Проект Устава Общины
 

Уважаемые форумчане. Сей проект не мое творение, но некоторые вещи в нем сильно настораживают. Поэтому прошу вас дать оценку с точки зрения Агни Йоги, а также полезности для Общего Блага.
Прошу прощения автора за некоторую редакцию с моей стороны.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Похоже на компиляцию из инструкций ЕПБ для учеников внутренней группы.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Община, в уставе которое более 50% места занимают ЗАПРЕТЫ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, а остальные 50% определяют регламент взаимных отношений в духе партийного чентрализма, мне как-то сильно не нравится.
Я бы в такую общину на стал вступать. И не потому что нормы сложны, нет - но потому что когда они прописаны - это выглядит ГЛУПОСТЬЮ, подпорки для малохольных.
Сильным духом НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕТИТЬ! Можно лишь указать на ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Ага, придётся значит явить абстрактный подвиг... :mrgreen:
Короче нельзя спрашивать даже который час т.к. настоящий общинник всегда сможет определить это по положению Солнца или звёзд, а в пасмурную погоду проявит интуицию или переждёт, являя стойкость перед лицом своего любопытства! :)
Обязуюсь полностью и бесповоротно победить все свои пороки и развить противоположные качества в трёхдневный срок с момента подписания даного соглашения. :mrgreen:

Ответ: Проект Устава Общины
 

Сравнить с первоисточником, из которого взято многое, но перефразировано. Да и не для того было написано, в общем-то. Ученики внутренней группы обучались оккультизму... :cool:

Ответ: Проект Устава Общины
 

Община в духе :)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Единственным уставом может быть Учение Живой Этики.
А попытки привязать его к формальным требованиям ни к чему желаемому не приведут. Мало кто будет выполнять предписанные требования, да и контроль кто будет вести? В итоге получится тоталитарная секта или все развалится.

Если речь о маленькой закрытой оккультной группе, то и в этом случае устав выглядит странным, ИМХО, сейчас почти нет правильных руководителей для таких групп, да и время такое, когда нужно работать в гуще жизни, учиться сотрудничеству с самыми разными людьми.

Ну а если сильно хочется, то есть устав у Е.П.Б., цитаты уже приводили.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Из практики строения Общины Сергия.
Сначала община сложилась. Потом ей разрешили иметь устав - студийский, общинножитный. До этого они жили по неписанному особножитному уставу.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Устав моего авторства. Я не скрывал, что он составлен на основе некоторых правил для внутренней группы Блаватской и некоторых правил построения буддийских общин, добавлены те требования АЙ, которые посчитал минимально необходимыми. Если кто-то почитает полностью правила Блаватской, то найдет существенные отличия в некоторых основополагающих моментах.
Это открытый документ с которым можно согласиться или не согласиться, соответственно принять или нет к руководству - все просто. Никто никого не принуждает, не знаставляет, не убеждает. Но почему-то Шишва-Валера по каким-то причинам воспринял его в штыки и решил не останавливаться на непринятии, а почувствовал необходимость оставить собственный след в этом деле.
Я не собирался и не собираюсь следуя у Валеры на поводу пускаться в обсуждение Устава. Я считаю, что он полностью соответствует АЙ. Но некоторые моменты я все же прокомментирую.
Отличительной чертой устава является его распространение не только на форумную жизнь, но и жизнь обычную. предполагаеся, что члены общины будут достаточно разумными для того, чтобы даже не задумываться над тем, что исполнение требований в жизни нельзя реально проконтролировать. Это всецело остается на совести общинника и контролируется кармой.
По поводу запретов могу сказать следующее. полностью согласен, что внешние запреты ничего не дают и главное - внутренние самого человека. Устав расчитан на тех, для кого все указанные ограничения не являются обузой, но являются вполне естественными и необходимость их осознана. Так же ясно, что правил на все случаи жизни не напишешь. Но опыт человечества в этих делах показывает все же полезность предписаний для начинающих путь и позволяет выделить некоторые общие черты, которыми я и попытался воспользоваться.
Так же замечу, что устав совсем не стоит понимать в качестве некой иструкции для развития Агни-Йога, он призван именно регулировать отношения в общине. Но и ограничиться фразой вроде "все должны руководствоваться Агни-Йогой" я не стал, т.к. считаю это гораздо менее действенным средством, чем написание конкретных требований.

Показательно, что при попытке оценить верность пунктов, как верно написал шишва "с точки зрения Агни Йоги, а также полезности для Общего Блага" (хотя в истинных мотивах его оценки я и сомневаюсь), Dron высказал критические замечания на те пункты, что были заимствованы у Блаватской...
Спасибо Джай за цитаты. Доприведу те, которые Джай не привела:
Дрон, разве Вы не узнаете в тех требованиях, что показались Вам странными, требования Агни-Йоги?

Цитата:

Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего (Агни-Йога, 404).

Цитата:

Признак отношения к смерти очень важен для характера Учения, в нем заключается понимание перевоплощения (2.3.5.13)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Сергий вообще не собирался создавать общины. Он просто ушел в лес один, но постепенно к нему поянулись подвижники.

Ответ: Проект Устава Общины
 

А только так и возникают настоящие Общины. Возле Магнита. И без уставов. Это потом приходит, когда слабые духом подходят...
А Агни-Йога - не Устав, если не заметили...

Ответ: Проект Устава Общины
 

Я отвечал на мысль, которую встречаю время от времени, и которая тут была выражена Michael-ем: "Единственным уставом может быть Учение Живой Этики".

Ответ: Проект Устава Общины
 

Цитата:

4.429. Удивительно, как люди портят себе без всякого разума и смысла. Удивительно, насколько люди лишают себя сужденных возможностей. Удивительно, насколько люди уменьшают свои накопленные границы. Мы говорим: "Лучше ошибайтесь в действии, нежели в бездействии". Дерзание в действии уже в самом себе содержит оправдание, нагнетая и тем умножая энергию.

А это для Шишвы:

Ответ: Проект Устава Общины
 

Не узнаю. :) Абстрактно судачить о преступлениях и осуждать пороки некой абстрактной системы есть долг каждого, кто ни на что большее не способен :) Это не путь, а прозябание. И не меч и не щит, а какое-то вязкое морализаторство. Это не путь Агни-Йога!

Ответ: Проект Устава Общины
 

кстати есть еще такой запрет...
"не кушайте грязными руками"

или рекомендация..
"мойте руки перед едой"

Тот кто видит и понимает полезность этих правил
тот не будет обсуждать "мне запрещают.."

Ответ: Проект Устава Общины
 

Обрати внимание, насколько смешно и банально звучат эти идеи если их прописать в уставе. :)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Дрон, фраза про требования Агни-йоги относилась к тому, что было написано ниже её - к тем требованим Агни-йоги, которые Вы не распознали.
Про абстрактное осуждение - это не из АЙ, а от Блаватской. Можете конечно спорить с ней напрямую, но я полностью с ней согласен в этом вопросе. Суть требования в том, чтобы не плодить осуждения других (подтверждение тому, что это положение закреплено и в христианстве и многократно в АЙ, найти совсем не сложно). Под осуждением абстратных пороков понимается осуждение пороков как таковых, неприменительно к конкретному объекту. Именно такое осуждение не есть то осуждение других, которого следует избегать, не есть сплетни и судачничество.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Не знаю, Дрон, почему идеи Учения кажутся Вам смешными. Но могу лишь констатировать, что это особенности Вашего субъективного восприятия, и ни не имеют никакого отношения к сути.

Ответ: Проект Устава Общины
 

ИМХО, формальные требования в подобных уставах типа прописывания механизмов управления, обратной связи и т.д. полезны для упорядочения жизни организации, чтобы все знали как быть в некоторых ситуациях (но на практике это не всегда работает ;)).

Записывать необходимость выполнения каких-то конкретных этических требований можно только с большой оглядкой (какие-то базовые вещи типа не ругаться матом, не пить и не курить - в "Общине" написан специальный параграф), ведь люди разные и совершенных среди нас нет.

Ответ: Проект Устава Общины
 

В школе, где я учился, были прописаны правила поведения ученика, среди которых присутствовало такое - "девочек за косички не дёргать!". Так вот это правило всё равно не работало. Думаю Агни-Йог не должен дёргать девочек за косички, потому следует добавить это правило в устав общины. :) Надеюсь ни у кого не возникает сомнений в его верности? :)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Дело не только в моём субъективном восприятии. Нельзя прописать в уставе то, что основано на сознательности и понимании.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Как следствие - чем больше сознание, тем меньше устав. Как вы себе представляете Агни-Йога, живущего по пункту устава "5.1.2.3. признавать вечность жизни и относиться к смерти лишь отношение как к смене формы существования"? Не уравнивается ли идея реинкарнации изложенная в такой принудительно-уставной форме с идеей "По сигналу отбой наступает тёмное время суток."? :D

Ответ: Проект Устава Общины
 

Кайвасату, вот давайте не будем перекладывать свою ответственность на Блаватскую. Если Вы для своего устава использовали какие-то цитаты из ее "правил", то это не значит, что она ответственна и за Ваш устав. Вовсе нет. :cool: Мне устав как-то безразличен, но я увидела знакомые, но слегка переделаные фразы из другого документа и этот момент заинтересовал. 1. Для кого написан устав? 2. Для кого были написаны правила? Для совершенно разного круга людей. В случае внутренней группы изучающих оккультные науки речь шла об учениках, которые имели высшего руководителя. И руководитель отвечал за состав и состояние группы. Потому правила очень строгие. Достаточно привести текст начального положения, чтобы отличить предназначения правил Е.П. от приведеного устава. Тогда можно ли просто вставлять в устав фразы из правил?

Ответ: Проект Устава Общины
 

А мне вообще слово "Устав" не нравиться :-)

Ответ: Проект Устава Общины
 

По идее многие правила можно отнести к правилам личной гигиены...

Личная гигиена в мыслях, дейстивиях, отношнеии к окружающему и
т.д. не соблюдающий эти правила просто "заболеет"..
в том числе возможно и "заразными болезнями"..

Я тоже делал попытку написать правила "личной гигиены"..
хочешь соблюдай, хочешь нет..

Цитата:

1. Вдохновляйте полезные обороты бесед. 2. Относитесь к собеседникам бережно, но справедливо. 3. Помните, что умение спросить уже достижение. 4. По возможности помогайте каждому удержать равновесие. 5. Не допускайте насильственные навязывания и сложные изложения. 6. Умейте говорить на языке собеседника. Говорите его словами, его построениями. 7. Говорите в привычных выражениях. Кратких, понятых и простых. 8. Не повторяйте дважды, что можете сказать один раз. 9. Умейте показать нужность действия, без указаний. 10 Старайтесь никого не учить. Подавайте пример, каждым своим словом и действием. 11. На нападки отвечайте развитием действия в сторону невраждебную. 12. На ярость, отвечайте мужеством справедливости. Правда разит и воскрешает. 13. Избегайте споров о бесспорном. 14. Следите за тем, чтобы спор не уничтожал смысл Учения. 15. Избегайте ссор и по мере сил предотвращайте их. 16. Не начинайте ссоры, когда неустойчивое настроение вашего собеседника требует вашего раздражения. 17. Не изорвите рта злоречием, где надо пройти молча. 18. Не заражайте атмосферу форума непродуманными осуждениями. 19. Различайте границу между осуждением и справедливым судом. 20. Относитесь терпеливо к неправдоподобным измышлениям, не прибегая к отрицанию. 21. Избегайте насмешек даже в завуалированном виде. 22. Не обсуждайте ошибки. Пересуды ошибок еще больше загрязняют атмосферу. 23. Умейте вызывать сотрудничество в мышлении. 24. Не растрачивайте силы на взаимные ущемления. 25. Сохраняйте твердость и спокойствие. 26. Пресекайте безумие.

Ответ: Проект Устава Общины
 

а слово "дисциплина"?

Ответ: Проект Устава Общины
 

Соблюдение каких-то правил по идее это просто дисциплина..

Братство, 602 ...На перекрестках яро кричат о Братстве,
но каждая дисциплина кажется насилием..

Ответ: Проект Устава Общины
 

Человек следует своей дхарме. Когда утрачивает понимание её сути, она превращается для него в ответственность. Когда теряет верный мотив, от ответственности остаётся лишь самодисциплина. Когда уходит воля, самодисциплина подменяется дисциплиной. А та, с утратой веры, застывает в виде устава. :D

Ответ: Проект Устава Общины
 

понимание правила не всегда означает следовать правилу..
а для применения как раз и нужна дисциплина..
и эта дисциплина и вытаскивает человека из тяжелых ситуаций..
например при утере(временной) веры..

дисциплина не может застыть в виде устава..
хотя бы по той причине что дисциплина внутри человека..

вот пример с обетом.. (т.е. с правилом поведения..)

Мир Огненный ч.1, 421 Обеты самого различного свойства были
одобрены разными учениями. Каждый обет очень полезен со стороны
дисциплины. Люди трудно верят насколько подобные упражнения
дисциплины нужны для будущих достижений...

