недопустимая трата психической энергии. Сущность молчаливости благодетельна тем, что сдерживает стремящуюся пролиться попусту драгоценную энергию.
Цитата:

1961 г. 481Болтун не может быть психически сильным, даже если бы того он хотел. Молчаливость помогает хранить торжественность. Несовместима она с болтовнею или болтливостью. Говорить можно и должно, но каждое слово пусть будет ударом «...» в пространстве. Каждое слово человека, умеющего молчать, стоит сотни любителя поговорить. Если бы люди знали, как много теряют они благодаря празднословию! Все условности этикета придется оставить. Произносить слова только для того, чтобы говорить, – что может быть нелепее этого. Торжественность исключает словоблудие. Дисциплина речи – нужная вещь.

Кайвасату 18.06.2012 12:11

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405965)
На протяжении многих лет обучения дон Хуан демонстрирует пагубность страха.

Хуан: "Одна из великих сил в жизни воина - это страх, -
сказал он. - он пришпоривает в учении."



"Он сказал, что это прекрасно, что естественно быть напуганным и что подавлять страх ошибочно и бессмысленно. Древние видящие попались из-за подавления своего ужаса, когда они должны были быть напуганными до безумия. Поскольку они не хотели оставить свои стремления или отказаться от своих утешительных построений, они стали управлять своим страхом".


"
- Но почему же он преследовал тебя так долго? - спросил
я.
- В этом нет тайны, - ответил он. - их привлекают
эмоции. Животный страх - вот что привлекает их больше всего.
Он освобождает род энергии, подходящий для них. Их
внутренние эманации сплачиваются животным страхом, а
поскольку мой страх был безотчетным, олли следовал за ним,
или, лучше сказать, мой страх зацепил олли и не отпускал.
Он сказал, что никто иной, как древние видящие, нашли,
что олли наслаждаются животным страхом больше, чем еще
чем-либо.
Они доходили даже до крайностей, намеренно поддерживая
его для своих олли и запугивая человека до смерти. Древние
видящие были убеждены, что олли имеют человеческие чувства,
однако новые видящие видят это по-другому. Они видят, что
олли привлекает энергия, освобождаемая эмоциями: любовь
здесь так же эффективна, как ненависть или печаль.
Дон Хуан добавил, что если бы он чувствовал к олли
любовь, олли пошел бы за ним куда угодно, хотя в этом случае
преследование проводилось бы несколько в другом настроении.
Я спросил его, остановился бы олли в тот раз, если бы он
контролировал свой страх. Он сказал, что управление страхом
было трюком древних видящих. Они могли управлять им до такой
степени, что могли выделять его. Они захватывали олли
собственным страхом, и распределяя его постепенно, как пищу,
держали олли в рабстве."

Selen 18.06.2012 12:44

Ответ: Кастанеда
 
а если перевести на язык теософии то как могла бы называться сущность ОЛЛИ?

Кайвасату 18.06.2012 12:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 405970)
а если перевести на язык теософии то как могла бы называться сущность ОЛЛИ?

Непереводимый хуанский фальклёр :D
Если бы под этим словом понималось одно и то же понятие, то можно было бы искать соответствия, но поскольку понимаются порой совершенно разные, то и дать точное соответствие практически невозможно. Я для себя определил часть употребления этого слова как элементалов теософии.

Selen 18.06.2012 13:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405971)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 405970)
а если перевести на язык теософии то как могла бы называться сущность ОЛЛИ?

Непереводимый хуанский фальклёр :D
Если бы под этим словом понималось одно и то же понятие, то можно было бы искать соответствия, но поскольку понимаются порой совершенно разные, то и дать точное соответствие практически невозможно. Я для себя определил часть употребления этого слова как элементалов теософии.

спасибо... я тоже когда читал КК вроде ловил себя на мысли что олли это вроде элементалы теософии... да вот кстати... там есть еще органические существа и лазутчики... а этих можете куда-нибудь определить?

Кайвасату 18.06.2012 13:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 405973)
спасибо... я тоже когда читал КК вроде ловил себя на мысли что олли это вроде элементалы теософии...

Я уверен, что в ряде случаев имеются в виду именно они, но в других - нет, например когда речь идёт о страже порога.

Цитата:

да вот кстати... там есть еще органические существа и лазутчики... а этих можете куда-нибудь определить?
Вряд ли о подобном что-то говорится в теософской литературе. Если это не сказки (а перенесение физического тела в мир неорганических существ я считаю сказкой), то возможно это некие параллельные человеческой линии эволюции.

леся д. 18.06.2012 13:32

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405977)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 405973)
спасибо... я тоже когда читал КК вроде ловил себя на мысли что олли это вроде элементалы теософии...

Я уверен, что в ряде случаев имеются в виду именно они, но в других - нет, например когда речь идёт о страже порога.

Цитата:

да вот кстати... там есть еще органические существа и лазутчики... а этих можете куда-нибудь определить?
Вряд ли о подобном что-то говорится в теософской литературе. Если это не сказки (а перенесение физического тела в мир неорганических существ я считаю сказкой), то возможно это некие параллельные человеческой линии эволюции.

А может эти лазутчики - это мыслеобразы-мыслеформы, или же те самые развоплощённые лжецы, о которых Сказано в *Чаша Востока*, там где проба на настоящесть - вопрос лжецу:
- А что у меня в ящике стола?
:)

mika_il 18.06.2012 15:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 405970)
а если перевести на язык теософии то как могла бы называться сущность ОЛЛИ?

Похоже, что никак. Это аспект иррационального. Можно было бы сказать, что это галюцинация, если бы теософия не имела особого взгляда на галюцинирование.

mika_il 18.06.2012 16:13

Ответ: Кастанеда
 

Wetlan 18.06.2012 17:09

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405947)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405944)
На мой взгляд, вы тщательно выискиваете у Хуана страшилки( вплоть до прямого искажения информации), пытаясь запугать ими и себя и других.

Может вместо голословных обвинений приведете факты? Где это я исказил информацию?

Не вижу больше смысла что-либо показывать или разбирать, ибо если вы сами не можете этого увидеть, то любая моя попытка вам это показать заранее увенчана на провал. Она сможет создать кучу новых никчему не ведущих диалогов с вами, но никак не поможет вам увидеть или признать чтого что вы видеть не хотите.

Кайвасату 18.06.2012 17:13

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406002)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405947)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405944)
На мой взгляд, вы тщательно выискиваете у Хуана страшилки( вплоть до прямого искажения информации), пытаясь запугать ими и себя и других.

Может вместо голословных обвинений приведете факты? Где это я исказил информацию?

Не вижу больше смысла что-либо показывать или разбирать, ибо если вы сами не можете этого увидеть, то любая моя попытка вам это показать заранее увенчана на провал. Она сможет создать кучу новых никчему не ведущих диалогов с вами, но никак не поможет вам увидеть или признать чтого что вы видеть не хотите.

Ясно. Вы снова ушли от конкретики. Как только я призвал Вас к ответу за свои слова - сразу в кусты. Вам виднее, если Вы считаете это достойным поведением...

paritratar 18.06.2012 19:32

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

дон Хуан следовал также и линии старых видящих, которой учил и Кастанеду, поэтому нельзя их назвать новыми видящими, они были переходной линией...
...
Кастанеду нельзя в полной мере отнести к новым видящим... Дон Хуан был только на подступах к этой линии...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405953)
А теперь кто внимательнее читал:

Цитата:

"И хотя он чувствовал себя неразрывно связанным с этой древней традицией, он считал себя одним из видящих нового цикла".

***
" - Но ты же не считаешь себя колдуном, дон Хуан, не так
ли? -спросил я.
- Нет, не считаю, - ответил он. - я - воин, который
видит. Фактически все мы "лос нуэвос видентес"- новые
видящие. А древние видящие были колдунами".

***
"- Знаешь ли ты их сам, дон Хуан?
- Я видящий нового цикла и, следовательно, у меня
другие взгляды, - ответил он. - я просто показываю тебе, что
делали древние видящие, и рассказываю, во что они верили".
прекрасная цитата, она только еще больше усиливает развиваемую (и уже развенчанную нами) тему использования доном Хуаном наркотиков в обучении своей группы учеников. Да, в случае Кастанеды, наркотики стали путем к видению. Но множество уже приведенных выше цитат ясно вам дали понять, что видение результат достижения в трезвом состоянии сознания.

Поэтому, полагаю, цепляться к словам о том, принадлежит ли дон Хуан к группе новых видящи или, как написал я, к переходной линии, совсем не существенно на основном фоне. Даже эта тема наркотиков заслонила для вас всю картину учения дона Хуана. В самом деле, вы что-нибудь полезное вынесли из того, что прочитали у Кастанеды?

Добавлено через 8 минут
По поводу страха. Хорошие цитаты привела абрикос, которые говорят о паре противоположностей страх-бесстрашие. Одно без другого не существует.
Главным мотивом, по-моему, использования доном Хуаном силы страха было то, что он хотел заставить (по традиции) своих учеников измениться и последовать путем воина. Если брать схожие смысловые образы в традиции Живой Этики, то мне приходит в голову испытание под знаком. Видите ли, зависит все от того, где поставить акцент. В случае с доном Хуаном акцент нужно ставить на ИЗМЕНЕНИИ человека, а страх есть помощник.
В случае с Живой Этики акцент также ставиться на ИЗМЕНЕНИИ ЧЕЛОВЕКА, а испытание есть помощник.
Кстати, и в православной традиции есть такая же пратика. Имя ей - СТРАХОВАНИЕ. Отсюда также проистекает известный СТРАХ БОЖИЙ. В принципе практика древняя, поэтому и основные моменты должны быть сходными во всех учениях. Это и есть тот СИНТЕЗ УЧЕНИЙ И РЕЛИГИЙ, к которому должны (желательно) подойти те, кто изучает Теософию, Живую Этику, Нью Эйдж, эзотерику...

paritratar 18.06.2012 19:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405760)
Безупречность.

о
по-моему, безукоризенность-безупречность есть ЗОЛОТЫЙ СРЕДИННЫЙ ПУТЬ...

paritratar 18.06.2012 20:16

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405801)
Небольшое пояснение - всё не так как видится. Я, по своей сущности, такой же "охотник" как и дон Хуан. По Вашему это будет называться "ловец". Моей Силе бросили вызов, и я принял его. Но "лов" не имеет общего с "системой", и Вы попросту спугнули то, что мне предназначалось.

я спугнул то, что вам предназначались, потому что вы были неосторожны и сами высунулись, раскрыв (свои мотивы и мысли) себя. Поэтому, расказанная по моему мнению суть (а в восточной традиции (к которой вы не так далеки, полагаю) она всегда дается сразу, в самых первых предложениях трактата) учения дона Хуана - моя бяка вам((( Вы сами захотели и я лишил вас узнать концовку самому... Возможно, лишил удовольствия постигнуть все самому. Но это если рассматривать книги Кастанеды с художественной стороны. А я же рассматриваю учение дона Хуана, которое существует и вне книг Кастанеды также.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405801)
Я предлагал обратить Ваше внимание на Введение к книге. Там идет ряд моментов, которые могли бы запросто сократить всю дискуссию. Например:

вы полагаете, что простой цитатой об ошибочности использования наркотиков можно убедить кого-то? По-моему, это слишком просто.
Ведь, если судить по первым книгам, сам Кастанеда полагал, что все необычное с ним случается только тогда, когда он принимал наркотики. И только спустя десятилетие обучения у дона Хуана он пришел к выводу, что просто наивано так полагать. Поэтому я совсем не удивляюсь, что многие спотыкаются на теме наркотиков в книгах Кастанеды. НО это был опыт КК!
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405801)
Фактом было то, что Кастанеда отчаянно хотел распознать "систему". Которую он определил системой верований. Его ошибка заключается уже в самом определении. Способность систематизировать принадлежит разуму, а на основе веры действительная систематизация невозможна - есть только истинно, потому что верю, и неистинно, потому что не верю.

возможно, это и его ошибка. Однако, на мой взгляд, он должен был систематизировать учение дона Хуана, потому что это было его задание по проведению инвентаризации и приведению его тоналя в порядок. И, уверен, что любой сделал бы то же самое. Можно взять любое ремесло и любое учение и увидеть, что теория все расставляет по полочкам, но только практика обновляет теорию)))
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405801)
Любое разумное существо так или иначе пытается привести постоянно поступающие знания в систему. Это означает победу разума над хаосом, обретение внутреннего порядка и общей целостности. Поэтому то, что Кастанеда (и не только ) воспринимает как систему дона Хуана, по сути является его самостоятельными попытками систематизации. Та длинная цитата, в которой Вы нашли систему, является попросту описанием разыгранной шахматной партии. Есть просто набор правил для психической природы человека, которые в каждой индивидуальности находятся в уникальных соотношениях.

да, согласен, что та цитата рассказывала и о самой партии, которую сыграл Кастанеда. Но, уверен, что она также говорит о самой шахматной доске (как она разлинеяна, где стоят какие фигуры) и об основных целях и задачах этой игры. Согласитель на шахматной доске очень трудно играть в карты деревянными фигурами... хотя ))) и это возможно... но вот в футбол уже вряд ли... ))) хотя и это возможно... хотя ... подберите сами во что нельзя сыграть на шахматной доске (мой ум предполагает, что все возможно)))
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405801)
Поэтому если утверждать, что есть некая система, то тогда необходимо утверждать, что эта система для каждого - своя.

это совершенно так! И люди играют в разные игры. Но есть одно условие - ОСНОВЫ. В учении дона Хуана они ясно прослеживаются. На этих самых ОСНОВАХ зиждется Учение Живой Этики. Поэтому параллели вполне уместны. И хотелось бы конструктивно пообщаться именно об этих ОСНОВАХ.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405801)
Если Вы эти правила знаете, то легко будете вычислять где у человека находится определенный "блок" и как его "развалить". Собственно уже сказал, что опыт Кастанеды уникальный и глупо было бы уповать на некую общую систему, надеясь его повторить.

однако же Кайвасату полагает, как вначале полагал и сам Кастанеда, что основным блоком системы учения дона Хуана были наркотики)))
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405801)
За Силой я не гоняюсь - нет нужды искать то, источник чего находится в самом человеке. Себе самому я избрал силу разума. Она позволяет мне проникать в той или иной степени суть вещей и упорядочивать их так, чтобы сила протекала свободно и не застаивалась в местах "блокировки". Так что - вряд ли я пойму систему, которая подчиняется правилам строгой фиксации.

гнаться, охотиться, искать и т.д. СИЛУ, по-моему, это просто способы описания процесса, который, думаю, по традиции Живой Этики можно назвать осознаванием и накоплением психической энергии. Кстати, учение о психической энергии есть одна из краеугольных ОСНОВ Живой Этики.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405801)
А вот Ваше видение системы мне положительно понравилось.

если вам понравилось мое описание ее, то я могу быть спокоен... Ведь оно не имеет никакого значения и отношения к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, которую можно только ВИДЕТЬ.

mika_il 18.06.2012 20:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406038)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 405801)
Поэтому если утверждать, что есть некая система, то тогда необходимо утверждать, что эта система для каждого - своя.

это совершенно так! И люди играют в разные игры. Но есть одно условие - ОСНОВЫ. В учении дона Хуана они ясно прослеживаются. На этих самых ОСНОВАХ зиждется Учение Живой Этики. Поэтому параллели вполне уместны. И хотелось бы конструктивно пообщаться именно об этих ОСНОВАХ.

Давайте пообщаемся об Основах. Уверен мы найдем принципиальное различие между учением магов, описанным Кастанедой, и Живой Этикой. :)

Что Вы понимаете под тоналем и под нагвалем?

paritratar 18.06.2012 20:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406042)
Давайте пообщаемся об Основах. Уверен мы найдем принципиальное различие между учением магов, описанным Кастанедой, и Живой Этикой.

а...вот оно что))) хотелось бы, мне по крайней мере, найти принципиальное сходство... Хотя и различие и сходство суть вещи Одного... то для объективности... давайте об Основах... в общем...
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406042)
Что Вы понимаете под тоналем и под нагвалем?

тональ - повседневная реальность человека. То, как социум запрограммировал его воспринимать этот мир. Тональ - это наше чувственное восприятие этого мира таким образом, как нам показали... Мы воспринимаем мир пятью чувствами плюс шестое...

Нагваль - мир абстрактных идей, который находится за пределами чувственного познания, но который можно тем не менее познать с помощью других методов.

Из Нагваля происходит вся видимая Реальность. По восточной традиции, насколько я помню, Нагваль можно сравнить с трансцендентальным миром Сат-Чит-Ананда...

Мне интересно а как вы, прочитав некоторые книги Кастанеды, понимаете тональ и нагваль по отношению к конкретным людям?

леся д. 18.06.2012 21:45

Ответ: Кастанеда
 
manihara, Вы сами поняли, что сказали? этот нагваль - Бытие-Сознание-Блаженство? Единосущный? или это опечатка про Сат-Чит-Ананда?

adonis 18.06.2012 21:56

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405888)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405855)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 405841)
Или, на языке дона Хуана, присутствующие страхи, подобно советчикам, призваны указывать воину на слабые места его брони, нуждающиеся в укреплении и проработке, и являются как-бы постоянными спутниками на пути знания. Разве это не есть один из способов, на практике, утверждения в себе бесстрашия?

В этом и есть разница. По Хуану весь мир враждебен человеку, на всех уровнях необходимо обороняться. А нормальные Учения и учителя учат, что мы едины, что это мы стали временно враждебны окружающему миру. Поэтому та же Анастасия будет вызывать большую симпатию у идущих путём Сердца. И Киплинг со своим: "мы с тобою одной крови, ты и я" будет учением от Света, в отличии от Хуана. Нужно не бесстрашие с кулаками, а общее единение.

Я бы в твоих словах поменяла местами рериховцев (в среднем показателе взятых) с доном Хуаном.
И тогда картина получилась бы, на мой взгляд, более реальной :D
Ибо как раз у рериховцев почти весь мир враждебен человеку, а не у Хуана.
Но, конечно же, каждый видит в каждом событии свое и даже понятие сердца понимает по своему.

Рериховцев не оправдываю, есть такое на начальном этапе, но понимаю. У нас путь такой, всплывает личный негатив к переработке. Но мы говорим не об отдельных личностях, а о Учениях. И здесь суть коренным образом разнится. На начальном этапе хуановец может быть и добрее и милее рериховца, Ему свой негатив не нужно со дна поднимать. Он его как страх, задавил поглубже и счастлив. Здесь работают механизмы прошлых накоплений. А дальше? Болтание в Осознанном Сновидении?

mika_il 18.06.2012 22:00

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406049)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406042)
Давайте пообщаемся об Основах. Уверен мы найдем принципиальное различие между учением магов, описанным Кастанедой, и Живой Этикой.

а...вот оно что))) хотелось бы, мне по крайней мере, найти принципиальное сходство... Хотя и различие и сходство суть вещи Одного... то для объективности... давайте об Основах... в общем...
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406042)
Что Вы понимаете под тоналем и под нагвалем?

тональ - повседневная реальность человека. То, как социум запрограммировал его воспринимать этот мир. Тональ - это наше чувственное восприятие этого мира таким образом, как нам показали... Мы воспринимаем мир пятью чувствами плюс шестое...

Нагваль - мир абстрактных идей, который находится за пределами чувственного познания, но который можно тем не менее познать с помощью других методов.

Из Нагваля происходит вся видимая Реальность. По восточной традиции, насколько я помню, Нагваль можно сравнить с трансцендентальным миром Сат-Чит-Ананда...

Мне интересно а как вы, прочитав некоторые книги Кастанеды, понимаете тональ и нагваль по отношению к конкретным людям?

Читаю "Сказки о Силе". О тонале и нагвале. Делаю общие выводы. У меня не получилось наложить восточные основы на учение магов. Они накладываются, но не совпадают.

Возьмем диаграмму "точек", в которой Кастанеда выделяет два центра - "разум" и "воля". Я сначала не понял. "Разум" схематично совпадает с представлениями йогов, а вот "воля" занимает какое-то нонсенсное положение. Вывод один - это не та "воля", о которой говорят наши ведущие.

Возьмем объяснение "тоналя" и "нагваля". Дон Хуан видимо аппелирует, чтобы Кастанеда не пытался определить нагваль как-либо. В итоге он - нагваль - нечто загадочное и непостижимое. Из которого может появиться что угодно. Достаточно преодолеть видимую настойчивость дона Хуана и подключить разум, чтобы опознать в этих двух то, что психологи называют рациональным и иррациональным.

Из иррационального можно получить какую угодно реальность. Особенно часто с этими реальностями сталкивается психиатр. Чем сильнее истерия или фобия, тем реальнее реальность (извиняюсь за тавтологию). Сразу же делаю вывод - то, что названо центром "воли", есть центр инстинктов и памяти подсознания.

Обратите внимание, что дона Хуана иногда (?) изумляют реакции самого Кастанеды. Но тот - психотип другой расы, расы с тенденцией к строгому рационализму. Поэтому - необходимы наркотики. Ослабить психику и позволить тому, что когда-то на протяжении веков сознательно подавлялось и блокировалось, вновь проявиться к жизни. Если тональ это "остров", а нагваль это "океан", то затопление тоналя попросту означает возврат к полупервобытному хаосу в психической природе.

Здесь - в инстинктивном - об элементе этики не может идти и речи. Восток предлагает принципиально иную основу - именно акцент на разуме, а не на хаосе инстинктов. Причем решает задачу много тоньше - если хаос потенциален, то разум стремится к абсолютности. В выражениях Востока - воздвигай свой оплот нерушимо, дабы яростный напор бушующих волн, которые рвутся и вздымаются на него, устремляясь из великого океана Майи — не смог поглотить странника вместе с "Островом" даже и тогда, когда победа уже одержана. /"Голос Безмолвия"/. Причем "странник" - бессмертен, а дон Хуан нередко смеется над "бессмертным существом" Кастанеды.

Все же полагаю, это техника "древних" и сам дон Хуан пытается вести своего ученика к той же цели, к какой направлены и мы. Поэтому он и относит себя к "новому циклу" и к "видящим", утверждая, что его собственные учитель и бенефактор были "людьми силы", но не были "людьми знания". Кажется в самом начале первой книги, он признает, что не видит больше смысла в "силе", потому что сами времена изменились. По крайней мере я для себя нахожу ряд "подсказок" к правильному пониманию. Но вот... Кастанеда их словно не видит. В этом плане, поскольку он широко читаемый автор, я начинаю понимать протест всех непонимающих, но интуитивно протестующих читателей. Просто это сам разум (если он не извращен) пытается противовосстать откату назад, "в пещеры".

Понимаете о чем я говорю? Нам с Вами не страшно только потому, что нам позволено и тщательно наказано идти безопасным путем - воины, которые идут во имя цели, а не во имя безысходности. А представьте себя на месте Кастанеды без Ваших знаний Основ. Насколько бы не страшно нам с Вами было? Так или иначе, но Кайвасату, похоже, прочувствовал "подвох". А мне становится всё интереснее и интереснее. :D Буду читать дальше.

paritratar 18.06.2012 23:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406062)
manihara, Вы сами поняли, что сказали?

что за манера задавать вопросы аля "давай, иди, до свиданья"? Какой ответ вы хотите услышать на него)))?

леся д. 18.06.2012 23:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406073)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406062)
manihara, Вы сами поняли, что сказали?

что за манера задавать вопросы аля "давай, иди, до свиданья"? Какой ответ вы хотите услышать на него)))?

Правдивый. Вы употребили слово Сат-Чит-Ананда, Бытие-Сознание-Блаженство.
Вот ещё одна Ведическая формулировка Сат-Чит-Ананда: совесть есть ЧИТ, сознание есть САТ. Они соединяются вместе и дают АНАНДА. Как вода+сахар=сироп. Иными словами, самыми простыми и поэтапно для восприятия: 1.*я и Ты - Мы, 2.*мы и Мы есть Один*. 3.*Это комбинация Атмы с Атмой, а НЕ материи с материей*. Это даже не прана-принцип, а Праджня-принцип.
Не понимаю, с какой целью вообще Вы здесь упомянули это понятие.

paritratar 18.06.2012 23:36

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406066)
Дон Хуан видимо аппелирует

вы же понимаете, и мы с вами с этим согласились, что систему сводил воедино ум Кастанеды, поэтому, полагаю, это сознание ученика дона Хуана Матуса не смогло внятно (буквенно) в каком-то из мест рассказать, что то и что это... Но в других местах может быть он лучше справился...
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406066)
Возьмем диаграмму "точек", в которой Кастанеда выделяет два центра - "разум" и "воля"

Полагаю, что прочитав все книги Кастанеды и его системы у вас уже будет гораздо больше описаний этих понятий. Тогда, по крайней мере, вы будете иметь больше возможностей для интерпретаций и сведения этого учения в свою систему.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406066)
Сразу же делаю вывод - то, что названо центром "воли", есть центр инстинктов и памяти подсознания.

по-моему, ваш анализ вам только мешает воспринимать. Вы читаете первый раз. Отрешитесь от своих мнений и взглядов, просто наслаждайтесь странной историей двух людей. Вы уже заранее собираете материал под свое сложившееся восприятие, созданное из изучения и составления вчерашних пазлов. По-моему, гораздо продуктивнее встроить в свою систему еще разгадок, найдя в чем-то Единое.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406066)
Обратите внимание, что дона Хуана иногда (?) изумляют реакции самого Кастанеды.

я воспринимаю это иначе. Это Кастанеда писал, исходя из своей "системы", что дон Хуана изумляют какие-либо его реакции. На самом деле, как я полагаю, дон Хуана просто в очередной раз занимался со своим учеником неделанием с помощью сталкинга. Уверен, что нужно отнестить с уважением к этом учению. Многие люди нашли в нем решение на свои вопросы, заметьте без употребления наркотиков, но именно следуя сути его смыслов, которые они ощутили на интуитивном уровне, потому что на уровне описания мы приходим к пониманию Кайвасату и проблеме галлюциногенов.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406066)
Здесь - в инстинктивном - об элементе этики не может идти и речи. Восток предлагает принципиально иную основу - именно акцент на разуме, а не на хаосе инстинктов. Причем решает задачу много тоньше - если хаос потенциален, то разум стремится к абсолютности. В выражениях Востока - воздвигай свой оплот нерушимо, дабы яростный напор бушующих волн, которые рвутся и вздымаются на него, устремляясь из великого океана Майи — не смог поглотить странника вместе с "Островом" даже и тогда, когда победа уже одержана. /"Голос Безмолвия"/. Причем "странник" - бессмертен, а дон Хуан нередко смеется над "бессмертным существом" Кастанеды.

полагаю, если вам это будет важно и вы найдете какую-то ценность в учении дона Хуана, то вы отыщете способ связать его с Восточными традициями если вам это так нужно))) В принципе при желании все можно под все подогнать и подстроить. Так собирается материал с заведомой точкой восприятия на мир.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406066)
Все же полагаю, это техника "древних" и сам дон Хуан пытается вести своего ученика к той же цели, к какой направлены и мы. Поэтому он и относит себя к "новому циклу" и к "видящим", утверждая, что его собственные учитель и бенефактор были "людьми силы", но не были "людьми знания". Кажется в самом начале первой книги, он признает, что не видит больше смысла в "силе", потому что сами времена изменились. По крайней мере я для себя нахожу ряд "подсказок" к правильному пониманию. Но вот... Кастанеда их словно не видит. В этом плане, поскольку он широко читаемый автор, я начинаю понимать протест всех непонимающих, но интуитивно протестующих читателей. Просто это сам разум (если он не извращен) пытается противовосстать откату назад, "в пещеры".

Знаете, это мне говорит совсем о другом. А именно о честности Кастанеды. Он просто издал свои записи, которые делал " в поле". И издал свои предварительные сведения в систему учения дона Хуана. Получилось как бы документальное (искаженное) отражение сознания автора. Но учение дона Хуана, как нагваль, незримо витает в его книгах, хотя суть его размыта, туманна, прячется за кучей слов с разными значениями. Все это только усложняет понимание.
Как вы думаете, почему дон Хуан запретил Кастанеде делать какие-либо записи на диктофон и что-либо фотографировать? Ведь так бы осталось намного больше документальных свидетельств, чем те жалкие обрывки-видения больного наркомана, которыми зачитываются и над которыми смеются так много бедных людей(((? Может дона Хуана Кастанеда просто выдумал?
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406066)
Понимаете о чем я говорю? Нам с Вами не страшно только потому, что нам позволено и тщательно наказано идти безопасным путем - воины, которые идут во имя цели, а не во имя безысходности. А представьте себя на месте Кастанеды без Ваших знаний Основ. Насколько бы не страшно нам с Вами было? Так или иначе, но Кайвасату, похоже, прочувствовал "подвох". А мне становится всё интереснее и интереснее. Буду читать дальше.

страх, о котором говорит дон Хуан, совсем другого свойства, как я полагаю. Об этом, кстати, приводила цитаты абрикос. Исходя из этого я не могу сказать, что нам не страшно. Именно нам страшно, потому что мы хотим меняться, но мы не знаем как. Все новое кажется по-началу страшным, потом это проходит. Страх - естественный сопутствующий механизм изменений. Но опять же при правильных акцентах. Страх ради кормежки каких-то сущностей мало кого интересует, но страх ради изучения и приручения этих сущностей (что на мой взгляд и хотел сказать Кастанеда) вполне оправдан. Страхом можно пожертвовать, чтобы измениться, хотя, конечно, я не уверен, что вы меня понимаете ...
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406066)
А мне становится всё интереснее и интереснее. Буду читать дальше.

помимо взгляда Кастанеды есть взгляды и других учеников группы дона Хуана в изданных книгах. В основном это женский взгляд... много интересного можно узнать в этих взглядах. Хотя для праздного любопытства или для предубежденного ума вряд ли там будет что-то действительно занятное.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406077)
Правдивый. Вы употребили слово Сат-Чит-Ананда, Бытие-Сознание-Блаженство.
Вот ещё одна Ведическая формулировка Сат-Чит-Ананда: совесть есть ЧИТ, сознание есть САТ. Они соединяются вместе и дают АНАНДА. Как вода+сахар=сироп. Иными словами, самыми простыми и поэтапно для восприятия: 1.*я и Ты - Мы, 2.*мы и Мы есть Один*. 3.*Это комбинация Атмы с Атмой, а НЕ материи с материей*. Это даже не прана-принцип, а Праджня-принцип.
Не понимаю, с какой целью вообще Вы здесь упомянули это понятие.

вы хотите понять или нет? Зачем вы мне рассказываете то, что ВЫ знаете о Сат-чит-Ананде по вашему мнению? Если бы вам было интересно, что ЗНАЮ Я, то вы спросили бы иначе, а так получается разговор глухого со слепым)))

Wetlan 19.06.2012 00:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406065)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 405888)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405855)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 405841)
Или, на языке дона Хуана, присутствующие страхи, подобно советчикам, призваны указывать воину на слабые места его брони, нуждающиеся в укреплении и проработке, и являются как-бы постоянными спутниками на пути знания. Разве это не есть один из способов, на практике, утверждения в себе бесстрашия?

В этом и есть разница. По Хуану весь мир враждебен человеку, на всех уровнях необходимо обороняться. А нормальные Учения и учителя учат, что мы едины, что это мы стали временно враждебны окружающему миру. Поэтому та же Анастасия будет вызывать большую симпатию у идущих путём Сердца. И Киплинг со своим: "мы с тобою одной крови, ты и я" будет учением от Света, в отличии от Хуана. Нужно не бесстрашие с кулаками, а общее единение.

Я бы в твоих словах поменяла местами рериховцев (в среднем показателе взятых) с доном Хуаном.
И тогда картина получилась бы, на мой взгляд, более реальной :D
Ибо как раз у рериховцев почти весь мир враждебен человеку, а не у Хуана.
Но, конечно же, каждый видит в каждом событии свое и даже понятие сердца понимает по своему.

Рериховцев не оправдываю, есть такое на начальном этапе, но понимаю. У нас путь такой, всплывает личный негатив к переработке. Но мы говорим не об отдельных личностях, а о Учениях. И здесь суть коренным образом разнится. На начальном этапе хуановец может быть и добрее и милее рериховца, Ему свой негатив не нужно со дна поднимать. Он его как страх, задавил поглубже и счастлив. Здесь работают механизмы прошлых накоплений. А дальше? Болтание в Осознанном Сновидении?

Все дело в том, что истинных хуановцев никто из нас никогда не видел в глаза и может только предполагать об образе их существования и вообще об их существовании как таковом. Потому, сравнивать их с теми кого мы знаем по нашей жизни и в нашей ментальности вообще нету резона. Мы можем ставнить только с образами, которые нам надиктовывает наше воображение. Хотя, мы же и про своих вынашиваем неистинные образы, а что говорить про совсем другоую ментальность людей с далекгого континента.
Надо не забывать, что Кастанеда всетаки написал не правила какого-то Учения, а роман. Увлекательный и необычный роман сумевший стать бестселером.
И что в нем истинная правда, которую он познал и пережил, а что его выдумка или приукрашивание, или просто преждевременные выводы сделаные лишь на какой-то ступени познания (после написания романа он мог узнать что в чем-то ошибался или не так понимал) никто из нас знать не может.

Я думаю, что именно вся проблемма критики Кастанеды заключается в том, что многие подходят к его роману как к научным правилам. Особенно те кто является приверженцем какого-либо Учения.
Обрати внимание, простой человек не будет себе заморачивать голову тем что можно или нужно перенять от ;Кастанеды, а чего нельзя. На это ведутся или фанаты или искатели доступа к управлению пси ( в очень обобщенном понятии).
Еще, с моей точки видения, проблемма в том, что многие считают что или все что дословно сказал Кастанеда или истина или вранье. Если сравнивают с АЙ, то или Учение д.Хуана (кстати, учения как такового не существует а лишь есть то, что написал кастанеда) им должно отобрзить цитаты из нее или противоречить им. Значит у того что называют Учением д. Хуана нету шансов быть чем-то средним и независимым, как и все прочее в жизни. Его предлагают или принять за золотую манету или перечеркнуть как что-то вредное и негодное.
Вобщем, как всегда, передергивают в крайности вместо того чтобы собрать в нем нужные зерна и незацикливаясь на чем-либо пойти дальше.

Кстати, в фильме, который приводила Абрикос, про экспедицию в Гималаи, была произнесена интересная фраза когда ребята предложили королю поговорить по мобильному с его сыном. Это чудо было или могло быть расценено как магия.
Но королю не важно каким способом достигается чудесный результат, главное что он достигнут. Помоему было сказано "даже если черной магией" (если правильно запомнила).
Ну да, чего им бояться каких-то темных сил, когда они умеют их собирать и концентрировать вокруг себя ради того чтобы потом уничтожить одним ударом.

абрикос 19.06.2012 06:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406027)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405760)
Безупречность.

о
по-моему, безукоризенность-безупречность есть ЗОЛОТЫЙ СРЕДИННЫЙ ПУТЬ...

Он считал что воин должен быть безупречен во всем,это не только техники, но и вншний вид и быт. Нет мелочей.

абрикос 19.06.2012 07:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406086)
Кстати, в фильме, который приводила Абрикос, про экспедицию в Гималаи, была произнесена интересная фраза когда ребята предложили королю поговорить по мобильному с его сыном. Это чудо было или могло быть расценено как магия. Но королю не важно каким способом достигается чудесный результат, главное что он достигнут. Помоему было сказано "даже если черной магией" (если правильно запомнила). Ну да, чего им бояться каких-то темных сил, когда они умеют их собирать и концентрировать вокруг себя ради того чтобы потом уничтожить одним ударом. __________________

Вобще фильм снят с огромной бережностью. Те кто его делал сумели сохранить Тайну.Показать и передать свое уважение к другой вере и образу жизни, мышления. Мне очень бы хотелось увидеть такой же фильм о Рерихах. Но когда делают наши это больше напоминает отчетный доклад комсомола на очередном партсъезде КПСС, торжественно и тяжеловестно.

Есть еще один момент. Старики на "пенсии" должны читать мантры в честь и за здравие властителя. Есть те кто этого не делают. Считается что они связались с темными силами. Их не осуждают!!!! Но сторонятся.

Для них важен факт необычного, факт чуда, а почему то произошло и как это не важно.

Интересен факт с отшельником, прожившем 10 лет в затворничестве и ушедшем в Нирвану. От него остались только ногти, волосы и одежда. Местных это не удивляет. Для них он просто святой.Они так и оставили его комнату нетронутой.

Кстати дон Хуан тоже ушел из этого мира так же. Кастанеда только увидел сияние и учитель его исчез.

абрикос 19.06.2012 07:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406078)
Может дона Хуана Кастанеда просто выдумал? Цитата:

Кто то сказал по этому поводу так, даже если Кастанеда это все выдумал, он все равно в выиграше - потому что тогда он гениальный писатель.:)

абрикос 19.06.2012 07:15

Ответ: Кастанеда
 
Есть еще одно интересное понятие в книгах Кастанеды. Контролируемая глупость.

Цитата:

"Расскажи, пожалуйста, что это вообще такое - контролируемая глупость.

Дон Хуан громко рассмеялся и звучно хлопнул себя по ляжке сложенной лодочкой ладонью.
- Вот это и есть контролируемая глупость,- со смехом воскликнул он, и хлопнул еще раз.
- Не понял...
- Я рад, что через столько лет ты, наконец, созрел и удосужился задать этот вопрос. В то же время, если б ты никогда этого не сделал, мне было бы все равно. Тем не менее, я выбрал радость, как будто меня в самом деле волнует, спросишь ты или нет. Словно для меня это важнее всего на свете. Понимаешь? _Это_ и есть контролируемая глупость." (II, 251)
Цитата:

"Тогда я спросил, значит ли это, что он никогда не действует искренне, и что все его поступки - лишь актерская игра.
- Мои поступки всегда искренни,- ответил дон Хуан.- И все же они - не более, чем актерская игра." (II, 252)
Цитата:

"... По мнению магов, контролируемая глупость - единственное средство, которое позволяет им иметь дело с самими собой в состоянии повышенного осознания и восприятия, а также - со всеми людьми и всем на свете в повседневной жизни.

Дон Хуан объяснил, что контролируемая глупость есть искусство контролируемой иллюзии или искусство создания видимости полной увлеченности в данный момент каким-либо действием,- притворство столь совершенное, что его невозможно отличить от реальности. Он сказал, что контролируемая глупость - это не прямой обман, но сложный, артистический способ отстранения от всего, и в то же время сохранения себя неотъемлемой частью всего." (VIII, 229-230)

абрикос 19.06.2012 07:18

Ответ: Кастанеда
 
Контролируемая Глупость увязана со Сталкингом, этот , как я поняла, в свою очередь, увязан с Техникой Сновидения

Можно сказать что по существу Сталкинг является техникой ломки привычек сознания


Цитата:

"Я уже говорил тебе, что по многим причинам люблю поэзию, сказал он. С ее помощью я занимаюсь _выслеживанием_ самого себя. Это сообщает мне толчок. Я слушаю, как ты читаешь, и останавливаю внутренний диалог, позволяя установиться внутренней тишине. Затем сочетание стихотворения и внутренней тишины сообщает мне толчок." (VIII, 111)

Маг попросил Карлоса прочитать одно из стихотворений Хосе Горостизы. Проникнувшись настроением этой поэзии, дон Хуан говорит: "Меня не интересует, о чем эти стихи. Меня волнует только чувство, которое поэт желает передать. Я проникаюсь этим его желанием и вместе с ним - красотой. Воистину чудо, что он, подобно настоящему воину, щедро отдает свое чувство тем, кто его воспринимает, своим читателям, ничего не требуя взамен, оставляя себе только свое стремление к чему-то. Этот толчок, это потрясение красотой и есть _сталкинг_." (VIII, 112)

абрикос 19.06.2012 10:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406110)
"Тогда я спросил, значит ли это, что он никогда не действует искренне, и что все его поступки - лишь актерская игра. - Мои поступки всегда искренни,- ответил дон Хуан.- И все же они - не более, чем актерская игра." (II, 252)

У меня это вызвало ассоциации
Цитата:

1962 г. 358. (Авг. 6). Но, расчленив оболочки в сознании и отделив Бессмертную Триаду свою от этих облекающих ее оболочек, сможет он стать как бы от них в стороне и смотреть на себя, на земного себя, как на сцене актер смотрит на себя, исполняющего данную ему роль. Исполнитель, Сутратма, актер – и есть тот, кто стоит за спиною представляемого персонажа и заставляет его играть взятую на себя роль. За спиною Стоящий и Знающий, что все это только игра, временная и ограниченная пределом исполняемой роли, и есть Тот, Кто смотрит, Смотрящий Безмолвно, Свидетель, Рекордер всего, что творит человек и через что он проходит. Эта идея не нова, но сколько же раз надо ее повторять, чтобы стала она реальностью жизни и вырвала дух человека из тисков одной личности малой, личный мирок которой застилает космический горизонт духа и лишает его возможности черпать беспредельно из океана пространственной мысли. Более или менее ясное осознание сущности Безмолвного Свидетеля придет лишь на последней ступени завершения земной эволюции духа.

mika_il 19.06.2012 10:14

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406078)
по-моему, ваш анализ вам только мешает воспринимать. Вы читаете первый раз. Отрешитесь от своих мнений и взглядов, просто наслаждайтесь странной историей двух людей. Вы уже заранее собираете материал под свое сложившееся восприятие, созданное из изучения и составления вчерашних пазлов. По-моему, гораздо продуктивнее встроить в свою систему еще разгадок, найдя в чем-то Единое.

Предлагаете мне затопить мой тональ? ;) Этого не будет. :D Шутю. Я наслаждаюсь этой странной историей. Потому что всё уже неважно. :)

абрикос 19.06.2012 10:21

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406110)
"Тогда я спросил, значит ли это, что он никогда не действует искренне, и что все его поступки - лишь актерская игра. - Мои поступки всегда искренни,- ответил дон Хуан.- И все же они - не более, чем актерская игра." (II, 252)

Сейчас как раз пересматриваю фильм "Запретное королевство" о Мустанге.

Авторы по совету пришли на прийом к местному святому. Там была его жена и его ученик. Возникла неловкая ситуация. "Все были немного смущены . Ученик улыбаясь подарил нам лимончик. Но мы понимали что это была специально разыгранная для нас сценка что бы помочь сгладить неловкость".

mika_il 19.06.2012 10:21

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406139)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406110)
"Тогда я спросил, значит ли это, что он никогда не действует искренне, и что все его поступки - лишь актерская игра. - Мои поступки всегда искренни,- ответил дон Хуан.- И все же они - не более, чем актерская игра." (II, 252)

У меня это вызвало ассоциации
Цитата:

1962 г. 358. (Авг. 6). Но, расчленив оболочки в сознании и отделив Бессмертную Триаду свою от этих облекающих ее оболочек, сможет он стать как бы от них в стороне и смотреть на себя, на земного себя, как на сцене актер смотрит на себя, исполняющего данную ему роль. Исполнитель, Сутратма, актер – и есть тот, кто стоит за спиною представляемого персонажа и заставляет его играть взятую на себя роль. За спиною Стоящий и Знающий, что все это только игра, временная и ограниченная пределом исполняемой роли, и есть Тот, Кто смотрит, Смотрящий Безмолвно, Свидетель, Рекордер всего, что творит человек и через что он проходит. Эта идея не нова, но сколько же раз надо ее повторять, чтобы стала она реальностью жизни и вырвала дух человека из тисков одной личности малой, личный мирок которой застилает космический горизонт духа и лишает его возможности черпать беспредельно из океана пространственной мысли. Более или менее ясное осознание сущности Безмолвного Свидетеля придет лишь на последней ступени завершения земной эволюции духа.

:cool: Человек это Семеричность Принципов, а не Триада, отделенная от придуманных "оболочек".

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406078)
Именно нам страшно, потому что мы хотим меняться, но мы не знаем как.

Мне это непонятно. Что вкладывается в слова "не знаем как"? Если мы хотим весь мир приспособить под себя, тогда мы не то что не знаем, но и никогда не узнаем. А если мы приспосабливаемся под мир, тогда мы уже меняемся так или иначе.

Восток 19.06.2012 10:35

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405197)

Пару абзацев - осилил...))) Кошмар ведь в сущности. Не скажу, что удачный пиар для "нагвалей" но как учебник для формирования мышления предубеждений - сойдёт.

Наверное действительно тьма нынче уж очень хитра стала в проявлениях. Посмотрел последний ролик про "секту" тов Глеба - и поймал себя на мысли - что крутейшая ведь раскрутка. Под видом этакой критики - подаётся совершенно не адекватная "мать". После такого народ же валом попрёт....

Wetlan 19.06.2012 10:58

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406109)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406078)
Может дона Хуана Кастанеда просто выдумал? Цитата:

Кто то сказал по этому поводу так, даже если Кастанеда это все выдумал, он все равно в выиграше - потому что тогда он гениальный писатель.:)

Если не ошибаюсь, эту загадку решал, решал весь мир и так и не решил.
К этому случаю вспоминаются слова о том, что жизнь сама по себе скучна и надо делать все возможное чтобы она стала интересной. А что делает жизнь более интересной и привлекательной чем загадки?
АЙ загадка? Загадка.
Напиши ее Е.И. простым языком и разложи все по полочкам, интерес к ней был бы таким, как интерес к десяти заповедям. Все знают что они есть но никого они не интересуют :D

Wetlan 19.06.2012 11:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406108)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406086)
Кстати, в фильме, который приводила Абрикос, про экспедицию в Гималаи, была произнесена интересная фраза когда ребята предложили королю поговорить по мобильному с его сыном. Это чудо было или могло быть расценено как магия. Но королю не важно каким способом достигается чудесный результат, главное что он достигнут. Помоему было сказано "даже если черной магией" (если правильно запомнила). Ну да, чего им бояться каких-то темных сил, когда они умеют их собирать и концентрировать вокруг себя ради того чтобы потом уничтожить одним ударом. __________________

Вобще фильм снят с огромной бережностью. Те кто его делал сумели сохранить Тайну.Показать и передать свое уважение к другой вере и образу жизни, мышления. Мне очень бы хотелось увидеть такой же фильм о Рерихах. Но когда делают наши это больше напоминает отчетный доклад комсомола на очередном партсъезде КПСС, торжественно и тяжеловестно.

Есть еще один момент. Старики на "пенсии" должны читать мантры в честь и за здравие властителя. Есть те кто этого не делают. Считается что они связались с темными силами. Их не осуждают!!!! Но сторонятся.

Для них важен факт необычного, факт чуда, а почему то произошло и как это не важно.

Интересен факт с отшельником, прожившем 10 лет в затворничестве и ушедшем в Нирвану. От него остались только ногти, волосы и одежда. Местных это не удивляет. Для них он просто святой.Они так и оставили его комнату нетронутой.

Кстати дон Хуан тоже ушел из этого мира так же. Кастанеда только увидел сияние и учитель его исчез.

