Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Не так давно в теме Роль денег подымался вопрос о роли и смысле труда. Предлагаю продолжить размышления над этой темой.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Труд в общем-то можно сказать это соединение духовного и материального... тонкого и плотного.. воплощения своих мыслей.
Правильное "соединение" дает гармонию, а гармония дает равновесие..
Вот и получается что смысл труда(сознательного) наверное все таки в создании равновесии... "образовании равновесия"
Труд создает.. образует равновесие.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Только надо учитывать, что это признаки не простого труда, а труда, при котором происходит встреча с Учителем.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

В конечном итоге приходим к умному деланию.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

почему?

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

На основании разбираемой цитаты:
Последняя строчка также говорит, что не любой труд приведет к Учителю. Также смотрим:
Труд может вести и к разложению, а также не иметь влияния на развитие духа.

Также, понимаем, что "Быстрота, решительность и самоотверженность." нужны не для всякого труда, не для труда вообще. Например, при занятии любимым творческим делом зачем решительность и быстрота? Поэтому указанные признаки служат для определенной цели, которая и указана в первой строчке.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

а цель труда это встреча с Учителем?..
Хорошо.. а по мере совершенствования, как меняется труд?.. (количество, качество..)

Добавлено через 4 часа 2 минуты
чаще становятся встречи с Учителем или реже?.. (если предполагается такая связь труда и Учителя)

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Ответы на основании предложенной шлоки.
Цель - выполнять поручения Учителя, миссию на воплощение, а для этого надо приблизиться к Учителю, стать воплощением его воли. Тут не просто труд, а работа на Общее Благо, работа приводящая к духовному совершенствованию и очищению Земли, под водительством Уч.
В данной шлоке, напрямую, не идет речи о количестве и качестве. Говориться о быстроте, решительности, мудрости и самоотверженности. Заметим, что это в большей степени признаки не труда, как мы его обычно понимаем, а действия, которое является частью труда, а вернее порученной работы.
Думаю, что если рассматривать труд вообще, то лучше создать отдельную тему, а в этой теме сконцентрироваться на понимании предложенной шлоки и уже от неё развивать тему.
Допустим Уч. дал задание создать в каком-то городе Центр Культуры. Вопрос количества в этом случае отпадает, да и вопрос качества здесь максимально возможное на данном этапе, так как сам процесс труда предполагает единство с Уч. А вот быстрота, решительность, самоотверженность, мудрость и постоянное духовное единство с Уч., при совершении данной работы, будут верными признаками.
Встреча, в большей степени предполагает духовное действие, это единение с Учителем. Единство должно быть постоянным. Будет расти его качество.
Изначально предполагается, что Водительство уже присутствует, так как эти строки исходят от Учителя к ученику. И что ученик выполняет порученную работу:

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

На мой взгляд, первая строка параграфа говорит немного о другом. А именно о том, что труд становится основным методом совершенствования. Не монастыри, не различные психотехники, а повседневный труд становится одним из основных методов Агни Йоги. И эта мысль проходит "красной линией" через все книги Учения. Труд становится новой ежедневной "пранаямой" Агни Йоги.
Конечно, не всякий труд может стать подобным методом. А труд определенного качества. Вот, об этом-то и хотелось бы поговорить.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Труд на общее благо. Согласен.
Допустим если нужно ловить рыбу, и Учитель дает удочку, то что будет целью? Учитель, удочка или рыба?
Имел в виду что если цель труда встреча с Учителем, то получается чем больше труда, тем чаще встречи с Учителем.
10.315. ..Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. ..

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Согласен. Свое понимание я написал выше.
как дополнение..

12.062. ..Труд так же ведет к Высшему Миру, как и знание. Ведь каждый труд есть познавание.
Так труд есть молитва.

12.058. Находятся невежды, которые полагают, что молитва вообще неуместна среди деловой жизни.
..всякий добрый труд нуждается в молитве, открывающей Силы Высшие.