Ответ: Проект Устава Общины
 

Дисциплина это состояние внутреннее, а правила это отражение нашего мира, отражение Майи, отражение отражения.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Все письменные уставы и законы пишутся для нарушителей не соблюдающих их. То есть изначально предполагается что будут те, кто их не будут выполнять. У каждого есть друзья детства, попробуйте подойти сейчас к ним и заключить с ними договор на дальнейшую дружбу. ??? А почему тогда предлагаете новым, возможным друзьям? Когда появились десять заповедей? В Раю? Нет. Они там не нужны. Они появляются тогда, когда появляются нарушители. Здесь аналогия полная. Если в группе предполагается отбор и отсев негодных, то тогда необходимы подобные правила. Но вы же не заводите правила в семье, с детьми? Я не беру во внимание западные свадебные договора, а беру нормальную русскую семью. Правила общежития в семье (мини-общине) вырабатываются совместным притиранием основанным на правилах принятых соответственно в родительских семьях. И внутренняя жизнь в двух семьях отличается друг от друга. Всё зависит от того, что вы хотите создать. Если партию, то без устава никак. Если общину, то какую? Если предполагается производство или совместное житиё необходимо оговаривать материальную сторону всех участников, особенно момент выхода. Если в уставе оговариваются моральные качества, то следовательно предполагается отбор по этим качествам и необходимо оговорить кто будет контролировать, отбирать и по каким критериям. А в целом, что посеешь, то и пожнёшь. Посеешь устав, пожнёшь трудовой и уголовный кодексы.

Ответ: Проект Устава Общины
 

В детстве за косички дергал. :oops:
Сейчас же для этого мне правил прописывать не нужно.
Иначе оно как бы приравняет мое сознание с 10-летним подростком. :)
Вывод: все правила устава должны быть даны по сознанию.
В интернете для широкой и всеобъемлющей аудитории это сложно.

Ответ: Проект Устава Общины
 

основанное на каких-то правилах ... так?..

Ответ: Проект Устава Общины
 

Когда в здании Общины не хватает цемента Единения, тогда возникает потребность в стяжках и подпорках уставов и предписаний.
А помогут ли они?

Ответ: Проект Устава Общины
 

По аналогии :)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Вы сами поняли, что сказали? Да почему нельзя?? Вот я взял и прописал :D

Ответ: Проект Устава Общины
 

Вот уже и слово "ответственность" зазвучало :eek: :D Вы как-то не о том говорите, о чем я сказал. Я говорил об идее Блаватской, которую полностью разделяю и которую использовал в уставе. Раз оба разделяем - оба в ответе :cool:
Так может быть поэтому устав и не является копией правил Блаватской? ;) Может поэтому многие моменты, требующие слепой веры оттуда убраны и аспект смещен в сторону буддийской общины.
А с чего Вы взяли что было простое вставление? Правила были взяты за основу и вэтом ничего плохого я не вижу.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Моложей! Просто, ясно и по сути! =D|:lol:

Ответ: Проект Устава Общины
 

Это не так. Вы ведь не изучали законотворчество?
Подержу зеркало для Вашей логики: все запреты и предписания в Агни-Йоги предусмотрены специально для нарушителей и тех, кто их не соблюдает.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Как раз в тему!

Хех, а как вы поймёте такое высказывание: "Нельзя помыслить бездуховную Вселенную!"
Нельзя и невозможно не являются синонимами. ;)

Это как в анекдоте:
- Чем отличается политик от программиста?
- Программисту платят за работающие программы...
:D

Ответ: Проект Устава Общины
 

Нет!. Правила это отсутствие дисциплины. Внутреннее состояние основано на устремлении, а не на правилах. Устремление это и есть дисциплина, они вечны. А правила вещь временная и зависят от придуманных условностей.

Ответ: Проект Устава Общины
 

На самом деле "нельзя" и "невозможно" могут как являться синонимами, так и не являться. Поскольку, как выяснилось после Вашего уточнения, что в данном случае это не были синонимы, значит это "нельзя" - синоним запрета, а стало быть - Ваше личное изобретение, распространяемое на Вас и тех, кто в него верит. Других причин, почему "нельзя" я не вижу.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Наверное и в Братстве с дисциплиной тоже плохо, ведь есть и у Них правила...
:cool: Устремления так же не вечны, как и правила. И они ничуть не менее условны...

Ответ: Проект Устава Общины
 

Братство, 580 …Свет Истины — свет мужества, свет преданности —
этими словами начинается Устав Братства.

Братство, 608 … Среди устава Братства можно найти указ о целении
души и тела..

Надземное, 2 …Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова
эти внесены в Устав Братства.

Надземное, 31 … Удержать натиск тьмы, защитить тех, кто использовал
свои силы, применить все возможные условия на благо будет
исполнением Нашего Устава.

Надземное, 40 … Кто хочет составить представление о Нашей
Внутренней жизни, пусть не поленится приобщиться к многим
подробностям, из которых состоит Устав Нашей Обители.


другими словами никто в Братстве не понимает Устав
как ограничение...


Братство, 505 Объединение, называемое товариществом на вере,
требует очень краткий устав, но Братство не может иметь писаного
уложения. Не может Братство держаться условным принуждением.
Само слово ограничение невместно при безбрежности понятия
Братства.
Кто понимает Братство, как ярмо, пусть скорее отойдет. Кто уныло
склоняется перед Вратами Братства, пусть скорее вернется обратно.
Уметь возрадоваться Братству уже будет радостью мудрою.

Ответ: Проект Устава Общины
 

"Свет Истины — свет мужества, свет преданности" это совсем не похоже на закон. Не надо понятия своих правил и обязаностей подставлять по своему разумению к Братству, это по меньшей мере смешно. Никто из вас не может иметь понятия что подразумевается под "Уставом Братства"

Ответ: Проект Устава Общины
 

Я думаю что у Них принципы, а не написанные кем то правила.

Я вообще не понимаю, как можно написать устав для некой условной Общины если не известны конкретные условия и конкретные люди? Кто будет создавать, тот и напишет под себя, им жить. В разные периоды у меня возникало различное желание создать общину, но ни разу не возникло желание написать устав.(это я уже не про Братство, а про первый пост в этой теме)

Ответ: Проект Устава Общины
 

— Если я говорю языками человеческими и ангельскими, но любви не имею, то я становлюсь подобным меди звенящей или кимвалу бряцающему. Если я имею дар пророчества и знаю все тайны и обладаю всей мудростью и веру имею мощную как ураган, который горы сдвигает, но любви не имею — то я ничто. И если я раздам всё, что имею, чтобы накормить бедных, и отдам весь свой огонь, полученный от моего Отца, но любви не имею, нет мне в том пользы никакой. Любовь терпелива, любовь добра. Любовь не завидует, не творит зла, не гордится, не знает грубости и корысти, не спешит гневаться, не замышляет дурного, не радуется неправде, но наслаждается истиной. Любовь всё покрывает, всему верит, всегда надеется, любовь всё переносит, никогда не прекращается, даже если все языки умолкнут и всё знание исчезнет. Ибо мы отчасти знаем и отчасти ошибаемся, но когда настанет полнота совершенства, то, что отчасти прекратится. Когда человек был младенцем, то говорил по-младенчески, по-младенчески разумел, по-младенчески мыслил, а когда возмужал, то оставил младенческое. Ибо сейчас мы видим сквозь стекло и через неясные изречения. Сейчас мы знаем отчасти, но когда мы предстанем перед Богом, мы будем знать не отчасти, а так, как будет он учить нас. Сейчас же есть только три: вера, надежда и любовь, прежде всего любовь.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Думайте, но еще не забудьте почитать приведенные Даром цитаты.
Фраза "Слова эти внесены в Устав Братства" уже говорит о том,что Устав записан. И записан он, как Вы изволились выразиться, явно кем-то, а ни никем.
А то, что это не есть лишь некие общие принципы, ясно из этих слов:
"Кто хочет составить представление о Нашей
Внутренней жизни, пусть не поленится приобщиться к многим
подробностям, из которых состоит Устав Нашей Обители"
Из низ ясно, что устав регулирует не только вопросы духовного развития, но и внутреннюю жизнь Братства, причем в подробностях.
Общие принципы и подробности - это разные вещи.
Но с другой стороны я не вижу здесь антогонизма понятий "принцип" и "правило". Записанные правила есть лишь выражения принципов.

Я тоже. Возможно поэтому это был не абстрактный устав, а абстрактным он стал благодаря правкам шишвы, внесенным им по своему разумению и его представлению устава в этой теме.
Все верно.
Каждый человек имеет наделен разными умениями.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Мной намеренно не указывалось авторство, с тем, чтобы оценка была не предвзятой, а выражала правдивый личный взгляд.
Прежде чем запустить тему на форум я целый день провел в тяжелых радумьях. Внешне все выглядело правильно. Да устав нужен, да нужна некая первоначальная форма отношений , да нужна дисциплина. Но все это должно придти осознанно, через понимание важности и нужности Общинной жизни.
Первое что пришло в голову это то, что человек будет думать о том, что как бы не нарушить все «низя» , чтобы не вылететь из Общины и то, как выполнить все взваленные «обязательства».
Но вспомним, что насилие чуждо огненной природе и там где поставлены плотины запретов энергия лишенная возможности течь нормальным руслом, потечет потоками извращений.

Цитата:

Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть, помогает войти ритм.... Общ -8

Цитата:

И другое непременное условие должно быть выполнено. Труд должен быть добровольным. Община должна быть добровольной. Никакое насилие не должно порабощать труд. Условие добровольного согласия должно лечь в основание преуспеяния… Общ – 9.

У меня к вам вопрос Кайвасату. Почему вы положили в основу Создания Общины правила для внутренней группы учеников из трудов ЕПБ, а не руководство к созданию Общин из АЙ?
Ведь это совершенно различные уровни! Когда проводятся опасные опыты в лаборатории человеческого Духа, то сами правила служат для защиты учеников от самих себя, от собственной глупости. Ведь когда приходят в действие энергии Духа, когда идет трансмутация и огненное возжжение центров, а именно это имела ввиду ЕПБ под развитием оккультных способностей, то любое отклонение в сторону грозит духовной гибелью ученика и здесь не может быть сантиментов.
Община, как вижу ее я, это место, где люди учатся красоте взаимоотношений, где они развивают свои творческие способности. Община создается для РАДОСТИ,для ТРУДА, для претворения в жизнь основ ЖИВОЙ ЭТИКИ.
Кайвасату Община не проходной двор, где можно когда вздумается войти и когда вздумается выйти, к тому же после известного срока это приравнивается к предательству. Конечно вы можете мне возразить, что в Общинах Будды именно так и было. Но давайте посмотрим, что по этому поводу сказано в книге Община:

Цитата:

Община – содружество, прежде всего, ставит условия для вступления два сознательных решения – труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двух степенной организацией. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе своей приняли идею общины… Для этого нужно иметь другую организацию – друзей общины… Такая двухстепенная организация позволяет сохранить более искренности в работе. Если допустить формальный прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион фарисеев был бы высоконравственным заведением… -Общ – 133.

Кайвасату. Еще раз напоминаю, что Устав сырой и требует доработки. А Вы у себя на сайте даже возможности для обсуждения не предоставили: или вступай или нет, третьего нем дано. В Вашей личке есть мой номер телефона, между нами всего лишь 170 км или 2 часа езды на машине. Я еще раз Вам предлагаю сотрудничество. Мой горький опыт и ваше горячее желание создать общину могут привести к положительному результату.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Были удалены координаты вашего сайта, Кайвасату, и название общины. Это было сделано с целью не предвзятого отношения к Уставу, с тем, чтобы ваше имя не мешало дать правдивую оценку. Было добавлено слово "Проект", но сами правила редакции не подвергались, как и некоторые грамматические ошибки.
Еще раз прошу прощения у вас Кайвасату, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Уставы, содержащие запреты пишутся для ОГРАНИЧЕНИЯ СВОЕВОЛИЯ!
Свободная воля, которая осознана как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ не нуждается в запретах.
В МОЕЙ ОБЩИНЕ очень короткий Устав:
Мы объединяем свои силы, свое знание и лучшее умение для помощи человечеству. Мы СЛУЖИМ ПЛАНУ ВЛАДЫК! Их ВОЛЯ - нам Приказ!

Это тоже многовато, но как бы по другому трудно, чтобы выразить цель и Основу (Иерархию).
Все другие вопросы решаются чувствознанием, пониманием непреложности момента, и глубоко осознанным ДОВЕРИЕМ друг к другу.
Если это есть, других уставов не нужно.
Но процесс срабатывания, гармонизации сознаний, достижения целей, саморазвития и т.д., конечно слагает некие общие традиции и правила. Только они пишутся Сердцем в собственном Сознании.
На Любви к Иерарахии, на желании помочь ей базируется наше Доверие друг другу и наше Единение. А это чувство рождает Соизмеримость во всем, во всех действиях и мыслях.
Поэтому запреты, рекомендации, порядок голосования и т.д. не нужны.
Достаточно укрепиться в Основах....

Ответ: Проект Устава Общины
 

Именно, надо принять сознанием, добровольно, чтобы это стало собственным внутренним законом, где самым строгим судьей будет сам человек, его совесть. Не мертвая буква внешне красивого устава, но высшая Живая Этика, применяемая в повседневности человеком, искренне устремленным к самоусовершенствованию. И если не будет принято сознанием, никакая дисциплина не поможет, общины просто не будет.

Простите за тупость. :( А что сие слово значит? Не переведёте?

Ответ: Проект Устава Общины
 

Ну да...

Вот что то приблизительно. И где обязаловка? Где прописные законы? Во всем простая жизненная целесообразность.