Да, я тоже обратила внимание на все эти важные пункты.
А про Рерихов думаю обьективно снимать не возможно в силу того, что их уже нету.
Это значит, что всегда будет преоритировать чье-то мнение созданное на основе имеющеся информации о них. А это с моей точки зрения уже судьбективность.
В фильме же ребята общались напрямую с теми о ком создавали фильм и получали информацию непосредственно из прямого источника. Если бы они снимали про это же с чьих-то слов или по написаной литературе, то фильм получился бы другим, наверное таким же как и те, что снимают о Рерихах :-k

абрикос 19.06.2012 11:23

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406146)
Человек это Семеричность Принципов, а не Триада, отделенная от придуманных "оболочек".

Четверица - смертный человек. Триада - бессмерта. Если конечно человек достиг осознанности.Вместе семиричность природы человека

Цитата:

Аллегория Адама, изгнанного от Древа Жизни, Эзотерически означает, что вновь разъединенная Раса злоупотребила и унизила Тайну Жизни до пределов животности и звероподобия. Ибо, как указывает Зохар, Матронета-Шекина, символически супруга Метатрона, – есть путь к великому Древу Жизни, «Мощному Древу», и Шекина есть Божественная Благодать. Как объяснено, Древо это достигает небесной долины и сокрыто между тремя вершинами (верхняя Триада Принципов в человеке). От этих вершин Древо поднимается ввысь (знание Адепта устремлено ввысь) и затем спускается вниз (в Адепта на Земле). Это древо открывается днем и сокрыто во время ночи, то есть, оно открыто просвещенному уму и сокрыто от невежества, которое есть ночь/468/. ....ТД Том 2, стр. 271
Цитата:

/1/ Смотри Книгу Бытия, II, 19. Адам оформлен – в стихе 7, в стихе 19 сказано: «Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных и привел к человеку, чтобы видеть, как назовет их…». Так человек был создан прежде животных, ибо животные, упомянутые в первой главе, являются знаками Зодиака, тогда как человек «муже-женщина», не человек, но воинство Сефиротов, «Силы или Ангелы», «созданные по образу и подобию Божьему». Адам, человек, не сотворен по этому подобию, также не утверждается это и в Библии. Более того, второй Адам, эзотерически, является семеричным, что означает семь человек или, вернее, семь человеческих групп. Ибо первый Адам-Кадмон есть синтез десяти Сефиротов. Из них верхняя Триада пребывает в Мире Прообразов, как будущая «Троица», тогда как семь низших Сефиротов создают проявленный материальный мир, и эта семеричность и есть Второй Адам. Книга Бытия и Мистерии, на основании которых она была составлена, пришли из Египта. «Бог» первой главы Бытия есть Логос, а «Господь-Бог» второй главы – Создатель-Элохим, меньшие Силы.ТДТом 2, стр. 1
Вам стоит открыть ТД СТАНЦА VII. – Продолжение.Где Блаватская описывает
Цитата:

"ВЕРХНЯЯ ТРИАДА -Триада Бессмертная/343/.НИЗШАЯ ЧЕТВЕРИЦАПреходящая и Смертная.
...Если вам это также занимательно как чтение Кастанеды

абрикос 19.06.2012 11:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 406149)
Кошмар ведь в сущности.

Знаете кого дон Хуан считает черными магами? Людей. Обычных людей.:) Потому что с его точки зрения это те кто своими страхами, комплексами, стереотипами навязывают фиксированную точку зрения на мир.Страшно? Ну тогда осильте и досмотрите фильм до конца))))

абрикос 19.06.2012 11:41

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406154)
В фильме же ребята общались напрямую с теми о ком создавали фильм и получали информацию непосредственно из прямого источника. Если бы они снимали про это же с чьих-то слов или по написаной литературе, то фильм получился бы другим, наверное таким же как и те, что снимают о Рерихах

Возможно еще не родились значит настоящие певцы...А может мы просто о них не знаем.

mika_il 19.06.2012 11:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406161)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406146)
Человек это Семеричность Принципов, а не Триада, отделенная от придуманных "оболочек".

Четверица - смертный человек. Триада - бессмерта. Если конечно человек достиг осознанности.Вместе семиричность природы человека

:) Теоретически. Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека. Четыре принципа - объективный человек (личность). Один принцип - Мировой. Сумма этих пяти - субъективный человек (индивидуальность). Сумма объективного и субъективного человека - Завершенная Семеричность. :p

Wetlan 19.06.2012 11:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406162)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 406149)
Кошмар ведь в сущности.

Знаете кого дон Хуан считает черными магами? Людей. Обычных людей.:) Потому что с его точки зрения это те кто своими страхами, комплексами, стереотипами навязывают фиксированную точку зрения на мир.Страшно? Ну тогда осильте и досмотрите фильм до конца))))

Дон Хуан или истинный агнийог ...
или умеет "читать АЙ" ? :-k

Кайвасату 19.06.2012 11:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406018)
прекрасная цитата, она только еще больше усиливает развиваемую (и уже развенчанную нами) тему использования доном Хуаном наркотиков в обучении своей группы учеников.

Вы адекватный человек?
Ещё раз для танкистов:
1) Кастанеда - ученик Хуана
2) Кастанеда употреблял наркотики
Вывод: среди учеников Хуана было распространено употребление наркотиков (затронуло ли это всех учеников или нет - здесь не так важно, информация об этом отсутствует).
А цитата приводилась Вам по поводу того, что Вы утверждали, что Хуан не принадлежит к новым видящим. Я показал Вам, что сам Хуан был противоположного мнения.

Цитата:

Но множество уже приведенных выше цитат ясно вам дали понять, что видение результат достижения в трезвом состоянии сознания.
Только вот обретение видения в трезвом состоянии почему-то не описывается в книгах Кастанеды, которые посвящены обретению видения посредством употребления наркотиков.

Цитата:

Поэтому, полагаю, цепляться к словам о том, принадлежит ли дон Хуан к группе новых видящи или, как написал я, к переходной линии, совсем не существенно на основном фоне.
Ясно, если Вас поймали на незнании текста Кастанеды, то это не существенно, учту на будущее :D

Цитата:

Даже эта тема наркотиков заслонила для вас всю картину учения дона Хуана.
Все вопросы к Кастанеде, так он писал свои книги. И он даже сам признал это, лишь в конце сказав, что он до последнего момента был уверен в том, что наркотики - неотъемлемая часть учения Хуана (цитата уже приводилась в теме).

Цитата:

В самом деле, вы что-нибудь полезное вынесли из того, что прочитали у Кастанеды?
Отдельные урывочные моменты, которые меркнут в понимании отсутствия в учении Хуана идеи Общего Блага и многочисленных описаниях галлюцинаций Кастанеды.

Цитата:

По поводу страха. Хорошие цитаты привела абрикос, которые говорят о паре противоположностей страх-бесстрашие. Одно без другого не существует.
А при чем тут противоположности? Все восточные йоги говорят об оборении страха, древние толтеки по словам Хуана - тоже, а Хуан учит, что страх - это нормально и ничего не надо в ним делать и как-то им управлять.

Цитата:

Главным мотивом, по-моему, использования доном Хуаном силы страха было то, что он хотел заставить (по традиции) своих учеников измениться и последовать путем воина.
Т.е. путь воина - это путь страха? Если по Хуану, то получается так.

Цитата:

Кстати, и в православной традиции есть такая же пратика. Имя ей - СТРАХОВАНИЕ. Отсюда также проистекает известный СТРАХ БОЖИЙ. В принципе практика древняя, поэтому и основные моменты должны быть сходными во всех учениях
В учении православных святых есть два уровня постижения страха божия; сначала страх, а потом он пропадает и перерождается в любовь, т.к. верно сказано, что так, где есть страх - нет места любви.
Где любовь в учении Хуана? По его словам любовь и страх - почти одно и то же, т.к. одинаково интересует союзников для питания ;)

Кайвасату 19.06.2012 11:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 406149)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405197)

Пару абзацев - осилил...))) Кошмар ведь в сущности. Не скажу, что удачный пиар для "нагвалей" но как учебник для формирования мышления предубеждений - сойдёт.

:D Формирование мышления предубеждений можно приписать любому выражению своего мнения, даже этому твоему сообщению, т.к. оно формирует предубеждение в отношении статьи :D

Кайвасату 19.06.2012 12:01

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406167)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406162)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 406149)
Кошмар ведь в сущности.

Знаете кого дон Хуан считает черными магами? Людей. Обычных людей.:) Потому что с его точки зрения это те кто своими страхами, комплексами, стереотипами навязывают фиксированную точку зрения на мир.Страшно? Ну тогда осильте и досмотрите фильм до конца))))

Дон Хуан или истинный агнийог ...
или умеет "читать АЙ" ? :-k

Вы реально не видите существенных расхождений между учением и практиками Хуана и Агни йогой :confused:

абрикос 19.06.2012 12:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406167)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406162)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 406149)
Кошмар ведь в сущности.

Знаете кого дон Хуан считает черными магами? Людей. Обычных людей.:) Потому что с его точки зрения это те кто своими страхами, комплексами, стереотипами навязывают фиксированную точку зрения на мир.Страшно? Ну тогда осильте и досмотрите фильм до конца))))

Дон Хуан или истинный агнийог ...
или умеет "читать АЙ" ? :-k

:D:D

Цитата:

<...>Все обычные люди непрерывно чем-то заняты. Они делают то, что они делают. Это - их щиты. Когда маг встречается с какими-то из непостижимых и неумолимых сил, его просвет открывается. [Речь идет о "просвете" в энергетическом коконе человека. Через это отверстие в него могут войти энергии, способные "развалить" кокон вообще. ] Маг становится в большей степени подверженным смерти, чем обычно. Я говорил тебе, что смерть входит в нас через этот просвет. Поэтому тот, у кого он открыт, должен быть готов в любой момент заполнить его своей волей. Конечно, если он - воин. Но ты пока что не воин. А если человек не является воином, то ему не остается ничего другого, как использовать житейские проблемы для отвлечения сознания от устрашающих встреч с непостижимыми и неумолимыми силами. Тем самым человек закрывает свой просвет.(II, 391-393)

абрикос 19.06.2012 12:06

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406166)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406161)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406146)
Человек это Семеричность Принципов, а не Триада, отделенная от придуманных "оболочек".

Четверица - смертный человек. Триада - бессмерта. Если конечно человек достиг осознанности.Вместе семиричность природы человека

:) Теоретически. Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека. Четыре принципа - объективный человек (личность). Один принцип - Мировой. Сумма этих пяти - субъективный человек (индивидуальность). Сумма объективного и субъективного человека - Завершенная Семеричность. :p

Если вы понимаете то что пишете вы должны отдавать себе отчет что в этой словесной казуистике нет смысла для практика.

Просто вы так написали что я посчитала что вы просто в принципе не в курсе. Если в курсе - ну чтож вся жизнь в ваших руках.:)

абрикос 19.06.2012 12:20

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406172)
Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека.

Существует такое поняте как Дважды Рожденный. Тот кто прошел через смерть "ветхого человека" при жизни.Так что можно и убить, а можно подождать и четверица смертная умрет естесственно.)))
Добавлю только что главное - можешь=сделай. Достигни осознанности.
А как ты это сделаешь через "колено левой ноги" или через "локоть правой руки" не важно. Важна победа.Единственно что как в старые добрые времена последователи будут создавать школы "пути правого локтя" и "пути левого колена" и доказывать друг другу свою правоту...

Кайвасату 19.06.2012 12:32

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406166)
:) Теоретически. Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека.

Согласно ТД отдельные группы принципов могут быть отделены от других, но разделить все сразу принципы отдельно - действительно нельзя, не причинив смерти.

mika_il 19.06.2012 12:51

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406178)
Существует такое поняте как Дважды Рожденный. Тот кто прошел через смерть "ветхого человека" при жизни.Так что можно и убить, а можно подождать и четверица смертная умрет естесственно.)))

Она не умрет. :) Для меня во всяком случае. Нет надобности, чтобы смертное тело умерло /ТД, т.3, Неопубликованная беседа Будды/... А при чем тут двиджа? Это браминский термин, связанный с рождением, а не с умиранием. Даже Христос говорил - должно Вам родиться свыше. А по-Вашему, должно "умереть снизу"?

mika_il 19.06.2012 12:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406180)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406166)
:) Теоретически. Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека.

Согласно ТД отдельные группы принципов могут быть отделены от других, но разделить все сразу принципы отдельно - действительно нельзя, не причинив смерти.

Именно группы. Но про разделение принципов пояснял С.Роу, а он мог сказать все, не сказав при этом ничего. Зато Е.П.Б. говорила, но оставалась неуслышанной. Она говорила, азиатская психология - это ключ... :)

абрикос 19.06.2012 13:00

Ответ: Кастанеда
 
Вот я и подошла:D к самому интересному моменту , с моей точки зрения, в своем своеобразном исследовании творчества Кастанеды.

Цитата:

"... ты сейчас впервые оказываешься в состоянии понять, что _сновидение_ - это ситуации, в которых возможно порождение энергии. В первый раз ты можешь сейчас понять, что обычные сны - это медленно действующее средство, чтобы переместить точку сборки в положение, создающее условия для производства энергии, которую мы называем _сновидением_.

Он предупредил меня, что поскольку сновидящие соприкасаются с реальными мирами и входят туда, где возможны любые неожиданности, они должны постоянно находится в состоянии непрерывного внимания и крайней осторожности, любая неосторожность, связанная с риском, может оказаться для сновидящего более чем ужасной." (IX, 220-221)
Цитата:

"Сновидения" предполагали культивирование контроля над снами до такой степени, что опыт, приобретенный в них, становился равнозначным опыту бодрствования. По мнению магов, при практике "сновидения" обычный критерий различия между сном и реальностью становился недействительным." - IV, 16)

Цитата:

"Он предупредил меня, что даже начальный этап подготовительной работы, называемый им "настройка сновидения",- это смертельная игра, в которую разум человека играет сам с собой, и какая-то часть меня будет делать все возможное, чтобы воспрепятствовать выполнению этой задачи." (IV, 16)
Помню что тогда, лет 15 назад, меня техника сновидения оставила равнодушной. Но это не было мотивировано понятием "смертельности" данного занятия.

Так иногда бывает.))) Например я абсолютно равнодушна к медицине. В любом проявлении.:D


Я к чему вобще то.
О тех странных и беззрассудных которые дерзнули это применять...
Но ведь были случаи, они упоминаются в литературе,
когда горели от пожара центров...

абрикос 19.06.2012 13:17

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406185)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406178)
Существует такое поняте как Дважды Рожденный. Тот кто прошел через смерть "ветхого человека" при жизни.Так что можно и убить, а можно подождать и четверица смертная умрет естесственно.)))

Она не умрет. :) Для меня во всяком случае. Нет надобности, чтобы смертное тело умерло /ТД, т.3, Неопубликованная беседа Будды/... А при чем тут двиджа? Это браминский термин, связанный с рождением, а не с умиранием. Даже Христос говорил - должно Вам родиться свыше. А по-Вашему, должно "умереть снизу"?

Вы наверное никогда в этом теле не умрете:cool:


mika_il да ради бога.. двиджа не при чем....
Цитата:

Человек это Семеричность Принципов, а не Триада, отделенная от придуманных "оболочек"
= ЧЕЛО- В-ВЕКАХ, ...ну можно поспорить ..но думаю не стоит так углубляться.. ваша фраза спорная была вот и все...Беспорно с моей точки зрения.

Дальше пошли ваши пояснения, где, конечно, с моей точки зрения много туману... но какое мне до этого дело. Я вам просто указала что словосочетание "Триада" есть. ...И указала беспорный для меня источник...


А что вы там поймете или понимаете = это ваше личное дело.
Будете вы это читать или уже читали = это ваше личное дело.
Чего у вас там распадется, или срастется, или расоссется после смерти или до нее - мне лично глубоко по барабану.:cool:

Двиджа, не двиджа...Вы сделайте....)))))) Согласитесь = логично.

Предпочитаю нейтральную тему о Кастанеде. :)

Wetlan 19.06.2012 13:29

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406170)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406167)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406162)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 406149)
Кошмар ведь в сущности.

Знаете кого дон Хуан считает черными магами? Людей. Обычных людей.:) Потому что с его точки зрения это те кто своими страхами, комплексами, стереотипами навязывают фиксированную точку зрения на мир.Страшно? Ну тогда осильте и досмотрите фильм до конца))))

Дон Хуан или истинный агнийог ...
или умеет "читать АЙ" ? :-k

Вы реально не видите существенных расхождений между учением и практиками Хуана и Агни йогой :confused:

Нет же, это вы в упор не видите разницы между понятиями Учение и практика чего-либо.
Вы даже не замечаете (если это не ваше намерение) что ставите Учение (теорию АЙ) против практики кого-либо чего-либо самому неизвестного и самим не проверенного.
Говорила же уже вам, что вы зациклены на поисках практик и нацелены на их скорые эффекты. Что ну никак не нельзя назвать практийкой АЙ, которую вы так тщательно себе приписываете :D

Восток 19.06.2012 13:39

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406169)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 406149)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405197)

Пару абзацев - осилил...))) Кошмар ведь в сущности. Не скажу, что удачный пиар для "нагвалей" но как учебник для формирования мышления предубеждений - сойдёт.

:D Формирование мышления предубеждений можно приписать любому выражению своего мнения, даже этому твоему сообщению, т.к. оно формирует предубеждение в отношении статьи :D

ты понимаешь, - реплики - они разные... Есть фантики - блестящие и шуршат... пофехтовать можна опять же... Другие разворачивать надо бы(конфета, т.е. смысл - внутри...))))))))) Я о чём говорил то?

Wetlan 19.06.2012 13:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406189)
Помню что тогда, лет 15 назад, меня техника сновидения оставила равнодушной. Но это не было мотивировано понятием "смертельности" данного занятия.

Так иногда бывает.))) Например я абсолютно равнодушна к медицине. В любом проявлении.:D

У меня та же история и со сновидениями и с медитацией (как в принципе так же и по времени).
Интересные совпадения.

И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.

Кайвасату 19.06.2012 13:56

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406199)
Нет же, это вы в упор не видите разницы между понятиями Учение и практика чего-либо.

Безосновательное утверждение обвинительного характера..

Цитата:

Вы даже не замечаете (если это не ваше намерение) что ставите Учение (теорию АЙ) против практики кого-либо чего-либо самому неизвестного и самим не проверенного.
Известного, но не проверенного, как и Вы. Вы же рассуждаете про наркотики, а не проверяли \\:D/
А я думаю, что для того, чтобы знать, что это яд - не обязательно пробовать на вкус...

Цитата:

Говорила же уже вам, что вы зациклены на поисках практик и нацелены на их скорые эффекты.
Таковая зацикленность существует лишь в вашем воображении.

Цитата:

Что ну никак не нельзя назвать практийкой АЙ, которую вы так тщательно себе приписываете :D
Я вообще не говорил о том, как я практикую Агни-йогу, поэтому Ваши обвинения опять голословны.

Что Вы за человек такой: обвиняете других необоснованно и с завидной регулярностью.

Wetlan 19.06.2012 14:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406209)
Что Вы за человек такой: обвиняете других необоснованно и с завидной регулярностью.

Кайвасату, что вы за человек такой: видите во всем обвинения и еще умудряетесь завидовать стабильности создаваемого вами образа своего палача :rolleyes:

абрикос 19.06.2012 14:15

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406204)
И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.

Были просто потрясающие сны. Действительно реальные. Может поэтому я и не интересовалась "сновидениями".

Кайвасату 19.06.2012 14:27

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406211)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406209)
Что Вы за человек такой: обвиняете других необоснованно и с завидной регулярностью.

Кайвасату, что вы за человек такой: видите во всем обвинения и еще умудряетесь завидовать стабильности создаваемого вами образа своего палача :rolleyes:

Ну если необоснованная публичная негативная оценка чужой личности не является для Вас необоснованным осуждением, то толковый словарь Вам в помощь Искать по слову осуждение :D
Про глаз добрый и практику Агни-йоги я вообще молчу...:-#
Вот и в этом сообщении обвинили меня в зависти, и также абсолютно безосновательно. Продолжайте в таком духе и звание пустослова скоро будет Ваше ;)

Wetlan 19.06.2012 14:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406217)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406211)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406209)
Что Вы за человек такой: обвиняете других необоснованно и с завидной регулярностью.

Кайвасату, что вы за человек такой: видите во всем обвинения и еще умудряетесь завидовать стабильности создаваемого вами образа своего палача :rolleyes:

Ну если необоснованная публичная негативная оценка чужой личности не является для Вас необоснованным осуждением, то толковый словарь Вам в помощь Искать по слову осуждение :D
Про глаз добрый и практику Агни-йоги я вообще молчу...:-#
Вот и в этом сообщении обвинили меня в зависти, и также абсолютно безосновательно. Продолжайте в таком духе и звание пустослова скоро будет Ваше ;)

:D:D:D
читая ваш пост незаметила и не заметила как надкусила гнилой фрукт. (действительно в данный момент кушаю фрукты).

Так что, теперь у меня несколько выходов:
- обьявиить вас виноватым и плохо изучающим АЙ, если вообще изучающим.
- обвинить виноватым продавца, положившего в упаковку портящийся фрукт
- списать на темные силы, попытавшиеся подсунуь гниль
- списать на светлые силы (карму), решившие наказать меня негодную
- обвинить себя в невнимательности ...
И как ни странно без помощи словаря :D .... я выбираю последнее и ухожу заниматься реальными делами :rolleyes:

Кайвасату 19.06.2012 15:03

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406227)
читая ваш пост незаметила и не заметила как надкусила гнилой фрукт. (действительно в данный момент кушаю фрукты)

Это Вам жизнь символически подсказывает :D .

Цитата:

И как ни странно без помощи словаря :D .... я выбираю последнее и ухожу заниматься реальными делами :rolleyes:
Хороший выбор. Но с тем фруктом, который мы обсуждаем в теме, тоже может быть та же картина :D

mika_il 19.06.2012 15:04

Ответ: Кастанеда
 

леся д. 19.06.2012 17:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406215)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406204)
И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.

Были просто потрясающие сны. Действительно реальные. Может поэтому я и не интересовалась "сновидениями".

А что, есть среди практикующих Агни Йогу свыше 12лет люди, не медиумы, которые не различают своих уровней и слоёв сна? При чём здесь вообще Кастанеда?

paritratar 19.06.2012 21:06

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
Вы адекватный человек?

Ну конечно, нет... адекватны только вы...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
Ещё раз для танкистов:

есть, товарищь командир... а шлем тоже надевать?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
1) Кастанеда - ученик Хуана 2) Кастанеда употреблял наркотики Вывод: среди учеников Хуана было распространено употребление наркотиков (затронуло ли это всех учеников или нет - здесь не так важно, информация об этом отсутствует).

Вывод, который вы сделали, справедлив. Так же справедлив и такой вывод: некоторые ученики дона Хуана употребляли наркотики (в числе их был и Элихио); это делал и Кастанеда. Однако затронуло ли это всех учеников или нет - ИМЕННО ВАЖНО, потому что вы распространяете свои выводы на всех без соответствующего подтверждения информацией.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406169)
А цитата приводилась Вам по поводу того, что Вы утверждали, что Хуан не принадлежит к новым видящим. Я показал Вам, что сам Хуан был противоположного мнения.

видимо, слово переходная линия вам колит глаза, раз вы так ее в упор не замечаете...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
Только вот обретение видения в трезвом состоянии почему-то не описывается в книгах Кастанеды, которые посвящены обретению видения посредством употребления наркотиков.

складывается впечатление, что кроме двух первых книг и последующего чтения по диагонали остальных книг Кастанеды с преимущественными остановками в местах о наркотиках, вы вообше ничего больше не читали. Ну и как следствие, вы естественно прошляпили эти описания о трезвом видении. Пожалуй, это ваши проблемы. Не нашли - найдите, не хотите - захотите...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
Ясно, если Вас поймали на незнании текста Кастанеды, то это не существенно, учту на будущее

кто бы говорил, товарищ знаток танкистов-кастадинистов...
Мое имхо о переходной линии это что? Вам ясно, а мне тем более, что это не существенно... Ну и пожалуйста...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
Все вопросы к Кастанеде, так он писал свои книги. И он даже сам признал это, лишь в конце сказав, что он до последнего момента был уверен в том, что наркотики - неотъемлемая часть учения Хуана (цитата уже приводилась в теме).

здесь все вопросы к своему собственному уму. Причем тут Кастанеда? Вы надергали подходящих цитат, подогнали под то, что у вас в голове - и вуаля...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
Отдельные урывочные моменты, которые меркнут в понимании отсутствия в учении Хуана идеи Общего Блага и многочисленных описаниях галлюцинаций Кастанеды.

ну, конечно, все понятно... И даже те места, в которых Кастанеда писал об Общем Благе, вы считаете "многочисл. опис-я галл-ций"... И не надо меня спрашивать где... сами ищите... прокурор-начальник... Хотя понятно, что гос. обвинителю невыгодно и не нужно отправлять дело на дорасследование, потому что есть крупицы фактов, за которые можно впаять... А глыбы аргументов и фактов очевидцев проигнорировать сам бог велел...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
А при чем тут противоположности? Все восточные йоги говорят об оборении страха, древние толтеки по словам Хуана - тоже, а Хуан учит, что страх - это нормально и ничего не надо в ним делать и как-то им управлять.

вы сами найдите то место о страхе, где дон Хуан... учит так, как вы говорите. Я полагаю, вы ничего не поняли.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
Т.е. путь воина - это путь страха? Если по Хуану, то получается так.

это по-вашему так получается. У дона Хуана страх никуда не девается. Впрочем как и у всех нормальных людей страх никуда не исчезает. Только у дона Хуана страх помогает накапливать Силу или не терять ее, а у обычных людей страх Силу высасывает...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
В учении православных святых есть два уровня постижения страха божия; сначала страх, а потом он пропадает и перерождается в любовь, т.к. верно сказано, что так, где есть страх - нет места любви.

любопытно узнать и куда же страх пропадает?
Приведите дословную цитату из того, на что вы ссылаетесь. И мы разберемся...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
Где любовь в учении Хуана?

вы слепы, господин обвинитель... Дон Хуан в своем обучении Кастанеды всячески подчеркивал, что все вокруг - живое. Земля для дона Хуана - живое существо, к которому он и испытавает любовь. Так же все растения, животные и т.д. почитались доном Хуаном, как дары Земли. И прежде чем сорвать растение или убить животное, дон Хуан спрашивал разрешение у них на это и просил прощение.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
По его словам любовь и страх - почти одно и то же, т.к. одинаково интересует союзников для питания

союзников интересует все, что излучают люди... НО это другая тема. Вы ее не поймете, если не понимаете более простые вещи.

Iva 19.06.2012 22:14

Ответ: Кастанеда
 
Бегло пролистала тему..... Да, мы с большим трудом слышим себя - именно себя истинного, а другой воспринимается через собственную призму вИдения, понимания, слышания и т.д....
Осознать себя - самое трудное :))):confused::shock:....
Вопрос о Кастанеде разрешился бы сам собой, если бы можно было найти ответ в Источнике.... ИМХО - может быть, это подсказка?:
"21 мая 1928г ..... Не берите примера со Штайнера. Он запятнал себя магией....." (т.8-й )

R10100 19.06.2012 22:33

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406217)
Про глаз добрый и практику Агни-йоги я вообще молчу...:-#

Кайвасату, сейчас уж и найду ту тему с обращением - но тем не менее хотелось бы Вас спросить - неужели это Вы, как здесь было отмечено, написали то послание и подписались Брат К. ?
Как-то это не очень - не буду конкретизировать как - у Вас получилось. Текст хороший, со знанием дела, почти ничего лишнего, но всё же - когда знаешь, что чувства людей переполнены - так играть, я считаю, недопустимо. Это, наверно, бесполезно говорить Вам и вряд ли это будет понято в должной мере, но тем не менее - в этом есть отталкивающая сторона.
Конечно, если это не Ваш текст - то приношу извинения. Просто очень много мыслей было по этому поводу и необходимо было высказаться.

абрикос 20.06.2012 05:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406248)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406215)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406204)
И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.

Были просто потрясающие сны. Действительно реальные. Может поэтому я и не интересовалась "сновидениями".

А что, есть среди практикующих Агни Йогу свыше 12лет люди, не медиумы, которые не различают своих уровней и слоёв сна? При чём здесь вообще Кастанеда?

Ни при чем. Докажите что я где-то утверждала что все может быть только благодаря Кастанеде. Если бы вы потрудились хотя бы читать мои посты то сейчас вы бы этого странного поста не написали. Если не читали и попытаетесь найти то вы как раз найдете абсолютно обратное.
Мнение вашей собаки по поводу Кастанеды я уже прочла благодаря вам.
Вы же не в читали, а как говорил Жванецкий "давайте обсуждать апельсины, которые мы никогда не пробовали"
Не выковыривайте изюм из булки леся.

абрикос 20.06.2012 05:58

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 406260)
Бегло пролистала тему..... Да, мы с большим трудом слышим себя - именно себя истинного, а другой воспринимается через собственную призму вИдения, понимания, слышания и т.д....
Осознать себя - самое трудное :))):confused::shock:....
Вопрос о Кастанеде разрешился бы сам собой, если бы можно было найти ответ в Источнике.... ИМХО - может быть, это подсказка?:
"21 мая 1928г ..... Не берите примера со Штайнера. Он запятнал себя магией....." (т.8-й )

Если бы не бегло пролистали - то поняли что никто здесь примера и не берет.
Перечитайте о магии в Тибете. Изучать - это не обязательно брать пример.

абрикос 20.06.2012 06:06

Ответ: Кастанеда
 
Сейчас смотрю передачу по ТВ3 - о гитлере.
Оказывается (я не знала, всегда считала что это Ницше) ) что фашисты взяли на вооружение ТД ЕПБ , теорию о расах. Так как в процессе эволюции осталась главенствовать арийская раса - значит она главная. Некий фон Лист соединил это со своей теорией ариев. И создал доктрину что все что есть значительного на земле создано благодаря ариям.

Ну что собственно я пыталась сказать периодически в этой теме - мало ли дураков которые что-то прочтут....

абрикос 20.06.2012 07:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406254)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату Отдельные урывочные моменты, которые меркнут в понимании отсутствия в учении Хуана идеи Общего Блага и многочисленных описаниях галлюцинаций Кастанеды.
ну, конечно, все понятно... И даже те места, в которых Кастанеда писал об Общем Благе, вы считаете "многочисл. опис-я галл-ций"... И не надо меня спрашивать где... сами ищите... прокурор-начальник... Хотя понятно, что гос. обвинителю невыгодно и не нужно отправлять дело на дорасследование, потому что есть крупицы фактов, за которые можно впаять... А глыбы аргументов и фактов очевидцев проигнорировать сам бог велел...

Цитата:

Мы ждали Мессию, а пришел человек - и разочарованные читатели дали волю своему воображению. Когда "Уроки..." стали бестселлером, все решили, что автор - этакий неприятный тип, потенциальный самоубийца, мозг которого - лабиринт, постоянно наполненный таинственными алкалоидами. И он бродит по пустыне с вороном на плече. Миф и есть миф.

Карлос говорит, что не курит и не пьет спиртное, не употребляет марихуану и даже кофе не любит. Кроме того, он больше не употребляет галлюциногенный кактус. Его единственный эксперимент с наркотиками был проведен по настоянию дона Хуана. По его словам, это было первым и последним знакомством с ними.

После нескольких часов, проведенных с Кастанедой во время его воскресного отдыха, корреспондент "Тайм" Сандра Бартон сообщила, что это привлекательный человек, отзывчивый и мягкий, весьма убедительный в своих суждениях
Цитата:

"Идея, что дон Хуан - плод моего воображения, совершенно нелепа. Для изобретения такой фигуры мой воспитанный в западно-европейской традиции интеллект попросту непригоден. Я ничего не сочинил. Я всего лишь рассказчик. Я даже не был готов к тем радикальным изменениям в своей жизни, которых с необходимостью потребовало дальнейшее развитие нашего знакомства."

Один из последователей АЙ когда ушел в медитативные практики, на вопрос мужа "а зачем?!" задал встречный вопрос "А как практиковать АЙ?!":shock::D

В системе (я буду употреблять это слово) нет перевоплощений. Воины в отличие от обычных людей ставят задачу изменить свою энергетическую сущность и уйти в Великое путешествие. У них на это одна жизнь.
Не понимать этого значит навязывать свою систему на все. Что и делают.
И не видят что пытаются мир втиснуть в свои рамки.


Hе-свободный человек всегда найдет способ убежать от свободы, всегда изобретет гору правил и законов - как в социальной, экономической, так и в духовной жизни. Утратит авторитет христианство - взойдут новые кумиры, новые спасители и новые диктаторы.Таков выбор видящих - свобода.Это их мир.Вот и все.

абрикос 20.06.2012 07:33

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

"Воин берет свою судьбу, каковой бы она ни была, и принимает ее в абсолютном смирении. Он в смирении принимает себя таким, каков он есть, но не как повод для сожаления, а как живой вызов.

Каждому из нас требуется время, чтобы понять это и сделать своим достоянием. Я когда-то ненавидел само слово "смирение". Я - индеец, а мы, индейцы, всегда были смиренны и только и делали, что опускали головы. Я думал, что смирению не по пути с воином. Я ошибался. Сейчас я знаю, что смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним.

Вот почему я сегодня сказал тебе, что не знаю, что чувствуют учителя. Я знаю только смирение воина. А оно никогда не позволит мне быть чьим-то учителем." (IV, 24)
Цитата:

"Уверенность в себе воина и самоуверенность обычного человека это разные вещи. Обычный человек ищет признания в глазах окружающих, называя это уверенностью в себе. _Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением_. Обычный человек цепляется за окружающих, а воин рассчитывает только на себя. Похоже, ты гоняешься за радугой вместо того, чтобы стремиться к смирению воина. Разница между этими понятиями огромна. Самоуверенность означает, что ты знаешь что-то наверняка; смирение воина - это безупречность в поступках и чувствах." (IV, 13)
Цитата:

Правила сталкинга "Первое предписание правила состоит в том, что все, окружающее нас, является непостижимой тайной.

Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.

Третье предписание правила состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. В этом заключается смирение воина. Каждый равен всему остальному." (VI, 226)

Владимир Чернявский 20.06.2012 08:08

Ответ: Кастанеда
 
Отделил часть сообщений в тему: Остановка "внутреннего диалога"

Кайвасату 20.06.2012 09:13

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406254)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406168)
Отдельные урывочные моменты, которые меркнут в понимании отсутствия в учении Хуана идеи Общего Блага и многочисленных описаниях галлюцинаций Кастанеды.

ну, конечно, все понятно... И даже те места, в которых Кастанеда писал об Общем Благе, вы считаете "многочисл. опис-я галл-ций"... И не надо меня спрашивать где... сами ищите...

Из всего того пустословия, которое Вы излили в своем сообщении, отвечу только на этот момент, потому, что его считаю самым важным.
Я именно спрашиваю Вас - где? Приведите цитаты, доказывающие, что Общее Благо являлось в учении Хуана существенным моментом и собственно целью Пути (а не просто где-то в каком-то месте разок упомянуто общее благо в сентиментальном порыве. Хотя и такого я не видел). Последние книги считаются самыми "продвинутыми", но и в них этого нет. Хаун четко называет свою цель - это свобода. И свобода эта - личная, а направленностью на Общее Благо там и близко не пахнет!

абрикос 20.06.2012 09:24

Ответ: Кастанеда
 
Знание дона Хуана переданное Кастанедой в своих книгах не подходит никому:D.Современный человек и то только благодаря знакомству с восточными практиками или философией хотя и может понять отчасти что есть это знание индейца, но вряд ли способен сделать хотя бы 10% из того что там описано. Без нагваля это просто не безопасно, хотя не уверена что таких смельчаков нет. И может у кого то и вышло, но вряд ли он будет меня здесь опровергать. :)

Мы люди слабые с точки зрения этого учения, мы нуждаемся в идее бессмертия чтобы получить смысл жизни. Мы нуждаемся в проводниках и связях. Но мы дерзаем считать что можем хоть когда-нибудь заинтересовать Иерархию Света и быть приближенными к Братству.Ну по крайней мере достойная идея и смысл.

Линия дона Хуана, прерванная Кастанедой( он сказал что для этого и выбран был Силой белый человек), дерзали на другое. Овладеть энергетикой и разложив свое тело на атомы(это уже на мне понятном языке) и уйти в Великое путешествие.Возмущаться сим фактом это все равно что прыгать вокруг бабушки торгущей семечками и призывая общественное внимание тыкать пальцем. Ну бабушка, ну торгует, ну семечки, Дальше что? У меня своя жизнь

Кайвасату 20.06.2012 10:01

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406299)
Знание дона Хуана переданное Кастанедой в своих книгах не подходит никому:D.Современный человек и то только благодаря знакомству с восточными практиками или философией хотя и может понять отчасти что есть это знание индейца, но вряд ли способен сделать хотя бы 10% из того что там описано. Без нагваля это просто не безопасно, хотя не уверена что таких смельчаков нет.


Вот вроде правильные вещи пишете, но вот только ответственности никакой не чувствуете за тех "смельчаков", которым Вы в данной теме по сути рекламируете учение Хуана...

Цитата:

Линия дона Хуана, прерванная Кастанедой( он сказал что для этого и выбран был Силой белый человек), дерзали на другое. Овладеть энергетикой и разложив свое тело на атомы(это уже на мне понятном языке) и уйти в Великое путешествие.
А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы...

Wetlan 20.06.2012 11:11

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406248)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406215)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406204)
И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.

Были просто потрясающие сны. Действительно реальные. Может поэтому я и не интересовалась "сновидениями".

А что, есть среди практикующих Агни Йогу свыше 12лет люди, не медиумы, которые не различают своих уровней и слоёв сна? При чём здесь вообще Кастанеда?

Угадали, есть люди считающие, что "очищения организма можно добиться и без потуг".

При чем тут Кастанеда?
А кто его знает, не пугает ли его образ, или образ Орла, тех, кто раньше предназначенного времени пытаются продвинуться в те слои, которые они сторожат от назойливых и страждущих.
Ну и конкуренция конечно же тоже играет свою роль.
Лишний раз убеждаюсь в том, что у тех кто напрягает себя техниками, на Учение дона Хуана автоматически "вырастают рога". Может быть им не дает покоя тот факт, что он их опередил.:rolleyes:

абрикос 20.06.2012 11:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406312)
. Может быть им не дает покоя тот факт, что он их опередил

Если одномоментно вспоминаю тот опыт который имею благодаря АЙ, свои сны, столкновения с опасностями жизни, а это прежде всего сознания обычных людей, уж не говоря о том что нас окружает в Тонком мире, имея опыт той необходимой дисциплины и пытаясь представить а чтоже нужно для того чтобы стать тем кто умеет то что умеет дон Хуан у меня мурашки по коже. Я понимаю что у меня нет той личной Силы которая необходима для этого, и благодарю бога что у меня хватает ума это понять.:)

Wetlan 20.06.2012 11:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406290)
Цитата:

"Воин берет свою судьбу, каковой бы она ни была, и принимает ее в абсолютном смирении. Он в смирении принимает себя таким, каков он есть, но не как повод для сожаления, а как живой вызов.

Каждому из нас требуется время, чтобы понять это и сделать своим достоянием. Я когда-то ненавидел само слово "смирение". Я - индеец, а мы, индейцы, всегда были смиренны и только и делали, что опускали головы. Я думал, что смирению не по пути с воином. Я ошибался. Сейчас я знаю, что смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним.

Вот почему я сегодня сказал тебе, что не знаю, что чувствуют учителя. Я знаю только смирение воина. А оно никогда не позволит мне быть чьим-то учителем." (IV, 24)
Цитата:

"Уверенность в себе воина и самоуверенность обычного человека это разные вещи. Обычный человек ищет признания в глазах окружающих, называя это уверенностью в себе. _Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением_. Обычный человек цепляется за окружающих, а воин рассчитывает только на себя. Похоже, ты гоняешься за радугой вместо того, чтобы стремиться к смирению воина. Разница между этими понятиями огромна. Самоуверенность означает, что ты знаешь что-то наверняка; смирение воина - это безупречность в поступках и чувствах." (IV, 13)
Цитата:

Правила сталкинга "Первое предписание правила состоит в том, что все, окружающее нас, является непостижимой тайной.

Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.

Третье предписание правила состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. В этом заключается смирение воина. Каждый равен всему остальному." (VI, 226)

Этим цитатам место на доске почета в виде золотых правил!

Wetlan 20.06.2012 11:34

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406302)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406299)
Знание дона Хуана переданное Кастанедой в своих книгах не подходит никому:D.Современный человек и то только благодаря знакомству с восточными практиками или философией хотя и может понять отчасти что есть это знание индейца, но вряд ли способен сделать хотя бы 10% из того что там описано. Без нагваля это просто не безопасно, хотя не уверена что таких смельчаков нет.


Вот вроде правильные вещи пишете, но вот только ответственности никакой не чувствуете за тех "смельчаков", которым Вы в данной теме по сути рекламируете учение Хуана...

Цитата:

Линия дона Хуана, прерванная Кастанедой( он сказал что для этого и выбран был Силой белый человек), дерзали на другое. Овладеть энергетикой и разложив свое тело на атомы(это уже на мне понятном языке) и уйти в Великое путешествие.
А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы...

1. Ответственность за всех тех кого вы запугали (или еще запугаете) и кому способствуете свернуть со своего предназначенного пути, действитешльно ляжет тяжелым грущом на ваши плечи.

2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога!
Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!

Кайвасату 20.06.2012 11:35

Ответ: Кастанеда
 
Каждый кулик своё болото хвалит

Кайвасату 20.06.2012 11:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406316)
1. Ответственность за всех тех кого вы запугали (или еще запугаете) и кому способствуете свернуть со своего предназначенного пути, действитешльно ляжет тяжелым грущом на ваши плечи.

Вы меня с кем-то спутали, я никогда никого не пугал, но предупреждал, что считаю своей обязанностью, за выполнение которой готов нести кармические последствия.

Цитата:

2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога!
Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!
Вы опять что-то себе нафантазировали. Никому ничего не навязывал и не навязываю. А вообще странно, что простая аналогия Вас возмущает, а пришествие в монастырь Агин-йоги с уставом Кастанеды - нет.

Wetlan 20.06.2012 11:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406313)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406312)
. Может быть им не дает покоя тот факт, что он их опередил

Если одномоментно вспоминаю тот опыт который имею благодаря АЙ, свои сны, столкновения с опасностями жизни, а это прежде всего сознания обычных людей, уж не говоря о том что нас окружает в Тонком мире, имея опыт той необходимой дисциплины и пытаясь представить а чтоже нужно для того чтобы стать тем кто умеет то что умеет дон Хуан у меня мурашки по коже. Я понимаю что у меня нет той личной Силы которая необходима для этого, и благодарю бога что у меня хватает ума это понять.:)

Честно говоря, читая книги (раньше) Кастанеды все время ловила себя на мысли о том, что рискнула бы пройти путь Кастанеды. Сегодня над этим не задумывалась.
С другой стороны, те испытания, которые предоставляет нам жизнь, пройти бы спева их достойно. И кто сказал, что они меньшего значения.
У нас другая ментальность и другой образ восприятия и понимания мира. Кто знает насколько жизненные менее эффективны.
Каждому свое.
А вообще, если так подумать, Великий Творец создал все идеальным (в смысле процессы рзвития и т.п.).
И думаю, что для развития каждого создаются самые для него благоприятные условия. Единственное что надо признать, это Иерархию, в которой у каждого своя ступень. И тут главное не "впасть в отчаяние" при сравнении себя с теми, кто стоит выше на ступеньки. И уж тем более при сравнении со своей иллюзией об этих ступеньках :)

абрикос 20.06.2012 11:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406316)
Цитата:

А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы...
2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога! Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!

Я приводила здесь пример из фильма о королевстве Мустанг.Где жители чтят местного святого, прожившего в затворничестве в келии 10 лет, ему просовывали еду, он в итоге ушел в Нирвану, после него остались только волосы и ногти, а также одежда. И никого там это не удивляет.Интресно местные слышали о Христе? келия не тронута до сих пор. Показывали эти остатки.

Кайвасату 20.06.2012 12:03

Ответ: Кастанеда
 
Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку

Wetlan 20.06.2012 12:14

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406321)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406316)
Цитата:

А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы...
2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога! Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!

Я приводила здесь пример из фильма о королевстве Мустанг.Где жители чтят местного святого, прожившего в затворничестве в келии 10 лет, ему просовывали еду, он в итоге ушел в Нирвану, после него остались только волосы и ногти, а также одежда. И никого там это не удивляет.Интресно местные слышали о Христе? келия не тронута до сих пор. Показывали эти остатки.

Действительно интересная мысль.
Если у них там такое считается нормальным и ни кого не удивляет, то на сколкьо мы от них отстали. Вот тут действительно - мурашки по коже :-k

Wetlan 20.06.2012 12:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406323)
Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку

Кукушка хватил петуха,
за то, что хвалит тот кукушку
игрнорируя квакушку :D

Кайвасату 20.06.2012 12:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406332)
игрнорируя квакушку :D

В чужом глазу соломинку заметит, в своём же не увидит и бревна.

paritratar 20.06.2012 13:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

КАРЛОС СЕЗАР АРАНА КАСТАНЕДА ( Carlos Cesar Arana Castaneda ) родился 25 декабря 1925 в Кахамарке ( Перу ). Кастанеда утверждал, что его имя не подлинное. По его словам, он родился в «хорошо известной» семье, которую он так и не назвал, в Сан Паоло (Бразилия) в канун Рождества 1931 года. Его отцу, позже ставшему профессором филологии, в то время было семнадцать лет, а матери – пятнадцать. По причине их незрелого возраста маленького Карлоса отправили к дедушке с бабушкой на животноводческую ферму, которая находилась в глухой бразильской провинции. Когда ему исполнилось 6 лет, родители, наконец взяли свое единственное дитя и принялись всячески угождать ему, так как испытывали сильное чувство вины. «Это был дьявольски трудный год. Ведь я фактически жил с двумя детьми». Через год его мать умерла от пневмонии. Но Кастанеда считал, что причина смерти – безволие и недостаток движения: «Она всегда была в мрачном и подавленном настроении, но необыкновенно красива. Я отчаянно хотел ей помочь, предложить какую-нибудь иную жизнь, но разве она послушала бы меня, шестилетнего ребенка?»

Карлос остался с одним отцом, о котором он почти ничего не рассказывает, а в своих книгах вспоминает со смешанным чувством – любви, жалости и даже презрения. Кастанеда рассказывал о желании своего отца стать писателем. И добавлял: «В этом я похож на своего отца. До встречи с доном Хуаном я целые годы просидел, затачивая карандаши и мучаясь головной болью, стоило мне захотеть что-то написать. Дон Хуан объяснил мне, как это глупо. Если хочешь что-то сделать, делай это безупречно. Весь смысл в этом».

Карлоса отправили учиться в хорошую школу в Буэнос-Айрес. Она называлась «Николас Авеланеда». Он говорит, что оставался в ней до 15 лет, учил испанский (уже владея португальским и итальянским), который ему позднее пригодился для бесед с доном Хуаном.