14.440. Урусвати знает самооправдание людей, что по причине земных дел они не могли удосужиться для высоких общений. ..
... Простая истина, что труд есть молитва, не всегда доступна людям, потому можно совершить доброе дело, твердя эту истину.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Тут нельзя сказать, что говорит строка читающему. Важно, какие струны души затрагивает Учение, к чему завет, на что подвигает, как отзывается в каждом из нас. Каждому эта строка может сказать своё.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

а если так.. "первая строка параграфа затрагивает немного другие струны души.."

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Не полностью заданы условия. Предположу, что для этого случая, целью будет насытиться, утолить голод или накормить других.
Для меня это разные случаи. В рассматриваемой в теме шлоке говориться об единении с Учителем в труде и встреча, в большей степени подразумевает единение в сердце, встреча в сердце, в духе и т.п.
В приведенной цитате из 10.315, под "приближением Учителя" по-моему, подразумевается помощь Иерархии. По мере роста самодеятельности, приближение Учителя для помощи будут реже. Так как силы ученика будут расти и предельное значение, когда наступает момент необходимости помощи, будет отодвигаться во времени.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Извиняюсь за реплику. Был невнимателен и уловил только вторую часть предложения, без первой.
Хотелось бы сначала разобраться в шлоке, так как она стоит в заголовке темы. И уже на её основе проводить параллели и расширение.
Труд это широкое понятие, заслуживающее рассмотрения с разных сторон.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Ну допустим "рыба" это все что вы перечислили выше..
"поручения Учителя, миссию на воплощение, .. работа на Общее Благо, работа приводящая к духовному совершенствованию и очищению Земли.." и т.д.
"Удочка" это действия, знания.. и т.д. все что помогает достичь цели.

Если бы это была помощь Иерархии, то так бы и написали.
Думаю что все же есть разница между "встречей" и "единением".

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Цель - рыба. Относительно Учения, цель - эволюция человечества, помощь в поднятии его на новую ступень.
Ну не знаю. Я именно так и прочитал. :)
С удовольствием послушаю другие мнения , о том, что значит приближения Учителя, в контексте этой шлоки.
Если говорить о духовном совершенствовании, о стремлении к Учителю, то для меня эти понятия взаимосвязаны.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

ну у меня ассоциации ближе к высказыванию Экзюпери .. если перефразировать.. то "встреча" это "смотреть друг на друга" (общение с Учителем)
"Единение" это "смотреть вместе в одном направлении"..(совместные действия)

Да и любую работу можно взять для примера.. допустим какой-нибудь мастер по ремонту квартир и его ученик. Первое время идет обучение, а потом совместная работа. "Приближения мастера" по мере обучения становятся реже.. за то понимание друг друга с "полуслова" возрастает, соотвественно растет и объем работ (труда)

ну и "карьера".. продвижение по Иерархии.. "мастер по ремонту квартир" со временем может стать мастером по ремонту домов.. соответственно и ученик вместе с ним продвигается.. (соответственно и работает ученик не для того что-бы почаще встречаться с мастером.)

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Какие аспекты Вы выделяете как важные в этом вопросе?

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Согласен.
Конечно не для этого. Вот мои слова:
Кроме того, что уже сказал, можно дополнить, что для меня это встреча на Едином Пути помощи человечеству. Учитель движется в этом направлении и встретить его можно в движении, в работе.

А то, против чего вы аргументировали вы же сами ранее и вывели:
Dar, это не я вывел, а вы и с успехом свой вывод опровергли.
Для вас, как я понял: Тогда мне понятны ваши рассуждения и то, почему вы связали данные строки: На понимании ваших рассуждений я с вами соглашусь.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

я имел в виду вот это

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Спасибо. Все это как раз к мысли, об особом значении труда в методе Агни Йоги.

Я бы хотел пока собрать и обсудить то, что выделяет Агни Йога, и в ходе сделать ревизию собственного понимания.
Обсуждаемое наставление выделяет следующие качества труда:
"Быстрота, решительность, самоотверженность, мудрость". Для меня здесь кардинальным моментом является самоотверженность.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

я бы добавил еще такие понятия как "благословение", "во имя", "труд есть отдых" и качество как "борьба с Хаосом"..