Ответ: Проект Устава Общины
 

именно поэтому Сергий и ушел ОДИН.:D Я тоже лучше одна чем ходить под таким Уставом. Проще в армию записаться...Там хоть деньги платют....:D:D:D:D

Ответ: Проект Устава Общины
 

Вы именно написали инструкцию. Инструкцию для тех кто АЙ или уже не читают, или никогда читать не будут.

Вот думаю регламент труда и цели этого труда куда более подойдут для сути Устава.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Слово "любовь" всеж больше нравиться :-)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Тож сижу в не понятках толи хвалят толи ругают...

Ответ: Проект Устава Общины
 

13.505. Объединение, называемое товариществом на вере, требует очень краткого устава, но Братство не может иметь писаного уложения. Не может Братство держаться условным принуждением. Само слово "ограничение" невместно при безбрежности понятия Братства.
Кто понимает Братство как ярмо, пусть скорее отойдет. Кто уныло склоняется перед Вратами Братства, пусть скорее вернется обратно. Уметь возрадоваться Братству уже будет радостью мудрою.Бр.ч1
Цитата:
14.160. Урусвати знает, что Великий Путник имел обычай на песке чертить различные знаки, потом сметал их. Ученики спрашивали – отчего Учитель не писал те же знаки на чем-то постоянном? Но Учитель начертил знаки на воздухе и сказал: "Вот наиболее постоянный явленный устав. Ничто не изгладит эти начертания". Так Учитель разъяснял силу мысли.Бр.ч2

Стырил у Абрикоса в другой теме.
Обратите внимание на это: Объединение, называемое товариществом на вере, требует очень краткого устава

Ответ: Проект Устава Общины
 

Устремление как раз вечно, потому что представляет всегда одну из двух сил, либо центробежную, либо центростремительную. Движение от магнита достигнув апогея и набравшись опыта переходит в центростремительное движение к магниту, либо не обладая достаточным магнетизмом рассыпается окончательно. Устремление и есть внутренняя дисциплина. Это стрела в полёте. Устремлённому не нужны законы, он сам становится законом.
А вот правила они всегда временны и отражают только уровень сознания и местные условия. Почитайте законы прошлого века, типа: запрещается привязывать лошадь к дверям салуна. Так же и сегодняшние законы завтра будут смешны. Предполагать в Братстве наличие законов, типа: «Права и обязанности Махатм...» не реально. Устав Братства должен быть единым и в третьей расе и в седьмой. Следовательно там не может быть законов, но могут быть отражены Принципы, которые вечны и существуют даже в Праллайю.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Кайвасату, не обижайтесь на Шишву, с одной стороны конечно он сделал это без спроса, но с другой стороны он же не залез к Вам личку, а наверняка взял в том месте где этот Устав выставлен для обсуждения. Да и Вам польза, узнаете множество мнений, сделаете корректировку. Мы же здесь все только учимся. А у Шишвы явно возник некий внутренний протест и он решил разобраться, а что собственно его не устраивает, особенно когда на первый взгляд всё вроде бы верно. Как человек уже получивший опыт в Общине он хочет избежать возможных ошибок в дальнейшем.

Ответ: Проект Устава Общины
 

"Молодец"

Ответ: Проект Устава Общины
 

Я так и не понял о чём вы спорите. Если слегка упростить, то одни утверждают, что для общины нужен Устав. Другие говорят - нет! Достаточно основ, общих представлений... Или я что-то не то несу?!

Далее по поводу Общины. Многим представляется, что Община - это что-то где-то потом, в будущем, а сейчас мы лишь готовимся. Могу вас разочаровать. Вы уже в Общине. Форум - это Община. Семья - тоже община. Постоянный круг друзей - Община, ваша бригада или отдел, в котором вы работаете - Община. Любые социальные образования - есть прототип Общин. Одно дело, что многие не считают такие коллективы Общинами... И правильно делают. Ибо они тогда не Агни Иоги, им общность нужна для решения каких-то личных дел. Мы же, последователи Учения, уж если последователи, то должны развивать в этих коллективах ОБЩИННЫЕ НАЧАЛА. Закладывать этику отношений. Может для начала через этикет и поведенческие линии, а уж потом и о нравственных основах можно поразмыслить. А представлять, что Общины - это нечто особенное... Ну, можно, но стоит ли. Те, кто сознанием высок и Дух Его витает Высоко, нами ощутится сразу и мы сами вольёмся в Его Этику отношений, Его Устав....

А на сегодняшнем этапе и Устав написать не грех, и оговорить многие пункты и пунктики - наиполезнейшее дело. Понимание основ Закона должно прийти к нам на земле, в логике простых отношений. Что уж тут стесняться? А возмущаться и говорить, что мне дисциплина и Устав не нужны... Да бросьте, ребята, не надо быть святее Папы Римского.

А вопросы к Кайвасату по поводу слова "Моложей" - он же белорус. И мне нравится этот певучий и звучный язык Белой Руси.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Думаю, что тут проблем с самим уставом нет никаких. Пообсуждали и делов-то. Но вот поступок, а я считаю такой поступок банальной подставой - не очень красив. И меня бы расстроил... Временно.

И Шишва, похоже, теперь становится явным противником любых общин. Типа пуганой вороны, которая куста боится.

Ответ: Проект Устава Общины
 

1) Ах да, я и забыл, что именно для непредвзятого отношения была написана фраза "Сей проект не мое творение, но некоторые вещи в нем сильно настораживают.". Я уже не говорю, что появиться она тоже могла только от непредвзятого отношения, как и само желание обсудить....
2) Личный взгляд и правдивый взгляд - в 90% случаев совершенно несовместимые вещи ;)

Цитата:

Прежде чем запустить тему на форум я целый день провел в тяжелых радумьях.

В результате отошли от приведенных мной в теме заветов АЙ и отринули Глаз Добрый. Вот результат Ваших раздумий. Но этот результат есть лишь созданная причина в Вашей карме...

Цитата:

Первое что пришло в голову это то, что человек будет думать о том, что как бы не нарушить все «низя» , чтобы не вылететь из Общины и то, как выполнить все взваленные «обязательства».

Не распространяйте свое понимание на всех. Я уже неоднократно писал, что ограничения для тех, для кого они не ограничения, но ступеньки. Если бы Вы разбирались в йоге, то знали бы, что запреты есть первая и обязательная ступень (яма), за ней уже идут предписанные позитивные действия (нияма). И не думайте, что этой стадии запретов нет в АЙ, потому как она есть, хотя и раскидана по книгам. Начиная от "не убий и не пролей крови", не раздражайся, не лги и т.п. до непривязывания ни к чему временному.

Цитата:

Но вспомним, что насилие чуждо огненной природе и там где поставлены плотины запретов энергия лишенная возможности течь нормальным руслом, потечет потоками извращений.

Какое извращееное зрение увидело в Уставе насилие? Покажите мне, где насилие? Кто кого принуждает что-то делать? Есть открытое предложение, которое можно принять или не принять - абсолютно добровольно и самостоятельно.

Цитата:

У меня к вам вопрос Кайвасату. Почему вы положили в основу Создания Общины правила для внутренней группы учеников из трудов ЕПБ, а не руководство к созданию Общин из АЙ?

В АЙ нет руководства по созданию общин. Там есть некоторые моменты описания жизни Общины Братства. Есть лишь иногда небольшие советы по испытанию учеников.
Если Вы сможете найти противоречия Устава Агни-Йоге, то я
конечно же исправлю эти моменты. До этого разговор не только бесполезен, но и вреден.

Цитата:

Община, как вижу ее я

Это изначально и была причина Вашей заинтересованности - желание видеть всё итменно так, как Вы это себе представляете. Повторюсь в пятый раз - никто Вас не заставляет, вы вольны созидать то, что Вы хотите. Поношение же чужих построений есть деятельность, противная Агни-Йоге, хотя этим многие тут принебрегают..

Цитата:

это место, где люди учатся красоте взаимоотношений, где они развивают свои творческие способности. Община создается для РАДОСТИ,для ТРУДА, для претворения в жизнь основ ЖИВОЙ ЭТИКИ.

А что мешает этому происходить в общине с приведенным уставом? Я уже не уверен, что Вы внимательно его читали?

Цитата:

Кайвасату Община не проходной двор, где можно когда вздумается войти и когда вздумается выйти

Нет, Вы явно читали Устав через одно место. Дело в том, что вход явно не прост и выносится на головование.
Для сведения (на случай, если Вы этого не читали у Е.Рерих): в Общину Будды был совершенно свободный вход и такой же выход.

Цитата:

Конечно вы можете мне возразить, что в Общинах Будды именно так и было. Но давайте посмотрим, что по этому поводу сказано в книге Община: Цитата: Община – содружество, прежде всего, ставит условия для вступления два сознательных решения – труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двух степенной организацией. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе своей приняли идею общины… Для этого нужно иметь другую организацию – друзей общины… Такая двухстепенная организация позволяет сохранить более искренности в работе. Если допустить формальный прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион фарисеев был бы высоконравственным заведением… -Общ – 133.

Мне всё это известно. Не вижу особых противоречий. А Вы, стало быть, считаете, что Будда, являясь Владыкой для нынешнего Владыки М., организовывал общину неправильно?! :D

Цитата:

Кайвасату. Еще раз напоминаю, что Устав сырой и требует доработки.

Еще раз отвечу, что это Ваше субъективное мнение, субъективность которого следует понимать, а не видеть как реальность и не переностить на других.

Цитата:

А Вы у себя на сайте даже возможности для обсуждения не предоставили: или вступай или нет, третьего нем дано.

Именно так и задумывалось. Изменять Устав смогут члены ощины на общем собрании.

Цитата:

В Вашей личке есть мой номер телефона, между нами всего лишь 170 км или 2 часа езды на машине. Я еще раз Вам предлагаю сотрудничество. Мой горький опыт и ваше горячее желание создать общину могут привести к положительному результату.

Пока я вижу такой предвзятый подход, никакой пользы в этом я не вижу.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Кайвасату, не делайте невинный вид, будто Вы не поняли о чем я говорю. Вы взяли почти полностью пункт из правил для учеников внутренней группы - группы, предназначение которой совершенно отлично от вашей общины. И вставили этот пункт в свой устав, а когда народ стал этот пункт критиковать (как не совсем уместно звучащий имеенно здесь), то Вы спокойно отправили критика к Блаватской - типа - это она сказала, вот с нее и спрос. Еще раз повторяю - какое отношение Блаватская имеет в вашему уставу? :rolleyes:

С таким же успехом можно правила для бойца спецназа вставить в правила поведения малышей из детского сада. :cool:

Ответ: Проект Устава Общины
 

был я там...
тебе не понравится.. там такой устав, что про деньги
и не вспомнишь..
Кстати, именно про армейский устав
говорится что он написан кровью...

допустим часовой на посту закурил... его убили..
добавили в устав строчку "на посту нельзя курить.." и т.д.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Мигрант, а не переходишь ли ты на личности со своими "широкими" высказываниями по любому поводу? Кажется против общин никто ничего не сказал. :rolleyes:

Ответ: Проект Устава Общины
 

Нинику, почитайте, речь о Братстве, а не об Общине. Цитаты о наличии у Них письменного устава уже приводились.

Выделил бы я именно вот эту цитату. Уже говорил это, но иными словами.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Адонис, у Вас довольно странные и антифилософские представления о вечности. всё, что имеет начало, имеет и конец, а стало быть не вечно. Устремление имеет начало, вывод делайте сами.

Устремления так же условны, т.к. зависят от выбранной системы координат. Устремляться можно от чего-то к чему-то, а стало быть уже зависит от наличия этих понятий, стало быть устремление условно. Магнит дает одно направление на восходящей дуге, другое на нисходящей - это тоже условность.
Вы не представляете себе законотворчество, а я довольно неплохо в нем разбираюсь. Законы и есть отражение закладываемых в нем принципов. Иначе ни Ману ни писал бы законы, ни Моисей не принимал бы записи, да и не было бы у нас сейчас Библии и прочих священных книг....

Ответ: Проект Устава Общины
 

Да-да, именно это и творится ;).

Примерно тоже так думаю.
Одни будут долго ждать, пока МЦР явит сверху иерархическое звено, которе будет наставлять, другие внемлют словам Владыки, изложенным в ГАЙ о том, что уже одна мысль о владыке связывает с Ним...

Ответ: Проект Устава Общины
 

Что то мне думается Иог как раз не будет любое сборище называть Общиной

Ответ: Проект Устава Общины
 

Вообще на мой взгляд устав(правила) не нравятся только в двух
случаях..

первое это когда там что-то явно противоречит внутреннним взглядам(знаниям)
и второе когда там написано то что не хочется выполнять, но нужно..

Ответ: Проект Устава Общины
 

поддерживаю..

И Кайвасату я бы попросил быть немного сдержаннее..

Ответ: Проект Устава Общины
 

В теме "Побуждение" мы с Вами, Кайвасату, говорили о причинах и следствиях.
Я понимаю, что в данном вопросе тоже очень важны побуждения для организации Общины (очень смелый шаг- снимаю шляпу:)).
А Устав- это следствие... И получается, что ваше побуждение, я не сомневась в Ваших самых благих намерениях, очень зависят от этого Устава(действия)...
Кайвасату, но получается, что я тоже была права, когда говорила о гармонии и единстве этих понятий:)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Джаюшка, а Вам не кажется, что разговоры о том, для чего именно предназначаля конкретный пункт и подходит ли он для целей Общины, - это уже довольно субъективная сфера? кроме того, не подменяйте понятие: не смешивайте назначениt и смысл конкретного пункта с назначением создаваемой Блаватской группы. Если назначение группы может и не совпадать, то значение пункта может быть вполне идентичным.