Однако в те годы Карлос стал настолько невыносим, что его дядя, старейший член семьи, решил отправить племянника в Лос-Анджелес на попечительство одной семьи. Таким образом в 1951 году он попал в США, где через два года поступил в голливудский колледж, затем пытался учиться живописи в Миланской Академии изящных искусств, но усомнился в том, что станет большим художником. Будучи в подавленном состоянии, Карлос вернулся в Лос-Анджелес, где поступил на факультет социальной психологии Калифорнийского университета. Позже перешел на факультет антропологии. Об этом он рассказывает так: «Тогда я по-настоящему понял, что жизнь не удалась. И сказал себе: если уж делать что-то, так совершенно новое». В 1959 году он решил переменить имя и стал называться Кастанедой.

Такова его «легенда».

Но разве можно скрыть свою подлинную биографию, когда за дело берутся неуемные журналисты? В 1973 году журнал «Тайм» провел настоящее расследование. И выяснилось следующее: с 1955 по 1959 годы. Карлос Кастанеда (под этим именем!) обучался по курсу психологии в Лос-Анджелесском университете. Документы иммиграционной службы свидетельствуют, что Карлос Цезарь Арана Кастанеда действительно переселился в США, в Сан-Франциско. Это произошло в 1951 году. Кастанеда приехал из Латинской Америки, а именно – из Перу, где родился в древнем городе инков Кахамарке на Рождество 1925 года. Отец его был ювелиром и часовщиком, а мать – Сузанна Кастанеда Навоа – умерла, когда Карлосу было не 6 лет, а уже 24. Он провел три года в местной школе города Кахамарке, а потом семья перебралась в Лиму, где Кастанеда закончил Национальный Колледж и изучал живопись и скульптуру в Школе изящных искусств.

Дальнейшая его жизнь после переезда в Америку и годы обучения в Калифорнийском университете хорошо известны.

В 1960 году произошло событие, коренным образом изменившее жизнь самого Карлоса Кастанеды и тысяч его последователей, – Кастанеда, тогда студент Калифорнийского университета, приехавший в Мексику за «полевыми материалами» для своей дипломной работы, встретил дона Хуана Матуса, индейца из племени яки. Дон Хуан стал духовным учителем Кастанеды и в течение двенадцати лет передавал подопечному сокровенные знания своего племени. «Он убеждал меня, что мир намного больше и удивительнее, чем мы все привыкли считать, что наши обычные представления о действительности созданы в соответствии с неким социальным соглашением, которое само по себе – хитрейший из трюков. Мы обучаемся видеть и понимать этот мир через призму социальных норм. Мы сами надеваем на наши глаза шторы, воздвигая условные границы «реального мира» и тут же начисто забываем обо всем, что осталось за ними. А остается немало. Практически – все».

С разрешения дона Хуана Кастанеда стал записывать его слова; так родилась первая из известных во всем мире книг Карлоса Кастанеды – «Учение дона Хуана. Путь индейцев из племени яки», опубликованная в 1968 году. Эта книга мгновенно стала бестселлером – как и десять последующих. Все они представляют собой запись бесед дона Хуана с Кастанедой, а цепь событий в них обрывается в 1973 году, когда дон Хуан таинственно исчез – «растаял подобно туману».

Подобно своему учителю, . Кастанеда был фигурой чрезвычайно загадочной и трудноуловимой. Он тщательно сохранял «тайну личности», практически не давал интервью и категорически отказывался фотографироваться (однако, несколько его фотографий все же существует). Достоверно о нем известно только то, что он – автор одиннадцати книг-бестселлеров и основатель компании «Cleargreen», которая ныне владеет правами на его творческое наследие. Все остальное – не более чем предположения или домыслы.

Его биография полна противоречивых фактов и несовпадающих дат. Даже его смерть у почитателей оставила неоднозначное мнение: некоторые из них до сих пор считают, что Кастанеда жил, жив и будет жить, просто ему удалось перейти в то великое далеко, о котором он так живо писал в своих книгах.

Да что говорить, еще при жизни писатель, согласно легендам, дважды кончал жизнь самоубийством и один раз вполне достоверно погиб при крушении мексиканского автобуса. Чем меньше было известно о Кастанеде, тем легендарнее, загадочнее представал он перед глазами публики. Слово «кастанеда» означает «каштановая роща», и сам Кастанеда немного напоминал каштан: крепкий, но мягкий в общении латиноамериканец ростом 165 сантиметров, весом около 70 килограммов. Коротко стриженые темные волосы; черные, блестящие глаза. Одевался всегда в консервативной манере, стараясь ничем не выделяться, независимо от того, что на нем – темный деловой костюм или спортивная майка. Карлос говорил, что не курит и не пьет спиртное, не употребляет марихуану и даже кофе не любит. Его единственный эксперимент с наркотиками был проведен по настоянию дона Хуана. По словам писателя, это было первым и последним знакомством с ними.

В 1973 Кастанеда стал доктором антропологии, защитив в Калифорнийском университете диссертацию, почти идентичную его третьей книге «Путешествие в Икстлан» (Journey to Ixtlan, 1972). Появление первых же книг «Учение дона Хуана» (The Teaching of Don Juan, 1968) и «Отдельная реальность» (A Separate Reality, 1971) сделало автора знаменитостью, а «Сказки о силе» (Tales of Power, 1974) и «Второе кольцо силы» (The Second Ring of Power, 1977) также стали бестселлерами. Шестая из книг этой серии «Дар орла» (The Eagle's Gift) была опубликована в 1981. Сами тексты произведений Кастанеды претендуют на подробное изложение впечатлений и переживаний автора (под именем «Карлос»), полученных при обучении у старого индейца из племени яки дона Хуана Матуса и его помощника дона Хенаро. Карлос в качестве аспиранта, собирающего фактический материал, проходит причудливый курс обучения, который должен изменить его привычный способ восприятия мира, чтобы он мог видеть, думать и жить совершенно иначе, чем раньше. В дополнение к природным галлюциногенам, которые Карлос на начальном этапе принимает для своего преображения, старый колдун особо подчеркивает важность определенных физических упражнений, таких, как скашивание глаз для измененного видения или «поступь силы» для безопасного передвижения ночью через пустыню.

Поклонники Кастанеды считают, что вопрос о подлинности его рассказов не имеет никакого отношения к проблеме истинности «пути познания», предлагаемого доном Хуаном.

Кастанеда заявил, что Дон Хуан не умер, а «cгорел изнутри», у него не было и тени сомнения относительно его собственной смертности. «Так как я – идиот, я уверен, что я умру», – заявил он «Times». – «Я бы хотел обрести целостность, чтобы покинуть этот мир таким же способом, которым это сделал он, но нет никакой гарантии».

Легенда гласит, что и сам Кастанеда ушел из нашего мира схожим образом – как бы растворился в воздухе. Менее поэтическая версия некролога сообщает, что он скончался 27 апреля 1998 года от рака печени и что после кремирования прах Кастанеды, согласно завещанию, отправили в Мексику.
Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406298)
Из всего того пустословия, которое Вы излили в своем сообщении, отвечу только на этот момент, потому, что его считаю самым важным.

лаконичный вы наш, я считаю намного важным другие места, потому что места об Общем Благе вы должны найти сами. Я за вас стараться - у меня нет на это времени. А раз у вас нет желания, то чау...

Кайвасату 20.06.2012 13:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406337)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406298)
Из всего того пустословия, которое Вы излили в своем сообщении, отвечу только на этот момент, потому, что его считаю самым важным.

лаконичный вы наш, я считаю намного важным другие места, потому что места об Общем Благе вы должны найти сами

Вы считаете намного более важными другие места не потому, что места об Общем Благе я должен найти сам (на самом деле ничего подобного я никому не должен), а потому, что Учение Огненной Йоги не вошло в значительной мере в Ваше сознание и в Вашу жизнь...

paritratar 20.06.2012 13:35

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406340)
Вы считаете намного более важными другие места не потому, что места об Общем Благе я должен найти сам (на самом деле ничего подобного я никому не должен), а потому, что Учение Огненной Йоги не вошло в значительной мере в Ваше сознание и в Вашу жизнь...

во-первых, не судите, да не судимы будете. Во-вторых, я вам тем более не должен на блюдечке с голубой каемочкой преподносить нужные вам места и доказывать вам ничего не собираюсь. В-третьих, ваша критика ничтожна, потому что вы:
не прочитали все необходимые материалы для адекватной критики
приняли критичные взгляды какого-то "странника", разместив его имхо на своих инет-ресурсах и ничего на самом деле о нем не зная. Это выяснилось, когда вы выразили уверенность, что он написал книгу "Откровенные рассказы странника" (эта книга была издана в 1911 году, когда Кастанеда даже не родился).

Вывод, вы просто наивный мальчик, если думаете, что ваша критика что-то значит и вы кого-то чем-то предупредите. Вы делаете рекламу))) и бесплатно...

Wetlan 20.06.2012 13:45

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

В 1960 году произошло событие, коренным образом изменившее жизнь самого Карлоса Кастанеды и тысяч его последователей, – Кастанеда, тогда студент Калифорнийского университета, приехавший в Мексику за «полевыми материалами» для своей дипломной работы, встретил дона Хуана Матуса, индейца из племени яки. Дон Хуан стал духовным учителем Кастанеды и в течение двенадцати лет передавал подопечному сокровенные знания своего племени. «Он убеждал меня, что мир намного больше и удивительнее, чем мы все привыкли считать, что наши обычные представления о действительности созданы в соответствии с неким социальным соглашением, которое само по себе – хитрейший из трюков. Мы обучаемся видеть и понимать этот мир через призму социальных норм. Мы сами надеваем на наши глаза шторы, воздвигая условные границы «реального мира» и тут же начисто забываем обо всем, что осталось за ними. А остается немало. Практически – все».
Ничегосебе. Думала что Кастанеду обучался у д. Хуана несколько лет (как-то не интересовалсь этим), а оказывется он прошел длительное обучение. Что придает еще большую серьезность этому событию.

На счет представлений о действительности.
Иногда вспоминаю как смотрела на мир будучи маленьким ребенком.
Краски мира виделись свежими и сочными и момерт "теперь и здесь" преобладал над всем остальным. Ты и окружающий мир реальны в данный момент, а все остальное, мысли в погоне за чем-то, не известно нужным ли или наоборот, совсем не беспокоят и не сущуствуют.
Пролетает жук и ты воспринимаешь его как целое, великое событие. Ты уважаешь его как большого странника летящего по своим делам и даже пытаешься уступить ему дорогу, восприниая его очень серьезно как равного себе. И даже уважаешь его бурчание в отношении тебя как помехи на его пути.
Особенно остро было это чувство во время дождя, когда в воздухе явно ощущалсь свежесть и ты становился свидетелем того, как оживляется растительное царство. Или в солнечный день, когда и солнце воспринималось не просто чем-то светящим, а каким-то живым существом. Языком всего не опишешь.

Интересно, что эти чувства с возрастом все чаще возвращаются (моментами). В последнее время все чаще. Приятная неожиданность.
Кому-нибудь еще это знакомо? Может быть у всех так и это является нормой?

mika_il 20.06.2012 13:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406345)
Ничегосебе. Думала что Кастанеду обучался у д. Хуана несколько лет (как-то не интересовалсь этим), а оказывется он прошел длительное обучение. Что придает еще большую серьезность этому событию.

Я так понял, что сами "установочные сессии" в его обучении были короткими. Это как если бы мы ходили в церковь по воскресеньям, да еще совпадающим с праздниками, и при этом почитались со стороны как примерные прихожане.:D

Кайвасату 20.06.2012 14:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406343)
во-первых, не судите, да не судимы будете.

Я готов быть судим тем судом, которым Вас сужу.

Цитата:

Во-вторых, я вам тем более не должен на блюдечке с голубой каемочкой преподносить нужные вам места и доказывать вам ничего не собираюсь.
Не должны, но в таком случае Ваше утверждение останется необоснованным. За долгое время участия в дискуссиях Вы могли бы уже усвоить, что бремя доказывания лежит на том, кто утверждает наличие чего-то, т.к. доказать отсутствие чего-то не представляется возможным,

Цитата:

В-третьих, ваша критика ничтожна, потому что вы:
Если Вам хочется занизить значение моей критики, значит она имеет достаточный для Вас вес (ну или по крайней мере Вас беспокоит восприятие моей критики другими людьми, читающими эту тему) :D

Цитата:

не прочитали все необходимые материалы для адекватной критики
Считаю, что уже прочитал достаточно книг Кастанеды для того, чтобы сделать те выводы, которые сделал.
Пример для Вас, как не воспринявшего мой пример для Ветлян с яблоком: не надо читать все произведения Учтиновой для того, чтобы составить представление о книгах.её авторства.
Цитата:

приняли критичные взгляды какого-то "странника"
Его заключения вообще никак не влияли на мои выводы относительно Кастанеды.

Цитата:

Это выяснилось, когда вы выразили уверенность, что он написал книгу "Откровенные рассказы странника" (эта книга была издана в 1911 году, когда Кастанеда даже не родился).
Вы ошиблись, подобной уверенности я не выражал ;)

Цитата:

Вывод, вы просто наивный мальчик, если думаете, что ваша критика что-то значит
Этот повторившийся тезис я уже прокомментировал выше.

Цитата:

и вы кого-то чем-то предупредите. Вы делаете рекламу))) и бесплатно...
Не нужно с больной головы на здоровую валить. Тех, кто делает рекламу Кастанеде в теме прекрасно видно невооруженным глазом :D А насчёт того, что никого не предупрежу и моей наивности, то не будьте столь уверены в этом, отзывы людей говорят об обратном. Но Вы можете продолжать рисовать себе мой портрет такими красками, какими Вам заблагорассудится, он в любом случае будет иметь мало сходства с оригиналом.

Iva 20.06.2012 15:03

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406284)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 406260)
Бегло пролистала тему..... Да, мы с большим трудом слышим себя - именно себя истинного, а другой воспринимается через собственную призму вИдения, понимания, слышания и т.д....
Осознать себя - самое трудное :))):confused::shock:....
Вопрос о Кастанеде разрешился бы сам собой, если бы можно было найти ответ в Источнике.... ИМХО - может быть, это подсказка?:
"21 мая 1928г ..... Не берите примера со Штайнера. Он запятнал себя магией....." (т.8-й )

Если бы не бегло пролистали - то поняли что никто здесь примера и не берет.
Перечитайте о магии в Тибете. Изучать - это не обязательно брать пример.

Интересный поворот.... магия в Тибете - это про Учителей Вы имеете в виду? Может быть, хотите порекомендовать "Из пещер и дебрей Индостана.." :D:):o
И далее делать типа далеко идущие умозаключения? :)))
да уж.... "Всё бывает...."...... Причем бывает каждому только свое....
Творим, к сожалению, легенды и сказочки....Про доброго, продвинутого (или сдвинутого :)))), но, к сожалению, совсем не героического, мага Кастанеду ....

Iva 20.06.2012 15:08

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406315)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406290)
Цитата:

"Воин берет свою судьбу, каковой бы она ни была, и принимает ее в абсолютном смирении. Он в смирении принимает себя таким, каков он есть, но не как повод для сожаления, а как живой вызов.<........>
Вот почему я сегодня сказал тебе, что не знаю, что чувствуют учителя. Я знаю только смирение воина. А оно никогда не позволит мне быть чьим-то учителем." (IV, 24)
Цитата:

"Уверенность в себе воина и самоуверенность обычного человека это разные вещи. Обычный человек ищет признания в глазах окружающих, называя это уверенностью в себе. _Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением_. Обычный человек цепляется за окружающих, а воин рассчитывает только на себя. Похоже, ты гоняешься за радугой вместо того, чтобы стремиться к смирению воина. Разница между этими понятиями огромна. Самоуверенность означает, что ты знаешь что-то наверняка; смирение воина - это безупречность в поступках и чувствах." (IV, 13)
Цитата:

Правила сталкинга "Первое предписание правила состоит в том, что все, окружающее нас, является непостижимой тайной.

Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.

Третье предписание правила состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. В этом заключается смирение воина. Каждый равен всему остальному." (VI, 226)

Этим цитатам место на доске почета в виде золотых правил!

Здесь надо добавить заголовок для доски почета: НАЙДИТЕ 7 ОТЛИЧИЙ!

RUDRA 20.06.2012 16:08

Ответ: Отличие АЙ от догматических религий
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 321597)
С погибающей Атлантиды спаслись ученые.. затем они поделились на две группы..
Одна из направилась в Тибет (сердце Земли)..
Вторая группа на американский континет.. (всплеск культуры инков, майя и т.д.)

Так что вполне возможно КК и АЙ это древнейшие знания с "противоположных" группировок.

Очень удачная идея. Только американцы постепенно углубились в устрашающую сторону силы, и превратились в ужасных существ. Сам Хуан говорил, что боится древних магов и их ужасных методов. Хотя и восхищается ими, так как считает, что то что они делали, каким опасностям подвергали себя, не могло диктоваться только жаждой власти и чем-то злым. Хоть они и были ужасны и творили ужасные вещи, их толкала жажда познания и дух исследования. К тому же, Хуан относится к Новому поколению магов. Которые все старые знания и методы признали, по-умолчанию, ошибочными в чем-то, так как они не приводили к достижению свободы сознания, так сказать, значит были в чем-то неверны. Они пересмотрели все. отбросили огромное количество методов и подходов, в том числе почти все "магические ритуалы". И выделили главные направления в работе с сознанием. Кстати, в некотором роде они действительно отбросили все элементы ритуальной магии, а сосредоточились на йогических методах) Так же они отбросили и любые цели связанные с повседневным обычным миром людей. Это связано с тем, что после полосы "черных магов", перед появлением нового поколения и его учения, в том виде, в котором Кастанеда и получил его, было несколько поколений магов, которые в противовес прошлому, начали активно "творить добро". Помогать людям, быть добрыми и все такое. Так вот это так же не приносило эффективных плодов) Так...короче, новое поколение, опираясь на свое видение, кардинально перекроило учение толтеков, и собственно в новой форме, оно и стало тем, что действительно можно назвать йогой духа. Ммм...я тут думал. А может это не без вмешательства "тибетской группировки"?) То есть в воплощение "туда" пришли продвинутые духовно сущности, которые и реформировали древнее наследие. При чем...все эти древние магические методы им известны. Где-то в книгах говорилось, что они тоже передаются, и современные воины их знают, в том числе и методы оккультной войны, разрушения, подчинения воли и все такое, но не пользуются ими, в виду их бесполезности для целей развития сознания:-) Да...у Тайши Абеляр точно есть место, где она дает ученице магические кристаллы, какие-то практики очищения, кажется она там делала, и упоминает, что в древности это было оружие, и маги с помощью них убивали друг друга. Естественно они были лишь фокусом Силы. Так сказать дулом для снаряда энергии)

R10100 20.06.2012 16:18

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 406263)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406217)
Про глаз добрый и практику Агни-йоги я вообще молчу...:-#

Кайвасату, сейчас уж и найду ту тему с обращением - но тем не менее хотелось бы Вас спросить - неужели это Вы, как здесь было отмечено, написали то послание и подписались Брат К. ?
Как-то это не очень - не буду конкретизировать как - у Вас получилось. Текст хороший, со знанием дела, почти ничего лишнего, но всё же - когда знаешь, что чувства людей переполнены - так играть, я считаю, недопустимо. Это, наверно, бесполезно говорить Вам и вряд ли это будет понято в должной мере, но тем не менее - в этом есть отталкивающая сторона.
Конечно, если это не Ваш текст - то приношу извинения. Просто очень много мыслей было по этому поводу и необходимо было высказаться.

Кайвасату, понятно. Молчание как известно знак согласия.
В самом деле, если хотелось донести то свое обращение - то от своего имени-логина это было бы честно, а так прикрываться и создавать иллюзию и таинственность это игра и насмешка над другими.

RUDRA 20.06.2012 16:24

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 321640)
Не поверхностное и полновестное мнение имеют только Дон Хуан и Карлос Кастанеда.Или вы претендуете?

В некотором роде, да:-) А что, нельзя?:-)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 321640)
Мне достаточно понять - что я не хочу превратиться в Гарри Потера который полный ноль без своей волшебной палочки ( я приводила здесь пример о том как сам Дон Хуан сказал что утеряв свою трубку просто умрет) - поэтому причем тут словоблудие? Магия это зависимость от предметов силы.

Неверно. Да дон Хуан говорил это Кастанеде, на определенном этапе. Но не все, что слышал Кастанеда, как оказалось позже(в других книгах), было именно тем, что имел ввиду Хуан. При этом, не забывайте, что путь предметов силы, лишь один из возможных путей мага. И его не обязательно выбирать, о чем Хуан и говорил. Еще раз уточняю, что в терминологии Хуана, и АЙ называлась бы Магией Огня:-)) А раджа йога, могла бы называться королевской магией))


Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 321640)
Я читала всего Кастанеду -без учителя заниматься не рекомендуеться.

Но там есть и утверждение, что на самом деле, человеку для того, чтобы достичь свободы осознания, и полностью достичь всего того, к чему стремились воины их группы, нужен лишь кубический сантиметр удачи)) А именно ему надо чтобы кто-то рассказал ему о самой возможности этого, о магическом описании мира, о "точке сборке". И в принципе человек может достичь всего сам, без Учителей, без группы. Это маловероятно, но возможно. Я это к тому, что лучше одному и без Учителя, но стремиться и работать над собой, чем вообще никак, отговариваясь тем, что Учителя нет. А он и не появится, если ничего не делать. Вот если ты САМ будешь идти, вопреки всем препятствиям и опасностям, то рано или поздно, на тебя обратят внимание. Когда достигнешь стадии готовности. Имхо. Точнее, Вселенная может устроить тебе встречу, с тем, кто обратит на тебя внимание, как раз потому, что раз Вселенная привела тебя к нему, то видимо неспроста.

RUDRA 20.06.2012 16:32

Ответ: Агни йога, 539
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 401625)
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401610)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401609)
Я считаю, его проводником темной магической силы.

Почему же тогда он пишет о том же, о чём, как Вы говорите, пишет и Учение?

Это вы думаете, что он пишет о том же, что и Учение. Если бы вы знали хотя бы что то одно, то смогли бы начать видеть разницу.

Как раз видят разницу те, кто не понял ни того, ни другого...Разница есть, так как дороги несколько разные, но путь един, и ведут эти дороги к одному и тому же.

RUDRA 20.06.2012 16:37

Ответ: Агни йога, 539. Нервные центры
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 401643)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401642)
Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.

Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются.

ну вот мне Учение дона Хуана более, чем нравится. И в том числе именно из-за аналогичного метода познания. Начинаешь читать и чувстуешь энергетику книг, информационно-энергетическое поле. У книг Кастанеды оно потрясающее:-) Там и чистота, и красота, и сила и возвышенность...:-)

RUDRA 20.06.2012 16:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404005)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 403998)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403994)
Да и нет вообще в книгах Кастанеды никаких основ.

[size=2][font=Century Gothic] Если есть знание о строение человека - значит они есть.

Это какое? Про то, что все представляют собой шары, а ещё есть некая точка сборки?
И разве это основы вообще?

Да - это основы:-) Но не то, что все шары, а то, что мир материальных объектов, отделенных друг от друга - это иллюзия, порожденная нашими органами чувств, и способом восприятия мира, который нам навязывается с рождения, и который не является единственно доступным. Что все во Вселенной есть энергия. И всё во Вселенной взаимосвязано. Что восприятие мира зависит от нашей настройки. Меняемся мы - меняется мир вокруг, так как мы начинаем резонировать с другими частотами энергии, и вокруг нас много того, что выпадает из нашего внимания. Что все объекты, на самом деле - поля энергии, взаимосвязанные между собой. Уже только из этого следуют далеко идущие выводы для переосмысления мира и своего отношения к нему. Кстати...многие вещи, как они описаны в книгах кастанеды, почти в такой форме мир описывает квантовая физика. Ну...это мое субъективное мнение.

RUDRA 20.06.2012 16:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404005)
Цитата:

И если это работает - я считаю что они не должны сильно уж отличаться от любой другой религии и учения.
И в какой религии говорится о чем-то вроде точки сборки в том же месте?

А религии вообще чаще скрывают Истину, чем раскрывают её, и в них вообще много чего нет)) И часто нет, собственно правды) А если верно утверждение Хуана о том, что религии существующие в миру были переделаны или даже даны теми существами, которых он называл "летуны", то...:-)) Откуда бы там быть этому знанию)) А вообще...У кастанеды, к примеру еще упоминается зона второго внимания, находящаяся впереди тела справа на уровне живота. Они ее для сновидения в основном использовали. Так вот...в тех храмовых психотехниках буддийского направления, с которыми я столкнулся в жизни, есть эта зона, и энергетическая работа с ней. Возможно, существуют и сведения об точке сборки. Но только это "закрытая" информация)))

леся д. 20.06.2012 17:06

Ответ: Кастанеда
 
Вопрос к любителям Кастанеды: это только Wetlan или все хуановцы во всём и в каждом видят пугание и самовозвеличение? Или это обязательное условие, с которым этот метод распространяется? Такое впечатление со стороны создаётся, когда хуановец говорит, что это глухарь токует в угоду своему дону, а всех остальных людей представляет пресмыкающимися ниже плинтуса.

RUDRA 20.06.2012 17:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404015)
Потому что это магия. В корне другой путь чем тот который предлагает АЙ "вооружить человека без единого предмета". Именно поэтому мне жаль тех кто практикует этот путь. Это прошлое, причем такое древнее что теряется в веках, жизнь предлагает другое...И если даже человек этого желает - тут без учителя прямой путь в определенное заведение где ставят конкретные диагнозы...[/font][/size]

Вообще-то, только Кастанеда принимал галлюциногены в таких количествах. КТо-то из учеников по 1-2 раза, а другим вообще это не нужно было. Кстати, и это не прошлое. Именно от прошлого, теряющегося в веках, новое поколение воинов и отказалось и пересмотрев все, отфильтровав и добавив новые пути и создало то, что из себя представляет Учение Хуана.

леся д. 20.06.2012 17:11

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406378)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404005)
Цитата:

И если это работает - я считаю что они не должны сильно уж отличаться от любой другой религии и учения.
И в какой религии говорится о чем-то вроде точки сборки в том же месте?

А религии вообще чаще скрывают Истину, чем раскрывают её, и в них вообще много чего нет)) И часто нет, собственно правды) А если верно утверждение Хуана о том, что религии существующие в миру были переделаны или даже даны теми существами, которых он называл "летуны", то...:-)) Откуда бы там быть этому знанию)) А вообще...У кастанеды, к примеру еще упоминается зона второго внимания, находящаяся впереди тела СПРАВА НА УРОВНЕ ЖИВОТА. Они ее для сновидения в основном использовали. Так вот...в тех храмовых психотехниках буддийского направления, с которыми я столкнулся в жизни, есть эта зона, и энергетическая работа с ней. Возможно, существуют и сведения об точке сборки. Но только это "закрытая" информация)))

?????????????????
Это каким-таким органом Вы во сне мыслите????????

RUDRA 20.06.2012 17:11

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404019)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404017)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404001)
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.

А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.

Ваши рассуждения не только не имеют ничего общего с Агни йогой, но и вообще продиктованы, на мой взгляд, темной стороной.

Да? А как же утверждения Махатм, что ярый противник Света ими предпочитается больше, чем серые середняки, так как он имеет больший потенциал для эволюции. Да и слова из Библии...что-то типа..."если бы ты был холоден или горяч! но так как ты тепл, то извергну тебя из уст моих", думаю о том же.

RUDRA 20.06.2012 17:13

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404020)
Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.

То же можно сказать и про АЙ. Что толк если и был, то для самих Рерихов, тем более, что только с ними Учителя и общались. А для остальных последователей, да и вообще для населения Земли - толку никакого))

RUDRA 20.06.2012 17:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404087)
«проскочить мимо клюва Орла» (символа Бога), «питающегося» осознанием всех живых существ.

Главная ошибка всех приверженцев какой-то системы, при изучении другой - провести буквальные параллели между одной и другой системами координат. Несмотря на то, что описывается одна Вселенная, способы описания и "точки отсчета" разные. Орел - не является ни символом ни аналогом Бога.

леся д. 20.06.2012 17:23

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406321)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406316)
Цитата:

А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы...
2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога! Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!

Я приводила здесь пример из фильма о королевстве Мустанг.Где жители чтят местного святого, прожившего в затворничестве в келии 10 лет, ему просовывали еду, он в итоге ушел в Нирвану, после него остались только волосы и ногти, а также одежда. И никого там это не удивляет.Интресно местные слышали о Христе? келия не тронута до сих пор. Показывали эти остатки.

В поисковике *яндекс* можно легко найти, что император команчо в 17м веке сам принял Христианство. Снова же: не навязываю свои ссылки, т.к. в дальнейшем версии научных работ по этой теме различаются в нюансах. Смотрите сами объективно. Но Учение Христа команчо с 17 века было известно однозначно.

RUDRA 20.06.2012 17:27

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404088)
Категорию Бога в учении Дона Хуана заменяет идея «Орла» - высшей и совершенно абстрактной Силы, поглощающей осознание всех живых существ после их смерти. Таким образом в учении Дона Хуана отсутствует по сути важнейшая категория любви Божией, в соответствии с которой должен быть определён и тот нравственный закон, по которому должен жить на земле человек, как социально-биологический вид.

Нет, и еще раз НЕТ!:-) Единственный аналог Бога присутствующий у Хуана - это Дух. Именно тот, чьи знаки получает воин и безупречно следует им. Ни Орел, ни нагваль - не играют эту роль. И это важный ньюанс. Я долго пытался понять аналогом чего является Нагваль, пока не понял, что прямого аналога нет:-)))) И тогда все стало проще для понимания)

леся д. 20.06.2012 17:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406386)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404087)
«проскочить мимо клюва Орла» (символа Бога), «питающегося» осознанием всех живых существ.

Главная ошибка всех приверженцев какой-то системы, при изучении другой - провести буквальные параллели между одной и другой системами координат. Несмотря на то, что описывается одна Вселенная, способы описания и "точки отсчета" разные. Орел - не является ни символом ни аналогом Бога.

Наоборот.
Это даже в детской познавательной литературе наглядно представлено, с фотографиями сохранившихся в Америке столпов-идолов.

RUDRA 20.06.2012 17:31

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404089)
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

Да? Именно поэтому Кастанеда был единственный из учеников, принимающий столько наркоты?? Поэтому другие ученики не принимали? И поэтому Хуан говорил, что Кастанеда чуть не умер от такого обилия наркотиков, и стоило большого труда восстановить его здоровье? Владимир - что за заблуждение? Мне жаль вас...Читали книгу - а увидели фигу...Только не говорите, что не читали. Ибо в этом случае - это уже не заблуждение, а глупость.

RUDRA 20.06.2012 17:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404175)
Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.

Вы знаете, не удержусь, но спрошу - а вы каким местом читали?

RUDRA 20.06.2012 17:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 404198)
Когда говорила об извращении символа Орла, имела ввиду ту гадкую цитату от Кастанеды, где он пишет, что Орёл якобы людские души клюёт, и поэтому кастанедовцам от Орла надо якобы увиливать, проскочив мимо Его клюва.
А сам Кастанеда говорит, что это не он придумал, а его учитель так сказал.
Опять и снова говорю: в этой цитате, от кого бы изначально она ни исходила - Хуана или/и Кастанеды - грубое извращение с попирательством Имени Бога.

Да не является Орел символом Бога!! И он действительно поглощает пожирает осознание живых существ. Хорошо, дам направление для размышления. Вот осознание вашего Духа Орел пожирал неоднократно. объяснить? Если бы он этого не делал, вы бы сейчас помнили все свои прошлые реинкарнации. Может я заблуждаюсь, но трактовать эту силу надо примерно в этом направлении. Сразу вспомнилась такая книга, как "Письма живого усопшего" (если не путаю). Там описывалось, что многие люди умерев, не помнят свою земную жизнь. Не потому ли, что "орел поглотил их осознание"? Мне кажется, это более правильное направление для понимания образа Орла из работ Кастанеды. А если и есть там аналог Бога - то это Дух.

RUDRA 20.06.2012 18:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404298)
В этом смысле считаю, что в книгах Кастанеды нет таковой системы, а так - отдельные обрывки.

Но система есть. Если Вы возьмете всю "техническую часть" из книг, отминусуете часть художественную - система проявится. Другое дело, что Вам скорее всего это делать неинтересно и ненужно.

леся д. 20.06.2012 18:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406392)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404175)
Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.

Вы знаете, не удержусь, но спрошу - а вы каким местом читали?

Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.
Лично мне утверждали больные наркоманы из закрытого наркологического отделения, где работала реаниматологом, что большинство из них читали книги Кастанеды, и так называемый *неписанный кодекс наркомана* базируется на этом учении. Притом эти конкретно больные не страдали токсической энцефалопатией и другими психическими болезнями.

RUDRA 20.06.2012 18:08

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 404313)
Я не могу сказать почему и упортеблял ли действительно дон Хуан галлюциогены. Об этом написал Кастанеда, но насколько он был сам посвящен в действительность тоже не известно. Так что, можно исходить из того, что дон Хуан не доставал ладонью до своей спины чтобы сместить точку сборки. А может и доставал. А может быть она у него уже и силой мысли смещалась. Вобщем, не вижу повода судить о чем-то конкретном за неимением информации.

Кстати, есть ясное упоминание, что употребление упомянутых наркотических веществ не даст аналогичного Кастанеде опыта(касательно этой части учения, совсем не обязательной - с Кастанедой был акт отчаяния, ввиду особой негибкости его мышления), так как их должен дать нагваль. И готовились они особым образом, Хуан использовал какие-то то ли заклинания, то ли мантры, то есть вибрационное воздействие. А просто употребление пейота или "дымка" ни к чему подобному не приведет. Это ясно указано в книгах.Соответственно, как пропаганду наркоты их вообще рассматривать может только человек недалёкий.

RUDRA 20.06.2012 18:12

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404363)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404287)
А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.

Цитата:

Он объяснил, что маги древней Мексики верили, что выбор,
так как его понимают люди - это предпосылка мира знания
человека, но это только благожелательная интерпретация чего-то,
что обнаруживает себя, когда осознание путешествует за
пределами нашего мира, благожелательная интерпретация
покорности.
Люди мучаются в агонии под воздействием сил,
которые тянут их в разные стороны. Искусство мага состоит не в
том, чтобы выбирать, а в том, чтобы быть достаточно утонченными
и соглашаться.

Я не решал выбрать тебя, и я не решал каким ты будешь. Так
как я не могу решить, кому я могу передать свое знание. Я
должен принять того, кого предлагает мне дух, и этим человеком
был ты, и энергетически ты способен только на окончание, а не
на продолжение.

Он сказал, что конец его линии не имеет ничего общего с
успехом или поражением мага, ищущего полную свободу.
Он
совершенно не относится к его усилиями, или к нему самому. Он
понимал это как нечто, что зависит от выбора находящегося за
пределом человеческого уровня, не на уровне существ или
сущностей, но на уровне безличных сил вселенной.

В конце концов я принял то, что дон Хуан называл моей
"судьбой". Приняв это, я оказался лицом к лицу с другим
аспектом, который имел отношение к "закрытию двери за нами".
Так сказать, я принял ответственность за то, что же делать со
всем тем, чему он меня научил и сделать это безупречно.

Вот, вот!! И именно этот Дух - это некий аналог Бога, некий выразитель воли Вселенной.

RUDRA 20.06.2012 18:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404369)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404362)
Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.

Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?

Очень просто. Они ведут чистую жизнь, в классическом религиозном понимании, они спокойны не раздражительны, иногда добры, большинство практикую целибат и т.д. и т.п., то есть ведут жизнь воина духа не потому, что стремятся стать духовнее, или избегают греховных, неправедных поступков(такого понятия вообще нет), а просто потому, что такой образ жизни позволяет генерировать и экономить энергию осознания, которая нужна им для конечной цели в огромном объеме. Практичны. Не имеют секса, не потому, что считают это чем-то низменным и несовместимым с духовностью, как многие последователи иных учений. А просто им не хватает энергии и на секс, и на, к примеру практику искусства сновидения, как одного из инструментов в овладении контролем над точкой сборки осознания. А вот один из нагвалей, которых застал Хуан, еще во времена своего обучения, вел активную сексуальную жизнь, так как был одарен количеством энергии от рождения(кстати, загвоздка в том, что количество энергии, в их понимании изменить нельзя, ощущение увеличения энергопотенциала, следствие ее перераспределения внутри своего поля энергии, в процессе высвобождения из разных глупых человеческих дел, как-то постоянный бесконтрольный внутренний диалог, страхи, волнения, секс и т.д.), которое позволяло ему и цели Учения достичь, и оставался еще излишек. И он занимался сексом. Понимаете?? Практический подход. А не абстрактно-нравственный, типа, ах секс-греховен)) А вот его ученики...им пришлось быть аскетичными, так как у них было энергии мало. Но есть ньюанс, как бы мало не было у человека энергии, если он соберет ее всю на достижение одной цели - например достижение полной свободы сознания(как ее понимали индейцы) - её хватит.

RUDRA 20.06.2012 18:31

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404416)
А книги о "ценности" употребления наркотиков, вроде Кастанеды,

Откровенная и неприкрытая ложь о книгах Кастанеды.

RUDRA 20.06.2012 18:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404465)
И это не удивительно, ведь если пытаться следовать Кастанеде и употреблять те галлюциногенные растения, что и он, то эффект получите не совсем тот, что ожидали. В Учении Храма ясно сказано, в чем вред от наркотиков.

В Учении Хуана ясно сказано о вреде от наркотиков. И ясно сказано, что Кастанеда употреблял их в виде исключения. И чуть не умер от этого. А еще там ясно сказано, что употребление пейота само по себе не приведет к встрече с Мескалито, или ка его там...вообщем тем духом. пейот лишь "сани", но усадить в них и направить может лишь реализованный нагваль, бенефактор, наставник. И ясно сказано, что если просто употреблять пейот - то ничего такого не получишь. так что Ваш знакомый практиковал 10 лет что угодно, но не учение Кастанеды.

RUDRA 20.06.2012 18:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404467)
Да-да, так они и думают. И только в конце пути они обнаруживают, что их освобождение не полное...

Это вам кто сказал?:-) "менеджеры" из конкурирующего отдела?:-) У которых все "полнее"?)

леся д. 20.06.2012 18:46

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406400)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 404416)
А книги о "ценности" употребления наркотиков, вроде Кастанеды,

Откровенная и неприкрытая ложь о книгах Кастанеды.

Так, приехали.
А импотенцию как обычный результат употребления наркотиков *в системе* от 5 лет и далее, вы называете целибатом и оправдываете по Кастанеде. Вполне логично. Даже знаю, что вы скажете далее. Предвосхищая следующую глухариную тираду, напоминаю в третий раз:
те наркоторговцы, которые имеют дело с крупным оптом, по всем показателям анализов пребывают в состоянии трезвости, а наркоманам в системе никто такую прибыльную должность не доверяет. Опять же по вашему дону.
Рекламируйте дальше, пожалуйста, пока УБНОН форум не прочитал.

RUDRA 20.06.2012 19:33

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 404934)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 404880)
Путь Кастанеды - есть путь ученика, которого вел учитель.

В том то всё и дело, что учитель не должен вести таким непосредственным вмешательством. Во всяком случае учитель Пути Света.
И потом, куда вести? Если с самого начала окружающий мир Кастанеды представляется как враждебный человеку.

А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным? И по этому в АЙ столько информации об угрозах и опасностях на Пути, а уж сколько "страшилок" о темных:-) Ну прямо райски дружелюбное пространство. Только непонятно тогда почему так небезопасно практиковать некоторые методы,в частности выходы тонкого тела, без Учителя, и без длительной духовной подготовки, ведь окружающий мир АЙ так дружелюбен)))))

mika_il 20.06.2012 19:39

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406410)
А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?

А по-моему - ДА. :D

Кайвасату 20.06.2012 19:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406404)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404467)
Да-да, так они и думают. И только в конце пути они обнаруживают, что их освобождение не полное...

Это вам кто сказал?:-) "менеджеры" из конкурирующего отдела?:-) У которых все "полнее"?)

Да, менеджеры из конкурирующего отдела - менеджеры из отдела Махаяны, к Учениям которой относится и Агни йога.

RUDRA 20.06.2012 20:10

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405206)
Я исхожу из того простого тезиса, что этот форум посвящен Агни йоге и учение Хуана мы рассматриваем с позиции Агни йоги, а не самого Хуана. Вот и всё :D

А вот лично я - человек мыслящий. Поэтому рассматриваю Увчения Хуана, как и АЙ, со своей позиции. Это потому, что она у меня есть. Думаю, форум и создается, чтобы люди делились своими позициями. Или,иначе говоря, своим пониманием позиции АЙ. Рассматривать что-то с позиции АЙ, о чем в ней не написано, мы не можем. Мы можем говорить лишь о нашем собственном понимании, пусть и на основе АЙ. Но с учетом того, что АЙ разные люди понимают очень неоднозначно...:-)) Ну, Вы поняли меня?).

RUDRA 20.06.2012 20:16

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.

и где констатируется факт, что дон Хуан пичкал наркотиками и других своих учеников?
Читайте внимательнее, я не утверждал, что это факт.

А если вы не считаете это фактом, то зачем вы это утверждаете?? Да еще не указывая, что это ваши фантазии??Да вам просто хочется, чтоб так было, видимо. Просто чтобы Вы оказались правы. А что там на самом деле, какова Истина, а ну её, да?

RUDRA 20.06.2012 20:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405261)
Ребята, пока Вы тут вели диалог, стало скучно, и решила заглянуть в интернет, посмотреть биографию этого Вашего паука-анонима. Ужас. И ЭТО Вы называете... тем кем называете? *В пустыне был обнаружен труп, по определению ДНК идентифицирован принадлежащим П., которая являлась ПРИЁМНОЙ ДОЧЕРЬЮ И ЛЮБОВНИЦЕЙ К.К.*
. . . Спасибо, ребяты, сыта этой темой по горло.

Ну да. Если что-то где-то написано, то это обязательно правда:-) Сколько десятилетий в учебниках историии было написано, да и счас наверное еще написано,что в Куликовской русские полки бились с татарами? А теперь Путин заявил, что на самом деле там русские были с обеих сторон, и обе стороны использовали татарскую конницу, и теперь мы можем уже говорить об этом честно, без предвзятой позиции...)))

RUDRA 20.06.2012 20:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405319)

Чувство опасности и осознание опасности - это разные вещи.

А Хуан выдавал свои фразы, конечно же на русском, зная ньюансы этих определений, да? И Кастанеда не переводил его фразы на английский, который потом переводчики не переводили на русский, да?)

RUDRA 20.06.2012 20:31

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405333)
Цитата:

4.643.
Четыре потока совершенства: уменье принять дар Учения; освободиться от личности; явить мужество, зная все опасности; принудить врагов работать на благо.

Вау) Ага, какая агрессия, и нарушение закона свободной воли! Налицо самые темные методы, не? :-)

RUDRA 20.06.2012 20:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405411)
Между прочим, книги Кастанеды называют учением.
Совершенно естественный вопрос:
а каким именно учением? яма? нияма? йога? религия?
(я не учительница, поэтому не задаю вопросов, на которые знаю ответ)

Вам нужен ярлык?? Но зачем?? Чтобы положить на определенную полочку и успокоиться? Ну хорошо. Это нагвализм. Вам стало легче?:-) А учение Будды - это какое учение? Или вот до сих пор, в Рериховском движении и около него люди спорят, что есть АЙ - религия, философия, йога или что-то еще. Какая разница, как назвать учение. Все перечисленные вами термины - это не условные истины. В том смысле, что эти технические термины были придуманы некоей группой людей, для понимания того, о чем они говорят между собой. А у других групп людей, другие термины, и другое деление. А вы знаете, что даже семиричное строение вселенной - это не абсолютная истина, а истина условная. то есть это просто рабочая схема, отражающая некоторые закономерности Вселенной. Но могут быть и другие схемы. При чем не только менее, но и более рабочие, так сказать))

RUDRA 20.06.2012 20:50

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405430)
Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы.

Союзники - это неорганические существа. То есть существа, не имеющие тела, но при этом имеющие поле энергии, и точку сборки осознания, то есть существа разумные и осознающие, в той или иной степени. Собственно древние маги увлекались составлением классификаций неорганических существ. Но довольно сразу понятно, что к неорганическим существам относятся как элементали стихий, так и все иерархии существ называемых демонами, ангелами и т.д. Собственно Будды и архаты, которые уже вышли из колеса перерождения, и стали сверхлюдьми(то есть они уже не развоплощенные люди, они стали на другую эволюционную ступень), они тоже относятся к неорганическим существам. Хотя, конечно, по свойствам взаимодействия с союзниками, и поведению союзников, ясно, что в описанных случаях использовались какие-то природные духи и силы. Ну, во всяком случае, мне так ясно.

RUDRA 20.06.2012 20:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405469)
Читая тему, почему-то сделал вывод, что ключевое слово, так сильно повлиявшее на увлечение поклонников КК - магия. А все разговоры про синтез, философию и т д. - для отвода глаз, но они в этом не сознаются. К сожалению для них, в Учении Живой Этики для любителей магии нет почти ничего интересного (только полезное - для оччень внимательных:))

Да ладно)) АЙ - практически трактат по высшей магии)) А Учение Хуана - сплошная йога духа)) Это я, кстати, на полном серьезе.

RUDRA 20.06.2012 20:58

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405542)
Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.

Все проходит через вашу ауру, и вы это окрашиваете своим отношением, хотите вы это или нет. Прочитал бы другой человек, была бы иная реакция)

RUDRA 20.06.2012 21:06

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405855)
В этом и есть разница. По Хуану весь мир враждебен человеку, на всех уровнях необходимо обороняться. А нормальные Учения и учителя учат, что мы едины, что это мы стали временно враждебны окружающему миру. Поэтому та же Анастасия будет вызывать большую симпатию у идущих путём Сердца. И Киплинг со своим: "мы с тобою одной крови, ты и я" будет учением от Света, в отличии от Хуана. Нужно не бесстрашие с кулаками, а общее единение.

Неправда.Хуан говорит о единстве мира. Это вытекает из самой магической картины мира. Еще неоднократно он говорил, как любит землю. Что земля - это живой организм, наделенный собственным осознанием, и имеющий свою точку сборки. Воины видят это, и могут взаимодействовать с землей. Осознание планеты - вам не кажется, что это практически планетарный логос?) Довольно не низкий контакт)) Кстати, Хуан не раз упоминал, что накапливает силу с помощью чувства любви. Ну это так...между прочим. Но почему-то Вы видите только упоминание о различных хищных силах, враждебных человеку. Знаете, от от АЙ тоже может остаться впечатление, как о постоянных рассказах, о темных, о борьбе с ними, и как все ужасно и трагично на планете, и какая страшная война идет непрерывно)))

RUDRA 20.06.2012 21:15

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406066)
а вот "воля" занимает какое-то нонсенсное положение. Вывод один - это не та "воля", о которой говорят наши ведущие.