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

"Труд есть отдых" - объясните как Вы понимаете подобное выражение.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

В тему:
Труд, как огонь - вездесущий, самоотверженный и неустанный.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Цитата:

:Зов, Январь 27, 1923 г. Итак, вы в труде встретите Меня.

Люди иногда ропщут на то, что вся жизнь протекает в одном постоянном ритме – работа, дом.
Но в этом есть задание человеку ритмом повторенного труда набрать некие энергии для развития. Лучше и эффективней набор энергий происходит при осознанности ритма и при желанном (не рабском) труде.

«Живет радость особая в труде неустанном и устремленном. Благо тем, кто познал эту сладость великого обмена творческих энергий!» (Е.Рерих, 25.VII.48г).

Труд всякий, но светлый, будет нагнетением энергий.

«Следует подчеркнуть значение действия или труда для пробуждения и развития психической энергии, ибо психическая энергия нуждается прежде всего в упражнении. Нельзя ограничивать ее случайными порывами, только постоянный, систематический или ритмический труд может настроить ток ее. Правильный обмен психической энергии основан на ритме. Подчеркните всю губительность лени, которая, останавливая в нас действие психической энергии, тем самым разрушает всю нашу эволюцию, приводя, в конечном результате, к полному разложению. Ведь теперь уже начинают замечать, что самые занятые люди наиболее долговечные при условии ритма в их труде и без чрезмерного отравления организма ядами. Следует указать, что в каждый труд должно быть внесено начало полной сознательности. Также устремление к улучшению качества каждого труда и каждого действия является лучшим методом для роста и нагнетения психической энергии» (Е.Рерих,14.05.37).

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Ну во первых все равно все находится в постоянном движении.
т.е. можно сказать происходит постоянная смена труда.
Разница в качестве труда.
Можно конечно сознательно менять труд. Тогда качество выше.
Неправильно распределенный труд приносит усталость.
(можно даже сказать неправильно распределенный отдых :cool:)
в приницпе можно и без движения лежать, но.. мышление тоже труд..
(так же как и остановка мышления полагаю)
какой еще есть отдых?.. поспать.. но
"для Нас сон есть продолжение труда в ином состоянии"

можно и с другого конца..
если труд это трата энергий, а отдых восстановление, т.е. получение энергий.. стало быть отдых это труд связанный с получением энергий..
допустим размышления о высшем, о прекрасном разве не обновляют энергию?

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

В Агни Йоге есть интересный подход к этому. Отдых - в смене труда. В том смысле, что смена труда заставляет восстанавливаться перегруженные нервные центры, перенося нагрузку на другие, менее загруженные, нервные центры.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Мокрая спина. Правда в АЙ про это ничего не говорится.:-k

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

10.418. ..Поймем труд во всем его значении, как умственный, так и физический.



Добавлено через 14 минут
Ну на мой взгляд это не самое интересное.
Про смену труда как отдых по моему еще Ленин говорил.

Более интереснее (имхо) труд с привязкой к Высшему. Я бы сказал это большой пласт, на который слишком мало обращают внимания.

Допустим много ли людей перед началом труда просят благословения?
Я пробовал.. эффект очень впечатляет..
Или скажем что-то делать посвящая его Высшему.. Во Имя.. тоже сильно влияет на качество труда..

А когда чувствуется давление Хаоса.. разрозненность в мыслях, в чувствах..
занятся любимым делом.. и делать его максимально качественно.. тоже очень эффективно.

Я уж не говорю про труд на общее благо.. хоть и звучит может банально, но влияние его на рост человека трудно переоценить..

Все это перестраивает сознание, осветляет, облегчает, оздоровляет и т.д.
Вот эта сторона интересна.. особенно в применении.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

"Из одного металла льют, медаль за бой, медаль за труд"

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

Немного ошибаетесь. Про пот и его качества в А.Й. говорится и немало.
Хорошо когда есть ремесло которое оттачивает качества, професиональная деятельность узкая специализация.

Ответ: Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда
 

В идеале любое действие должно быть сознательным - с ощущением Высшего присутствия.