Абсолютно обычная вещь происходит. Я Вас понимаю, а Вы меня - нет. Я уже ответил доходчиво на этот вопрос ранее.

Ответ: Проект Устава Общины
 

А может на сегодняшнем этапе и Общины не нужны?
Вот цель Общины по уставу:
А че жизнь уже не дает разносторонних возможностей сотрудничества и брагоприятных условий для духовного роста?

Ответ: Проект Устава Общины
 

Мы говорили с Вами о том, по какому критерию осуществляется кармическая оценка. Это немного отличается от рассуждения о взаимосвязях причины и следствия. Устав есть с одной стороны следствие, но с другой, в свою очередь, - причина.

Ответ: Проект Устава Общины
 

1. Нет, не кажется. В данном случае все представления субъективны, а выяснять, что субъективнее субъективного - "галимая софистика" :D

2. Извините, но конкретный пункт касался совершенно конкретной группы. И по логике - если не совпадает назначение цели, то и назначение средств должны быть
подбираемы очень осторожно. Что не так? :cool:

3. Ща объясню - кто кого "непонимайт" : представьте себе, что Вы пишите правила для драмкружка, а включаете туда пункт, ну скажем из устава какого-то десантного взвода. :-k
Кайвасату, если без шуток, то правила внутренней группы касаются, в первую очередь, внутреннего мира ученика. А касание к такой тонкой вещи может быть допустимо только для Учителя, руководителя высшего уровня. Об этом написано в меморандуме, что руководителем является Учитель, а Блаватская только передает его волю.
Правила общины - внешние, они внутреннего мира никак касаться не должны. Вставив пункт из правил Блаватской Вы превысили полномочия и замахнулись на слишком высокий уровень руководства (не говорю, что умышленно). Это понятно? Так кто смешивает? :cool:
Еще раз, цитата из "правил"
Как видите этот пункт носит совершенно определенное назначение, которое никак не может совпадать с назначением произвольной общины. Разве что это очередная секта (а ля нараямцы) с собственным самопальным "гуру", который дерзает формировать внутренний мир поддавшимся на его пропаганду "учеников". :rolleyes:

Ответ: Проект Устава Общины
 

Жизнь дает множество прекрасных возможностей. Но неужели Вы не понимаете, зачем люди собираются в группы? Вы не понимаете, почему сангха - одно из обязательных требований буддийского прибежища? Этому есть причины, углубление в которые будет углублением в вопросы вполне оккультного характера. Неужели не возникает никаких мыслей по поводу того, почему советуется в различны религиях нахождение в среде сонаправленных сознаний? Неужели не читали в АЙ про семикратное усиление объединеннения даже двух мыслей?

Ответ: Проект Устава Общины
 

Значит нельзя этот пункт вносить в другой устав, потому что он
написан для Братства?

Ответ: Проект Устава Общины
 

Уважая Шишву внимательно читал первый пост.

Прочитав подумал – Если приложить глаз добрый – здесь нет ничего «такого», только в пункте 5.1.2.8 небольшой перегиб. Что же настораживает?

Если это не будет «искусственным составом» скрепляющим – все в порядке.

Размышляя над общиной – долгое время полагал что «сродства плоскостей» достаточно.
И вдруг запнулся. А что делать с подобными МЛ …?
Помните - было собрание, был суд, и был срок…

Теперь, когда Кайвасайту даны комментарии – не понимаю о чем весь сыр бор.

P.S.
Общины очень нужны.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Полагаю, этот устав – до известной степени формальность. Когда надо - про него вспомнят, когда надо – забудут.

Кайвасайту - низкий поклон.

Желаю всяческих успехов в строительстве общины.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Читал, но всеж четкого понимая зачем мне идти в общину нет.
Вот если скажем там для конкретной цели и по конкретному Указу или по велению сердца(чувства) - обьединиться, я б понял. Там можно и уставы и договоры и прочие написать.
А так как всеж механически - там написано, а нам исполнять надо.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Конечно, вы ведь уже в ней :)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Ответ: Проект Устава Общины
 

Кайвосату!

Устав нужен обязательно, и будет нужен до тех пор, пока он не станет незаметным, как воздух, которым мы дышим.

Тех, кто говорит, что «мы настолько духовны и следуем заветам АЙ, что никакой иной нам Устав не нужен», не допускай к общине на пушечный выстрел, они хуже серной кислоты. Для таковых община не более чем средство самоутверждения самости. Это опыт.

Устав, конечно, не совершенен, как и все на этом свете, но обсуждать и писать его действительно должны только те, кто бесповоротно выбрали путь общины.
Искренне желаю удачи!

Ответ: Проект Устава Общины
 

Я понимаю, что Вам, как и мне симпатична умственая стезя и спорить можно долго. Но всё же в Вашем стремлении к четкой логической регламентации и обхективизации порой этой самой логики и не хватает, потому, что
разбавляется она субъективизмом, преподносимым под мазкой логических выводов.
Я спросил, не кажется ли Вам Ваше мнение субъективным. Вы ответили - нет, однако следующим же предложениемм согласились, что все представления субъективны.
А я ведь только это и хотел сказать - представления субъективны, поэтому утверждать их справедливость и объективность для всех не нужно. Это я вам и сказал в ответ на Ваше субъективное мнение, преподнесенное в качестве истины.
Т.е. если кто-то уже написал заповедь для евреев "не убий", значит никто другой не сможет использовать эту же заповедь в другом месте и для другой группы людей?
Конечно, ведь она предназначалась Моисеевым законом именно евреям... Это я лишь продемонстрировал Вашу логику на примере, который делает её абсурдной.
Еслтественно, что каждый пункт и кажда буква писались для конкретной группы, НО это отнюдь не означает, что идея, заложенная в конкретный пункт применима исключительно к данной группе.
Я уже сказал Вам, что не так. Вы подменили и смешали понятия "назначение пункта" и "назначение группы". Вот и сейчас, о цели чего Вы говорили?
Да и кто Вам сказал, что цели (тем более пункта) не совпадают - точно не я.

Надеюсь объективно настроенные люди поймут, насколько это неуместное сравнение...
Ну раз серьезно, значит все ранее изложенные "логические" выводы можно воспринимать как шутку, я надеюсь? .. ;)
Во-первых, почему Вы не хотите рассмотреть процесс более детально? На самом деле читель появляется далеко не на первой ступени, в то время как некоторыми правилами поведения Агни-Йог уже должен руководствоваться.
А откуда же он их берет? Быть может Вы считаете, что я, в отличие от Блаватской, выдумал все правила сам? Нет, я тоже взял их от Того, Чью Волю передавала как Блаватская, так и Рерих. Эта воля изложена в имеющихся книгах и вполне может быть сопоставлена.
Или Вы считаете, что в уставе есть что-то, что этой Воле не соответствует? Давайте хотя бы с этим вопросом определимся четко, остальные вопросы мне вообще не интересны.

Да Вы что? Это наверное на основании Вашего авторитетного мнения так должно быть?
Если говорить Вашими же аналогиями, то в уставе скажем драмкружка про духовную жизнь члеон кружка действительно быть вроде не должно (хотя с другой стороны, кто им мешает это предусмотреть ;) ),
а в объедиднении, направленном на духовные цели, это вполне разумно.
Отчасти верно. Ведь на самом-то деле помещение ученика в определенные условия выбора - это тоже своего рода помощь. Но это уже отдельный разговор.
Пункт конечно же имеет определенное назначение - развить самостоятельность человека в области поисков ответов на свои вопросы. То, что это использовалось Блаватской в контексте отношений Учитель-ученик совершенно не означает невозможность использования позитивной идеи этого пункта в других отношениях. Да даже в качестве пункта правил на этом форуме он был бы тоже очень полезен всем.
А что такое "произвольная община" я вообще не знаю.

Нараяма, как я уже писал ранее, был не так плох в хватке, этому бы следовало многим поучиться.Мы с ним не сошлись только из-за того, что имели различные взгляды на понимание Учения и потому, что я посчитал его Эго слишком большим для того, чтобы быть учителем.
Нараяма все завязал на собственной личности, как впрочем и Блаватская. Если Вы были невнимательны при чтении Устава, то этот принципиальный момент построен совсем по иному.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Правильно, СиМ. Община - это для тех, у кого это понимание и необходимость созрели. Если нет, то смысла и пользы в этом нет.

:D Скажите, а если в АЙ написано, то у Вас тоже внутреннее предубеждение против исполнения возникает? А я ведь не писал ничего, что бы не исходило из требований АЙ.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Вот именно - долго...
Всё это похоже на интеллектуальное фехтование:
"Вжик - жик - жик,
Кто на новенького?
Вжик - жик - жик,
Уноси готовенького,
Кто на новенького?":D
Хотел ещё кое что добавить по содержанию, а не по форме...
А потом подумал:"А надо?"
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
(Еккл.1:2)

Ответ: Проект Устава Общины
 

От чего-то вспомнил пародию Шинкарёва на дзенбуддийские коаны:
Один раз Максим спросил, в чём, по мнению Петра, заключается смысл дзена.
- Дзен, - сказал Петр, любивший сравнения изящные, но недалёкие, - это умение разлить два полных стакана водки из одной четвертинки.
- Из пустой, - добавил Василий.
Максим перевёл взгляд на Фёдора.
- И водку не выпить, - молвил Фёдор.
Максим удовлетворенно кивнул головой, сказав:
- И в стаканы не разливать.:D:D:D

Ответ: Проект Устава Общины
 

migrant писал:
Мигрант, с Уставом проблемы и очень большие проблемы. Чуть позже я опишу, то что может получиться в хучшем варианте. ( Тактика адверза, так сказать.)
Относительно подставы вопрос сложный. Сам текст Устава выставлен на всеобщее обозрение по адресу http://agni-yoga.net/phpBB3/index.php . Так как форум http://forum.roerich.info является наиболее посещаемым, то было принято решение текст Устава обсудить именно на нем.
Другое дело, что по подставой вышло для тех, кто высказал свое мнение до того, как Кайвасату признал свое авторство. Но зато вышло без лицемерия и ханженства. Не переживайте, Мигрант, вчера ввиде энергетической бури я уже получил свое.
Типа пуганой вороны, которая куста боится - замечательно сказано.\\:D/. От себя добавлю, что к томуж еще и изрядно потрепанной. :)
Как вспомню - так вздрогну, как вздрогну - так выпить охота ;).
В глубине души все еще теплится ужас пережитого, поэтому все, что касается Общины вызывает самое пристальное внимание.
Да становлюсь , противником Общин, но только тех, что могут привести к сектанству. Община - это власть над душами и не все достойно проходят его. Примеров масса.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Страшная сказка на ночь. :)

А теперь то, что мне нарисовало мое воспаленно - больное, эгоистически настроенное воображение.
В уставе есть такой пункт, что для вступления в Общину " Авакара" нужно подать заявление одному из членов Общины( пункт 2.3). Но как? В уставе же ведь прописано, что запрещено разглашать участие в ней ( пункты 5.1.1.18, 5.1.1.19), то единственным вариантом остается ложить заявление на стол уважаемого Кайвасату. Кай! Я правильно рассуждаю? На первом этапе он сам фильтрует будущих членов, т.к. Общего Собрания общины еще нет. Но даже в случае его появления первоначальный отбор всеравно остается за ним.
Число общинников растет, избирается Председатель, вносятся предложения по улучшению деятельности Общины. Что- то проходит, что-то нет, т.к. качество решений будет зависеть от среднестатистического уровня сознания, иначе говоря на обывательском уровне.
В один прекрасный день появляется субьект, аля Нараяма - Мл - Тибетец. Одев овечью шкуру и маску елейной добродетели он оказывается за оградой Общины. ( такое не исключено, совет толпы, простите за вульгарность, не обладает распознаванием.) Использовав НЛП ( нейро - лингвистическое програмирование личности) и выдав парочку мелких предсказаний "пипл хавает" убеждаясь в его Адептских способностях. Общее Собрание почти единогласно избирает его Председателем Общины и согласно пункта (3.2.1) фактически он становится полноправным самодержцем. Пользуясь широтой власти, аля Нараяма - МЛ - Тибетец, разворачивает свою разрушительную деятельность, превращая светлое начинание Кайвасату, в секту по клонированию будущих адептов.
Это так сказать один из вариантов, увиденных моим темным глазом.:)
Так не в тему: Уже третий вечер подряд, когда обдумываю устав, его положения в организьме:) начинается твориться неладное: тошнота, головокружение, общая слабость, давление на голову и область затылка. Не подскажете че может быть? А? :-k
ОЙ! Неужели с НЛП балуются?

Ответ: Проект Устава Общины
 

·
Послать:
· Чт апр 03, 2008 10:40 pm | Кайвасату:
Реальность расходиться с очевидностью, а с действительностью она тождественна.
· Чт апр 03, 2008 8:23 pm | ВАЛЕРА:
Известно, но часто действтвительность расходится с реальностью
· Чт апр 03, 2008 7:48 am | Кайвасату:
А Вам известно, что без победы и достижения в мыслях она никогда не наступит в реальности? Это хорошо изложено в ГАЙ.
· Ср апр 02, 2008 8:03 pm | ВАЛЕРА:
А вам Кай сны о грядущем Адепстве еще не снятся?
· Ср апр 02, 2008 8:02 pm | ВАЛЕРА:
Обжегшись на молоке - приходится дуть ина воду.