В тех эзотерических знаниях буддисткой традиции, которые я изучал, качество Воли соответствовало энергетическому центру Свадхистана)) Хотя этот центр связан с сексуальной деятельностью. Если этот центр поврежден, или ослаблен, у человека ослабляется и воля. Возможно и в боевых искусствах активно используют эту зону, не только потому, что там центр тяжести))

mika_il 20.06.2012 21:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406416)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405206)
Я исхожу из того простого тезиса, что этот форум посвящен Агни йоге и учение Хуана мы рассматриваем с позиции Агни йоги, а не самого Хуана. Вот и всё :D

А вот лично я - человек мыслящий. Поэтому рассматриваю Увчения Хуана, как и АЙ, со своей позиции. Это потому, что она у меня есть. Думаю, форум и создается, чтобы люди делились своими позициями. Или,иначе говоря, своим пониманием позиции АЙ. Рассматривать что-то с позиции АЙ, о чем в ней не написано, мы не можем. Мы можем говорить лишь о нашем собственном понимании, пусть и на основе АЙ. Но с учетом того, что АЙ разные люди понимают очень неоднозначно...:-)) Ну, Вы поняли меня?).

:) А если рассмотреть не с позиции описания, а с позиции практики АЙ? Какие практические родственные элементы могут быть выделены в обоих учениях?

RUDRA 20.06.2012 21:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406170)
Вы реально не видите существенных расхождений между учением и практиками Хуана и Агни йогой :confused:

Я думаю видит, как вижу эту разницу и я. Это элементарная разница между одним Учением ведущим к Истине и другим Учением, ведущим...к Истине)) Просто немного другой дорогой.

RUDRA 20.06.2012 21:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406317)
Каждый кулик своё болото хвалит

Ну да. Вы вот тоже хвалите своё:D болото:rolleyes::twisted:

mika_il 20.06.2012 21:33

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406431)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406066)
а вот "воля" занимает какое-то нонсенсное положение. Вывод один - это не та "воля", о которой говорят наши ведущие.

В тех эзотерических знаниях буддисткой традиции, которые я изучал, качество Воли соответствовало энергетическому центру Свадхистана)) Хотя этот центр связан с сексуальной деятельностью. Если этот центр поврежден, или ослаблен, у человека ослабляется и воля. Возможно и в боевых искусствах активно используют эту зону, не только потому, что там центр тяжести))

В буддийской традиции "тело воли" связано с камическим центром. Однако, "тело желания" скорее соответствует, как и у дона Хуана, Манипуре, чем Свадхистане, насколько я могу понимать. Впрочем, я не буддист и не специалист по центрам и утверждать не берусь. Поделитесь? :)

RUDRA 20.06.2012 21:35

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406383)
?????????????????
Это каким-таким органом Вы во сне мыслите????????

При чем тут органы? Это полевая структура внутри человеческих энергетических оболочек, но за пределами физического тела, что-то около 15-20 см от него. И где было написано, что ей мыслят???:-)

RUDRA 20.06.2012 21:39

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406390)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406386)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 404087)
«проскочить мимо клюва Орла» (символа Бога), «питающегося» осознанием всех живых существ.

Главная ошибка всех приверженцев какой-то системы, при изучении другой - провести буквальные параллели между одной и другой системами координат. Несмотря на то, что описывается одна Вселенная, способы описания и "точки отсчета" разные. Орел - не является ни символом ни аналогом Бога.

Наоборот.
Это даже в детской познавательной литературе наглядно представлено, с фотографиями сохранившихся в Америке столпов-идолов.

Вы вообще адекватный человек?? Учение Хуана - это что-то вроде западного тайного оккультного ордена. ВЫ ведь не будете об учении, к примеру Тамплиеров судить по католическим храмам и догматам? Хотя Вы, наверное будете...:rolleyes:Обычные индейцы, и даже индейские шаманы были лишены этого знания, а многие их идеи и знания понимали неверно и убого. Это, только другими словами Хуан и упоминал.

RUDRA 20.06.2012 21:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406396)
Лично мне утверждали больные наркоманы из закрытого наркологического отделения, где работала реаниматологом, что большинство из них читали книги Кастанеды, и так называемый *неписанный кодекс наркомана* базируется на этом учении. Притом эти конкретно больные не страдали токсической энцефалопатией и другими психическими болезнями.

Ну да-да. Конечно. А индульгенции и инквизиция базировались на Учении Христа:p

RUDRA 20.06.2012 21:46

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406413)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406410)
А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?

А по-моему - ДА. :D

А по Учению АЙ - нет))) Там немало описано опасностей тонкого мира, да и опасностей от касания к Высшим мирам, для простого,неподготовленного человека))

RUDRA 20.06.2012 21:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406415)
Да, менеджеры из конкурирующего отдела - менеджеры из отдела Махаяны, к Учениям которой относится и Агни йога.

Ну вот...теперь АЙ уже к Буддизму относится. Как наверное это расстроит всех тех, кто в другой ветке форума доказывал, что Буддизм уже тоже "устарел".

RUDRA 20.06.2012 22:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406437)
Впрочем, я не буддист и не специалист по центрам и утверждать не берусь. Поделитесь? :)

Я тоже не буддист)) Но их "искусство медитации" меня интересует) Я говорил о качестве, а не о теле. Ну например...У человека, как говорят, нет сил жить. Значит проблемы с энергоцентром, отвечающим за качество "сила". Его корекция позволяет улучшить ситуацию. Грубо говоря. По центрам. Муладхара - сила. Свадхистана - воля. Манипура - власть( в положительном смысле это и качество терпения). Анахата - любовь. Вишудха - творчество. Аджна - информация(восприятие и обработка). Сахасрара - связь с космосом, единство, (в том числе способность объединять). Есть выражение, что на Земле мало людей, над которыми ангел Объединения распахнул свои крылья. Но это все знания тибето-китайского направления. Есть и тибето-индийские школы. Там, кажется другие подходы и трактовки.

mika_il 20.06.2012 22:14

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406442)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406413)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406410)
А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?

А по-моему - ДА. :D

А по Учению АЙ - нет))) Там немало описано опасностей тонкого мира, да и опасностей от касания к Высшим мирам, для простого,неподготовленного человека))

:) Не кощунствуйте - нас с Вами не поймут. ) Мир духовный отличается от мира духов. Махатма К.Х. разделял их так: Дэва-чан и Астральный Мир.

леся д. 20.06.2012 22:27

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406416)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405206)
Я исхожу из того простого тезиса, что этот форум посвящен Агни йоге и учение Хуана мы рассматриваем с позиции Агни йоги, а не самого Хуана. Вот и всё :D

А вот лично я - человек мыслящий. Поэтому рассматриваю Увчения Хуана, как и АЙ, со своей позиции. Это потому, что она у меня есть. Думаю, форум и создается, чтобы люди делились своими позициями. Или,иначе говоря, своим пониманием позиции АЙ. Рассматривать что-то с позиции АЙ, о чем в ней не написано, мы не можем. Мы можем говорить лишь о нашем собственном понимании, пусть и на основе АЙ. Но с учетом того, что АЙ разные люди понимают очень неоднозначно...:-)) Ну, Вы поняли меня?).

Вы человек мыслящий, а я - применяющий.
Вообще-то это форум Агни Йоги, а не обслуживания праздношатающихся хуанистов. И что написано постом, то не вырубить самообольщающей трактовкой близорукой очевидности с точки зрения хуанистического апломба, годящегося разве что для психотерапевтических бесед, сбываемых за деньги наркоманам в реабилитационных центрах.
Ну, Вы поняли меня?))))))

mika_il 20.06.2012 22:29

Ответ: Кастанеда
 

леся д. 20.06.2012 22:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406438)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406383)
?????????????????
Это каким-таким органом Вы во сне мыслите????????

При чем тут органы? Это полевая структура внутри человеческих энергетических оболочек, но за пределами физического тела, что-то около 15-20 см от него. И где было написано, что ей мыслят???:-)

И как эта ******* структура у Вас называется???????

леся д. 20.06.2012 22:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406444)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406437)
Впрочем, я не буддист и не специалист по центрам и утверждать не берусь. Поделитесь? :)

Я тоже не буддист)) Но их "искусство медитации" меня интересует) Я говорил о качестве, а не о теле. Ну например...У человека, как говорят, нет сил жить. Значит проблемы с энергоцентром, отвечающим за качество "сила". Его корекция позволяет улучшить ситуацию. Грубо говоря. По центрам. Муладхара - сила. Свадхистана - воля. Манипура - власть( в положительном смысле это и качество терпения). Анахата - любовь. Вишудха - творчество. Аджна - информация(восприятие и обработка). Сахасрара - связь с космосом, единство, (в том числе способность объединять). Есть выражение, что на Земле мало людей, над которыми ангел Объединения распахнул свои крылья. Но это все знания тибето-китайского направления. Есть и тибето-индийские школы. Там, кажется другие подходы и трактовки.

У нас в форуме принято писать автора цитат. Данная трактовка чакр принадлежит Альберту Венедиктовичу Игнатенко, в нач. 1990х председателю международной ассоциации экстрасенсов.
Присвоение есть вид предательства: см. 4.-108.

студент 20.06.2012 23:17

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405333)
4.643.
Четыре потока совершенства: уменье принять дар Учения; освободиться от личности; явить мужество, зная все опасности; принудить врагов работать на благо.

Откуда цитата?

Добавлено через 4 минуты
В смысле - какое издание.

леся д. 21.06.2012 00:32

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 406465)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405333)
4.643.
Четыре потока совершенства: уменье принять дар Учения; освободиться от личности; явить мужество, зная все опасности; принудить врагов работать на благо.

Откуда цитата?

Добавлено через 4 минуты
В смысле - какое издание.

Издание МЦР 1994г., Москва.
**Четыре потока совершенства:
уменье принять дар Учения;
освобождение от личности;
явить мужество, зная все опасности;
принудить врагов работать на благо.**
1. Поэтапно.
2. В целости, ибо первый этап - основа, следующий - надстройка и т.д.
3. Ракшасы сами носят камни на свою могилу, но если им доверить переноску кирпичей - и так преследуют, - хоть толк от этого преследования получится.
К примеру, в этой теме кастанедовцы хорошо потрудились, молодцы! :)

студент 21.06.2012 00:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406468)

Издание МЦР 1994г., Москва.

А у меня Самара 1992. А с чем связаны расхождения в разных изданиях?

абрикос 21.06.2012 01:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 406355)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406284)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 406260)
Бегло пролистала тему..... Да, мы с большим трудом слышим себя - именно себя истинного, а другой воспринимается через собственную призму вИдения, понимания, слышания и т.д....
Осознать себя - самое трудное :))):confused::shock:....
Вопрос о Кастанеде разрешился бы сам собой, если бы можно было найти ответ в Источнике.... ИМХО - может быть, это подсказка?:
"21 мая 1928г ..... Не берите примера со Штайнера. Он запятнал себя магией....." (т.8-й )

Если бы не бегло пролистали - то поняли что никто здесь примера и не берет.
Перечитайте о магии в Тибете. Изучать - это не обязательно брать пример.

Интересный поворот.... магия в Тибете - это про Учителей Вы имеете в виду? Может быть, хотите порекомендовать "Из пещер и дебрей Индостана.." :D:):o
И далее делать типа далеко идущие умозаключения? :)))
да уж.... "Всё бывает...."...... Причем бывает каждому только свое....
Творим, к сожалению, легенды и сказочки....Про доброго, продвинутого (или сдвинутого :)))), но, к сожалению, совсем не героического, мага Кастанеду ....

Магия в Тибете есть. В сложном переплетении с буддизмом и местными верованиями. Поэтому в приниципе не поняла что вы тут написали.

Iva извините вы мне не интересны как собеседник. Предпочитаю лишать иллюзий сразу. Во первых я предпочитаю не спорить. Во-вторых выбираю собеседников с которыми у меня есть взаимопонимание. Это по поводу что кто-то кого-то хвалит. Хотите опровергайте, смейтесь, возмущайтесь. Ваше право.

Насчет героического или какого-то я вижу всего лишь страх угрозы . Некоторые очень бояться этой темы на форуме например. По причине того что этот форум должен быть только таким каким они его видят:D Что уже само по себе забавно.))) Закроют тему - да и ладно. Не закроют - тож ничего. Мне без разницы - я эту тему не открывала. Но нашлись собеседники с которыми мне было интересно пообщаться. Так что по теме вопросы к администрации. Может для мира в вашей душе - тему прикроют.

Единственный и последний вопрос - по какому праву вы и и другие в этой теме , которых возмущает и ужасает сей факт, решили что мой мир должен быть таким каким вы решили?

абрикос 21.06.2012 02:02

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 406469)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406468)

Издание МЦР 1994г., Москва.

А у меня Самара 1992. А с чем связаны расхождения в разных изданиях?

У меня по тексту из электронной библиотеки Донецкого Рериховского Вестника Орифламма <http://www.roerich.com>.

абрикос 21.06.2012 02:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406451)
Вы человек мыслящий, а я - применяющий.

:shock::D

Wetlan 21.06.2012 02:46

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406380)
Вопрос к любителям Кастанеды: это только Wetlan или все хуановцы во всём и в каждом видят пугание и самовозвеличение? Или это обязательное условие, с которым этот метод распространяется? Такое впечатление со стороны создаётся, когда хуановец говорит, что это глухарь токует в угоду своему дону, а всех остальных людей представляет пресмыкающимися ниже плинтуса.

С чего это вы взяли, что вы можете опредедить что я вижу, чтобы говорить "во всем"!

Во-вторых и специально для вас.
Ветлян видит в каждом событии, минимум десяток причин их побуждающих и для себя лично, никогда не исходит из одной версии возможной причины.
Чтобы не усыплять себя одной приятной версией.
Но вот раскрывает она в разговоре лишь одну или несколько из них. В звисимости от обстоятельств.
Так что, буду очень признательна если вы в будущем, при определениях, постарайтесь говорить не Ветлян видит, а Ветлян раскрывает :rolleyes:

Wetlan 21.06.2012 02:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406413)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406410)
А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?

А по-моему - ДА. :D

Канешна! :(
Потому во многих сознаниях живет представление, что взявший в руки АЙ (да и вообще какое-либо другое духовное Учение) должен стать ягненком, потакающим всем и гладящим всех по головкам. особенно тких же взявших в руки Учения.
И на этом основании еще приписывают себе способность возвышенной любви :evil:

Wetlan 21.06.2012 03:03

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406432)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406416)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405206)
Я исхожу из того простого тезиса, что этот форум посвящен Агни йоге и учение Хуана мы рассматриваем с позиции Агни йоги, а не самого Хуана. Вот и всё :D

А вот лично я - человек мыслящий. Поэтому рассматриваю Увчения Хуана, как и АЙ, со своей позиции. Это потому, что она у меня есть. Думаю, форум и создается, чтобы люди делились своими позициями. Или,иначе говоря, своим пониманием позиции АЙ. Рассматривать что-то с позиции АЙ, о чем в ней не написано, мы не можем. Мы можем говорить лишь о нашем собственном понимании, пусть и на основе АЙ. Но с учетом того, что АЙ разные люди понимают очень неоднозначно...:-)) Ну, Вы поняли меня?).

:) А если рассмотреть не с позиции описания, а с позиции практики АЙ? Какие практические родственные элементы могут быть выделены в обоих учениях?

Сперва бы определиться что такое "практика АЙ".
Уверена, что она у каждого своя и сравнивать каждый может лишь через свою практику.

леся д. 21.06.2012 03:09

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406472)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406451)
Вы человек мыслящий, а я - применяющий.

:shock::D

Спасибо :) 8)
Благодаря Вам, сначала вызвав нагора гнев некоторых личностей, а затем поискав приведенную Вами цитату (помнила же, что в издании МЦР так как цитирует последнее словосочетание Абрикос), - нашла следующее дополнение к 4 книге Учения Е.И.Рерих собственной рукой:
**Порыв гнева может уничтожить ткань сознательного строения,
но порыв гнева иногда подобен порыву ветра, который
вместе с пылью наносит в окно струи свежего воздуха.
Применим эти струи,
ибо они не осознаны вражеским станом.
Сотрудничество, явленное Нашим задачам,
является смятением, когда идёт Наш,
и негодует враг, когда знает победу Нашу.
Трубные гласы оповестят до явления грома И(мя) М.
Христос заповедал будущее.
Будда утвердил Общину.
Я свидетельствую под Орионом и семью звёздами -
свершите Наше веление.**
.
(как Homo Habilis, цитирую для Homo Sapiens) Это по изданию МЦР 1994г. с дополнениями Рукой Е.И.

Wetlan 21.06.2012 03:11

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406448)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406442)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406413)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406410)
А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?

А по-моему - ДА. :D

А по Учению АЙ - нет))) Там немало описано опасностей тонкого мира, да и опасностей от касания к Высшим мирам, для простого,неподготовленного человека))

:) Не кощунствуйте - нас с Вами не поймут. ) Мир духовный отличается от мира духов. Махатма К.Х. разделял их так: Дэва-чан и Астральный Мир.

Да что вы говорите!
Вы себя часом не посвященной считете в отношении остальных? :D

абрикос 21.06.2012 03:18

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406432)
:) А если рассмотреть не с позиции описания, а с позиции практики АЙ? Какие практические родственные элементы могут быть выделены в обоих учениях?

Развитие качеств без которых невозможно и опасно приближаться к пробуждению энергий. Например - внимательность. Зоркость. Собранность. Необходимость проанализировать свои привычки в действии и мысли.


Wetlan 21.06.2012 03:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406451)
Вы человек мыслящий, а я - применяющий.


Вспомнился анегдот про то как Чапаев (в эксперименте) банан с дерева доставал:

- "да что тут думать, трясти надо" \\:D/:D

абрикос 21.06.2012 03:29

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406480)

Спасибо :) 8)
Благодаря Вам, сначала вызвав нагора гнев некоторых личностей, а затем поискав приведенную Вами цитату (помнила же, что в издании МЦР так как цитирует последнее [B]словосочетание Абрикос[/b]), -

После случая с вашей собакой и ее мнением о Кастанеде вы продолжаете меня удивлять.
Не устраивайте из Учения гадательной книги - такой совет дается в Учении. Поищите цитату при случае.

Каждый несет ответственность за себя.А вы хотите свой гнев праведный оправдать мною. Нет уважаемая, ничего у вас не получится. Это как мыслящий практик говорю.

Еще раз повторяю - не я открывала тему. Администрация эту тему разрешила. Обращайтесь - может прикроют - мне , безразлично.
Но мир не может быть таким каким его хочет видеть один человек. И пожалуйста не путайте эти два пункта местами. И возможно мы с вами где-нибудь на форуме мирно и побеседуем

леся д. 21.06.2012 03:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406483)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406451)
Вы человек мыслящий, а я - применяющий.


Вспомнился анегдот про то как Чапаев (в эксперименте) банан с дерева доставал:

- "да что тут думать, трясти надо" \\:D/:D

Банан - это не дерево, а травянистое растение:
http://ogorod.ua/publ/2-1-0-242
Хотя, согласно А.Дюма, и клюква - развесистое дерево...

абрикос 21.06.2012 03:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

"Ты думаешь, так легко бросить пить или, скажем, курить? - спросил я.
- Ну конечно! - убежденно воскликнул он... В это мгновение кипяток в кофеварке весело забулькал.
- Слышишь?- воскликнул дон Хуан, блеснув глазами. - Кипяток со мной согласен.
И, помолчав недолго, добавил: "Человек может получать подтверждение от всего, что его окружает."
Тут кофеварка издала булькающий звук, напоминающий нечто не совсем приличное.
Дон Хуан взглянул на кофеварку и мягко произнес: "Спасибо." (III, 456)
Цитата:

"Пока ты чувствуешь, что наиболее важное и значительное явление в мире - это твоя персона, ты никогда не сможешь по-настоящему ощутить окружающий мир", - вновь и вновь повторяет дон Хуан. (III, 472)

абрикос 21.06.2012 04:17

Ответ: Кастанеда
 
Это моя любимая история))))


Дон Хуан и Кастанеда шли однажды через очень крутое ущелье, как вдруг громадная глыба отделилась от каменной стены, покатилась вниз с огромной
силой и грохнулась на дно каньона в 20-30 ярдах от того
места, где они стояли. Ввиду ее величины, падение этой глыбы
было впечатляющим событием. Дон Хуан увидел возможность
извлечь драматический урок. Он сказал, что сила, которая
правит нашими судьбами, находится вне нас самих и не
обращает внимания на наши действия или волеизъявления.

Иногда эта сила заставляет нас остановиться на нашем пути и
наклониться, чтобы завязать шнурки наших ботинок, как только
что сделал Кастанеда.

- И заставив нас остановиться, эта сила
заставляет нас приобрести точно определенный момент. Если бы
они продолжали идти, этот огромный валун самым определенным
образом раздавил бы их насмерть.

- Однако в некоторый другой день, в другом ущелье та же самая руководящая сила снова заставит нас остановиться,
чтобы нагнуться и завязать
шнурки, в то время, как глыба отделится в точности
над тем местом, где мы будем стоять.
В этом случае, если бы мы продолжали идти, то спаслись бы.

- Что же остается? - спросил Кастанеда.

- В этом ущелье, безупречно завязывать шнурки на своих ботинках.- хитро улыбнулся дон Хуан.:cool:

Владимир Чернявский 21.06.2012 08:03

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406420)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 405319)
Чувство опасности и осознание опасности - это разные вещи.

А Хуан выдавал свои фразы, конечно же на русском, зная ньюансы этих определений, да? И Кастанеда не переводил его фразы на английский, который потом переводчики не переводили на русский, да?)

Ни Вы, ни я не знаем, что говорил "Хуан" и существовал ли он на самом деле. Мы, как и миллионы читателей, имеем дело с изданными текстами книг Кастанеды.

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406425)
Да ладно)) АЙ - практически трактат по высшей магии)) А Учение Хуана - сплошная йога духа)) Это я, кстати, на полном серьезе.

Худшее, на мой взгляд, к чему может прийти бывший последователь Агни Йоги - это начать извращать смысл Агни Йоги в угоду понравившимся "новым учениям".
Подобная траектория наблюдалась на форуме ни раз. Ни к чему хорошему в итоге это не приводило.

абрикос 21.06.2012 08:58

Ответ: Кастанеда
 
Если выбирать следовать правилам определенной системы, значит надо выбирать.... Это не значит что нельзя что-то читать, изучать иное, например православных старцев, или буддистов, или суфистов, или исламские
Цитата:

"На протяжении всей истории человечество уделяло огромное количество энергии и проявляло изобретательность для достижения измененного состояния сознания. В результате исследований 488 сообществ мира обнаружено что 437 из них обладали как минимум одной культурно обусловленной формой ИСС. Это значит что 90% мировых культур располагает одним или более ИСС, наделенных законным статусом.
В племенных сообществах и восточных культурах они рассматриваются, почти без исключений, как священные и почитаемые состояния. Мистические или священые состояния сознания самадхи в йоге, мокша в индуизме, сатори в дзен-буддизме, фана в суфизме, руах хакодеш в кабалле. На Западе они известны как мистический союз (христианский мистицизм) божественное состояние (Карл Юнг) , пиковое переживание (Абрахам Маслоу), космическое сознание (Ричард бак) и поток (Михали Чаксенмихали) и прочее, прочее...
"Путешествие шамана.Сверхестественное или естественное? Нейроотнологическая интерпретация духовных опытов. Эде Фреска. доктор медицины, руководитель отдела психиатрии в Национальном институте психиатрии и неврологии в Будапеште.
.
короче говоря слишком много )))

Iva 21.06.2012 09:32

Ответ: АЙ несовместима с учением Кастанеды
 
[quote=абрикос;406470][quote=Iva;406355]
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406284)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 406260)
...............
да уж.... "Всё бывает...."...... Причем бывает каждому только свое....
Творим, к сожалению, легенды и сказочки....Про доброго, продвинутого (или сдвинутого :)))), но, к сожалению, совсем не героического, мага Кастанеду ....

Магия в Тибете есть. В сложном переплетении с буддизмом и местными верованиями. Поэтому в приниципе не поняла что вы тут написали.
Iva извините вы мне не интересны как собеседник. Предпочитаю лишать иллюзий сразу. Во первых я предпочитаю не спорить. Во-вторых выбираю собеседников с которыми у меня есть взаимопонимание. Это по поводу что кто-то кого-то хвалит. Хотите опровергайте, смейтесь, возмущайтесь. Ваше право.

Насчет героического или какого-то я вижу всего лишь страх угрозы . Некоторые очень бояться этой темы на форуме например. По причине того что этот форум должен быть только таким каким они его видят:D Что уже само по себе забавно.))) Закроют тему - да и ладно. Не закроют - тож ничего. Мне без разницы - я эту тему не открывала. Но нашлись собеседники с которыми мне было интересно пообщаться. Так что по теме вопросы к администрации. Может для мира в вашей душе - тему прикроют.

Единственный и последний вопрос - по какому праву вы и и другие в этой теме , которых возмущает и ужасает сей факт, решили что мой мир должен быть таким каким вы решили?

:shock::-k:confused::D
Со-беседование - это как в математике со-ответствие, которое тогда и только тогда, когда есть связь....
А если нет - то ..... каждому - свой мир :)) ...к счастью для Вас и меня тоже...:)) ))))))
Поэтому
привет Вам из моего мира и - ступайте с Богом :)))) А я тоже иду :) .... со своим.:))... миром ...... :))


Однако некоторая определенная цель достигнута.
Спасибо Вам за помощь в достижении цели.

абрикос 21.06.2012 10:08

Ответ: АЙ несовместима с учением Кастанеды
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 406518)
привет Вам из моего мира и - ступайте с Богом ))) А я тоже иду .... со своим.)... миром ...... )

Просто если вы хотите со-беседования надо к вам или чтобы привыкли, что значит "почерк" (в этом случае не важно что вы скажете)))) должен быть узнаваем; или вы должны заинтересовать собеседника (здесь будет важно что вы скажете))) ,т.е. быть в теме. Иначе ваше появление выглядит эффектно и театрально но непонятно...

Поэтому если что как говорил Кролик Винни пуху - заходите еще...))) Может что и выйдет.:D

mika_il 21.06.2012 10:22

Ответ: Кастанеда
 

mika_il 21.06.2012 10:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406477)
Потому во многих сознаниях живет представление, что взявший в руки АЙ (да и вообще какое-либо другое духовное Учение) должен стать ягненком, потакающим всем и гладящим всех по головкам. особенно тких же взявших в руки Учения.
И на этом основании еще приписывают себе способность возвышенной любви :evil:

Что общего между дружеской взаимностью и сентиментами? :evil:

абрикос 21.06.2012 10:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406533)
:evil:

Вы имеете ввиду себя? Да любят вас, любят:D

Wetlan 21.06.2012 13:51

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406533)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406477)
Потому во многих сознаниях живет представление, что взявший в руки АЙ (да и вообще какое-либо другое духовное Учение) должен стать ягненком, потакающим всем и гладящим всех по головкам. особенно тких же взявших в руки Учения.
И на этом основании еще приписывают себе способность возвышенной любви :evil:

Что общего между дружеской взаимностью и сентиментами? :evil:

Обе тяжело определимы :-k и легко подменяемы :)

paritratar 21.06.2012 19:29

Ответ: Кастанеда
 
Недавно посмотрел фильм о параллельных вселенных. Оказывается эта теория не всеми учеными одинаково принималась на ура. Многие ее отвергали. Только когда была открыта теория струн, что оказывается вселенная состоит из струн (светящихся нитей), на которых разыгрывается симфония Жизни (АУМ), а потом фундаментальная теория мембранной Вселенной с супер-гравитацией, то чисто математически пришлось придти к параллельным вселенным. Причем ученые математически (пока) открыли 11 измерений. Размер, например, 11-го измерения что-то вроде миллиметр в минус 30 степени. Это ученые хотели объяснить теорию большого взрыва, в котором размеры очень малы.

Так вот к слову об Учении Дона Хуана все эти многочисленные миры, в которые попадют видящие могут быть этими параллельными вселенными, которые пронизывают друг друга. Определенным образом меняя свое восприятие, человек может научиться ощущать эти миры и даже в них путешествовать. Кое-что описал Кастанеда.

Да, я тоже прихожу к выводу, что тональ и нагваль не особо классифицируются по имеющимся западным учениям. Возможно, тональ (по Сократу) - это то, что мы знаем о мире, а нагваль - то, что мы о нем не знаем. Хотя это уже спекуляции. Потому что нужно видеть и то и другое в действительном опыте, чтобы давать какие-то оценки.

Добавлено через 36 минут
Цитата:

ШЕПОТ НАГВАЛЯ

IV-396 - В определенный момент Шепот Нагваля должен расщепить ученика.

- Что это значит, Дон Хуан?

- Чтобы быть средним Тоналем, человеку необходимо единство - все его существо должно принадлежать острову Тональ. Без этого единства человек полезет на стенку. Магу необходимо разорвать это единство, не подвергая опасности свою жизнь. Важно научиться ждать, чтобы избежать ненужного риска, и потому маг годами выметает свой остров, пока не предоставится случай сбежать с него. Расщепление надвое, как раз и является вратами для такого побега. Это расщепление - наиболее опасная вещь из всего, что с тобой происходило, - осуществилось гладко и просто. Нагваль мастерски руководил тобой. Поверь мне, нужно быть безупречным воином, чтобы сделать это.

Не бойся, что временами теперь могут приходить, а затем исчезать любые необычные ощущения. Но главное, с этого времени не индульгируй в объяснениях и не становись в тупик.

Время для твоего расщепления было выбрано правильно. Так постановила Сила. Теперь все зависит от тебя. Если ты достаточно силен, то выстоишь перед огромным потрясением от того, что ты был расщеплен. Но если ты не сможешь выстоять, то пропадешь. Ты начнешь сохнуть, худеть, бледнеть, становиться рассеянным, раздражительным, завистливым.


IV-398 Маг должен действовать в определенных границах. Устанавливает эти границы Сила, и Воин является пленником Силы. Пленником, у которого есть только один свободный выбор - действовать или как безупречный воин или как осел. В конечном счете, Воин не пленник, а раб Силы, так как у него нет даже этого выбора. Хенаро, например, может действовать только безупречно, потому что действовать подобно ослу для него будет равносильно смерти. Это вызовет опустошение и конец. Для Нагваля нет ни земли, ни воздуха, ни воды. Все с чем ты встречаешься, нельзя нанести на карту. Нагваль кружит, скользит и летает в своем времени, которое не имеет ничего общего со временем Тоналя. Эти две вещи не пересекаются.


IV-408 Прибытие к целостности самого себя, очевидно, не является делом собственного решения или согласия, или собственного желания учиться. Твоему телу нужно время, чтобы шепот Нагваля погрузился в него.

Нужно "сцементировать" внушения, полученные при расщеплении. Как? Выключая свой внутренний диалог и позволяя чему-то в себе вытекать и расширяться, и не пытаясь разобраться, что тут имеется в виду. Просто позволить шепоту Нагваля вести себя.


IV-412 Нагваль не нуждается в точных объяснениях. Очень трудно самому нащупать путь к Нагвапю, и может просто повести встретиться с бабочкой и ее песней. Если вспомнить зов бабочки, то можно вернуть ее назад, чтобы она помогла.


V-152 - В чем преимущество такого расщепления?

- У тебя есть одно ухо, которое слышит все, и один глаз, который видит все, и ты всегда будешь способен пройти лишнюю милю в случае необходимости.



ТОНАЛЬ И НАГВАЛЬ

IV-335 Каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности. Начинающих функционировать в момент рождения. Тональ и Нагваль находятся исключительно в сфере людей знания.

Тональ: является по праву защитником, хранителем. Хранителем, который чаще всего превращается в охранника. Это - социальное лицо. Тональ - организатор мира. Все что мы знаем и делаем как люди - работа Тоналя. Так говорят маги. Тональ -это хранитель, который охраняет нечто бесценное - само наше существования. Поэтому врождёнными качествами Тоналя являются консерватизм и Ревнивость относительно своих действий. Хранитель мыслит широко и все понимает, но охранник - бдительный костный, и чаще всего деспот. Тональ - это все, что мы есть. Всё для чего у нас есть слово - это Тональ. Тональ - это все что мы знаем, все что мы способны видеть глзами Тональ - начинается с рождения и заканчивается смертью. Его функция - судить, оценивать и свидетельствовать. Он создает законы, по которым воспринимает мир. Тональ - это остров. У каждого есть личные Тонали и коллективный для нас всех - ТОНАЛЬ ВРЕМЕНИ. Это все - что делает нас похожими. Все что мы знаем о нас самих и о нашем мире находится на острове Тоналя.

Нагваль: эта та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела, для которой нет описания - ни слов, ни названий, ни чувств, ни знаний. Нагваль всегда к услугам Воина и его можно наблюдать, но о нем невозможно сказать словами. Нагваль находится вокруг острова Тональ, там, где собирается СИЛА. В момент рождения и некоторое время спустя мы являемся целиком Нагвапем.


V-172 Нагваль и Тональ - истинная пара.

В жизни мага за творчество отвечает Нагваль. Только Воин может иметь правильный Тональ, у обычного человека может быть в лучшем случае "хороший Тональ". Тональ очень уязвим, он не выдерживает плохого обращения.


IV-353 Нагваль не кончается никогда. Нагваль - беспределен. Из-за его проявлений Нагваль лучше всего понимать в терминах Силы. Нагваль - единственное в нас, что способно творить.


IV-355 Грубо говоря, у каждого Тоналя есть две стороны. Одна - внешняя сторона, бахрома, поверхность острова. Эта часть связана с действием и действованием - беспорядочная сторона. Другая сторона - это решения и суждения, внутренний Тональ - более мягкий, более нежный, более сложный. ПРАВИЛЬНЫЙ ТОНАЛЬ - это такой Тональ, где оба уровня находятся в гармонии и равновесии.

Для правильного Тоналя все, что есть на острове Тональ, является вызовом. И разумеется, величайшим вызовом из всех является его ставка на силу. Но сила приходит из Нагваля. И когда воин оказывается на краю дня, это означает, что Нагваль уже близок. ЧАС СИЛЫ воина приближается. Однажды ты поставил на силу и эта ставка необратима.


IV-366 Это твой мир, и ты не можешь этого отрицать. Бесполезно сердиться или разочаровываться в самом себе. Все, что в данном случае происходит - это то, что твой Тональ ушел в свою внутреннюю битву. Битва внутри собственного Тоналя - это одно из самых нежелательных состояний, какие только можно закончить эту битву. Для начала я научил тебя как избегать опустошенности и истощения. Теперь в тебе больше нет войны. Нет в том смысле, в каком она была, потому что путь Воина -это вначале гармония между действием и решениями, а затем гармония между Тоналем и Нагвалем

В течение всего времени, что я тебя знаю, я говорил, обращаясь как к твоему Тоналю, так и к твоему Нагвалю. Именно таким способом должны даваться инструкции.

Сначала следует разговаривать с Тоналем, потому что именно Тональ должен притупить контроль. Но он должен сделать это с радостью. Например, твой Тональ без особой борьбы уступил часть своего контроля, потому что ему стало ясно, что в противном случае твоя целостность была бы разрушена. Иными словами, Тональ должен отказаться от таких ненужных вещей, как чувство собственной важности и потакание себе, которые лишь погружают его в скуку. Но проблема в том, что Тональ цепляется за все это, хотя он должен был бы с радостью избавиться от подобной мути. Необходимо сначала убедить Тональ стать свободным и текучим. Прежде всего, магу необходим сильный, свободный Тональ. Чем сильнее он становится, тем меньше привязывается к своим действиям и тем легче его сжать.


IV-366 Время от времени, Тональ как бы съеживается, особенно когда он потревожен. Обычно для Тоналя характерны осторожность и подозрительность. В тех случаях, когда Тональ застигнут врасплох, боязливость неминуемо заставляет его сворачиваться.

Толчок - техника для сжатия Тоналя. Толкнуть следует в строго определенный момент, но для этого нужно Видеть.

Когда человека толкнули, и его Тональ сжался, его Нагваль, если он хоть сколько-нибудь пробужден, берет верх и совершает необычные вещи. Я не знаю, как это происходит. Нагваль способен на невероятные вещи.

Действия Нагваля можно воспринимать только телом, но не разумом. Мы были во времени Нагваля, и в этом нет ничего страшного. Мы способны на гораздо больше. Такова наша природа как светящихся существ. Наш изъян - в упорном стремлении оставаться на своем монотонном, скучном и удобном острове. Наш Тональ - это обыватель, а он не должен быть таким.


IV-368 - Но они видели, как я растаял в воздухе?

- Об этом позаботился Нагваль. Это уж его дело. Мы - текучие светящиеся существа, сотканные из волокон. Только благодаря Тоналю мы считаем себя плотными объектами. Когда Тональ сжимается, могут происходить необыкновенные вещи. Но они необыкновенные только для Тоналя.


IV-369 Нагваль научившись однажды выходить на поверхность, может причинить большой вред Тоналю, выходя наружу без всякого контроля.

- Что я могу сделать?

- Твой Тональ должен быть убежден Разумом, твой Нагваль - действиями, пока они не сравняются друг c другом, как я тебе говорил Тональ правит, и тем не менее, он очень уязвим. Нагваль с другой стороны никогда или почти никогда не действует, но когда он действует, он ужасает Тональ.

Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.

Любая угроза Тоналю обычно заканчивается смертью. А если умирает Тональ, то умирает и весь человек. Тональ легко уничтожить из-за его врожденной слабости, и потому одним из искусств равновесия Воина является вывести на поверхность Нагваль, чтобы уравновесить Тональ. Я говорю, что это искусство. И маги знают, что только путем усиления Тоналя может появиться Нагваль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется ЛИЧНОЙ СИЛОЙ.


IV-380 Здесь не может быть никакого объяснения. Можно только был свидетелем Нагваля.

Когда имеешь дело с Нагваем, никогда не следует смотреть на него прямо. Единственный способ - смотреть на Нагваль как на обычное явление. Следую моргать, чтобы прервать пристальный взгляд. Наши глаза - это глаза Тоналя или точнее - наши глаза выдрессированы Тоналем. Поэтому Тональ считает их своими. Одним из источников твоего замешательства и неудобства является то, что твой Тональ не отступает от твоих глаз. В день, когда он это сделает, твой Нагваль выиграет великую битву. Твоей помехой, или лучше сказать, помехой каждого является стремление настроить мир согласно правилам Тоналя. Поэтому, каждый раз, когда мы сталкиваемся с Нагвалем, мы сходим с дороги, чтобы сделать наши глаза застывшими и бескомпромиссными Я должен взывать к той части твоего Тонапя, которая понимает эту делемму, а ты должен сделать усилие, чтобы освободить глаза. Тут нужно убедить Тональ, что есть другие миры, которые могут проходить перед одними и теми же окнами. Потому отпусти свои глаза на свободу. Пусть они будут настоящими окнами. Глаза могут быть окнами, чтобы заглядывать в хаос или смотреть в эту бесконечность.

- Как я могу это сделать?

- Скажу тебе, что это очень просто. Может я говорю так потому, что давно уже делаю это сам. Нужно только установить намерение как таможню. Когда находишься в мире Тоналя, ты должен быть безупречным Тоналем, никакого времени для иррациональной ерунды. Но в мире Нагваля ты также должен быть безупречен - никакого времени для разумной ерунды. Для воина намерение это дверь в промежуточное положение. Она полностью закрывается за ним, когда он выходит на тот или иной путь.

Второе, что тебе следует делать при встрече с Нагвалем - время от времени менять направление взгляда, чтобы Нагваль не околдовал тебя. Смена положения глаз всегда облегчает ношу Тоналя. Сегодня утром я заметил, что ты был исключительно уязвим, и потому изменил положение твоей головы. В подобных случаях ты должен научиться делать это самостоятельно - но только для передышки, а не для того, чтобы снова оградить себя, сохранив распорядок Тоналя. Я могу дать честное слово, что ты попытаешься использовать эту технику, чтобы спрятать за ней рациональность своего Тоналя, считая при этом, что спасаешь его от уничтожения. Но дело в том, что никто не собирается уничтожать рациональность Тоналя. Так что твой страх совсем не обоснован.


V-172 Тональ находится во всем, что можно легко постигнуть нашими чувствами, в то время как Нагваль, находящийся во всем, открывается только.

Мы можем натолкнуться на самые диковинные виды Тоналя и испугаться их, или испытать потрясение от них, или чувствовать к ним безразличие, потому что все это находится в пределах нашего восприятия. С другой стороны, для восприятия Нагваля требуются особые чувства мага. Но как Тональ, так и Нагваль присутствуют всегда и во всем. Поэтому магу свойственно говорить, что 'смотрение' состоит в обозревании Тоналя, находящегося во всем, а 'видение' с другой стороны - это наблюдение Нагваля, тоже находящегося во всем. Поэтому, если воин наблюдает мир как человеческое существо, он 'смотрит', а если он наблюдает его как маг, то он 'видит'. То, что он 'видит' и следует, собственно говоря, называть Нагвалем.



ПРАВИЛО НАГВАЛЯ

VI-372 Сила, правящая судьбой всех живых существ, называется ОРЛОМ. Не потому, что это орел или что-то еще, имеющее нечто общее с орлом либо как-то к нему относящееся, а потому что для видящего она выглядит как неизмеримый иссиня-черный Орел, стоящий прямо, как стоят орлы, высотой уходя в бесконечность.

Когда видящий смотрит на черноту, являющуюся Орлом, четыре вспышки света освещают его сущность.

Первая вспышка, подобно молнии помогает видящему охватить контуры тела Орла. Тогда можно видеть белые мазки, выглядящие, как перья.

Вторая вспышка молнии освещает колышущуюся, создающую ветер черноту, выглядящую как крылья Орла.

С третьей вспышкой видящий замечает пронзительный нечеловеческий глаз.

Четвертая последняя вспышка открывает то, что Орел делает. Орел пожирает осознание всех существ, живших на земле мгновение назад, а сейчас мертвых, прилетающих к клюву Орла, как бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего хозяина и причину того, что они жили. Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывая их, как скорняк шкурки, а затем съедает, потому что осознание является пищей Орла.

Орел - СИЛА, правящая судьбой живых существ, - видит всех этих существ сразу и совершенно одинаково. Поэтому у человека нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости или надеяться на снисходительность. Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна, чтобы затронуть целое.

Только судя по действиям Орла, видящий может сказать, чего Орел хочет. Хотя Орла и не волнуют обстоятельства жизни любого живого существа, каждому из них он сделал ДАР.

По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает искать проход к свободе и пройти через него. Для того видящего, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот ДАР для того, чтобы увековечить осознание.

Для того чтобы к этой лазейке существовал проводник, Орел создал НАГВАЛЯ. Нагваль - это двойное существо, которому было открыто ПРАВИЛО,, будь он в форме человека, растения или чего угодно живого. Нагваль уже по самой своей двойной природе стремится искать этот проход.

Нагвали приходят парами, образованными мужчиной и женщиной. Двойной мужчина и двойная женщина становятся Нагвалем только после того, как каждому из них будет открыто ПРАВИЛО и каждый из них поймет и примет его полностью.

Глазу видящего Нагваль-мужчина и Нагваль-женщина видятся как светящееся яйцо, разделенное на четыре части. В отличие от остальных людей, имеющих только две стороны - правую и левую, у Нагваля левая сторона разделена на две длинных секции, точно также и правая.

Орел создал первых Нагваля-мужчину и Нагваля-женщину и тотчас пустил их в мир ВИДЕТЬ. Он снабдил их четырьмя женщинами - Воинами, которые были СТАЛКЕРАМИ, тремя Воинами - мужчинами и одним мужчиной - курьером, которых они должны были вести к свободе и заботиться о них.

Женщины-Воины называются направлениями, четырьмя углами квадрата, четырьмя темпераментами, женскими личностями, существующими в роде человеческом:

1. Восток. Утро. Это порядок. Она оптимистична, беззаботна, обходительна, как устойчивый бриз.

2. Север. Полдень. Это сила. Она находчива, резка, пряма, несгибаема, как сильный ветер.

3. Запад. Сумерки. Это чувство. Она интроспективна, совестлива, артистична, подобна прохладному порыву ветра.

4. Юг. Ночь. Это рост. Она питает, она шумна, застенчива, тепла, как горячий ветер.

Трое мужчин-Воинов - мужской тип деятельности и темперамента:

1. Ученый. Любознательный человек, благородный, на него можно положиться, он спокоен, полностью предан выполнению своей задачи, какова бы она ни была.

2. Человек действия. Очень переменчивый, большой весельчаки ненадежный компаньон.

3. Организатор за сценой. Загадочный, непознаваемый человек. О нем нельзя ничего сказать, так как сам он никакой информации о себе не сообщает.

4. Курьер. Это помощник, неразговорчивый, бесстрастный, действует очень хорошо, если его должным образом направить, но не может действовать полностью самостоятельно.

Каждый из этих четырех типов мужчин и женщин имеет в своем светящемся теле особые черты.


VI-374 У Нагвалей, в их светящихся телах заметны два различных типа движения: их правые стороны колышутся, а левые вращаются.

В личностном смысле Нагваль-мужчина является опорой, он постоянен и неизменен. Женщина-Нагваль всегда воюет, и в то же время она расслаблена. Её осознание постоянно, но не напряжено.

Оба они отражают четыре типа их пола как четыре варианта поведения.


VI-376 В мире минимальное число Воинов под руководством Нагваля равно шестнадцати: восемь Воинов-женщин, четыре мужских Воина, считая Нагваля, и четыре курьера. В момент покидания мира, когда к ним присоединяется новая женщина-Нагваль, число Воинов партии Нагваля составляет 17. Если его личная сила позволяет ему иметь больше воинов, то может быть добавлено число, кратное четырем.

ПРАВИЛО бесконечно и охватывает каждую грань поведения Воина. Интерпретация и накопление ПРАВИЛА является работой видящих, чьей единственной задачей из века в век было видеть Орла, наблюдать за его бесконечным потоком. Из своих наблюдений видящие сделали вывод, что если светящаяся оболочка человечества будет сломлена, то ПОЯВИТСЯ возможность найти в Орле слабое отражение человека. Невыразимые указания Орла могут быть восприняты видящими, правильно истолкованы ими и накоплены в виде свода ПРАВИЛ.

ПРАВИЛО - это не сказка. И перескочить к свободе не означает вечной жизни в том смысле, как обычно понимается вечность - как непрерывная бесконечная жизнь. ПРАВИЛО утверждает, что возможно сохранить осознание, обычно распадающееся в момент умирания.

В момент перехода входишь в третье внимание, и тело во всей его полноте озаряется знанием, каждая клетка мгновенно осознает себя и целостность всего тела.
Добавлено через 1 час 5 минут
Цитата:

14.120. Урусвати знает значение момента между сном и бодрствованием. Это мгновение называется алмазом сознания. В течение такого переходного состояния сознание человека одинаково принадлежит и плотному, и Тонкому Миру. Если бы люди сознательно отнеслись к таким прозрениям, многое облегчилось бы при изучении психической энергии.

Для осознания священного момента не нужно никакого таинственного посвящения. Каждому дается возможность приобщиться к двум мирам, если только несчастная свободная воля не толкнет человека к мертвому отрицанию. Мы не любим слово «смерть» и все от него производные. Но все невежественные отрицатели могут быть названы мертвыми.

Правильно замечено, что для осознания алмазного мгновения нужна особая вибрация. Но и такая вибрация порождается через чистое устремление. Но для такого устремления нужно сознательное познание. Не магия и не колдовство почуять прекрасное мгновение. Когда человек приносит в плотный мир впечатления из Тонкого Мира, он может предчувствовать и Врата Огненные.

У Нас такие алмазные мгновения усилены и углублены ясным пониманием их значения. Ведь они так кратки, что не требуют напряжения сил. Могут быть длительные общения с Тонким Миром, но овладение двумя мирами коротко. Мы не говорим сейчас о Нашем Проводе и о мировых сообщениях. Мои слова не из Тонкого Мира, но есть передача на расстояние. Сейчас Мы говорим о посещении Тонкого Мира, когда тонкое тело возвращается в плотное. Наши беседы принадлежат к области передачи мысли на расстояние, но междумировое мгновение имеется у каждого человека, стоит лишь распознать его.

Когда Урусвати видит происходящее в Нашей Башне, это особый вид так называемой телевизии, а беседа соответствует телеграфному прямому проводу. Этот Провод не может быть открыт каждому. Не может быть открыто каждому Общение с Нами. Сейчас Мы говорим о другом, об алмазном мгновении, которое может быть замечено между сном и бодрствованием при возвращении тонкого тела в плотное. Каждое воспоминание о Тонком Мире будет очень полезно при эволюции человечества. Даже напоминание о низших слоях будет уместным предупреждением. Мысль человечества движется по направлению познавания миров. Самый свирепый Армагеддон не может препятствовать сужденному познанию.

Некоторые люди пытаются назвать все миры материальными, но, в конце концов, духо-материя и есть таковая. Ведь и Башня Чунг состоит из материи. Не будем затруднять себя номенклатурой, выявляются знамения всех трех миров, и земной человек может видеть даже искры Мира Огненного.

5.074. Люди, ограничиваясь только очевидностью и чувством показующим, ограничивают свой мир. Видимость не привлекает к Беспредельности, и творческие сложности разрешаются ограниченным разумом. Беспредельность можно познать. Высшее понимание может быть достигнуто только высшим познанием. Высшая видимость может быть доступна только знающему духовный мир. Психическая энергия открывает все врата. И лучшим достижением человеческого духа будет познание Беспредельности. Символ энергии откроет человечеству неостанавливаемость процессов всего Бытия. Разве можно остановить нескончаемую струю жизней, которая продвигается к Беспредельности?!

Да, Урусвати, мощь будущей жизни являет планетные пространства малым для синтеза творчества твоего. Так сконденсирован синтез «Чаши», что не должен быть проявлен в одной области. В твоей завершающей жизни лежит, как камень основания, подвиг Матери Мира.
Добавлено через 1 час 11 минут
Цитата:

Природа смерти

Согласно описанию магов cмерть воспринимающего существа становится возможной по причине того, что это команда Орла. В момент рождения любое существо автоматически намеренно соглашается с этой командой. Такой порядок вещей для любого существа возможно изменить только с помощью сдвига точки сборки путем задействования этим существом своего намерения.

Осуществляется эта команда Орла с помощью опрокидывающего аспекта накатывающей силы, стремящегося расколоть энергококон каждое мгновение чему препятствует кольцевой аспект этой же силы.

Не будет большой ошибкой сказать, что причина смерти в рождении. Ведь данная при рождении энергетическая форма, этот удерживаемый в единстве силой жизни конгломерат энергетических волокон, принципиально не способна бесконечно выдерживать натиск накатывающей силы.

По мере того, как сила жизни существа расходуется (видящие это наблюдают как потускнение некой свечи внутри светящегося энергококона существа) его просвет все больше расширяется (у далекого от смерти существа он закрыт), и, ожидающая этого момента смерть, подступает все ближе пока не прикасается к нему. Прикосновение смерти и вызывает раскол энергококона, через просвет которого опрокидыватель врывается внутрь и разрывает его на отдельные волокна, которые возвращаются туда откуда и пришли - в нагваль.

Важно понимать, что смерть это не констатация факта прекращения осознавания (возможна смерть, т.е. потеря энергетической формы и без потери осознания), а реальная сила которая этому способствует, присутствие которой возможно видеть. И эта сила охотится.

То, каким образом она предстает перед видящим глубоко личное дело, целиком и полностью зависящее от его предпочтений и темперамента. Например, видящие, которым свойственна склонность к мистике и легко с людьми, видят ее как человекоподобную личность с пустыми глазами. Но, в принципе, она может быть всем чем угодно: от животного и растения до песка и камня или кольца листьев.
— Что является смертью, дон Хуан? — Я не знаю, — сказал он, улыбаясь.

Это неопределенное присутствие сопровождает любое воспринимающее существо в течении всей его жизни. У человека смерть располагается на расстоянии вытянутой руки сзади слева. Если очень быстро оглянуться назад, то (имея достаточной количество личной силы) увидеть смерть за левым плечом как некое темное пятно может каждый. Свою смерть. Смерти как абстракции в реальной вселенной не существует.

Когда человек близок к смерти, то маги видят за его спиной не небольшое темное пятно, а тень, размерами и формой точно повторяющей человека, которому она принадлежит.

После распада энергетической формы воспринимающего существа смерть остается на том месте, где умерло существо, навсегда. Животные могут ее видеть и потому никогда не попадаются в ловушки на тех местах где уже кто-то умер. Обычный человек же хоть и не может ее видеть, тем не менее тоже способен ощущать гиблые места.
После смерти

По мнению магов в самой смерти (распаде энергетической формы) нет ничего страшного - настоящий ужас начинается после умирания.

Они видели, что Орел наделяющий сознанием все существа так, чтобы они могли жить и обогащать сознание, пожирает это самое обогащенное сознание после того, как воспринимающие существа лишаются его в момент смерти.

После смерти сознание воспринимающих существ как мотылек света воспаряет к клюву Орла под действием громадной силы притяжения, подобно тому как магнит притягивает железо, чтобы быть поглощенным.

Для древних видящих это было доказательством того, что осознающие существа живут только для того, чтобы обогатить свое сознание, а потом стать пищей Орла, который после смерти неизмеримой силой, вытянет из них каждую искру сознания, которая накопилась в их телах. Новые видящие более прагматичны, и склонны говорить только о существовании этой силы, не заморачиваясь романтичными образами.

Еще одним наблюдением магов было то, что сразу после смерти сознание обретает целостность и входит в третье внимание, но только на мгновение — в виде процесса очистки перед тем, как Орел проглотит его. В это мгновение возможно видеть и саму смерть, и человеческую матрицу и многое другое...

Поэтому маги и задались вопросом: если мы умираем целостными то почему бы такими не жить сразу? Ответом на этот вопрос стало открытие, что в смерти человека есть скрытая возможность выбора. (подробнее в разделе #Использование смерти магами)

Что касается реинкарнации, то видящие не увидели никаких подтверждений этой теории. С точки зрения описания магов непонятен так же механизм, как это вообще возможно - обогащенное жизнью существа осознание (жизненный опыт) уносится к Орлу, а эманации, составлявшие энергококон распались после раскола энергетической формы.

Впрочем, существует объяснение через летунов, которые живут не в пример дольше человека, и внедряют в людей свое осознание ( разум считается инородным сознанием для человека). Когда человек умирает, летун внедряется в другого,а часть памяти летуна о жизни умершего человека может быть доступна следующему носителю.

Так что, можно сказать вопрос с реинкарнациями открыт. Вернее открыт вопрос о том, каким образом становятся доступным некоторым людям опыт живших до них существ (не обязательно людей) потому как осознание конкретного человека точно пропадает.
Смерть в жизни обычного человека

Для обычного человека смерть означает прекращения их осознания и конец их организмов. В восприятии умирающего человека она имеет две стадии:

1. Происходит поверхностное затмение сознания, наполнение его хаосом и бессмысленностью. Переживается легкость, заставляющая чувствовать полное счастье и спокойствие. Эта стадия непродолжительна и довольно быстро проходит.

2. На второй стадии человек входит в область силы в которой и происходит встреча со смертью. Здесь человек опять становится самим собой, целостным сознанием. Опять же ненадолго - смерть разбивает его со спокойной яростью за один или несколько ударов.

Все интеллектуально знают, что смерть может наступить в любой момент.Тем не менее, люди ведут себя как бессмертные существа,проживающие свои жизни так,как если бы смерть никогда не коснулась их, у которых всегда полно времени на делание мелочных дел из перечня их щитов. Фактически единственно реальная вещь в мире - смерть, в восприятии обычного человека , в повседневности, не играет для него практически никакой роли.

Главным следствием из этого чувства собственной бессмертности является то, что поступки и решения обычного человека могут быть изменены, или их возможно подвергать сомнению и сожалеть о них.


Использование смерти на пути воина

Практичные маги увидев, что кроме жизни и смерти ничего реального нет, приняли идею смерти как руководство к действию для любого, кто захотел стать воином.

Согласно этой идее неминуемой смерти, в каждое действие человека, вступившего на путь воина, входит борьба за выживание и уверенность в том, что смерть его постоянный спутник.

Вступивший на путь магии очень скоро начинает понимать, что щиты обычного мира не работают перед лицом реального знания, и что нужно приспосабливаться к новому образу жизни, если хочет выжить. Ведь просвет у воина приоткрывается и делает его более доступным смерти чем обычно, когда щиты закрывают эту щель.
Когда становишься рассеянным в делах магии, то играешь с бесчувственной смертью, которую можно отвратить, будучи внимательным и осознавая свои поступки

Только при таком взгляде на мир, когда центральной силой знания является смерть, у адепта учения действительно развивается и становится более эффективной его воля.

Дело в том, что только волю воин способен противопоставить смерти. Маги видели, что смерть входит в человека через просвет, через место где сосредоточена воля, и что, упражняя волю, возможно в момент распада энерговолокон в туман непоколебимой волей собрать их обратно в человека. Воля способна вернуть человека к жизни, но научиться управлять ею, дождаться ее парадоксальным образом помогает сама смерть.

Маги выделили два аспекта влияния смерти на человека, помогающие ему быть максимально эффективным на пути воина, и не скатиться в мелочность и хаос повседневности :

1. Смерть как постоянный попутчик, незаменимый партнер и свидетель всего происходящего с человеком.

2. Смерть как самый надежный советчик, друг.

По мнению магов смерть неизменная добавка к долгу верить. Без осознания смерти все обычно, тривиально, никакой силы и мистики. Только потому, что смерть подкарауливает нас, мир является неизмеримой загадкой полной чудес.

Интеллектуально внушить ученику, что смерть всегда рядом на расстоянии вытянутой руки довольно просто, но требуется сделать смерть свидетелем всего происходящего с учеником. Точно так же как, например, ЧСВ и жалость к себе являются свидетелем всего происходящего у обычного человека. Но соглашаться мало - нужно действовать согласно этому.

Постоянное ощущение смерти за спиной достигается различными способами, но главное вообще понять о чем идет речь. Использование ли растений силы или удар нагваля позволит увидеть свою смерть, первым шагом всегда будет этот опыт, от которого и начинает плясать адепт.

Ощущается обычно смерть как озноб, возможны спазмы в районе живота.

Ну а путь магии, на котором и так постоянно встречаешься с возможностью полного уничтожения, отлично помогает закрепить остроту осознания своей смерти. Становится понятным, что без этого осознания отсутствует необходимая потенция и концентрация, которая и преобразует его времяпровождение на Земле в волшебную силу.

Как только реальность неотвратимой близости собственной смерти становится непрерывным фактом, приходит время к следующему шагу - восприятию смерти как советчика.

Каждый раз, когда идущий по пути воина испытывает беспокойство или ему кажется что все идет не так как надо, ему нужно повернуться назад и налево и спросить совета у своей смерти - и тогда, если смерть сделает знак или появится ощущение ее присутствия, необъятное количество мелочей сваливается с него как камень с плеч.

Два этих фактора и определяют максимальную эффективность воина. Если ощущение присутствия смерти можно описать как некое определенно вдохновляющее на поступки настроение, то ощущение советчика под рукой сродни направляющей силе учителя, укрощающей дух и темперамент адепта и не дающей сбиться с пути и погрязнуть, например, в индульгировании.
Когда вещи становятся неясными, воин думает о своей смерти.

Следствия из осознания смерти как советчика и свидетеля:


1. Отрешенность, ничто не более важно чем другое (в том числе и смерть).

Дело в том, что фиксация на своей смерти обычно приводит к зацикленности на самом себе и снижением эффективности своих действий. О смерти не нужно заботиться, важно сфокусироваться на своей связи со смертью без сожалений, без печали или горевания. Отрешенность позволяет осуществить это и обрести молчаливую страсть к жизни, не позволяя прилипнуть, привязаться к чему бы то ни было (даже к себе). Только мысль о смерти подгоняет человека и делает его отрешенным.


2. Поступки и решения наполняются силой, становятся ею и отличаются своей завершенностью.

Воин, знающий, что он не имеет никакой возможности отбиться от своей смерти, может поддерживать себя только силой своих решений и поступков. Воин становится мастером выбора. Его решения окончательны просто потому, что его смерть не дает ему времени ни к чему привязаться. Он идет до конца и до конца ответственен за свои решения и поступки. Без сомнений и сожалений. Перед лицом смерти-охотника не больших и маленьких решений - все они одинаково важны.

Существует особое всепоглощающее счастье в том, чтобы действовать с полным сознанием того, что этот поступок вполне может быть твоим самым последним поступком на земле.


3. Обретение терпения. Воин ждет волю.

Осознающий каждую секунду свою смерть, отрешенный и наполненный силой своих решений воин достигает терпения. Он не сожалеет ни о чем, не считает что то более важным чем другое и молча страждет всем вещам в жизни.

4. Жизнь - как вызов.

Согласно описанию магов смерть - единственный достойный оппонент, которого мы имеем и даже описали смерть как то, что посылает нам вызов. Все люди рождены, чтобы принять этот вызов посредством соей жизни. Метафорически жизнь - это арена, на которой два соперника: человек и его смерть.


Использование смерти магами

Ставший на путь воина в какой то момент внезапно начинает ясно осознавать свою смерть. С этого момента его можно считать воином и магом, охотником за силой.

У магов особые отношения со смертью:

1. Каждый маг имеет место своей последней стоянки, место определяющее, где и как он умрет. Это место его предрасположения, пропитанное его личной силой, место , где он был свидетелем чудес, где ему были открыты секреты мироздания. Маг имеет обязательство после каждого касания силы возвращаться сюда, чтобы хранить свою личную силу ее здесь.

Когда смерть шлепнет по левому плечу воина, его дух, который всегда готов, летит к этому месту его смерти, и там воин танцует для своей смерти.


2. Каждый маг знает свое танец смерти - последовательность особых поз и движений, достигнутых в битвах за силу. Только его смерть может увидеть этот глубоко личный танец, являющийся по сути историей его жизни. На время его исполнения смерть не может одолеть воина и должна остановиться и ждать его окончания.


3. В конце танца смерть указывает направление (обычно на юг), а место предрасположения воина начинает дрожать и исчезать. Если этого не происходит, значит смерть была символической, приводящей только к потере человеческой формы.

Маг умирает трудно, используя все доступное ему для того, чтобы прикрыть свой смертельный просвет, когда он откроется. Воин не отдается смерти,смерть должна бороться с ним.
Добавлено через 1 час 12 минут
Подробнее об Орле и Его эманациях

Добавлено через 1 час 27 минут
Почему Кастанеда был гностиком. Гностические параллели в книгах Карлоса Кастанеды
Джон Лаш


Добавлено через 1 час 30 минут
Цитата:

Маги считают, что хищники дали нам свою систему убеждений, наши представления о добре и зле, наши социальные нравы. Они те, кто создали наши надежды и ожидания и мечты об успехе или неудаче. Они дали нам алчность, жадность и трусость. Это хищники, которые делают нас самодовольными, шаблонными и эгоистичными.

По словам Дона Хуана, маги древней Мексики называли хищника, «летун», «потому что они прыгают в воздухе … Это большая тень, непроницаемо черная, черная тень, что скачет по воздуху». Это описание соответствует тысячам записей о странных движениях, прыжках, иногда боком, выполняемых чужеродными Серыми, которые случайно обращались к людям.

О мимолетных черных тенях менее часто сообщается, но они играют важную роль в длинном и подробном отчете о чужеродной деятельности, написанном Джоном Килом, «Пророчество человека-мотылька». Гностические записи содержат описания чужеродных хищников, называемых архонтами, Arkontai на греческом языке. Тексты из Наг-Хаммади описывают их как тяжелые, неуловимые, темные существа. Наиболее распространенные названия для них это «существа подобия, существа-тени.» Может быть архонты сравнимы с «грязными тенями», описанными Доном Хуаном?

Этот вопрос поднимает общую проблему параллелей между центральноамериканским шаманизмом толтеков и шаманизмом из Школ Мистерий древней Европы. Давайте рассмотрим некоторые из этих параллелей. Во-первых, вопрос о влиянии хищников или летунов на человечество. В «Активной стороне бесконечности», Дон Хуан говорит Кастанеде, что «хищники дали нам свой ум, который становится нашим умом». Это тревожное заявление предлагает непосредственную параллель с гностическими учениями.

Гностики, которые направляли тайные школы Ближнего Востока в древности, учили, что истинный ум человеческого существа, подлинный разум, является частью космического разума, который пронизывает природу, но из-за вторжения архонтов, этот «родной ум» или «родной гений» может быть нарушен и даже заменен другим умом.

Они предупреждали, что архонты вторгаются в человеческую душу, они вторгаются ментально и психологически, хотя они также могут противостоять нам и физически. Их основное воздействие, однако, приходится на наш психический синтаксис, на наши парадигмы и убеждения, точно так, как говорит дон Хуан в отношении летунов.
Гностические параллели в книгах Карлоса Кастанеды
Джон Лаш

RUDRA 21.06.2012 23:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404720)
И субъективно чисто при прочтении книг Кастанеды возникает мрачное и безрадостное ощущение, видать чужда мне энергетика эта...

Хорошо подмечено - субъективно. А у меня, субъективно, вызывает ощущение свободы, покоя, света и красоты.

RUDRA 21.06.2012 23:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406405)
те наркоторговцы, которые имеют дело с крупным оптом, по всем показателям анализов пребывают в состоянии трезвости, а наркоманам в системе никто такую прибыльную должность не доверяет. Опять же по вашему дону.
Рекламируйте дальше, пожалуйста, пока УБНОН форум не прочитал.

Вы вообще о чем?? Начинаю сомневаться в Вашей адекватности. Вы ничего не употребляете? А то кажется, галлюцинациями попахивает:p

RUDRA 21.06.2012 23:29

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406432)
А если рассмотреть не с позиции описания, а с позиции практики АЙ? Какие практические родственные элементы могут быть выделены в обоих учениях?

Интересный вопрос, но требует длительного анализа. У меня нет сейчас текстов ни одного учения, ни другого. И времени заниматься этим, к сожалению.

RUDRA 21.06.2012 23:34

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 406448)
:) Не кощунствуйте - нас с Вами не поймут. ) Мир духовный отличается от мира духов. Махатма К.Х. разделял их так: Дэва-чан и Астральный Мир.

Я имел ввиду мир духовный, в противовес миру физическому, в смысле двоичного деления. Потом понял, что могут не понять, и в другом сообщении выделил мир тонкий (астрал), и высшие миры.

RUDRA 21.06.2012 23:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406451)
Вы человек мыслящий, а я - применяющий.

Применение без осмысливания - приводит к "хотели как лучше, а вышло, как всегда".

Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406451)
И что написано постом, то не вырубить самообольщающей трактовкой близорукой очевидности с точки зрения хуанистического апломба, годящегося разве что для психотерапевтических бесед, сбываемых за деньги наркоманам в реабилитационных центрах.
Ну, Вы поняли меня?))))))

Нет, не понял. Но кажется, теперь представляю, к чему приводит длительное употребление тяжёлых наркотиков:rolleyes:

RUDRA 21.06.2012 23:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406460)
У нас в форуме принято писать автора цитат. Данная трактовка чакр принадлежит Альберту Венедиктовичу Игнатенко, в нач. 1990х председателю международной ассоциации экстрасенсов.
Присвоение есть вид предательства: см. 4.-108.

Это моя цитата. Сформулированная лично мной. А эта "трактовка" чакр является очень, и очень древней. Я рад, что Игнатенко изучал, видимо, те же знания, что и я:-) Я писал, что это из арсенала знаний буддизма, тибето-китайское направление. Где тут присвоение? Вам нужно имя человека, который передавал мне эти знания?? А предательство - можете считать и так. После всех ваших постов, которыми Вы расписались в неадекватности вашего мышления, Ваше мнение мне вообще безразлично:-)

RUDRA 21.06.2012 23:51

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406454)
И как эта ******* структура у Вас называется???????

Это неважно. Важно то, что информация о ней есть не только в Учении Хуана. А и в восточной традиции. Правда её использование неодинаково. Хотя, конечно я не знаю всего.

RUDRA 21.06.2012 23:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406468)
Издание МЦР 1994г., Москва.
**Четыре потока совершенства:
уменье принять дар Учения;
освобождение от личности;
явить мужество, зная все опасности;
принудить врагов работать на благо.**

Кстати)) По-поводу парралелей междупрактиками в этих учениях. Освобождение от личности - аналог потери человеческой формы. А принуждение врагов - явный сталкинг)))

RUDRA 22.06.2012 00:03

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406510)
Худшее, на мой взгляд, к чему может прийти бывший последователь Агни Йоги - это начать извращать смысл Агни Йоги в угоду понравившимся "новым учениям".
Подобная траектория наблюдалась на форуме ни раз. Ни к чему хорошему в итоге это не приводило.

В Вашем замечании есть смысл. Но к сожалению, судя по форуму, некоторе последователи АЙ уже так наизвращали её смысл, что "бывшие" просто "курят в сторонке":-)

леся д. 22.06.2012 00:11

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406604)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406451)
Вы человек мыслящий, а я - применяющий.

Применение без осмысливания - приводит к "хотели как лучше, а вышло, как всегда".

Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406451)
И что написано постом, то не вырубить самообольщающей трактовкой близорукой очевидности с точки зрения хуанистического апломба, годящегося разве что для психотерапевтических бесед, сбываемых за деньги наркоманам в реабилитационных центрах.
Ну, Вы поняли меня?))))))

Нет, не понял. Но кажется, теперь представляю, к чему приводит длительное употребление тяжёлых наркотиков:rolleyes:

Больше повторять не буду:
форум - не наркологическая клиника, и среди практиков Агни Йоги наркоманов не было, нет и быть не может.
Сначала откройте Агни Йогу и ознакомьтесь хотя бы с двумя страницами, прежде чем свои нечистоты приписывать тому, к кому Вы внезапно можете быть доставлены согласно действующему законодательству.

абрикос 22.06.2012 01:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406610)
форум - не наркологическая клиника, и среди практиков Агни Йоги наркоманов не было, нет и быть не может.

Леся но ведь вы переводите обсуждение Кастанеды в наркологическую тематику:D Но с утверждением выше я абсолютно согласна.

абрикос 22.06.2012 02:03

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406583)
Недавно посмотрел фильм о параллельных вселенных. Оказывается эта теория не всеми учеными одинаково принималась на ура. Многие ее отвергали. Только когда была открыта теория струн, что оказывается вселенная состоит из струн (светящихся нитей), на которых разыгрывается симфония Жизни (АУМ), а потом фундаментальная теория мембранной Вселенной с супер-гравитацией, то чисто математически пришлось придти к параллельным вселенным. Причем ученые математически (пока) открыли 11 измерений. Размер, например, 11-го измерения что-то вроде миллиметр в минус 30 степени. Это ученые хотели объяснить теорию большого взрыва, в котором размеры очень малы. Так вот к слову об Учении Дона Хуана все эти многочисленные миры, в которые попадют видящие могут быть этими параллельными вселенными, которые пронизывают друг друга. Определенным образом меняя свое восприятие, человек может научиться ощущать эти миры и даже в них путешествовать.

Цитата:

В периодически вспыхивающих спорах о науке и религии забывается другая древняя дисциплина - магия. Сегодня она отдана на откуп знахаркам и прорицательницам, которые смотрят на нас с телефонных объявлений на последних страницах газет. Она остается такой же непонятной для большинства, как и квантовая физика. Однако никому почему то не приходит в голову сомневаться в истинности квантовой физики, хотя она как и магия - тайна за семью печатями для абсолютного большинства.

"...спектр струны не содержит Духов, т.е. Пространство Духов полностью отделено от эманаций материи, а Духи - не более чем артефакт фиксации калибровки. Можно сказать, это Духи - следствие несовершенства наблюдателя, никак не связанное с динамикой струны"

Выглядит как цитата из магического трактата? Нет, это выдержка из описания теории струн - нового направления в современной физике. :DЕсли заменить "струны" на вибрации - чем не текст из древних Вед?

Незаметно для большинства обывателей, физика движется к многосмысленности и непредсказуемости магии. В ней уже принята концепция "наблюдателя" - то, что не дает применить "научный подход" к магии как строгой дисциплине. В научном подходе подразумевается, что результаты теории должны подтверждаться экспериментом, причем эксперимент должен иметь свойство повторяемости. Любой посторонний наблюдатель повторяет эксперимент и получает те же самые результаты.

Однако, как мы уже знаем для квантовой физики, существует "эффект наблюдателя" - когда результаты эксперимента принципиально отличаются от того, наблюдаем мы его или нет. Этот парадоксальный факт является принципиальным для магии и поясняет, почему магические феномены не демонстрируют устойчивую повторяемость, что позволило бы воспринимать их как результаты научного эксперимента.

Добро пожаловать в другую физику!

абрикос 22.06.2012 02:27

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

"Нет возможности ответить на это. Если я скажу "ничего", то только сделаю нагуаль частью тоналя. Могу сказать только, что за границами острова находится нагуаль.

- Но когда ты называешь его нагуалем, разве ты не помещаешь его на остров?
- Нет, я назвал его только затем, чтобы дать тебе возможность осознать его существование.
- Хорошо! Но разве мое осознание не превращает нагуаль в новый предмет моего тоналя?
- Боюсь, что ты не понимаешь. Я назвал нагуаль и тональ как истинную пару. Это все, что я сделал.

Он напомнил мне, как однажды, пытаясь объяснить ему свою настойчивую потребность во всем улавливать смысл, я говорил, что дети, может быть, не способны воспринимать разницу между "отцом" и "матерью", пока не научатся достаточно разбираться в терминологии. И что они, возможно, верят, что отец - это тот, кто носит брюки, а мать - юбки, или учитывают какие-нибудь другие различия в прическе, сложении или предметах одежды.

- Мы явно делаем то же самое с нашими двумя частями,- сказал он.- Мы чувствуем, что есть еще одна часть нас, но когда стараемся определить эту другую сторону, тональ захватывает рычаги управления, а как директор он крайне мелочен и ревнив. Он ослепляет своими хитростями и заставляет нас забыть малейшие намеки на другую часть истинной пары - нагуаль." (IV, 130-131)
Цитата:

Дон Хуан, казалось, наслаждался бесконечно. Он посмеивался, потирая руки каждый раз, когда я высказывал очередное предположение.

- Может быть, нагуаль - это Высшая Сущность, Всемогущий, Господь Бог?- спросил я.
- Нет, Бог тоже на столе.(пытаясь объяснить Хуан привел в пример что тональ - это стол, или остров) Скажем так, Бог - это скатерть. Он сделал шутливый жест, как бы скомкав скатерть и положив ее передо мной к другим предметам.
- Но значит, по-твоему, Бога не существует?
- Нет, я не сказал этого. Я сказал только, что нагуаль - не Бог, потому что Бог принадлежит нашему личному тоналю и тоналю времени. Итак, тональ - это все то, из чего, как мы думаем, состоит мир, включая и Бога, конечно. Бог не более важен, чем все остальное, будучи тоналем нашего времени.
- В моем понимании, дон Хуан, Бог - это все. Разве мы не говорим об одной и той же вещи?
- Нет, Бог - это все-таки то, о чем мы можем думать, поэтому, правильно говоря, он только один из предметов на этом острове. Нельзя увидеть Бога по собственному желанию, о нем можно только говорить. _Нагуаль_ же всегда к услугам воина и его можно наблюдать, но о нем невозможно сказать словами.

- Если нагуаль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то, может быть, ты сможешь сказать мне о его местоположении. Где он?

Дон Хуан сделал широкий жест и показал на пространство вокруг стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очистит воображаемую поверхность за краями стола.

- _Нагуаль_ - там,- сказал он.- Там, вокруг острова. Нагуаль там, где обитает сила" (IV, 123-129)
К тоналю относится все это то что можно описать.То чем постоянно занимается ум.Регистрация. Нагваль это то что Видишь.Но Видишь не умом, без попытки описать. Я считаю что то состояние которые достигают дзен-буддисты которые говорят об этом нелогичными коанами.

леся д. 22.06.2012 02:42

Ответ: Кастанеда
 
Абрикос, такой фильм мы видели с сыном на ДВД и действительно получили море удовольствия.
Вы полагаете, что серебряные нити - это прообразы мостов, строящихся устремлением в Мир Высший?
Относительно Вед, то Вселенная - единый организм, созданный из Любви Любовью: Бог во всём, т.к. Атма проникает вне времени и пространства всю Вселенную, где АУМ - *точный адрес Бога*. Так же можно рассматривать и микрокосм, где энергия нервных импульсов передаётся по соответствующим проводникам. Вам нужен навык игры на скрипке - и развиваются, усилием и терпением укрепляются новые нервные пути, благодаря которым Вы будете способны извлекать из инструмента целостную звуковую картину гармонии. И в этом человек - творец.
Макрокосм - тоже целостный организм, и наше участие в строении мостов единого Духа - это приобщение к Творчеству космического магнита.
*Единение есть гармония с Иерархией*
А Кастанедовщина наоборот разъединяет. В этом коренное отличие.

абрикос 22.06.2012 02:52

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406609)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406510)
Худшее, на мой взгляд, к чему может прийти бывший последователь Агни Йоги - это начать извращать смысл Агни Йоги в угоду понравившимся "новым учениям".
Подобная траектория наблюдалась на форуме ни раз. Ни к чему хорошему в итоге это не приводило.

В Вашем замечании есть смысл. Но к сожалению, судя по форуму, некоторе последователи АЙ уже так наизвращали её смысл, что "бывшие" просто "курят в сторонке":-)

Если не брать какие-то крайние случаи или правильнее сказать крайности, то обычная проблема непонимания в нескльких причинах, Назову две. Во первых - если превышена критическая масса собеседников, чем больше тем сложнее система взаимотношений. И второе - собеседники в момент беседы находятся каждый на своем отрезке пути. И не обязательно что кто-то что-то понимает, а другой еще нет. Просто одному это может быть интересно, а второму еще нет или уже нет:) И кстати часто бывает - хоть и спорят, но говорят об одном и том же.

абрикос 22.06.2012 03:15

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406625)
наше участие в строении мостов единого Духа - это приобщение к Творчеству космического магнита.
*Единение есть гармония с Иерархией*
А Кастанедовщина наоборот разъединяет. В этом коренное отличие.

АЙ очерчивает горизонт будущего , Кастанеда описал прошлое. Что кстати никто здесь и не отрицал, наоборот об этом говорили.Знания этого индейца это осколок очень древноего знания.

Понимание вашей позиции неприятия Кастанеды это вопрос такого же порядка как и понимание Кастанеды.:D Разъединение о котором вы говорите возможно только в случае практикования, в этом случае человек делает выбор, потому что путь, практика, требует внимания 24 часа в сутки. Насколько я вижу из тех кому интересна философия описания мира по дону Хуану его практиковать не собирался.

Единение с Иерархией это не муштра и армия, это предполагает и свободу творчества. Если вы кого-то здесь поймали за магическими занятиями это другое дело:D. Я не этого не вижу.

Не чтение Кастанеды не приведет к гармонии с Иерархией. Разве вы не встречали в своей жизни чудесных и милых обывателей не употребляющих наркотики, не читающих Кастанеду но которые как черт ладана будут бояться одного слова об Иерархии )))

абрикос 22.06.2012 03:38

Ответ: Кастанеда
 
Из книги Д.Т.Судзуки "Введение в дзэен-буддизм"

Цитата:

"Дзэн претендует на свое родство с буддизмом, но все буддийские учения, содержащиеся в сутрах и шастрах, с точки зрения дзэна, не больше чем макулатура, польза от которой всего лишь в том, что с ее помощью можно смахнуть пыль с интеллекта"

"Когда говорят что дзэн не имеет философии, что он отрицает всякий авторитет, что он отбрасывает всякие священные писания", не следует забывать, что в самом этом отрицании уже содержится бесконечное утверждение"

"Является ли дзен религией? Это не религия, т.к. в дзэне нет бога., нет обрядов, нет земли обетованной для отшедших душ, так как вдзэне нет такого понятия как душа, а значит нет необходимости заботиться о бессмертии."

"Дзен берет на себя смелость заявить:безупречные йоги не погружаются в нирвану, а нарушающие обет монахи не попадают в ад"

"Для медитации человеку необходимо сосредоточить на чем то мысль, например на божественном существе, любви и пр. но это то что дзэн желает избежать.Нет ничего другого, на чем бы дзэн так сильно настаивал, как на достижении свободы от всех неестественных помех и условностей. Медитация это состояние вызываемое искусственно, (ох с каким наслаждением я вспоминаю "драку" на форуме когда я доказывала что медитация это искуссвенное занятие и агни йогу нет в нем нужды:D:D а меня обзывали фанатиком, я ж посягала на святое...) оно не является естественным состоянием ума."
Кстати о свободе. Это вообще креугольный камень философии дона Хуана.

абрикос 22.06.2012 03:45

Ответ: Кастанеда
 
Леся перечтите о дзене. Правда странноватые возможно принципы?
Но Владыка рекомендует брать с дзенских монастырей пример
Цитата:

Сердце 8.571. Полезно наблюдать всюду следы дисциплины. Среди коллективной, сознательной дисциплины нужно обратить внимание на японские монастыри Дзен. Редко где сохраняются без принуждения Иерархия и сотрудничество. Нужно понимать дисциплину как организованное, свободное сотрудничество. Среди приемов воспитания сердца свободная организация сотрудничества имеет значение. Но пока притаится где-то принуждение, не может быть разумного сотрудничества и желательного следствия. Но поспешим с пониманием сотрудничества. Невозможно надеяться на расцвет и победу, где разъединение. Примем эту истину как Указ.
Цитата:

леся
*Единение есть гармония с Иерархией*
А Кастанедовщина наоборот разъединяет
Так что же разъединяет?

леся д. 22.06.2012 04:10

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406627)
Разъединение о котором вы говорите возможно только в случае практикования, в этом случае человек делает выбор, потому что путь, практика, требует внимания 24 часа в сутки. Насколько я вижу из тех кому интересна философия описания мира по дону Хуану его практиковать не собирался.

Единение с Иерархией это не муштра и армия, это предполагает и свободу творчества.
Не чтение Кастанеды не приведет к гармонии с Иерархией. Разве вы не встречали в своей жизни чудесных и милых обывателей . . .


Вот, на то и надеюсь, что практикованием по этим книгам Кастанеды тут и не пахло, иначе эти люди быстро бы себя проявили. К сожалению, в жизни таких практикантов встречать приходилось.
. . . Любое учение без применения для человека не существует. С ним действительно надо сжиться, как Вы совершенно верно заметили, 24 часа в сутки. Даже на скрипке зрело играть надо учиться лет 10-12, а ведь у этого инструмента всего четыре струны. Да и слух надо иметь соответствующий: там ведь нет таких ладов на грифе, как на домбре или гитаре. То есть, свойство слуха должно быть врождённым.
Так же врождённое чутьё многим людям подсказывает, что книжки Кастанеды ведут не вперёд, а назад. А уж если начавший применять Учение Жизни желает углубиться в сущность написанного Кастанедой, то такой человек уподобляется скрипачу, таскающему в скрипке песок на стройку собственной тюрьмы. Дело, конечно, добровольное и на любителя. . .
. . . Да, есть разные обыватели в мире. Особенно забавно, как они шепчут по углам и кричат на митингах о том, о чём зелёного понятия не имеют.

абрикос 22.06.2012 04:31

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406630)
Вот, на то и надеюсь

Вы очень переживаете за мир. И вы на самом деле понимаете что ваши переживания и тревоги ничего не изменят. Просто с вашей точки зрения - переживания это очень важная часть поведения порядочного человека:D

абрикос 22.06.2012 04:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406630)
Да, я не читала книжек Кастанеды, но видела непосредственные результаты их влияния. Врагу не пожелаешь, как говорят в народе.

Ваши трагические нотки о вреде Кастанеды могут произвести впечетление только на юного пионера встретившего в переулке хулигана .

Наркотики это война - маштабная, контролируемая на уровне и спецслужб и армии наших так называемых "друзей" за океаном, с миллиардными оборотами, война против России.В интернете есть информация....У меня просто информация от человека по долгу службы занимающегося этой проблемой. Вот это проблема для нашей страны.
А наркоманы со своими проблемами меня не интересуют. Это яма.И они ее выбрали.

Анекдот из жизни:
Город готов выделить сумму единоразово на нужды здоровья. Обсуждали приоритеты. Одна дама возмутилась что кроме детей больных раком есть еще и наркоманы.
На что ей резонно ответили:
-денег не так много. Если выбирать между теми кто хочет жить и теми кто не хочет, я выбираю помочь тем кто хочет жить. Поэтому деньги уйдут детям.

.

абрикос 22.06.2012 05:29

Ответ: Кастанеда
 
Против России ведётся наркотическая война
http://topwar.ru/9263-protiv-rossii-...aya-voyna.html

Цитата:

Если в девяностые годы борьба с наркотрафиком концентрировалась в основном на латиноамериканском направлении, то после начала операции НАТО и США в Афганистане, Россию наводнили наркотики именно из этой страны. По вполне достоверным официальным данным, за последние 10 лет производство наркотиков в Афганистане возросло почти в 50(!) раз. Произведённым за эти годы афганским ядом по самым скромным оценкам можно было бы 30 раз отравить всё население Земли!!! Ужасающие цифры, не правда ли?

Весьма показательно, что и командование НАТО, и Пентагон категорически отвергают саму возможность проведения совместных с Россией операций по уничтожению афганских опиумных полей. Цинизм аргументов, приводимых нашими «партнёрами» не может не поражать: сжигать посевы опиумного мака нельзя потому, что несчастные афганские крестьяне начнут голодать, лишившись своего обычного дохода, и уйдут служить «Талибану». Им нет дела до того, что от проклятой афганской дури гибнут миллионы оступившихся русских молодых людей! Нежелание американцев противодействовать афганскому наркобизнесу – ещё одно прямое свидетельство ведения против России наркотической войны.

Задачей наркотической войны против России является не только моральное разложение и физическое уничтожение нашего народа, но и получение возможности манипулирования силами, участвующими в осуществлении наркобизнеса на нашей территории. Наркобизнес всегда связан с нелегальным оборотом оружия и большими деньгами, а, как известно, именно эти две вещи правят миром.
«Опиумная война» против России
http://badnews.org.ru/news/opiumnaja...011-02-17-6570

Цитата:

«Столетие» уже комментировало заявления директора Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктора Иванова о том, что с начала операции США в Афганистане в 2001 г. наркоугроза для России резко усугубилась. Производство опиатов в этой стране выросло в 44 раза. Из Афганистана в Россию контрабандой ввозится 12 т чистого героина, это 3 млрд доз, от афганских наркотиков ежегодно умирает 30 000 россиян. Россия за последние годы вышла в мировые лидеры по сбыту и потреблению героина, - заявил В. Иванов, выступая перед депутатами Госдумы. Процент россиян, употребляющих опиаты, по сведениям Иванова, в пять-восемь раз превышает соответствующий показатель в странах Евросоюза. Россия сегодня стала главным потребителем героина в мире.
Нарковойна против современной России
http://berlogamisha.mybb.ru/viewtopic.php?id=69

Цитата:

Распространение наркотиков это, прежде всего экономическое явление, основу которого составляет получение прибыли. К. Маркс считал, что: "при 10% капитал согласен на всякое применение. При 20% он становится оживленным, а при 50% готов сломать себе голову. При 100% капитал попирает все человеческие законы, а при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя и под страхом виселицы", а наркоторговля дает около 2000% прибыли, т.е. это деятельность конкретных групп, осуществляющих борьбу за власть и получение прибыли. Килограмм героина в Афганистане стоит 9 тысяч $, в Таджикистане - 25 тысяч, а в Москве - до 150-250 тысяч $.
Цитата:

Основной рост наркобизнеса, пришелся на период нахождения в регионе военного контингента США и НАТО. Афганистан стал абсолютным мировым лидером по производству опиатов и занял второе место по объемам поставок марихуаны и гашиша, хотя именно борьба с героином указывалась администрацией Джорджа Буша-младшего как одна из основных причин ввода войск в Афганистан. «В сложившихся обстоятельствах логично возникает вопрос: насколько эффективна антинаркотическая стратегия Запада в Афганистане, если мы вообще можем говорить об эффективности этой стратегии.
Путин: «Чего стоят усилия международной коалиции в рамках борьбы с наркотрафиком? Они нулевые на самом деле и даже, пожалуй, отрицательные, потому что объем производимого героина только растет».
Нарковойны XXI века. Оружие массового поражения
http://berlogamisha.mybb.ru/viewtopic.php?id=69

Цитата:

Аннотация:
Новое сенсационное расследование американского журналиста Перцеффа никого не оставит равнодушным, ведь оно касается каждого. Никто не застрахован от величайшего зла нашего времени - наркотиков. Кто поручится, что ваших близких однажды не затянет в свои сети прочная паутина наркодельцов?
Идет жестокая борьба сверхдержав за наркотические оазисы Афганистана и Грузии, Таджикистана и Киргизии, Югославии и Ирана. Это шахматная игра без правил, где выигрыш - полный контроль территорий, где производят дурманящее зелье, а пешки - все мы. В этой игре много участников, а заложниками оказываются обычные люди, которых навсегда подсаживают на героиновую иглу, держат на коротком поводке кокаиновой трубочки, "заботливо" снабжают "колесами"-убийцами.
Опиумно-героиновые синдикаты, наркоторговцы, агенты ЦРУ, ФБР, фанатики Талибана, марихуановые короли, колумбийская и русская мафии, правительства мира, от Америки и России до Китая, - все пытаются подчинить себе грязный наркотический поток... Кто следующий?

Глава из книги

— А кто ведет войну с Россией?
Как кто? НАТО, США и Китай.
— Почему вы с такой легкостью говорите о причастности этих государств к наркоторговле и избегаете говорить про Россию?
Потому что Россия, то есть ФСБ, не была замечена в этой деятельности. Я не говорю, что она чиста, но доказательства отсутствуют. Участие НАТО и США легко проследить даже по огромным транзакциям, деньги приводят к истинному владельцу. То есть Россия не финансирует ни один из внешних наркопроектов. Как так получилось? Уровень их спецслужб выше нашего, потому что в первую очередь нам не надо прятаться, мы доминируем, следовательно, и нашим союзникам не приходится действовать скрытно. Россия же... Давайте не будем про это... Мы бы сами с удовольствием нашли ее причастность к наркоторговле, о чем есть соответствующий указ сверху. Но в этом направлении мы все перерыли. Еще раз повторюсь, то, что связей мы не смогли обнаружить, ничего еще не означает. Это говорит лишь о том, что они вновь ведут в счете. И нам еще аукнуться арабские страны.

mika_il 22.06.2012 10:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406608)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406468)
Издание МЦР 1994г., Москва.
**Четыре потока совершенства:
уменье принять дар Учения;
освобождение от личности;
явить мужество, зная все опасности;
принудить врагов работать на благо.**

Кстати)) По-поводу парралелей между практиками в этих учениях. Освобождение от личности - аналог потери человеческой формы. А принуждение врагов - явный сталкинг)))

:D Красиво. Четыре потока: принять дар Орла; использовать возможности нагваля; избрать путь воина; обратить поражение в победу.


Кайвасату 22.06.2012 11:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406417)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405228)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 405222)
Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.

и где констатируется факт, что дон Хуан пичкал наркотиками и других своих учеников?
Читайте внимательнее, я не утверждал, что это факт.

А если вы не считаете это фактом, то зачем вы это утверждаете??

Читайте внимательнее: не утверждал.

Кайвасату 22.06.2012 12:03

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406443)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406415)
Да, менеджеры из конкурирующего отдела - менеджеры из отдела Махаяны, к Учениям которой относится и Агни йога.

Ну вот...теперь АЙ уже к Буддизму относится.

Агни йога никогда и не прекращала быть срединным путём Будды:
Цитата:

Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39)
.

Кайвасату 22.06.2012 12:16

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406433)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406170)
Вы реально не видите существенных расхождений между учением и практиками Хуана и Агни йогой :confused:

Я думаю видит, как вижу эту разницу и я. Это элементарная разница между одним Учением ведущим к Истине и другим Учением, ведущим...к Истине)) Просто немного другой дорогой.

Существенная разница заключается в том, что Агни-йога является учением, ставящим в качестве основной цели Общее Благо, а учение Хуана - личную свободу.
Это не другая дорога, т.к. конечные пункты назначения отличаются.

Скажите, Рудра, книги Кастанеды сделали Вас добрее? добрее к другим людям?
Скажите, содержится ли в книгах Кастанеды техники обретения видения, не предполагающие употребление наркотиков и какие именно?

paritratar 22.06.2012 22:00

Ответ: Кастанеда
 
Йога дона Хуана Матуса и других индейских духовных Вождей

adonis 23.06.2012 16:54

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406691)

Цитаты из этой статьи, которая восхваляет этот путь:
Цитата:

С целью освоения ментальной паузы дон Хуан применял, в том числе, психоделики. Но сразу же отметим, что, во-первых, дон Хуан применял этот метод лишь в самом начале их совместной работы, а потом сам от него отказался. Во-вторых, Кастанеда впоследствии жаловался, что, хоть он и глубочайше благодарен дону Хуану за всё, сделанное им, но, тем не менее, его (Кастанеды) печень и поныне в рубцах. Так что подражать в использовании психоделиков (они же — наркотики) категорически не следует, .......
Цитата:

Первый — это «приручение» духов, которые должны были, по замыслу, становиться помощниками и защитниками мага. Такие «олли» были у дона Хуана и Его друга дона Хенаро в начале Их духовного поиска.
Но следует предостеречь, что это — ошибочная и чрезвычайно опасная установка, которой ни в коем случае не следует пытаться подражать. Кстати, и сами Хуан и Хенаро со временем оставили это занятие.
Во первых, налицо система пересмотра техник. Но тогда об этом нужно предупреждать в предисловии к первой книге, а не в послесловии к последней. А лучше самим объявить о заблуждениях и изъять из продажи все тиражи первых вариантов, оставив один правильный. Но этого не происходит. И кто и что читает и применяет практически - авторам неизвестно. Кто за это несёт ответственность?
Сколько ещё техник в последствии может быть признано вредными самими авторами?
Второе. Какова цель? Даже из этих отрывков видно, стать магом.