Можете снова меня обвинить в подставе. Ух, какой нехороший. Это чат. В нем в режиме реального времени можно побеседовать. Находится он, кстати, в самом низу главной странички.
Как видим, Кайвасату уже в мыслях видит себя Адептом. Кай! Вы случайно с Нараямой не заодно? Можете обвинять меня в подозрительности, но общая картина происходящего на сайте Кайвасату мне не нравится. Как в анекдоте: спашивают у мужика сколько будет 1/2 бутылки и 1/2 бутылки? Он отвечает: Вот нутром чую, что будет литр, а доказать не могу.
Теперь серьездно. Как написано в одном источнике между хотеть и стать огромная пропасть. Кроме накоплений центра Чаши нужны еще соответствующие качества. Но даже имея их нужно еще пройти 4 Великих посвящения, а это дело не одной жизни.
Опасность в том, что общинником может быть каждый, то вступить на Путь Адепства кандидат должен выработать нужные качества, для того, что бы смогли распуститься Огненные цветки.
Пройдя часть Пути и не имея положительных накоплений человек останавливается в своем развитии. А остановка означает откат назад. Таким образом человек разочаруется и становится врагом Учения.
Наше будущее - это Шестая раса, целью которой является развитие шестого принципа Буддхи - Сердца.
В Уставе Кайвасату о нем помянуто лишь как об интуиции,нужной в становлении Адепта.( пункт 5.1.2.8.)
Но разве только этим ограничиваются функции Сердца? В АЙ ему посвящена целая книга под одноименным названием.
И еще. Пункт 5.1.2.15. В нем общинник обязан развить волю. Но воля без водительства Сердца это путь на темную сторону.
Хотчется добавить еще один пункт из лички, но на его разглашение я публично прошу разрешения Кайвасату. Кай! Вы не против?
По прежнему головная боль, тошнота и давление на затылок. И кому я перешел дорогу?;)

Ответ: Проект Устава Общины
 

мне кажется вам нужно остановится и сменить тон..:-k
вы уже перешли на личности ...

Ответ: Проект Устава Общины
 

Поддерживаю.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Сегодня утром перечитал... Да вы правы, смыл текста указывает на Кайвасату, но я не имел ввиду его. Здесь другое. Есть тип людей с исковерканым сознанием , мутанты 5-го уровня, которые прошли курс открытия чакр, к примеру, по методике Норбекова. С неразвитой духовностью но со сверхвозможностями они впадают во все тяжкое.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Да зря вы так напрягаетесь!
Любой устав пишется для ограничения СВОЕВОЛИЯ! Поймите это.. Иногда такие подпорки необходимы. Одной больше, одной меньше...
Я исхожу из того, что все построенное на ложной основе рушится. А опыт строения кое у кого остается. И это тоже необходимо...
Но уберечь от ошибки практически не возможно. Можно обратить внимание, но если люди не понимают, что творят, если им необходимо убедиться в этом самостоятельно, так и пусть...
Никому они не повредят, кроме тех, кто сам этого страстно желает... А это и им польза (диалектическая).
Пусть идет как идет. Каждый выбирает себе путь самостоятельно... И каждый учится сам.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Да, форум - это серьёзно. Это я по поводу вашей энергетической бури. Надо мной они тоже переодически проносятся, да так, что "мама не горюй". Сейчас, к примеру, у Кима перегрев в отношениях. Вот и бегаешь порой по форуму и не знаешь как помочь, ослабить эти потоки энергий.

Что сказать по этому случаю? Думаю, что тут всё значительно проще. Кай написал Устав так, как его понимает. Похвально. Вы не согласны с ним. И вы сказали ему об этом. А вот тут уже надо всегда ощущать грань: кому и насколько противостоять. Если это враг - одно дело, а если друг, то щадить надо, беречь. Потому что мы все уже имеем силу Воли. И эта наша Воля бывает очень разрушительной. Но об этом забываем.

Это по технике ведения спора.

Не нравится - не подписывайся под Уставом. Устав, который по вашему мнению ограничивает вас, накладывает лишние обязательства - тем более не для вас. И всё. Ломать и подстраивать себя подо что-то и кого-то - это насилие. Ваш опыт, Шишва, в том, что вы против своей воли шли на компромиссы. Научитесь быть самим собой без фанатизма, естественнее и как можно более открытее. Всякое посягательство на вашу свободу должно вызывать отторжение... Не всегда открытое и бурное, порой достаточно ироничной улыбки. Вы, по моему скромному мнению (потому что мне неоднократно и многожды раз проходилось обученаться сохранению своего лица в чужой игре) должны научиться в любой ситуации быть самим собой, не предавать себя и свои идеалы... И опять-таки без самости и излишнего себялюбия. Не думаю, что это просто для вас или для меня, но никто и не обещал, что всё будет легко. Так что все ваши бодание с Уставом - это ваши практики. Успехов вам...

И Кайвасату тут не причём. У него своя учёба, своя тропа. Вы на какое-то время оказались рядом. И тут масса разных вариантов действия: поддержать и помочь, а потом продолжить свой персональный Путь, можно молча пройти мимо, а можно и толкнуть... Выбор за вами.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Свой опыт не передашь:):). Шишва "не прав" в одном, то что свой опыт попытался выложить здесь. Я понимаю о чем он. Начинаешь один, и продолжаешь делать один даже исходя из худшего, даже когда все передерутся, разбегутся...Вот это обязательное условие
Но...если я могу делать одна, зачем мне община?:shock:
Зачем весь этот груз? Зачем мне все эти чужие колесики и винтики в чужом сознании? Общинножитие это в какой-то степени жертва.
Т.е. работу если можешь делать один, ты и так можешь делать. Несколько верных сотрудников если надо для дела - можно найти. А Общину по крупному - общинножитие, семья, быт...Ну скорее всего об этом можно вести речь как о далеком будущем, когда все люди так будут жить. Это будет форма существования человечества.
Посмотрите в конце концов на форум, на эту тему?О чем вы?:D

Пуганный значит опытный, а непуганный значит самонадеянный. И так бывает.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Ну это и так все понятно. Вот только я намекал много ли таких созревших.

Внутринее предубеждение против не возникает. Даж как раз наоборот и спрашиваю согласно основному требованию АЙ - соизмеримости. В АЙ много требований, но надо чтоб усе было соизмеримо. Просто спрашиваю с чего народ решил, что он к Общиной жизни готов.
Вон устав сразу написали. Мож сначала надо написать программу подготовки к Общиной жизни. Как в школе сперва начальная военная подготовка, выезды в спортлагеря. Чтоб примерно человек знал что его ждет впереди.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Мало к сожалению. Поддерживающих больше, некоторых сдерживают лишь одно-два ограничения Устава.

Впереди ждет жизнь по Агни-Йоге. Община - подготовка к ней.

Ответ: Проект Устава Общины
 

[quote=шишва;216433] Хотя не знаю о чем речь, но против ;)
Чес-слово не шаманил :D

Ответ: Проект Устава Общины
 

Шишва, сейчас время такое. Ещё раз глянул на стояние планет. Плохой период для Овнов, Раков и Козерогов. Но и любые позитивные действия в этот период дают мощный прорыв по этим аспектам.

Опять- таки нынешний день (Луна в трине), а с середины апереля на это место встанет Солнце и довольно-таки продолжительный период будет позитивным для всех, кто родился в стихии земли. У Дара, к примеру, будет второе дызание.
У меня по наталу Луна в Близнецах, вот и наваял сегодня не меньше 10 постов, т.к. Луна сегодня, повторюсь, в трине к Сатурну (в Деве) и Плутону (в Козероге).

Плюс ко всему сборище в Бухаресте НАТО - тоже дало общую негативную обстановку.

Ответ: Проект Устава Общины
 

можно подробнее? про "власть над душами"

Ответ: Проект Устава Общины
 

можно я...:D
Люди приходят с доверием. Как правило без опыта. И бывает что те кто занимают ключевые так сказать посты, и сами толком не зная, (но есстестно горя и пылая) начинают руководить. И как правило душами руководят тоже...

Ответ: Проект Устава Общины
 

Может наоборот сперва АЙ, а потом Община?

Ответ: Проект Устава Общины
 

А я думаю Шишва прав. Нельзя исключать, что некоторые не тем чем надо занимаються. Некогда не понимал таких людей: в глаза не чего не скажут, а сами дома в тихушку ух какие и сильные и смелые и умелые :-).
Как подумаю об общине из таких сразу одиночество любить начинаю.

Ответ: Проект Устава Общины
 

А достанут. :):) И в одиночестве. Время такое :cool:

Ответ: Проект Устава Общины
 

Да так хоть глаза мои, их, не видеть будут.
Не столько даж воздействия чувствуються, скоко противно от подлости такой. С виду ведь нормальные и улыбаються тебе и плохого не говорят.
И в душе ведь хочется верить что это планеты, магнитные бури, вспышки на солнце и тяжелые токи.

Ответ: Проект Устава Общины
 

повтор

Ответ: Проект Устава Общины
 

Так не все позволят руководить его душой. :cool:

Ответ: Проект Устава Общины
 

А может быть, так оно и есть.. :)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Так, может быть это и есть запланированная кое кем и страстно ожидаемая реакция? Это ведь удар по сути.

Ответ: Проект Устава Общины
 

А может быть сперва понять разницу между пониманием и претворением в жизнь?

Ответ: Проект Устава Общины
 

Не пойму причем тут эта разница.
Жить вместе намного трудней, чем понемногу читать и что по силам применять.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Если бы поняли, то Ваш вопрос бы не возникнул изначально.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Дак вы б обьяснили.

Ответ: Проект Устава Общины
 

А ты представь, что ты один в тылу врага. Разведчик-нелегал! А твои где-то далеко-далеко! И надо улыбаться, и верить в то, во что верит твое окружение, а сам втихаря шифровки шлешь в свой развед-центр, на Родину: мол так и так. Обстановка такая.
А враждебная среда давит! Контрразведка врага не дремлет, чуют, но добраться не могут. Видят утечку, но ... не могут... А тут вдруг ты в прямом эфире и раскрыл себя! (на форуме) Ну и все! Конец котенку! :twisted:
Начинается оперативная разработка!

Ответ: Проект Устава Общины
 

То-то меня пытались разрабатывать как начальника отдела по организации и контролю за продажей наркотиков :-) А ниннику лапшу на уши про игнор вешал, а менты уже мечтали , мечтали, мечтали.
Ну и мировоззрение у них, не зря их назвали дэирОВЦЫ

Ответ: Проект Устава Общины
 

Я как Штирлиц - всегда отмажусь. =)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Жуть. :shock: а если ещё и "свои" подключатся. Которые переодетые.. :shock::shock:

Ответ: Проект Устава Общины
 

К тому ж не могу я себя так представить. (несколько раз пытался)
Среда очень даже не враждебная. Просто обидно временами за людей, думают наверное, что если не видно, то никто и не знает что они делает.
Кроме того какая тут разборка? Если в глаза сказать бояться, а все из подтишка, что то горемычные пытаються изобразить. Даж врагами трудно таких представить.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Зачем нужен устав, если нет самой Общины?..

Да и само содержание устава больше напоминает кнут и пряник, чем добровольную Общину...

Ответ: Проект Устава Общины
 

А зачем нет общины, когда есть община? :D

Ответ: Проект Устава Общины
 

Не знаю, кто атвор устава, но думаю, что он под Общиной имел ввиду такую, о какой говориться в АЙ - и вот именно такой Общины нет. А тем более такой устав никак не годится для Общины АЙ - этот устав годиться для сборища людей, решивших поиграть в общину, а не серъёзно ею жить.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Мда! Интересная картина получается:
Но на деле то успех армии, и её основа - это всегда рядовой пулемётчик. И чем громче он строчит, чем ярче он обозначит своё прсутствие на поле, тем лучче!:D:D:D А то не война получается а сплошной шпионский триллер:Я конечно согласен с Сунь Цзы, что один шпиён стоит целой дивизии, согласен, что и конспирация нужна, но если каждый возомнит себя такого уровня профи, то увы банально "строчить" некому будет.

Ну а когда нет армии, то и выводы печальны:Хотя хотелось бы конечно верить:Хотя конечно же не устав определяет ... А что?

Ответ: Проект Устава Общины
 

Это было давно, лет 30 назад. К нам на стройку приехала автомашина. Что-то разгрузила и собралась уже уезжать. А мотор не заводится. Шофёр стартёр гонял-гонял, потом под капот залез, опять стал гонять, потом опять под капот... Мы стояли смотрели на это дело, а один из нас и говорит:
- Может бензин старый?
- Да нет, вчера только... Да пошёл ты, умник!
Потом в нашей бригаде долго такая присказка была, если что-то не получалось, то мы чуть ли не хором спрашивали:
- Может бензин старый?!

Вот и сейчас на форуме. Одни люди собрались строить общину. Кому-то не понравилось, он стал других заводить под эту тему. И тогда собрался весь форум в кучу и закатывая глаза, стал вопрошать:
- Может бензин старый?!

Ответ: Проект Устава Общины
 

Бензин старый! Однозначно!
Вот полез в старые темы и нашел. Как раз по случаю. Это я по поводу "общины тайноведения" малого льва писал в теме "Они приходят за своими"

РАЗМЫШЛЕНИЯ О ДИСЦИПЛИНЕ.

Меня всегда занимал вопрос, почему люди так легко и часто подпадают под требования внешней дисциплины. Вот скажут им - ты должен бесперкословно подчиняться, если хочешь обрести Бога. Вот он - НЕКТО - знает Бога (Махатм) и если ты хочешь узнать тоже, должен подчиниться, отдать свою волю. И люди на это идут. Продают квартиры и нищенствуют в каких-то сомнительных общинах. Они начинают отрицать все свое - и понимание и мысли и даже сомнения.
Действительно, можно найти в Живой Этике много строк о дисциплине.
Я думал об этом очень много и рад поводу показать найденное.
Признаком ЛЖЕУЧИТЕЛЯ и ЛЖЕНАСТАВНИКА всегда будет требование ДИСЦИПЛИНЫ. Это устойчивый критерий, лучше которого не придумаешь. Если это требование высказано, можно смотреть на него как на пустое место. Этот человек или люди имеют НЕСВОБОДНОЕ СЕРДЦЕ. Они не имеют понятия о той дисциплине, о которой идет речь.

Предупреждение о необходимости Дисциплины никогда не нужно путать с требованием её. Никогда Махатмы не будут требовать дисциплины. Но предупредят о необходимости.
Чтение Живой Этики подарило мне особое чувство дисциплины.
Внешняя дисциплина обычно проста, хотя и не для всех. Но она же и опасна для Свободного Сердца. Опасна потому, что замыкает внутреннее пространство, не давая укорениться так необходимому чувству СВОБОДЫ.
Никому и никогда нельзя отдавать свое исконное право ДУМАТЬ И ЖИТЬ СВОБОДНО. Хотя бы потому, что это единственный путь воспитания ДИСЦИПЛИНЫ.

Я прошел жесткую школу внешней дисциплины. Но лишь Живая Этика подарила мне истинное её понимание. И это было вопреки, а не благодаря. И за эту свободу пришлось тяжко платить.
СВЕТ свободен. Его появление и проявление ничем нельзя ограничить и не втиснуть ни в какие рамки. Никогда нельзя дать человеку понять, что нужно и что дОлжно, если нет в нем одного самого важного элемента. Стержня всякой дисциплины.

Чтобы быть понятым, я приведу самый яркий пример такой Дисциплины.
Когда спящая мать слышит плач своего ребенка сквозь сон, её разум ещё спит. Тело недвижно. Но что-то толкает её и и она вскакивает, чтобы прижать к себе дитя и успокоить. И это что-то - её любящее сердце. Именно оно заменяет разум, оно приказывает телу. И все ему повинуется. Именно ЛЮБОВЬ - основа истинной дисциплины. Вспомните себя. Когда вы любите, вам все подвластно. И нет препятствий одолеть себя. В Любви самая яркая дисциплина Мысли. Нет ни малейшего проявления тьмы, сомнений, равнодушия, себялюбия. Вы любите свободно и ваша свобода делает вас ответственными. Все - во благо Любимого.
Не нужно никаких усилий над собой, если Любовь полна и чиста.

Поэтому Любовь - единственный стержень Дисциплины. Её опорный столб. А сама дисциплина - ЛИШЬ СЛЕДСТВИЕ такой Любви.
Может ли быть Любовь приказана? Навязана? Предписана? Обоснована? Может ли она быть требовательна?
Она Свободна. И свобода такая есть тоже её порождение.
Когда любишь человека, то безусловно. Не ограничишь его ничем в своем чувстве. Ответственность за свою любовь проста и понятна. Дисциплина свободна и непринужденна.

Это внутренняя дисциплина. Только так она рождается. И только в ней зарождается все, что необходимо Ученику на пути духовного продвижения. Если нет любви и она не осознанна, никакие внешние приказы и насилие над собой не помогут.
Любовь земная часто становится ловушкой. Мы любим, а нам приказывают, нас используют. Такое сплошь и рядом. Но мы ведь говорим о другой Любви.
Назовите её любовью к Богу, к Учителю. Но если мы любим Бога, то позволим ли кому-то использовать нас? Нет.
Всякая попытка навязаться в качестве посредника между Богом и человеком - есть ограничение. Нам не нужны ни прослойки, ни прокладки, если наша Любовь укоренилась. Я не могу свою любовь к Учителю делегировать ни одному живому существу вокруг меня. Это тайна моих с ним отношений.
И человек, который искренне любя Учителя, соглашается принять в качестве посредника между Ним и собой какого-то другого человека, её предает. Будет ли мужчина или женщина, любя друг друга, подчинять свои чувства Наставнику :smile:

Все истинные чувства передаются от сердца к сердцу. Без посредников. Почему же на пути к Богу нам нужны наставники и посредники? Да просто от сомнений и от слабости любви. А по-другому - от отсутствия внутренней дисциплины.
Если Любовь нельзя навязать, то нельзя навязать и дисциплину внутреннюю, а лишь внешнюю. Нельзя навязать и наставничество.
Новый Мир входит Новыми Путями. Назовите это идеологией, как некоторые, но это ЛИШЬ ОПЫТ. Его осмысление. От того, что кто-то считает так или не так, в моем опыте ничего не меняется.
Так вот Новый Путь - это Община от сердца к сердцу. Где истинное наставничество - это МОЛЧАЛИВАЯ ЖЕРТВА.
Когда два устремленных сердца, одно в Москве, другое во Владивостоке, замыкают ток взаимной любви и понимания Учения, но каждый несет свое, то в духе они едины. В Огненном Мире вершина, а основание на Земле, но оно охватывает всю страну. Таких оснований много, но вершина - Одна. Эта гигантская пирамида объединенных сердец проницает все миры. Мы сотрудничаем и в духе и в тонком теле. Наставник из нас лишь тот, кто больше нашел. И опыт его переходит к неведомым в Духе. Ибо словами опыт не передать. Сегодня один, завтра другой ибо нахождения у всех разные. Потому все мы, объединенные Любовью к Учителю и Владыке, друг другу НАСТАВНИКИ. И в этой любви нас объединяет и дисциплина и ответственность.
Оттого и не нужно тут сейчас несвободных общин на земле. Объединенных внешней дисциплиной и подчиненных сомнительному наставнику лишь потому, что он заявил о своих связях с Махатмами. Это НЕСОИЗМЕРИМОСТЬ. В этом нет ни малейшего признака Красоты, полностью отсутствует Бережность. И главное... В таких объединениях нет истинной дисциплины, а лишь приказанная самому себе по невежеству.

Ну вот, пожалуй и все. Хватит. Противоядие дано, тем кто понял. И все новые явления будут отбиты так же как нынешнее.
ОНИ обучаются и первый опыт будет учтен. Отработанный материал будет отброшен и предоставлен самому себе. Придут другие с учетом данных тут нахождений. Но я думаю, что стремление к наставничеству будет проявляться и там. А иначе как ИМ подчинять? Внешняя дисциплина - это требование, это единственная возможность для них управлять.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Порой напишешь что-то под влияние имплуьса, а потом сам перечитываешь и офигеваешь... от того, что создал....

Вот от этого - мороз по коже:
Так вот Новый Путь - это Община от сердца к сердцу. Где истинное наставничество - это МОЛЧАЛИВАЯ ЖЕРТВА.
Когда дошло, что сказал, аж торкнуло...

Ответ: Проект Устава Общины
 

Где она?

Ответ: Проект Устава Общины
 

ninniku, хорошо написал, красиво.
Заметил, что некоторые любят внешнюю дисциплину. Так проще, снимается ответственность, “главный” все предусмотрел, только выполняй. И начинают выполнять, и этого кажется достаточным для продвижения, а в итоге они становятся свитой для “главного”, его солдатами. В то же время дисциплинарный свод становится инструментом для подавления других. Это старый путь.

Ответ: Проект Устава Общины
 

У нас был опыт создания Устава. Создавая его мы хотели подчеркнуть направления наших усилий и идеологию, на котором стояло наше общество. Отдельно был создан, что типа морального кодекса, некий свод правил, которых стоило придерживаться. В основном это было для новичков и для внешнего ознакомления. …. А также для ограничения власти руководства.
Не может быть универсального Устава. Устав зависит от деятельности, от целей, от состава общины, от сложившихся условий.
Устав создается внутри общины.
Зачем был выставлен Устав на всеобщее обсуждение! Абсурд. Общее мнение конечно можно сказать, но разве это не могли высказать сами общинники.
Допустим, некоторые не вступают в общину из-за некоторых пунктов Устава. Прочитав Устав, я не увидел того, что мешало бы нормальной работе. Только потенциально, реально то все по другому. Вступай и работай. Если Устав будет мешать, всегда можно собраться, обсудить и скорректировать его! А иначе можно долго заниматься обсуждением Устава, ничего не делая.
Вот некоторые моменты из Устава, по которым хотелось бы высказать свое мнение:
Я не представляю нормальное существование общины, когда половина членов высказала одну точку зрения, а другая половина другую.!!! Это что за решение такое может быть? И почему кто-то против? У нас такого никогда не было. Если против, значит вносит свои мысли, дополнения, как он видит решение данного вопроса. Всегда можно расширить, вместить и точку зрения другого. Я конечно идеалист, но думаю надо стремиться к этому. Всегда можно дать возможность воплотится и другой точки зрения. Ведь это члены одной общины и мнение каждого очень ценится. Опять же пусть учатся нести ответственность за свое мнение, пусть воплощают в жизнь, и каждый поможет.
То же самое можно сказать об этом пункте:
Что за подавление личности? Ведь были причины, надо разобраться, понять. Пусть выполняет другую работу, какая ему по душе. Зачем насилие?
А раздел четвертый: “4. Разрешение споров между членами Общины”.
Если место в песочнице не поделили?
Смотрю цели общины и не понимаю. Споры, как лучше выполнить работы по Общему Благу? Ну, какая-то соревновательность в этом будет на пользу. Или споры по тому, как надо самосовершенствоваться? Исходя из целей общины, я других возможных споров не вижу.
Ну а разрешение споров конечно стандартное:
Просто идеологическое подавление. А если ему это суждено понять через каких-то пару воплощений?
Это все суждение со стороны. Общинникам более видна внутренняя обстановка и всякие, даже вроде нелепые правила возможны. Их жизненность проверяется на практике.
Еще один момент. Верхушка, как я понял – председатель общины. Маловато. Необходимо ядро из нескольких человек, что-то типа Актива, Совета из наиболее активных членов. Когда все решения принимает один человек, то это приводит к нехорошим последствиям. Необходима уравновешивающая сила. Но эта потребность возникает, опять же, по ходу деятельности.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Смотря чем смотреть...
Для кого-то ответ будет - на форуме, для кого-то - в сердце.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Принцип Общинности присутствует в любой форме объединения. Форум, Совет форума, Совет Модераторов - это все разные типы ОБЩЕНОСТИ, объединения с разными целями и на разных основаниях. Но тем не менее - это ОБЩНОСТИ.
И потому общинные принципы так или иначе присутствуют в каждой такой форме.
Племя тоже было общиной.
Но более сложные общности, объединенные идеями, целями общего устремления или общего блага - это уже ступени приближения к Духовной Общине.
Там где взаимопонимание, взаимное доверие, взаимная признательность, там не далеко и до взаимной любви и труда.
Но все по крохам собирается...

Ответ: Проект Устава Общины
 

Спасибо за мнение, ecolog
Полностью с Вами согласен.

Я тоже расчитываю на единодушность. Конечно же иное мнение должно быть рассмотрено, обсуждено и решение должно быть принято только после рассмотрения всех мнений.

Так сотин лет работали буддийские общины. Суть как раз, как я понимаю, в том, что несогласие с идеями и мнением всей общины есть проявление разнонаправенности, проявление несогласия с линией общины, а в этом случае нет особого смысла более состоять в такой общине, с решениями которой не согласен.

Это правило заимствовано из буддийских общин. Если не дано понять и остается несогласие, то это может быть основанием для выхода из общины. В следующей жизни предоставится другая возможность.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Почему я написала, что такой устав не годиться для Общины? Да потому что он вообще не учитывает принцип Иерархии...

Ответ: Проект Устава Общины
 

Абрикос писал:
Каждый может трудиться один, но община тем и хороша, что в ней плечо друга может помочь не упасть в тудную минуту, в коллективе труд производительней, устанавливается особый ритм труда, духовное развитие происходит быстрее и с меньшими затратами энергии.
Любое действие, исполненное как жертва, как радостное отдавание себя на пользу другим - не несет за собой кармических последствий. Но научиться жить как, - не просто. Фактически Путь АЙ это путь жертвы.
Каждый человек это маленький огонек, но вместе это уже могучее пламя.
Е..И. Рерих выступала против тесного общенножития, мотивируя это тем, что в тесном кругу, когда происходит постоянное трение несгармонизированных аур накапливаются мелкие обиды, недопонимания, огорчения. Все это вредит чувству единения. Целесообразнее встречаться для совместного труда и духовных бесед. Мерилом могут служить чувства. Если встречи превращаются в обыденность, обязаловку , простую бытовуху, то значит пора растаться на некоторое время.
На мой взгляд на данном этапе лучшим примером общенножития являются экопоселения, описанные В. Мегре в цикле книг о сибирской отщельнице Анастасии.
А в последующем, Вы правы Абрикос, будет еще более тесное общенножитие - одна большая семья по имени планета Земля.