Цитата:

Мой Учитель когда-то сказал Мне, что Я стану всесильным магом, когда скину с себя ощущение собственной важности.
Цитата:

— Я, Сильвио Мануэль, говорю: лишь способные дерзать могут уверенно идти по Пути познания! Надо иметь отчаянное сердце, чтобы отправиться в полёт в Неизведанное! Таков был и Мой Путь. Отправившись в путешествие мага в неведомые дали, Я никогда не помышлял о возвращении обратно к «земному». ......И однажды из состояния отдельного ищущего «я» Я перешёл к состоянию Высшего «Я» — и стал всем бесконечным Силой-Светом.
Как то у него случайно получилось из состояния отдельно идущего перейти к состоянию Света. Путь случайности - иди для себя, старайся стать магом и возможно, случайно, придёшь куда надо. Как они запросто всех желающих направляют в полёты в Неизведанное. да ещё без Учителя, при этом никто не отвечает за не вернувшихся.

paritratar 23.06.2012 19:13

Ответ: Кастанеда
 
Я так понял, что сам спор о Кастанеде уже перешел давно из плоскости художественной и культурной ценности его произведений в плоскость субъективных вкусов и предпочтений. А эта территория вне всякого спора. Ну что толку приводить подтверждения из цитат, когда значение и смысловая суть которых будут перевернуты сознанием непринимающим.

adonis 23.06.2012 19:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406731)
Я так понял, что сам спор о Кастанеде уже перешел давно из плоскости художественной и культурной ценности его произведений в плоскость субъективных вкусов и предпочтений. А эта территория вне всякого спора

Нет. Здесь не было разговора ни о художественной, ни о культурной ценности. Цитата из вашей статьи:
Цитата:

Дальнейшая работа ведётся по развитию нижнего «пузыря». Но это — лишь после должного утончения сознания или, как это называлось в Школе Хуана Матуса, после очищения светимости кокона.
То есть, приёмы утончения сознания, как и во всех других развитых духовных Школах, в Школе Хуана Матуса предшествовали масштабной «кристаллизации» сознания.
Поэтому разговор идёт о ДУХОВНОЙ ШКОЛЕ. А здесь уже другие критерии оценки сути. О художественном произведении можно судить как в фигурном катании, нравится - не нравится. Вектор Духовной школы можно по координатам разложить довольно точно и однозначно.

paritratar 23.06.2012 19:56

Ответ: Кастанеда
 
Было написано о критической позиции всех тех, кто здесь себя обозначил, не только вас, адонис. По сути сказанного можно сделать вывод - или не было никакого погружения в изучаемый материал или оно было поверхностным. Субъективизм в оценках с целью заставить якобы приверженцев доказать что-то - выглядит наивно и глупо.
На самом деле в этой теме пытаются разобраться именно в этой художественной и культурной ценности произведений Кастанеды. Тем, кто этого не может понять или не хочет, мне лично не по пути. Ведь признанные миром книги Кастанеды говорят сами за себя. Ученая степень автора в области антропологии направляет внимание в нужную степень. Что еще нужно для обоснованного изучения?

леся д. 23.06.2012 20:21

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406735)
Было написано о критической позиции всех тех, кто здесь себя обозначил, не только вас, адонис. По сути сказанного можно сделать вывод - или не было никакого погружения в изучаемый материал или оно было поверхностным. Субъективизм в оценках с целью заставить якобы приверженцев доказать что-то - выглядит наивно и глупо.
На самом деле в этой теме пытаются разобраться именно в этой художественной и культурной ценности произведений Кастанеды. Тем, кто этого не может понять или не хочет, мне лично не по пути. Ведь признанные миром книги Кастанеды говорят сами за себя. Ученая степень автора в области антропологии направляет внимание в нужную степень. Что еще нужно для обоснованного изучения?

Для обоснованного изучения нужна целесообразность.
Лучше свободное время посвятить практическому изучению первоисточников, чем развивать *нижний пузырь*.
Да и соизмеримость тоже нужна. Если человек хочет изучать Кастанеду, он за этим не приходит в форум Агни Йоги. Соответственно в форум им.Кастанеды (если такой существует, конечно) не записываются желающие практиковать Агни Йогу.
Почему бы в этом форуме не открыть тогда страницы поклонников лейтенанта Коломбо, Толкиена, Дюма, Уолта Диснея? Считаю, пользы было бы не меньше.
Может ли кто-нибудь ответить на вопрос:
какое отношение Кастанеда и его литературный персонаж имеют к Учению Рерихов? Встречались, читали книги друг друга, жили по соседству, писали друг о друге? - что конкретно заставляет длить обсуждение этой темы в этом форуме?

Wetlan 23.06.2012 21:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406735)
Что еще нужно для обоснованного изучения?

А нужна всего мелочь - способностне испытываьть страх, который страстно выражается (раскрывается) заботой о других.

aurora 23.06.2012 22:09

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406738)
Может ли кто-нибудь ответить на вопрос: какое отношение Кастанеда и его литературный персонаж имеют к Учению Рерихов? Встречались, читали книги друг друга, жили по соседству, писали друг о друге? - что конкретно заставляет длить обсуждение этой темы в этом форуме?

:)
Ничего не заставляет. Как не заставляет - никого писать, от себя, - "ИМХО", то, что он думает об Учении. Эти представления очень часто не совпадают, как Вы заметили, наверное.
Совпадает ли одно из этих ИМХО с тем, что было заложено изначально в Учении, Вы не задумывались? Я говорю о грани Истины приоткрытой в АЙ.

Ещё, Леся, очень полезно посмотреть на то, как излагает своё вИдение истины человек, "литературный персонаж", претендующий на знание одной из граней её. Хочу подчеркнуть, - не на знание АЙ претендующий, а на одну из граней истины, ставшей ему доступной. А это - несомненно, судя по цитатам, изложенным здесь.

Вы правильно заметили в этой связи, что орбиты авторов не пересекались никак. Так стоит ли становиться в позу защитника Учения, если на него никто не покушается, и не покушался?
Или Вам известна Истина в последней инстанции, и Вы призваны отделять зёрна от плевел. Вас послушать, так надо перейти на обмен цитатами, исключив всякую живую мысль. Вместе с поэзией и прочими темами.

paritratar 24.06.2012 19:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406738)
Почему бы в этом форуме не открыть тогда страницы поклонников

на этом форуме есть разные темы и поклонники некоторых из тех, которых вы перечислили. Зашоренность форума только на текстах Учения Живой Этики - жалкая ширма, за которой хотят спрятаться последователи. Да впрочем такая же ограниченность сознания на каком-то одном тексте наблюдается и у разных верующих. Кришнаитам, например, рекомендуется читать только книги Вед и желательно в толковании их главного лидера или признанных учителей.

По-моему такое восприятие многообразия мира сильно обедняет сознание, делая его закрытым от ментального поля всей планеты. В то время как Иерархия Света работает с каждым сознанием, с каждым народом и насыщает разнообразными мыслеформами те или иные пространства на Земле.

Наша обязанность, тех, кто прикоснулся к Основам Живой Этики, выработать синтетический взгляд на это ментальное поле Земли. Суметь сформировать этот взгляд самостоятельно и научиться все покрывать Куполом Всевмещения, а не впадать в горячку отрицания. Такова задача Агни Йоги - синтез.

Именно такие темы: и про Кастанеду, и про Лазарева, и про Розу Мира, дают нам возможность проверить наши качества синтеза и вмещения.

Совершенно неудивительно, что многие последователи не могут принять по их мнению этот новый, или чуждый им взгляд. По моему мнению, это такое состояние сознания подобное ракушке, где все расставлено на свои места, все уложено по полочкам и ничего не меняется. Есть же и другое состояние сознания подобное полету Орла, когда есть отрытость к иному взгляду, есть желание его понять, но это не значит с ним согласиться. Это значит его осознать и найти точки Единения для покрытия Куполом Всевмещения. И это возможно сделать только исходя из Основ.

Уверен, что никто (или мало кто) здесь не претендует на истину в последней инстанции. И тем не менее мы обмениваемся мнениями, спорим и не соглашаемся друг с другом. Но когда нет точек соприкосновения, когда нет даже желания их найти в то время как другая сторона старается, тогда идет насилие над сознанием. И поэтому такие темы лучше не продолжать.

Да и формат беседы (форум), когда каждый может вклиниться в интересный разговор и нарушить его стройность мало способствует пониманию и вмещению. Для обогащения сознаний должны быть стремления с обоих сторон. Если какая-то сторона занимает позицию обвинения или еще хуже судьи, то другая сторона по ошибке вынуждена защищаться и получается грубый вампирический диалог, ведущий к невежеству.

Я бы хотел общаться с желающими найти точки соприкосновения в разных Учениях. Не просто притянутые за уши параллели или безаппеляционные отрицания (хуже обвинения), но продуманные и самостоятельные размышления на основе своих изыскательных усилий. Только такая работа ценна и мною приветствуется всем сердцем.

Удачи всем в постижении Основ.

Владимир Чернявский 25.06.2012 07:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406803)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406738)
Почему бы в этом форуме не открыть тогда страницы поклонников

...Зашоренность форума только на текстах Учения Живой Этики - жалкая ширма, за которой хотят спрятаться последователи. Да впрочем такая же ограниченность сознания на каком-то одном тексте наблюдается и у разных верующих...

Есть и другая крайность. Люди, не разобравшись в основах ни одного из духовных учений, начинают "скакать" от одного источника к другому, пряча поверхностность своего понимания за ширмой "всевмещения".
Вот и получается, что человек как бы следуя путем Агни Йоги, тут же рекламирует "открытия" какого-нибудь коммерсанта-экстрасенса, зачитывается астральными посланиями и восторгается учениями о магии и т.д.

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406803)
Я бы хотел общаться с желающими найти точки соприкосновения в разных Учениях. Не просто притянутые за уши параллели или безаппеляционные отрицания...

Что бы искать точки соприкосновения различных Учений нужно глубоко разбираться в основах этих Учений, иметь мета-взгляд на их возникновение. Дилетантизм же приводит, как правило, лишь к "нездоровым сенсациям".

абрикос 25.06.2012 08:33

Ответ: Кастанеда
 
Собственно я опять о том же что несколько лет назад.Когда в одной теме я высказавала то в чем меня и других иследователей пытаются обвинить или заподозрить:D здесь , считаю что следование советам Учителя может вас вести по той дороге которой следует или следовал Учитель, или учитель.

Можно изучать буддизм, но человек для себя выбравший путь АЙ все что относится к буддизму будет переводить на язык АЙ, оперировать теми понятими которые дала нам АЙ. Иначе он буддист. И будет оперировать понятиями буддизма изучая АЙ.

Важна точка отсчета, место внутри, куда вы неизменно возвращаетесь, место откуда вы наблюдаете за миром и изучаете его. Учение которое выбирают создает некое поле где нет мелочей. И при условии честности последователя Учитель может гарантировать что результат будет.

Меня за сии мысли подвергли дружному остракизму. И о чудо...В этой теме мне доказывают мои же собственные выводы. Извивы человеческого сознания.

Рада что хоть здесь я нашла точки соприкосновения.))) Хотелось бы видеть только вот что - чтобы это касалось всего, а не только Кастанеды.Иначе это выглядит как предвзятость и узость мышления.Это уже другой полюс.


абрикос 25.06.2012 08:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406733)
Цитата:

Дальнейшая работа ведётся по развитию нижнего «пузыря». Но это — лишь после должного утончения сознания или, как это называлось в Школе Хуана Матуса, после очищения светимости кокона.
То есть, приёмы утончения сознания, как и во всех других развитых духовных Школах, в Школе Хуана Матуса предшествовали масштабной «кристаллизации» сознания.
Поэтому разговор идёт о ДУХОВНОЙ ШКОЛЕ. А здесь уже другие критерии оценки сути. О художественном произведении можно судить как в фигурном катании, нравится - не нравится. Вектор Духовной школы можно по координатам разложить довольно точно и однозначно.

Исходя из учения дона Хуана я могу сказать обычный человек в пузыре.:D

Все что он видит это всего лишь отражение мыслей и чувств на стенках пузыря.Что есть иллюзия о мире.Но не видинеее мира. Вообще разговоры подобного уровня мне напоминают ужасы православных священников при описании учения Будды - "да они ничего не предлагают - пустота, нирвана, перевоплощения".....

Мне нравится учение дона Хуана. Мне нравится православные духовные традиции. Мне нравится дзен-буддизм. Но не интересен буддизм.

Совпадения в опыте познания или описании мира меня это обогащает.

Если кто-то выбрал абсолютный аскетизм - чтение сугубо ТОЛЬКО АЙ, ну ваше дело. Ну ...не знаю скажу только , что если честно, то особой продвинутости в духовности или знании я тут у опонентов извините не заметила. А "НИЗЗЗЯ" это не критерий...

абрикос 25.06.2012 09:33

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406721)
Во первых, налицо система пересмотра техник. Но тогда об этом нужно предупреждать в предисловии к первой книге, а не в послесловии к последней. А лучше самим объявить о заблуждениях и изъять из продажи все тиражи первых вариантов, оставив один правильный. Но этого не происходит. И кто и что читает и применяет практически - авторам неизвестно. Кто за это несёт ответственность? Сколько ещё техник в последствии может быть признано вредными самими авторами?

Да потому что нагвали изучающие этот путь постоянно пересматривали свой опыт))).Это говорит и о подвижности и о непредвзятости.И то что они познавали все опытным путем.

Владыка же сказал что *Мы тоже многого не знаем*. Значит нужен сначала опыт.
Или *мы отказались от чудес*...А что сразу это было непонятно? Нет - нужен был опыт.

С моей точки зрения впролне нормальное явление.

Ответсвенность? Много позванных мало избранных. Все ли доходят? Ответственность на том кто пошел. Ибо предупрежден.

Кайвасату 25.06.2012 09:45

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406721)
Во первых, налицо система пересмотра техник. Но тогда об этом нужно предупреждать в предисловии к первой книге, а не в послесловии к последней.

Именно!!!

Цитата:

А лучше самим объявить о заблуждениях и изъять из продажи все тиражи первых вариантов, оставив один правильный. Но этого не происходит. И кто и что читает и применяет практически - авторам неизвестно. Кто за это несёт ответственность?
:!:

Цитата:

Второе. Какова цель? Даже из этих отрывков видно, стать магом
Цель - свобода, но свобода личная, безразличная к другим людям...

Wetlan 25.06.2012 11:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406838)
Что бы искать точки соприкосновения различных Учений нужно глубоко разбираться в основах этих Учений, иметь мета-взгляд на их возникновение. Дилетантизм же приводит, как правило, лишь к "нездоровым сенсациям".

Ну так в этой теме как раз люди и пытаются уйти от дилетантизма в отношении Учения индейцев. И как раз тот, кто усердно критикует его, даже не вникнув в него полностью, как раз и являются самыми что нинаесть дилетантами выносящими поверхностыне суждения. Да и еще прикрывая их АЙ и вашими постами.

Только этот взгляд на ситуацию вам очень не подходит и вы этого не хотите заметить.

Или вы считаете здешних людей не способными к более углубленным исследованиям чем поверхностыне суждения?
Если вас не затруднит, ответьте пожалуйста на этот вопрос.

Кайвасату 25.06.2012 12:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406865)
Или вы считаете здешних людей не способными к более углубленным исследованиям чем поверхностыне суждения?
Если вас не затруднит, ответьте пожалуйста на этот вопрос.

Думаю, что порой углубленные исследования в какой-то области приводят к забвению основ...

Wetlan 25.06.2012 17:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406870)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406865)
Или вы считаете здешних людей не способными к более углубленным исследованиям чем поверхностыне суждения?
Если вас не затруднит, ответьте пожалуйста на этот вопрос.

Думаю, что порой углубленные исследования в какой-то области приводят к забвению основ...

Проблемма (на мой теперешний взгляд) в том, что вы это думаете за кого-то и через призму своих личных проблемм и представлений о проблеммах кого-то, даже того с кем вы не знакомы и ком никакого представления не имеете.
Тоесть, это равносильно тому чтобы давать непрошеный совет (моральное насилие свободной воли других) от себя да и еще не имея ни малейшего представленияо том, в каких услових и на каких жизненных позициях люди находятся.
Вы самовольно и непрошенно выдвигаете себя защитником тех, в кого защите может быть сами в первую очередь нуждаетесь.
Не исключаю того, что это такой метод привлечения помощи извне, одновременно не признаваясь себе в этом и даже убеждая себя в обратном.

Понимаете куда я клоню?
Вы ставите себя духовно выше других даже не имея предствления кто они и что.
И тот же В.Ч. и некотрые другие из этой тему себя ставят выше и опытнее других.
И если не во всем, то по крайней мере по духовной высоте.

paritratar 25.06.2012 21:48

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406838)
Есть и другая крайность. Люди, не разобравшись в основах ни одного из духовных учений, начинают "скакать" от одного источника к другому, пряча поверхностность своего понимания за ширмой "всевмещения".

Что же по-вашему такое значит "скакать"? По-моему, все высказывающиеся в этой теме по Кастанеде исходят в своей критике с точки зрения Живой Этики. Только однако понимание у всех разное и поэтому и не вмещается и не укладывается в сознании. Мы можем также обсудить Письма Живого Усопшего (только мы умолчим, если кто-то не знает, что их упомянули Авторитеты) и узрим ту же картину невмещения и старого ярлыка "астральных посланий".
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406838)
Вот и получается, что человек как бы следуя путем Агни Йоги, тут же рекламирует "открытия" какого-нибудь коммерсанта-экстрасенса, зачитывается астральными посланиями и восторгается учениями о магии и т.д.

лучше бы человек искал единство в многообразных учениях, вырабатавая в своем сознании синтез, чем пребывал в закостенении темнейшего и средневекового сектанства! Вот как раз это мы и видим въяве в тех людях, которых оболванили новориши якобы от Агни Йоги, а на самом деле от этого закостенелого сознания отрицания всего неугодного. Просто у кого-то хватает харизмы и энергии быть лидером и вести за собой людей, но вот широты сознания и этических качеств недостает.

Вот и получается, что эта зашоренность превращается в отделение от мира. Мы несем людям сознание Агни Йоги. Мы должны разбираться в ментальном поле того материала, которым они увлекаются. Мы должны понять тысячи психологий, прежде чем быть востребованными со своими концепциями для людей. А не сидеть подобно улитке в своем домике и призывать мир к добру и критиковать все, что не так идет. Эволюция сметет улиток с дороги и подхватит тех, кто, может, не все правильно понимает, но кто занимается действительно Общим Благом.

И я полагаю и уверен, что благодаря учению дона Хуана и его правильному пониманию, некоторые смогли действительно прикоснуться к Беспредельности и стать служителями Общего Блага без ложной скромности. ОБ этом и разговор.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406838)
Что бы искать точки соприкосновения различных Учений нужно глубоко разбираться в основах этих Учений, иметь мета-взгляд на их возникновение. Дилетантизм же приводит, как правило, лишь к "нездоровым сенсациям".

Вы заведомо ставите невозможные планки? Зачем? Несовершенны люди... Для начала достаточно желания усваивать эти Основы и разбираться в них. Зачем требовать от людей невозможного?! И самое главное для конструктивной критики должно быть желание изучить Основы и другого учения. В этом же залог канона Господом Твоим.

Представляю придет к вам последователь учения дона Хуана и что вы ему скажете... Вы совершенно не сможете с ним никак соприкоснуться, потому что у вас просто нет желания понять его учение, потому что по какой-то логике вы считаете его ложным. Что ж и это хорошо, что вы никак не соприкоснетесь, ведь вы явно этого не хотите. Но вот штука: а ведь последователи Кастанеды могут быть и служителями Общего Блага и путниками Беспредельности... Можете ли вы дать стопроцентную гарантию что это не так? И на основе чего?

paritratar 25.06.2012 21:52

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406889)
Вы ставите себя духовно выше других даже не имея предствления кто они и что. И тот же В.Ч. и некотрые другие из этой тему себя ставят выше и опытнее других. И если не во всем, то по крайней мере по духовной высоте.

это к вопросу к глубокому усвоению Основ... Кто из нас здесь может сказать о себе или о ком-то другом, что он глубоко и детально разбирается в Основых Живой Этики?
Давайте будем честнее и к себе и к другим...
И стоит ли так оголтело критиковать все что угодно и навязывать свою помощь тем, кто об этом не просит, исходя из таких предпосылок "глубокого знания Основ"?

Владимир Чернявский 26.06.2012 05:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406906)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406838)
Есть и другая крайность. Люди, не разобравшись в основах ни одного из духовных учений, начинают "скакать" от одного источника к другому, пряча поверхностность своего понимания за ширмой "всевмещения".

Что же по-вашему такое значит "скакать"?

Понять любое духовное учение можно только применив его в жизни, начав повседневную длительную практику. В разряд "скачущих" я отношу тех, кто удовлетворил лишь интеллектуальный интерес, но подойдя к практике, к необходимости личного волевого усилия "перепрыгнул" на другой источник интеллектуального потребления и т.д. в разных степенях.
Возможно, поэтому и получается, что, к примеру, у нас на форуме люди, считающие себя усвоившими основы Живой Этики в практике повседневного общения считают в порядке вещей постоянные личные выпады, хамство, унижение собеседника, разбирательства на уровне уличных склок.

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406906)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406838)
Вот и получается, что человек как бы следуя путем Агни Йоги, тут же рекламирует "открытия" какого-нибудь коммерсанта-экстрасенса, зачитывается астральными посланиями и восторгается учениями о магии и т.д.

лучше бы человек искал единство в многообразных учениях, вырабатавая в своем сознании синтез, чем пребывал в закостенении темнейшего и средневекового сектанства!

Возможно и лучше, но, думаю, не стоит впадать в крайности. Люди, которые посвятили себя глубокому изучению какого-то одного духовного учения и практики не обязательно средневековые сектанты.
Можно, конечно пытаться практиковать все духовные практики сразу, но нужно понимать разницу между, к примеру, "восточным йогом" и "востоковедом".

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406906)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406838)
Что бы искать точки соприкосновения различных Учений нужно глубоко разбираться в основах этих Учений, иметь мета-взгляд на их возникновение. Дилетантизм же приводит, как правило, лишь к "нездоровым сенсациям".

Вы заведомо ставите невозможные планки? Зачем? Несовершенны люди... Для начала достаточно желания усваивать эти Основы и разбираться в них. Зачем требовать от людей невозможного?!

Желания не достаточно. В начале нужно усвоить основы, а после, утвердившись в основах, пытаться разобраться в остальном "духовном разнообразии". Иначе, как водится, человек в итоге приходит к понятийному винегрету. В этом смысле очень поучительна переписка Елены Ивановны и Асеева.

Кайвасату 26.06.2012 09:14

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406889)
Проблемма (на мой теперешний взгляд) в том, что вы это думаете за кого-то и через призму своих личных проблемм и представлений о проблеммах кого-то, даже того с кем вы не знакомы и ком никакого представления не имеете.

;) Покажите мне того, кто не думает через свою личную призму. Вот и эти Ваши слова - пример такого мышления, т.к. выделяют некую проблему, которая существует где? В Вашем уме... :D
Что же до моих слов, то они не касались кого-то конкретно (тут Вы ошиблись в своих предположениях и потому и в суждениях) и в этом смысле они не могут не быть правдивыми.

Цитата:

(моральное насилие свободной воли других)
Это с каких пор совет, пусть и непрошенный, является насилием над волей?

Цитата:

Вы самовольно и непрошенно выдвигаете себя защитником тех, в кого защите может быть сами в первую очередь нуждаетесь.
Не исключаю того, что это такой метод привлечения помощи извне, одновременно не признаваясь себе в этом и даже убеждая себя в обратном.
Понимаете куда я клоню?
Очень показательный пример Ваших домыслов обо мне, также демонстрирующий Вашу неспособность избавиться от вредной привычки сводить любой разговор к переходу на личности.

Цитата:

Вы ставите себя духовно выше других даже не имея предствления кто они и что. И тот же В.Ч. и некотрые другие из этой тему себя ставят выше и опытнее других.
И если не во всем, то по крайней мере по духовной высоте.
Это еще один пример Ваших ошибочных предположений, причиной которых, видимо, является активность в Вашем световом коконе тех эманаций орла, которые отвечают за чувство собственной важности :D

абрикос 26.06.2012 09:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406933)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406906)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406838)
Есть и другая крайность. Люди, не разобравшись в основах ни одного из духовных учений, начинают "скакать" от одного источника к другому, пряча поверхностность своего понимания за ширмой "всевмещения".

Что же по-вашему такое значит "скакать"?

Понять любое духовное учение можно только применив его в жизни, начав повседневную длительную практику.

.


Но утверждать подобное значит отрицать единый источник знания во-первых, знание о человеке, во-вторых что тоже является часть этого знания,...
ну, это дело житейское,у каждого свои "черти".

Считаю что это имеет смысл применить к начинающим, неопределившимся.Как предупреждение.Вполне.
Дело в том что поняв и усвоив определенные основы АЙ, выработав путем практики "инструменты "(определение из Антаровой) сознания, мне не обязательно погружаться в чужую духовную школу. Я умозрительно сразу понимаю о чем речь. и утверждать обратное может только тот кто:
- или смеет уверять что он сам лучше знает, поэтому если он так считает то быть иначе и не может;
-или сам не имеет на самом деле представления, что это возможно, потому что если бы знал такого бы не писал.

АЙ дает истинное и универсальное знание, и поняв его Основы, бояться читать что-то из другой религии, ...ну странно господа странно,))) но почему меня это не удивляет...

У меня знакомый например, изучающий АЙ, уверяю твердый как кремень в убеждениях, усиленно работал над Библией, и сравнивал разные переводы, выискивая зерно истины. Ему это интересно было.

Т.е. имея свое выработанное проверенное представление об основах АЙ, можно общаться с представителем другой религии, и говорить на одном языке. И только в этом случае мне понятно каким образом могут быть очищены религии, только теми кто понимает основы АЙ, но каким же образом они могут быть очищены если мы сейчас боимся "заразиться"...

Хочу напомнить Рамакришну который считал возможным заходить и молиться в любом храме.



абрикос 26.06.2012 09:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406933)
Возможно, поэтому и получается, что, к примеру, у нас на форуме люди, считающие себя усвоившими основы Живой Этики в практике повседневного общения считают в порядке вещей постоянные личные выпады, хамство, унижение собеседника, разбирательства на уровне уличных склок.

ЕИР указывала в письмах что к приему новых членов нужно подходить очень осмотрительно (потому что принимая нового члена вся группа принимает Карму), а здесь все без труда.
Вот так невнимательность к указаниям и приводит к последствиям.
..

Wetlan 26.06.2012 11:41

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406940)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406889)
Проблемма (на мой теперешний взгляд) в том, что вы это думаете за кого-то и через призму своих личных проблемм и представлений о проблеммах кого-то, даже того с кем вы не знакомы и ком никакого представления не имеете.

;) Покажите мне того, кто не думает через свою личную призму. Вот и эти Ваши слова - пример такого мышления, т.к. выделяют некую проблему, которая существует где? В Вашем уме... :D
Что же до моих слов, то они не касались кого-то конкретно (тут Вы ошиблись в своих предположениях и потому и в суждениях) и в этом смысле они не могут не быть правдивыми.

Цитата:

(моральное насилие свободной воли других)
Это с каких пор совет, пусть и непрошенный, является насилием над волей?

Цитата:

Вы самовольно и непрошенно выдвигаете себя защитником тех, в кого защите может быть сами в первую очередь нуждаетесь.
Не исключаю того, что это такой метод привлечения помощи извне, одновременно не признаваясь себе в этом и даже убеждая себя в обратном.
Понимаете куда я клоню?
Очень показательный пример Ваших домыслов обо мне, также демонстрирующий Вашу неспособность избавиться от вредной привычки сводить любой разговор к переходу на личности.

Цитата:

Вы ставите себя духовно выше других даже не имея предствления кто они и что. И тот же В.Ч. и некотрые другие из этой тему себя ставят выше и опытнее других.
И если не во всем, то по крайней мере по духовной высоте.
Это еще один пример Ваших ошибочных предположений, причиной которых, видимо, является активность в Вашем световом коконе тех эманаций орла, которые отвечают за чувство собственной важности :D

И чего только нам не списывает возможность при менения волшебной фразы - "сам такой" :roll:

Кайвасату 26.06.2012 11:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 406957)
И чего только нам не списывает возможность при менения волшебной фразы - "сам такой" :roll:

Не знаю, кто Вам и что списывает, но принцип зеркала являлся сутью моего последнего сообщения Вам, т.к. показывал что Вы вменяете другим то, из чего сами не вылазите...

Wetlan 26.06.2012 11:58

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406941)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406933)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 406906)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406838)
Есть и другая крайность. Люди, не разобравшись в основах ни одного из духовных учений, начинают "скакать" от одного источника к другому, пряча поверхностность своего понимания за ширмой "всевмещения".

Что же по-вашему такое значит "скакать"?

Понять любое духовное учение можно только применив его в жизни, начав повседневную длительную практику.

.


Но утверждать подобное значит отрицать единый источник знания во-первых, знание о человеке, во-вторых что тоже является часть этого знания,...
ну, это дело житейское,у каждого свои "черти".

Считаю что это имеет смысл применить к начинающим, неопределившимся.Как предупреждение.Вполне.
Дело в том что поняв и усвоив определенные основы АЙ, выработав путем практики "инструменты "(определение из Антаровой) сознания, мне не обязательно погружаться в чужую духовную школу. Я умозрительно сразу понимаю о чем речь. и утверждать обратное может только тот кто:
- или смеет уверять что он сам лучше знает, поэтому если он так считает то быть иначе и не может;
-или сам не имеет на самом деле представления, что это возможно, потому что если бы знал такого бы не писал.

АЙ дает истинное и универсальное знание, и поняв его Основы, бояться читать что-то из другой религии, ...ну странно господа странно,))) но почему меня это не удивляет...

У меня знакомый например, изучающий АЙ, уверяю твердый как кремень в убеждениях, усиленно работал над Библией, и сравнивал разные переводы, выискивая зерно истины. Ему это интересно было.

Т.е. имея свое выработанное проверенное представление об основах АЙ, можно общаться с представителем другой религии, и говорить на одном языке. И только в этом случае мне понятно каким образом могут быть очищены религии, только теми кто понимает основы АЙ, но каким же образом они могут быть очищены если мы сейчас боимся "заразиться"...

Хочу напомнить Рамакришну который считал возможным заходить и молиться в любом храме.

+1000!
Может быть понимание этого человек приносит (конечно же не на все 100%) с собой в воплощение, а не раскрывает для себя уже находясь в нем?
Например, оно может активироваться с новым рождением или в процессе воплощения как уже имеющееся внутрене знание.
Тогда не стоит рассчитывать на понимание, которого быть не может.

леся д. 26.06.2012 12:46

Ответ: Кастанеда
 
Рамакришна - Великий Просветлённый.
Храмы, в которых он и его ученики молились: Вишну, Ганеши, Лакшми, Шивы, Ханумана, Буддистские Ашрамы и Храмы, Мечеть Суфиев, а также это могут быть Храмы Христиан, Бахаи, Джайнистов.
Никакого отношения к хуанистам этот факт не имеет.
Зачем умалять и унижать лжесравнениями Имя Рамакришны?

Кайвасату 26.06.2012 13:13

Ответ: Кастанеда
 
Рамакришна последовательно изучал и индуизм, и христианство, и ислам и каждый раз полностью следовал полностью той традиции, которую изучал. Поэтому в Храмах он соблюдал то, что можно назвать Каноном Господом Твоим.
И уж конечно нельзя представить этого в высшей степени миролюбца и миротворца в образе радикала, врывающегося в христианский храм и начинающего громко вслух читать мусульманские молитвы...

абрикос 26.06.2012 13:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406964)
Зачем умалять и унижать лжесравнениями Имя Рамакришны?

Да как вы смеете?...чтобы указывать кому то что он делает

абрикос 26.06.2012 13:35

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Конечно, книги Кастанеды зачастую воспринимаются, как увлекательные романы. Этому способствует и избранная автором форма дневника-автобиографии, и обилие невероятных, почти фантастических событий. Чего стоят одни лишь поразительные фокусы дона Хенаро, путешествия в "теле сновидения" загадочные явления мистических "союзников" или знаменитый прыжок в пропасть, в результате которого Кастанеда не только не разбивается, но посещает какие-то странные миры, чтобы в конце концов вернуться в нашу общую реальность на расстоянии сотен миль от места рокового прыжка! А телепортации, которые Карлос осуществляет с помощью дона Хуана? Или раздвоения Хенаро, одновременно мирно почивающего в своей далекой хижине на другом конце Мексики и демонстрирующего гипнотические трюки перепуганному антропологу? Нет слов, в такие события трудно поверить трезвомыслящему и "цивилизованному" читателю. "Думаю, эти книги представляют собой в основном плод фантазии," - утверждал в свое время Йезус Очоа, заведующий этнографическим отделом мексиканского Национального музея антропологии. А доктор Фрэнсис Снэпс из Северо-Западного университета США заявил: "Кастанеда - это новая игрушка. Я получил от его книг огромное удовольствие, такое же, как когда-то от "Путешествий Гулливера". Однако бывшие коллеги Кастанеды из Калифорнийского университета, которые присвоили своему выпускнику степень доктора наук за "Путешествие в Икстлан", негодуют, когда слышат подобные высказывания. Один из профессоров этого заведения назвал Кастанеду "гением, которому удалось поколебать привычные ценности и предрассудки". Среди тех, кто не сомневается в достоверности книг Кастанеды, - Майкл Мэрфи, основатель известного института по изучению проблем развития человека, крупные ученые и исследователи, такие, как Аллан Уоттс.

абрикос 26.06.2012 13:58

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

"... Твое знание слишком устрашающе. В нем нет для меня утешения. Нет гавани, нет приюта.

- Ты опять все путаешь. Утешение, гавань, страх - все это настроения, которым ты научился, даже не спрашивая об их ценности. Как видно, черные маги уже завладели всей твоей преданностью.

- Кто такие черные маги?

- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А вот я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. " (IV, 26)
Знание дона Хуана не для всех, не для многих. АЙ тоже не для толп, просто со мной из сострадания разговаривают на моем, привычном мне языке. Индеец же сразу начинает работать на уровне понятий, а не словесных форм.

абрикос 26.06.2012 14:12

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

"... он объяснил, что мир нашей саморефлексии или нашего разума очень хрупок и держится лишь на нескольких ключевых идеях, которые образуют его основополагающий порядок. Когда такие идеи рушатся, этот основополагающий порядок перестает существовать." (VIII, 159)
Цитата:

Все эти магические фигурки из дерева с воткнутыми шипами, светящиеся и болтающие олени, мудрые ящерицы, посещающие далекие миры о зашитым ртом (чтобы не проболтались!) - кто будет принимать всерьез подобную ерунду! К тому же, каждый эпизод не имеет полноценного завершения, не вписывается ни в какие метафизические конструкции, оставляя впечатление злонамеренной шизофренизации как автора, так и читателя. Не забудьте также о магических кристаллах, о зернышках, наделяемых убийственной силой, и, наконец, о великолепном Мескалито, который, словно Люцифер на троне, восседает среди одержимых вассалов, творящих свои сумасшедшие ритуалы. Христианская церковь усмотрела бы здесь чудовищный грех и безусловную бесовщину. И суеверный Карлос наверняка сбежал бы из этого дома умалишенных, но, помимо любопытства, его удерживала одна странность: нигде он не сталкивался с корыстью (посюсторонней или потусторонней) - главным атрибутом зла в представлении религиозного человека. Ни золота, ни девиц не предлагали ему "демоны", никто не посягал на его "бессмертную душу" и т.д. и т.п. Да, его подвергали жестоким испытаниям, бессовестно надували - но пошло ли все это во вред? Сбегая в ужасе, он всякий раз возвращался, потому что тело его накапливало силу, делалось свободней, и телу это нравилось. Застоявшиеся образы описания мира рушились, и от этого становилось легче дышать.

абрикос 26.06.2012 14:16

Ответ: Кастанеда
 
Особо впечетлительным не читать и главное не думать. Не надо...

- в Японии дети в начальных классах пишут сочинения на тему
"КАК Я ХОТЕЛ БЫ УМЕРЕТЬ" ))))


у нас бы учителя уволили бы...и прочее прочее пр...

Жизнь и без Кастанеды имеет достаточно шокирующих фактов для жителей христианского мира.

Кайвасату 26.06.2012 15:00

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406983)
Особо впечетлительным не читать и главное не думать. Не надо...
- в Японии дети в начальных классах пишут сочинения на тему
"КАК Я ХОТЕЛ БЫ УМЕРЕТЬ" ))))

у нас бы учителя уволили бы...и прочее прочее пр...
Жизнь и без Кастанеды имеет достаточно шокирующих фактов для жителей христианского мира.

Памятование о смерти - одна из распространённых христианских практик.

Восток 26.06.2012 15:36

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406983)
- в Японии дети в начальных классах

Ну, для японской культуры - это традиционный вопрос, потому не страшно. Да и вообще - нормальный вопрос. Важный и нужный.
Мне вот интересно было бы почитать ответы....

aurora 26.06.2012 17:27

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406978)
Индеец же сразу начинает работать на уровне понятий, а не словесных форм.

Как представитель другой субрасы и расы. И, до чего мы, представители пятой, доползём в своё время. Я имею в виду высший аналог той субрасы, в которой процветала субкультура индейцев.
Всему своё время. И, возможно, ужаснёмся теперешнему нашему непониманию. С индейцами, в этом смысле, все обстоит нормально.))

Кайвасату 26.06.2012 17:52

Ответ: Кастанеда
 
Жена Кастанеды писала:
Маргарет Раньян Кастанеда."Магическое путешествие с Карлосом"
Цитата:

Этой ночью ему снился все тот же сон. Босой и испуганный, он вновь одиноко бродил по пустыне, ища там ту странную силу, которую называют союзником и которая представляет собой нечто вроде духовного наставника или психического существа. Последний ритуал перехода состоял в том, что Карлос должен был найти ее и победить. Итак, он находился в дикой и пустынной местности, одиноко бредя среди кустарников и кактусов и ощущая себя заброшенным на необитаемый остров. Единственное, о чем он думал, - так это о двенадцати годах, которые провел здесь. Двенадцать лет в качестве ученика мага, изучая все его ритуалы и методики. Четверть жизни он потратил на подготовку к этому моменту... экзистенциальному моменту! Двенадцать лет! Но абсолютно ничего не происходило. Вокруг не было даже ящериц, зато царило полнейшее безмолвие. Только кустарники, кактусы и отбрасываемые ими предрассветные тени. Складывалось впечатление, что Карлосу суждено было остаться там навеки, и вдруг он увидел нечто - это был огромный и неуклюжий человек с толстыми руками. Человек был одет в темную куртку, штаны и красный шейный платок, который выглядел в подобном месте крайне нелепо. Тонкие призрачные скулы, огромный худой нос и два отверстия - там, где должны были находиться глаза. Испытывая благоговейный страх, Карлос отступил назад, и в следующий миг вся эта сцена словно бы воспарила над самой собой. Затем союзник начал приближаться к Карлосу, делая большие шаги и глубоко зарывая каблуки в песок. Внезапно в небе появились ястребы. Это, без сомнения, была развязка, решающая битва "человека знания"! Потребовалось 12 лет, чтобы достичь этого момента. Но дальше ничего не произошло. По какой-то непонятной причине все постоянно замирало на одном и том же месте приближения союзника. Среди ястребов появилась ворона, кружившая по знойному мексиканскому небу. Это был знак, метафора, последнее звено, соединяющее его с прошлой жизнью, в которой он, так сказать, был настоящим, а не персонажем из собственных книг, - ив одно поразительное мгновение Карлос понял, что это его последняя слабость, которую предстоит одолеть, последнее звено, которое предстоит разорвать, прежде чем он станет человеком знания. И пока он стоял там, подробности его ученичества стирались из памяти под натиском прилива... Старый индеец, плывущий в воздухе и взбирающийся на водопады, алкалоидные грезы в грязных хижинах, осознанные сновидения, жевание пейота, союзники с лицами земляного цвета, галлюцинации, трансовый бег, первые лекции о видении, легендарная встреча с доном Хуаном. ...И внезапно он вновь вернулся к началу. Все, чему он учился ранее, опять оказалось новым и неизведанным, в том числе и главное правило: разорви все узы! Не существует совпадений или снов, а есть только мимолетные и непостижимые образы, раскалывающие твой череп. Неожиданно Карлос оказался в каком-то непрерывно скользящем потоке, состоящем из миллиона цветовых оттенков. - Чочо! - крикнул он вороне, но она находилась слишком высоко. Карлос Кастанеда приподнялся на постели. - Чочо! Нэнни, студентка УКЛА*, которая была с ним в Уэствуде, подошла к матрасу, села рядом с Карлосом и обняла его обеими руками. (УКЛА, англ. UCLA - аббр. от Калифорнийский Университет в Лос-Анджелесе. - Здесь и далее прим, ред.) - Нет, -мягко сказала она, - его здесь нет. Он вернулся к своей матери. Это всего лишь сон. - Но я же был там, - прошептал Кастанеда. - Я был именно там. - Еще нет, - улыбнулась Нэнни, гладя его волосы, - еще нет. Знаете, это не так-то просто! Как изложить на бумаге все эти необъяснимые видения, причем сделать это так, чтобы их смог понять любой обыватель от Скенектади до Лонг-Бич? Карлос Кастанеда имел с этим колоссальные проблемы, просыпаясь по ночам в холодном поту и пытаясь реконструировать свои видения так, чтобы придать им смысл. Нельзя сказать, что его книги - это результат его ночных кошмаров. Напротив, он долгие годы изучал в библиотеках колдовство и индейскую культуру, много путешествовал по мексиканским пустыням и посвятил четверть жизни сбору информации о лекарственных растениях, расспрашивая о них местных жителей. Другую четверть жизни он посвятил исследованию их странной палеолитической философии. Он отдал свой долг мистицизму и великому богу Антропологии, более того, он провел несколько лет стуча по клавишам пишущей машинки, чтобы подробнейшим образом рассказать все свои истории. И вот теперь, весной 1974 года, издав три книги и подготовив четвертую, он стал на Западе не просто культовым героем или легендой, он стал... Кастанедой - Человеком Силы. Всего этого он достиг посредством трансформации основных идей восточной философии в чисто шаманистские суждения - но в этом и была заключена определенная опасность. Смысл всегда один и тот же: за пределами реального мира, которым ограничено обычное человеческое "я", существует иная реальность. Все, что он делал, - это сидел за своей машинкой, закатывая карие глаз в процессе глубокой метафизической концентрации и пропуская все через свой Великолепный Мистификатор. Наконец оттуда доносилось нечто вроде: "Знание - это мотылек" или "Смерть всегда стоит слева". Нечто парящее и загадочное. Попытка понять, о чем говорит Карлос Кастанеда, напоминала стрельбу по движущейся мишени - однако все пытались это сделать.
Кастанеда и Хрущев:
Цитата:

"Карлосу понравилась моя идея изучать русский язык. У него была буйная фантазия, и он сразу же представил, как в один прекрасный день я встречусь с Никитой Хрущевым. В глазах Карлоса Хрущев был могущественной и влиятельной фигурой, которому было предопределено стать лидером и который сумел подняться из самых низов, чтобы взять в свои руки бразды правления одной из самых могучих стран мира. Более того, Хрущев обладал характерной манерой поведения - он словно бы сознавал свое могущество и предназначение - и это
интриговало Карлоса сильнее всего, В начале каждой недели он непременно покупал свежие номера "Тайм" и "Ньюсуик", а если был стеснен в средствах, ходил в библиотеку, чтобы прочитать свежие материалы о советском лидере.
Карлос на полном серьезе уверял меня в том, что я имею возможность встретиться и поговорить с "великим лысым Никитой". По каким-то причинам он дорожил этой фантазией и упоминал о ней довольно часто. Он словно бы хотел с моей помощью пережить подобную встречу и суметь заглянуть в душу столь отважной, волевой и решительной личности, как Хрущев"

paritratar 26.06.2012 21:08

Ответ: Кастанеда
 
Возвращаясь к культурной состовляющей произведений Кастанеды:
Цитата:

В начале своего ученичества Карлос употреблял наркотики, а потому мог
объяснить все происходящее именно их воздействием. Однако в конце своей
тетралогии о доне Хуане он начал испытывать все эти экстраординарные
феномены - огни, цвета, союзники, силы, необъяснимые звуки, - обладая ясным
и не замутненным сознанием. Для него стало совершенно очевидно, что индейцы
- эти дети пустыни - были не только прародителями сложных первобытных
религиозных систем, но и обладали совершенно уникальным взглядом на мир. И
этот взгляд был весьма перспективным, имел всемирное значение и мог
совершить такую же интеллектуальную революцию в мировоззрении, какую
совершили идеи Ницше, Дарвина, Эйнштейна. Внезапно все представления о
европейцах как единственных существах, способных к созданию системы
рационального мышления, зашатались и рухнули.
Маргарет Раньян Кастанеда."Магическое путешествие с Карлосом"

Владимир Чернявский 27.06.2012 06:20

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406941)
...Дело в том что поняв и усвоив определенные основы АЙ, выработав путем практики "инструменты"...

Собственно, об этом я и пишу. В начале нужно утвердиться в основах, а не скакать от одной практике к другой.
Что Агни Йога говорит о наркотиках, магии, пути "личного спасения" ?

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406941)
Хочу напомнить Рамакришну который считал возможным заходить и молиться в любом храме.

Нужно помнить, что Рамакришна в первую очередь прошел через практику множества религий.
К тому же, думаю, не совсем корректно ставить нас на одну линию с Рамакришной.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406944)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406933)
Возможно, поэтому и получается, что, к примеру, у нас на форуме люди, считающие себя усвоившими основы Живой Этики в практике повседневного общения считают в порядке вещей постоянные личные выпады, хамство, унижение собеседника, разбирательства на уровне уличных склок.

ЕИР указывала в письмах что к приему новых членов нужно подходить очень осмотрительно (потому что принимая нового члена вся группа принимает Карму), а здесь все без труда.
Вот так невнимательность к указаниям и приводит к последствиям.
..

Не думаю, что корректно списывать нежелание кого бы то ни было работать над собой - на форум, групповую карму и т.п. Тем более, если речь идет о людях, считающих себя познавшими основы Живой Этики.

абрикос 27.06.2012 09:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 406991)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406983)
- в Японии дети в начальных классах

Ну, для японской культуры - это традиционный вопрос, потому не страшно. Да и вообще - нормальный вопрос. Важный и нужный.
Мне вот интересно было бы почитать ответы....

Я тоже считаю что это нормально.
Да это был бы интересный опыт - посмотреть на мир глазами людей другой культурной модели мира...сложно выразилась но мне кажется так я точно передаю свой взгляд на то что значит видеть иначе.

абрикос 27.06.2012 09:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407029)
Цитата:

Сообщение от абрикос ...Дело в том что поняв и усвоив определенные основы АЙ, выработав путем практики "инструменты"...
Собственно, об этом я и пишу. В начале нужно утвердиться в основах, а не скакать от одной практике к другой. Что Агни Йога говорит о наркотиках, магии, пути "личного спасения" ?

Нет вы не поняли.

Якать вроде неприлично. Вы вынуждаете меня написать - я утвердилась в Основах? А если я никогда этого не напишу принципиально вы так и будете за мной ходить "нужно..." Что вы хотите?