Ответ: Проект Устава Общины
 

[quote]
Чес - слово не вы\\:D/, об этом уже писано ниже.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Вот и меня посетило вдохновение, а до этого, как кот Васька, слушал да на ус наматывал.
Вы не учитываете того, что звезды предпологают, а не указывают что делать. Одно и тоже расположение знаков зодиака на духовно - развитого человека будет иметь влияние одно, а на низкодуховного совершенно иное. Кроме того нужно знать гороскоп человека на момент рождения, но даже этого мало. Зачастую простое механическое сложение может дать совершенно противоположную картину,но даже при правильном раскладе повер всего карма и свободная воля человека. [-(

Ответ: Проект Устава Общины
 

Аволикешвару писала: Сведены в одно т.к они взаимосвязаны.
Выборная должность председателя общины - это колхоз. Его функции сугубо административные.Не нравится ухожу, нравится опять прихожу - это детский сад.
Но в общине по АЙ глава общины одновременно и Учитель и Вышестоящее Иерархическое звено. Как Учитель он обязуется довести во что быто ни стало учеников до конца Пути, Он пример для подражания, Он архитектор человеческих душ.
Как Иерархическое звено он отвечает за нижестоящих перед вышестоящими, он посредник, он исполнитель Божественной Воли, он Магнит, возле которого по созвучию вибраций собираются частички разрубленного Озириса, он выше всех, поэтому слуга всем нижестоящим.
ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! В полной мере осознанная она дисциплинирует лучше, чем созданная система запретов и обязательств ( напомнило времена СССР, когда тоже принимали, только соц- обязательства) , но легкомысленное отношение может привести к тому, что поверившие люди пойдут за руководителем в Ад, а не к Свету.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Озарение, 3-IV-13 ..Одно из лучших средств защиты - понятие
оккультного круга. Но лучшее лекарство должно быть принимаемо по
точным указаниям.
Мощь круга настолько велика, что даже звездные знаки могут быть
изменены. Известно, что круг изменял смерть и болезнь. ..

Ответ: Проект Устава Общины
 

По дороге домой на ум пришел один забавный рассказик:
Однажды летчики научили обезьяну летать. Показали, что в начале нужно обойти вокруг самолета, проверить все ли на месте, подергать винт, постучать по колесам и уж потом забравшись в кабину, заводить мотор и взлетать. Первое время шло гладко. Обезьяна делала все так, как ее учили, но однажды, во время полета, она вдруг вспомнила, что забыла подергать за винт. Расстроившись от такой промашки она, конечно вылезла из кабины и направилась доделывать работу. :eek: В общем, обезьянку жалко.:(
Это к тому, что как часто мы походим на нее стараясь в своем обезьянничестве приводить цитаты из различных источников, делать умный вид, что понимаем, а на самом деле забываем подергать за винт.
P.S. Кто обиделся подумайте, насколько в вас сильна самость и ее дочь самолюбие. В Общине ей места нет.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Ну сейчас сталкиваюсь с тем, что используя групповое вмешательство пытаются вместо одного человека на небеса друго отправить.
Изменить течение болезни в сторону выздоровления могут многие форумчане, даже не объединяясь в круг.
Но чем дальше, тем лично у меня больше размышлений об ответственности людей, обладающих определенными знаниями и навыками.
Об ответственности за наши как малые таки очень эмоциональные мысли.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Земной Учитель как Высшее Иерархическое звено? Я таких не знаю, так же никогда не слышал про обязательства довести до конца Пути. Во первых конца пути нет, а во вторых если кто то обещает довести, то можно смело уходить. Правильный Учитель даёт направление, но не ведёт. Связь учитель – ученик действительно очень ответственна именно по этому мудрый не будет спешить набирать учеников. Для бессмертного духа воплощение туда, воплощение сюда большой роли не играет, есть время присмотреться к кандидатам.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Ужас, а не община! Даже Учителя предоставляют свободу воли человеку, а вы прямо про спецназ какой-то. Или инструкция для военнопленных: шаг в лево, щаг в право - расстрел!
Нет, всё должно быть проще и ближе к жизни. Могут быть, естественно, какие-то особые случае, когда нужна жёсткая дисциплина, но, подчёркиваю, особые.

Мой опыт показывает, что община - это, в первую очередь, общность, а уж потом устав, дисциплина и прочее. Нет общности - не будет и общины. А есть общность - тогда и условия выполнения цели могут диктовать требования.

Вот и наш форум. Тут нет общности. Есть группы, группировки, друзья и подруги, но всё в отдельных образованиях. Сам форум - площадка. Потому что цель форума равна цели любого средства массовой информации - газеты, радио, телевидения. И мы тут пишем свои статьи, репортажи, очерки и памфлеты. Я поначалу относился к форуму более неравнодушно, теперь многое прошло, пишу здесь, высказывая ту или иную точку зрения, какие-то комментарии, но всё это более интеллектуальная стезя, нежели привязанность, ощущение родства душ и прочие глубокие чувства. И ни в коем случае не хочу заводить какие-то отношения с участниками форума. Опыт показывает, что отношения часто обязывают к групповому мнению, к соглашательству. Как правило, тут интереснее и глубже те, кто имеет свою точку зрения. Я не имею в виду воинствующие взгляды, а именно свои, которые очень индивидуальны, даже субьективны. Верить в Бога коллективно - это какая-то паранойя. Быть коллективным последователем АЙ - тоже отклонение от нормы.Так что коллектив - это, считаю, всего лишь рабочее состояние. И относится к нему так фанатично, как вы, или некоторрые иные форумчане - думаю, будет перегибом. Может быть именно потому тут порой даже дверью хлопают дуэтом, а потом иные пишут коллективные обращаения с возмущениями, ваяют: дескать, не наш ты человек, и не наших взглядов! О, как! Коллектив - это не цель, а средство для реализации какого-то плана.

Так что, Шишва, вы меня простите, если что не так сказал, но постарался быть честным с вами и постарался сделать что-нибудь для снятия вашего напряжения с этого вопроса.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Я просто считаю что вы единственный кто имеет право описывать свой опыт. Вы опробовали на практике. Помните писали? Ни в коем случае не хочу кого-то обидеть.
Просто не знаю был ли такой опыт у других участников этой темы, тех участников кто УЖЕ знает и уверен что это будет так а не иначе. И что это так именно то что нужно.
Уже 14 лет изучения АЙ и общение с такими как я, изучателями, ничего не оставили кроме горечи разочарований. Я только сейчас начинаю осмысливать этот опыт. Вот эти 14 лет можно охарактеизовать как с одной стороны радость от того что я знаю что есть Учитель, есть Шамбала, и мир не брошен на произвол судьбы. С другой стороны от одной мысли что мне опять надо пережить этот момент что мой собеседник вдруг покажет мне свою вторую половину, меня уже тошнит. Но какое я имею право зараннее вешать на человека ярлык? Что он обязательно должен на меня вывалить все свое дно? И потом я то понимаю что люди виноваты лишь в том что под действием энергетики Книг, с ними начинает происходить процесс очищения. И не все ведь могут этот процесс контролировать.Вот так между Сциллой и Харибдой я долго пыталась жить. Пока не поняла что это нецелесообразно. Это не то. Но поняла потому что ситуация исчерпала себя. Меня сейчас не волнуют многие вещи, которым 14 лет назад я придавала большое значение.


В среде читающих АЙ все "заражены" одним - работой над собой. Это хорошее дело нужное и важное. Кто б спорил. Но я считаю что этот процесс должен совершаться наедине с собой. Сутратма - великий актер. Мы все актеры. Но пока плохие. Кое кто в этой среде считает что черновая и грязная работа имеет право выносится на сцену. А я считаю что на обозрение надо выносить только классную работу.
Я точно знаю что скорее поеду к анастасиевцам, или просто к людям деревенским, но с агнийогами строить общину в этой жизни, ни за что - да в страшном сне мне это не привидится.
СиМ прав- сначала АЙ...т.е. я его поняла так что мы должны понять кто мы есть, разобраться в себе. И только потом имеем право строить общину. Ведь это же ответственность..
Вообще должна сказать что нормальные люди есть но их меньше чем ...:cool:А львиную долю составляют неуверенные и сомневающиеся в себе люди...Они вполне искренни, но как правило они становятся жертвами самоувернных...
Тоже учатся - доверять себе...

Ответ: Проект Устава Общины
 

Не все "заражены" а только те, кто поучился чему нибудь на каких нибуддь курсах ускоренного развития.
Кого эта участь миновала, те не спеша нарабатывают нужные качества, учатся работать в Вечности, и т.д. что созвучно из сердцу на каждый новый день.
Общение на форумах равносильно принятию коктейля из зачастую несовместимых продуктов.
Джая назвала это "духовное всеядение" , но некоторым наверное нужно научиться вмещать сразу столько разного и противоположного, чтобы научиться синтезу и качеству распознавания.
Речь про Общину . Она в Духе. Пока ауры не сгармонизированы, физическая община будет преждевременной.

Ответ: Проект Устава Общины
 

adonis писал:
В оригинале на Высшее, а вышестоящее. Это значит, что он сам является посредником и по отношению к более высшему сам является нижестоящим.
Функции земного учителя и Учителя могут совпадать, а могут и нет. Земного учителя мы выбираем сами, а УЧИТЕЛЯ - ОН, Учитель избирает после продолжительного испытания кандидата.
Довести во что быто ни стало - значит провести ученика по лезвию бритвы над пропастью с уроня человека - животного на уровень развития Богочеловека. Это не значит насилие со стороны Учителя - это значит добровольное отдавание себя на Волю Отца Небесного.
Адонис, сейчас время таково, что даже день имеет значение, даже минутка потраченная впустую может обернуться тем, что ко времени перехода человеку может не хватить лишь капельки высоких энергий, что бы перейти в Шестую расу. Космические сроки как часы не умолимо приближаются.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Вы меня удивили. Очень удивили. В первую очередь интонацией этого послания, словно вы на перроне уходящего поезда и торопите всех. Поверьте, не всё так страшно. И излишняя поспешность - это паника и суета. По всей видимости у вас какое-то своё представление о Шестой

Ответ: Проект Устава Общины
 

Вы меня удивили. Очень удивили. В первую очередь интонацией этого послания, словно вы на перроне уходящего поезда и торопите всех. Поверьте, не всё так страшно. И излишняя поспешность - это паника и суета. По всей видимости у вас какое-то своё представление о Шестой Расе, о нашем времени и "капельках высоких энергий".

Природа создала всё живое в спокойном состоянии, гармония была и остается важнейшей составной частью человека и только через гармонию приходят к нам все самые высокие энергии. Устремлённость - это не суетливость и нервные торопки, устремленность - это память о мечте, постоянное сознание прекрасного. И если вы встречаете на своём пути нервность и поспешность - лучше переждать и успокоиться, а потом найти то, что вдохновляет вас на духовный взлёт. Мне кажется, что Господь Бог обнажается в нас в минуты, когда нам хочется Творить что-то доброе и для кого-то, когда мы забываем о себе. А в компании ли это, то есть в обществе, Общине, или в одиночестве - это не имеет принципиального значения. И когда у вас есть единомышленники для вашего Творчества, тогда и есть Община. Нет единого мышления, нет и единомыслия. А если его нет, то это уже не Община, а стая. Но расхождение в мышлении - это не грех, это лишь критерий отличия Пути. Рядом идущий, впереди идущий, даже отстающий - они не хуже и не лучше. Просто у каждого свой Путь.

Ответ: Проект Устава Общины
 

migrant писал: Для вас, да ужас. Самодисциплина это крылья для полета ввысь. Если Вы понимаете Свободную Волю как своеволие - чтож, камические платежи и страдание как корректор пути не замедлят себя явить. Свободная воля - это воля жить по законам Божественной воли, быть в потоке эволюции, а не своим своеволием ей противодействовать.
Чем ближе чел приближается к Учителю, тем уже становятся рамки. Это как восхождение на гору - чем выше тем уже тропинка и по мере восхождения приходится сбрасывать груз ненужных привычек и черт характера.
Община - это и есть простота , но даже она нуждается в дисциплине, точнее в осознании важности самодисциплины:
Общность взглядов, целей, интересов. Имея их проявляются условия и средства их достижения. Условия определят устав, правила ведущие к достижениям, а средства определят необходимые инструменты.
Каждый человек зто мини вселенная, но развивающаяся по общим для свего мироздания законам. Из общности законов проявляется общность целей. Так что коллективная вера это не такой уж бред.