Не зря даны ГАЙ где огромное количество места уделено защите, где столько уделяется внимания
Цитата:

1968 г. 028. (Янв. 18 ). Опасности угрожают отовсюду
Хотя конечно вы там не найдете призывов личного спасения...
Но об этом можно сказать и иначе. Думать надо головой - среди людей живешь, я бы так сказала.)))

абрикос 27.06.2012 09:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407029)
Цитата:

Сообщение от абрикос Хочу напомнить Рамакришну который считал возможным заходить и молиться в любом храме.
Нужно помнить, что Рамакришна в первую очередь прошел через практику множества религий.

К тому же, думаю, не совсем корректно ставить нас на одну линию с Рамакришной.

Так же некорректно подозревать людей и отказывать им в понимании.

А я ставлю. Я даю вам возможность и вас ее не лишаю.Дело не в маштабах, а в душе.

абрикос 27.06.2012 09:51

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407029)
Цитата:

Сообщение от абрикос
Цитата:

Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Возможно, поэтому и получается, что, к примеру, у нас на форуме люди, считающие себя усвоившими основы Живой Этики в практике повседневного общения считают в порядке вещей постоянные личные выпады, хамство, унижение собеседника, разбирательства на уровне уличных склок.
ЕИР указывала в письмах что к приему новых членов нужно подходить очень осмотрительно (потому что принимая нового члена вся группа принимает Карму), а здесь все без труда. Вот так невнимательность к указаниям и приводит к последствиям. ..
Не думаю, что корректно списывать нежелание кого бы то ни было работать над собой - на форум, групповую карму и т.п. Тем более, если речь идет о людях, считающих себя познавшими основы Живой Этики.

Извините. Ваше действие было первично. Тем более есть мнение Владыки о том что *мы не любим больших групп".

Люди остаются людьми, вы организовали все это а теперь сетуете что все получилось как всегда.

Хотя не собиралась и не буду развивать эту тему. Не сомневалась никогда что вы руководствовались самыми чистыми намерениями организовывая форум. Просто когда на меня направляют дуло и стреляют обвинениями "вы еще это не усвоили...", я разворачиваю это дуло на 180* и спрашиваю "а кто бы говорил"...

Это все на тему личных дерзаний.
Леся занималась переводами, хотя не приветсвуется
Вы организовали форум, хотя гармоничность вхождения каждого члена вопрос о важности которого тоже говорилось, + те моменты указанные выше.
Я читаю Кастанеду.

Пожелаю всем удачи достойно встретить последствия.

Владимир Чернявский 27.06.2012 09:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 407041)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407029)
Цитата:

Сообщение от абрикос Хочу напомнить Рамакришну который считал возможным заходить и молиться в любом храме.
Нужно помнить, что Рамакришна в первую очередь прошел через практику множества религий.

К тому же, думаю, не совсем корректно ставить нас на одну линию с Рамакришной.

Так же некорректно подозревать людей и отказывать им в понимании.

А я ставлю. Я даю вам возможность и вас ее не лишаю.Дело не в маштабах, а в душе.

Проблема в том, что ни Вы, ни я не пережили и не прошли тот опыт погружения в практики многих религий, который прошел Рамакришна.
Конечно, можно ставить себя на один уровень с Рамакришной, Рерихами, Блаватской и т.д., но это не даст реального продвижения.

абрикос 27.06.2012 09:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407044)
Проблема в том, что ни Вы, ни я не пережили и не прошли тот опыт погружения в практики многих религий, который прошел Рамакришна. Конечно, можно ставить себя на один уровень с Рамакришной, Рерихами, Блаватской и т.д., но это не даст реального продвижения.

Не спорю по существу.Верно. Я о факте существования Рамакришны, о факте чужого действия.Я знаю по опыту как важно уметь преодолевать потому что ты знаешь "ТОТ это СДЕЛАЛ". для меня важен был именно факт непредвзятого отношения Р. к другим религиям. Этот факт был поразительным.

Владимир Чернявский 27.06.2012 10:03

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 407043)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407029)
Цитата:

Сообщение от абрикос
Цитата:

Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Возможно, поэтому и получается, что, к примеру, у нас на форуме люди, считающие себя усвоившими основы Живой Этики в практике повседневного общения считают в порядке вещей постоянные личные выпады, хамство, унижение собеседника, разбирательства на уровне уличных склок.
ЕИР указывала в письмах что к приему новых членов нужно подходить очень осмотрительно (потому что принимая нового члена вся группа принимает Карму), а здесь все без труда. Вот так невнимательность к указаниям и приводит к последствиям. ..
Не думаю, что корректно списывать нежелание кого бы то ни было работать над собой - на форум, групповую карму и т.п. Тем более, если речь идет о людях, считающих себя познавшими основы Живой Этики.

[size="2"][font="Century Gothic"]Извините. Ваше действие было первично. Тем более есть мнение Владыки о том что *мы не любим больших групп".

Люди остаются людьми, вы организовали все это а теперь сетуете что все получилось как всегда....

Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с подвижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?

леся д. 27.06.2012 10:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 407045)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407044)
Проблема в том, что ни Вы, ни я не пережили и не прошли тот опыт погружения в практики многих религий, который прошел Рамакришна. Конечно, можно ставить себя на один уровень с Рамакришной, Рерихами, Блаватской и т.д., но это не даст реального продвижения.

Не спорю по существу.Верно. Я о факте существования Рамакришны, о факте чужого действия.Я знаю по опыту как важно уметь преодолевать потому что ты знаешь "ТОТ это СДЕЛАЛ". для меня важен был именно факт непредвзятого отношения Р. к другим религиям. Этот факт был поразительным.

Приведите, пожалуйста, ОДНОЗНАЧНОЕ подтверждение Ваших слов, что книги Кастанеды - это религия.

абрикос 27.06.2012 10:18

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407046)
Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с повижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?

Нет конеШно:D Насмешили. Вы просто их собрали в одном месте.))))

Wetlan 27.06.2012 12:32

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 407050)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407046)
Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с повижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?

Нет конеШно:D Насмешили. Вы просто их собрали в одном месте.))))

Не знаю насколько он сам всех собрал, но прикладывает силы чтобы удерживать именно собранными (и, кстати, своими же действиями и мнением так же является причиной склок). Иначе форум давно был бы закрытым для неизбранных :)

Владимир Чернявский 27.06.2012 12:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 407060)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 407050)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407046)
Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с повижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?

Нет конеШно:D Насмешили. Вы просто их собрали в одном месте.))))

Не знаю насколько он сам его собрал, но прикладывает силы чтобы удерживать именно собранными (и, кстати, своими же действиями и мнением так же является причиной склок). Иначе форум давно был бы закрытым для неизбранных :)

Так все-таки я являюсь причиной склок ;)

Wetlan 27.06.2012 12:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407062)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 407060)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 407050)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407046)
Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с повижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?

Нет конеШно:D Насмешили. Вы просто их собрали в одном месте.))))

Не знаю насколько он сам всех собрал, но прикладывает силы чтобы удерживать именно собранными (и, кстати, своими же действиями и мнением так же является причиной склок). Иначе форум давно был бы закрытым для неизбранных :)

Так все-таки я являюсь причиной склок ;)

Не надо перетягивать в крайности обобщением.
С вашей подачи было не мало склок как порождено так и продолжено.

Владимир Чернявский 27.06.2012 12:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 407064)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407062)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 407060)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 407050)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407046)
Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с повижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?

Нет конеШно:D Насмешили. Вы просто их собрали в одном месте.))))

Не знаю насколько он сам всех собрал, но прикладывает силы чтобы удерживать именно собранными (и, кстати, своими же действиями и мнением так же является причиной склок). Иначе форум давно был бы закрытым для неизбранных :)

Так все-таки я являюсь причиной склок ;)

Не надо перетягивать в крайности обобщением.
С вашей подачи было не мало склок как порождено так и продолжено.

Т.е. не только я являюсь причиной ;) И все же, неужели я подавал пример склочничества или хитрым способом принуждал агни йогов проявлять неуважение друг к другу?

Кайвасату 27.06.2012 13:34

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407065)
Т.е. не только я являюсь причиной ;) И все же, неужели я подавал пример склочничества или хитрым способом принуждал агни йогов проявлять неуважение друг к другу?

Аццки Сатана :D:D:D

Wetlan 27.06.2012 22:13

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407065)
Т.е. не только я являюсь причиной ;) И все же, неужели я подавал пример склочничества или хитрым способом принуждал агни йогов проявлять неуважение друг к другу?

То что не только вы это понятно и без намеков и почти каждый участник споров и драк про себя это (при)знает. Вы же к "почти каждый" не относились и по всей видимости до сих пор не относитесь.
Ну а как человек может на что-то воздействовать вроде бы являясь пасивным к этоу чему-то ... если вы этого до сих пор этого не знаете (что было бы очень странным), то я вам ничего ни обьяснить ни доказать не смогу. Да и не собиралась этого делать.
Думаю, что когда-нибудь вы себя узнаете со стороны в какой-нибудь чужой истории. Через чужие персоналы всегда виднее чем через себя.

На этом распрощалась с этой темой.

абрикос 28.06.2012 03:35

Ответ: Кастанеда
 
Вот например физика. Я считаю что по сути это магия. Работа с энергией, веществом, в калиюге просто все очень грубо и в отличие от кристаллов древних нам нужны очень громоздкие конструкции машин (атомные станции, андронный коллайдер).
Вот в физике я ничего не понимаю:D 8-[, мне нужны аналогии. И тогда я умозрительно понимаю о чем идет речь. Связь микромира и макромира я думаю никто отрицат не будет. Так вот аналогии психология (как часть человека)= физика мне помогли понять кое-какие моменты в себе.

Хотя кому то все покажется это бредом, потому что мы делаем только то что написано в АЙ, и не делаем то что там запрещено, а в случаях отсутсвия прямых указаний мозг у у нас впадает в весьма странное состояние ...


Цитата:

"Представить течение квантового времени далеко не просто хотя бы по той причине, что у него есть "внутренний облик" в нашем Мире, облик привычной в повседневной длительности и "наружный" для квантового Мультиверса, неожиданно предстающий бесконечной вереницей иных миров и измерений. Поэтому для рассказа о чудесах хроноквантового времени было бы неплохо возродить давнюю традицию физиков придумывать сказочных существ, такими как демон Максвелла из курса физики.

Впрочем, одной сказочной сущностью в нашем случае не обойтись, прийдется создавать целый квантовый НИИЧАВО со штатом потусторонних наблюдателей во главе со штатом потусторонних наблюдателей во главе со старшим демоном - демиургом, разглядывающим строение нашего Мультимира из бесконечной глубины "ничто".

Струкутра Мультиверса предстанет перед всепроникающим взором демиурга, парящего среди сполохов квантовых флуктуаций первичного скалярного поля инфлатона, наподобие луковицы, где каждая из множественных вселенных представляет собой замкнутую оболочку изолированного мира. Ну а в центре Мультимира демиург с любопытсвом разглядывает главную вселенскую тайну - космологическую сингулярность большого взрыва, в которую сейчас развилась одна из бесчисленных квантовых флуктуаций"

(продолжение следует)

абрикос 28.06.2012 03:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

" (продолжение)

Впрочем, он тут же вспомнит полученный накануне свыше указ, подкрепленный статьей из солидного физического журнала, в котором прямо указано, что космологическую сингулярность следует считать самой обычной точкой бифуркации в процессе космического фазового перехода, правда, имеющего не совсем ясную природу и сопровождающегося непонятными изменениями пространственного континиуума.

Довольно почесав кончиком хвоста за ухом и полистав пудовый фолиант, испещренный формулами, с горящими на обложке литерами:"М-теория суперструн", демиург решает, что в высших сферах наконец-то приняли что-то дельное, потому как иметь дело с бесконечными плотностями "сингулярной" материи и энергии и нечистой силе не очень то приятно...

Ну а теперь, поскольку понятие главной космической сингулярности так удобно аннулировано простым волевым решение, можно пристальнее вглядеться в феерический процесс рождения новых миров, с немыслимой хроноквантовой частотой возникающитх в катаклизме квантовых флуктуаций колеблющегося марева инфлатона.


(продолжение следует)

абрикос 28.06.2012 03:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

(продолжение)

Через несколько миллиардолетий, устав от непрестанного мелькания возникающих, растущих и лопающихся пузырей вакуумной пены дочерних и внучатых Вселенных, руководящий демон впадает в сладостную дремоту. Во сне ему, конечно же, привиделся образ Многомирья, так напоминающий пышную шапку пены над запотевшей пивной кружкой (образ известного английского теорфизика Ричарда Готта), что, проснувшись, он тут же решает передать эстафету наблюдения младшим демонам, рассаженным по отдельным мирам, а самому отправиться несколько освежиться в одну из подходящих вселенных, славящуюся осенним элем, романами Клиффорда Саймака и заповедниками гоблинов.

В это время каждый из внутренних демнонических наблюдателей уже успел вообразить себя кондуктором вагончика-Мироздания, стремительно летящего по монорельсу стрелы времени в неизвестность.Внутри "вагончика" демон чувствует себя вполне комфортно, здесь течет свое время, рождаются и гибнут другие галактики и в общем то идет нормальная эволюция локальной вселенной

(продолжение следует)


абрикос 28.06.2012 04:17

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

(продолжение)

Однако скоро демону начинает досаждать периодическое хриплое мяуканье полуживого Шрёдингеровского кота, клетка с которым вместе с портативной системой кошачьего полуумертвителя входит в обязательный набор демонического научного инструментария. Пошикав на вредное создание великого теоретика и подумав в очередной раз о том, чем же так досадило Шрёдингеру в свое время кошачье племя, демон тычет кочергой в кошачью клетку, отчего мяуканье переходит в хриплый вой.

Не выдержав несмолкающего кошачьего концерта, младший бес садиться писать длинную жалобу демиургу, сетуя на невозможные условия работы в присутвии кошмарного порождения одного из основателей квантовой механии, очень досаждающего своим шумным оживлением через каждый хроноквант.

Скучающий в небытие детиург, только что вернувшийся в третьей планеты желтого карликана окраине Млечного пути, незамедлительно присылает ответ по сверхпространственной почте, от которого шерсть демона становится дыбом, а кончик хвоста закручивается в спираль Мебиуса. Забыв о вредном коте, бес стремительно летит в тамбур своего вагончика-Мироздания и распахивает дверь вселенского тамбура...

Тут его изумленному взору и предстает весь состав Мультиверса, с клацающими буферами запутанных квантовых состояний и практически бесконечным количеситвом стрелок на каждом хроноквантовом стыке монорельса стрелы времени.

С трудом придя в себя и отдышавшись, демон начинает осознавать, что не только мерцающая жизнь квантового кота, но и его собственная в реальности данного мира решается каждый хроноквант, локализуясь в полном соответсвии с квантвой теорией в новую историческую последовательность хроноквантовых вселенных.


(окончание)
"Парадоксы кватнового мира" О.Фейгин.
гл.6 Колдовское исчисление (кстати выражение Эйнштейна),
ст. Квантовое время Космоса

абрикос 28.06.2012 07:01

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

.Подумай об этом так: все это время ты учился не магии, но скорее _умению сохранять энергию_. И эта энергия дает тебе возможность овладеть некоторыми из энергетических полей, недоступных для тебя сейчас. Вот что такое магия: _умение использовать энергетические поля, которые не участвуют в восприятии известного нам повседневного мира_. Магия - это состояние осознания. Магия - это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию." (VIII, 8-9)
Да магия неудачное слово. Если у человека открывается возможность видеть Тонкий Мир благодаря медитациям он же не маг.))))

Цитата:

- Однако среди видящих были и такие, которым удалось избежать этой участи,- продолжал дон Хуан.- Это были великие люди. Несмотря на свое _видение_, они оставались людьми знания. Некоторые из них находили способы положительного использования _видения_ и учили этому других людей. Я убежден, что под их руководством жители целых городов уходили другие миры, чтобы никогда сюда не вернуться.

Те же _видящие_, которые умели только _видеть_, были обречены. И когда на их землю пришли завоеватели, они оказались такими же беззащитными, как и все остальные." (VII, 265)
Цитата:

"Дон Хуан объяснил, что важнейшим из достижений древних магов было обнаруженное ими умение воспринимать энергетическую сущность предметов, существ и явлений. Это глубинное прозрение имело столь существенное значение, что превратилось в основную предпосылку всего магического искусства. В наше время, подчиняя всю жизнь дисциплине и постоянно тренируясь, маги целенаправленно обретают способность воспринимать сущность вещей. Способность эту они называют _видением_.

- Какое значение для меня могла бы иметь возможность воспринимать энергетическую сущность вещей? - как-то спросил я дона Хуана.

- Это значит, что ты смог бы непосредственно воспринимать энергию, ответил он.- Отбросив ту часть восприятия, которая связана с социальными интерпретациями, ты сможешь воспринимать внутреннюю сущность чего угодно. Все, что мы воспринимаем, есть энергия. Но, поскольку мы не способны воспринимать ее непосредственно, без интерпретаций, мы обрабатываем результаты восприятия, подгоняя их под определенный шаблон. Этот шаблон и есть социально значимая часть восприятия, которую надлежит выделить и изолировать.

- Почему я должен ее изолировать?

- Затем, что она целенаправленно уменьшает объем потенциально возможного восприятия, заставляя нас быть уверенными в том, что реально существующее ограничено шаблоном, под который мы подгоняем свое восприятие. Я убежден, что для выживания человечества людям необходимо срочно изменить саму социальную основу своего восприятия.

- А какова социальная основа восприятия, дон Хуан?

- Физическая определенность, уверенность в том, что мир состоит из отдельных конкретных объектов. Я называю это социальной основой потому, что каждый человек прилагает серьезнейшие усилия, яростно пытаясь удержать свое восприятие мира в общепринятом русле.

- А как же тогда следует воспринимать мир?

- Все есть энергия. Вся Вселенная - это энергия. Должна измениться социальная основа нашего восприятия, само качество физической определенности должно стать иным. Нам следует обрести уверенность - именно физическую уверенность - в том, что не существует ничего, кроме энергии. Необходимо совершить усилие, достаточно мощное для того, чтобы изменить русло восприятия, заставив нас воспринимать энергию как энергию. Тогда обе возможности выбора будут в кончиках наших пальцев." (IX, 18-19)

леся д. 28.06.2012 07:53

Ответ: Кастанеда
 
Иными словами, по Кастанеде, цель медитации - видеть Тонкий Мир?????
Дык это же не медитация, а её профанация... чем дальше влез, тем больше дров... неужели при всём этом благоговейном отзыве о магии и совершенном отсутствии понимания элементарных методов духовной практики этот автор многих книг считает себя эзотерически просвещённым?

Vitalsrvf 28.06.2012 12:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 407157)
Дык это же не медитация, а её профанация... чем дальше влез, тем больше дров... неужели при всём этом благоговейном отзыве о магии и совершенном отсутствии понимания элементарных методов духовной практики этот автор многих книг считает себя эзотерически просвещённым?

"В одном колодце жила маленькая лягушка. Она родилась и выросла в нём. Однажды в колодец свалилась лягушка, обитающая в море. Колодезная лягушка спросила вновь прибывшую:
— Откуда ты?
— Из моря, — ответила морская лягушка.
— Из моря? И большое оно? — спросила хозяйка колодца.
— Очень большое!
Тогда колодезная лягушка развела в стороны свои лапки и спросила:
— Такое?
— Гораздо больше, — ответила обитательница моря.
Колодезная лягушка прыгнула с одного края колодца на другой и опять спросила:
— Такое, как мой колодец?
Морская лягушка улыбнулась ее сравнению и произнесла:
— Подруга, разве можно сравнивать колодец с морем?
Колодезная лягушка надулась и надменно заявила:
— На свете нет ничего больше моего колодца! Ты лгунья, и тебя нужно отсюда выдворить!
Так ведут себя все ограниченные и недалекие люди. Сидя в своем узком и темном колодце, они думают, что на свете нет ничего больше их места обитания" Шри Рамакришна

абрикос 29.06.2012 11:51

Ответ: Кастанеда
 
Сегодня пересматривала детектив о Пуаро, А.Кристи.))) По сюжету (впрочем прием повторяющийся) он решает некую логическую загадку, и для решения не хватает...чего? Он не знает...И вдруг его друзья своими разговорами между собой, дают именно эту подсказку...


Я вот подумала как лучше коротко сформулировать этот момент что иногда мне подсказку может дать такой букет:
четверостишие Цветаевой + формула из раздела учебника Физики + картина НКР + письмо ЕИР + случай из судьбы моего друга + наставления оптинского старца + ...? и все это увязавывается неким невидимым клеем...и вдруг рождается именно то что нужно, и оказывается ты и не знал, что искал именно это...

думаю что это подойдет как нельзя кстати:
- я изучаю психологию явлений и таинств :D

RUDRA 29.06.2012 14:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406610)
Больше повторять не буду:
форум - не наркологическая клиника, и среди практиков Агни Йоги наркоманов не было, нет и быть не может.
Сначала откройте Агни Йогу и ознакомьтесь хотя бы с двумя страницами, прежде чем свои нечистоты приписывать тому, к кому Вы внезапно можете быть доставлены согласно действующему законодательству.

И действительно - не повторяйте. Ибо вообще непонятно, какое отношение это высказывание имеет к теме обсуждения. Такое ощущение, что Вы вообще не читали посты, или не вдумывались в их смысл.А уж Карлоса не читали 100%. Только непонятно тогда, зачем пишите о том, чего не знаете. АЙ я читал. И не поверите, но намного больше 2 страниц...:-) И даже больше 2 ух томов:-) Как и Кастанеду. И, хотя бы, имею моральное право писать в данной теме и высказывать какие-то мысли, потому что я ПОНИМАЮ предмет обсуждения, так как лично с ним ознакомлен. И поэтому говорю, что среди практикующих учение Кастанеды, наркоманов не было, нет и быть не может. Но чтобы это понять, надо прочитать более "2 страниц", а желательно, "2 томов" Кастанеды. Дело в том, что в нескольких томах Карлос описывает одни и те же события, но под разным углом зрения. Когда он писал первые 2 тома, он, на самом деле, вообще еще не понял, чему его пытаются обучить. И собственно, все самое важное, он "выкинул" из повествования, так как считал это неважными разговорами старого индейца:-)))) Хуан, не раз говорил, что Кастанеда очень туп, в своем роде))) Поймите, есть эзотерические знания этой индейской традиции, а есть понимание об этом Карлоса. Это разные вещи!!! Так вот они уравниваются, лишь где-то к 5-6 книге. До этого Карлос имел неверное понимание о предмете изучения. Никто не виноват, что он подошел впервые к Хуану именно с разговорами об традиции употребления, в каких-то целях, пейота индейцами. Это была его научная тема. Поэтому и Хуану пришлось приобщать Карлоса к иному пониманию мироздания через эту дорогу, так как ничего иное Карлос бы и не воспринял. Он был очень ученый, и очень материалист:-)) А приобщить Карлоса он был должен, как безупречный воин, так как он получил знак Духа, знак Силы сделать это. Звучит странно?? Но не менее, чем получить указание Владыки М., к примеру, или послание от Божьего Ангела. Это вещи одного порядка.

RUDRA 29.06.2012 14:50

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406625)
А Кастанедовщина наоборот разъединяет. В этом коренное отличие.

Ответьте честно, Вы ЛИЧНО читали Карлоса? Кстати... Кастанедовщина действительно существует, и портит репутацию этому Учению:) Впрочем, как и Рериховщина, портит репутацию Учения АЙ!;)

RUDRA 29.06.2012 14:58

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406628)
[u]Медитация это состояние вызываемое искусственно,оно не является естественным состоянием ума.

Все верно. Поэтому на Востоке и говорят - ИСКУССТВО Медитации:-) Энергия Шэнь, знаете ли, нарабатывается)) Но АЙ ПРАКТИКУЕТ одну из самых сложных форм медитации, как основной метод, которая, кстати, не есть новая, она одна из известных и древним. А именно, постоянное удержание высшего образа в сердце. И такое состояние не является естественным состоянием ума, и достигается ГОДАМИ ПРАКТИКИ!:-) Не считая многих других практик упоминаемых в Учении АЙ.

RUDRA 29.06.2012 15:00

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406630)
Вот, на то и надеюсь, что практикованием по этим книгам Кастанеды тут и не пахло, иначе эти люди быстро бы себя проявили.

Я кое-что практикую:-) Странно, что не пахнет. Наверное дело в "AXE":p:rolleyes:

RUDRA 29.06.2012 15:04

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406664)
Агни йога никогда и не прекращала быть срединным путём Будды:

Скажите это тем АЙогам, которые считают Буддизм - устаревшим в новой эпохе))

RUDRA 29.06.2012 15:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406721)
Путь случайности - иди для себя, старайся стать магом и возможно, случайно, придёшь куда надо. Как они запросто всех желающих направляют в полёты в Неизведанное. да ещё без Учителя, при этом никто не отвечает за не вернувшихся.

Значение слова "магия" в их устах, и в книгах АЙ - РАЗНОЕ!!! Они АЙ тоже назвали бы магией. Неужели так сложно понять, что есть НАБОР БУКВ, а есть СМЫСЛ, который в это вкладывают!:shock: И это РАЗНОЕ:twisted:Хотя...видимо, большинству людей сложно...

RUDRA 29.06.2012 15:10

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406838)
Что бы искать точки соприкосновения различных Учений нужно глубоко разбираться в основах этих Учений, иметь мета-взгляд на их возникновение. Дилетантизм же приводит, как правило, лишь к "нездоровым сенсациям".

Вы абсолютно правы! А большинство противников Кастанеды, даже не читали его сами:-))) Какое уж тут понимание основ:-)

Selen 29.06.2012 15:21

Ответ: Кастанеда
 
RUDRA, как Вы оцениваете ситуацию с Арендатором в связи с КК и ДХ?

Кайвасату 29.06.2012 15:28

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 407294)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406664)
Агни йога никогда и не прекращала быть срединным путём Будды:

Скажите это тем АЙогам, которые считают Буддизм - устаревшим в новой эпохе))

Тут следует отличать Дхарму как Учение Будды и Буддизм как религию, основанную поледователями, которая не во всех моментах отражает свет Учения Благословенного.
А насчёт сказать - Агни йога учит не навязывать.

Selen 29.06.2012 20:00

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 407297)
RUDRA, как Вы оцениваете ситуацию с Арендатором в связи с КК и ДХ?

вот так всегда... на самом интересном месте явление уползания

paritratar 29.06.2012 22:55

Ответ: Кастанеда
 
Вообще личность Кастанеды сама по себе интересная. О нем ничего действительно конкретного не известно. Он сделал многое для того, чтобы облезличить себя. Зачем это ему было нужно? Банально стереть личную историю? Но сам дон Хуан рассказал Кастанеде кое-что из своей личной истории, но вот вопрос как это его определяет. Все равно дон Хуан остается таким же загадочным ветерком, который внезапно возникает в безвоздушном пространстве. Даже жена Кастанеды (Маргарет Раньян Кастанеда), о которой в книгах ни слова, говорит в своих воспоминаниях ссылаясь на те же самые книги своего мужа, как будто понимая, что в них содержится больше чем текст и описание...

Я прекрасно понимаю наркоманов, которые по своей природе должны найти оправдание своему пороку. И как только они найдут такое оправдание, они всей душою естественно ему отдадутся. С Кастанедой такая же история. Любому наркоману по-моему, лучше думать, что он занимается якобы духовными исканиями, чем прозябает в ничтожестве бессилия. Ведь так же делал Кастанеда!))) Ну так ведь здесь просматривается обратный вектор познания. Если наркоманы читают (по-моему они забыли уже давно это занятие) Кастанеду, то только для самооправдания своего порока. Если взять обычного человека, который захотел бы повторить опыты Кастанеды, то ему нужен в любом случае опытный проводник, каким для Кастанеды был дон Хуан. Потому что там нужно соблюсти все технологии процесса. И обычный человек, понимая это, не будет тратить зря времени. Потому что уже мы установили это, осознание стяжается именно глубокой внутренней трансформацией, которую описал в своих книгах Кастанеды.

Нынынешние критики в упор не хотят признавать наличие этого пути в книгах Кастанеды. Сознательно занижают ценность его работы (миссии). НО вы бор в пользу Кастанеды делают люди, потому что они не идиоты. Они хотят найти этот путь, который по их мнению духовен, потому что он РЕЗУЛЬТАТ ПРИНОСИТ.

О внутренней трансмутации много и подробно говорится в Живой Этике и в писмах Е.И. Рерих. В первую очередь там обращается внимание на самость человека и ее подчинение. Живая Этика - универсальное Учение, по моему мнению, она обращает внимание на основную проблему, а приемы подчинения, овладения и т.д. человек должен найти сам. В этом и суть практики Агни Йоги по-моему. В книгах Кастанеды есть конкретные приемы подчинения самости, которые были описаны в деталях. Отличный прием стирание личной истории. Это действительно работающий механизм взяли на вооружение нынешние пиарщики, оценив, видимо, магическую силу такого хода. Туман - он и есть туман. Полагаю, в этом оборотная сторона такого приема, т.е. если ты стираешь свою личную историю, чтобы так же как и всегда продолжать служить своей самости, то в этом будет большая трагедия в конце. Потому что (имхо) служитель Общего Блага в конце пути все отдает и поэтому все приобретает, а себеслужитель в конце все отдает (ради себя же самого) и приобретает только себя же... ограниченного телом, но такого знакомого...

RUDRA 30.06.2012 00:16

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 407142)
Вот например физика. Я считаю что по сути это магия.

Тогда Вам будет любопытно, что к примеру я, считаю, что магия - это, по-сути, физика:-):-):-) Но, как мне кажется, это две стороны одной медали:-)

RUDRA 30.06.2012 00:23

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 407157)
Иными словами, по Кастанеде, цель медитации - видеть Тонкий Мир?????
Дык это же не медитация, а её профанация... чем дальше влез, тем больше дров... неужели при всём этом благоговейном отзыве о магии и совершенном отсутствии понимания элементарных методов духовной практики этот автор многих книг считает себя эзотерически просвещённым?

Какая подмена понятий)) А если я скажу иначе...По Кастанеде, цель медитации(хотя там вообще нет такого термина, хотя "остановка внутреннего диалога" есть именно то, что Блаватская называла "голос безмолвия" буквально и однозначно), восприятие ИСТИННОЙ РЕАЛЬНОСТИ, то есть того, что Буддизм называл НИРВАНА, в противовес САНСАРЕ, или тому,что воспринимает обычный человек.

RUDRA 30.06.2012 00:31

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407299)
Тут следует отличать Дхарму как Учение Будды и Буддизм как религию, основанную поледователями, которая не во всех моментах отражает свет Учения Благословенного.

Тут я с Вами согласен) То же считаю, что превращение Буддизма в религию - это вырождение Буддизма. Впрочем, даже ввиде религии, Буддизм занимает особое место:-) Не зря в письмах Махатм к Синнету, Буддизму выказывается особое отношение, по сравнению с другими религиями.

RUDRA 30.06.2012 00:40

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 407344)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 407297)
RUDRA, как Вы оцениваете ситуацию с Арендатором в связи с КК и ДХ?

вот так всегда... на самом интересном месте явление уползания

Не понял...Я вот только сейчас увидел Ваш вопрос. Сейчас половина четвертого ночи в Новосибирске. Когда Вы его задали, я был уже не в сети. При чем тут уползание...Что за опрометчивые формулировки. Или я должен торчать в сети сутками???:-) Вопрос мне понравился, очень интересная тема затронута, и не так просто отвечать, но не совсем понял ньюансы...КК - Карлос Кастанеда? ДХ - это Дон Хуан?? Правда, не совсем "догнал" Ваш вопрос...Можете его задать в более развернутом виде, пожалуйста. Или как-то иначе сформулировать? Что именно в ситуации с этим древним магом, попавшем в любопытную ловушку на пути поиска бессмертия(хотя его результат, если допустить, что это правда, просто потрясяющ и восхитит любого, кому хоть немного не чужд Дух Исследования), Вас интересует(с моей позиции)???

Selen 30.06.2012 00:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 407360)
Не понял...Я вот только сейчас увидел Ваш вопрос. Сейчас половина четвертого ночи в Новосибирске. Когда Вы его задали, я был уже не в сети. При чем тут уползание...Что за опрометчивые формулировки.

каюсь... был момент провокации с моей стороны... где-то задней извилиной вроде чувствовал что Вы вышли из сети, но тем не менее решил рискнуть... еще раз каюсь и мои извинения если затронул чувства Ваши.
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 407360)
КК - Карлос Кастанеда? ДХ - это Дон Хуан??

правильно
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 407360)
Что именно в ситуации с этим древним магом, попавшем в любопытную ловушку на пути поиска бессмертия(хотя его результат, если допустить, что это правда, просто потрясяющ и восхитит любого, кому хоть немного не чужд Дух Исследования), Вас интересует(с моей позиции)???

меня интересует именно Ваше ощущение первичное, т.е. то что оявилось от первого прочтения этой ситуации.....................что касается меня именно здесь я увидел (для себя) всю цель ДХ касательно КК, а именно - перевести стрелки донора с себя на КК и таким путем обрести независимость... именно сей момент меня покоробил до глубин самых

RUDRA 30.06.2012 01:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 407361)
еще раз каюсь и мои извинения если затронул чувства Ваши.

Нет, нет:-) Все в порядке. Просто я кажется забыл выйти с форума, и может значился "в сети". А провокация...Ну так я и сам, иногда не чужд этого метода:-) Все мы несовершенны:-)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 407361)
меня интересует именно Ваше ощущение первичное, т.е. то что оявилось от первого прочтения этой ситуации.....................что касается меня именно здесь я увидел (для себя) всю цель ДХ касательно КК, а именно - перевести стрелки донора с себя на КК и таким путем обрести независимость... именно сей момент меня покоробил до глубин самых

Теперь понял вопрос. Но над формулировкой ответа надо подумать...Хотя бы вспомнить именно первую реакцию, ибо их было несколько...)) Давно это было))) А вообще я рад, что наконец стали всплывать действительно спорные и острые ситуации, о которых стоит поразмышлять с точки зрения Пути. А то все свелось к наркотикам...А там есть много чего, намного более ...эээ...любопытного, и опасного, в определенном смысле:-)

paritratar 30.06.2012 22:50

Ответ: Кастанеда
 
Тонкости перевода Карлоса Кастанеды
Цитата:

Для того, кто хоть немного знает английский язык, переводы Карлоса Кастанеды на русский представляются весьма забавными.

В свое время в «слэнг» российских поклонников Кастанеды прочно вошло несуществующее слово «олли». На самом деле это лишь ошибка ленивых переводчиков: «ally» означает не что-либо экзотически-мистическое, а всего лишь в переводе с английского «союзник». И произносится, кстати, «элай». По-видимому «олли» возникло по аналогии с произношением слова «all». Со временем эту глупость исправили, однако подобных «переводов» хватает и до сих пор, в том числе, в книгах «солидных» издательств. Вот лишь несколько примеров.
Добавлено через 55 минут
Цитата:

Когда была издана книга Андрия Пухарича "Священный гриб", все, включая
Карлоса, ее читали, и она на несколько месяцев стала предметом обсуждений и
дискуссий. Пухарич рассказывал, что его знакомый голландский скульптор в
состоянии транса вспоминал подробности египетской жизни времен фараонов
четвертой династии с точки зрения человека по имени Рахотеп. Более того,
Пухарич пытался найти подтверждение того факта, что священный гриб Amanita
muscaria может усиливать психические способности и самоосознание. По мнению
Пуяврича, существует связь между способностью сибирских шаманов покидать
свое тело и опьянением, которое вызывает священный гриб. Такова была его
теория.
По-видимому, и у древних греков была традиция магического выхода души
из тела. В первой главе Пухарич цитирует исследование Додда "Греки и
иррациональное", которое было опубликовано несколько лет назад в
издательстве "Юниверсити оф Калифорния Пресс". Среди всего прочего там
говорилось о том, что шаманы были психически неуравновешенными людьми,
которые вели весьма нетрадиционную религиозную деятельность. В результате
суровых тренировок человек признавался шаманом, обладающим способностью
добровольно впадать в состояние расщепления личности.
"Шамана могли в одно и то же время видеть в разных местах, поскольку он
обладал силой билокации, - пишет Додд. - Из этих опытов, рассказанных им
слушателям в импровизированной песне, он получал навыки предсказания,
религиозной поэзии и магической медицины, благодаря которым обретал важную
социальную роль. Он становился кладезем сверхъестественной мудрости".
Египетские фразы, изрекаемые голландским скульптором по имени Гарри Стоун,
как и использование священных грибов во время древних религиозных ритуалов,
нашли свое документальное подтверждение. Выводы, следовавшие из всего этого,
были настолько необычны, что Пухарич хотел найти им самое рациональное
обоснование. Все свои опыты он тщательно записывал, после чего подвергал
научному изучению. Так, он исписал 200 страниц, фиксируя все использованные
Стоуном древнеегипетские слова и выражения, после чего пришел к выводу, что
если бы тот вздумал пойти на мистификацию, то просто не смог бы все это
запомнить.
Карлоса очень интересовала проблема того, как древние использовали
наркотики, но больше всего его поразило удивительное сходство между ним
самим и Гарри Стоуном. Было просто невероятно сознавать, как много между
ними общего. Стоун был застенчивым и неуверенным в себе иностранцем,
закончившим среднюю школу и несколько лет пытавшимся поступить в
художественную академию. Последние семь лет он безуспешно пытался добиться
признания в качестве скульптора. Стоун рассказывал Пухаричу, что, когда ему
было всего шесть лет, у него умер дядя - но точно такой же факт имелся и в
биографии Карлоса.
В процессе своих исследований, Пухарич беседовал с Гордоном Уоссоном
-специалистом в области использования наркотиков первобытными мистиками,
который поведал ему о том, как в 1953 году ездил в Мексику, чтобы найти
подтверждение рассказам о когда-то процветавшем там культе ритуальных
грибов. Уоссону не только удалось убедиться, что такой культ действительно
существовал, но даже найти людей, которые жили в отдаленных районах страны и
практиковали этот культ до сих пор. По словам Уоссона, всю церемонию
проводил курандеро, который ел грибы для целительства и предсказания
будущего. Эти грибы назывались Psilocybe mexkana и содержали галлюциноген
псилоцибин. Пухарич собрал в лаборатории несколько видов священных грибов,
провел эксперименты и обнаружил, что поедание "аманита мускария" не
оказывает заметного воздействия на человеческую психику. В конце своей книги
Пухарич упоминает о человеке, который сумел придать оккультным делам оттенок
респектабельности, - то есть об Олдосе Хаксли. В августе 1955 года Хаксли
наблюдал за тем, как Гарри Стоун входит в транс. Во время этого опыта он
отождествил себя с Рахотепом и стал настаивать на том, чтобы ему принесли
"золотистый" гриб. Пухарич сделал это. Затем Стоун начал производить
манипуляции с этим грибом - пробовал его на язык, помещал на макушку - то
есть воспроизводил тайный древнеегипетский ритуал, который считался навсегда
утраченным до тех пор, пока Пухарич не воспроизвел его в своей лабораторрии.
Когда Стоун вышел из транса, Пухарич завязал ему глаза и предложил тест на
ясновидение. Хаксли внимательно следил за тем, как голландец в течение
нескольких секунд успешно справился с серией, состоящей из десяти наборов
рисунков, оставшись в пределах погрешности миллион к одному.
Прочитав об участии Хаксли, Карлос решил, что книга Пухарича по меньшей
мере заслуживает серьезного к себе отношения, тем более что из нее он
впервые узнал о мексиканских шаманах и употреблении "псилоцибе мексикана".
До этого Хаксли познакомил его с мескалином, а благодаря цитате из работы
профессора Дж. С. Слоткина - и с пейотом, который использовали американские
индейцы. Слоткин изучал религиозные представления тех из них, кто верил, что
пейот является божьим даром. Он был одним из очень немногих белых, которые
принимали участие в церемониях поедания пейота и были потрясены остротой
новообретенного восприятия мира. И все это благодаря вполне доступному
растению, которое произрастало на родине Карлоса и называлось кактус
Сан-Педро, или "священный материнский кактус".
Существовал и еще один наркотик, который в студенческой среде шутливо
называли "травой локо". Пожалуй, это был самый известный дикорастущий
галлюциноген на Юго-Западе. Нередко можно было прочесть о том, как на
каком-нибудь западном техасском ранчо полдюжины коров, случайно наевшихся
дурмана, несколько часов после этого находились в крайне возбужденном
состоянии - дрались между собой, пытались сломать ограду и мычали всю ночь
напролет.
Таким образом, несмотря на то, что Карлос приписал заслугу своего
знакомства с грибами, кактусом, содержащим пейот, и дурманом дону Хуану, он
хорошо знал о существовании трех этих наркотиков задолго до 1960 года - то
есть до того, как познакомился со старым индейцем.
Добавлено через 23 часа 21 минуту
Цитата:

"Одна из проблем, связанных с доном Хуаном, - говорит Мейган, - и одна
из причин критики его как поставщика информации, заключается в том, что сам
он человек уникальный, Он в действительности не является членом никакого
племенного сообщества. Родители его тоже не принадлежали никакой племенной
группе, поэтому часть времени он жил среди калифорнийских индейцев и часть
времени среди мексиканских индейцев. Его нельзя назвать настоящим яки. И,
более того, это человек, который поднял свой интеллектуальный уровень. Мне
приходилось видеть индейцев, похожих на него, но они редко встречаются. Вам
не найти среднего человека, который был бы философом или мыслителем и
интересовался бы материями, превышающими самый поверхностный уровень".

RUDRA 02.07.2012 23:24

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406460)
Присвоение есть вид предательства: см. 4.-108.

Кстати...следуя вашей логики адепт К.Х. то же предатель:-) Думаю, Вы в курсе о чем я?:-) Ну там...история при переписке, обвинение Кут Хуми в плагиате и присвоении чужих мыслей и цитат...)

леся д. 03.07.2012 00:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 407544)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406460)
Присвоение есть вид предательства: см. 4.-108.

Кстати...следуя вашей логики адепт К.Х. то же предатель:-) Думаю, Вы в курсе о чем я?:-) Ну там...история при переписке, обвинение Кут Хуми в плагиате и присвоении чужих мыслей и цитат...)

Вы сами-то поняли, что сказали? Будьте добры объяснить ход ваших мыслей, не поленившись процитировать первоисточник публично.

RUDRA 03.07.2012 00:24

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406666)
Существенная разница заключается в том, что Агни-йога является учением, ставящим в качестве основной цели Общее Благо, а учение Хуана - личную свободу.
Это не другая дорога, т.к. конечные пункты назначения отличаются.

А Вы всерьез считаете, что Общее Благо может быть достигнуто без достижения личной свободы?? Или Общее Благо не включает личной свободы? Боюсь, что я в таком случае, сознательный противник подобного общего блага:twisted::rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406666)
Скажите, Рудра, книги Кастанеды сделали Вас добрее? добрее к другим людям?

Не знаю. С точки зрения других людей, скорее всего, да. Но вообще, я не могу ответить на этот вопрос. Постарайтесь меня понять, к тому времени, как я начал читать Кастанеду я был погружен в изучение и практику АЙ. Изучал и другие вещи. Если бы я читал только Кастанеду, и начал бы приобщаться к эзотерическим знаниям именно с него, тогда я мог бы объективно ответить на Ваш вопрос. Вы поняли меня?:-) Кстати...доброта, как таковая не является целью эволюции, имхо. Это "побочный" продукт.(Ох...боюсь эту мою фразу правильно поймут далеко не все...)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406666)
Скажите, содержится ли в книгах Кастанеды техники обретения видения, не предполагающие употребление наркотиков и какие именно?

Прочитайте и разберитесь. Наркотики, кстати, и не употреблялись в целях достижения способности "видеть". Это было нужно только для одного - сломать "картину мира" Карлоса. Показать ему, что РЕАЛЬНО существуют вещи, выходящие за рамки его "мира". А рамки у него было особо железобетонные. А сами техники...изменение образа жизни, и отношения к миру, что начинает перераспределять энергию в человеке и приводит к эффекту накопления Силы, так сказать. Принципы "пути воина", в соответствии с которыми воин перестраивает свою жизнь. Например, когда воин каждый свой поступок должен делать, как последний, в своей жизни( а последний должен быть самым безупречным) ибо воин не знает, когда за ним придет смерть. Собственно подобная техника (а я считаю это техникой), вводит сознание в определенное состояние, которое в христианстве, к примеру, достигается другой техникой, а именно, постоянным предстоянием перед ликом Божиим:-) Присутствуют различные медитативные техники, техники созерцания. Понимаете, ну не могу я в двух словах коротко и четко ответить вам, тем более не имея текста Учения. Видиние - это не буквально, картинки перед глазами. Это иной способ восприятия мира. На ином уровне. И это приходит постепенно, в результате перестройки воином своего сознания, своего внутреннего мира, и своей жизни. Естественно присутствуют и психотехники, аналогичные восточным методам. Тем более, что в их традиции был один нагваль, который был мастером восточных боевых искусств, и привнес кое-что в их традицию, из арсенала востока (вроде Тайша Абеляр об этом писала в "Магическом переходе") Вот я вам честно скажу. Пока сами не прочитаете, Вы не поймёте всего...Какие бы цитаты Вам не приводили, Вы не сложите мозаику и не получите полной картины. У Вас будет неверное представление. И говорю Вам именно потому, что впервые я читал Карлоса, уже после АЙ. Некоторые термины и подходы меня тоже сбивали с толку вначале...То же употребление термина магия. Всё это мешало понять суть написанного. Когда перестал вопринимать написанное через трафарет терминологии АЙ, смог увидеть что же на самом деле имеется ввиду)) Разные "системы координат". Надо переключиться. Это в том смысле...Ну вот смотрите...Представьте, что перед вами карта, с системой координат в которой 5 сторон света, а вы привыкли пользоваться той в которой 4, или 3, или 7, не важно. И у Вас есть координаты нужной Вам местности, но в привычной Вам системе координат. Вы берете эту карту, и игнорируя, то что это система с иными точками отсчета, начинаете искать местность по имеющимся координатам, и вместо города находите море. В итоге говорите, что карта неверна и не стоит внимания. Корявый пример, но все же...Вы не один, кто делает эту ошибку:-) Как-то Кастанеда принес Хуану "Тибетскую книгу мертвых". Хуан почитал, и сказал, что это чушь, и они ни черта не видели. А потом, через некоторое время добавил, а может наоборот, они как раз были видящими, и понимали, что не имеет значения, что именно написать...Что-то вроде того...

RUDRA 03.07.2012 00:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406738)
какое отношение Кастанеда и его литературный персонаж имеют к Учению Рерихов? Встречались, читали книги друг друга, жили по соседству, писали друг о друге? - что конкретно заставляет длить обсуждение этой темы в этом форуме?

Как Вы думаете, что важнее, то что Вы приходите к цели, или то, какой именно походкой Вы идете. Учение Хуана и АЙ - это разные манеры походки. Если не брать во внимание тех, кто зациклился на манере ходьбы, то остальные пытаются разобраться, являются ли "пункты назначения" этих Учений идентичными, или близко расположенными. Если Вам не интересна тема и обсуждение, то уже мне непонятно, что Вас заставляет, до сих пор, в нем участвовать?? "Уйдите" из этой темы, не участвуйте. А другим это интересно, так не мешайте им. Или у Вас "синдром последнего слова"?

RUDRA 03.07.2012 00:44

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406853)
Исходя из учения дона Хуана я могу сказать обычный человек в пузыре.:D

По-моему, неверно сказать, что человек в пузыре, в том смысле, что человек - это и есть пузырь энергии:D:D

RUDRA 03.07.2012 00:50

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 406933)
к примеру, у нас на форуме люди, считающие себя усвоившими основы Живой Этики в практике повседневного общения считают в порядке вещей постоянные личные выпады.

Ну что Вы хотите от людей?:rolleyes:...насколько я помню, из писем Махатм(авторитетный источник, не?), даже Мория позволял себе "личные выпады":D

RUDRA 03.07.2012 01:14

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407029)
Что Агни Йога говорит о наркотиках, магии, пути "личного спасения" ?

Не имеет значения что АЙ говорит о магии, и личном спасении. Для понимания работ Карлоса - это только мешает. Почему? Да потому, что "магия" - это 5 букв. Которые АЙ и Хуан употребляют, но вкладывают разный смысл. В мире Хуана нет слова йога. И то же с "личным спасением". Они не спасаются - это другое. При том, в их мире нет понятия о перевоплощении души, и это нельзя не учитывать. Это в корне меняет воспритие.

RUDRA 03.07.2012 01:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 407044)
Проблема в том, что ни Вы, ни я не пережили и не прошли тот опыт погружения в практики многих религий, который прошел Рамакришна.
Конечно, можно ставить себя на один уровень с Рамакришной, Рерихами, Блаватской и т.д., но это не даст реального продвижения.

Знаете, если Вы чувствовали некую связь с Богом, исповедуя христианство, то нет необходимости практиковать Ислам, чтобы почувствовательно, что чувствуют они)) Бог один)) Кому-то для того, чтобы реально понять это,нужно погружаться в практики разных религии мира, кто-то может понять и без этого (возможно опыт прошлых реинкарнаций). Если мы конечно говорим об реально существующем едином начале, а не о вхождении в резонанс с эгрегориальными сущностями, порожденными последователями каждой религии:rolleyes:

RUDRA 03.07.2012 01:39

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 407549)
Вы сами-то поняли, что сказали? Будьте добры объяснить ход ваших мыслей, не поленившись процитировать первоисточник публично.

Забавно...Вы оказывается, не только плохо знакомы с "миром Кастанеды"(точнее вообще не знакомы), что не мешает Вам "рубить с плеча" и выносить вердикты. Но и с миром событий, так сказать, вокруг Е.П.Блаватской и основанием ею Теософского общества, а так же перепиской Махатм, вы знакомы, видимо, тоже не очень сильно...:rolleyes: Довольно странно, для последователя Рерихов...Знаете, а не процитирую. Может быть тогда Вы не поленитесь, и хоть что-то почитаете...

абрикос 03.07.2012 06:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 407357)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 407142)
Вот например физика. Я считаю что по сути это магия.

Тогда Вам будет любопытно, что к примеру я, считаю, что магия - это, по-сути, физика:-):-):-) Но, как мне кажется, это две стороны одной медали:-)

да-да:D

абрикос 03.07.2012 07:15

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 407295)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406721)
Путь случайности - иди для себя, старайся стать магом и возможно, случайно, придёшь куда надо. Как они запросто всех желающих направляют в полёты в Неизведанное. да ещё без Учителя, при этом никто не отвечает за не вернувшихся.

Значение слова "магия" в их устах, и в книгах АЙ - РАЗНОЕ!!! Они АЙ тоже назвали бы магией. Неужели так сложно понять, что есть НАБОР БУКВ, а есть СМЫСЛ, который в это вкладывают!:shock: И это РАЗНОЕ:twisted:Хотя...видимо, большинству людей сложно...

Сам дон Хуан не считал что это подходящее слово. хотя да это всего лишь слово. Но пока человек не научится понимать суть слов, он будет реагировать на форму. Но ведь и люди разные - в ГАЙ написано что некоторые по пути обучения идут быстрее других. И если кто-то видит дальше, то в данном вопросе о сути слов, можно превратиться из человека в обезьяну, пытаясь найти взаимопонимание:D:D Единственный выход - каждый остается со своим.

Цитата:

да ещё без Учителя, при этом никто не отвечает за не вернувшихся

Вот-вот:D мы с точки зрения дона Хуана - слабые, нам нужны поводыри.

Отчасти это правда.
Но учение дона Хуана для единиц. АЙ хотя и не дана для толп, все-таки она собирает под свои знамена очень много людей. А дать Знание таким разным сознаниям - это искусство которое по плечу только Посвященным.

Ну конечно можно возмущаться что дон Хуан и его группа - это эгоисты.:D Но они другого и не заявляли и не обещали...

Хотя ... разве кого-то можно удивить тем фактом - как много правильных слов и как мало правильных дел? Но нам так приятно утопать в собственных иллюзиях и надеждах...Потому что считаем что такие мысли нам творят добрую Карму. Что уже есть заблуждение.





абрикос 03.07.2012 09:18

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 407354)
Вообще личность Кастанеды сама по себе интересная. О нем ничего действительно конкретного не известно. Он сделал многое для того, чтобы облезличить себя. Зачем это ему было нужно? Банально стереть личную историю? Но сам дон Хуан рассказал Кастанеде кое-что из своей личной истории, но вот вопрос как это его определяет

.
Цитата:

"Нельзя ли уточнить, что имеется в виду, когда ты говоришь "избавиться от личной истории"? - спросил я.

- Неужели тебе не ясно? - драматически сказал он. - Твоя личная история постоянно нуждается в том, чтобы ее сохраняли и обновляли. Поэтому ты рассказываешь своим друзьям и родственникам обо всем, что делаешь. А если бы у тебя не было личной истории, надобность в объяснениях тут же отпала бы. Твои действия не могли бы никого рассердить или разочаровать, а самое главное - ты не был бы связан ничьими мыслями." (III, 460-461)
Цитата:

Последовательная разидентификация всех компонентов образа себя - вот исключительная цель этой практики. Это не театральная таинственность, не многозначительные недомолвки с целью привлечь внимание. В конце концов, не так уж важно, какие события вашей личной истории становятся достоянием других; факт известности еще не делает их частью личной истории. Она "стирается" тогда, когда мы более ни в какой степени не связаны всем предыдущим - поступками, эмоциями, памятью, привычками и т.д.

"Стирание личной истории" - дисциплина, в основном, психологическая. Каждый внутренний шаг личности должен быть свободен от груза прошлого, вы должны двигаться свободно, не подчиняясь никаким стереотипам "социального Я". И тогда никто не сможет составить о вас устойчивого мнения - ваша внутренняя спонтанность развеет любую "мыслеформу", сотканную на вас друзьями иди недоброжелателями. Вы пройдете сквозь их энергетические "препоны", как дым. "Чтобы путешествовать в другие миры, - сказал Кастанеда, - и затем возвращаться, следует оставаться незаметным. Чем больше о вас известно, тем менее вы свободны. Вы попросту будете лишены свободы передвижения... "Стирание личной истории" - один из первых и самых главных уроков дона Хуана. Последовательное окутывание себя туманом не позволит никому принимать вас за нечто само собой разумеющееся и предоставит вам простор для личного изменения..."
В ГАЙ этому действию а именно говоря словами Кастанеды, "стирание личной истории" , посвященно очень много места. Это очень действенный способ работы с астралом.

Кстати мы еще детьми знали одно золотое правило - "Я", последняя буква в алфавите.:D


paritratar 03.07.2012 23:08

Ответ: Кастанеда
 
Почему же книги Кастанеды так легко воспринимаются? И его магия такой совсем не кажется?
Читая книгу Маргарет Раньян Кастанеда "Магическое путешествие с Карлосом", я пришел к выводу, что цель у Кастанеды была чисто научная, но достигнута она была путем полного погружения в материал. И еще так или иначе над его книгами висит Страх Мистификации. Очень многим не хочется, чтобы дон Хуан существовал. Отрицать легче, ведь бремя доказательства тогда ложится на других, тех, кто защищает...

Кайвасату 04.07.2012 10:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 407551)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406666)
Существенная разница заключается в том, что Агни-йога является учением, ставящим в качестве основной цели Общее Благо, а учение Хуана - личную свободу.
Это не другая дорога, т.к. конечные пункты назначения отличаются.

А Вы всерьез считаете, что Общее Благо может быть достигнуто без достижения личной свободы??

Может.

Цитата:

Или Общее Благо не включает личной свободы?
Ограниченность свободы конкретного индивидуума не мешает ему работать на Общее Благо.

Цитата:

Боюсь, что я в таком случае, сознательный противник подобного общего блага:twisted::rolleyes:
Вот и определились...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406666)
Скажите, Рудра, книги Кастанеды сделали Вас добрее? добрее к другим людям?

Не знаю. С точки зрения других людей, скорее всего, да. Но вообще, я не могу ответить на этот вопрос. Постарайтесь меня понять, к тому времени, как я начал читать Кастанеду я был погружен в изучение и практику АЙ. Изучал и другие вещи. Если бы я читал только Кастанеду, и начал бы приобщаться к эзотерическим знаниям именно с него, тогда я мог бы объективно ответить на Ваш вопрос. Вы поняли меня?:-)
Ясно. Значит не можете ответить. А мне лично думается что ответ прост. Я не вижу в книгах Кастанеды того, что делало бы людей добрее и отзывчивее друг к другу...

Цитата:

Кстати...доброта, как таковая не является целью эволюции, имхо. Это "побочный" продукт.(Ох...боюсь эту мою фразу правильно поймут далеко не все...)
Доброта - это лишь частное проявление понимания эзотерической истины о единстве всех людей...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406666)
Скажите, содержится ли в книгах Кастанеды техники обретения видения, не предполагающие употребление наркотиков и какие именно?

Прочитайте и разберитесь.
Если Вы почитали и разобрались, то ответьте. Я пока в прочитанных нигах не нашёл их.

Цитата:

Наркотики, кстати, и не употреблялись в целях достижения способности "видеть". Это было нужно только для одного - сломать "картину мира" Карлоса.
Сдвинуть точку сборки. В данном случае слом картины мира и начало видения - связанные вещи.

Кайвасату 04.07.2012 10:12

Ответ: Кастанеда
 
Дорогие кастанедовцы,
а не кажется ли вам странным, что так много рассказывая об энергетическом устройстве человека Карлосу, Дон Хуан ни слова не сказал о чакрах? В лучшем случае мы можем встретить намёк на цигуновский нижний дань-тянь.
Но энергетические центры, которые по сути и формируют тот самый "кокон", о котором так много говорил Хуан, почему-то в книгах Кастанеды не встречаются.
Хотя думаю, что любители Кастанеды смогут успокоить себя безосновательным предположением о том, что Хуан этому учил, но это принадлежало к тайнам, не подлежащим оглашению.

Vitalsrvf 04.07.2012 13:30

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407657)
Хотя думаю, что любители Кастанеды смогут успокоить себя безосновательным предположением о том, что Хуан этому учил, но это принадлежало к тайнам, не подлежащим оглашению.

Бабочки и огонь. "Три бабочки, подлетев к горящей свече, принялись рассуждать о природе огня. Одна, подлетев к пламени, вернулась и сказала:
- Огонь светит.

Другая подлела поближе и опалила крыло. Прилетев обратно, она сказала:
- Он жжётся!

Третья, подлетев совсем близко, исчезла в огне и не вернулась. Она узнала то, что хотела узнать, но уже не смогла поведать об этом оставшимся.

Получивший знание лишается возможности говорить о нём, поэтому знающий молчит, а говорящий не знает."

Кайвасату 04.07.2012 13:53

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 407683)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407657)
Хотя думаю, что любители Кастанеды смогут успокоить себя безосновательным предположением о том, что Хуан этому учил, но это принадлежало к тайнам, не подлежащим оглашению.

Бабочки и огонь. "Три бабочки, подлетев к горящей свече, принялись рассуждать о природе огня. Одна, подлетев к пламени, вернулась и сказала:
- Огонь светит.

Другая подлела поближе и опалила крыло. Прилетев обратно, она сказала:
- Он жжётся!

Третья, подлетев совсем близко, исчезла в огне и не вернулась. Она узнала то, что хотела узнать, но уже не смогла поведать об этом оставшимся.

Получивший знание лишается возможности говорить о нём, поэтому знающий молчит, а говорящий не знает."

Успокаивайте себя таким предположением.
Вы лишь подтвердили мои слова ;)

абрикос 04.07.2012 14:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 407683)
Бабочки и огонь.

У Антаровой проводится мысль что все - это Любовь.Любое проявление.И всего.
По дону Хуану все есть Энергия.

Для меня это одно и тоже. Но как замечательно видеть, находить и понимать, то что не встречалось друг с другом ранее для тебя. Антарова не имела представления об Кастанеде и наоборот....:D

RUDRA 04.07.2012 16:37

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407656)
Цитата:

Или Общее Благо не включает личной свободы?
Ограниченность свободы конкретного индивидуума не мешает ему работать на Общее Благо.

Ну да, ну да. Просто Хуан считал, что мы ничем не можем помочь другим на самом деле, или как-то изменить их. Вы забываете одну вещь. Работать или не работать на общее благо, и вообще уделять ли ему внимание - это уже личный выбор каждого воина. Его судьба. У них очень любопытная система взглядов. получается, что Учитель может быть почти черным магом, но вырастит почти святого подвижника, и не будет ему мешать в этом. Такого я не встречал, ни в одной системе обучения, с которыми сталкивался. Вот Бенефактор Хуана, накапливал силу яростью, и все делал яростно, и особенность его силы была...ммм...короче как рассказывал Хуан, он мог посмотреть(не просто естественно) на красивую девушку и она увядала, или заболевала и могла умереть, кажется что-то и похуже бывало)) Как я понял, он правда не мог так поступить с любым человеком. А его ученик Хуан, наоборот, для накопления Силы использовал любовь. Кстати, его бенефактор так и не стал видящим, хоть и был человек знания. Более того, до конца жизни, он думал, что не сможет достичь их главной цели, облажался в чем-то, не помню в чем. Но принял свою судьбу и безупречно доживал, следуя пути воина. Но все-таки у него получилось. А вот то что он не смог "видеть" - любопытно...И возможно связано, как раз с его личной Силой, с тем какая она была:-) Но в их традиции просто нет знаний, позволяющих это объяснить или понять. Так же и с общим благом. Они просто не считают это возможным, не видят в этом смысла, а не не хотят. А вообще...я очень настороженно отношусь ко всем идеям об Общем благе, которое возможно без личного блага каждого. Такие идеи немного воняют...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407656)
Цитата:

Боюсь, что я в таком случае, сознательный противник подобного общего блага:twisted::rolleyes:
Вот и определились...

Да пожалуйста) Вот и построй тут общее благо, если каждый понимает его по-своему...Я вот считаю, что дать знания о том, как человеку достичь личной свободы - труд на общее благо.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 406666)
Я не вижу в книгах Кастанеды того, что делало бы людей добрее и отзывчивее друг к другу...

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407656)
Если Вы почитали и разобрались, то ответьте. Я пока в прочитанных нигах не нашёл их.

Ну вот видите...Вы не можете увидеть и найти в книгах то, что там находят и видят другие. Так смысл приводить Вам цитаты, если Вы не видите. Значит не судьба:-):-):-) Не у всех же зрение хорошее...Забейте, значит Карлос не для Вас. Человек вообще не может понять всего. Это нормально. Примите это, как воин-) Вот некоторые АЙоги не видят в текстах АЙ и работах Е. Рерих описания психотехник. Даже когда им "носом тычешь" в конкретный кусок текста, они его не видят. То же какой-то деффект зрения, видимо. Только не обижайтесь. Я вот тоже не могу понять многие вещи, очевидные для других. Иногда чувствуешь себя очень тупым. Ну а что теперь?:-)) Всему своё время. Кстати...доброта и отзывчивость - душевные качества, они не делают человека более духовным. В оккультном смысле. Можно быть добрым и отзывчивым, но быть ярым противником всякого духовного знания, и считать это все "опиумом для народа"...

Кайвасату 04.07.2012 16:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 407686)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 407683)
Бабочки и огонь.

У Антаровой проводится мысль что все - это Любовь.Любое проявление.И всего.
По дону Хуану все есть Энергия.

Для меня это одно и тоже.

Только вот далеко не всякая энергия - это энергия любви...

RUDRA 04.07.2012 16:46

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407657)
В лучшем случае мы можем встретить намёк на цигуновский нижний дань-тянь.
Но энергетические центры, которые по сути и формируют тот самый "кокон", о котором так много говорил Хуан, почему-то в книгах Кастанеды не встречаются.

Встречаются. Но сразу это не понятно. Я уже не помню... Есть там где-то про центры силы. Любопытно то, что центры вИдения и сновИдения расположены...в районе солнечного сплетения, справа и слева от него. Мне вообще кажется, что это способ видения и восприятия реальности, альтернативный принятому на Востоке, с "3им глазом" в голове. Возможно, восточная традиция отказалась от него, либо это не для толпы. Кстати, Рерих писала, что в принципе, можно "видеть" любым центром. А возможно, Это два "куска" общей картины...Истина разбита на осколки и разбросана по миру. Может специально для того, чтобы не каждый мог её собрать с легкостью, а может дело в "летунах", ну или Черной Ложе, если угодно)))

Кайвасату 04.07.2012 16:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 407699)
Ну да, ну да. Просто Хуан считал, что мы ничем не можем помочь другим на самом деле, или как-то изменить их.

Во-во, поэтому не стоит и пытаться...

Цитата:

Вы забываете одну вещь. Работать или не работать на общее благо, и вообще уделять ли ему внимание - это уже личный выбор каждого воина.
Почему Вы решили, что я забыл об этом?

Цитата:

У них очень любопытная система взглядов. получается, что Учитель может быть почти черным магом, но вырастит почти святого подвижника
А вот Христос учил совершенно обратному, говоря о дереве и плоде...

Цитата:

А вот то что он не смог "видеть" - любопытно
А вот моет потому и не мог, что творил беспредел ;)

Цитата:

А вообще...я очень настороженно отношусь ко всем идеям об Общем благе, которое возможно без личного блага каждого. Такие идеи немного воняют.
Если ийти от Общего Блага к благу каждого, то это одно, а если от блага каждого к Общему, то можно и не дойти ;)
..
Цитата:

Я вот считаю, что дать знания о том, как человеку достичь личной свободы - труд на общее благо.
Всё относительно. В принципе - да, но есть нюансы в отношении допустимости и уместности методов, мотиваций с учетом эволюционного цикла...

Цитата:

Ну вот видите...Вы не можете увидеть и найти в книгах то, что там находят и видят другие. Так смысл приводить Вам цитаты, если Вы не видите. Значит не судьба:-):-):-)
Это уже демагогия.
Вы приведите и мы посмотрим, правда или нет.

Цитата:

Кстати...доброта и отзывчивость - душевные качества, они не делают человека более духовным
В каком-то смысле я соглашусь, но только все известные мне истинные практики и системы последовательно начинают именно с душевных качеств... Да и сложно себе представить духовного человека, не обладающего душевными качествами, разве что нагвали из книг Кастанеды являются примером :D

Кайвасату 04.07.2012 16:57

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 407702)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407657)
В лучшем случае мы можем встретить намёк на цигуновский нижний дань-тянь.
Но энергетические центры, которые по сути и формируют тот самый "кокон", о котором так много говорил Хуан, почему-то в книгах Кастанеды не встречаются.

Встречаются. Но сразу это не понятно. Я уже не помню... Есть там где-то про центры силы. Любопытно то, что центры вИдения и сновИдения расположены...в районе солнечного сплетения, справа и слева от него. Мне вообще кажется, что это способ видения и восприятия реальности, альтернативный принятому на Востоке, с "3им глазом" в голове. Возможно, восточная традиция отказалась от него, либо это не для толпы. Кстати, Рерих писала, что в принципе, можно "видеть" любым центром. А возможно, Это два "куска" общей картины...Истина разбита на осколки и разбросана по миру. Может специально для того, чтобы не каждый мог её собрать с легкостью, а может дело в "летунах", ну или Черной Ложе, если угодно)))

Если найдете фрагмент про чакры, то хотелось бы почитать.

RUDRA 04.07.2012 17:06

Ответ: Кастанеда
 
Не знаю как удалить уже отосланное сообщение) Пришлось что-то написать при редактировании, а то случайно отправил уже написанное ранее второй раз)

paritratar 05.07.2012 21:13

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407657)
а не кажется ли вам странным, что так много рассказывая об энергетическом устройстве человека Карлосу, Дон Хуан ни слова не сказал о чакрах?

не кажется)))
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407657)
В лучшем случае мы можем встретить намёк на цигуновский нижний дань-тянь.

что для вас намек, то для других ясные и прямые утверждения...
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407657)
Но энергетические центры, которые по сути и формируют тот самый "кокон", о котором так много говорил Хуан, почему-то в книгах Кастанеды не встречаются.

с чего вы решили, что чакры формируют кокон... Доказательства приведите своих слов.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 407657)
Хотя думаю, что любители Кастанеды смогут успокоить себя безосновательным предположением о том, что Хуан этому учил, но это принадлежало к тайнам, не подлежащим оглашению.

или вы хотите общаться и получать ответы, которые не ждете заранее, или ... оставайтесь со своими тараканами.

Logos 02.06.2015 16:03

Ответ: Кастанеда
 
Насчет Кастанедовской метафизики - есть сходства с Тайной Доктриной. Насчет этики, то тут тоже нет никакого противоречия. Например те же уловки, ложь и хитрость, применяемые Нагвалями к своим ученикам, имеют место и в восточном оккультизме. Ибо это лишь шелуха, поверхностное ненужное знание, принадлежащее обычному человеческому сознанию, и являющемуся скорее средством манипуляции. Но в этой манипуляции нет ничего личного, ибо всё движимо Духом (Богом) в обоих случаях. Это экзотерика, но не эзотерика. В случае Дона Хуана и его линии Нагвалей - это шаманизм и магия. В случае востока - это Буддизм, Веды, Йога (Карма, Раджа, Джнана, Бхакти, Агни...) и т.д.
В начале я говорил о метафизике Учения Дона Хуана. Так вот, Видящие увидели, что наш мир - это не мир твердых объектов. И всё, что существует - это Орёл (Махат) и его эманации (Дхиан-Коганы). Дальше - Майя, также порожденная эманациями. Майя, делающая этот разнообразный мир. Поэтому нет никаких миров, есть лишь эманации Орла.
Есть также и понятие Нирваны, названное Третьим Вниманием.
Вобщем, эзотерическая истина едина, и она скрыта. Всё остальное, что нам известно - это лишь мишура. И применяется это лишь как уловка. Будь то высоконравственная Агни Йога, или же таинственный и страшный шаманизм...

Helene 02.06.2015 16:11

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Logos (Сообщение 520616)
Вобщем, эзотерическая истина едина, и она скрыта. Всё остальное, что нам известно - это лишь мишура. И применяется это лишь как уловка. Будь то высоконравственная Агни Йога, или же таинственный и страшный шаманизм...

К чему называть Агни Йогу мишурой? Вы не видите разницы между духовным восхождением через Культуру и мишурой транса?

Logos 02.06.2015 16:15

Ответ: Кастанеда
 
Разница есть, но только для профанов (нас). Но и то, и другое - одинаково далеки от эзотерического знания Посвященных.

Helene 02.06.2015 16:24

Ответ: Кастанеда
 
Думаю, что Посвященные никогда не будут вводить себя в транс.

Logos 02.06.2015 16:53

Ответ: Кастанеда
 
Во-первых, я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под словом "транс".
Во-вторых, как я понял, Ваш "транс", что бы это ни было, это что то плохое, или же недостаточно высокое, не достигающее высот ваших идеалов, заимствованных из АЙ... Так же и понятие "Посвященный". Вы судите о нем как о себе. Как о Вашем человеческом идеале, который Вы нафантазировали, начитавшись АЙ...
Вы можете вести невероятно возвышенную, нравственно чистую жизнь. Но все же, останетесь далеки от Истины, ибо не имели Посвящения, не имеющего никакого отношения к понятию "нравственность"...

Logos 02.06.2015 17:57

Ответ: Кастанеда
 
И все же, эта мишура является таковой лишь относительно эзотерического знания. И это не значит что она бесполезна. Но только Посвященные мудрецы знают таинственный принцип работы и взаимодействия этих двух: эзотерики и экзотерики.
Я только хочу сказать, что не нужно агрессивно отстаивать правдивость какого либо учения, и пытаться доказывать никчемность и еретичность какого либо другого. Ибо любое из них - лишь верхушка айсберга. А Истина все же едина. Просто она многогранна и далеко не так однозначна, какой вы построили ее в своем уме.

adonis 02.06.2015 20:17

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Logos (Сообщение 520629)
А Истина все же едина. Просто она многогранна и далеко не так однозначна, какой вы построили ее в своем уме.

Откуда Вы можете знать кто и что построил в своём уме? А, Вы, следовательно, в своём уме построили правильную Истину и решили осчастливить других многогранностью, движением без курса? Истина сама по себе не существует, есть только Путь и само движение становится истиной. Здесь, на этом форуме собираются те, кто выбрал свой конкретный Путь и сворачивать туда- сюда будет остановкой, возможно разворотом и уже автоматом тем самым станет неистиной. Много ходоков сюда приходило и ещё будет приходить с предложениями прогуляться в сторону, кого то даже уведут, это нормально и даёт остальным прививку для определения чужих. Можно уважать тех кто идёт другим путём, собирается со своими единомышленниками, но не тех, кто лезет на чужую дорогу со своими предложениями.

Logos 02.06.2015 20:24

Ответ: Кастанеда
 
Все идут своей дорогой. Всё правильно. Только вот не понимаю к чему это Вы.

adonis 02.06.2015 20:25

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Logos (Сообщение 520629)
Но только Посвященные мудрецы знают таинственный принцип работы и взаимодействия этих двух: эзотерики и экзотерики.

Что бы стать посвящённым кто то должен посвятить, что возможно только для идущих конкретным путём, а не собирающим винегрет по углам.

adonis 02.06.2015 20:27

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Logos (Сообщение 520639)
Все идут своей дорогой. Всё правильно. Только вот не понимаю к чему это Вы.

К теме, к Костанеде, это не наш путь и обсуждать, тратить время - значит остановится на своём пути.

Logos 02.06.2015 21:02

Ответ: Кастанеда
 
На нашем Пути нет остановок, никто не может остановиться ;)
К тому же, если это не Ваш путь, то зачем Вы мне отвечаете сейчас? Зачем тратите время? :)
А насчет винегрета я уже сказал раньше. Жаль, что Вы не поняли.

Logos 02.06.2015 21:20

Ответ: Кастанеда
 
Но это не Ваша вина, а моя. Я плохо излагаю мысли, простите.

adonis 02.06.2015 21:31

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Logos (Сообщение 520643)
К тому же, если это не Ваш путь, то зачем Вы мне отвечаете сейчас? Зачем тратите время?

Я не хожу на форумы Кастанеды, но когда лезут сюда вынужден, к сожалению, тратить время на всяких разных предлагателей других "сторон Истины". Для того они сюда и ходют и ходют.
Цитата:

Сообщение от Logos (Сообщение 520616)
Насчет Кастанедовской метафизики - есть сходства с Тайной Доктриной

Сходство ещё не оригинал.
Цитата:

Сообщение от Logos (Сообщение 520616)
Например те же уловки, ложь и хитрость, применяемые Нагвалями к своим ученикам, имеют место и в восточном оккультизме.

И эти методы вы называете сходством? На какое восточное Учение Вы намекаете? Мне такие не знакомы.
Цитата:

Сообщение от Logos (Сообщение 520616)
Всё остальное, что нам известно - это лишь мишура. И применяется это лишь как уловка. Будь то высоконравственная Агни Йога, или же таинственный и страшный шаманизм...

Всё таки АИ это уловка? То, что вам известно об АИ вероятно действительно мишура, но не говорите за других, говорите за себя.

Logos 02.06.2015 21:41

Ответ: Кастанеда
 
Есть тема. И я лишь хотел показать, что в Учении Дона Хуана и Агни Йоге нет противоречий, и что оба учения являются двумя сторонами одной медали. Никакого навязывания идей Кастанеды поверх Агни Йоги. Но Вы неправильно поняли меня. Так что лучше не тратьте время, Вы не извлечете никакой пользы из нашего с Вами разговора )

paritratar 03.06.2015 14:46

Ответ: Кастанеда
 
Кто хотел бы найти единые смыслы и понятия в различных на первый взгляд системах, тот находит. Учение Дона Хуана тем и привлекательно, что касается Основ, которые даны в конкретной форме в УЖЭ. Если говорить об этих Основах, то можно найти и нечто единое.

Владимир Чернявский 03.06.2015 14:55

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520685)
Кто хотел бы найти единые смыслы и понятия в различных на первый взгляд системах, тот находит. Учение Дона Хуана тем и привлекательно, что касается Основ, которые даны в конкретной форме в УЖЭ. Если говорить об этих Основах, то можно найти и нечто единое.

Можете перечислить эти основы?

paritratar 03.06.2015 15:09

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520689)
Можете перечислить эти основы?

Иерархия, бессмертие души, перевоплощение, Эволюция. Дело не в перечислении по памяти и в задавании таких вопросов, а в желании найти единые понятия в разных учениях и системах. К сожалению, мало кто к этому стремится.

Владимир Чернявский 03.06.2015 18:15

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520690)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520689)
Можете перечислить эти основы?

Иерархия, бессмертие души, перевоплощение, Эволюция. Дело не в перечислении по памяти и в задавании таких вопросов, а в желании найти единые понятия в разных учениях и системах. К сожалению, мало кто к этому стремится.

Если декларируется общность основ, то не плохо бы их обозначить. То, что Вы перечислили, конечно относится к Живой Этике, но не определяет ее. Собственно, этики в них еще нет.
И даже, если взять эти четыре пункта, то непонятно, как они в Вашем понимании совпадают с учением Кастанеды.

paritratar 03.06.2015 18:35

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520703)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520690)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520689)
Можете перечислить эти основы?

Иерархия, бессмертие души, перевоплощение, Эволюция. Дело не в перечислении по памяти и в задавании таких вопросов, а в желании найти единые понятия в разных учениях и системах. К сожалению, мало кто к этому стремится.

Если декларируется общность основ, то не плохо бы их обозначить. То, что Вы перечислили, конечно относится к Живой Этике, но не определяет ее. Собственно, этики в них еще нет.
И даже, если взять эти четыре пункта, то непонятно, как они в Вашем понимании совпадают с учением Кастанеды.

Основы в УЖЭ перечислены собственно независимо от того понимаем ли мы их принадлженость к этике или нет. Сказано об Иерархии и о бессмертии души. Есть ли в этом этика? Конечно, есть. Другое дело есть ли те же Основы в других учениях. А они, конечно, есть. Только если мы будем находить эти сходства, то можем развиваться и эволюционировать.

Владимир Чернявский 03.06.2015 18:47

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520708)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520703)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520690)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520689)
Можете перечислить эти основы?

Иерархия, бессмертие души, перевоплощение, Эволюция. Дело не в перечислении по памяти и в задавании таких вопросов, а в желании найти единые понятия в разных учениях и системах. К сожалению, мало кто к этому стремится.

Если декларируется общность основ, то не плохо бы их обозначить. То, что Вы перечислили, конечно относится к Живой Этике, но не определяет ее. Собственно, этики в них еще нет.
И даже, если взять эти четыре пункта, то непонятно, как они в Вашем понимании совпадают с учением Кастанеды.

Основы в УЖЭ перечислены собственно независимо от того понимаем ли мы их принадлженость к этике или нет. Сказано об Иерархии и о бессмертии души. Есть ли в этом этика? Конечно, есть. Другое дело есть ли те же Основы в других учениях. А они, конечно, есть. Только если мы будем находить эти сходства, то можем развиваться и эволюционировать.

Какой Вы делаете вывод из этих рассуждений? Что все учения одинаковы? Что Кастанеда и Агни Йога - это одно и тоже?

Дамин 03.06.2015 19:17

Ответ: Кастанеда
 
Разрешите сказать несколько слов. Искать сходство в тех или иных Учениях возможно, но по моему глубокому убеждению это может позволить себе только Тот, Кто стоит так высоко и так далеко, что в состоянии увидеть сходства и различия. Нам, простым смертным ученикам, пока не дано это делать. Слишком мало мы знаем, чтобы что-то увидеть.

Dar 03.06.2015 19:50

Ответ: Кастанеда
 
У Блаватской было написано что с Атлантиды, самая верхушка, просвещенные, ученые, мудрецы и пр. зная о подступающей катастрофе, заранее ушли с острова.
Вот тут начинается самое интересное. Они разделились на две группы. Спрашивается по какому признаку они разделились, по каким принципам и взглядам? Ведь на самом острове так же шли разборки между группировками. Именно работа "ученых" довела остров до катаклизма.
Как-бы то не было, одна группа ушла в Тибет, другая в Америку. В Тибете появилась Шамбала, а в Америке всплеск цивилизации. И была сильно развита магия. Именно с тех времени и идет "иерархическая" линия магов Кастанеды. Магия в те времена была чрезвычайно развита. Однако пришли конкистадоры и всех уничтожили. Остатки вышли на новый уровень. В "Розе мира" написано что приход конкистадоров был предопределен свыше, потому что уровень магии там был так силен что они могли захватить всю Землю и настала бы сильнейшая тирания.
"Мировое господство" Америки на сегодняшний день, полагаю это отголоски тех времен.
Я прочитал всего Кастанеду. Много интересного и полезного. И совпадений с другими учениями масса. Это как фигура самолета. Где бы не изобретали, форма крыльев и пр будет одинакова, потому что это диктуют законы аэродинамики.
так и в учениях. Есть законы мимо которых никто не может пройти мимо.
Однако, насколько я заметил, у Кастанеды есть существенный пропуск некоторых областей. Это область нравственности и перевоплощений.
Полагаю понятия нравственности там заменили безупречностью, а перевоплощения не нужны, так как они еще при жизни они достигают такого уровня что следующего воплощения им не нужно.
А в остальном, параллелей очень много.
По большому счету, я бы не называл "Кастанеду" учением.
Это так же как "Роза мира" скорее записки туриста, который получил допуск в область эзотерики и описал то что узнал и увидел (что ему показали и рассказали).
А Учение изначально имеет другой смысл и другую цель.

paritratar 03.06.2015 20:03

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520710)
Какой Вы делаете вывод из этих рассуждений? Что все учения одинаковы? Что Кастанеда и Агни Йога - это одно и тоже?

Вывод в том, что во всех учениях есть осколки Истины, о чем писала в свое время Е.П. Блаватская в "Разоблаченной Изиде". Труд сей был написан из Высшего Источника как назидание людям где искать и как эти осколки. Только некоторые учения настолько искажены, что и осколков-то не осталось.

Владимир Чернявский 03.06.2015 20:07

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520722)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520710)
Какой Вы делаете вывод из этих рассуждений? Что все учения одинаковы? Что Кастанеда и Агни Йога - это одно и тоже?

Вывод в том, что во всех учениях есть осколки Истины, о чем писала в свое время Е.П. Блаватская в "Разоблаченной Изиде"...

И какой из этого практический вывод?

paritratar 03.06.2015 20:13

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520723)
И какой из этого практический вывод?

Вывод практический дала Е.И.Рерих в своих Письмах: "Нужно очищать учения от наслоений и нагромождений предубежденных и ограниченных сознаний"..

Владимир Чернявский 03.06.2015 20:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520724)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520723)
И какой из этого практический вывод?

Вывод практический дала Е.И.Рерих в своих Письмах: "Нужно очищать учения от наслоений и нагромождений предубежденных и ограниченных сознаний"..

Как Вы это понимаете практически относительно того же Кастанеды?

paritratar 03.06.2015 20:26

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520725)
Как Вы это понимаете практически относительно того же Кастанеды?

Мы можем обнаружить осколки Истины в учении дона Хуана. Это не значит, что нужно следовать этому учению и как-то его пропагандировать.

adonis 03.06.2015 21:42

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520685)
Кто хотел бы найти единые смыслы и понятия в различных на первый взгляд системах, тот находит. Учение Дона Хуана тем и привлекательно, что касается Основ, которые даны в конкретной форме в УЖЭ. Если говорить об этих Основах, то можно найти и нечто единое.

У педика и монаха одна основа - человек, можно найти и общее и единое, но может стоит задуматься об отличии? Сегодняшняя "толерантность" как раз и построена на поиске " найти нечто единое" и угробить божественное.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520690)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520689)
Можете перечислить эти основы?

Иерархия, бессмертие души, перевоплощение, Эволюция. Дело не в перечислении по памяти и в задавании таких вопросов, а в желании найти единые понятия в разных учениях и системах. К сожалению, мало кто к этому стремится.

Бессмертие души это база в том числе и для шахидов и не есть показатель, как и все остальные перечисленные "единые понятия". С подобным словоблудием о "единстве" я сталкивался на заре прихода в АЙ, тогда в нашу группу различных эзотерических интересов приезжали Бахаи. Религия как раз для желающих найти нечто единое. Они наотрез отказываются говорить о различиях, только о едином. Молитвы в их очень крутых храмах (желающие найдут в инете) проходят по очереди, то мусульманские, то христианские, то ещё какие то мантры. С миру по нитке. От протестантов взяли десятину, судя по храмам денег собирают не мало и всё на базе - единых основ. Очень уж привлекательная идея для баранов. Всё просто, мол всё едино и у людей пропадает самое главное для чего мы вообще пришли на Землю - атрофируется различение что есть что.
Так что сторонникам "желании найти единые понятия в разных учениях и системах" не надо парится, идите в бахаи, всё для вас уже готово.

adonis 03.06.2015 21:43

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520726)
Мы можем обнаружить осколки Истины в учении дона Хуана.

Осколки Истины есть и у Дугпа и в сатанизме, они везде. И что?

paritratar 04.06.2015 08:05

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 520731)
Цитата:

Сообщение от tar (Сообщение 520726)
Мы можем обнаружить осколки Истины в учении дона Хуана.

Осколки Истины есть и у Дугпа и в сатанизме, они везде. И что?

Кто ценит и дорожит осколками Истины, тот знает что с ними делать и как их применить в своей жизни.
Вот кто-то оплевавает чужую религию. Или равняется порок с добродетелью. Или сравнивает фанатиков с благонамеренными верующими. Для какой цели это делается? Чтобы посеять разьединение и смуту в умах людей!

paritratar 04.06.2015 10:59

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Н.К. Рерих всюду старался выделить общие культурные элементы, то, что способно объединить человечество даже через пространство океанов и высоких горных хребтов.

элис 04.06.2015 11:49

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520756)
Цитата:

Н.К. Рерих всюду старался выделить общие культурные элементы, то, что способно объединить человечество даже через пространство океанов и высоких горных хребтов.

Полагаю, здесь преткновение идет по линии меры. По земным меркам-одно, сверх земных-другое. Н.К.Рерих утверждал меры вечные, непреходящие.

adonis 04.06.2015 18:13

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520747)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 520731)
Цитата:

Сообщение от tar (Сообщение 520726)
Мы можем обнаружить осколки Истины в учении дона Хуана.

Осколки Истины есть и у Дугпа и в сатанизме, они везде. И что?

Кто ценит и дорожит осколками Истины, тот знает что с ними делать и как их применить в своей жизни.

Глупости, тот кто дорожит осколками Истины никогда не знает что с ними делать. Можно набрать осколков полную пазуху, как дурак махорки и всё будет бестолку. В таком случае максимум что можно создать из разных осколков, так это калейдоскоп, вещь красивая, но бесполезная. Повернёт Кастенада такой калейдоскоп - один узор, повернёт Лазарев - другой узор, и так будет до упора. Каждый следующий поворачивающий создаст другую картинку. Чем здесь дорожить? Собирание осколков по разным углам самый бесполезный путь из всех возможных, полная иллюзия и жвачка для Кама Манаса. И девиз таких собирателей "от простого к сложному", то есть никуда.
Кроме калейдоскопического видения существует ещё и видение мозаичное. Мозаика тоже состоит из осколков, но принцип совершенно другой - "ОТ СЛОЖНОГО К ПРОСТОМУ". Что бы увидеть картину мозаики нужно смотреть не на осколки, не на отдельные кусочки, а отойти от неё подальше, когда осколки становятся уже незаметны. Большое видится на расстоянии. Не собирать пазлы методом тыка, а вначале увидеть картинку в целом и тогда даже осколки разного цвета и формы будут лежать рядом гармонично. При мозаичном зрении работает Буддхи Манас и этот процесс видения нарабатывается многими жизнями.
Применительно к АЙ это означает не собирать детали, а установить канал с Учителем и тогда картинка будет присутствовать на уровне Буддхи, в сверх сознании, не отражаясь на сознании интеллектуальном. Просто знаешь, что так или не так, даже объяснить сразу не сможешь. Потом, через время, может чрез годы, появятся цитаты подтверждающие. Это синтез. При необходимости анализа, рассмотреть части вблизи, можно и приблизится, тогда можно и каждый отдельные осколок рассмотреть, но начинать надо от сложного, от большого.

Дамин 04.06.2015 18:22

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520747)
Кто ценит и дорожит осколками Истины, тот знает что с ними делать и как их применить в своей жизни.

Этот момент нуждается в расшифровке. Если человек приблизился к Истине близко и возможно познал Истину, то , конечно, он ценит и осколки Истины и знает что с ними делать и как их применить. И совершенно другое дело когда человек на Пути к Истине и запросто может принять осколок стекла за бриллиант Истины.

элис 04.06.2015 19:19

Ответ: Кастанеда
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 520766)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 520747)
Кто ценит и дорожит осколками Истины, тот знает что с ними делать и как их применить в своей жизни.

Этот момент нуждается в расшифровке. Если человек приблизился к Истине близко и возможно познал Истину, то , конечно, он ценит и осколки Истины и знает что с ними делать и как их применить. И совершенно другое дело когда человек на Пути к Истине и запросто может принять осколок стекла за бриллиант Истины.

А Истина разве "колется"? Это проблемы способности вИдения, а не Истины.Так полагаю.

paritratar 04.06.2015 19:57

Ответ: Кастанеда
 
Качество синтеза существует в человеке не само собой, а вследствие его усилий найти Единое. И когда приходит к такому человеку что-то новое, то он будет следовать этому своему выработанному уставу искать во всем Единое. Хотя знать всего нельзя, но уметь видеть во всем Единое можно. Так вот ограниченное сознание никогда не найдет в чем-то другому Единое, потому что оно ограничено априори своим малым узким кругом понятий и убеждений. И подняться такому ограниченному сознанию невозможно, оно не сможет увидеть великое ни на каком от него расстоянии, потому что точка восприятия сужена до минимума своего малого "я".

Существует такое понятие как добрый глаз. И оно распространяется не только по отношению к людям, но и по отношению к различным учениям и философиям. Увидеть в плохом хорошее - не каждому под силу такая задача. Однако в этом и состоит усилие доброго глаза. Нельзя насильно приказать быть глазу добрым, если он залит завистью, злобой или самомнением или корыстью и т.д. Но можно воспитывать в себе настроение добра и доброжелательности и тогда глаз или (видение) начнет проясняться (добреть) и это уже будет одно из приближений к этике.

Усмотреть в чужом обычае сходство с чем-то тебе знакомым. Проявить уважение к чужой культуре. Почуять радость единства в разнообразии, - вот истоки этики и культурности. Таковая привычка выращивается годами теми, кто стремится к истинному культурному строительству и служению Общему Благу.

paritratar 27.07.2018 15:58

Ответ: "Правоверный Агни Йог" :)
 
КАРЛОС КАСТАНЕДА. 15 ГЛУБОКИХ УРОКОВ ИЗ ЕГО УЧЕНИЯ*
Мыслитель, писатель и этнограф Карлос Сесар Сальвадор Аранья Кастанеда посвятил серию книг шаманизму и изложению необычного для западного человека мировоззрения. Для одних они стали откровением, для других — дверью в новый мир, третьи просто с интересом читали о новой точке зрения на мир. Сам Кастанеда использовал для этого подхода термин «магия», однако, по его словам, это понятие не полностью передаёт суть учения, основанного на традициях древних.*

15 глубоких уроков учения Кастанеды*

1. Бесполезно тратить всю свою жизнь на один единственный путь, особенно, если этот путь не имеет сердца.*

2. Не объясняй слишком многого. В каждом объяснении скрывается извинение. Так что, когда ты объясняешь, почему ты не можешь делать то или другое, на самом деле ты извиняешься за свои недостатки, надеясь, что слушающие тебя будут добры и простят их.*

3. Чтобы извлечь из жизни максимум, человек должен уметь изменяться. К сожалению, человек изменяется с большим трудом, и изменения эти происходят очень медленно. Многие тратят на это годы. Самым трудным является по-настоящему захотеть измениться.*

4. Я никогда ни на кого не сержусь. Ни один человек не может сделать ничего такого, что заслуживало бы такой моей реакции. На людей сердишься, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я давно не чувствую.*

5. Ты всегда должен помнить, что путь — это только путь. Если ты чувствуешь, что тебе не следовало бы идти по нему, то не должен оставаться на нем ни при каких обстоятельствах.*

6. Чтобы осознать реальность, привычную для другого, вначале необходимо освободиться от собственной реальности; но человеку совсем не просто избавиться от привычной картины мира, эту привычку необходимо сломать силой.*

7. Поступай так, словно это сон. Действуй смело и не ищи оправданий.*

8. Главная помеха большинства людей — внутренний диалог, это ключ ко всему. Когда человек научится останавливать его, все становится возможным. Самые невероятные проекты становятся выполнимыми.*

9. Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни всё что угодно. В любое время. Мгновенно.*

10.Единственный по-настоящему мудрый советчик, который у нас есть, — это смерть. Каждый раз, когда ты чувствуешь, как это часто с тобой бывает, что всё складывается из рук вон плохо и ты на грани полного краха, повернись налево и спроси у своей смерти, так ли это. И твоя смерть ответит, что ты ошибаешься, и что кроме её прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение. Твоя смерть скажет: «Но я же ещё не коснулась тебя!»*

11. Каждый идет своим путем. Но все дороги всё равно идут в никуда. Значит, весь смысл в самой дороге, как по ней идти… Если идешь с удовольствием, значит, это твоя дорога. Если тебе плохо — в любой момент можешь сойти с нее, как бы далеко ни зашел. И это будет правильно.*

12. Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности…*

13. Весь фокус в том, на что ориентироваться… Каждый из нас сам делает себя либо несчастным, либо сильным. Объём работы, необходимой и в первом, и во втором случае, — один и тот же.*

14.Искусство воина состоит в сохранении равновесия между ужасом быть человеком и чудом быть человеком.*

15. Чтобы стать человеком знания, нужно быть воином, а не ноющим ребенком. Бороться, не сдаваясь, не жалуясь, не отступая, бороться до тех пор, пока не увидишь. И всё это лишь для того, чтобы понять, что в мире нет ничего, что имело бы значение.*

*Карлос Кастанеда


Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.