Просто цитата - с обезьянничал, так сказать;)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Чтобы горел костер, вначале нужно собрать дрова, позвать поджигателя , поддерживать горение и повать друзей греться у костра.;)
Если вы учитесь на чужом опыте, то не мешайте другим учиться на вашем.:-s
Да вы правы - вначале понимание. а затем претворение. Из горьких ошибок и разочарований вырастают самые лучшие и красивые цветки огненного опыта. Я сам деревенский житель и для души она во сто крат больше дает, чем город со всеми его удобствами. Помните фильм "Белые росы" с участием Санаева, Караченцеваи других замечательных актеров. У него замечательная концовка, где герой фильма ( отец 3-х сыновей в исполнений Санаева) выходит к Солнышку и низко ему кланяется со словами благодарности ( слов к сожалению не помню)
Настоящее выстоит, а непригодное, чтож мои соболезнования[-o|

Ответ: Проект Устава Общины
 

Нет, конечно же. Свободная воля - это когда вы, я, многие другие приходят к пониманю общих для всех законов - свободно, без обязаловки, то есть без принуждения. Именно для этого и именно во имя этого и дана нам свобода воли, чтобы Истина приходила к нам в простоте каждого дня, естественными путями. Воля Учителей должна нами осознаваться как собственная воля и как единственный путь всего живого. Законы эволюции просты как капельки дождя, как звуки природы (кстати, и суммарные звуки нашей планеты соответствуют ноте "Fa" - четвёртой по счёту), они гармоничны и ненасильственны. И в это их сила.

Это как понимать. Что значит «ỳже - шире...». И рамки чего? Приближение к Учителю даёт нам новые возможности и старые привычки уходят порой сами по себе. Это как любое дело. Если вы, к примеру, сажаете дерево, то в этот момент откладываете все иные дела. Так и приближение к Учителю освобождает вас от ненужного, порой лишнего.

Возможно, вам кажется, что рука Учителя будет где-то там, впереди и сейчас пока вокруг вас темнота и враждебность... Нет, это не так. Учитель уже с вами, Он уже рядом и ведёт вас, но Его водительство ощущается как вдохновение, как любовь, как желание творить свои дела хорошо и красиво. Даже мытьё полов может быть разным действием: с Учителем и без него. Вносить благо в любое дело - это и есть ощущение Учителя в себе. А там, впереди, вы просто станете ощущать постоянное присутствие Учителя, ну и на более высоких ступенях развития ваше сознание вообще сольётся с его сознанием.

Ну давайте рассмотрим это утверждение. Общность взглядов, целей – они даны АЙ. Это осуществление плана Владыки. И тут, к примеру, на форуме, очень много людей, объединенных общностью взглядов и целей, но средства могут быть очень разные, тем более интересы. К примеру, мои возрастные критерии определят и общность единомышленников вокруг меня, а мои личные накопления определят и то, что мне ближе, предпочтительнее и даже дадут ответ и укажут на область применения моих способностей.

Так и со всеми другими. Очень мало похожих людей для того, чтобы синхронизировать общие дела. И, пока существуют между нами большие различия, у нас могут быть и очень разные Пути следования.

А Устав – это уже закон. Он вырабатывается по очень узкому направлению, для решения узкоспециального вопроса. К примеру, может быть устав Акционерного общества, устав общественной организации. Да и сфера их деятельности всегда оговаривается в начале. То есть обязательна ЦЕЛЬ объединения.

Мне же кажется, что вы размышляете об ОБЩИНЕ, как о форме жизни. Такая ОБЩИНА – есть Братство, И такое Гималайское Братство занято вполне конкретным делом – заботой об эволюции нашей Планеты. Уверен, что у Платона на Юпитере другие соратники и другие цели.

Хм, общность законов не проявляет общность целей. Одно из другого не вытекает. Да и цели определяют законы. То есть мы сначала определяем для себя вопрос «Куда?», а уж потом решаем «Как?» И коллективная вера, действительно, не бред, но… Только тогда, когда есть коллективная цель и осознание коллективности, то есть общности.
Почему же собезьянничал? Ничуть. Неужели моя доброжелательная улыбка такая уж уродливая гримаса? Пусть вам будет хорошо, пусть всем будет интересно и увлекательно жить, любить, радоваться миру и новому дню…

Ответ: Проект Устава Общины
 

А что подразумевается под строительством Общины? Построение поселка деревенского типа вдали от города? Так называемый коммунизм в отдельно взятой деревне?
Зачем же так сразу.
Община, как уже много раз повторялось, в духе. Община это сообщество работающих на Общее Благо людей.
И не анастасиевцы, и не деревенские, а именно агнийоговцы очень даже подходят для этой цели. Это здесь кажется, что идет пустая болтовня. Если надо что-то сделать, то тут и проявляется вся самоотверженность и бескорыстие, стремление к совершенству. Да, каждый на разном уровне сознания и стычки все равно происходят. Но если создать напряженность труда, то все разрешается очень быстро. Изучение Агни Йоги очень большое подспорье для Общины.
Что мешает создавать общинные отношения среди агнийоговцев в городе? Была бы цель.
И темная сторона людская конечно выпячивается сразу. А по другому не получится. Все можно перенести, если какой-то результат будет на Общее Благо.
Когда ходили в длительные походы, то очень даже была заметна школа прошедших общинные отношения в городе.
Я конечно многое сгладил и приукрасил, ;) но все же. Не так страшен черт.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Это отрывочек из Рыцарей-магов.
Попробуйте вдумчиво прочитать, переживая это.
Мне кажется, тут много ответов на суть спора....

За Общину она была спокойна. Община равных, так часто она называла её. Нет, конечно, в ней были мудрые сестры и совсем молоденькие… Но у каждой было свое дело, свой труд. Любимый. В нем они росли и развивались. Она иногда улыбалась, видя молодость души у пожилых сестер и взрослую мудрость у совсем юных. Труд все сглаживал. Это была особая община, имевшая несколько задач, связанных с внешним миром. И сестры часто как странницы уходили в разные страны, не только в Империю, и годами жили там и делали свое дело. Кто лечил, кто учил, а кто и учил, как лечить и учить. Особым направлением было растениеводство. Много новых сортов полезных растений они вместе вывели. И за семенами не раз ходили в опасные экспедиции. Но Сестра была единственной, кому это не дозволялось. Владыка запрещал. Остальные были совсем свободны в выборе задач и форм труда, но только не она.
Сестру это тяготило и очень. Но она не жаловалась. Она догадывалась, что это как-то связано с её прошлой историей. Но со временем и ей особый труд нашелся. Сестры избрали её Старшей и Владыка утвердил их выбор.
Она уже свыклась с традициями этой Общины. Здесь не было каких-то внутренних и иных кругов. Был устав, по которому все принимали участие в принятии решений. Даже новенькие принимали участие в Советах. Так они быстрее входили в круг задач общины, быстрее впрягались в общий труд и проникались чувством ответственности. На первых порах, каждая новенькая получала наставницу. И у каждой наставницей была та сестра, которая соответствовала её выбору труда. Поэтому у некоторых их было несколько, если направлений было тоже больше одного. Сама Сестра увлеклась селекцией, рисованием, изучением тайн растительного мира, животноводством и педагогикой. Она успевала везде. Таких в общине было большинство. Поэтому понятие наставничества давно изменило свою суть – была просто помощь в обретении знаний.
Не религия, но Учение Жизни, данное Владыками, у них было. И поскольку оно было безбрежно, каждая нашла свою часть в применении. И в нем совершенствовала свои знания. Углубление знаний приводило к общему пониманию всех форм труда. Так мудро устранялись все разногласия. Поэтому и не было тех, кто мог бы претендовать на особые знания. Их в сущности и не было, этих особых знаний. Все было открыто, но Судьбы была у каждой своя. Поэтому разность и здесь существовала. Только это была разность равных, а не разность разных по уровню. Каждая, даже самая молодая, имела что-то свое, особенное и в знаниях и в умениях и в Судьбе.
Поэтому иногда, очень редко, приходилось отпускать некоторых сестер из общины. Такое случалось, потому что некоторых тянула к себе Жизнь. Если они встречали свою Любовь в широком внешнем мире, они уходили ей на встречу. И тут не было никаких запретов.
Сестры Судьбы, так она их называла. И иногда немного завидовала им. Точнее радовалась с оттенком грусти. Она помнила свою Любовь и свою надежду на Счастье. Теперь и её черед настал. И ей время пришло идти на встречу своей Судьбе. Только встреча эта не сулила большой надежды. И, тем не менее, в сердце вкрадывалась особо тонкая радость. Ибо любой исход давал ей желанную Свободу.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Возьмем учреждение образования, например школу. Пусть даже специализированную школу с математическим уклоном. Её деятельность регулируется уставом. В самом уставе нет ничего про математику, никаких математических правил и т.п., но тем ни менее школа выпускает неплохих математиков...

Ответ: Проект Устава Общины
 

Кстати, еще показательно что как один вариант, так и второй вызвал бы нарекания :D

Ответ: Проект Устава Общины
 

Вообще-то никаких вариантов не давалось, а только описывалось представление об отнощениях в Общине :)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Дело в том, что этот вопрос уже разбирался в теме «Общинам быть», общины могут быть (даже должны быть) все разные. От гаражного кооператива и общества филателистов до... бесчисленное множество вариантов. Главное развитие общинного мировоззрения, на начальном этапе это может быть общие средства производства, либо другое общее имущество. После общая идея плюс общее имущество, выше только общая идея. Вариантов миллион и к ним может быть миллион уставов отражающих конкретные цели, конкретных людей.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Колхоз - это община?

Ответ: Проект Устава Общины
 

В свете идей В.И. Ленина-да, но в свете крылатого высказывания (эх, не помню инициалов) бывшего премьера Черномырдина " Хотелось как лучше, а получилось как всегда" то нет. Сейчас это искажено, равно как и идея коммунизма.

Ответ: Проект Устава Общины
 

Немного отстыв пробежался еще раз по уставу, опубликованным Кайвасату. Хм, на основе устава для внутренней группы учеников.
Образно говоря будут пытаться играть в спецназовцев. Забавно. Как они будут пытаться освоить то,что для достижения нужен Учитель, тот кто прошел данной тропой и поэтому имеет право вести.
Хотя.... Может быть пригласят наставника, так он требует себя величать. Вчера один "товарищ" так сказать пригласил посетить сайт "великого сенсея МЛ". Может совпадение, а может мое предубеждение еще играет роль, но там тоже грезят общиной и ученичеством внутреннего круга.
Там как в фильме, где Ипполит говорит про заливную рыбу и наш " возмутитель спокойствия" Мусаси, он же Дордже похваляется какой он герой.

Ответ: Проект Устава Общины
 

почему нет? и в чем искажение..(я имею в виду идею)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Дар! Вы мастер искать цитаты. В одной из них Владыки Шамбалы В. И. Ленина называют Махатмой и поясняют почему. Это идея в своей кристальной читоте.
А для примера возьмем наш белорусский колхоз, точнее ЧУАП ( частное унитарное арго предприятие) Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Идея Ленина предусматривала отказ от собственности, а в колхозе ей буквально все заражены: колхозное - значит не мое, а не мое то и душа не болит. "Пасадзить бульбу, пасеять агарод" - вот что на уме у колхозника. Нет заинтересованности в общинном труде - это основное.
В общине глава лицо духовное, он магнит и пример для подражания, в колхозе по идее председателя должны выбирать Общим собранием колхоза, а на самом деле назначают административно свыше.
В общине " от каждого по способностям - каждому по потребностям", то в колхозе вначале были трудодни, а затем их заменили на денежные отношения.
Иначе говоря коренное отличие в сознании: община - формирует сознание непрестанного даяния, то колхоз - сознание иждевенческое, привыкшее брать, а не отдавать.
Это так, на вскидку,но сам по себе вопрос более глубок.

Ответ: Проект Устава Общины
 

вообще-то в основном именно "производственный сельско-хозяйственный кооператив" ;)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Желающие могут освежить в памяти эту тему здесь:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5810

Ответ: Проект Устава Общины
 

это то что сложилось.. то что получилось..
тогда немного с другого бока..
чем отличаются общины которые создаются сегодня
от колхозов?..
ведь заложенная идея одна и та же?.. нет?

Ответ: Проект Устава Общины
 

Кайвасату писал:
Как раз сегодня утром мимо конторы проезжал. И что, всесть ЧУАП висит уже СВК. Ох, если бы вместе с вывеской менялась еще суть.:cry:
Dar писал : Главное отличие будет в понимании важности и нужности коллективного труда и в осознанном вступлении в общину.
На данном этапе колхоз это государственное предприятие и трудятся в нем ради денег ( хотя какие там деньги) и куска хлеба.
В разрезе того, что предлагалось В. И. Лениным для колхозов и в моем понимании целей и задач Общины - ДА- идея одна и таже.

Ответ: Проект Устава Общины
 

но ведь и в колхоз вступали по такой же причине..
я про советское время.. самое начало..


(интересно был в то время какой-нибудь
устав советского колхозника? :rolleyes:)

Ответ: Проект Устава Общины
 

Хороший устав, хотя некоторые пункты слишком категоричны.

Ну, так уж сразу исключать? Для начала нужно развести костер на природе и в неофициальной обстановке, под звездами обсудить с ним мотивы отказа. Как знать может он окажется правым. Ведь иногда меньшинство может выдать лучшее решение.

Или снова же решить спор путем непринужденной беседы под звездами. Однако это запрещает пункт 5.1.1.17. разрешать споры между членами общины иначе, чем это предусмотрено в разделе 4. Поэтому предлагаю ввести еще один пункт, а именно запрет на излишнюю официальность:)

А вот мой любимый пункт - 5.1.2.2. признавать истинность всех Учений, направленных к общему благу.

Ответ: Проект Устава Общины
 

http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex15092.htm

Ответ: Проект Устава Общины
 

Не имею права судить, но внести цитату для внутренненго размышления над мотивами поступков самоявленных наставников и учителей стоит: