Шпион и разведчик, как два сапога - пара Ничего не понимаю, как говорил колобок. Не понимаю я этой двойной бухгалтерии. Если наш, значится, разведчик, а ихний, так шпион. Значится, американские разведчики - априори плохие, а наши, так непременно хорошие. Шпион, он и в Африке шпион. Обман на обмане, врёт всем вокруг, выдавая себя за другого, исподтишка крадёт чужое, не останавливается ни перед чем при вербовке. Думаю, что разведке наплевать на все заповеди. Вынюхивают, травят, сводничают, убивают. Мерзкая работёнка. Что посеешь… Все люди братья. Ну никак не пойму, при чём тут шпионство и восхваление штирлицев? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Государство и в нынешнем его виде есть аппарат насилия. Разведка является инструментом насилия внешнего . А как будут называть друг-друга разведки разных государств - вопрос исключительно ситуационный. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара из Вики: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара а своё мнение? и без Вики понятно, что хрен редьки не слаще Интересно, будут ли шпионы в Эпоху Водолея? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Хорошее ли дело шпионаж? Полная лажа. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Замечательно! При Водолее ожидается отмирание государства в нынешнем виде + все телепатами станут)) Значится, отомрёт шпионаж, не будет смысла. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А когда тайн нет, то в чем проявится суть шпионажа? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Вот и я про то же. Последнее это дело, подсматривать да вынюхивать, какой бы необходимостью партии и правительства это не оправдывалось. Не помню, есть ли у Платона в идеальном государстве шпионаж, кажется, нет такой опции. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Что же касается про наше время. Ну скажем во время ВОВ разведка была нужна, да и щас против нехороших гос-в и их темных делишек разведка также необходима. Что касается до романтизации образа разведчика. В этом есть как свои плюсы, так и свои минусы. Хотя вот лично мне образ Холмса много милее и роднее. Если же говорить конкретно о шпионах, то в том же Учении Храма о романтизации именно данного образа сказано не очень хорошо. Что касается двойных стандартов. У нас есть и шпионы и разведчики, у Америки тока шпионы. :) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Да, штирлицы все же, как не крути, шпионы. В Учении не завидная участь определена всем шпионам. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара И все-таки термины "разведчик" и "шпион" различаются не только эмоциональной оценкой. Разведчик - это, если можно так сказать, военный шпион. Просто шпион - не обязательно военный: например, существует экономический шпионаж. Вообще оба термина присущи пропагандистскому языку. Сейчас более распространен универсальный "агент":) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Не помню точно в каком сообщении, но Учитель Илларион в =Учении Храма=, объясняет, почему участь шпионов не завидная. Это надо искать. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Кстати , экономический шпионаж является существенным катализатором развития промышленности и опытно-конструкторских исследований . А в отношении возможности "шпионажа в эпоху Водолея" , саму постановку вопроса считаю некорректной. Речь идет о изменении уровня сознания , а не о методах построения и структурах гипотетических государственных аппаратов. В "Письмах вождю" Е.И.Рерих четко фиксируется обращение к сознанию власть имеющего , который априорно уже обладает достаточно высоким уровнем . Там же изложены и основы государственности переходного периода. О шпионаже там речи нет , а вот о контроле за происходящими процессами замечаний предостаточно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
"КГБ в 1960-е годы добывал британские ядерные секреты из бесед министра обороны с любовницей в спальне..." http://newsru.com/world/26jul2010/profumo.html Сейчас оно понятно, о tempora, о mores. Допустимо ли принципиально в какой бы то ни было форме это явление в Сатья-Югу? Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара В начале разберитесь с военной машиной при государстве:p. Не станет военщины-автоматом отпадёт весь "обслуживающий персонал" этой машины. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Хорошая замануха чтобы поговорить. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А шпион уже внедряется в стан противника, лжёт, лицедействует, втирается в доверие, изображает не того кто он есть на самом деле. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но с другой стороны - ведь даже если пойдёт на сатурн, то и там есть святые. То есть не каждый шпион - предатель и подлец... И уверен что большая часть шпионов - все же много лучше чем основная масса обывателей. Так что не всё так просто и однозначно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
В конце концов, главный герой "Аватара", с точки зрения землян - стопроцентный шпион-предатель. Только совесть самого человека здесь может дать правильный ответ. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Перебежчик, изменник - это ведь тоже предатель. Пусть не такой, как Иуда. Маленький, но предатель. В словарях предательство и измена - почти синонимы. В конце концов, он нарушил военную присягу. Но в случае героя "Аватара" - грех предательства (измены, если хотите) с лихвой искупается служением правой стороне. И свидетельствует об этом - спокойная совесть и сознание правильного выбора и исполненного долга. Он оказался прав. В той же степени оказывается прав разведчик, понявший, что он служил, скажем, агрессорам, и перешедший на сторону их противников по идейным соображением. Самое главное - внутреннее убеждение и чистая совесть. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Не каждому человеку нравится притворяться, обманывать, вести двойную, тройную игру, да ещё и годами. Это черта характера. По моим ощущениям совершенно не здоровая. Шпионом просто так не станешь, такого человека подмечают с юных лет. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара А как относиться к шпионам внутренним ? Я имею ввиду неединичные ситуации , когда внедренный в банду уголовников агент получает нужную информацию , которая приводит к пресечению их преступной деятельности . Тут и обман и предательство , но в конечном счете сохранена жизнь невинных людей , которые могли стать жертвами преступников. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Хм, сильно сказано. Не пойму только, причём тут дипломаты скопом, неужели они все поголовно разведкой заняты?! Значится, столь противоречивое явление, которым мы привыкли восхищаться-презирать, подходит к своему завершению и Сатья-Юга будет обходиться без разведчиков-шпионов. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Да , когда прекратят существование государственные аппараты , внешняя разведка буден не нужна. Однако , полагаю , что службы , негласно контролирующие отдельные виды взаимоотношений в социуме , будут существовать и после отмирания госаппарата , так как человеческие пороки еще длительное время будут приводить к преступным проявлениям . А своевременное выявление преступных намерений означает недопущение самого преступления. И честное слово , как то не ставятся на разные чаши весов оперативная работа и чей-то хладный труп. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Не хотите ли сказать,что штирлицы способствовали выиграть Отечественную войну не честно? Они рисковали собой ради чего? Ради славы,почестей,денег? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Видимо так - всему своё место и время, и штирлицы были к лицу уходящей эпохе, раз по-другому никак. Много чего в Кали-Югу намешано, шикарный опыт для развивающегося Духа. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Есть сказанное в некоторой части матчасти:D о шпионах есть некий образ супергероя - этой самой профессии, есть наш отечественный образ разведчика... И наконец есть реальный разлёт возможных вариантов, случаев и т.д. - реальных людей - и подлецов и героев, и просто исполняющих свои служебные обязанности. Так вот я думаю что матчасть призывала как раз таки не романтизировать и героизировать тех у кого работа получается лишь по причине что он естественный подлец, лгун и предатель. Например занявшись психологией - даже на любительском уровне стал присматриваться и замечать насколько образы кино(актёров) не соответствуют сути изображаемых на экране людей. Показывают например принцессу - и я как бы понимаю, что авторы хотели показать ангела красоты и чистоты, и я даже как зритель - соглашаюсь с этой условностью... но часть моего сознания - бунтует - так как совсем не понимает как ангела может изображать развращённая лгунья с ужимками проститутки. Так же и изображаемые Бонды(не надо про Штирлицев - сё святое) - не супергерои на деле и не человеки большой души - как это впаривается социуму - просто надо понимать - профессиональные подлецы. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
По сути любое враждебное, тайное и подлое действие против любого человека, который тебе доверяет есть предательство, даже если это сам сатана. Это неприемлимо. Оправдать это ничем нельзя. Если уж хочешь кого-то наказать, бери дрын и иди мочи, не ползи как змея, это мерзко. Не можешь замочить в честном бою один на один, зови сто друзей, берите дрыны и идите мочите, не ползите как змеи. Вот по сути и все. Это не значит, что врагу надо все честно рассказывать, совсем наоборот, просто не надо с лживой улыбкой на устах рыть ему могилу, даже если он последний подлец сам. Ну я так понимаю Врага можно и нужно обманывать, но не предавать. Ну к примеру, если я делаю вид, что отступаю, чтобы заманить врага в ловушку - это обман. Тут хитрость. Если враг побеждает меня, я поднимаю руки, сдаюсь, он расслабляется, а я вонзаю ему меч - это предательство. Тут игра на доверии. ИМХО |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Введём в игру - а точнее рассмотрим модель шире. Твои действия ведь не только тебя лично и твоего нравственного касаются.... Допустим ты не замкнут только на своей правоте но и обеспокоен победой своей страны, ясно понимаешь, что дрын против серьёзного противника не поможет, и на кону не только твоя совесть, но и жизни скажем десяти полков ни в чём не повинных солдат, которые без твоей подлости не вернутся домой. На счёт десяти полков я не преувеличиваю, так как это было известно ещё во времена Сунь-Цзы... И вот ты взвешиваешь... И? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Кстати - просто вспомнилось - (если не кивать на докеров а допустим на искусствоведов) то именно наш - Ливановский Шерлок Холмс - признан самими англичанами - лучшим Шерлоком в мире кино... Видимо есть некая разница - между одним Шерлоком и другим... Или всех под гребёнку судить будем. (типа - мы ж не англичане:D:D:D) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Я о святом. У каждого народа есть свои рыцари плаща и кинжала. И Агент 007 в лучших своих фильмах, например, обезвреживая злодеев-террористов, не менее благороден, чем Штирлиц. Рассматривая явление "агентства" и уходя из центра проблемы на полярности "Наши - не наши", "разведчик - шпион", "хороший-плохой" - мы спускаемся на уровень субъективных оценок (неважно, политических или национальных - но на ступеньку ниже той "нулевой" позиции, что была заявлена с самого начала топикстартером), - и не приближаемся, а уходим от оценки сущности явления. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Была ж уже тема Дара, когда тебе говорят - вот пожалуйста держи нож, убей вот этого человека и спасёшь планету! Ещё такое дело: шпионов армия готовит, выбирает из людей к этому делу склонных. Тут собака и порылась. Иногда начнёшь осуждать явление шпиона, в ответ - а как же то то, а как же война, а как же победа? Но дело в том, что самих шпионов это никак не оправдывает. Ими просто попользовались. Учителя тоже используют дуг-па (например чтоб испытать ученика). Но это не значит, что быть дуг-па классно. Дуг-па это реальное зло, окончательно падший человек. В будущем - космический мусор. Если их используют для полезного дела, их самих это никак не оправдывает. Я например с детства не мог оставаться равнодушным, видя как кто-то кого-то в кино предаёт. Особенно когда агент внедрился в банду, подружился там с людьми, хоть они и бандиты но тоже ж люди. Они ему доверять начинают, приглашать к себе в семью, на новый год, у них то же есть и жены и дети. Относятся к нему как к родному. А потом раз - и он их всех предаёт! Сердце кровью обливается. Ну и какой из меня шпион? Отменными шпионами становятся люди холодные насквозь. А других и не допустят, люди с сердцем всю операцию под удар поставят. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
В данном случае перед нами - один из родов деятельности человека, даже профессия. Вопрос стоит так: можно ли сказать, что данная профессия безусловно вредна? С точки зрения Агни Йога вопрос можно переформатировать: можно ли утверждать, что человек, ставший шпионом, однозначно не сможет повысить светимость оболочек, накопить полезный опыт и преумножить Огни в результате своей профессиональной деятельности? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Осуждаю не людей, и нелюблю не шпионов, а сомо это явления, ибо нет ему места в здоровом обществе. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Это ж в кино ещё всё смягчают. А так шпион, если надо своего собрата пристрелит даже не дрогнув, если его проверять будут. И в мафию внедренный, убьёт полицейского/милиционера если надо. Он будет делать всё что надо, лишь бы не раскрыли. У него задание такое, карт-бланш на преступления. Какое тут повышение светимости оболочек? Вопрос так прозвучит - можно ли преумножить Огни годовой ложью, лицемерием, предательством? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Потом на нарах отпишемся друг другу. Подарим мировой литературе "Преступление и наказание - 2: Как йоги Огни проверяли". |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет ребята - я знаю что Вы правы(скорее всего:D)... но найдите другой ответ на эту задачу. Без отмазок. С ув пустынный чёрт...:D:D:D |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но вначале хотелось бы, чтобы народ выразил свое мнение по поводу вопросов в постах 40 и 43: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Дело вообще мне думается не в профессии - мамы всякие нужны... - дело в картине и сценарии личных мотиваций человека. Мы пытаемся судить исходя из внешнего наблюдения - определяя хорошо плохо по поступку. А мне думается правильным - судить ПОСТУПОК исходя из понимания строя мотиваций. ЭТО ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЕТ. Допустим был чел тёмным, но затем ПРЕДАЛ эту тьму, подставил бывших соратничков(подельников) подвёл их под цугундер - и что - он предал своё сердце...? Или напротив - из понимания - переступил через чувства и вернулся к своему сердцу? Из того же фильма - Левченко - кого должен был предать - подельников с которыми сросся, привык, прикипел, делил хлеб и кров и связан... или бывшего боевого товарища с которым был под пулями настоящих врагов? Какую сторону должно было выбрать его сердце, даже если оно обливается кровью? То что это предательство - это однозначно, но язык не повернётся судить... |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Согласен , и судить данное явление (разведка-шпионаж-оперативная работа) следует только посредством объединения противоположностей в единое целое. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Когда от действия человека зависят десятки тысяч жизней, действует уже не человек - по моим ощущениям - а сила превосходящая тысячи и тысячи. Человек становится проводником для этой силы, её руками и ногами. Иначе и не объяснишь, как человек в такой ситуации смог найти единственное верное решение, успеть вовремя и так далее. Это уже событие космического масштаба. И обобщать такие случаи может и не стоит, а полезно рассматривать конкретные примеры, помогающие воспитать в себе героя. Как говорят арабы? Верблюда привяжи сам, а во остальном положись на Аллаха. По нашему: на Бога надейся - сам не плошай. Во всём есть личная ответственность. Я родился в семье военного. Но военным решил не быть. Когда пришло время поступать в ВУЗ, один мой дядя предложил устроить меня по блату в элитарное военное учебное заведение в Москве. Я отказался. После университета, получил повестку от военкомата. Пошёл и отслужил год солдатом в погранвойсках. Хотя меня не брали по недовесу (при росте 190 см я весил тогда 59 кг), но сказал, что для меня это допустимо и норму я могу и не набрать, так что всё окей. Меня взяли. Мяса я не ем, поэтому и в армии спокойно его не ел. Голода не чувствовал, если была каша, брал её без подливки, если нет - брал просто чай с хлебом маслом. Изредка бывала рыба, ел рыбу. Когда появились деньги, что-то подкупал в магазинчике. По окончании службы предложили остаться по контракту в штабе в составе оперативной группы. Я приглашение не принял. То есть Родина призвала - я ей не отказал. А всё остальное моя личная ответственность. Верблюда я сам привязываю. Зато отлично наблюдал, как пару ребят засосало в такие вот секретные службы, как мы говорим. Это не случайность. Им было всё равно и даже интересно. Потом одному даже скучно стало, на войну захотел. (От скуки!!!) Не знаю как сейчас их жизнь сложилась. Альберт Эйнштейн тоже из благих побуждений участвовал в разработке атомной бомбы. Но в конце жизни сказал, что если предоставится возможность прожить жизнь заново, он бы хотел стать сантехником. Потому что верблюда человек сам выбирает куда и к чему привязать, вот тогда уже и можно во всем остальном положиться на Аллаха. Цитата:
Давай конкретные примеры смотреть. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара А кстати , выдворенные российские шпионы занимались политической и экономической разведкой. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Это попытка перехитрить карму. Выйти сухим из воды. Если человек действительно хочет покончить с такой жизнью, согласно законам природы - всё начинается с заявления. Человек открыто об этом заявляет. И пожинает плоды. В данном случает приходит к своим соратникам (подельникам) и сообщает: я хочу завязать. Дальше коллектив решает. Могут и отпустить, но это если человек пользуется большим уважением у них - именно за свои мужские качества, он никогда не предаст, выручит, прикроет, не мельтешит, не суетится, не мелет и тд. А могут и не отпустить, тогда либо останется либо будет убит, безо обид. А слиться и настучать на бывших своих - кто так поступает? Про это говорится в Учении Храма: Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
В чём тогда разница между нами и ими? Разница в мотивах - они это делают для своей страны, а мы для себя или просто для понта. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Своих подельников он бы предал, если бы по совету Шарапова сбежал, отказавшись разделить их участь. А Шарапова бы предал, если б рассказал бандидам, кто такой Шарапов. А он поступил как мужчина. Он не сбежал, ни на кого не настучал, никого не сдавал, ничьих тайн никому не раскрыл. Потому и побежал в конце - чтобы его застрелили. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Вот к размышлению: Цитата:
Цитата:
Вот если бы принял всё как факт и как то с чем жить дальше - нести это в себе и ежедневно пытаться исправить - это было бы выходом... а так - банальное самоубийство. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Конечно за раз это не происходит... а если это медленно накопилось и произошло. Так вот прийти к ворам и каяться перед ворами? Смешно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А Те, кто будут, как говорят некоторые мыслители и ученые, оценивать, с пользой прожил жизнь человек или нет после Перехода, - явно будут делать это не по профессии человека. Типа, "ты был солдатом, убивал людей. Пойдешь во Ад!" или "Ты стояла за прилавком цветочного магазина, нюхала цветочки, мечтала о любви - благо тебе!":) Оценка, как мы знаем, одна - по Огням. То есть - по качествам духа. Приумножил огни - с пользой прожил жизнь, угасил - инволюционировал. Посмотрим, что сказано о качествах духа в Учении. Из сотен упоминаний навскидку три: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Во-вторых, со стратегией знаком тоже не понаслышке, Сунь-Цзы мне не пример, предпочитаю Чингиз-Хана, Тамерлана, Кутузова, Суворова, Жукова. Знаете, чем они отличаются от Сунь-Цзы, что когда Родина в опасности и сил врага одолеть нету обращаются к Иерархии. Давайте также поступать. Не мы одни за полки отвечаем, Учитель всегда рядом. И кроме предательства есть находчивость. Если ты не можешь Наполеона обыграть, то и не бери груз слона на себя, всегда найдется тот, кто сможет. Кутузов не предавал, он обратился за помощью к Сен-Жермену и ценнейший совет реализовал, в итоге получил победу над непобедимым Наполеоном. Сунь-Цзы тем и устарел, что его стратегия лишь набор ментальных правил. Но мы должны выйти за них. Кроме правил есть еще Братство. Да и вообще я предпочитаю совет ЕИР, если враг сильнее, оружия не бросаем и отступаем лицом к нему, копим силы, наращиваем мощь и снова, пока враг не падет. Это тоже стратегия, причем весьма работующая. Стратегий может быть много, Сунь-Цзы так лишь малую часть озвучил. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
И вот тут например - использовать шпиона и быть шпионом - большая разница в карме? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Ответ понятен - сердечные узы с Шараповым для него важнее стайных уз с бандой. А теперь следующий вопрос - а почему он оказался в такой ситуации, когда пришлось выбирать из двух зол? Ответ понятен. Шарапов намутил. Нельзя применить левые методы без последствий. Шарапов обманом получил записку с почерком Фокса, обманом внедрился, выдал себя за другого, обманом толкнул на преступление и так далее. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Только идиот пойдёт и сдаст подельников в надежде зажить новой жизнью. У подельников что корешей на воле не найдётся? Разыщут и убьют. Это хорошо, если один как бобыль, а так родню найдут, семью, совершат акт мести. Это разумные доводы. Эзотерические в Учении Храма предельно ясно разъяснены. Вот случай из жизни. Человек пригласили в банду. Работал там. Занимались тем, что отлавливали беспредельщиков до которых у милиции руки не доходили. Ну допустим исчезла девочка у родителей. Милиция ничего не может поделать. Приходят к этим браткам, уже через день девочка найдена. Оказывается какие-то два кавказца её похитили и неделю кололи героином и насиловали. Поработал там человек там человек пару лет и спросил разрешения уйти. Переехать с женой город, устроиться на работу, жить обычной жизнью. Ему такое разрешение дали. Он что зря сообщил своим соратникам о своих дальнейших намерениях? Надо было просто всех под суд подвести? Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Какой смысл тогда думать, что чего-то достигли, если не знаем азов Агни Йоги? Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Военные такие же люди как и все. А вот шпионы дело особое. Их и сами военные не любят, особенно внутреннюю разведку (особистов). Потому что они умеют так в душу залезть (это их главная профессия), что будет казаться с человеком по душам поговорил, а в твоём личном деле, которое сам ты вряд ли увидишь, уже прописано буква в букву что и когда ты сказал и кому надо об этом доложено. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Шпиону главное не дрогнуть в момент лжи в глаза о простом и святом, в момент убийста, в момент когда его пытаются проверить. Поэтому нужно холодное сердце. Уколотый героин тоже предельно спокоен, поэтому спокойствие разное бывает. Цитата:
Без любви, без сердечности, без справедливости, без милосердия, без преданности, без героизма, без крыльев подвига. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Может ли человек лгать, притворяться, обманывать, использовать доверие ближнего, выуживать тайны и секреты, сообщать о них другим и развивать этим такие замечательные качества, как милосердие, любовь, сострадание? Это всё выяснено в древности. Существовали самураи и существовали ниндзя. Для ниндзя любые средства оправдывали достижение цели. Для самураев лучше смерть, чем себя обесчестить. Самурай любил честный поединок. Ниндзя до этого дела нет, он тихо подошел сзади, тихо вставил нож, тихо исчез, невидим и неслышим. Быстро, качественно, эффективно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Добавлю: так же понимаю что в основном Лелуш прав -и это может быть только в виде исключения. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Написал же: уколотый героином тоже спокоен. Есть огненное спокойствие, а есть спокойствие от бессердечия, безразличия Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
На самом деле достаточно хотя бы почитать Вивекананду с его "Карма-Йогой", чтобы это понять. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Да только у него эти качества ментально насажены. Для духа самообладание приходит от Власти Высшего Я над низшим (власть над собой), молчание имеется ввиду внутреннее (сами при этом можете и мыслить и разговаривать), спокойствие - верх напряженности и уравновешенности, игла катящаяся по нитке, равновесие - потому как есть центр, названный в Гранях Наблюдателем. Центр молчания, свидетельствования и спокойствия. Он отражаясь в низших оболочках создаёт в них спокойствие, это спокойствие свыше. А у бродяги в погонах? Самообладание, значит подавление эмоций. Молчаливость - не болтливость. Спокойствие - доминирование разума над чувствами. Равновесие - тоже самое. Идеал шпиона/разведчика - робот. Бездушная бесчувственная машина. Такой точно задание не провалит. Цитата:
Цитата:
Хорошо что приходит эра Женщины, мужчины спасти человечество сейчас не в состоянии. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Очевидно, по-вашему, надо вносить в текст АЙ шлоку: "воинам и разведчикам - не читать. А сразу вешаться".:-k Мдя... |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Тоже без этого элемента не победить? Ну чтоб Храм построить? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
А вот один из аспектов понимания - руками и ногами - по моему заключается в том что за всё происходящее - в конце концов человек должен взять ответственность. И за шпионов так же... |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Сейчас нам привычно думать, что автомат сам по себе не плох не хорош, что это зависит от того в чьих он руках и с каким мотивом. Стёрлась чувствительность. Автомат изначально орудие братоубийства. Это же вековая стратегия, приучить сознание к явлению оружия. Войны призваны это подтверждать. Мол, как же автомат - зло, если мы ими родину защитили? Тем не менее, автомат это не поэма, ни сад, ни урок в школе, ни цветок в поле. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Кстати, вспомнил - Холмс-то, оказывается, на склоне лет тоже в шпионы подался. И какой симпотный получился - серия "20-й век начинается"!:) Не, ребят, что ни говорите - пока на земле будут государства и войны, будет и шпионаж, и грязная политика, и замечательные и сильные люди будут вынуждены этим заниматься, да еще и будут умудряться и восходить на этой ниве. Никуда от этого не деться. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Естественное дело для эгоиста. Потому и даны человечеству 10 заповедей. Что это не мелочь. Они так ввергают человека в тенета отца лжи, что он теряется. Сказано в Учении, что человеческий путь можно пройти за 10 воплощений. И вот встречаем информацию о сотнях, а то и тысячах воплощений. Откуда колесо такое растёт? Последовательно нагадил, последовательно и убери за собой. Поговорил с любовницей, мол так и так - не хорошо от жены скрывать, я хочу ей рассказать о нас. Если она не даёт согласия, что поделать, очевидно наш с ней союз тут и окончится. Ну а разобравшись с любовницей, время объясняться с женой. Но у нас пока не принято так отношения строить, принято - да пошла ты, душу уже всю вытрясла - хоть жене, хоть любовнице. Но я не призываю ходить да каяться, каждый живёт как нравится. Можно подождать пока всё само собой рассосётся, высшим Законом, пожёстче да посолидней. Если человек хочет сознательной эволюции и сотрудничества с Законом, может и приложить усилия. В конце концов на что душа и разум человеку? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
А дать единственно справедливую оценку, - исходя из характера излучений человека, - мы, как правило, не можем, поскольку нет у нас такого видения свечения человеческих оболочек. Поэтому любое осуждение других за по внешним признакам - это ничто иное, как невежество. Мы не те, кто имеет право судить или осуждать других - только себя. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но Христос сказал: "Не судите". |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Речь зашла о религии, и вся группа быстро объединилась против религии, церкви, попов и так далее. А мне и самому религия, церковь до лампочки в общем-то. А там, как раз каждый по очереди кидал камень в понятие религии, называя её проституткой, приводились примеры, как попы в золоте на машинах рассекают ну и прочее. Преподаватель умыл руки, сказав: жаль что нет представителей второй стороны, сам я атеист, мне сказать нечего. Что делать, пришлось руку поднять, принять огонь на себя. По началу трудно было, кто понапористей кричал: покажи мне тех сектантов которые тебя так обработали. Но я говорил разумно, что религия это всё таки не только внешняя мишура и продажные люди, что люди стоявшие у истоков каждой религии, каждый сделал свой вклад в нашу культуру, что Сергий Радонежский не только в бревнах отсиживался, но и сумел Русь объединить, ну и так далее. Что наши разговоры похожи на разговоры мужиков, которые в пивной лавке стучат кружкой об стол и кричат: в правительстве все ...! Ну и согласились со мной люди, что и вправду, слишком, мол, мы легко всё охаивать начали. И всё. Христос не просто сказал: "не судите". Христос защитил! Поэтому, если мне хватит духу и я не струшу, прелюбодейку побиваемую камнями защищу. А вы защищали в жизни прелюбодейку, когда десятки глаз враждебно направлены? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Что касается меня, то я не только прелюбодеек защищал, но и похуже... |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Выгляжу как прокурор, потому что редко кто хочет сказать, да ложь плохо, измена плохо, воровство плохо, предательство плохо. ПЛОХО! Но мы к этому иногда прибегаем, пачкаем в руки в крови да, считаем что оправданно, но называть это добром не будем! И оправдывать свои деяния не будем! Поступили как поступили, но оправдываться не намерены! Кто стремиться оправдываться? Кто? Кто стремиться прикрыться речением "не суди"? кто спешит сказать: не всё в жизни так просто? Тот кто чувствует вину. К примеру, спас я кому-то жизнь ложью: я что гордиться этим буду? это геройство? спас и спас, не чем хвалиться, молчи в тряпочку. И уж тем паче не кричи: что так и надо, что так и можно, а порою и нужно! Что это всё ради любви и милосердия. Вот 300 спартанцев - это герои. А кто ложью да предательством хоть миллионы спас - пусть спас, только не надо это геройством называть. Я этот феномен изучаю. Например, говоришь, ребят, так шпионаж это ж дело гиблое (аргументированно), и всегда все сводится к одному: что ты там мелешь? что шпионы не люди? Что в ВОВ не надо было их использовать? ДА?? Говоришь, ребят, врать - это последнее дело. И в ответ: ДА?? а как же война, а как же дезинформация? а как же правда-матка которой только близким сердца разобъешь? Ну и так далее. Это всё понятно, по законом природы, не может парный полюс не проявиться. Но здесь налицо страх. Стоит заговорить о явлении, обязательно упрекнут что ты ближних осуждаешь и камень в них кидаешь - обязательно. Несколько лет наблюдаю. Нет желания ответственность принять. И вот здесь мне приятно видеть когда встечаются люди, говорящие открыто - да, врать (например) это полная лажа. Есть ещё кто говорит, а вот я вру иногда, но согласен, что это не добро, стараюсь научиться жить без этого. Вот вёл как-то тему о честности. Ну, споры там такие же как в этой теме, в других, а вот опрос порадовал: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но звучит это увы так - И возрадовался дух мой о Боге Спасе МОЁМ... Ты вот представь - жил человек правдой - радел о ней и вот ну даже не ради миллиона - ради одного человека - переступил через эту свою правоту, пожертвовал... Разве не геройство? Разве не великая жертва? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
"а то, что не мое - то низкое, подлое, гадкое, ущербное, порочное и не имеет право на существование. Вы мне говорите о каких-то военных доблестях и подвигах? Ерунда, ничего этого нет и в принципе быть не может. Все фальшиво, надуманно и в конце концов преступно. Говорите о самообладании, молчаливости, спокойствии, равновесии? У них все не то: Цитата:
Цитата:
Смелость - безрассудство; Преданность - фанатизм; Подвиг - выслуживание; Самоотверженность - изуверство" и т.д." Вот такой вот "собственный нравственный Закон" Лелуша Ламперужа. Закон слепого, не видящего и не хотящего принять ничего сверх того, что он для себя решил. Вот не нравятся ему военные - значит, нет в них ничего светлого и хорошего, и не имеют они права на существование, кто бы что ни говорил. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Проблема начинается тогда, когда в системе появляется новый человек. Жена, любовница, шпион - не важно. И тут происходит запуск сценария - и система включается - поднимается занавес и разворачивается действие... и вот тут... А дальше говорить нельзя - табу... так как каждый должен сам увидеть свой спектакль, досмотреть до конца и сам же сделать выводы. Да и бесполезно в принципе. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
В своём посте потому об этом говорил, что геройство оно чем очевидно? Вызовом невозможному. Человек показывает что невозможное возможно, а в идеале приходит и заставляет людей в это поверить, вдохновляет их, объединяет и они совершают вместе невозможное. И здесь они духовно сливаются, торжествует единение и победа. Даже если на внешнем плане это выглядит как резня. Ну вот это и показано в фильме "Храброе сердце". Так же как ты верно заметил, любой человек переступая через себя, идя к самопожертвованию, также совершает подвиг. Это тоже несомненно. Но думая о героях, вспоминаешь, что каждый действительно совершил невозможное, сделал его возможным. Не каждый на это способен. А вот соврать, в принципе каждый может. Совершить подлость тоже не так уж трудно. Поэтому может в твоих устах слова о том, что совершить подлость ради спасения ближнего и могут показаться вариантом подвига, но это было бы так, если бы жили на какой-то другой планете, а на нашей пока что врать, хитрить, лицедеить - это обычная норма. На рынке, в магазине, в семье, на работе да и в храме. Этот образ жизни даже защищать принято. Поэтому кто тут через что переступает? В опасности соврать почти что естественно на данном этапе развития. Цитата:
Цитата:
Смотрите как лепится панама: Вот мои слова: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
В целом хочу всем участникам диалога, зачинщику темы - высказать большой респект, спасибо - так как имхо получилась как бы этакая мистерия в эпистолярном жанре. С качественным разворачиванием, анализом и весьма красочным изображением позиций. Есть над чем задуматься. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
К тому же вы своими собственными словами осудили всех военных и записали их в безнадежно темные только за то, что они убивают. Повторюсь - детская глупость, просто недостойная приверженца не только АЙ, но любого духовного учения. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
1. "или военных", а по сути и всех, зачислил в подлецов и отказал им в благородстве духа, принижая и умоляя их духовные качества. Цитата:
2. Где я осудил всех военных и записал их в безнадёжно темные, за то что убивают. Цитата:
3. Где я сказал, что мне не нравятся военные. Цитата:
4. Где я сказал, что военные доблести и подвиги - это ерунда, фальшивка и преступно. Цитата:
Ну и лично от меня такой вопрос, вы были вынуждены сосредоточиться на мне из-за того что аргументы по теме кончились? Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Всё ребята - брэк.. Вы уже за форму откровенно цепляетесь. В ней ничего нет, если общий смысл не наблюдать. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний вопрос: Цитата:
Цитата:
Более ярко выраженной ненависти и презрения к касте людей с оружием, людей на службе страны и государства я за свою жизнь не видел – говорю совершенно честно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Мне остается только посмеяться. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Если вернуться ближе к теме. Закономерность из жизни самых, пожалуй, известных шпионов/разведчиков - дух предательства витает вокруг: либо преданы своими сотрудниками, либо сами предали, либо на грани... Рудольф Абель - сел в тюрьму на 32 года (его предал сотрудник), впоследствии обменян на сбитого в СССР лётчика Пауэрса. Альфред Рёдль - разоблачён своим бывшим подчинённым, застрелился. Мата Хари - двойная франко-немецкая агентесса (и вашим, и нашим), арестована своими же, обвинена в шпионаже, расстреляна. Ким Филби - находясь под подозрением и наблюдением в последний момент успел бежать из Ливана в СССР. Рихард Зорге - выдан японской разведке членами своей же группы (схваченными перед ним), казнён в тюрьме. Сидней Рейли – прототип «Агента 007», британский шпион № 1, через подставных лиц обманом заманили в СССР, казнён ГПУ. Олег Калугин - бывший генерал КГБ, сдал США агентурную сеть советской разведки. Юлиус Розенберг и его жена Этель - выданы ФБР своими же сотрудниками (схваченными перед ними), казнены после суда. Воздух вокруг таких людей буквально пропитан изменой, либо они, либо их... Если это не карма предательства, то что же это? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Вот я навскидку привёл несколько имён, которые на слуху, жизнь которых более-менее известна и описание её устоялось со временем, а других мы разве знаем? И вижу закономерность. Может у вас больше данных, так приведите свои. Может и выявится тогда преобладание среди этой группы белых и пушистых. Вот и Зорге выхватили из общего списка. Так я не о подвиге и не об умалении его. Речь о причинно-следственных связях происходящего с ними. Почему сложилась такая карма? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Разведывательная деятельность - это один из видов служения Родине. Стране. Людям. Как и военная. Как и любая. другая. Любой разведчик, действующий в сознании, что его действия приносят благо Родине - уже на пути подвига. И отрицать это - глупо. Ну, вот не нравятся вам шпионы. А мне, например, не нравятся ассенизаторы. Вот я заведу тему и буду там писать, какая это вонючая работа и негативно влияет на людей. Это будет конструктивно? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Отдельных представителей, потому что весь этот класс ещё можно оправдать - у одной страны шпионы против других, должны же и других быть шпионы против неё. Это как оружие. Появился у соседа автомат, ясно дело и нам покупать надо. А вот отдельного представителя нечем оправдать. Точно так класс дуг-па тоже необходим, и служит в природе своей цели. И Учителя могут их использовать для испытания ученика. Но самих дуг-па, как отдельных представителей класса - это не оправдывает. В космическом масштабе дуг-па это тоже профессия, а в локальном это падшая личность. Вы задумывались, почему у шпиона получается быть шпионом? Почему он годами живёт в чужой стране и ему доверяют, почему его не раскусывают? как ему удаётся каждый день 24 часа в сутки ничем себя не выдавать? Ведь даже у актера вжившегося в роль, начинаются умственные расстройства, а шпион ничем себе не выдаёт, люди не чувствуют обмана. Входить в доверие к людям всё глубже, зная их слабости, да так, что люди глядя ему в глаза не чувствуют подвоха. Ведь шпиона внедряют не к простым людям, а людям, которые сами всегда на паранойе, всех подозревают, имеют приличную чувствительность и определенный дар распознавания, потому и занимают свои должности. Почему шпиону удается годами себя ничем не выдавать? Ни по пьянке, ни ночью в постели, никогда? Вы размышляли над этим вопросом? Психологически? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Пойми разницу между разведчиком и шпионом. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
На самом деле большинство агентов - это обычные люди, живущие самой обыденной жизнью. Они могут годами жить и никого не обманывать, не кривить душой, любить свою семью, и исправно исполнять свою работу - военного, дипломата, ученого. С той лишь разницей от своих коллег, что им в нужный момент необходимо передать кому надо определенную информацию, к которой он имеет доступ. Если это промышленный шпионаж, то часто работа таких агентов заключается в сборе и анализе информации даже из открытых источников. Если данная работа осознана и понимается ее значение, и если он работает не из-за корыстных мотивов, а по идейным соображениям - то совесть у такого человека чиста, как стеклышко, и если это профессионал - им можно восхищаться. Есть, конечно, и другие разведчики, военные, типа Штирлица и Зорге. Или осведомители в террористических группировках. Их меньше, намного меньше, и они достойны еще большего восхищения. Есть такие, которые спасали целые страны - например, те, кто помог ускорить создание СССР атомной бомбы и восстановление ядерного паритета с США. Это герои. Так что - больше знайте! И не смотрите дешевых шпионских фильмов. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Если серьёзно, то ты наверное в окружении святых живёшь и карма у тебя самая чистая... Я вот на людей смотрю - обыкновенные. простые люди... А сколько в них всего! Шреку - который как лук - слоями - до этих людей как до Луны. Столько слоёв!!! Не знаю как ты наблюдаешь но вот иногда мне такое встречается просто не описать - щас расскажу (если что привру:D не обессудь - не помню уж точных деталей)...но общий образ постараюсь поточнее и в красках. Работали с другом - делали на заказ шкаф в частный магазин. Магазин был практически пуст так как только что открылся. Хозяин - здоровенный и горилоподобный детина - весом в кг 150 и ростом под два.(когда разговаривает выпячивает глаза и краснеет как рак - у всех ощущение что на них орут) показал место куда вешать и ушёл. Пока его небыло - мы шкаф собрали, повесили и спросили у продавщиц - куда в какую сторону повесить дверцу чтоб открывалась... Сказала. Друг мой давай спорить - мол неудобно открывать будет... Но она посмотрела на другие шкафчики и сказала - как там - пусть и тут так - иначе типа некрасиво... Вешаем... Но в этот момент зашла маленькая такая вся обыкновенная постсоветская старушонка... Видимо продавщицына знакомая. И вот вижу такую картину. Продавщица сначала очень вдохновенно и красочно убедительно что-то ей говорила, показывая текст и картинки в цветном журнале(ну понимаешь каком) и вот как бы распаляясь в праведном потоке она начала таки вещать... потрясая этим журналом и Библией. Наконец уровень звука повысился настолько, что я из другого угла торгового зала услышал что-то вроде - Лицеприятен ли БОГ??? старушка съежилась под этим напором праведности и по её виду я понял что она уже не очень соображает чего в сути от неё хотят. Нет! Патетически взвился голос - Бог - НЕЛИЦЕПРИЯТЕН!!! И в этом же духе... Я как всегда аж заслушался. Дальше пошли заветы и ЗАПОВЕДИ... Тут вернулся ХОЗЯИН. Старушка - шмыг на улицу а продавщица - одним прыжком за прилавок. Увидел шкаф. И выпучив глаза громоподобно на нас - типа - Вы что наделали!!! Дверца не в ту сторону!!! Ну мы ясно дело - нам мол так сказали... Хозяин повернулся в сторону провинившейся - а надо сказать что разница в росте у хозяина с продавщицей был примерно такой же как у той со старушкой. И навис так над ней грозно. Та съёжилась и даже присела от страха - совсем так же как старушка недавно. Почему не сказала? Та в ответ - убеждённо так - Я говорила!, я показывала, ... а они мол по своему... Мы - в шоке... У меня наверное включился ступор из за зашкалившего уровня удивления. Мы вяло пытались оправдаться, но бесполезно. Потом нам угрожали и обвиняли и проч. Ну дверцу мы перевернули - делов то не много, но вот удивление осталось до сих пор. Когда уходили - мой друг повернулся в сторону продавщицы и почти как Сухов - Не лжесвидетельствуй гришь - хех! Но на лице той ещё пылал этакий праведный гнев на нас обманщиков... И часто я такое видел... А ты говоришь шпионы... Большая часть людей - живёт и лжёт и играет и двуличничает... не все так подло, но может быть это в силу трусости и инертности... Вся страна можно сказать... вечером смотрели Павку разгоняющего мешочников, все такие тронутые и воодушевлённые революционной горячностью, но на следующий день, примерно как те мешочники тащили домой с работы - кто что - колбасу, детали, гвозди... Мы все такие.. Шпионы не причём по большому счёту... И я думаю что лишь понимая правду - как всё есть на самом деле - можно начать работать над собой. Шпионы - лишь модель. На самом деле их нет. Есть ещё раз повторю - мы. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Я согласен с тобой. Поэтому сам в жизни не лез ни к кому со своей правдой, и обманывал близких чтобы скрыть то, что недостойно быть произнесённым. Поступал по сердцу, если надо было что-то сказать, тогда и говорил. Тогда я и понял, что красота правды не в том чтобы ей разрушать, а в том, что сначала себя исцелить, потому что правда об уродстве уродлива. Я полностью изменил себя и свой образ жизни и все свои основные мысли и деяния, чтобы мне не было за них стыдно и чтобы мне не нужно было их скрывать, чтобы я ими больше не мог никому разбить сердце. Но вот продолжать жить во лжи, это не то что плохо или ужасно, это слишком тяжело. Оттого психика часто и оправдывает ложь, для начала хотя бы просто не называя её ложью, а называя компромиссом, или хитростью, или отмазкой, а то и просто не замечая. И по моему личному опыту, есть у сердца такое чувство - что-то вроде равенства, когда ты знаешь, что о тебе от тебя тот или иной человек должен знать. Например полюбив человека и начав строить с ним отношения, всегда можно почувствовать, что этот человек должен узнать из твоего прошлого заранее, а не потом да ещё и от кого-то. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Такие шпионы нужны чтоб патенты у изобретателей скупали нефтяные, электрические, газовые, шёлковые, да другие короли. Зачем вам новые технологии, ребята? Мы вам нефть да газ, да целлюлозу древесную продавали и продавать будем. Когда Махатмы предлагают сотрудничество Правительствам стран, те частенько отказывают, хотя Махатмы могли бы дать совет во всем - от того в какой год где лучше пшеницу посадить, чтоб урожай был для страны, до того что готовит против другая страна и как лучше поступить. Но зачем это правительству, у него есть шпионы! Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Был у меня на эту тему интересный случай. Замначальник штаба человек был крутой, резкий, дисциплинированный и энергичный. Возглавлял оперативную группу ответственную 24 часа в сутки за границу нашей родины, я в неё входил. И хотя оперативные дежурные перед ним тряслись, многие любили когда он дежурил по части, потому что тогда в случае прорыва границы он брал всю ответственность на себя и командовал просто божественно, очень ясно, быстро и чётко. Его в части боялись все, кроме тех кто выше по званию. Майоры перед ним как мальчики стояли, а я был у него в прямом подчинении, и даже командир моей роты был мне не указ. И вот я понял, что появился в моей жизни замечательный человек, на котором я мог бы идеально тренировать осознанное расслабление и внутренне спокойствие. Я быстро заметил, что каждый раз выйдя из его кабинета, чувствую тонкие боли в животе. Это потому, что человек от страха, всегда живот напрягает, ну и дышит абы как. Тогда я и понял, что пока есть возможность надо достичь в этом деле полного контроля, чтобы всегда перед этим человек сохранять внутреннее спокойствие, не напрягаться излишне, не пугаться. Хотя последствия всегда могли быть интересными. Один сослуживец отдавая честь, лениво ему козырнул, пол дня рядом с ним маршировал, потом в перерывах между чисткой штабного туалета устав учил, а на следующий день поехал на самую далекую и сложную заставу с кучей комаров (болотистая местность) и огромными флангами. Так вот офицеры его боялись, поэтому оперативный дежурный как-то заходит ко мне и говорит - иди в секретку возьми вот такие-то документы и отнеси их Р. (Р. это ему поручил). Ну я пошёл, документы мне эти на руки брать нельзя, бегал туда сюда за оперативным, короче документы у меня на руках - иди неси. А в секретке дали бумажку - велели назад принести с подписью Р. Захожу к Р. в кабинет. Слежу за каждым своим движением и фразой, чтоб на заставу дальнюю не улететь под свиньями чистить, стараюсь, отчеканил всё по форме, документы на стол. Он мне говорит: "Стой, жди". Стою жду, живот не напрягаю. Он документы смотрит, как будто меня нет. Начал тогда его волевым лицом любоваться, вспоминать, что всё есть Бог, и передо мной реальная инкарнация Бога. Тут Бог бросает документы на стол в мою сторону и говорит: "Свободен". Беру документы, сую бумажку, говорю "Товарищ п/п (про себе думаю инкарнация Бога), расписаться сказали вам". А Бог смотрит в меня и мощно говорит: "Идите вы на..., товарищ солдат!" Я только потом понял в чём дело было - расписка нужна, если бы он документы у себя оставил. Но эзотерический анекдот отличный получился. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Так и делается, живёте вы в Далласе например, рядом с Ником Перумовым (люблю его), приезжаю к вам я и говорю, ну что не желаешь родине помочь? Будешь по идейным соображения докладывать мне всё о Николае Перумове, сдружись с ним, соотечественники всё-таки, чувствуем мы он там микробиологом работает не зря, готовит напасть для России матушки. Деньгами не обидем, а ты сиди и идейно стучи. Может не у меня ненависть к шпионам, а у вас романтические взгляды на жизнь? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Говоришь: есть благородные качества и мотивы разведчика - а в ответ: это все ложь и фальшь, и обман 24 часа в сутки. Говоришь: да где же обман 24 часа в сутки, многие и не обманывают никого - а в ответ: зато они все куплены. Говоришь: есть же идейные . А в ответ: нету, да еще и на друзей все стучат. Вы мне напоминаете члена одной компании, которая идет по городу. Который постоянно выискивает, где мусор, грязь, неполадки - и в праведном гневе указывает остальным. "Смотрите, мусор в контейнерах не убрали!" "А вон хозяин с собачкой, после нее не убрал, каков негодяй!" "А вон горбун пошел, смотрите, какой отвратительный горбун!" А у самого вид: "Посмотрите, какой я хороший, как энергично разоблачаю зло!" Но вот привели его на красивую улицу, где все было в порядке. Он смотрел-смотрел, а потом и говорит: "Зато горбун какой отвратительный был!" Лелуш, не надоело постояннно искать вокруг грязно-липко-вонюче-коричневое? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Вспомнил интересный случай. Когда в армии везли меня из учебки в отряд, волей случая в моих руках оказалось то чего не должно было оказаться. Моё личное дело. Ожидая поезда я от скуки стал его листать и наткнулся на интереснейшие вещи. В учебке пол года находятся, а я там в общей сложности пробыл наверное месяца полтора всего, может два. Полетели суставы, и я два раза в госпитале был. Плюс там пока из санчасти повезут. Ну и мало я успел там с кем сдружиться, был по воле случая один мой друг с которым давно крепко дружим, один парень с моего города, тоже после универа служил, женатый уже. Ну ещё там с несколькими ребятами общался. И в общем ничего примечательного я из себя там не являл. Открываю личное дело, а там всё чин-чином, с кем предпочитал общаться, о чём в основном разговаривал, что где делал и так далее. И такое что ни офицер, ни сержант не подметил бы. Ясно что наблюдатель был из нашего взвода, то есть человек который постоянно меня видел - в столовой, в казарме, около туалета, ну и т.д. Ну и я то не против, армия всё-таки. Но чем я восхитился, что времени не теряли, сразу как-то нашли солдата, который по идейным соображениям склонился к сотрудничеству, сливал информацию. Может конечно провинился за что, его и припугнули. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Без толку склеивать то что называете благородными качествами и мотивами с благородством инструмента. Это начальство может иметь такие благородные мотивы - мол, так и так, срочно надо шпиона внедрять, родину спасать. А шпион орудие, он достаётся из арсенала так же как любое другое орудие, как автомат. Не его ума дела благородно не благородно. Это армия. Подобное тянется к подобному. Поэт к перу, ученый к микроскопу, полководец к полкам, художник к кисти, воин к мечу, шпион к шпионажу. Пишу всё время про шпиона, потому что разведка это и проползти весь лес на пузе до лагеря врага, собрать информацию в бинокль, всё запомнить и вернуться обратно. Понятно, что это класс! Все видимые плюсы этих профессий давно собраны в романтический кинокнижный образ. И всем известны. Благородное сердце - худший стукач в мире, всем известно. А сердце которое начнёт размышлять над приказом, кому такой нужен? Кто такому ответственное дело доверит? Мой командир меня почти что спас, Но кто-то на расстреле настоял, И взвод отлично выполнил приказ, Но был один, который не стрелял. Судьба моя лихая давно наперекос,- Однажды "языка" я добыл, да не донес. И особист Суэтин, неутомимый наш, Еще тогда приметил и взял на карандаш. Он выволок на свет и приволок Подколотый, подшитый материал, Никто поделать ничего не смог. Нет, смог один, который не стрелял. Армия на том и основана что функции разделены. Что благородно, что не благородно, что по совести, что не по совести это начальству решать. Ваше дело чётко приказ исполнить. Все знают великих писателей, великих поэтов, великих полководцев, великих художников, великих учёных. Что отличает великого человека? У него нет разделения на жизнь и на профессию, у него это одно и тоже. Так же как и легендарных шпионов. Шпион высокого класса это не профессия, это стиль жизни. Тот кто играет в шпиона, пытается шпионить, легко проколется. Смотрим на мировых шпионов и карта рисуется вполне ясная: Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А герои это совершенно другое, тоже качества из прошлых жизней, наверное диаметрально противоположная точка на маятнике. Потому они внешне могут похожи, как любовь и ненависть. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Точно так. Помню ко мне подошёл особист: "Привет, дорогой! Как дела? (Я его уже знал) Ты я слышал в одной религиозной конфессии состоишь?" Я сначала искренне опешил, нет, говорю нигде не состою, и вообще ко всяким конфессиям отношусь прохладно. Ну он меня вежливо подопрашивал несколько минут, поизучал, ушёл. Только потом догадался, где, с кем и в каком личном разговоре, несколько мной оброненных фраз (сказанных в тему и одобрительно воспринятых человеком) привели к такому результату. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Вообще мне хочется еще лучше разобраться в этом вопросе. Даже не сколько в нем непосредственно, в принципе мне до шпионов все равно, но я понимаю, что вопрос предательства очень серьезен. Вот поэтому и разбираюсь. Обычно я привык доверять Учению и близким ему источникам. Правда по опыту знаю, что мы не всегда правильно понимаем сказанное в нем и можем трактовать немного по-своему. Поэтому я вначале тщательно изучаю сказанное, чтобы не ошибиться в выводах. Давайте посмотрим еще раз, что сказано в Учении Храма: Цитата:
Кто-то может спорить с этим, не соглашаться, отстаивать свою позицию. Ради Бога. Впрочем, этот спор уже будет не со мной, а с одним из Учителей. Я же поступлю мудро, как обычно и люблю поступать. Сказано предательство - да для меня это не так очевидно, может быть я тоже не согласен, но раз Учитель Сказал, надо постараться понять почему. Спорить бессмысленно, в данном случае это будет невежественно. Для примера я предлагаю взять всем знакомый фильм "Семнадцать мгновений весны". Не скрою, я вообще всегда любил этот фильм, он даже где-то дома сейчас валяется. А что, хорошая режиссура, шикарная игра актеров, бесподобная музыка Таривердиева, песни Кобзона. Да их пела вся страна, вся страна любила и любит этот фильм. Тихонов, Броневой, Табаков, Плятт, Дуров и другие актеры полюбились нам в этом фильме. Но сейчас давайте попробуем посмотреть на этот фильм под другим углом, не под патриотическим. Идет война двух гос-в. Во вражеский лагерь внедряется шпион, который выдает себя за своего, выуживает информацию, под видом хорошего работника и товарища подло всячески вредит своим "коллегам", при этом пьет с ними пиво, ходит на футбол, шутит, но в тайне ненавидит и всячески это скрывает. Да, те люди, с которыми он работает последние негодяи, да они фашисты, изверги, темные, вообщем хуже них нету. Но кто он сам, раз для того, чтобы навредить им, он притворяется таким же. Можем ли мы себе представить, чтобы Рерихи, Блаватская или другие чела Учителей действовали бы подобным же образом? Нет конечно. Не может Блаватская шпионить за вами, улыбаясь вам в глаза, будь вы хоть последним негодяем. Не станет она этого делать, внутренняя честность не позволит. Она или промолчит или скажет вам все что о вас думает. Не стал бы и Петр Первый себя так вести и Александр Суворов. Да, штурмуя Измаил, цитадель врага, он делал в тайне от него подкоп, он он же не скрывал своего вражеского настроя, не предлагал подписать мир, пока делается подкоп, не заверял же в дружеских намерениях. Почему Рузвельт назвал нападение японцев на Пил-Харбор предательским, почему мы называем вероломным нападение Германии на СССР. Не потому что неожиданно, а потому что до этого и те и другие утверждали в мирных дружественных намерениях своих, хотя сами предательски уже планировали нападение. Это и есть предательство. И любимый нами Штирлиц ничем не отличается в своих манерах действий. Все тоже самое - банально и отточено. Я к тебе пришел с одним желанием тебе навредить, но открыто сделать это не могу, ты силен, поэтому я прикидываюсь твоим другом, заручаюсь твоим доверием и когда ты не ждешь, наношу свой подлый удар тебе в спину. Похоже, что наш фильм снят по спецзаказу КГБ. Впрочем не он один. Про разведчиков и шпионов у нас много фильмов. Ну да черт с ними, с этими ненормальными. Скажите мне вот что лучше - почему у нас вся страна любит этот фильм? Вот мы любим Броневого сыгравшего Мюллера. Но ведь мы прекрасно понимаем, что на самом деле Мюллер был совершенно не таким очаровательным и милым. Вот наш очаровашка Броневой А вот настоящий Мюллер, с чьим именем ассоциируется у европейцев Гестапо, это аресты, пытки, убийства, шантаж, доносы и нечеловеческий животных СТРАХ Я специально останавливаюсь на этом моменте, чтобы показать, что путем режиссуры мы имеем явный обман. Нам показывают все шиворот-навыворот. Не любить игру Броневого или Тихонова невозможно, это шикарные актеры. Но за их игрой мы не видим, что Мюллер это последнее животное, которого нельзя даже человеком назвать, и что Штирлиц типичный банальный предатель. Ну как же так, он ведь наш разведчик. Такой умный, такой красивый, и вообще короче, раз он наш, значит хороший. Короче, наш предатель, а наших не тронь. Вот такие пироги. Лично мне печально. Этот фильм я всегда любил. Но придется согласиться с Учением. Ну и нафига мне такие кумиры-герои??? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Предательство всегда возникает от невозможности победить в открытом бою, самость не может смириться, что кто-то сильнее, вот и выискивает другие способы для победы. Восток, завтра можете встретить темного иерофанта, который сотрет вас в порошок, но опускаться до предательства будет неверным решением. Надо призывать Владыку или отступать. Можно просто позволить себя казнить, как это Делала ЕИР, если враг был сильнее. Но не опускаясь ниже его по шкале жизни. Это и есть стратегия. А шпионаж это желание доказать что ты что-то можешь там, где на самом деле ты ничего не можешь. Я предпочитаю Наполеона или Суворова, они были прирожденные полководцы. Каждый должен заниматься своим делом и не брать на себя то, что не по силам. Да и ситуации бывают разные. Вспомним, как выиграли Курскую Дугу. Поймали языка, дали по шее, тот сказал, наступление рано утром. Рокоссовский выкатил катюши и гаубицы и как жахнули, то от наступления и не осталось ничего. Войны выигрывает находчивость а не шпионаж. Пусть у Вас хоть тысячи шпиков, если в решающий момент битвы вы не понимаете как правильно поступить, то увы.... Тут просто надо понимать свои способности и не брать на себя ту ответственность за кого-то, которая не ваша. Ваше лишь то, что вам сейчас по силам. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара О неоднократно приводимом списке разведчиков (шпионов) , которые плохо кончили. По определению разведка (шпионаж) является смертельно опасной профессией. А обеспечивает эту "смертельность" контрразведка , так сказать исполнитель кармы. И о теме "предательство". Повторюсь , в начале дискуссии говорилось ,что разведка является составной частью государственного аппарата насилия. И информация добывается насильственными методами , одним из которых является предательство. Таким образом , увидеть в борьбе аппаратов насилия светлые стороны затруднительно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Штирлиц обманывал фашистов. На войне как на войне. Разве на войне не вводят в заблуждение обманными маневрами? Разве в единоборствах не пытаются обманом заставить врага раскрыться, подставить бок? В любой войне на уничтожение любые средства хороши. Поэтому Штирлиц, Зорге и другие разведчики - герои. Обманывал ли Штирлиц добропорядочных немцев? Да нет, конечно. Наоборот, уничтожение фашистов было спасением и для Германии, как и для России. Штирлиц был солдат. На своем фронте. И на войне обман - не предательство, а военное искусство. Обвинять Штирлица на основании цитаты: Цитата:
"Зло не уничтожается злом" - конечно. На уровне идеи - не уничтожается, что мы видим сейчас в России - фашизм поднимает голову. Еще раз повторяю: институт разведки - всего лишь один из институтов защиты Родины. И совсем не более подлый, чем другие. Например, учреждения по разработке оружия массового поражения. Но любое средство по противодействию потенциальной агрессии - благо. Цитата:
Насчет "Семнадцати мгновений" - лично я, можете верить, можете нет, смотрел из него только отрывки. Повторюсь, не любитель шпионов и детективов вообще. Но то, что Штирлиц герой, знаю очень точно. А огульная запись всех разщведчиков в подлецы и предатели - это даже не ошибка, а лукавство. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Когда человек умудряется предстать перед изотерическим изображением Святого, например перед иконой, то получает довольно неожиданную вещь: икона смотрит в его сердце и показывает чем это сердце является в тот момент. А так как человек имеет такое сердце, которое имеет, то Суд Божий при жизни довольно неприятен. Нам приятно, когда нам льстят, а икона не льстит , просто показывает как оно есть на данный момент земного времени. Цитата:
В те годы , когда демонстрировали этот фильм, улицы пустели. Многие до сих пор подпевают красивые слова: "И ты порой почти полжизни ждешь, когда оно придет твое Мгновение" И игра актров великолепна . Есть одно "Но": в те годы многие знали кто такой Мюллер и его бесчеловечность, а теперь нет. Правильно подняли вопросы о предательстве. Нужная тема - мелкие предательства в жизни каждого дня. Многие не удосуживаются внутри себя четко сформулировать эти вопросы. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Аж даже до Штирлица добрались (не вы конкретно). Похоже на попытку в очередной раз облить грязью нашу историю и в частности, Великую Отечественную Войну. ... забыли, что одно из умений Архата - выбирать из двух зол наименьшее и что карма ткется побуждениями. Цитата:
Думаю, мало кто из присутствующих читал книгу "Щит и меч", скорее смотрели фильм, который мне лично показался заметно хуже книги. Там проблема сохранения своего внутреннего мира разведчиком описана довольно подробно. Цитата:
Вам для информации - об операции немцев на Курской дуге узнали заранее и не без помощи "шпионов". Контрартподготовка конечно сыграла роль, но она не была столь эффективной как вы пишете. В жизни после первого удачного хода надо делать второй и т.д., даже в шахматах множество многоходовых задач. Немцы тогда были очень сильны, и знаменитое танковое сражение под Прохоровкой было неудачным для нас (об этом мало где говорят), их танки не пробивались в лоб нашими Т-34. Победа досталась ценой самоотверженности, героизма и множества жизней, а не артобстрелом в первые часы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%B0 Можно погуглить "потери в Курской битве" Разведданные Зорге, насколько знаю, помогли выстоять под Москвой в 41-м, когда перебросили дивизии из Сибири и Дальнего Востока. Япония тогда решила не нападать и войска были переброшены. Помогали и партизаны, которые с некоторой точки тоже "предавали доверие немцев к мирному населению". В общем, так можно зайти слишком далеко в поисках предательств вплоть до оправдания геноцида населения на оккупированных территориях. Будет интереснее поискать в Учении, что рассматривается как предательство. Можно сильно удивиться. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Вчера в Агни Йоге читала п 456 - про то, что боль можно перенести на других. И получились у меня два "момента": 1) Когда осознанно , но невежественно хочешь помочь близкому. Тогда оно оправдано. 2) Когда колдуны усвоили, что есть "любитель" принимать чужую боль на себя, то его уже сознательно довольно долго держат в невежестве и на астральном плане подменяя близких, втюхивают отработку чужой негативной кармы. =================================== Вывод простой - нужно просто больше знать. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 47 минут Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
И опять же хочу повториться. "Зло не уничтожается злом" - этот термин Учителя И. совершенно правдив и не совсем верно Вами понят. Убийство не всегда зло, обман не всегда зло, а предательство зло всегда. Когда Свет заносит меч в свою защиту, это не зло, когда Донской прячет полк в засаде это тоже не зло. Да и вообще это не обман, а сокрытие информации, если уж говорить о понятиях. Сокрытие правды от врага по сути вообще обязанность любого воина. Но опять же, Донской не пил чай с монголами и не врал им, что он их друг и товарищ. Ребят, неужели так сложно понять разницу между обманом врага и предательством под видом друга? Неужели не понимаете, что предательство не в самом обмане, а в том, что вы прикидываетесь другом, хотя мыслите гадость? Сам способ ваших действий в этот момент, ваши мысли, ваша подлость, ваше вероломство и охарактеризует предательство. Прикиньте в воображении. Я прихожу к Рерихам, на устах моих улыбка, я говорю, хочу быть вашим учеником; но в душе то я знаю, что хочу их кинуть, навредить им. Не в том дело, что я их обманываю, а в том, что говорю доброе, замыслив злое. И хоть тысячу раз оправдывайте своих героев, но они останутся теми, кем их Называют Учителя. Вы бы хоть на досуге поразмышляли на тему предательства, причем не с принятых вами позиций, а с позиции Учения. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Кстати, еще один пример - партизаны. Днем - мирные подданные захватчиков, ночью - диверсанты. Тот же самый принцип: враг должен быть уничтожен любой ценой, в том числе и с помощью втирания в доверие. Наоборот, неиспользование этого способа, если есть возможность - вот настоящее предательство. Мог помочь своим - и не помог. Личто я вообще не понимаю, почему кому-то это не ясно? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Что же касается всего в целом, то не стоит думать, что все с нашей стороны в той войне было идеальным. Одно поведение наших солдат в Берлине чего стоит, это даже вызвало протест НКР в виде отдельного воззвания. Не читали? Почитайте. Просто давайте называть все своими именами, что хорошо, то хорошо, что плохо, то плохо. Честными давайте будем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же этому же Зорге Сталин перед 22 июне не поверил. Так что есть основания предполагать, что источники информации о невступлении Японии в войну были другие. Сказать какие? Да обычный но очень твердый дедуктивный расчет. К зиме 1941 года Япония уже по уши погрязла в войне с США и абсолютна была неспособна открывать второй фронт у себя на Западе. Давайте думать, а не читать чушь про шпионов. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Если бы предал, поняв, что служит тьме - не был бы предателем, а стал бы героем, как Аватар. Не вы ли, Альдебаран, совсем недавно мне писали, что предательство тьмы не может считаться предательством? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Курская битва это из серии "обмани чужого шпиона". И суть не в артподготовке, а в том что два месяца гоняли пустые эшелоны по другому направлению. Цитата:
Обычно символом битвы являются "щит и меч". Символом разведки "кинжал для левой руки". Это когда в правой шпага, а в левой неожиданно для соперника оказывается ещё и кинжал. Рыцарь в прошлом, никогда не станет разведчиком в следующей жизни и не будет звонить в полицию когда выпивший друг сел за руль. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Курская битва это из серии "обмани чужого шпиона". И суть не в артподготовке, а в том что два месяца гоняли пустые эшелоны по другому направлению. Цитата:
Обычно символом битвы являются "щит и меч". Символом разведки "кинжал для левой руки". Это когда в правой шпага, а в левой неожиданно для соперника оказывается ещё и кинжал. Рыцарь в прошлом, никогда не станет разведчиком в следующей жизни и не будет звонить в полицию когда выпивший друг сел за руль. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Штирлиц не разведчик, а шпион, правда наш. Разницу между разведчиком и шпионом определили в начале темы. Шпионом быть без подлости нельзя, он стоит на обмане, это суть его жизни. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А по отношению к примеру ребёнка,чьего родителя собъёт тот самый горе водитель-кем является рыцарь в прошлом? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
И вообще причем здесь струсивший фашист? То не было сознательное раскаяние в своем грехе нападения на мирную страну, то было предательство своих товарищей по трусости. И по вашему Аватару, если Вы о фильме. Вспомните, когда его возлюбленная отвернулась от него, когда узнала, что он использовал ее любовь, чтобы нанести вред ее племени. Как он назвал себя - правильно "предатель". Он соверешенно верно дал сам себе оценку и она была справедлива. Пересмотрите этот момент в фильме, когда он идет по выжженому лесу. Герой фильма Аватар совершил предательство по отношению к этому племени и признает это. Предательства же по отношению к людям с его стороны не было, т.к. по сюжету это инволюционная сторона и он правильно сделал, что по велению своего сердца перешел. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А позвонить в полицию - это не доносительство в данном случае, а акт спасения людей. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Предательство по сути основывается на вероломстве. Враг не может быть вероломен, он уже враг, он уже враждебен, вероломен может быть или друг или тот, кто им прикидывается. Блин, вот чего тут сложного а? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Аватар потому и не рассматривается нами как предатель людей, что не было у него привязанности, дружбы, любви среди них. А среди нави - была. Останься он с людьми - предал бы любовь. А у разведчика в тылу врага нет ни дружбы, ни любви. Поэтому он не предатель. По-моему, яснее не бывает... |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Любой подвыпивший водитель-потенциальный убийца |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Перед намоленными мной внутри жилья постоянно. Мысли появляются, иногда довольно неожиданные, но про них говорить другим не хочется. ====================== Океан мыслей Света в распоряжении человечества, казалось бы просто, лишь светлые выбрать |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но если уехал, сильно выпимши, и есть серьезная опасность аварии - конечно, звонить надо. Ну и попросить, чтобы надолго прав не лишали. Минимум какой у нас - полгода? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Приведите пожалуйста отрывок. Я о таком не читала. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Вы сами писали о невозможности не запачкаться в земной жизни, вот под этим углом и смотрите на тему, тогда будут видны градации явления. А наклеивание ярлыков "предатель" в РД уже было много, только мало чему научило. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Тогда была речь о победе Света (я всё про Штирлица ;)), фильм "17 мгновений весны" очень любила Н.Д. Спирина. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Там такая вера в победу над бесчеловечностью, такой патриотизм и любовь к Родине. Эту любовь или ностальгию начинаешь чувствовать только в эмиграции. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Мальчиков с огоньками в сердце в секретные службы не набирают. Думать так - выставлять военных идиотами. Издревле известно, хочешь кого-то убить - доверь дело убийце, хочешь обмануть, доверь дело мошеннику - а твоя задача: найти способ их контролировать. Они становятся грязными руками для грязных дел, ты - центром управления. А сердце которое по приказу человека не может застрелить, кому нужно? Неудивительно, что некоторые шпионы становились двойными агентами. Они достигали вершины в своём деле, и честолюбие требовало больше - тройной игры, четверной. Если же шпиону хватает работы для удовлетворения амбиций, то и нет причин предавать страну, которой в данный момент служишь. Умение контролировать шпиона, это уже должность. Поэтому их и привлекают с юности, проверяют на малых делах. Например свезти почётных гостей в загородный домик, накрывать им стол, возить их по достопримечательностям, устраивать культурную программу, вместе пить алкоголь. А потом уже отчёт, доклад. Оценивают не столько твою работу, сколько тебя. Насколько ты в этом как рыба в воде. Ценность шпиона для армии именно в том, что он - мастер притворства и двойной игры, его основное оружие - умение втереться в доверие. Иначе зачем он нужен? Люди и в простой деятельности - даже не всем коллегам на работе доверяют чисто интуитивно, а тут такое дело - внедрятся в стан врага. С такими накоплениями людей и отбирают. Цитата:
Цитата:
А что бы легко изображать презрение и ненависть к какому-либо народу, нужно иметь всего одно потаенное, веками накопленное качество - человеконенавистничество в целом. Не пылкое преходящее, а устойчивое, холодное, это уже просто мировоззрение идущее фоном. Именно с таким мировоззрением и легко быть профессиональным шпионом. Потому и сказано в Учении Храма: Цитата:
Издревле могучими воинами и великими полководцами восхищались все страны, а сильными врагами гордились. Даже жители вражеской страны умеют уважать героя другой страны. И сейчас мы можем восхищаться стратегами и мудрыми полководцами прошлого. Как и просто воинами честно неотступившими перед неизбежным. Героизм в отличии от шпионажа явление интернациональное. Шпион же вызывает презрение и народную ненависть. Герой восхищает все сердца. Шпион наоборот. Поэтому каждая страна ведёт идеологическую пропаганду романтического ореола вокруг этой деятельности. Не потому ли пытались чернить имя Николая Рериха называя его шпионом НКВД, пытаясь обмануть народное сердце? Можно восхищаться умом достоинствами автомата Калашникова, тем не менее это обычное орудие убийства. И не всё чем можно защитить страну стоит пламенно оправдывать. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Если взглянуть непредвзято, то все очень просто: человеку свойственны двойные стандарты в понятиях, которые могут относиться к одному и тому же деянию, но рассматриваему с разных точек зрения. Если это наш шпион, то это доблестный разведчик, а если это их разведчик, значит подлый шпион. Так было всегда. Если наш наемник, то это служащий по контракту, если это их служащий по контракту, то это подлый наемник. То же самое можно применить к тысяче понятий как например Трусость и осторожность и т.д. Со скандалом же все настолько просто...Американским спецслужбам "сдали курятник". На языке шпионов это значит, что им намерено засветили ложную шпионскую сеть, для отвлечения внимания от других событий. А именно в канун этого скандала СВР провела шикарную операцию по добыче разведанных в Германии....успешную.. Если кто-то думает, что эта кучка дилетантов может быть шпионской сетью....то ню-ню.. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Позвольте еще раз напомнить об упускаемом аспекте разведывательной деятельности. В дискуссии в целом сложилась картина , в которой шпион (разведчик) входит в доверие в исследуемой среде и предает этих людей , получая информацию под личиной друга (сотрудника и т.д.). А ведь эта среда защищается аппаратом государственной контрразведки , которая занята исключительно тем , что бы найти этого самого разведчика (шпиона). И разведчик ,кроме маскировки в исследуемой среде занят еще целым рядом мероприятий по защите от контрразведки. Это я излагаю к тому , что о предательстве тех кто ему доверился разведчику думать особенно некогда , он занят выполнением поставленной задачи. А вот о "людях с горячим сердцем" скажу следующее - хотя в литературе описываются длительные процедуры отбора в разведку , в реальности это система "конвеерной" подготовки и использования по принципу - "сломалось - заменим". И эта система рассчитана на обучение и работу самого обыкновенного человека и залог успеха ее работы - в ее организации. А Н.К.Рериха пытались примазать не только к НКВД , но и к выполнению заданий правительства США. Полагаю , что вокрег него крутилось достаточное количество агентов разных разведок , котрые пытались использовать или прикрываться его авторитетом и известностью. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Калашников говорит, что немцы скопировали его у него в 1946 году, как только это могло быть если фашисты уже стреляли из него в 1944-1945? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Когда в 30х годах Щтирлиц (берём образ как модель) внедрялся в ряды начинающих фашистов, то их идеи на тот момент практически не отличались от коммунистических, за исключением одного аспекта - национализма, в отличи от интернационального коммунизма. И Штирлиц уже тогда стучал на тех с кем дружил, выпивал с ними, а потом строчил досье. Только этого не покажут в кино. Кино начинается с марта 45 года, семнадцать мгновений. А что было до этого? Герои людям нужны. Нужны как маяки, об этом пишет Учение. Но давайте разберём, что такое герой. И героя можно сделать из кого угодно, в зависимости от требуемой идеологии. Та же Зоя Космодемья́нская такой же образ подлости, а поджигателя крестьянских домов я по другому назвать не могу, возведённой в ранг героя. 17 ноября 1941года вышел Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог». Набрали молодёжь на однодневные курсы, участники групп имели по 3 бутылки с зажигательной смесью, пистолет, сухой паёк на 5 дней и бутылку водки. Эта городская комсомолка стала просто поджигать сёла, где её поймали местные мужики и сдали немцам, за что в последствии все были расстреляны, в том числе и Смирнова. Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…».Что такое сжечь крестьянские дома зимой? А вот поди ты - герои. Герой должен ассоциироваться со словом ЧЕСТЬ, а шпионы на это слово не тянут. Они, чаще всего, реализуют личные внутренние амбиции. Один против всех. Это захватывает, это как моральный наркотик, адреналин, чувство самозначимости, элиты. Пусть они не могут носить ордена, но для них важнее собственная внутренняя значимость. Они даже жертвуют семьёй и многим другим. Качество в целом не плохое, но метода.... за счёт других. Они идут по чужим головам. Закладывают доверившихся. Собственная значимость, это единственное что волнует каждого человека на этой планете. Не секс и не деньги, это всю инструменты, а значимость, своё "Я". В принципе, точно так же можно реализовать собственную значимость и другим путём, например в АЙ. Но здесь будет работа диаметрально противоположной - для других. Работа по направлению линий Магнита поднимает и внутренний статус работника. Попытки поднять свой внутренний статус другим вектором, создают лже героев или героев не истинных, а идеологических, надуманных. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
И какого пили вообще, если последователь Учения? Все куда проще, чего усложнять. Ехал давеча в машине, заиграла песня Николаева: Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Высоцкий. Пародия на плохой детектив Опасаясь контрразведки, Избегая жизни светской, Под английским псевдонимом "мистер Джон Ланкастер Пек", Вечно в кожаных перчатках — Чтоб не делать отпечатков, — Жил в гостинице "Совейской" несовейский человек. Джон Ланкастер в одиночку, Преимущественно ночью, Щёлкал носом — в нём был спрятан инфракрасный объектив; А потом в нормальном свете Представало в чёрном цвете То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив: Например, клуб на улице Нагорной Стал общественной уборной, Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад, Искаженный микроплёнкой, ГУМ стал маленькой избёнкой, И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ. Но работать без подручных — Может, грустно, а может — скучно. Враг подумал — враг был дока, — написал фиктивный чек, И где-то в дебрях ресторана Гражданина Епифана Сбил с пути и с панталыку несовейский человек. Епифан казался жадным, Хитрым, умным, плотоядным, Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел. В общем так: подручный Джона Был находкой для шпиона — Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел! "Вот и первое заданье: В три пятнадцать возле бани (Может, раньше, а может — позже) остановится такси. Надо сесть, связать шофёра, Разыграть простого вора, А потом про этот случай раструбят по Би-би-си. И ещё. Побрейтесь свеже. И на выставке в Манеже К вам приблизится мужчина с чемоданом — скажет он: "Не хотите ли черешни?" Вы ответите: "Конечно". Он вам даст батон с взрывчаткой — принесёте мне батон. А за это, друг мой пьяный, — Говорил он Епифану, — Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин!" ...Враг не ведал, дурачина: Тот, кому всё поручил он, Был чекист — майор разведки и прекрасный семьянин. Да, до этих штучек мастер Этот самый Джон Ланкастер!.. Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек: Обезврежен он, и даже Он пострижен и посажен. А в гостинице "Советской" поселился мирный грек. 1966 |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Кстати, недавно по какому-то радио зачитывали роман Юлиана Семенова, по которому был снят фильм. Весьма примитивный, плоский текст, надо сказать. Вот что значит талант - режиссера, актеров... Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Ярлыки я не клею, я просто изучаю Учение. Я написал уже, мне в принципе нет дела ни до Штирлица, ни до шпионов вообще, мне интересен вопрос предательства, я рассматриваю его, вы же спорите о шпионах. Мне просто хочется, чтобы Вы просто включили воображение. Преставьте себе хотя бы не врага, а просто хорошего человека, которому Вы хотите навредить, но чтобы это сделать, прикидываетесь ему другом. Только представьте реально, углубитесь в свое воображение. Если Вам не станет паскудно от самого себя, то сердце Ваше спит. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара В ситуации, когда против врага совершаем подлость, мы не врага предаём, а собственное сердце знающее тайну всеобщего братства. Это разумный аргумент - что мне делать? Я же должен защитить себя и близких! Значит если враг сильнее меня, имею право ударить сзади, внезапно, нечестно. Вот и корень проблемы - человек считает что ПРАВО ИМЕЕТ. Дальнейшие слова нельзя доказать на форуме, но в человеческой культуре это отражено. Когда даётся возможность ударить в спину, рука человека, отдалившегося от своего животного наследия, может дрогнуть. Могли бы пырнуть ножом в спину или в обычной драке дать ему камнем по голове, но вместо этого стали почему-то медлить, что-то выкрикивать, ждать пока более сильный противник повернётся лицом. Почему? Потому что Высшее Я в каждой подобной ситуации кричит: НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО. Не надо! Это твой брат. Явлением подлости и выявляется кто за что сражается? Кто за своё благополучие, а кто за братство. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Он любит Родину и дом , Скитаясь в холлах Пентагона, Владеет шифром и ключом И помнит номер телефона. Да , ноль-один в мозгу звенит - Ведь улетая в бочке дёгтя Забыл он выключить утюг, И простынь в ванной не просохла. Он мысли недругов прочтет , Но вытянет платок неброский , Слезу смахнет и нос утрет Когда приемник пропоёт "Шумел - горел пожар московский..." |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Едет фашист в тигре, вдруг машина забарахлила. Видит, навстречу едет русский танк. Немец высовывается из люка и знаками показывает, дескать браток, погоди не стреляй, ща я отремонтирую и продолжим. На эту тему есть опять же хорошая песня у Высоцкого, суровая правда, зато правдивая, рыцари в теории вы мои: Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Альдебаран Цитата:
А вот если я вам во время игры в шахматы на турнире, подброшу пару одуряющих таблеток в кофе. Это подлость. Это и есть удар в спину. Зато эффективно, особенно если вы меня в шахматах на две головы выше. Я нашёл вашу слабость - например, вы доверились мне и позволили угостить чашечкой кофе - и по этой слабости ударил. Ну а в драке, кто знает, возможно мне повезёт и вы доверчиво обернётесь, когда я покажу вам за спину и скажу: "Эй, да это же твоя мама!" |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Ещё более жалкая картина - рыцарь с бутылочкой яда или с нунчаками поджидающий в тёмном углу. Кинжал для левой руки и есть символ предательства, будь то удар сзади или сексот, или шпион. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Адонис , Вы смешиваете земное с Небесным. Стратегия в земном понимании - это своевременная тайная концентрация сил на направлении , к защите которого противник не готов , и своевременное их применение. Что же касается Небесной Стратегии , она базируется на неизменных Основах , напреложном Плане и принципе "на десять вражеских стрел пошлю одну". Там как я понимаю , враг виден ясно , и разведка в нашем понимании является "инструментальной" , не требующей шпионских методов. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Однако заговорились или заобсуждались здесь. Не знаю какая причина – может жара и дым повлияли ... и Рихарда Зорге и Зою Космодемьянскую уже в предатели зачислили. Ей было всего 18, вынесла нечеловеческие пытки и издевательства, не проронила ни слова, никого не предала, я когда об этом думаю, всегда задаю себе вопрос, смог ли я такое выдержать и не сломаться. Не знаю. Но знаю точно одно – много мы здесь говорили о кастах - так вот это примеры кшатриев, причем лучшие из лучших. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А Зорге мы зачислили в шпионы, а уж как вы их оцениваете, это ваше личное дело. Мы давали характеристику не личностям, а явлению, когда втираются в доверие с заранее запланированной целью - предать. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Это не мое личное дело и не Ваше, озвучивать такое всенародно – это уже не личное дело… Они - кшатрии... а вот неистребимая тяга прикоснуться грязными руками к чему-то чистому , Адонис, это уже отличительная черта неприкасаемых. Не помню, говорил я Вам об этом или нет… |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А Кутузов должен быть сжечь Москву вместе с москвичами? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Как вы думаете,кто бы обрабатывал бывшие колхозные земли в будущем? Сами фашисты? Им нужны были раб сила. Думали стратегически и действительно не по животному:p. О таком варианте не думали? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Вот, помню, в детстве, самым сильным оскорблением было слово "фашист". Мы не знали, кто они такие были, почему быть фашистом плохо, чем вообще плох фашизм как явление - нам и не старались это объяснить, и не без причины - мы знали только, что они против наших были. И с детской песочницы обзывались на тех, кто нам не нравился. Так и здесь, со словом "предатель". Все знают, что это плохо. Но весьма туманно представляют себе, что это такое. У каждого своя, личная точка зрения. И кидаются этой обзывалкой во всех тех, кто им не нравится и кто не соответствует их представлениям о добре и зле, - будь они даже трижды герои и любимы народом. А ведь можно было бы здесь, на форуме АЙ, разобрать с точки зрения тонких и огненных понятий и явлений, что такое предательство, понять, что происходит на незримых планах, когда оно имеет место, какие его последствия и чем оно так опасно для предателя. Выявить суть - так, как достойно изучающих Агни Йогу. Поразмыслить над текстами. И вроде и были уже серьезные посты. Но в итоге превратили глубокий разговор в метание какашками в детской песочнице. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Полностью согласен с Иваэмоном. Необходимо для начала дать точные определения предательству. Чем и займусь. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Мир Огненный ч.1 , 609. Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно, и тем утяжеляется вследствие своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего, невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна остается, и сама безнадежность скорого преображения нуждается в несказуемом мужестве. Но предатель лишен мужества, он, прежде всего, обуян самомнением. Так будем предупреждать людей, что даже с материальной стороны предательство недопустимо. Предатель не только осуждает себя, но он заражает кругом широкие слои, внося огненные бури. Не следует думать, что человеческое, противоестественное действие не будет отражаться на окружающем. Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так предатель не только предает личность, он одновременно покушается на целый род и, может быть, на благо целой страны. Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства, хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию Надземное , 403. Урусвати знает, что большинство человечества, вместо ответственного сотрудничества, предпочитает оставаться в пределах безучастного ученичества. Мало того, они желают пребывать лишь слушателями и читателями без всяких последствий. Если наступит час, когда необходимо показать силу духа, то и слушатели разбегутся. Нужно помнить исторические предательства, когда последователи уявляли необычную способность исчезать. Можно удивляться, что предатели всегда находятся среди осведомленных последователей. Впрочем, этому нельзя изумляться, ибо иначе им не было бы что предавать. Но поучительно наблюдать судьбу таких предателей. Иногда они кончали в мрачном отчаянии, но часто их жизнь обращалась в тусклое влачение. Помните какова была жизнь предателей Упасики. На глазах у всех они теряли свои дарования и ущемленно спешили во тьму. Некоторые из них пытались одуматься, но груз кармы тяжко отуманивал их. Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа. Конечно и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей. Как малый камень дает малый всплеск, так и бесчувственное сердце не может восстать против мрака. Но такие сердца пусть хотя бы в Памятный День почуют, как мрачен предатель. Мыслитель указывал, что предательство не прощаемо Богами. Надземное , 619. В понятия верности сочетаются лучшие основы жизни, там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость. Верность есть следствие многих разумных существований. Антиподом верности будет вероломство и предательство, иначе говоря, самый позор человечества. Если такой противник у верности, то она, поистине, есть вершина горы. По антиподу можно представить себе того, кого преследуют. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара В данный момент мы разбираем понятие шпиона. “шпион” в словаре русских синонимов Цитата:
Цитата:
Кто станет доносить, тому головы не сносить. Лазутчик, что отопок: обносил да и бросил. Слушалыцику да подоконечнику гроб, да могила, да третье кадило! Он, как сорока: где ни посидит, там и накастит. Доводчику (доказчику, доносчику) первый кнут. Кто переносит вести, тому бы на день плетей по двести. Не из чести переносят вести. А последняя пословица точно в цель. Чести нет в этом. Но по другому человек не может реализовать собственную значимость, но об этом я писал выше. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Шпион - это набор подлых качеств из прошлого. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара СМИ.ru | Легенды Великой Отечественной. Зоя Космодемьянская Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но однажды человек вырастает и многое видит в другом свете - кругозор его расширяется. А те, оставшиеся в песочнице всё спорят, кто правее.... Пример с Иудой, о злодеяниях которого здесь много говорилось - пример тому. Иуда - символ ума, который сомневается и в конце концов предаёт Свет в себе - Христа. Но заметьте, что ум и спорит об этом с другим таким же умом, и не только на этом форуме. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Если же не выполняют приказ и отказываются от своей миссии - вот тогда они становятся предателями. Агент, изменивший своей работе и переставший быть агентом - становится изменником и предателем. Элементарные вещи, удивляюсь, как это кому-то еще объяснять нужно. Спросите любого человека на улице - он понимает понятия верности и предательства лучше, чем некоторые из "последователей Агни Йоги". |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Не судите, и не судимы будете. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
1. Когда нанимается за деньги 2. Когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей) 3. Когда становится двойным агентом - по любой причине. Во всех этих случаях он поступает против совести, т.е. предает Свет в себе, как было совершенно верно сказано. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Речь о том, что в агенты идут только те, кто по своей внутренней сути готов втираться в доверие и предавать доверившихся. Что эти качества, подлые по своей сути, сегодня используют структуры всех государств для достижения своих целей. Других людей туда просто не берут, как негодных. С этими качествами нет светимости и быть не может. Нет огней у них и умножить они их соответственно не могут. Огонь это всегда Честь и люди с приближением к Огню более всего пекутся о своём внутреннем достоинстве. У шпионов работает совершенно другое внутреннее качество. Кстати, выше приведены синонимы слова "агент", замените его более правильным и прочитайте своё предложение ещё раз: "Стукач, изменивший своей работе и переставший быть стукачём - становится изменником и предателем." Подставляйте по очереди другие синонимы и всё увидите. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Например, вот я написал: Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Внимательно изучите материалы 30-х годов - СССР говтовился к войне с Западом, а фашисты были первым потенциальным врагом. Пакт Молотова-Риббентропа рассматривался Сталиным как временная передышка, возможность выиграть время и подготовиться к войне получше. Исаев был заслан к потенциальным врагам. И все это время он хранил преданность Родине. Агент, отказавшийся от своей миссии - предатель. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Если кто-то этого не может понять - это только его проблемы. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара adonis, пылать можно на ЛЮБОЙ работе, без исключения. Рекомендую читать Вивекананду, "Карма Йога". Я как-то недавно перечитал спустя 20 лет - открыл заново. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. Цитата:
Именно внутренний огонь позволяет в другом человеке разглядеть брата. Поэтому сколько бы начальство не говорило, что люди другой страны враги, когда мы туда приедем, увидим обычных людей, таких же как и в своей стране. Быть двуличным со своим братом, играть на его слабых местах, чтобы выудить информацию, возможно и эффективно, но таковы ли методы Огненной Страны в сердце? Человеку спасающему свою семью и при этом подло поступающему по отношению к своей родине - никто руку не пожмёт. Также и человеку защищающему свою родину, но поступающему подло по отношении к своей истинной Огненной родине за что руку жать? Низшее я оторванное от Высшего плодит собственные способы существования. Государства чьи Правительства отвергнули Руку Водящую, похожи на такие "я". А не отвергнув, имели бы совет своевременный и знали бы заранее, что нужно знать. Также как предвидение Правительства заменяют шпионажем, так и низшее я заменяет - например - любовь публичным домом. Ведь человеку предавшему свою любовь и лишившемуся её так одиноко, а в публичном доме его хоть на час согреют. Ведь некому дать совет Свыше!!!... ну ничего, шпионы помогут. Вот такая логика. И когда низшие явления начинают обличать, поднимается шум. Но страны, как и Содом и Гоморра, стоят не до тех пор пока у них высококлассная сеть шпионов и прочего, а покуда живут в них Лоты, способные проводить Высшую волю. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Честно говоря, мне надоело повторять со страницы на страницу, как в песок, простые истины, над которыми оппонентам лень подумать. Если для некоторых философия служения (в том числе служения Родине) - пустой звук, то я им уже никак не помогу, и дискуссия в этом случае теряет свой смысл. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Удар в спину в шахматах быть не может. А вот когда против вас трое, очень даже может представиться такая возможность. Мы опять не условились о понятиях. Для Вас удар в спину, это когда стоит человек, Вы подкрались сзади и ударили. Для меня удар в спину, это когда трое окружило меня, я сношу ударом одного, он падает на землю на живот, я прыгаю на него сверху и вонзаю ему нож. И делаю я это потому, что там еще двое остались на ногах и мне надо этого быстро вырубить. Надеюсь теперь я объяснил более понятно. В моем ударе подлости не будет, идет открытая драка. Это трое собрались меня убить, я защищаюсь, враг допустил оплошность, я воспользовался. Согласитесь, мы немного о разном все-таки говорим. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Опять мне кажется мы не условились о понятиях. Уже выше описал, что для меня удар в спину. Что для Вас, понять не могу. Полк в засаде на Куликовом поле это ведь тоже изподтишка, также как и кинжал в руке у фехтовальщика. Потому Ваши честные дуэлянты, не позволяли себе кинжала на дуэли, но на войне использовали. Опять же почему? Менялась ситуация. На дуэли честно условлено - только шпаги, на войне Ваш кинжал мог стать пистолетом и тд. Я говорю, Вы оба затеоретизировались слишком. В свалке тыща на тыщу, в рукопашной и в спину Ваш рыцарь вонзит меч или кинет копье. Там кричать не будет. А вот в бою один на один себе такого не позволит. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Мы говорим о разных вещах. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Кончно не все однозначно, но уже нечто вырисовывается. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Например - один из предполагаемых вариантов такого синтеза - видится в осознании собственной позиции, роли, Дхармы если хотите. Именно это определяет и уровень осознавания(сердечности) и естественно отсюда и вектор мотиваций. И вот отсюда - соизмеримая же и оценка. Так вот утрировано - если на поле выйдет крестьянин - то у него просто нет понятий рыцарских - он банально вышел отстоять свою хату и огород - и ему пожалуй и незазорно оглоблей и по спине... Но если на арену ситуации выходит рыцарь, то всё сложнее. Плохо если нам придётся выходить, а с принципами мы не разберёмся. Всё равно что без меча. Добавлено через 10 минут Добавлю: Цитата:
И причём если смотреть по земному - то он сам выбрал этот путь и сам определил свою Дхарму. Интересно да - взглянуть на всё с той точки зрения - сам выбрал высокую Дхарму и автоматически освободился от условностей Пути. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Что будет, к примеру, если во время войны, все воины начнут поступать как Будда? Цитата:
Или еще того хуже, струсит и убежит с поля боя. Причем внешне первая и третья фазы – Будда и трус – схожи. Мне кажется, причиной многих неясностей здесь служит эта путаница между первой и третьей фазами. Цитата:
И не будет ли это при всем своем формальном соответствии высоким нравственным законам по букве, нарушением их по духу. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Когда все будут думать как мы это и будет и по нравственным законам и по Духу. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А ещё я понял, что то, что сегодня называют "разделением РД" просто детская иллюзия, основанная всего лишь на земных наставниках. Разделение людей идёт совершенно на другом уровне, гораздо глубже, просто до него ещё не время докапываться. И даётся время для переоценки ценностей. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара С чего начинается Родина? С картинки в твоём букваре С хороших и верных товарищей Живущих в соседнем дворе А может она начинается И там, где успели заслать И с теми, кто сердцем доверился Которых труднее предать… Сзади… в спину… с кинжалом в левой руке… исподтишка… Войти в доверие и кинуть. Подлый друг – невозможное сочетание слов. Это как коня и трепетную лань в одну телегу. Выходит, какими бы благими помыслами, какими бы фантиками не прикрывалась агентура, суть одна, и дух предательства витает над тем, кто сам предавал. Видимо, это явление пышно расцвело на Земле, стало своего рода культовым как одно из следствий падения Люцифера. И правда, кому как не Отцу предательства отдать лавры соглядатаев?! Но, как наблюдаем по всему происходящему ныне, времена тьмы обострены до пределов своих. А значит – развязка близка. И кали-юговские аксессуары, бог даст, покинут нашу многострадальную планету. А может она не кончается Родная планета моя Когда ты сердечно доверишься Врагов превращая в друзья… |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара О защите Родины любыми методами. Тут создается впечатление , что шпион (разведчик) взял и поехал в логово врага защищать Родину , по велению сердца. Господа , деятельность разведок - это схватка между государственными левиафанами а не доблестными рыцарями. Есть личная карма , есть карма семьи , коллектива , есть и карма государства. Так вот , в данном случае , чистый серцем разведчик своей бесчестной деятельностью творит карму государства , которую разделяет вместе с ним , как его составляющее. Если государство ставит разведчику задачи , выполнение которых возможно лишь предательством и ложью , а разведчик их выполняет , то карма ложиться и на аппарат разведки и на государственных деятелей , и на разведшколы и на популяризаторов шпионажа , виде Джеймса Бонда или Штирлица преподносящих свой выполненный государственный заказ публике. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Сущности стремятся избегать однозначности своих проявлений – правило если не абсолютное, то в своей степени обобщения способное для нас таковым считаться. Поэтому стремление к универсализации нравственных понятий, если подходить к этому с изрядной долей фанатизма, всегда принимает уродливые очертания. История знает много примеров, когда стремление к максимальному благу, и все связанные с этим попытки выстроить вечный и на все времена и народы водораздел между Добром и злом, между Светом и тьмой, оборачивались впоследствии неисчислимыми бедствиями. Так устроен человек, и творить добро мы можем только идя по пути наименьшего зла. Нельзя все втиснуть в шаблоны, не существует абсолютных канонов, кодексов и заповедей, и над любым знанием всегда и во всем превалирует Знание Сердца. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Предательство - очень плохое явление, его не любят все и никто не любит предателей. Но не всё то, что кажется предательством им является, м.б. даже наоборот. Если говорить в общем смысле, то некоторые действия для непосвященных могут выглядеть как предательство интересов и т.д., но не быть им, дело лишь в неосведомленности наблюдателей и особенностях их мышления. Помнится, З.Г. Фосдик не оправдывалась, не объясняла причин некоторых своих резких действий. Поэтому, в некоторых случаях лучше не спешить с выводами и наклеиванием ярлыков и вообще не надо сразу "раскрываться" перед людьми лишь из-за каких-то идеалистических соображений: из-за боязни, что кто-то назовет шпионом и т.д. (это если брать более житейский уровень). Главное при всем при этом помнить фразу "Зло может быть искореняемо лишь добром. ... Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало; но при всей деятельности добро лишено жестокости. В этом одно из самых значительных отличий от зла, также и в отсутствии самости и самомнения. ...". МО1.592 Далее: МО1. 593. И ещё помолимся, чтобы открылся глаз наш на добро. Многие, засорённые, глаза не вполне различают добро. Они, вследствие болезни своей, различают лишь грубые формы. Нужно проявить чрезвычайное напряжение, чтобы не растоптать росток блага. Впрочем, сердце, изгнавшее жестокость, поймёт все зёрна добра и кончит великодушием и любовью. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара ну если не ставить знак равенства между шпионами и разведчиками, то вряд ли кто будет спорить, что шпионы - это плохо, оно очевидно и не нуждается в доказательствах. А вот если мазать всех одной краской, то будет по принципу "какой мерой меряете, такой и отмерено будет вам". |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Древо познаётся по плодам. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
В принципе великим подлецом может оказаться кто угодно - даже сосед дядя Ваня. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Вы же, Михаэль, сами пишите: Главное при всем при этом помнить фразу "Зло может быть искореняемо лишь добром". А шпионы работают исключительно предательством и никогда добром. Так в чём же их слава? Человек это набор качеств, 12 основных Принципов. Благие внутренние качества зажигают огни центров, дают им вращательное движение. Ложь в любом виде их гасит. В любом. Для обострения момента возьмём эпизод из кинофильма когда Штирлиц беседует со своим агентом Клаусом ( играл артист Дуров, можно напомнить http://www.youtube.com/watch?v=aGQGs7NhXMM). По качествам - близнецы братья, одни методы, одна суть, стать своим в доску и обмануть. Между ними нет никакой разницы (говорим не о цели, которая не оправдывает средства, а о личных качествах - предать ближнего). Штирлиц один в один поступает точно так же как и Клаус. Вопрос не про Штирлица и не про Клауса, а про то, откуда у людей есть такие качества в крови? И до какой степени может вырасти мастерство лжи? А самое главное, как мы с вами боремся с этими качествами в нас? Ведь для того что бы бороться с врагом надо его определить, даже в себе самом, в первую очередь. Что случилось, почему люди положительно вибрируют на шпионов? Вот эта тема должна определить, что только честность есть Огонь и никаких "а если". От лжи должно тошнить, даже если кажется что она нам во благо. А от лжи как профессии особенно. Мы никогда не сможем в этом убедить других, я уже не говорю про шпионов или стукачей, но этого и не требуется. Давайте сами определимся внутри себя. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Продолжаю по фильму. По качествам - они близнецы братья, одни методы, одна суть, стать своим в доску и обмануть. Между ними нет никакой разницы (говорим не о цели, которая не оправдывает средства, а о личных качествах - предать ближнего). Штирлиц один в один поступает точно так же как и Клаус, а Клаус вёл себя в лагере как Штирлиц в Берлине. Вопрос и Тема не про Штирлица и не про Клауса, а про то, откуда у людей есть такие качества в крови? И до какой степени может вырасти мастерство лжи? Почему у одних есть, а у других нет? А самое главное, как мы с вами боремся с этими качествами в нас? Ведь для того что бы бороться с врагом надо его определить, даже в себе самом, в первую очередь. Что случилось, почему люди положительно вибрируют на шпионов? Вот эта тема должна определить, что только честность есть Огонь и никаких "а если". От лжи должно тошнить, даже если кажется что она нам во благо. А от лжи как профессии особенно. Мы никогда не сможем в этом убедить других, я уже не говорю про шпионов или стукачей, но этого и не требуется. Давайте сами определимся внутри себя. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара adonis, говорить в сотый раз какие они все плохие не вижу смысла, создается и усиливается отрицательный магнит, а оно надо (тем более в первый лунный день)? Мир сейчас сложный и в нем много несовершенств, следует это признать. А изображать из себя святош проще простого, но это путь к фанатизму и сектанству, когда берется что-то отдельное и абсолютизируется. Смотреть надо шире (биполярно). Даже обычные обыватели будут требовать "принять меры" в случае терактов, агентурная работа один из методов сейчас, причем еще не самых плохих. Да, в будущем ее не будет, но сейчас есть. Лучше действительно заняться собой нам всем, как вы пишете, отслеживать проявления этих качеств в своей повседневной жизни. Корень лжи - страх. Доброму человеку нечего бояться. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Существует свой фронт - где часть человечества борется против лжи, против подлости и других родственных явлений. Бойцов там всегда не хватает, и сражаются они за родину Огненную. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Если вы (читатель,участник темы) когда либо в жизни хоть раз побывали в шкуре того кто должен решать участь 10 человек чтобы выжили тысячи (к примеру)или просто принимать ответственное судьбоносное решение (маштабы не важны, важен факт влияния на судьбы)....Может вы просто промолчите :-k?..............Или попытаетесь понять и тех, и других... И шпионов и разведчиков...Здесь не важно кто прав кто виноват, здесь важно для тебя - на чьей ты стороне.И больше ничего. Потому что нет правых, и нет виноватых. а только как в Гранях "Победителей не судят" Однажды М.Волошин спас от белых крупного военонанальника красных. Волошин вообще помогал и тем и другим. Тот потом на заступничество Волошина за пленных белых кинул список на стол :"Каждый 10-ый твой". Можно только представить что пережил М.В. за ту ночь вычеркивая из Уже-Мертых каждого десятого, чтобы спасти... Вы попробуйте... |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Спасибо Дмитрий777 за "спасибо". Спасибо за понимание. Хотела добавить что мой пост не в осуждение этой темы или пишущих. Просто мировосприятие тех кто должен принимать Решение отличается от нашего, простых смертных. Это другое измерение. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Разведчик и шпион по разному понимают гражданскую позицию.А общей присяги они не давали. Кто им судья? Разве что:Законы его страны 1, Законы страны врага2, Божий суд3, Совесть 4(в принципе 3 и 4 - одно и тоже). Все остальные - зрители.А зрители имеют конечно право - право на мнение. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Michael спасибо за спасибо |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Можно видеть, что основным аргументом адвокатов шпионажа выступает Армагеддон. В частности Великая Отечественная Война. Поскольку на фоне события такого масштаба обычная человеческая подлость направленная на самозащиту стран выглядит спасением. Но история войн знает не только это. Это и два барона/правителя не поделившие бабу и развязавшие кровавое месилово, и брошенное с горяча оскорбительное слово, и прочее и прочее. Войны проходят, разведки и их методы остаются. Нет военных топ-секретов, появляются экономические. Это ветви древнего дерева, которое дало уже так много ветвей, что люди стали путаться. На этом же самом дереве повесился Иуда. Ствол этого древа один - предательство. Съеденные человеческие сердца - вот и все его плоды. И тысячелетие за тысячелетием с этого древа свисает отец лжи, шепча человеку: я дам тебе и методы и силы, которыми ты сможешь защитить близких и дорогих тебе людей. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но вопрос поставлен правильно. Вибрирует и очень сильно. Думаю дело в двуличности мира в котром мы живем, а шпионы, это те кто приближен к реальности, к тайне (вот они корни конспирологии). И потому могут вершить справедливость. Так по мнению обывателя это приблизительно выглядит.))) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара . Цитата:
Если для сохранения моего дома, мне прийдется дипломатничать с воинственными и некультурными соседями (а я не имею возможности уехать), то я буду это делать. Война как крайний вариант. И то только в том случае если я готова потерять все. Ибо иного выхода мне не оставляют. И потом из смысла который хотели передать, выброшен контекст. И весьма существенный.С нами то тоже "подлыми" методами орудуют. Это отнюдь не оправдание. Просто трижды глуп тот, кто бросает благородно белую перчатку тому кто бьет в спину. "Подлыми" в кавычках - мы достойны своих правителей и мир наш справедливен. Это с точки зрения Закона Кармы.(ИМХО) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Существуют абсолютные законы, а в остальном всё зависит действует человек в гармонии с ними или нет. Чтобы не ошибаться ему дано Сердце. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
По ветхой логике, разумней Иисусу и апостолам было организовать засаду в Гефсиманском саду и положить там всех вражин к чертям собачьим. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но я в своем посте имею ввиду контразведку, а вы перевели все на святейших. Или вы определитесь о чем разговор, или ...ну по моему уж простите но делать из разведчиков служителей Христа по меньшей мере странно...:) Даже не то что делать, а даже пытаться предъявлять такие рамки... |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Недоверием оскорбить нельзя беспочвенно, и доверием обременить нельзя. Доверие это как тактика. Вера как стратегия.Одно другого не касается.Но ДОЛЖНО быть взаимосвязано. Добавлено через 7 минут Кстати есть даже фильм о знаменитом Лоуренсе Аравийском. Английском разведчике, который объединил арабские племена, зажег на Объединение , но в итоге то он Системе такой не нужен...))) Небеса его хранили.Он погиб и не познал горечь разочарования. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Если такого не может быть, то как тогда можно осуждать человека за действия, не совершить которые он не может? А если каждый все же сам выбирает место, то как тогда такого не может быть? Цитата:
Добро и зло, существующие для нас – они относительны. Что означает эта относительность – что один поступок по сравнению с другим выглядит добром, а на фоне третьего – уже зло. Также одинаковые на первый взгляд поступки могут иметь различное внутреннее наполнение, а значит и в книгу Отца нашего небесного будут записаны на разные страницы. Также это означает, что одинаковые даже по внутренней сути поступки в различных условиях, например в мирное время и во время, когда над твоей Родиной нависла опасность и опять-таки будут в этих записях разделены. И также это означает, что если нет для нас абсолютных добра и зла, то и грех – тоже штука относительная. У каждого свой грех, и зависит это от множества, может быть даже бесконечного, но несмотря на это, как Вы совершенно справедливо заметили, все равно скурпулезно подсчитанного на компьютере Отца нашего небесного, факторов. Прости их неразумных, не ведают что творят. И ведь прощает, потому как неразумные. И записывает за одно и то же действие на одну страницу, а если разумные – на другую. И если Будда пойдет с мечом в руках защищать свою Родину – запишет на одну страницу, если кто-то другой – на другую. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Человек может не совершить действия, которые должен был бы совершить. Происходит это, например, так: Но кто-то на расстреле настоял, И взвод отлично выполнил приказ, Но был один, который не стрелял. Цитата:
Цитата:
Это соответствует учению закона Кармы. Один и тот же поступок расписывается на составляющие. Убийство на одну страницу, а то что этим вы кого-то спасли на другую, а то что вы, на самом деле, спасли кого-то убийством ради собственной выгоды на третью. Это объясняла Елена Петровна Блаватская. Если вы дурной человек, и ради своих делишек (для создания хорошей репутации или отмывания денег) занимаетесь благотворительностью - строите больницы, школы, то это положительно отразится на вашей материальной карме, но отрицательно на нравственной. Проще говоря, будете в будущем сидеть в золоте и в шелках, но в полном энергетическом одиночестве, без друзей, без любимых. По той же причине причинённый ущерб надо возмещать на том же плане на котором он был нанесёт. Случайно разбили вазу - купите новую, дайте денег. Разбили негодуя - купите вазу, дайте денег, а за эмоциональный ущерб сердечно извинитесь, наполните жизнь другого человека положительными эмоциями. И так далее. Мотив не отмывает поступок. Мотив отдельно, поступок отдельно, как в аптеке. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Или вот например долго не мог понять - оправдывает ли цель средство? Долгое время убеждал себя - что оправдывает. Да и сейчас ещё размышление продолжается. Но в итоге вдалеке видится совсем иная формула, которая не в противоречии синтезирует оба полюса в себе - Цель - это и есть средство. Пониманий- вариантов много - но кто захочет разберётся. Многие формулы земных противоречий - интересная проблема. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Для вазы не важно с каким мотивом я её разбил. Кармически я обязан восстановить ущерб на этом же плане. Убивая (не важно с каким мотивом) мы разрушаем сосуд чьей-то жизни, сосуд Бога. Воскресить не умеем. Если бы мотив мог отмыть поступок, людям бы не мерещились по ночам лица убитых ими. Полагаю, интуитивно это ощущают очень многие. Поэтому, например, парам прошедшим через аборт, иногда приходит мысль при возможности усыновить ребёнка из детдома. Они понимают, что сосуд не восстановишь, но хоть так пытаются уравновесить дисбаланс. Может они и не станут так делать, но мыслят правильно. Насколько я понял, человек сердца возвращаясь с войны не гордится победой, а стремится искупить свою вину перед Жизнью, бескорыстным служением живым. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цель и средство - одно целое, поскольку истинные цель и средство есть сама жизнь. Но человеку намеренно внедрили двойной формат - цель это что-то в будущем, а средства в настоящем. Но цель, которая только в будущем, неумеренно разжигает желание, вынуждая человека пойти по пути наименьшего сопротивления, подыскивая самые эффективные средства. Например, самосовершенствование подменяется целью - стать святым, просветленным, адептом. Хотя если человек действительно самосовершенствуется, то быстро обнаружит, что сам путь с каждым шагом приносит всё больше духовной радости, силы и лёгкости. И этот рост в беспредельность сам по себе замечательные цель и средство к ней. Так же и с музыкой - кто-то хочет стать великим музыкантом, а кто-то просто любит музыку и ею живёт. Истинная цель всегда выражена любовью, а искусственная - честолюбием, жадностью, прочим. Человек может иметь великую цель - преображать мир и сердца людей музыкой. Но если он любит музыку и на верном пути, то он уже умеет ей кого-то обрадовать, кого-то согреть, пусть в малом масштабе, но он уже соответствует своей мечте и уже сейчас наслаждается её плодами, пусть и небольшими, но того же качества. Тогда однажды он её реализует в планетарном масштабе. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
И в этом векторе понимания - ценности истинного мира - лишь мотивации и движения души. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Все планы иллюзорны только относительно друг друга. С точки зрения одного плана происходящее на другом может восприниматься иллюзорно, на самом же плане это чистая реальность. Для кого-то и цветок весом лишь иллюзорно, но эволюции понадобились миллионы лет чтобы его создать. Встречал людей, которые и привирание не считают чем-то весомым - всё ж ведь майя в конце концов, - говорят. Цитата:
Можно внимательно наблюдать, как человек относится к вещам. Относящийся к ним небрежно, на самом деле так же относится ко всему в мире. Цитата:
Двум разным матерям получившим сыновей в гробах, что важнее: сыновья или мотивы их убийц? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
А именно: Цитата:
Но ведь именно ОТНОСИТЕЛЬНО более глубоких слоёв - верно требование для самого себя: - похоронить вещи. Иначе не вскроется боле глубокий смысл и не понята будет Иерархия ценностей. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Полный мотив - то есть УСТРЕМЛЕНИЕ - в конечном результате и определяет и средства и все процессы действия и все результаты. Это единое событие-процесс. Если говорить в предложенной системности - следствие - есть закономерный результат причины, и полностью отражает ВЕСЬ спектр причины, и его главные аспекты. Вариантом или даже аспектом понимания фразы - может быть - такое понимание: не возможно судить по причинам, так как только следствие - раскрывает всю его сущность в полноте - о чём я и говорю. Не возможно делать выводы только по причинам - так как полную картину даёт лишь результат - следствие. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Уже говорили в теме о том, когда чтобы победить более сильного врага, который к тому же сам на нас напал, иногда мы (люди) используем подлость. Бывает кто-то не осуждает, а оправдывает такой подход к делу, а иногда и хвалит, и называет это супертактикой, хитростью и далее. Доходит до мысли, что раз враг огромен, то мне всё можно. И вот пример (ниже), как сознание привыкшее к такому шаблону, реагирует на события в других странах. Когда терроризм выставляют едва ли не героической борьбой повстанцев. Возможно это потому, что люди с детства усвоили, что подлость против врага это даже хорошо, это военная хитрость, что шпион это герой, что пырнуть врага втихаря кинжалом - святое дело и так далее, иначе кто бы посчитал недавние московские теракты ловким ходом борцов за свободу: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ToVduReoWIQ[/youtube] |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Так, человек спустя годы может понять, что в прошлом молясь о спасении души какого-нибудь человека, на самом деле он молился ради самого себя, надеясь, что прозрев от его молитв другой человек по-быстрому поступит так как он (молящийся) хочет. Потому и вымощена благими намерениями дорога в ад. Цитата:
Например, я состою в некой группе, и её лидер начинает меня бесить. У меня личный мотив - досадить ему. Моё устремление - испортить ему жизнь. Я иду и предаю его. И только потом все начинают ощущать ударные последствия моего предательства. Я сам, лидер, и вся группа оказываемся на наковальне под чудовищным энергетическим молотом, который накрывает не только нас (группу), но и другие группы так или иначе с нами связанные. Это как атомный взрыв в тонком мире. Каждое предательство вредит всему человечеству. А у меня мотив был простой - насолить лидеру, вот моя причина предательства. В сравнении с последствиями - она клоп. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
В любом случае мальчик явно оставит негативный след в душе. Чего же это вы такое разгружали? :) Если вы йог, то сможете поупражняться в спокойствии, реагируя правильно на ситуацию. Но в первом случае придется потратить кучу времени на формальности, во втором раскошелится. Царапины знаете ли бывают разные. :) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Нет ничего хуже, чем знать, что ты чего-то не сможешь добиться. Поэтому эволюция великая вещь, ибо ты точно знаешь, что можешь достичь всего. Поэтому и Учителя наши лучшие из людей, ибо сразу Сказали, вы будете такими же как Мы. А что мы предлагаем друг другу, точнее что предлагает другим наше честолюбие? Мы стремимся кем-то стать лишь для того, чтобы быть лучше кого-то. Но при таком ущербном мотиве и цель и средства будут такими же. Поэтому и решение одно - цель Общее Благо, в таком масштабе растворятся маленькие мирки, а у соответствующей цели и средства соответствующие. Где-то в Учении есть пункт, что Свет действует только Светом. Ему не нужна для достижении цели тьма. Тьма нужна слабенькому человеку с неуемными аппетитами, ибо он хочет все и сразу и причем незаслуженно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Кстати, на этой аксиоме можно преодолеть непреодолимое. Если знаешь, что Владыка Верит в тебя, значит точно сделаешь, даже если все вокруг говорит, что нет. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Зачем воину подлость когда есть меч? Зачем воину предательство, когда есть верный конь? Зачем воину вероломство, когда есть кольчуга и щит? Складывается впечатление, что только и можно выграть войну, что вероломно. Не шпионы выигрывают сражения. Вы у Наполеона и Суворова спросите, кто выигрывает войну. Сидят, теоретизируют, дескать без шпиков нынче не куда. Да фигня все это. Пушки надо строить хорошие, в солдатах мужество и любовь к Отчизне развивать, учить стратегии офицеров и генералов и служить верному делу и любой Измаил возьмете. Почитайте крылатые афоризмы Суворова, найдете там хоть слово о шпионах? Изучите биографии Жукова, Чингиз-Хана, Наполеона, Цезаря. Где там шпионаж. В шпионов играют ничтожества, которые не способны более ни на что. Не уподобимся. Сильными надо быть и уметь качественно делать свою работу. Задача генерала уметь воевать и побеждать. В шпионов играет тот, кто стратегию недоучил в академии. Бездарь, с амбициями. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Правильно Восток сказал, не просто расставаться со своими убеждениями. Впрочем ведь никто не заставляет. Я лишь уверен, что Вы просто идеализируете шпиона. Комитет хорошо проработал нас, это бесспорно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Правильные слова Сказал Учитель, что в шпионы тянут темные качества характера и статья, которую привел Ламперуж, как хорошее исследование вопроса, бесспристрастное по делениям на "наши и не наши", говорит о том же. Вы идеализируете, отрываясь от действительности. В Вашем воображении стоит некий образ самоотверженного разведчика, жертвующего собой ради Родины, семьи, наконец ради Общего Блага. Да и Дмитрий, и Михаил, и Абрикос и другие думают также. Но этот образ навязан Вам киноэкранными героями, романтизирован книгами. Наша беда, как последователей Учения в том, что когда Учитель Говорит, что месть это плохо, мы думаем, да это нехорошо. А когда читаем у Дюма графа Монте-Кристо, думаем - нет не настолько, это же так романтично. Ну и где работа с Учением?! Сидим на форуме Агни Йоги и пытаемся что-то кому-то доказать? Кому? Мне? Адонису? Ламперужу? Спорите то не с нами, а с Учением. Вы не позиции свои меняете по Учению, расширяете сознание, а по сути говорите Учителям, что нам виднее, кто на самом деле такие наши шпионы. Ну имеет ли смысл продолжать этот разговор, непойму? Ну высказали свою позицию отличную от Учения, что стали умнее от этого что ли не пойму? Это по сути лишь открытое проявление невежества. Какая разница, что я раньше считал, раз Владыка или один из Старших Махатм, говорит мне противоположное, значит я должен понять, в чем я ошибаюсь. Это и есть работа с Учением. Ясно же сказано в Учении Храма, что романтизирует нация своих шпионов, что это неправильно, что они далеко не такие. Нет все равно стоим на своем, он не предатель, он наш герой. Господи, да за ради бога, считайте как считаете. Сидите, напичканные пропогандой своих кгбэшников, дело то житейское. Лично я предпочитаю все же доверять Учителям. Тем паче итак понятно, что нас долгие годы просто обманывали. Так чего ложью жить. Не шпионов вы знаете, а киноэкранный образ, который вам мил и дорог. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в реальности - например маленькое "слегка испугался" - причина великих предательств - потому что на самом деле - это самое незаметное, ПРОСТИТЕЛЬНОЕ и внешне безобидное "испугался" - есть надводная часть - радужная тонкая нефтяная плёнка на поверхности Океана ТЬМЫ - бездонного ЭГОИЗМА. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но изначально я вот что говорил: За то что разрушили физические тела, для создания которых природа трудилась миллионы лет, которые являются вместилищами тысячам огненных и иных малых жизней, как планета является вместилищем для человечества - отвечают одинаково, без разницы с каким мотивом это было сделано. Поэтому без разницы кто по полю с автоматом несётся - будда или не будда. От того, что муравья раздавили ради благого дела, а не со зла, муравью и его братьям не легче. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Подходишь к машине, а на ней конкретная царапина. Кто? Почему? Не ясно. Случайно ли, специально ли, а может эта царапина кому-то жизнь спасла. Неизвестно. Но царапина есть царапина, вот она прямо на нас смотрит. А всё что мы думаем по этому поводу - это уже наша собственная матрица. Поэтому в случае с вазой, надо видеть себя тем, кто разбил. Если просто задел и разбил - купи новую. Даже если гостеприимные хозяева, улыбнулись и сказали - посуда бьется к счастью. Просто промолчите, извинитесь, а в следующий раз придите с новой вазой. И желательно не чмошной. Мне такой поступок ощущается этичным. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Покажите пальцем, кого я осудил. Чтобы облегчить задачу, могу сказать, за всю тему я ни одного раза не употребил слово предатель, ни относительно кого-то конкретно, ни в общем. Изредка в моих сообщениях оно присутствовало лишь в тексте чьих-то цитат. Иногда я употреблял слово предательство, как явление. И очень понятно, почему первое слово не применял в теме, а применял второе - потому что как уже и говорил: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Мотив у Монте-Кристо был - месть, но не личная месть, он попытался запустить и ускорить действие кармы, которая рано или поздно наказала бы за предательство. Но возможно другим путём. Так можно ли это назвать местью? Хотя налицо несветлый умысел. Поступок же был самым благородным - подарил камень драгий. Значит по карме ему тоже должны подарить драгоценность, что здесь плохого в будущем? Этим даянием он как раз и отделил себя от последующего преступления. Думать надо, анализировать, размышлять. Учителя находят способы помогать нам, но при этом не затрагивать карму и узлы. Значит всё отделяется, при понимании законов. В данном действии Монте-Кристо можно инкриминировать лишь мотив - устремление, а мы его не знаем. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Расскажите ксати как это колдунам удается обмануть карму; черные мысли злобы, сильные и волевые они ведь все равно шлют своей жертве, да и еще деньги за это берут. Очень сомнительно, что тут можно переложить ответственность. Скорее, а точнее наверняка, они делят ее с заказчиком наравне. Еще кстати неизвестно кто в итоге больше виноват - желающий зла или творящий его. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
По другому никак. В противном случае не остается ничего другого как констатировать наличие явления под названием словоблудие.:) Цитата:
За годы войны, по уточненным данным, ими было произведено 20 тыс. крушений поездов, уничтожено 2500 паровозов, подорвано 12 тыс. мостов на железных, шоссейных и грунтовых дорогах, 42 тыс. автомашин, 350 тыс. вагонов, цистерн и платформ, окончательно выведено из строя около 100 тыс., 6 тыс. танков и самоходных артуста-новок и бронемашин, сбито в воздухе и взорвано на аэродромах 1100 самолетов, выведено из строя 17 тыс. км линий связи, уничтожено более 600 тыс. и взято в плен более 50 тыс. солдат и офицеров и десятки генералов противника. Такого количества живой силы и техники хватило бы для создания крупной стратегической группировки врага [46]. В результате действий партизан на коммуникациях противника его потери оказались в пять раз больше тех, что нанесла ему англо-американская авиация, соответствуя эффективности 2.5 млн. т бомб, сброшенных ею в немецком тылу. (из журнала «Новая и новейшая история») Это только по партизанам, здесь нет статистики по диверсионным отрядам, забрасываемым через линию фронта, и по агентурной сети, внедренной и работавшей в глубоком тылу врага. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Небольшой эпизод из практики. Сегодня ночью я с сотрудниками выехал в соседний город на одну из нефтебаз фирмы , где мы зафиксировали кражу 95 бензина охранниками ( с фотографиям , объяснениями и тому подобное). Естественно мы выехали по предварительной информации и человек за это получит вознаграждение. Во время разбирательства один их охранников попросил лично у меня "смягчения" участи в виде увольнения по соглашению сторон. На это я предложил ему рассказать о кражах на других нефтебазах , где он бывал в командировках , и он "сдал всех по полной". За это его просьба будет выполнена , более того он согласился на дальнейшее "сотрудничество" , естественно за деньги. Ну и после этого кто я такой ? Склоняющий людей к предательствам и поощряющий их ? И если этого не делать , то как мне узнавать о местах и сроках последующих краж ? Или пусть их воруют ? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Вопрос практики и раскомплексации инерций - это именно следующий вопрос. Добавлено через 31 минуту Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Стремящимся выдавливать армагеддонову слезу написан этот пост: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=282 Меня не интересует ни моя личная позиция, ни ваша. Речь о шпионаже, агентурной работе и о том, как смотреть на это с позиций Учения, и что нести мыслями в будущее? Аргументируйте свою позицию самим Учением. Я в своих размышлениях опираюсь на следующие положения: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Действительно, интересно именно то, что говорит Учение о том или ином вопросе. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Тем, кто не согласен, что шпион всегда предатель, хотел задать вопросы: - Считаете ли вы, что в некоторых случаях деятельность наших шпионов будет являться предательством, но это оправдано высокими идеалами служения Родине? Или вы считаете, что это не предательство в принципе, раз это деятельность против врагов Родины? - Если не считаете, что это предательство, то что тогда на ваш взгляд предательство? - Если вы считаете, что это предательство, то почему уверены, что патриотизм, который на ваш взгляд толкнул их к нему сможет в глазах кармы оправдать их? - Считаете ли вы, что шпион вражеского гос-ва предатель или он находится в таком же положении, что и наш шпион? Можете ли вы оправдать деятельность шпиона вражеского гос-ва, если поймете, что им также на ваш взгляд движут патриотические чувства, только к своей Родине? - Считаете ли вы, что простой немецский солдат, который из любви к своей Родине пошел воевать на восточный фронт ваш враг, что он фашист? Если да, то будете ли вы при этом уважать в нем это чувство патриотизма или нет? - Скажите, если вы узнаете случайно, что любимый и уважаемый вами разведчик лишь прикрывался или обманывал сам себя, оправдывая свою деятельность чувством патриотизма, а на самом деле им двигала будь то ненависть или желание жить двойной жизнью, носить маски и действовать тайно и изподтишка - измените ли вы свое отношение к нему и назовете ли его деятельность предательской или нет? - Если американский шпион лицемерит и обманывает вас, становится вашим другом, которому вы доверяете, которого вы любите, но который выуживает из вас необходимую ему информацию, но делает он это из-за любви к своей Родине, станете ли вы считать его предателем или поймете его? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Также как и в этот раз узнали или как-то по-другому. Как и любая сложная ситуация это хорошая возможность потренироваться в находчивости. Нет, воров надо ловить и воровство пресекать. Кстати очень показательно, что это произошло сейчас. Навевает определенные мысли об испытании. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А вот агенты и шпионы это другое и методы у них другие. Партизан незаметен, его трудно поймать и действует он находчиво и неожиданно, но другом он претворяться не будет. Другое дело шпион или агент. Так что не к месту Ваши сводки с фронтов. Да и вклад шпионов не так уж и значителен в дело победы, как принято преподносить. Назовите примеры этих вкладов? Даже если взять сюжет Штирлица. По сути он лишь предоставляет Сталину доказательства тайных переговоров союзников с немцами. Но во-первых, Сталин уже о них предполагает с вероятностью 100%, а во-вторых, чем это помогло в разгроме фашизма непосредственно? Штрилиц преподносится практически как супергерой, который в одиночку не дал Рейху разработать атомное оружие, т.е. практически он войну то и выиграл, ибо сложно предположить последствия, если бы немцы разработали таки бомбу. Ну уж это вообще полный абсурд. Сами то верите, что один человек может целую страну обвести вокруг пальца, тем более такую супермашину войны, каким был Рейх? Очень сомнительно, если честно и явно не объективно. Вообще когда читал воспоминания Жукова, то очень хорошо запомнил его фразу, дескать зря кто-то сейчас начинает приписывать фашистам слабость и глупость. Хороша слабость, если до Москвы, Ленинграда и Волгограда дошли. Хороша слабость, если всю Европу под себя подмяли. Хороша слабость, если победить ее потребовались десятки миллионов человеческих жертв. Принижая врага, мы умаляем нашу победу над ним. Силен он был. Невероятно силен. И поэтому никакой Штирлиц в одиночку исследование смертоносного оружия остановить не смог бы. Это абсурдно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И теперь, в ответ на мои очередные слова, призывающие высказаться вас о шпионаже, начинаете отправлять к партизанам из ваших предыдущих сообщений и осанисто крыть, как козырным тузом, количеством пущенных под откос поездов. Вы по делу хоть что-то скажите. Подкрепите свою позицию отношения к шпионажу Учением. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара А ведь можно предположить,что Граф в прошлой жизни всем крепко насолил:p. Вот и получил по полной программе в этой . Кто уверенно может предположить обратное |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Месть не оставляет выбора жертве. Граф давал выбор. Нечто похожие было у Конан Дойля, когда мститель представлял жертве один из двух бокалов, в одном был яд, второй выпивал сам. Это месть? Это убийство? Кстати, по теме, возьмём "Трёх мушкетёров". Согласно мнению оппонентов Кардинал Ришелье единственный положительный герой в романе, ибо он и только он один радел за Францию. Тот самый случай - За Родину!!!... в тяжкую годину! Король не приделах. Королева изменяет и Королю и как первая леди государства своей стране - Франции. Дартаньян ворует продукты в таверне где живёт. Единственное положительное у мушкетёров так это принцип "Один за всех..". Они потому и разбежались, что служения как токового не было. Покрывать обман королевы это не служба. Один Дартаньян дослужился до маршала, но это его частные амбиции. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара adonis , простите , но я не о литературе. Вы знаете , в Вашем комментарии интересно получается - воры , связанные воровской порукой , друг - друга не предают , и идут в тюрьму , и при этом "С эволюционной точки они продвинутся дальше" , а рассказавший о их воровской деятельности и тем самым пресекший ее дальнейшее развитие , ну скажем не продвинется. Путаница. Я полагаю , что в самой теме перепутаны понятия предательства , трактуемого в Агни-Йоге и предательства земного . Предательство Иуды - это предательство Учителя и его Учения , совершенное сознательно с целью его уничтожения. Иуда был учеником , он знал Учение , но тем не менее отошел от него . Вот о чем в Агни-Йоге говориться с такой горечью , ибо оборванная "серебряная нить" для Учителя - тяжелейшее состояние. Предательство же земное , во всем его многообразии , является органическим свойством цивилизации эпохи Кали-Юги , и одним из важнейших составляющих , ведущих эту цивилизацию к краху . Но при всей скажем зловредности земного предательства , до пропасти мрака Иудиного замысла ему далеко. Оно лежит в плоскости межгосударственных отношений , оно является подножным кормом всяческих разведок и спецслужб , им наполнена криминальная идеология , оно лежит в основе торговли людьми и так далее. Давайте попробуем разделить Небесное и земное. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Вред и себе и всем окружающим.. (Мир Огненный ч.1, 609 ) нет малого предательства.. А "шпион-разведчик" какой же он предатель если изначально был противником? Изначально имел другое направление и не меняет своих "токов"?.. А вот столкновение его токов с окружающими наверное есть.. Тут уж все зависит от того кто стоит за спиной.. Если за спиной эволюция, то и один человек (имхо) может все разрушить даже просто своим присутствием, ну скажем в какой-то секте... В АЙ было где-то описание (может здесь уже приводили) о проникновении во вражескую среду, для разрушения его изнутри. Ну, а попытки оправдать предательство Иуды, оправдать воровство и пр. были здесь на форуме уже неоднократно.. тут все проще.. Надземное, 321 ..Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Вор ,который не предаёт своих соратников.:p Давайте посмотрим его мотив не предательства. Если он предаст,то рухнет весь его смысл жизни. Его перестают уважать его бывшие подельники. Он среди воровского мира станет презираем всеми. А кроме как воровать ,обманывать доверчивых граждан и жить не работая он ничего не хочет и не умеет. Среди обычных граждан он опять же уже никто.которые его также уже презирают. Его мотив не предательства обусловлен прежде всего не самим фактом пагубности предательства вообще,а боязнью потерять смысл жизни . А смысл жизни у преступника-это обмануть,предать обычных доверчивых граждан. Чем качественнее преуспел на этом поприще,тем выше авторитет и тем богаче вор. А то что сейчас возвышают воровскую доблесть,якобы справедливость и честь -это мишура действительно для доверчивых и наивных людей,которые с восхищением на этот концерт смотрят. Если вору станет нечего терять ,он не раздумывая предаст,ухватившись за последнюю соломинку. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но здесь изобрели какое-то свое понятие предательства. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но это не к тому, что бы их нужно не использовать органами порядка. Они такие уже есть, им в радость заложить. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Читаем твою цитату из МО: Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно, и тем утяжеляется вследствие своей судьбы. Шпион предумышленно направляется предавать изначально. Его цель войти в доверие и предать доверившегося. Он своё направление тока сменил тогда, когда пошёл в стукачи. Дальше, вся его жизнь, это движение против токов. Вся жизнь сплошное лицемерие и обман. Читаем дальше: Предатель не только осуждает себя, но он заражает кругом широкие слои, внося огненные бури. Не следует думать, что человеческое, противоестественное действие не будет отражаться на окружающем. Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так предатель не только предает личность, он одновременно покушается на целый род и, может быть, на благо целой страны. Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства, хотя бы и в мыслях. Каждый шпион в первую очередь заражает пространство вокруг себя, хотя и добывает какую то информацию. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Для нашего земного уровня понимания есть хороший фильм "Отступники".. два "предателя".. один действует по эволюции - за "хороших" (против наркотиков) Другой против эволюции .. Иногда у людей стоят задачи высшего плана и с земной точки зрения непонятны.. Иначе и Агни-йога общающегося с Владыкой и видящего окружающее несовершенство (и при этом остающегося незаметным для окружающих) можно назвать стукачом. Не стоит умалять Высшее сводя все к стукачеству и "прикидываться своим".. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А Высшее(и карма) - мне так думается могут даже защитить СВОЕГО человека от двусмысленности ситуациии. Например предлагаю рассмотреть фразу из Учения - как бы в приложении в этом направлении Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Лелуш Ламперуж , системы видеоконтроля , запоры , ограждение , собаки и тому подобное , совершенно бесполезны , если за пультом управления и экранами видеомониторов находится вор. Даже если он технически безграмотен , специалистов он найдет. Да и народ наш славянский известен своей сообразительностью. Скажу более - охрана , не "перекрытая" оперативными методами , является частью воровской структуры. К сожалению , это так. Вы знаете , наверное Стругацкие тут не авторитет , но на Ваше замечание "а как же: как внизу так и наверху?" попытаюсь процитировать : "Арата был здесь единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей..." |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Штирлиц который предал фашистов (предварительно прикинувшись своим) это конечно .. озадачивает.. :-k |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
И уверяю тебя, если бы не приукрашивание романа, то в реальной жизни Кет так и осталась бы в канализации, как только Штирлиц бы её нашёл. Ибо во время войны принцип "За Родину!" не позволяет подвергать опасности большую операцию спасая некую засветившуюся личность. Это исключено в данной профессии, не для этого он там двадцать лет другом прикидывался, да агентурную сеть против противников нацизма создавал. Когда то давно я уже на форуме поднимал вопрос для обсуждения из свой срочной службы в бригаде спецназа - военная разведка. Хоть нас и забрасывали бы в тыл в форме, но затачивали на выполнение задания так, что по пути уничтожались все, случайные свидетели в лесу (девочка с голубыми бантиками), товарищ сломавший ногу при приземлении и т.д. Разумеется такую моральную "подготовку" давали не всем, а только "замполитам", я был комсоргом. Но агентурная разведка гораздо подлее военной. Поэтому реально жизнь шпиона показывают тогда, когда показывают вражеских шпиёнов. Фильмы про "Трианона" и "Ликвидация". Но суть и алгоритм действия шпиона, не зависимо от того на какую страну он работает, всегда будет один - по головам, это его специальность -предавать. Себя он уже предал и жалеть других ему уже нет смысла. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А то я Вам про всю эту огромную армию, и про то, что благодаря им, мы сейчас живем, а Вы мне – зачем мне такая жизнь. Я Вам про войну и героизм, Вы мне про слезливый Армаггедон. А оказывается Вы все это время только про подлых шпионов… Ну что ж, если действительно так, то ладно, лучше поздно, чем никогда. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Итак, Вами указан критерий предательства - кто не носит форму, а прикидывается другом с целью предать. Насколько мне известно, не все партизаны были одеты в форму регулярных войск, и находясь в тылу врага, прикидывались если и не друзьями, то достаточно лояльными оккупантам, так что такой вот партизан не форме – уже предатель? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Мы говорим о шпионах, а вы просите объясниться каково отношение к работникам тыла в целом, каково отношение к партизанам пускающим поезда под откос. Такой подход лишь в пустую расходует энергию, поскольку уводит от темы. Теперь вы уже готовы сделать вывод о том, что я не против партизан. Партизаны это отдельная тема, поскольку: Цитата:
Как вам такое партизанство? Одобряете? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Шпионы вне боевых действий, это призвание и внутреннее качество. Ступень мастерства лжи. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А когда отвечаешь, что не о них была речь, он спрашивает - так вы значит не против них? Хотя несколько раз было подчеркнуто, что речь вообще не о каких-то НИХ, а о явлении, в частности шпионаже, и о личных внутренних качествах работников этой второй древнейшей профессии. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
По поводу Зои я бы тоже не торопился с выводами, как это делает Адонис. Тут нужно собрать полную картину информации. Вообще-то по закону военного времени любое гражданское лицо, предоставляющее кров, пищу или одежду вражеским солдатам автоматически считается изменником Родины. По сути так оно и есть. И вообще-то, когда вся страна воюет с врагом, подобных можно просто расстреливать. Но предлагаю уйти от темы Зои, она несколько другая, мы только уведем беседу в сторону. Именно, Дмитрий, именно способ действия человека может сделать из него предателя, кем бы он ни был. А на такую манеру действий как раз и толкают человека внутренние качества характера, о которых сказано в УХ. И это далеко ни из любви к Родине. Из любви к Родине ты не пойдешь предавать, это слишком благородное чувство любовь к Отчизне. Ты вознегадуешь, возьмешь винтовку, прицепишь штык к ней и побежишь с криком "Ура!" в рукопашную или будешь в холодную суровую зиму стоять у станка или шить шинели и гимнастерки. Вот это из-за любви к Родине! Предать из-за любви нельзя. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Еще кстати в тему. Кто-то здесь приводил статистику, как заканчивают свою карьеру шпионы. Тому есть кармические причины: Цитата:
И еще очень важный пункт. Цитата:
Что такое сильнейший огненный удар. Думается ИМХО, это что-то вроде чистилища, куда попадает предатель после смерти, где эго расплачивается за свои преступления и тяжело страдает, пока не раскается и не осознает недопустимость подобных действий. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Для чего готовят разведчиков(шпионов)? Что-бы нанести урон врагам или стать своим что-бы предать? Штирлиц предал фашистов? Ведь что-бы предать нужно сперва стать фашистом. Я говорю о "смене токов".. т.е. с точки зрения энергии.. "прикидываться своим" не значит "стать своим", не значит "смену токов".. А вот если человек поменял мировозрение... с одного полюса на другое.. это уже смена токов на противоположное.. Все что по эволюции это правильно.. Следовательно если взять условно двух противников, то действия одного стана по эволюции, другого против.. И если шпионы с обоих сторон нанесут урон противнику, то с точки зрения эволюции будут оправданы действия только одной из сторон. (имхо) Каждый человек в любой момент может повернуть от света к тьме и наоборот.. Кто, если не темные, назовут человека предателем за то что он повернул к Свету? Так почему ж шпион и предатель одно и тоже?.. Предатель это смена токов.. смена убеждений.. смена мировозрения.. "Шпион" не меняет свои токов.. он и у себя и в стане противника имеет одни и те же убеждения.. Ну скажем агни-йог.. скрытен, себя не проявляет, не терпит наблюденй, однако активно действует, и действия его разрушительны для врагов. Он предатель?.. А если он "прикинувшись своим" проник в стан темных с целью разрушения изнутри?.. Кого он предает? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Любой коллектив это единый живой организм, в него нельзя просто так войти на время, как на прогулку. Шпион сознательно становится его частью (а зачастую уже является ею, и его просто вербуют), сотрудничает, дружит, общается, берёт на себя обязательства, становится живым органом в теле коллектива. Но всё это фальшивка. Он готов предать это в любой момент. Связи живых существ единственная реальная ценность в мире, которая и позволяет эволюционировать. Шпион проституирует эти связи безо всякого содрогания в сердце. Шпионы не рождаются военным временем, их используют всегда. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Раковые клетки в организме тоже поначалу "прикидываются " своими. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
К тому же спорно, что из двух воюющих гос-в одна на стороне эволюции. Чаще бывает, что обе неправы. Но даже, если одно гос-во и эволюционно право, как было с нашей стороны в ВОВ, то это не оправдывает факт предательских действий некоторых ее граждан. Агни-Йог прикидывается для темных своим?! Дар, мне даже страшно читать такое. Что-то написали, не подумав совсем. Или же прав, Адонис, не знаю, уже это так проникло в кровь, что даже на замечаете. Напишу подробнее, чтобы хоть представили себе. Такое впечатление, что напрочь где-то воображение потеряли. Все помнят историю, как Елена Ивановна Посетила собрание темных. Представим себе, что Она Стала бы действовать не так открыто, мужественно и честно, как действовала, а Решила бы разрушить ту организацию изнутри. Значит, (а теперь представьте себе всю абсурдность этого) Она приходит к ним, делает вид, что ненавидит Владыку, прикидывается, лжет, вводит темных в заблуждение, обзывает и кощунствует на все светлые имена, чтобы заслужить доверие и так далее. Как Вы вообще себе это представляете? Возможно даже, чтобы заслужить доверие, придумывает и осуществляет какие-то нехорошие, злые, антиэволюционные действия. А если все-таки представляете? Да еще как вполне нормальное поведение? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
вот к примеру.. 14.064. ...И Мы должны были выступать под самыми обычными ликами. Даже должны были носить условные титулы, чтобы тем легче проникнуть в среду, наиболее замкнутую и заблудшую или 2.ч.3.VI.3. .. Известны встречи под разными образами. У Нас бывали пароходные билеты и костюмы разных стран. Мы имели разные имена и являлись, когда обстоятельства повелительно требовали. помнится был еще момент связанный с проникновением в "заблудшую среду" не смог найти.. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Если адепт, выполняя свою миссию, дружит с окружающими его людьми, то это потому, что он на самом деле всем им брат и друг, а не потому, что хочет кинуть их на информацию и раскрыть их врагам их тайны. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Допустим очень закрытая секта с опасными целями. Имеет смысл проникать туда с целью получения информации "для своих"?.. Или допустим став членом этой секты можно довести какую-то информацию до сознания членов этой секты так что-бы эта секта сама распалась ... Возможен такой вариант? Есть в этом насилие? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но понятное дело, рядовому члену никаких тайн и целей не откроют, а чтобы войти в элитный круг доверия, надо доказать свою преданность, пройдя ряд испытаний. И вряд ли они будут в роде - сходи посади цветов. Доступ получить сложно, потому разведка и предпочитает вербовать тех у кого уже есть доступ, вместо внедрения своего человека. По сути пример Альдебарана, где он нарисовал фантастическую версию проникновения сотрудника светлых сил в стан тёмных - отражает саму суть явления. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Господа , в приведенных ниже примерах совершенно четко видно ,что сотрудники светлых сил использовали титулы , одеяния и тому подобное не для сбора информации , а для создания условий для общения и воздействия для принятия судьбоносных решений в конкретной среде. Ведь не явился же неизвестный на собрание основателей США в виде вождя апачей . А вот для проникновения в "очень закрытую секту" лучше всего использовать "обиженных" функционеров из числа не допущенных в самый высший круг, так как в таких организациях идет жесточайшая скрытая борьба за места в ареопаге. Но это так , земная практика. Что то же касается светлых сил , то полагаю , вопрос о получении информации о внутресектовой деятельности там не стоит совершенно , а вот о воздействии ...Прошу не пренебречь примером из "Розы Мира" : "Нас оскорбляет и ужасает злодейское уничтожение испанскими завоевателями царства и культуры Перу. Никаких оправданий для преступлений испанских конкистадоров измыслить невозможно; посмертная судьба каждого из них была, надо полагать, ужасна. Но это – только одна сторона катастрофы, разразившейся в Южной Америке в 1532 году. Другую понять несравненно труднее. 9.1.43 Трудно принять то, что удивительнейшая и своеобразнейшая империя инков (для историка, впрочем, остающаяся только любопытным локальным раритетом) для метаисторического созерцания предстаёт феноменом совершенно другого масштаба, эмбрионом неосуществлённого образования, грандиозного и устрашающего, чреватого срывом необозримых человеческих множеств с предательски скрытой духовной крутизны. 9.1.44 К моменту появления испанцев империя инков уже распространила почти на четверть южноамериканского материка тот необычайный духовный, экономический и социально-политический уклад (некоторые исследователи называют его теократическим социализмом), который характеризуется высоким материальным довольством, купленным ценой предельного порабощения личности, ценой потери человеческого "я" в беспрекословно повинующейся безликой массе. Страшнее такого строя, доведённого до совершенства, то есть до превращения в дьявольскую машину массовых духовных убийств, нет ничего; мечта Гагтунгра в той мере, в какой она касается человечества, заключается именно в этом. Только масштабы при этом грезятся не национальные, а планетарные, но ведь надо же с чего-нибудь начинать... Если бы держава инков нашла в себе силы для отпора испанцам, для усвоения их технических и военных преимуществ и для дальнейшего самостоятельного развития, как, например, Япония, то через некоторое время человечество стало бы лицом к лицу с тиранией столь централизованной, столь совершенной, столь мощной и неколебимой, что взор теряется в мутных заревах общечеловеческих катаклизмов, не совершившихся именно благодаря испанцам и только им. 9.1.45 Оправдываются ли этими дальними положительными следствиями те, кто совершал зверства над императором Атахуальпой, надо всеми личностями, составлявшими перуанский народ? Служат ли вообще в оправдание человеку, совершившему зло, косвенные, дальние, непредвиденные им положительные следствия его деяний? – Странная мысль. Конечно, нет! Косвенные, дальние следствия, которых он предвидеть не мог, будь они благими или дурными, не идут совершившему ни в оправдание, ни в осуждение. Оправдывается он или осуждается за совершённое только следствиями ближайшими, находившимися в поле его зрения, и, главное, теми побуждениями, которые им в данном случае руководили. В этом и заключается карма личная. 9.1.46 Что же пожинает своими страданиями и смертью человек, падающий жертвой национального бедствия? – Отчасти он всё-таки пожинает этим плоды личной кармы; если же он сам ни в каких злодеяниях не виновен, то он страдает и умирает не в качестве личности, а в качестве члена национального коллектива, и своим страданием и смертью способствует развязыванию этого кармического узла навсегда, В этом заключается карма коллективная, в данном случае – национально-культурно-государственная. Сумма личностей, составлявших перуанский народ во второй четверти XVI века и развязавших своей гибелью страшный узел национальной кармы, – освобождается ли эта сумма личностей тем самым для восхождения в иноматериальных мирах и для творения там своей просветлённой метакультурной сферы? – Да, конечно. Такая сфера творится в ряду затомисов; она называется Интиль, и туда поднялись или поднимутся, рано или поздно, все, составлявшие некогда великий народ древнего Перу. 9.1.47 Подлежит ли в таком случае – не отдельные злодеяния конкистадоров, но суммарный факт уничтожения перуанской империи – некоторой второй этической оценке, такой оценке, которая не снимет с совершивших это зло ни осуждения нашей совести, ни беспощадных кармических следствий в посмертии каждого из них, вплоть до вековых мучений в Укарвайре или Пропулке, но которая даст этому злу относительное оправдание: оправдание не в плане индивидуальной человеческой моральной ответственности, а в плане становления народов и человечества, в плане стези демиургов? – Да, подлежит. 9.1.48 Именно в такой оценке проявится, в применении к разбираемому случаю, этика метаистории. Это есть как бы второй этический слой, простёртый над привычным для нашего сознания и нашей совести слоем этики чисто гуманистической. " |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
И совсем другое дело, если Вы шпион другой секты и не помочь хотите заблудшим душам, а украсть их секреты или разрушить эту секту, как конкурирующую. Это абсолютно разные вещи и действовать Вы будете совершенно по-разному. В обоих случаях Вы не будете выделяться среди сектантов, но мотивы Ваших действий да и сами действия будут разнится как небо и земля. В первом случае Вы не предаете доверия сектантов к Вам как к другу. Вы были этим другом и остаетесь. Просто Ваша жизненная мудрость больше их и Вы помогаете им. Во втором случае Вы создаете обман, что Вы друг, обманом добиваетесь доверия к себе, чтобы использовать это доверие в целях, явно вредительских по отношению к сектантам. Вы не смотрите на внешнюю суть поступка, смотрите на внутренние мотивы. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
И семья как любая община строится на взаимодоверии её членов. Даже если дисгармоничный брак супруги сохраняют по какой-то причине, имеет ли право один из них самолично менять правила игры? Мол, ты давай стирай, готовь, а я порезвлюсь пока с молоденькой цыпочкой. Если они договорились, что брак их отныне лишь формальный и каждый может жить как хочет с условием, например, не приводить других мужиков/женщин в дом - то это другое дело. А так, подшумок изменять, всё-равно какой-то иудинский поступок. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Тема у нас конечно же не про партизан, но и не про шпионов тоже – во всяком случае не как она задумывалась, а что из этого получилось - тема про предательство. Цитата:
Поэтому те самые подлые шпионы – один полюс, где все однозначно – для Вас однозначно, не для меня, вы построили некую идеальную теорию, ввели даже некоторые критерии предательства, как-то неношение формы, притворство и т.д. Но при введение другого полюса, партизаны – это другой полюс этого же явления, где далеко не все так однозначно - у Вас возникают проблемы, потому как Ваша теория не может его учесть, он выпадает из ее рамок. Здесь два возможных пути – попытаться пересмотреть или хотя бы подкорректировать теорию, ну что же эта за теория, которая при малейшем дуновении рассыпается как карточный домик, либо признать этот неудобный пример не в тему. Вы пошли по второму. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Любой вариант Вашего ответа на них приводил к пониманию неоднозначности – то, чего Вы так страшитесь. Ну например, вариант первый – «да, какая бы это не была горькая права, но действия партизан подпадает под категорию предательства», и тогда логично вытекает следующий вопрос – что было бы, если бы не было этого «предательства?» Очень неудобный вопрос для Вас, он трижды оставался без ответа, поэтому на этот раз отвечу сам – не было бы этого «предательства» в кавычках - и мы с Вами не сидели бы сейчас здесь и не теоретизировали о нем. Вариант второй – «конечно никакие партизаны не предатели, они защищали свою Родину от захватчиков, НКР хорошо относился к партизанам и вообще там воевали в форме и никого не обманывали». В этом случае я задал бы Вам вопрос тот, который Вы задаете мне и на который я сейчас дам ответ - про чеченских террористов – вроде бы те же партизаны, и родину свою от захватчиков защищали, как же так? Цитата:
И действительно в тот момент сложно было определить (и эта та сложная вещь, о которой я говорил в начале этого поста) именно из-за отсутствия этих самых критериев на все случаи жизни, кто террорист, а кто освободитель. И тогда многие уважающие себя офицеры – во время первой чеченской компании – отказывались выполнять свой долг не только по причине преступной тупости высшего командования, но и потому, что были уверены, что воюют против народа. Потом был хасавюртовский мирный договор, и по прошествии какого-то времени стало понятно, что это и есть максимальное зло, на избежание которого и должны быть направлены наши усилия. Независимое государство превратилось в террористической государство, где рабство стало нормой, где пользуясь независимостью обосновался и расцвел буйным цветом тот самый ваххабизм, с которым мы по пришествии стольких лет, никак не можем справиться. Не было бы этого самого мирного договора, мы бы и сейчас может быть оставались в неведении по поводу того, что может быть было бы лучше в то время дать Чечне независимость, отгородиться от нее высоченным забором и пусть живут как хотят. Но нет худа без добра, и сейчас даже у самых-самых наших «доброжелателей» не возникает искушения применять такие аргументы, аргументы здесь уже другого характера – не сам факт подвергается сомнению, но методы. И сейчас никто, ну за исключением совсем уж отмороженных, не называет их борьбу партизанской. Поэтому еще раз повторю – не существует строгой границы, указывающей, где кончается добро и начинается зло, где кончается праведность и начинается грех, и отсутствие этой границы не есть проявление каких-то двойных стандартов, двуличия и беспринципности. Все в нашем мире относительно, поэтому надо разбираться в каждом конкретном случае, опираясь на знание сердца и имея перед собой ориентир самый универсальный из множества неуниверсальных - стремление к избежанию максимального зла. Если есть вопросы, задавайте, будем разбираться.:) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Интересно было бы прикрутить к теме голосовалку с таким вопросом: "Могут ли агентурные работники (нейтральное определение - Ив.) духовно развиваться, совершенствоваться и служить делу Света и эволюции?" Варианты ответов: 1. Не могут по определению. 2. Иногда, в редких случаях. 3. Могут, как и все остальные люди, независимо от профессии. 4. Я и сам агент:) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Многие выросли держа в памяти школьные стены увешанные портретами героев ВОВ. Это то же было воспитание. И воспитание лучших качеств. И думаю масса людей потом совершила хорошие поступки именно на основе такого воспитания. А теперь кто-то будет откапывать в их биографии грязь и тыкать этим людям в нос "смотрите на вашего героя, на кого вы равнялись и с кого брали пример. Это вовсе не герой.." и дальше перечисление всего нехорошего... Ну да, некоторые герои оказались не героями.. и что? Зачем это? Побравировать своим умением находить грязь? Поплевать, испачкать то хорошее и светлое что осталось у нас в душе?.. Ну да.. теперь в нашем детстве появилось темное пятно.. оказывается все не так и это правда.. лучше мы стали? кому и зачем это нужно было? Ну разведчик. Искренне любил свою Родину. Рисковал своей жизнью. Мало того, они целиком свою жизнь проживают на чужбине не видя своих жен и детей. А сколько их погибло? А теперь это шпионы и предатели.. 20 страниц уже исписали в попытках доказать худшее.. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Иваэмон , ну и если весь народ ответит : "1. Не могут по определению". Что , всем нам , операм , которые работают по террористам , торговле людьми , организованной преступности , наркотрафикам , экономическим преступлениям , и в конце-концов по элементарной уголовщине дружно посыпать разномастные головы пеплом и переходить к методам работы посредством чувствознания ? А вообще это новый метод - определять "служащих делу света и эволюции" по голосованию. А может и не новый. И о партизанах. Первое - наличие партизанской агентуры в населенных пунктах - одна из основ их деятельности. Так что по критериям Лелуша они самые что ни на есть организаторы предательства по отношению к оккупантам. Второе - у нас на Украине участники сопротивления Украинской Повстанческой Армии ( в том числе и "бандеровцы") признаны государством как борцы против фашизма. И кстати , новый президент Янукович этого не отменял. А то , что они воевали с Советской властью до 1963 года , то это была война за национальное освобождение , на которую имеет право любой народ. В том числе и чеченский. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Кстати, заметил, что здесь, в отличие от многих других форумов, практически нет голосовалок. А ведь это очень интересный и полезный инструмент общения, наглядная информация о вкусах и предпочтениях форумчан. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Никакой неоднозначности нет. Есть её иллюзия - а её причина то, что вы оперируете понятием "до кучи". А в куче всегда трудно разобраться. Это ораторский приём. Смешать черные и белые семена и спросить - куча белая или чёрная? Дать толпе понедоумевать, а потом сказать: вот так же всё в мире неоднознозначно. Это называется халява. Поскольку всем в том числе и оратору, лень садится и перебирать зерна отделяя черное от белого. По поводу шпионов участники провели большую совместную работу. Но я не видел никакой работы от вас. Вы просто цитировали участников и критиковали на ваш взгляд "слабые места", так ни разу и не выразив чётко своих мыслей по теме, не говоря уже о том, что подкрепить свои мысли Учением. По поводу тех же партизан - одно дело, когда они пустили под откос поезд с боеприпасами, и другое дело устроить террор мирному населению. Партизаны разные бывают, в отличии от шпионов. Вот почему мы с Адонисом предлагали вам одуматься и прекратить тянуть в тему партизан. Потому что шпион - это в любом случае личина единения. Это и обсуждали. Похоже, что вы до сих пор не поняли разницы между военным понятием "предатель" и исходящим из живой этики - человеческим, планетарным, братским. Вы оперируете военным термином, и конечно исходя из военной терминологии, кто помог победе а не поражению - герой, кто против - предатель. Но в отличии от партизан, шпионы не привязаны к военному времени, это более широкое явление. Оно активно и в мирное время и в военное. Это ещё одна причина, почему вас просили понять, что партизаны это частный случай и увод от темы. Поэтому у вас и доходит до абсурда - спрашивать: "партизаны предатели"? Вы сами дали понять, что просто искали слабое место в моей "теории". Вот откуда ваши партизаны. Это равносильно подойти к людям обсуждающим вред от побочных эффектов одной из медицинских прививок и сказать им: так значит вы против прививок? против науки? Ах не против? И так далее. Но зачем искать слабые места в моей "теории", покажите сильные места иного взгляда. Что я вам трижды и предлагал. Выразите его и аргументируйте Учением. Потрудитесь. Цитата:
И думать что Высшее Я способно на подлость ради тысячи низших для меня неприемлимо. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Конечно неприятно развитие событий в этой теме |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
http://www.hejdok.ru/w_greshn.html Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А вот об определившихся направлениях в исследуемой теме - "поляризации Света и Тьмы" Ламперужа и "светотени" Дмитрия 777 нужно поразмыслить. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
А когда говорите что у какой-то семьи любовь ушла, то мне смешно. Потому что космическая любовь никуда не уходит, а уходит притяжение полов - потому что оно циклично. Я лично не знаю ни одной семьи у которых прям там любовь-морковь. Просто живут нормальные люди, растят детей. А у кого была якоби любовь-морковь, обычно уже через год поразругаются, поразводятся, дров поналомают, одним словом - астрал. Я и сам влюблялся так что ночью воздух светился, но к космической братской любви это не имеет отношения - это в лучшем случае спонтанные воспоминания о собственной душе. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Ламперуж отметил соверешенно верно. Ни одним из наших оппонентов не был приведен ни один аргумент из Учения. Все ваши доказательства сугубо субъективны и вы сами правильно отметили, основываются на ваших, пусть и светлых воспоминаниях из вашего далекого прошлого. Но время движется, есть Учение и положения из него, и старые одежды уже не годны. Вы спрашиваете зачем ворошить прошлое? Да затем, что на лжи невозможно построить ничего прочного. Сейчас по сути вы в чем-то оправдываете предательства наших шпионов. Но одно это по сути уже допускает его в ваши сердца и кто знает, как каждый поступит, когда "прижмет" и не будет ли зайдействовано допущенное, не изъятое до конца. В том же Учении Храма есть слова, что предательство в зачаточном состоянии живет в каждом и задача оставшихся 11 вырвать его из своего сердца окончательно и бесповоротно. Дело просто это очень серьезное, ибо допустив такой проступок, его уже не исправить и его никто не простит. Достаточно стать предателем где-то там, далеко, и факт его рецидива в любой другой области жизни неизбежен. Вам важнее видимо сохранить свои светлые воспоминания - право ваше. Мне - понять саму суть этого явления, чтобы его не допустить даже по недоразумению или легкомыслию. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Возьмём фразу: "Я обманывал ради Родины, я одевал фальшивую маску единения ради Родины, я совершал дурные поступки чтобы завоевать доверие врага и нанести ему внезапный удар в спину, но делал это ради Родины". А теперь пусть каждый поочередно заменяет великое слово Родина другими великими родственными понятиями: Бог, Сердце, Матерь Мира, Жизнь, Владыка, Шамбала, Благородство, Честь, Достоинство, Братолюбие, Братство. Я считаю: что моя позиция отвечает будущему, а оппоненты оппонируют прошлым. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Верно, людская любовь чаще всего астральная, поэтому: а) недолговечная, б) эгоистичная, в) по маятнику астральных чувств неизбежно вызовет пресыщение, надоедание, а порой и ненависть друг к другу. И Ваша любовь была видимо астральной. И я раньше влюблялся астрально. Но мужчина должен жить с женщиной, а женщина с мужчиной. И они должны любить друг друга. Просто надо изъять элемент астрала и всего делов. Но это не братская любовь. Любить своего собрата это значит братская любовь или сильно любить своего друга, это тоже братская любовь. Любить же женщину это значит космическая любовь. НО именно ЛЮБИТЬ. и ОБЯЗАТЕЛЬНО, а то закончится опять все банальной похотью, ибо против притяжения полов никто не силен, да и зачем? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Сколько можно чушь пороть, коллеги? И ссылаться при этом на УХ? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Братская - хоть и от слова брат, но это минус языка, а означает единственную реальную любовь между существами - любовь душ. А души бесполы. И когда эволюция вновь разовьет бесполый проводник, не будет ни мужчины, ни женщины. Тесные связи возникают между душами, веками соприкасающимися и вместе прошедшими множество испытаний. Эта дружба - эти истинные взаимоотношения проявляются при любой их встрече в своих воплощениях - будь они мужем и женой, сестрой и братом, двумя друзьями, стариком и ребёнком - без разницы. Это и называется братской любовью. И чем человек взрослее эволюционней, тем меньше разница в его чувствах к самому близкому человеку и самому дальнему и чужому, поскольку всё сильнее проявляется его высшее начало. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Не случайно тема в середине получила отклонение на размышления о подлости. Потому что встречаются люди до сих пор считающие, что подлость против врага - не подлость. В принципе та же логика, что и в средневековье о женщине: женщина - не человек, следовательно... А здесь о враге. Именно этот стереотип и накладывается на тему о шпионах. И точно также люди бунтуют, когда им говорят, что не бывает лжи во благо. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Благими намерениями выложена дорога в ад. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Во время войн Богдана Хмельницкого с Польшей ,неоднократно практиковалось засылка во вражеский стан "подставных" пленных. Эти козаки добровольно шли на смерть , под пытками сообщая противнику заведомо ложную информацию. В частности , 22.09.1648 г. , на второй день битвы под Пилявцами , по приказу гетьмана , во вражеский лагерь попал козак , переодетый священником.Под пытками он сообщил о приходе к Хмельницкому десятков тысяч татар , что деморализовало польских военачальников и способствовало победе украинских войск. Татар пришло всего пять тысяч. О самих пытках и принятой козаком смерти писать не буду. Это был шпион ? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Адонис,всему своё время . Согласен,что Павлик Морозов это пропаганда режима,но вы написав последний пост,выделяя мой предпоследний пост,вольно или не вольно предлагаете предать те детские светлые Искры,которые сверкнули в далёком детстве. Вы это осознаёте хоть чуточку? А сейчас как нибудь разберёмся где "павлик морозов" и где Павлик Морозов. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Война само по себе безумие и братоубийство. Поэтому было бы нелепо говорить - ладно "не убий" мы нарушили, но уж лгать не будем. Конечно, на войне всё идет в ход - и убийство и ложь. Но шпионская романтика, которой дурят головы молодым поколениям - это уже через чур. Мировым разведкам не нужна война для существования, в мирное время они переключаются на экономический шпионаж. И благородные юнцы им тоже не нужны, там нужны люди тёртые, для которых двуличие как родная рубашка. Не зря эту профессию называют второй древнейшей профессией. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара по-моему правильному убеждению есть только один лакмус позволяющий понять кто есть кто в такой скользкой теме - ПЫТКИ и то КАК переносят пытки означенные персонажи?... как относятся к возможной перспективе возможных пыток? спрашивается – откуда берется энергия и сила духа у молодогвардейцев, у Зои… чтобы претерпеть всё и принять смерть достойно?... ужели оплот лжи и подлости способен на это? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из любви к Родине, из патриотизма человек практикует шпионаж? Ну это же смешно. Хотя бы потому, что львиная доля шпионов - купленные. Они завербованные жители иностранных государств. В связи с одним из постулатов разведки: Цитата:
Как считается, вот один из прототипов Штирлица: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Однако, невиный вопрос непонимающего колобка породил дискуссию на двадцать с гаком страниц) Симптоматично времени тотальных переоценок ценностей. Вот всё ещё непонятно, отчего до гиганских размеров разросся ореол роматники вокруг "второй древнейшей"? И почему так трудно отодрать позолоту привлекательности? Въелась она в мозги, как радиация, что-ли? Намедни пересматривал всего "Резидента" (со Жжёновым в главной роли), первые пару серий ещё проглотил, зачарованый флёром тайны, а потом стало ментально подташнивать. Зацепила только игра ума разведшкол, ихней и нашей (а может игра актёров). Всё остальное, если представить себя в той роли, брррр... где-нить бы не выдержал фальши и прокололся. Подумать только, маска фальшивого друга, она ведь, бывает, недалеко лежит, рукой можно дотянуться. И оружающие обстоятельства нередко подталкивают - возьми да надень и жить проще станет. А киношные герои добавят огонька. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А я уже неоднократно здесь доказывал, что разведчик в тылу врага не предатель, пока не перешел на сторону врага. Я приведу другую шлоку: Цитата:
Но вам так хочется замазать густым коричневым веществом всех "бойцов невидимого фронта" - обязательно всех, объединив и стукачей, и предателей, и разведчиков - и ни для кого не оставив исключения! - видно, ну очень веские личные причины есть для ненависти к ним. Дошло до того, что Штирлица обвинили в предательстве немцев... Только вот выглядит это не очень симпатично со стороны. Огульные обвинения всегда несимпатичны. Надо сохранять объективность, Лелуш, даже по отношению к несимпатичным вам людям. По крайней мере, стараться. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Я например тоже думаю, что в любом правиле есть исключения и настоящие герои в этой профессии есть. Но разговор идёт глубже чем личности и их определения - они всего лишь модель. Как тот же не существующий Щтирлиц. Ты же - пытаешься всё свести только к этому краю проблемы. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Затем шлока говорит, что такое разделение целостного организма - на противоречащие друг другу внутреннее и внешнее - не может сочетаться с овладением высокими энергиями. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я со своей стороны уже отрекомендовал подобное исследование: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=268 Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Именно такая - острая - и может что-то вскрыть. Если бы я например сам попытался бы - конечно всё уравновесил бы, указал бы частности и мысль бы УТОНУЛА. А так - просто респект! |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Да в том и дело , что эта тема работает как увеличительное стекло. Согласитесь , что дискуссия о предательстве , лжи и прочих граничных состояниях человеческого сознания , выражающихся в деятельности спецслужб , по сути становится дискуссией о сущности современной цивилизации. А в ней присутствуют и все цвета спектра , и черно-бело-серое , и туманная муть . То ,что каждый из участвующих в дискуссии видит картину через призму своего сознания , не означает применения к иным осуждения и оскорблений. Давайте придерживаться принципов этики. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дугпа тоже могут привлекаться Учителями для испытания учеников, но это не повод выпускать в тираж книгу "Его Величество Дугпа", и рассказывать в ней о благородном дугпа, который себя не щадя прибегает ко лжи и притворству, чтобы испытывать учеников Белого Братства ради общего блага. А чего уж тут скромничать, можно написать, что и сами адепты иногда меняя личину ложью и притворством дурят головы испытуемым ученикам. А кто скажет, что служение эволюции и ложь с притворством вещи несопоставимые, пусть сам доказывает, что нет среди дугпа благородных сердец. Цитата:
Вот почему я говорю о подлости, о предательстве, произрастающих из легкомыслия и малодушия, но не бросаюсь словами подлец, предатель, как мои оппоненты, говоря что это одно и тоже. Тем не менее я уже объяснил почему на работе требующей двуличных методов пылающие сердца не работают. Не видел - не значит не существует! - такая позиция хороша, когда надо выйти за рамки видимого мира. Но разведка и её методы принадлежат видимому миру. И если вы не сталкивались с ней в жизни, можете поизучать книги чьё содержание составляют беседы с самими бывшими разведчиками, одну из которых я уже приводил. То доказательство, которое вы лихо требуете, равно требованию доказать, что не бывает лжи во благо. Такой протест был бы мне понятен, будь мы на форуме Министерства Обороны, но на форуме Учения, зачем так напрягаться отмывая ложь? Говоря, что патриотические ложь и притворство - ещё и способны развивать дух, повышать светимость оболочек, прокачивать огни сердца. Считаю, только фанатика можно убедить такими доводами. Доказательство моё в следующем: на дубе бананы не растут. На работе, требующей от человека уметь прикидываться не тем, кто он есть и втираться в доверие ложью и притворством - какие плоды висят на таком дереве? Чтобы рисовать нужен художник, а чтобы обманывать, притворяться, втираться в доверие, кто нужен? А ведь это требования к рядовым исполнителям. Далее требуется умение вербовать, вести личные дела на многих людей, изучать их страсти и слабости, чтобы в нужный момент склонить к сотрудничеству - деньгами, шантажом, запугиванием. Цитата:
Не могу представить, как огненное сердце - читай Высшее Я - может сознательно опускаться до лжи и притворства ради служения своим братьям. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Зорге сначала служил в немецкой армии, получил Железный крест 2-й степени, был комиссован. Потом стал советским гражданином, в 38-м был завербован, потом не стал возвращаться из Японии в СССР, поскольку боялся - был бы репрессирован, арестован и возможно расстрелян. Поэтому отказывался от отпуска, и продолжал присылать информацию. Ну и плюс: Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Разведка - дело государственное. Когда агента направляют в террористическую организацию , ему разрешено участвовать в террористических акциях. С точки зрения государства лишение жизни еще нескольких его граждан не цена для разрушения и ликвидации организации , угрожающей уничтожением самому этому государству. Для самосохранения государство применяет ЛЮБЫЕ методы , то есть ставит перед исполнителями задачи , уже предполагающие использование всего исследуемого нами "арсенала". А вот уже исполнителю решать - участвовать в этом всем , или отойти. И даже если он по уши вываляется в этой грязи , все равно путь наверх не закрыт. Сегодня утром читал 11 том Граней : "Совершенные к Нам не приходят". |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Можно продолжить аналогии: "Война - сплошное насилие, поэтому профессиональные военные, спецназовцы и т.д. - все склонны к насилию и убийству, и в этой сфере деятельности - Цитата:
Ассенизаторство - грязная работа в удушливых испарениях, поэтому все ассенизаторы склонны к нечистоте, загрязняют свои оболочки, и там "пылающие сердца не работают". Чистая софистика, ничего общего с жизнью не имеющая. И вся тема, имхо, прослоена такой софистикой и демагогией - это уже обращаюсь к Востоку. После первых пяти-шести страниц - ничего нового, одни и те же круги ветра... Неинтересно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу высшего и низшего продолжу чуть позже. Цитата:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне кажется, что здесь может наступить если не момент истины, то достаточно ощутимое к нему приближение, поэтому я и выделил его в отдельный пост, и сейчас попробую рассмотреть его поподробнее. Может конечно и ошибаюсь, но именно здесь камень преткновения, именно здесь прелесть искушения все разложить по полочкакм раз и навсегда. И именно здесь корень зла, он в противопоставлении Высшего и низшего, в противопоставлении Бога и Человека. Это не две разные вещи, это разные полюса одной и той же. Что большее зло в выборе между низшим и Высшим, между Богом и человеком? Наверное, наибольшее зло сама постановка подобного выбора. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Я когда назвал тему Зои лакмусом имел в виду следующее. Мы все здесь бряцаем своей человечностью. Намеренно разместил там фото, пост Гога тоже хорош для тех, кто может забыл кто такая. Ну и как можно, я уж не говорю размещать некоторые комментарии, а просто проходить мимо. Просто равнодушно посмотрел и ничего не екнуло… |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Очень, надо сказать, правильное высказывание. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Нужно продолжить ещё дальше - дело не в войне и не в шпионах, почти все представители человечества каждый день прибегают ко лжи и притворству, это уже стало врождённым. Поэтому самости есть смысл адвокатировать шпионаж. Шпионы они на крайнем рубеже, а мы за ними и если признать, что всё это не эволюционно и не отвечает будущему и Иерархии, то завтра встанет вопрос - а кто же мы? Поэтому каждая попытка отделять зёрна от плевел встречает мощный отпор. Самости хорошо только тогда, когда все карты кроются огромным тузом с надписью "неоднознозначно". Тогда действительно, можно расслабиться и продолжать жить как живёшь в своём болоте с повязкой на лбу - всё к лучшему. Какой народ, такое и правительство, такая и жизнь, такие и методы. Рыба тухнет с головы. Правительства отринувшие Руку Водящие, творят свои методы самосохранения государства. За всем этим стоит наше человеческое самооправдание. Нам нравится думат о себе, как о хороших, пушистых, правильных. У нас даже ложь во благо, а предательство - выполнения долга, а за качественные убийства можно и медаль получить. Цитата:
Про ассенизаторов вообще смешно. Смысл работы ассенизатора - очистить пространство. Смысл работы агента - втереться в доверие и украсть информацию. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А у шпиона один метод - маска. Ферштеен? Цитата:
Вы же сразу спросили о куче - с детским вопрос - вы против нее или нет? Что я вам и объяснил уже на примере смеси черных и белых зерен. А вопрос о чеченских повстанцах я задавал, поэтому объяснитесь о чем вы и на что у меня ответа нет? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Проще говоря - переживали ли вы эту систему изнутри своей шкурой. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Поскольку мы не на сайте Министерства Обороны, а на форуме Учение, есть возможность показать в чём разница. Вопрос простой: каковы кармические последствия победы достигнутой что называется подлыми методами? Мы этим укрепляем или хороним страну? Если: Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Я много беседовал о честности и лжи с разными людьми стремящимися к саморазвитию. И результаты конечно интересные. Именно эти люди наиболее воинственно кидаются защищать ложь (не все разумеется), но отказываться от идей "лжи во благо" им очень трудно. Помню, как любители Адвайты похлопывали меня по плечу, говоря: "Молодец, за пределы лжи ты уже вышел, осталось тебе выйти за пределы честности". Помню, как любители ментального подхода к реальности, похлопывали меня по плечу и говорили: "То что ложь даёт дурные последствия и отравляет организм, это просто твоя установка, ты веришь в это, поэтому это и происходит". А у них таких проблем нет. Для них всё либо майя, либо глупые установки. Они совершенно не ощущают своим существом следующее: Цитата:
Также они относятся и к "относительности" добра и зла. Понятно что относительны понятия человеческие, но относительны ли понятия Иерархии? Для меня вот что такое относительность зла и добра: Было время, когда убить человека за косой взгляд было рядовым явлением. Пришёл светоч и сказал: Отныне око за око, зуб за зуб, а барана за барана. Это был мощный шаг вперёд. Отныне если у вас выбили глаз, вам предлагалось не убить этого человека, а тоже выколоть ему глаз; если украли барана не поджигать его дом со всей семьёй, а обойтись бараном. После пришёл другой светоч, и принёс новую ступень: возлюби врага, подставь другую щёку. Вот это относительность. Но это и прогресс. Куда? В сторону осознания огненной Иерархии и Законов Космоса. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Вот , давно я ожидал поворота от личностей к структурам более высокого порядка. Страна , Нация и Государство. Лелуш , я понимаю ,что Вы владеете методологией "Розы Мира". Так кто посылает людей с лживыми и предательскими задачами ? Страна - (Навна) , Нация - (Трансмиф) или Государство (Уицраор) ? И кто вбивает им в головы идеологически правильное обоснование их поступков на поприще шпионажа ? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Адонис , Сатана как Вам , надеюсь известно , уже более 40 лет находится на Сатурне. А мы находимся на Земле. И оставшиеся темные силы тоже. Вашу формулировку "ложь вне государства " могу воспринять , как проявление "спора на эмоциях" , но не как взвешенное суждение. В отношении же местонахождения мест вбивания лжи , прошу Вас пользоваться вразумительной терминологией. И простите за незнание , что Вы называете УХ ? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Поэтому ветераны разведки дожившие до пенсии, сокрушённо произносят, что делали всё во имя мира. Они даже не могут сказать ради родины, потому что по тем или иным причинам подарили секреты своей или другой страны, другому государству. Их аналогом родины становится та страна, на которую они в данный момент работают. Попытка найти хоть какое-то внутреннее равновесие толкает некоторых из них, на мой взгляд, на службу более чем одному уицраору сразу (чтоб уже и ни нашим и ни вашим). В этом плане они планетарные "герои", не национальные. Ну и понятно, что таких людей идеально использовать для шпионажа и глубокой разведки. В последующих инкарнациях они могут и оставаться всю жизнь на службе одного уицраора. Такому человеку легче застрелить представителя своей нации, если враги захотят его проверить. Легче переходить из одной страны в другую, внедряться, делать свою работу. А идеологическое обоснование вкладывается не столько им, сколько остальным согражданам. И это необходимо. Потому что уицраор не может позволить пасть своей нации жертвой других уицраоров - государственных эгрегоров. Поэтому уицраоры стремятся к равновесию - ведь сами по себе они не добрые, не злые. Для них нет понятия хорошо-плохо. Раз у других есть шпионы, должны быть и у нас. Этим объясняется такая тяга каждой страны заполучить ядерную мощь. Казалось бы ну куда ещё? Столько оружия, что несколько раз Землю уничтожить можно. Но уицраор без ядерного оружия значительно хиреет перед лицом своих коллег таковое оружие имеющих. Именно государственный эгрегор побуждает защищать сограждан свои методы. Именно поэтому чужих шпионов мы называем шпионами, а своих разведчиками. Народ, нация, могут не понять жёсткой логики уицраора, для этого и нужна идеология - она буфер между народом и государством. Цитата:
Кстати, пока мы общались в этой теме, США выпустило на ДВД два новых фильма о шпионах, разведке и их крутых сотрудниках: Солт / Salt (с Анджелиной Джоли) Сюжет фильма : Эвелин Солт — сотрудница ЦРУ. Ей чудом удаётся избежать тюрьмы: собственное агентство выдвигает против неё необоснованные обвинения в том, что она работает на русскую разведку. Теперь Солт необходимо восстановить своё доброе имя. Шанхай / Shanghai (В ролях: Джон Кьюсак) Сюжет фильма : Историческая драма-детектив, повествующая об американском шпионе, который приезжает в оккупированный японцами Шанхай за четыре месяца до войны с Японией и узнает об убийстве друга, работавшего на военную разведку США. Расследуя преступление, парень успевает влюбиться и раскрыть правительственную тайну международного уровня, которую тщательно прячут высшие чины. Но путь в самые дебри проходит через преступные группировки и тайное партизанское движение. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Спасибо Лелуш , собирался писать сам , но Вы исчерпывающе закончили тему. Проблема дискуссии была в том , что Агни-Йога просто не рассматривала вопросы деятельности государства и его спецслужб , она о другом. И это правильно. В Учении Храма (205) характеристика шпионажа дана совершенно четко. Но лишь привлечение другого Светлого учения , в котором под иным углом рассматриваются те же проблемы , позволило придти к непротиворечивым выводам. Агни-Йога, 361. Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственой мысли. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы можем вкушать эту мудрость, мы можем чувствовать ее красоту и совершенство, мы можем притягиваться к ней, мы можем понимать ее, но это не значит, что она стала нашей природой. Потому, как мы можем пока и с ней и без нее. А когда уже не можем никак иначе, а только так, это и значит, что эта мудрость стала нашей природой - природой Архата. Цитата:
Цитата:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Такая ещё пришла мысль для темы. В сторону Общего Блага человек растёт ступенями - сначала понимает благо семьи, потом благо группы, коллектива, потом благо страны, потом благо планеты, потом благо растущее в беспредельность. Глубин омрачения человек достигает той же лестницей. Допускает измену в семью (измена супругу), где-то настучит на коллектив, потом выдаст другому государству секреты своей страны и далее по списку. Вот ходит мысль раз супруги не любят друг друга, то измена это уже и не измена, не акт предательства, а просто обман. Но также думают и люди часто о своей стране. Не раз слышал от знакомых, что если бы представился хороший шанс уехать заграницу, получать за свою работу хорошие деньги, жить по европейским меркам, не раздумывая такое бы сделали. А владеющие пером, ещё и готовы живя там, свою родину грязью поливать, рассказывая как тут у нас всё плохо, хотя многие и здесь этим занимаются и занимались. Надо основательно вырабатывать качества верности и преданности. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Всё что вы написали про относительность, сказано одной строкой: Цитата:
Для этого и нужно Учение - показать людям нерушимый фундамент и помочь построить Храм по законам Космоса. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
К аспекту предательства Учение крайне категорично. Шпионаж живёт предательством. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Поэтому я в который раз призываю, это форум по изучению Учения, а не высказываний своих точек зрения. Если кому-то кажется, что мы ошиблись в своих выводах, аргументируйте свою позицию любым другим надежным источником или докажите, что глава Учения Храма была нами неправильно понята. И прекращайте обвинять нас в отсутствии патриотизма, огульном обвинении светлых имен и других вещах, которых мы не совершали. Я по себе знаю, что не все вопросы можно решить сразу, так может и не стоит тогда сейчас браться именно за этот вопрос, если что-то внутри пока не хочет в нем досконально разобраться. Может мудрее тогда просто не читать тему и не спорить. Еще раз говорю, спорите не с нами, а с одним из Учителей, Который ясно выразился, что шпионами движет в его деятельности не любовь к Родине, а предательские чувства по отношению к другим людям, причиной которых часто является ненависть. А раз Учитель так Сказал, значит так оно и есть. И не имеет значения, как нам казалось до этого. Значит мы ошибались. Цитата:
Интересно, а сколько раз за фильм он сказал: "Хай, Гитлер!" |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Были же Жуков, Рокоссовский, Илюшин, Мересьев? Можно называть десятки тысяч настоящих мужчин и женщин - честных, сильных, самоотверженно любящих Родину. Тех, про кого Рерих Написал картину "Богатыри проснулись!". Зачем нам Штирлицы в фашисткой форме салютующих Гитлеру и стреляющих в спину? Зачем нам эти "герои" с душком? Дар меня спрашивал, зачем бередить светлую память прошлого. Да затем, что на лжи не может быть крепкого построения. Необходимо карать ложь, даже ложь из нашего прошлого, чтобы всходы сознания нынешнего были крепки и надежны. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Те же детективы. Один будет честный опер, да вообщем любой честный сыщик, расследующий преступления. Его коньком будет внимательность, знание преступного мира, знание законов. И совсем другой детектив, который будет выуживать информацию, шантажировать одних, чтобы поймать других, ну вообщем менты меня поймут. Разные сыщики бывают, и паскудные и честные. Тоже самое касается и разведки. Ламперуж уже дал ее четкое определение. Разведка как таковая одно из основных подразделений армии, без нее армия как без глаз. Это очевидно. А вот шпионаж как раз четко подпадает под определение предательства ибо его методы это тот самый вампиризм, живущий слабостями других. Если Вы не согласны приведите примеры шпионов, которые действуют иначе. Я открыт к конструктивному диалогу и готов будут признать, что где-то ошибся. Но я пока таких шпионов не видел. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Альдебаран , Родина и государство - это разные вещи. Штирлиц выполнял государственное задание , и в его рамках стрелял в спину. Иван с винтовкой в руках защищал свою Родину , а не свору палачей Усатого. Да , конечно , по количеству пролитой крови с Наполеоном и Чингиз-Ханом Медведеву не сравниться. Но государство Наполеона прекратило существование после его высылки на остров св.Елены. Государство Чингис-Хана было разодрано на части в первом поколении его наследников. А Прекрасная Франция была и будет. КГБ ,ЦРУ и иные спецслужбы не работают сами по себе , а являются инструментами государственной политики. Прикажут им сажать яблони в государственных интересах - будут сажать. Прикажут снабжать чеченцев "стингерами" - будут. Так с чем Вы не согласны ? Да , насчет "Разные сыщики бывают, и паскудные и честные." Но ведь все они работают с агентурой ! Да и в армейской разведке есть направление "агентурная разведка". Тоже , простите , "вампиризм". Давайте как то определяться , а то получается что "отдельные представители" хорошо пользуются предательскими методами , а другие - плохо. Иваэмону за "отдельных представителей" спасибо. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Да, Вы правы КГБ и ЦРУ инструменты государственной политики. Я о том, что сама политика дешевая. Как правильно сказано в Учении много стало случайных правителей. Правители задают тон политике, а эти структуры выполняют ее теми же грязными способами. Зло порождает зло против другого зла. Просто Вы говорите, что это как бы нормально и гос-ва выживают за счет этого. Я именно с этим не согласен. Убрать если этих политиканов и шпиноманов, так только всем жить легче станет, и не мы не США не распадется, только крылья рассправит. Проблема в том, что ребятам кажется, что они вершат судьбы планеты, хотя чаще всего лишь мешают Иерархии исполнять предназначенное. Отсюда происходят осложнения на Карме всей страны. Достаточно вспомнить отвергнутое посольство Махатм в Советскую Россию и чем это закончилось. Политика изменится только тогда, когда правители будут считать себя ставленниками Иерархии и будут выполнять Ее поручения. До этого все это будет дешевой темой, приносящей большие страдания народам. Чем раньше мы это осознаем, тем скорее создадим прообраз желанного, который рано или поздно воплотится в действительности. Мы держим очень крепкую связь с этими дешевками от политики, поощряя их своим бездействием или покорностью или согласием. Это мы должны понять, что они нам не нужны. Что может быть хуже невежественного человека у руля страны? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Я лишь ратую, что надо плодить своих новых Суворовых, т.е. людей, гениальных и занимающихся своим делом, а псевдовоенным, которые вводят танки в Грозный без поддержки пехоты, которые строят себя дачи руками срочников и привлекают к агентруной деятельности и шпионажам за своими же друзьями - им не место в вооруженных силах. Да и так ли все сыщики работают с агентами? Ну зрасте, приехали. Ну если мозгов и внимательности как у мисс Марпл нету, то тут конечно клинический случай. Менять профессию надо пожалуй. Я просто хочу сказать, что у Света в арсенале есть огромное кол-во способов, как добиться победы над тьмой. Поэтому, если кто-то хочет принести пользу Родине и людям, надо учиться использовать приемы именно Света, а не тьмы. Предательство от тьмы, оставим ей его. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
С точки зрения предательства как "смены токов", кого предает шпион? ("..предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар..") Вот интересно у Акбара была "агентурная сеть"..? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
В понимании рядового гражданина - наш шпион это Иван, мастер перевоплощения, который любит родину, семью и ворует секреты других стран на благо своей. А в реальности, в подавляющем большинстве случает нашего шпиона зовут не Иван, а Джон и Чарльз, Джон не против рассказать нам секреты своей родины Америка, а Чарльз о своей родине Англии. А от русского разведчика Ивана требуется умение находить нужных людей, изучать их слабости и вербовать. И иногда Иван выезжает в другую страну, чтобы на должности "легального" резидента руководить Джонами и Чарльзами, агентурной сетью. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Т.е. сперва был за одних, потом стал за других. Я спрашиваю про других. Про тех не переметнулся с одного стана в другой. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Уважаемый Альдебаран , раскрывать преступления нужно не когда - то в будущем , в котором появятся "способы из арсенала Света" а сейчас , или точнее уже вчера. И в Уголовном розыске работают самые обыкновенные люди , которых из за постоянных ротаций и изменений в штатах и учить то некому. Видите ли , весь секрет успешной работы по раскрытию и предупреждению преступлений заключается в ОРГАНИЗАЦИИ этой работы , то есть такое структурирование ее , при которой обыкновенный человек , знает что ему надлежит делать в любой конкретный момент хода раскрытия преступления, или ему вовремя на это указывают руководители или старые сыщики. Миссис Марпл - это частный детектив-любитель. Работник Уголовного розыска - государственный служащий, обязанный выполнять поставленную задачу посредством четко определенных средств. Выход за их рамки означает получение информации , которую невозможно закрепить юридически . А ведь о преступлении мало знать - нужны доказательства для суда. А теперь станьте на место начальника Уголовного розыска города. Где ему Марплов и Мегре набрать? Добро еще , если есть бойкие ребята из патрульно-постовой службы , из который можно со временем делать сыскарей. Так что подскажите хотя бы направление работы по методологии освоения "приемов Света" , а также их перечень. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Дар , естественно была - империя то какая. Лелуш , внутрикамерные разработки в следственных изоляторах дают до 60% раскрытия нераскрытых преступлений. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Точно так в России сидят резиденты Англии и Америки, а наши русские ребята на высоких должностях сливают им информацию. Вот он обычный рядовой шпионаж. Исправно работающий много веков. А случаи более мелкого шпионажа, не такого масштаба - когда нет предательства своей родины, мы уже рассматривали в начале темы. Это и внедрение в преступные группировки, и военные разведчики, действующие на оккупированной области России в немецкой форме и так далее. Здесь с военной точки зрения нет никакого предательства. Здесь мы обсуждали этическую сторону. И говорили о предательстве человеческих отношений. Я должен выудить из тебя информацию. Поэтому я втираюсь к тебе в доверие, становлюсь твоим коллегой, сотрудником, другом. Порождаются новые токи. Их я и меняю, когда выхожу из игры. По этой причине стукачей, доносчиков и кротов презирают. Без разницы с какой целью они это делают. Война войной, но они вытирают ноги о самое святое - о человечность, о доверие. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Стукача в отличии от праведника всегда можно найти, а если нет сделать им кого-то. Много раз приведённая здесь цитата из Учения Храма, говорит не столько против шпионов и прочего, сколько против романтики: Цитата:
Учителя используют дугпа для испытания учеников, но Они не говорят что дугпа это хорошо, Они не слагают о них песни, Они честно говорят нам - дугпа это очень плохо. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
т.е. шпион не всегда предатель. Верно? Если он завербовал врага.. то враг становится предателем для своей Родины, так?.. Т.е. "наш шпион" становится причиной для появления предателя.. я правильно понял? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А про не всегда предатель: есть военное понятие предателя, а есть человеческое, из живой этики проистекающее. Есть 12 атрибутов и их противоположности. Честность и ложь, Верность - предательство. Предательство в этом смысле подрывает космический принцип Верности. Ведь все же мы братья. И как бы ни было в глубине мы знаем это. Поэтому предателей в коллективе не любят. Даже если он к нам по заданию внедрился, ну как так можно. Мы с ним как с родным, а он не по-людски. Цитата:
Но представим что нет больше государств - кто тогда изменник, предатель? Тогда военное понятие этого термина исчезает. Или вот. Я имею цель познакомиться с одной молодой девушкой, чтобы кое что добыть из сейфа её папы. Я как ловелас охмуряю девушку, разыгрываю любовь, она в меня влюбляется, мы вместе мечтаем о домике на берегу океана, когда папы нет дома, я приезжаю к ней домой, ночью встаю из постели, вскрываю сейф, беру нудные документы и гуд бай Света! Рыдай и плачь о растоптанной любви. Ток мой был - добыть конверт, я его добыл. Задание выполнил, медаль получил. А кто скажет, что я поступил предательски, что предал доверие девушки, тот сам дурак. Это её проблемы - я её не любил, и другом на самом деле ей не был, и никакой я ей не планетарный брат. Имеет право девушка назвать меня предателем? Мой старый ток сохранился, но я создал с ней новый, его и сменил. Одев личину единения. Я предал закон единства. Как два человека, как части единства, мы вполне могли влюбиться, подружиться и я сыграл на этом под маской единства. А затем напомнил ей, что люди вовсе не братья, а враги друг другу, и мне нужны не любовь а конверт. И ещё один интересный момент с отклонением от темы: Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Вдали он начинает по чуть-чуть предавать свою Родину? (Возьмем для упрощения просто одного человека) Цитата:
Лучше с точки зрения ЖЭ, именно как там написано т.е. предательство как "смена токов".. Цитата:
Эволюция идет или вверх, одно направление тока.. или вниз - противоположное направление тока.. стоять на месте (боковой тренд, как говорят брокеры) невозможно.. другими словами двигаться в одном направлении и одновремено "чуть-чуть" в противоположном направлении невозможно..(частично предавать).. Для утрирования можно взять Иуду.. мог ли он частично предать Христа.. или немножко побольше.. Человек движется в сторону Света или в сторону Тьмы.. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Имел ввиду, что часть сообщения о вербовке правильна - в смысле соответствует моему пониманию - а часть сообщения где говорится, что шпион не всегда предатель я пояснил - что всегда (если забыть про военный термин), просто предает не государство, не родину, а огненную родину, прикидываясь братом, а поступая как Иуда. Добавлено через 2 минуты Цитата:
Я предатель для девушки или нет? Или это зависит от содержания конверта? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Хочется сказать "обманщик". Не предатель - ведь намерений-то своих не менял на противоположное.. Изначально был план обмануть. Но обман то же плохо.. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Есть обман который относительно легко воспринимается. Это когда друг например что-то утаил, где-то может смалодушничал, но в целом - пустяки. Есть, оставляющий ощущение, что тобой попользовались. Это обман от хитрости, тебя просто обдурили. И есть, когда ощущение, точно в спину нож. Обычно о таком обмане люди говорят - ты предал моё доверие. Так и в случае с девушкой. Ладно если б я это ещё за день провернул. А если я два года с ней встречался, чтобы снимать копии с папиных конвертов, и два года носил улыбку друга, брата, любимого. Это чистый нож в спину. Для меня крайне сомнительно, что человек сердца, человек, которого действительно волнует благополучие родины, может так легко дурить своих ближних, пусть они и в немецкой форме, пусть они и жители другой страны, пусть они и напали на нас. Одно дело сиюминутно защититься ложью: мол, где твои родные? а уехали! (а на самом деле они в подвале). На это обычный человек способен. Но годами носить маску, прикидываться своим, тут нужен человек железный, которому в принципе плевать - немец, японец, друг, недруг, какая разница - кого скажут одурачить, того и сделаем - на то и профессия такая, чтоб носом не воротить. В Учении Храма, когда разъясняется предательство Иуды, объясняется, что Высшие Качества связаны в триады. Например триада - Верность, Честность, Служение. Они тесно взаимосвязаны, и нарушая один принцип, ты подрываешь всю триаду. Поэтому, думаю, не случайно иногда обман кажется нам предательством, а предательство обманом. Потому что совершая одно, мы совершаем в какой-то степени и другое. И невозможны Служение и Верность без Честности. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Лелуш :" Имеет право девушка назвать меня предателем?" Думаю , что предательство состоит из цепи обманов , или актов лжи. Каждый успешный обман порождает все большую степень доверия к предателю. И создание некоей критической массы лжи приводит к к такому доступу к доверившемуся , который позволяет совершить действие , запланированное предателем изначально. Возможны и единоразовые акты. А вот в каких случаях обман и ложь не становятся предательством , или это градации одного и того-же, надо поразмыслить. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, не доверяю я продавцу на рынке, пока он взвешивает, считает, я тоже считаю - вроде всё правильно. И только дома я понимаю, что всё-таки он меня обсчитал. Повторное взвешивание обнаружило разницу. Это больше похоже на обман, чем на предательство. Но с другой стороны, этот продавец предаёт Высшее Я. Которое ему доверяет. Конечно, пример с обвесом мелкий. Но логика такова: Высшее нам доверяет, и, пусть и очень редко, но лимит доверия может быть исчерпан: Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Выходит "непредумышленное предательство": Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
По поводу "незнание закона не освобождает от .." есть еще момент. Лучше наверное целиком привести шлоку.. Надземное, 342 Урусвати знает, как упорно борются силы хаоса. Противостояние им должно быть сознательным. Только этим качеством можно победить стихии, которыми пользуются злые силы. Так можно различать два течения: одно будет пространственно хаотичным, а другое будет хаотическим воздействием на слабую волю людей. Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса. Среди событий можно замечать такие, которые невозможно объяснить ничем, кроме как натиском хаоса. Слышали вы о девушке, которая может исцелять силою психической энергии. Против нее ведется натиск злых сил. Даже не совсем плохие врачи восстают, чтобы воспрепятствовать полезному подвигу. Таких примеров много в разных областях. При этом бросается в глаза, что восстают и люди, которые не несут никакого ущерба. Можно удивляться, что казалось бы просвещенные люди не стыдятся запятнать себя, препятствуя самому полезному действию. Почему становятся они одичалыми и произносят позорные речи? Может быть, они одержимы? И это случается нередко. Но кроме того может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков. Со временем они стыдятся сами, но дело уже совершилось и карма сложилась. Спросят — справедливо ли, что люди ответственны за одурманивание хаосом? Но они могли противостать ему, если их свободная воля на дозоре. Нельзя не винить людей, которые сами себя ослепляют и оправдывают свою небрежность. Так мы должны различать сознательных служителей тьмы от несознательных одурманенных шатунов. Они также служат тьме и подчас даже вреднее самой тьмы. Нужно с научной стороны пояснить токи хаоса. Пусть об этом слышат самые различные люди, ибо такие служения тьме происходят в разных сферах, как плотных, так и тонких. Мыслитель всегда предупреждал о натиске хаоса. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Непредумышленное предательство это немного другое, как раз недавно прочел о нем в Гранях, приведу чуть позже. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
3.002. ...Самость есть предательство самоотверженности. 10.191. ...Боязнь работы уже есть предательство. 11.548. Слышу вопрос – почему так много слов о предательстве? Именно потому, что предательств много. Когда кобра заползает в дом, о ней много говорят. Перед землетрясением змеи выползают наружу. Сейчас много таких змей. 12.506. ...Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара (вариант) Ну допустим разведчик(шпион) в тылу врага обманул, прикинулся своим, солгал, и благодаря его действиям были спасены множество жизней, война изменила свой ход в лучшую сторону, в сторону победы светлых над темными..(я утрирую).. Один пожертвовал собой, своей кармой, а те кто победил, благодаря ему... называют его предателем.. Возможно Высшая справедливость оценила все по своему, а не по нашим понятиям благоразумия. 14.571. ..Подвиг может быть прекрасен, величественен, торжественен, мудр и поражающ, но никто не определит подвиг, как благоразумие... |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
2. Поскольку мы забываем, что мы не отдельны, мы думаем, что карма одного человека - это его карма, а не наша. Мы не думаем, что приопускаясь по нравственной лестнице, мы не только себя губим, но и подводим всех кто идёт за нами - не чувствуем ответственность. 3. Чем так привлекательна ложь, воровство, предательство? Лёгкостью! Необычайной легкостью! Одно слово лжи - и уже не надо объясняться с человеком, не надо садиться за решетку или получать нагоняй. Не надо работать, потеть в семи потах - просто укради и всё. Тут почему-то не приходят на ум: - бесплатный сыр только в мышеловке - бесплатно ничего не бывает Если сильно ударить воду палкой она разойдётся, и опять сойдётся, создав лишь волнение. Если мы пытаемся двигать карму ложью, она же всё равно вернётся, да ещё и волнение создастся. Поэтому на мой взгляд, чтобы спасти себя или других человек волен делать всё что хочет, лишь бы не оправдывался, говоря - это во имя..., это ложь во благо и так далее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Да и вообще любую войну побеждает сильнейший, а не предательствующий. Человек вообще опускается до предательства лишь по невозможности победить нормальным способом. Вы все живете Вашими фильмами о подвиге разведчика. Мне жаль. Никак не могу Вам это втолковать. Факт их предательства от Вас мастерски завуалирован, а выдуманные мотивы, которые дескать движут ими ярко выставлены. Возьмем для сравнения Клауса и Штирлица. Клаус показывается в фильме как типичный циничный провокатор, который втерся в доверие к пастеру Шлагу и играя на его доверии и желании его спасти, добивается своего. Штирлиц как бы ненавидит Клауса за это и убивает его. От нас как бы ускользает, что и сам Штирлиц действует абсолютно также как его агент Клаус. Он также на доверии последнего использует его, а потом ликвидирует. И на самом деле совсем не потому, что так уже презирает Клауса, а лишь потому, что тот уже мешает дальнейшему проведению той операции, которую задумал. Режиссурой фильма нам мастерский преподносится злодейство Клауса, а совершенно такой же поступок Штирлица преподносится как геройство. А по сути, в чем разница то? Если Штирлиц не провокатор, тогда почему провокатор Клаусс? Только потому что он немец? Или потому, что для Клаусса это игра, а для Штирлица как бы его любовь к Родине? Ну хорошо, раз так, что еще можно оправдать любовью к Родине, если мы можем оправдать предательство? Невозможно в принципе из-за любви опуститься до предательства. Слишком противоположные качества. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тогда и к вам вопрос. Изменить имя что-бы скрыть от врагов свои действия это обман или предательство? Ну скажем что-бы вызвать доверие и проникнуть к ним.. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Дар, в чем разница между ложью и предательством? Ну вот те раз! Открываем Учение и смотрим. Дар, почему Иуда предатель, а не лжец? Потому что сдал Христа врагам, прикидываясь учеником. Есть даже понятие такое "поцелуй иуды". Очень показательно. Подумайте. Шпионом движет любовь к Родине? Примеры в студию! Правительство не Родина. Правительства меняются, могут быть хорошими, могут быть плохими. Родина одна и всегда любима. Для Вас что Правительство и Родина одно и тоже? Скрывать многое нужно всегда от врагов, и даже от простых людей, и даже от друзей, если их сознание к этому не готово. Как сказано в Учении, сокрытие правды не есть обман. Вызвать доверие в ком-то можно, вопрос в мотивах, которые Вами движут. Если мотивы Ваши альтруистичны, и Вы действуете в интересах людей - это одно, если действуете им во вред - совершенно другое. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара С огромным интересом и надеюсь пользой прочитал эту тему.Хотелось бы спросить у участников этой дискуссии,утверждающих,что шпион-разведчик есть предатель, как относиться к Клаусу Фуксу?С одной стороны его деятельность можно назвать шпионской,с другой язык не поворачивается назвать его предателем. Эмиль Юлиус Клаус Фукс (нем. Emil Julius Klaus Fuchs, 29 декабря 1911, Рюссельсхайм, Германия — 28 января 1988, Дрезден, ГДР) более известный как Клаус Фукс (нем. Klaus Fuchs) — немецкий физик-теоретик. В 1932 году Фукс вступил в Коммунистическую партию Германии. В 1933 году бежал во Францию и затем в Великобританию. В 1937 году получил степень доктора философии по физике в Бристольском университете (научный руководитель — Невилл Мотт). После начала войны Великобритании с Германией был помещён в лагерь как германский гражданин, но вскоре выпущен. С 1941 года работал в группе физиков-ядерщиков под руководством профессора Борна. С июня 1944 года Фукс передает Гарри Голду информацию, касающуюся своей части исследовательской работы по «Манхэттенскому проекту». Один из участников американского «Манхэттенского проекта» немецкий физик Клаус Фукс, исходя из своих политических убеждений и понимавший величайшую опасность ядерной монополии, к которой стремились США, бескорыстно предупредил Советский Союз о ведущихся работах по созданию ядерной бомбы. Впоследствии он передал в СССР некоторые сведения по её устройству. 4 февраля 1950 года он был арестован Британскими спецслужбами. В 1950 осуждён на 14 лет (максимальный срок за шпионаж в форме передачи военных секретов дружественному государству, так как во время передачи секретов СССР и Великобритания были ещё союзниками). В 1959 году был освобождён и приехал в ГДР, где женился на Маргарет Кейльсон, работал в Центральном институте ядерных исследований и преподавал в Дрезденском техническом университете.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%...CA%EB%E0%F3%F1 По оценке зарубежных ученых-атомщиков, сделанной уже после смерти этого выдающегося ученого, его разведывательная деятельность заставила США отказаться от планов применения ядерного оружия против Советского Союза, который в сжатые сроки создал свою собственную атомную бомбу.http://svr.gov.ru/history/fx.htm |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Человек жил в страхе и одиночестве. Когда его взяли он же и сдал Гарри Голда, которому передавал информацию, и еще нескольких советских агентов. Вот слова Фукса: Цитата:
Гонка только разгорелась: Цитата:
Врать - плохо, предавать доверие - плохо, однако большинство продолжает это делать и считают себя хорошими. Именно для этого созданы мифы о лжи во спасение, лжи во благо и прочее. Такие мифы позволяют психике жить уютно. И на вопрос - зачем соврал? - человек отвечает я хотел как лучше. У него уже на подкорке прописано, что если ты хороший, и хочешь как лучше, то ничего страшного. Так и получается, что человек врет, изменяет например своему супругу, не разводится "ради детей", заходит на форум и видит что кто-то говорит что лгать - это однозначно плохо. И у человека проблема - он считает себя хорошим, а по этой версии он получается плохой? Начинаются бесконечные споры и естественно в примеры приводят Сусанина, разведчиков и прочее. А ведь какая разница? Если ты считаешь что какое-то дело которое считают плохим надо сделать, и по другому никак, то в чем проблема? Смелый человек сделает это. Хоть, обманет, хоть убьет. Но он и скажет - да даже если мне после этого в аду гореть вечно, я все равно это бы сделал. Если это его убеждение - что так надо было поступить. Но большинство живет в иллюзии, что они хорошие люди и ищут оправданий. Для них - жизненно важно поддерживать мифы, что бывает ложь во спасение и прочее. Что иногда - это хорошо. Говоря ложь или правду - невозможно знать к чему это приведет. Последствия могут быть совершенно обратными. Все что может человек - брать ответственность полностью на себя. И не искать оправдания в мифах. Все мы ошибаемся. Нет причин осуждать другого. Опасно когда новое поколение слышит, что ложь бывает во благо, что предательство бывает во благо и прочие измышления. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Не читал архивов темы, но к понятию "шпиона-разведчика" очень подходит слово "двойственность", о вреде которой в АЙ сказано немало. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Не читала темы и вряд ли буду, но у вопроса правда-ложь есть ещё одна грань: говорить по сознанию, поступать по обстоятельствам. Обращала особое внимание на эту сторону в Учении, письмах и Гранях именно потому, что очень трудно бывает. Напр., у меня хорошие отношения с представителями разных церквей. Поскольку Учение помогает лучше понять Библию, иногда говорю свою точку зрения и она разделяется с другой стороны. Радостная "другая сторона" начинает тебя тянуть к себе и приходится ограничивать контакты, "ускользать", чтоб не было слишком рискованных объяснений. Но это ещё полбеды. Как часто замечаешь, что Е.И. приходится не высказать свою точку зрения, скрывать её и учить этому других, т.к. слишком много сознаний просто не выдержат истины. Где-то сказать что-то вроде подтверждающее мнение большинства. Или не похвалить заслуживающего похвалы, чтоб не возникла зависть "сотрудников" и многое другое. Человеку стремившемуся быть "прозрачным" это кажется невыразимо тяжким. А дальше будет ещё больше непрозрачности. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара . |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Сначала все точки расставим. Разведчик - свой среди чужих, а потому герой и подвижник, он жертвует своей судьбой, примеряя чужие, выдуманные, ради своей страны. Шпион - чужой среди своих. Враг самый злой и опасный ибо втерся в доверие и выведал секреты твоей Родины. Это не два сапога пара. Это разные точки зрения на одно и то же лицо. Но между этими терминами есть другое трагедийное явление - завербованный разведчиком/шпионом агент из туземцев. Этот всегда предатель, с какой точки зрения не смотри, ибо он отрекается от своих и начинает служить чужим. Родившийся в своей стране, будучи частью ее народа, получив доступ к секретам, а значит и доверие со стороны государства, он обманывает всех. С этой точки зрения, впрочем и с любой, болотные лидеры, отрабатыаающие западные гранты - все чужие среди своих, предатели. Но не шпионы, поскольку наши плоть от плоти и кровь от крови. Бывают еще мигранты. Из этих легче разведчику/шпиону вербовать в туземной среде, но им особенно никогда и нигде не доверяют. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара А Блейк? А Топаз (не помню имени)? А "Красная капелла"? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Если останавливаться на противоречиях, проблема так и останется. Но всегда можно перешагнуть на уровень выше. Например, что движет шпионом и тем, за кем он шпионит? Если отбросить многие социальные надстройки и установки, окажется, что человек хочет добра для близких и родных, спокойствия, уверенности и т.д. А разве не того же самого хочет "враг"? Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Вопрос в том, может ли благородная цель оправдывать применение лжи, шантажа и предательство доверившихся тебе. Шлока говорит о земных врагах которые не могли понять друг друга, вследствие окружающих вибраций. Эта шлока к теме не имеет отношения, ибо тема обсуждает агентурную разведку, что подразумевает войти в доверие с целью предать. "Не понять друг друга" и "обмануть друг друга", это разные вещи. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Слушайте, господа. Вы не фантазируйте. Поймите, что на шпионаже основана вся ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ во всем мире. Так предотвращаются и так раскрываются самые жуткие и самые простые преступления. Вы живете спокойно, а бандиты по тюрьмам сидят и террористы тоже, потому что есть те, кого так хочется многим назвать "предателями". Это агенты, работающие на оперативных сотрудников. Вербуют их по разным основаниям. Если кому-то очень это хочется понять, то очень рекомендую два фильма с Ди Каприо: Отступники и Совокупность лжи. Только не надорвитесь ибо это все не выдумки и все реальность. Когда опер/разведчик вербует агента в чужой среде, то, если он не подонок сам, он за него отвечает. Это его СОТРУДНИК. Не шпион, а Сотрудник со всеми вытекающими.... И опер в безопасности сидит и мало чем рискует, а агент на острие и они часто гибнут, рушится их жизнь и карьера. Втираться в доверие... Это их работа и это состязание воли и интеллекта, ведь тот к кому он втирается что-то скрывает, а значит никому не доверяет. Самые гнусные предатели из предателей - это как раз кроты. Сотрудники спецслужб, которые к врагу переметнулись, типа Суворова. Потому что они обязательнь губят многих людей. Когда-нибудь преступления будут предотвращаться и раскрываться иначе, с помощью ясновидения. Но пока этого нет, будьте добры принять реальность и благодарите Бога, что нашлись такие "предатели или шпионы", которые втерлись в доверие кому надо и предотвратили более 300 терактов в прошлом году. Думаю, многие из них погибли. Но мы никогда не узнаем их имен. Так устроен этот мир. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Понимаете, в моем мире и шпионаж, и правоохранительная деятельность, и страны, и люди, и звезды - основаны на других принципах и являются не совсем тем, что используется для их определения в обществе. Освобождаясь от заблуждений, навязанных с рождения как мировоззрение, смотришь на мир по-другому. Причем со стороны остального мира выглядишь непонятливым или полоумным, в лучшем случае. Но именно этот старый "мир твердых и понятных убеждений" рушится сейчас и трещит по всем швам, на всех фронтах. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара В основе шпионажа всегда лежат два взаимоисключающих фактора. Предательство и верность долгу или кому то. Блейк, Филби и другие предали свою страну, свой класс, погубили многих честных британских и не только разведчиков. Но они были преданны советской идее. Они видели изнутри истинное лицо своих хозяев и старались предоотвратить войну. Все относительно ЦЕЛИ. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ещё, аспект будущего. Сможет ли самый патриотичный агент работающий исключительно за идею своей страны в следующей своей жизни не лгать? Куда денутся сканды лжи, которые он намотал вокруг себя и своего кармического поля? Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Почему верность одному, должна строится на предательстве другого? Сам понимаешь, что факторы взаимоисключающие, то есть не могут совмещаться одновременно. А раз присутствуют, то истинные и внутренние мотивы их действий нам не известны. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Обращение ко всем , и в особенности к adonis и Panzer.Tolik. Все , что вы пишете сейчас , подробнейшим образом освещено на протяжении темы. Пожалуйста , ознакомьтесь с предыдущей информацией . |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Один из таких "героев" убил Людмилу Живкову,первого человека,пытавшегося проводить идеи Агни-Йоги на государственном уровне. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Разговоры о гигиене несомненно необходимы |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Если цель, идея ложна, то поворот от нее в сторону истины предательство ли? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Другой вариант. Фашист, который осознал преступность идеи фашизма и стал бороться против нее. Для фашистов он предатель. Но на самом деле развернулся в лучшую сторону. А если бы он что-бы не стать предателем продолжал бы убивать "низшую расу"? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Не читал всю тему, может кто-то уже приводил эту цитату, но в Учении есть место, где говорится про шпионов. Примерный смысл слов в том, что в одной стране их почитают героями, хотя они своими действиями причинили ущерб целому народу другой страны... Сходу не нашел, может кому-то попадется. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Вообще странные какие-то рассуждения, малахольные. Придумали какой-то обман, ложь, предательство. Я работал под прикрытием. Я лишь не говорил, кто я. А все остальное, как у обычных людей в обычном общении. Я задавал вопросы, мне отвечали. Чтобы заинтересовать собеседника, я рассказывал ему то, что знаю по интересующей меня теме, он рассказывал свое и еще мне был благодарен. А по итогам беседы я подготовил спецсообщение в Центр, потому что была получена очень интересная информация. Своих агентов мы учили мерам безопасности и выведывания информации, а так же ее оценке. Главное, чтобы он сам понял, что очень важно, а что нет. Поэтому он должен был знать свою задачу и принят меры к ее исполнению. Никогда мы не требовали от агента лжи и не учили лгать. Нам нужна была только правда и о людях и о событиях. При чем здесь предательство? Агент (шпион) мои глаза и уши, а мне нужна правда. В более серьезных темах шпионажа, бывает вербовка на компре, на подкупе. Да, тогда люди предают своих. Оперативные службы это во всем мире институты предательства. Но они выполняют задачи своих правительств. И почти в каждой стране эти люди одни из самых преданных своему народу и своей стране. Другим там делать нечего, потому что работа основана на самоотверженности. Хочу рафинированных правдолюбцев спросить, а что, в сфере культуры, науки, искусства меньше предательства, зависти, интриг, воровства идей и подсиживания? А теперь сравните эти две сферы. В одной лгут, предают, интригуют ради самости и привелегий, а в другой идут на обман для безопасности своей страны и народа. Я убежден, что с точки зрения кармы и эволюции, предающий врага - не предатель. Все зависит от того, внутренней цели и убежденности. Члены Красной капеллы боролись с фашизмом, а не со своим народом, хотя их работа и привела к гибели тысяч соотечественников, но сколько людей она спасла? И под финиш. Не надо забывать целесообразность. Таков век, таковы нравы. Но очень убого смотрятся чистоплюи, которые руки не подадут шпиону, который их спас. Вот эта неблагодарность худшее из предательств. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Или все-таки есть какие-то более точные нравственные критерии оценки работы спецслужб. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Учение Храма". Наставление 205. Предатель |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
12.506. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие. если целые ведомства кладут в основание своей деятельности предательство. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Шпионаж или разведка (как хотите) - это государственные органы. Следовательно , все , что они делают - делают с санкции государства. Государство ( кроме прочего ) является аппаратом насилия. Вопросы ? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Короче в пещеру:) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Как известно, на ноль делить нельзя. Все рассуждения о пользе для отечества - это числитель (m), а предательство - знаменатель (n). И сколько бы мы не приводили мощных аргументов, если под чертой у нас ноль, то разочарование тем больше, чем больше доводов мы привели... Это как тот фундамент прочный, о котором говорил Христос. Такая математическая аналогия может использоваться и с другими темами, она очень наглядна и человеку легче понять не только то, почему он неправ, но и где нужно внести изменение, чтобы решить задачу. Часто люди тратят колоссальные усилия, чтобы еще больше укрепить "числитель" в дроби, а всего-навсего нужно изменить знаменатель. И еще это хорошая иллюстрация, как ма-а-аленькая ложь рушит огромные махины... |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Сказать, что в этом венигрете нет героизма и благородства - это сказать неправду. Сказать, что там все сплошь добро и свет - закрыть глаза на правду. Это темные инструменты и спецслужбы тоже порождения тьмы. Но как и во всем в этом полярном мире добро и зло тесно переплелись. И два сотрудника рядом будут служить один правде, другой лжи. А со стороны и разницы никакой. Я всяких повидал. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А спецслужбы это, конечно, институты предательства по большому счету. Нравственный критерий у них один - быть преданными своему правительству и государству, но прежде всего народу, защищать их от всех угроз и бороться с теми, кто им угрожает. Для правоохранителей еще и соблюдение закона. Но вы не представляете сколько здесь морально нравственных парадоксов. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Вы помните знаменитое: Вор должен сидеть в тюрьме. И сцену конфликта между Шараповым и Жегловым. Преступник игнорирует закон. Его жертвы беззащитны. Но с ним только по закону и у него защита. Иногда все хочется привести в соответствие, т.е. по справедливости, а не по закону. Та же проблема нравственного выбора всегда стоит и у разведчика. Она всегда стоит перед людьми такой профессии. Даже если у него нет таких заморочек, все равно однажды и он встанет или вставал раньше перед таким выбором. Многие, если не большинство, отторгают нравственность ради более высокой и справедливой цели. Возможно это их иллюзия, но они себе не лгут. Они в этом должны быть убеждены. Народ прославил в итоге Ивана Сусанина, хотя это миф, но история таких знала массу. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Так почему никто не восхищается подвигом Миледи? Или Кардиналом? По уму - именно они должны заслуживать уважение, но внутренне не принимается. Тема эта, по большому счёту и разбирает этот внутренний процесс не приятия, хотя внешне - всё правильно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
В принципе, мораль сегодняшнего общества такова, что отобразить её можно создав международный памятник казнённой Миледи, как собирательного образа всех разведок. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Кто же пацаном не мечтал о работе в спецслужбах? И вот попав на срочную службу в ВДВ, с нами в первый месяц работник спецотдела проводил личные беседы. Мол, из нашей части многие после службы поступают в КГБ, просят у него рекомендации, а как он может их дать, если плохо знает человека? Мол, "стучи" два года, может потом продвинем на госслужбу ради более высокой и справедливой цели. И всё, романтику смыло, у меня по крайней мере. Но другие стучали. Не знаю насколько их было много, но один земляк через пять лет после армии при встречи извинился. Совесть и высокая цель могут не совпадать. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но часто оказывается, что "высокая цель", в итоге была лишь хорошей заслонкой собственной совести. И подобные проблемы возникают не только у тех, кто работает в спецслужбах, но и повсеместно, и даже - в рериховской среде. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Кстати, это подтверждение того, что часто информация в голове остается, а ее источник - забывается, поэтому рекомендация: "не читайте случайных книг", очень правильна. Хотя, в данном случае, Учение Храма - книга неслучайная... |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Е.И.Рерих , Письма , 31.07.1937. "Конечно, защита родины есть прямой долг каждого человека. И благо воину той страны, которая не является нападающей. Защита родины требует разных средств и защитных мер, никто не может отрицать этого." То есть солдат с винтовкой , убивающий и убиваемый является защитником Родины , и это правильно. А разведчик (шпион) , добывающий сведения о сроке нападения противника и составе и дислокации его вооруженных сил посредством предательств ему доверившихся , лжи , подкупа , запугивания , воровства и иных методов , посредством которых он также защищает свою Родину - исчадие ада ? Е.И.Рерих , Письма , 29.04.1938 г. "Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы – цель оправдывает средства. Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило – общее благо или чистота побуждения, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множества жизней." |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Как Вы оцениваете, гипотетические действия американского спецназа в Сирии, который либо исценировал газовую атаку, либо сам организовал её - конечно же для блага и интересов Америки? Или действия английских спецслужб почти полностью уничтоживших экспедицию Рерихов? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Не будем уходить в сторону. В моем примере речь шла о защите Родины в контексте текста Е.И.Рерих, а не о выкрутасах агрессивной политики США. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Прежде чем обсуждать о проблеме шпиономании,следовало бы выяснить,почему в мире одни государства объединяются против других и почему они ненавидят друг друга. Шпион и разведчик всего лишь одни из множества следствий какой либо большой проблемы всего человечества. При нынешнем мировом раскладе сознания у человечества были,есть и будут на служении шпионы и разведчики. Ваши рассуждения пыль в глаза и не более |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Назовите хоть одно дружественное и братское государство по отношению к Росии в настоящее время. Так что Родину необходимо защищать. Вспомнил старый фильм "Волшебный голос Джельсомино". В одном эпизоде автомобиль стоит у роскошного подъезда и частично закрывает собою вывеску "Министерство обороны...". Автомобиль отъезжает и открывает остальную часть вывески "...и нападения". |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Павлик Морозов может быть и был образцом нравственного поведения. И если вдуматься, то так оно и есть. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А главное то, что увидели вы. И вот тут я вам скажу, что в контексте книги проблема в вашей постановке не имеет значения. Точнее это не проблема, кто считает себя правым. Проблема в сути этой правоты. "Вор должен сидеть в тюрьме", насильник- убит, предатель - закопан жиым и т,д. Проблема всегда будет стоять в этой плоскости. В том, что является СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, или на чьей она стороне. И тут же возникает другая проблема: имеет ли право кто либо ограничивать справедливость? Например, законом. Христос сказал: Мне отмщение, Аз воздам! Но у тех, кто воспринимал эту истину буквально, снижалась резистентность к природе и этносам. И они гибли сами и вели на гибель тех, кто им поверил. И тогда приходит Сергий и уточняет: Все ли ты сделал для мира? Давал ли откуп? Просил ли? А коли все, то бейся и сим победишь! Пока человечество не ведает в чем справедливость и где ее границы, где должен ты, где закон, где Христос, так и будет бойня и предательства ради высших целей. И не проблема в том, что кто-то будет в это верить и стоять на свое правоте. Люди должны осознавать свою правоту, и это осознание их тоже оправдывает. Вот почему сейчас для начала войны все-таки агрессор хочет всемирной поддержки и морального оправдания своим действиям. Беда то не в агрессоре, а в нашем странном представлении о справедливости. В пылу дебатов по поводу Сирии, кто-то сказал: Кто бы не отравил детей газом, сброшенные бомбы попадут не в них. И эта простая мысль пробили оголтелую эмоциональную истерику за бомбежку. Люди стали думать! Это вселяет надежду. Скандал со шпионажем за своими тоже еще не завершил свою работу в сознании. Что-то ГРЯДЕТ! Надеюсь, что революция Сознания. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Яркий исторический пример: Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
К ней обратятся лишь немногие. И опять мы будем иметь массу вариантов нравственности. Другое дело, когда Тонкий мир приблизится и сольется с плотным, тогда карма будет действовать быстрее и справедливость не будет иметь разночтений. Т.е. не Живая Этика изменит сознание масс, а природа. Вот тогда народ обратит внимание на АЙ. Как то так видится. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Поэтому не думаю, что ЖЭ есть альтернатива тем нравственным установлениям, которые бытуют сейчас у разных народов. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Дело не в политике и государстве, а в людях которые там. Люди сменятся, придут другие(или изменится сознание) и государство станет нравственным и политика чистым. (скорее можно говорить о серости, которая время от времени становится то белее, то чернее) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
У большевиков ведь была попытка играть по новым правилам без секретных договоров, открыто и нравственно. Но немецкие войска, а потом антанта и ряд заговоров поставтли их на место и политика стала реальной. И тут они доказали, что лучше многих могут играть в шпионские игры |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
И помочь в этом может как "Живая Этика" так и другие источники. И процесс этот был и до Живой Этики. 4.216. Вот почему важно именно теперь обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими. Возьмем пример. В начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия Земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободною волей. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий, и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути. Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока. Цитата:
Разночтения астрального мира (и тонкого) пример тому. Не было бы разночтений не было бы воплощений. Цитата:
Именно утончение и станет причиной сближения. Разумеется "сближение" не будет ждать тех кто не успел. вот тогда и будет: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Есть удивительные истории, когда шпионы десятилетиями жили в чужой стране, иногда в убогой социальной роли, слугами, уборщиками, почтальонами. И потом вдруг проявлялись. А ведь вся жизнь прошла. Есть история про японского разведчика, Ю.Семенов ее использовал. Он жил во Владивостоке 30 лет. С самого основания. Был, кажется портным, общивал почти задаром господ офицеров и их жен. А в 1905 году предстал перед Стесселем в Порт-Артуре в форме полковника императорской армии и переводил с русского. Другой пример описан в документальной истории "Записки следователя" Л. Шейнина. Там германский аристократ в 1912 году был заслан в Россию для разведки, потом война, потом революция, потом социализм. Короче, о нем вспомнили лишь в 1941 году и дали задачу, прислали рацию. Его считали все русским, был женат имел детей и внуков, работал почтальоном, имел свой дом. На чердаке его застала за радио внучка и он ее убил. Блин... они ведь всю жизнь потратили на фигню, на игры, возможно, никому ненужные. Всю жизнь... вдумайтесь. Но с другой стороны, невозможно такую самоотверженность не уважать. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Нравственность и честность не должна означать доверчивость. Другой вариант. Идеализированный. Высокая нравственность, духовность повышает качества человека в области чувствознании. Ну и как сможет проникнуть в такую среду шпион? Он будет весь как ладони. Не то что шпион, свои не смогут навредить, хотя бы от бессознательности. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Dar, сегодня мы имеем лишь термин Нравственость. Некое понятие, за которым отдаленно отсвечивает Идея. Но мы не имеем нравственности как таковой. Ты же пишешь так, как будто она едина и сеществует как Истина. Но о какой истине ты говоришь? Нравственности христианской, буддистской, исламской, иудейской, атеистической, политической, чекистской, отцовской? Все существуют как мотивы для действий, но как часто они исключают друг друга. И вот опять диалектический тупик. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Когда человек большую часть жизни сидит в тюрьме. Где-то на стороне регулярно повышая звания и получая зарплату. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Истина одна. Есть же реальный мир, реальные законы. Возможно многомерные и выходящие за пределы нашего понимания. Нравственность и есть попытка жить по этим законам. Могут быть разные уровни понимания, толкования и бесконечное приближение к идеалу, но... истина одна. В том смысле что существует истинный, реальный мир. Ты не задумывался о том что И.Х. существует именно сейчас и вполне реально и именно на данный момент времени? А ведь пока не задумаешься, относишься к этому как к прошлому. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Dar, нравственный закон, вероятнее всего, дан каждому человеку на уровне чувствознания. Поскольку на этом уровне существует несметно малое число, остальные вынуждены сублимировать этот закон в его понятия и представления. Создаются сложные или простые системы нравственности, которые ранее были частью обычая, а теперь стали объектом пропаганды и воспитания. Бесполезно говорить о нравственности в ее Истинном содержании, ибо каждый говорящий оперирует не более чем понятием. А вот носитель Истинной Нравственности не может говорить о ней как о несказуемом. Ибо чувствознание не может быть предметом пропаганды или внушения. Надеюсь ты понял... Истина о Нравственности вытравливается из сознания человека с первых его сознательных дней. Вся система воспитания и оьразования замещает у малыша интуитивное чувство нравственности сублимированным к целям воспитания и обучения ее субстратом. Некоторые элементы созвучат Истине, но их значение и смысл лишь усиливают ложные элементы. Все доктрины и этнические традиции в области нравственности содержат в себе тень Идеи нравственности. И представление о ней меняется в веках и у разных народов. Сама идея от этого не стоит слабее или уродливее. Она существует в Мире Идей, т.е. никогда не воплощается в полноте. Имхо это не возможно. Имхо люди должны к ней приближаться. ЖЭ это вехи, на мой взгляд. Это учебник нравственности, но лишь для тех, кто желает совершенствоваться в этом направлении. Но такой человек сильно обречен на одиночество и испытания. Более того, на каком то этапе он все смешает и будет выглядеть совсем безнравственным. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Да и не только среду а вообще всю системность этой реальности - где такая вот работа - единственный выход из ситуации. Мне кажется только тогда станет понятно, что если в конце концов человек не разочаруется в неких нюансах нравственной своей базы - если не захочет совершенствовать её - так и будет ходить по кругу именно в этой системе. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Если коротко, то примерно так... 4.216. ..важно именно теперь обратить внимание на Агни Йогу.... своевременно дать зрячим знаки истинного пути. 8.304. ...каждое истинное знание будет направлять в высшие слои. 4.192. ...поднимается сознание при касании Истины при этом 14.551. ... Личный пример требуется, как в распространении высшей Истины, так и в любом обиходе. 14.478. ...произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце 1. Истина меняет сознание. Независимо от того где она написана в ЖЭ или в Библии. 2. Вехи не просто указатели. Допустим по дороге на кухню висит указатель "Мойте руки перед едой". Это говорит о том что надо мыть руки, а не указывает путь на кухню. И тот кто намеревался пожрать и поспать, после кухни побежит в туалет, а не спать, если не вымоет руки.(утрирую). Я о том что вехи-истины нужно понять, иначе не сможешь пойти дальше. Разумеется понятия о нравственности и истине чаще искажены и продолжают искажаться. Иначе еще после первых заповедей по всему миру наступило бы просветление. Цитата:
Потому и будет каждый человек чувствовать неудовлетворенность всегда, везде и при любых обстоятельствах пока не почувствует верное направление. Конечно если Истина меняет сознание в лучшую сторону, есть масса вещей искажающих сознание и реальный фронт битвы проходит именно по этой границе(имхо). Так что теперь? Ждать природу? Цитата:
По крайней мере, я так не воспринимаю. Это скорее окно перед водителем. Говорить что "окно это предмет из стекла", или "служит для защиты от ветра" значит не понимать что водитель смотрит через окно на дорогу, а не разглядывает это окно. Учебник - это скорее окно с нарисованным на нем изображением. Бывают еще просто грязные окна. Но на сегодняшний день похоже вместо окон просто заколоченные куски фанеры. Потому и полно аварий. Цитата:
В начале еще может быть будут спотыкания.. но это только в начале, а дальше.. чем больше скорость тем меньше ям.. (я был удивлен обнаружив эту поговорку в АЙ :cool: ) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Ну может и карма, но всяко "светлые" как и высокие энергии им недоступны. Вообще в будущем, на мой взгляд, вместо "министерства обороны" будет "министерство культуры". При этом отпадет необходимость проникать на чужую территорию и т.д. Вся нужная информация будет черпаться из Акаши. Соответственно и оборона будет на том же уровне. О нападении даже мысли не будет возникать ни у кого. А если что и будет, то будет решаться на других уровнях. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Вброс инфы для паники. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Мир Огненный ч.1, 296 Конечно, найдутся люди, которые скажут, что удар дубиною есть средство откровенное и потому допустимое, но огненное воздействие есть нечто скрытое и недопустимое. Так каждый думающий о добре есть уже человек опасный, но убийца есть лишь выражение общественности. Не мало людей так мыслят и тем препятствуют всему тончайшему. Но дубина уже не поможет; нужны тончайшие решения и уважение к сердцу человеческому. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
1. Мы делаем зло для сохранения своей группы и называем его злом. 2. Мы делаем зло для сохранения своей группы, но называем его добром. В первом случае мы признаём, что по-другому не умеем, но у грядущих поколений есть шанс изменить мир к лучшему и уйти от этого зла. Во втором случае ничего менять не надо, так как добро оно и есть добро. Да убиваем, да обманываем, да предаём доверие людей из других групп, но это ради сохранения нашей группы, значит не плохо. Ибо мотив чист. Но такая система образования в группе приводит к глубокому усвоению этой идеи. Поэтому все что нужно человеку для сделки с совестью — вообразить хороший мотив. А это не проблема. И вот имеем полный мир лжецов, но кого не спроси - зачем ты это делаешь? Каждый раз в ответ благой мотив. Самогипноз. Человек себя обманул. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Ведь причина(в частности естественно) именно в том, что вместо реализации идеальной нравственности нам приходится действовать исходя из обстоятельств и собственного понимания. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Аналогично и с простой агентурной разведкой в мирное время. Задача агента - найти слабые стороны у нужных людей или негатив и раздувать их. Развить в людях алчность, разврат, болтливость, страх, найти точку, что бы подвести человека к предательству, явному или не явному. Задача агента - создавать предателей, разумеется ради благой цели. И чем больше разведчик создаст предателей, тем выше его профессиональная планка. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
В то же время каждый из нас признает,что убивать не хорошо. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Ну естественно - если прийти к любому старому солдату который воевал за свою Родину и сказать ему - ты убийца - это будет крайне глупо, бездуховно и... само по себе убийственно. Но ведь именно в СУТИ то так оно и есть. И я долго размышлял над этим - как совместить эти истины - и пришёл вот к чему: в рассмотрениях должно быть некое СООТВЕТСТВИЕ направлению момента, нельзя смешивать медосмотр с рекламой - иначе грубо говоря - на выходе получится порно. Должна быть применима глубокая дифференциация по аспектам - ведь человек существо сверхсложное - и если смешать и судить широко - можно круто ошибиться и героя и великого вождя перепутать с трусливым подлецом. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Разведка, в отличие от армии - всегда - действует, как в условиях военного времени. Все, о чем мы здесь спорим, было сформулировано еще Сунь-цзы. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
И кстати, далеко не всегда нужно внедрять человека глубоко. Порой достаточно просто слушать и наблюдать в окружении. Но это уже тонкости, о них нельзя. Нет там просто черного и просто белого. Все в любой момент может перекраситься. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А проверить умыслы правителей чужой страны увы никому не дано. Разве чть ясновидящим. Но практика их применения показала, что на высоком государственном уровне идет мощная защита от психического взлома. Поэтому агентура и подкуп и эффективнее и честнее и безопаснее. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
А здесь же воплощенное здравомыслие. Иначе разведчик профнепригоден. Неудачное сравнение. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Я предполагаю, что люди напряженные, а это и разведчики и правители, т.е. осознающие свою ответственность в силу огненного напряжения духа будут открыты к энергиям Учения даже лучше обывателей. И тогда... тогда возможно то, что не возможно себе представить сейчас. Тогда Путин и Обама осознают себя Братьями, обличенным одной задачей. И те, кому труднее всего, те кто стремится выдержать и спасти свою страну, те лучше примут спасительные энергии Братства. В ситуации с Сирией я испытал благодарность к Обаме и радость за Путина. Мнп привиделось, что они в огне слегка очистились и у края их Сила ЖЭ остановила. И оба они ее восприняли. Так что ЖЭ может войти неожиданными путями. Но не в массы. Например, зажравшиеся шейхи Залива вряд ли напряжены для выживания своих народов. Вот они и будут враги и России и Америке и Израилю. Всем, кто балансирует на грани жизн. И смерти. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Самому стать агрессором - нельзя. (Представьте себе ситуацию, что СССР напал на Германию - несмотря на то, что война была неизбежна) У разведчика свои задачи, своя специфика. Например, те, кто украли у США атомные секреты - они, по сути, налаживали добрососоедство и сотрудничество, предотвратив возможность одностороннего применения ядерного оружия. Разве не так? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара adonis, насколько мне известно, загоризонтная рлс типа Воронеж, которая в Армавире, не может фиксировать пуски крылатых ракет, а значит не может их подсвечивать в пути, чтобы сирийские ПВО работали в пассивном режими. Но специальные суда связи и разведки группы ВМФ РФ в Средиземном море могут не только засекать пуски таких ракет с кораблей США, но и засекать подготовку к пуску за счет изменения электромагнитного и радиоизлучения. Этот опыт наши моряки копили годами. Отслеживать полет ракеты могли все корабли российских и китайских ВМФ и передавать данные на сирийские ПВО. Это все было известно и американцам. Но их возможности РЭБ и применения высокоточного оружия гораздо шире и если бы удар состоялся они не понесли бы серьезного ущерба. Не хочется углубляться в эти тонкости, есть масса публикаций на эти темы. Суть не в этом. Мускулы показать они могли и наши им мало что могут сделать на таком уровне. Не применять же ядерное оружие. Но... Обама не хотел, американский народ не хотел, даже конгрессмены в большинстве не хотели. Английский парламент не захотел. Это было глобальное прояснение в мозгах. И то что Обама внял этому говорит только в его пользу. Думаю, ему отомстят и попытаются еще раз подогнуть... |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара А вот здесь, кстати очень нужна и агентурная разведка и позиции влияния, чтобы вовремя узнать о намерениях американцев. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Владимир Чернявский, вы не учитываете того, что все государства и специальные службы не препятствуют в известных пределах разведывательной деятельности других государств на своей территории. Этому служат посольства, консульства, атташаты, представительства, клубы, двухсторонние общества дружбы и т.д. Например, военные атташе всех государств ведут разведку на территории РФ. Политические атташе и вицеконсулы. Все они профессиональные разведчики. Не скрывать то, что можно или нельзя скрывать - это принцип отношений. Если брать Россию, то мы 23 года даже не мало не препятствовали подрывной политической деятельности против страны 5 колонны. Посольства стран НАТО активно рабоиали с оппозицией все эти годы. Это все имеется. Это норма |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Весь вопрос - на сколько подобное мироустройство нормально для нас и каким мы хотим видеть будущее. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Но из этого не следует, что шпионаж, воровство, диверсии, подкуп и обман должны считаться нормой взаимоотношений между странами и тем более между людьми. Но иногда (о чем писал Восток), в определенных ситуациях подобные методы являются единственным необходимым выходом. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Или упоминаемая ранее в этой теме Зоя Космодемьянская. Выполняла указ Сталина, поджигала жилые дома крестьян, создавая трёхсот километровую мёртвую зону. Побуждение хорошее, но я бы её сам покалечил за такие дела. И у шахидов побуждения праведные, по их мнению, уж точно не сию минуту корыстные, жертвенно очищают землю от скверны. Как человек в физическом мире может определить верность собственного ПОБУЖДЕНИЯ? А вот безнравственные поступки совершённые им на этом пути, создают такую же пространственную безнравственную вибрацию. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара . |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
Это неправда. Но даже если бы это было правдой - ваше желание покалечить ее , мягко говоря, (очень мягко!!!) не делает вам чести. Может быть вы еще покалечите Кутузова - тот вообще всю Москву оставил на сожжение для того, чтобы лишить французов зимних квартир. Цитата:
И вообще, кажется вы путаете побуждение и намерение. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Скорее всего стоит задуматься над побуждениями в теме.. "Разведка" темных 14.351. ..нежеланные сущности прислушиваются, и они не должны быть оповещены. 11.165. ... проникающие под личиною Света. 2.ч.3.I.7. ..Можно сопоставить существо Учения с требованием некоторых моментов борьбы. Не Скрою, что после удачи постоянно просачивается темная осведомленность, и надо дать время снарядам пролететь. Особенно, когда крепость отмечена на карте врага. ... ("..горе нераспознавшим..") и светлые 14.057. У Нас есть осведомленность, когда темные предатели начнут новые нападения. вариант.. 14.285. Даже некоторые отрицатели уже твердят об ужасах Армагеддона. Так пусть осведомление идет своим чередом. Мы не настаиваем на источнике, пусть каждый поймет в сердце, откуда он был осведомлен. Большинство людей ненавидит носителей осведомления. Пусть они забудут, что Мы предупреждали, но пусть хотя бы помнят, что человечество безумствует. Может именно в том что "большинство людей ненавидит носителей осведомления", и есть причина побуждения давать советы "светлым" сидеть с закрытыми глазами, без осведомления, не знать о планах врагов, потому что это нечестно, это предательство и т.д. Информированность о планах и намерениях врага может не нравится только врагам. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Особенно хочу на это обратить внимание Владимира Чернявского. Можно добавить цитат, где говорится об усилении стражи темных. О мерах защиты обмена информацией (помните про трубу), об осведомленности Братства о планах темных и т.д. Мы имеем и разведку и контрразведку в том числе в ТМ. Пока это есть там, оно будет и здесь. Пока есть Братство Света и братья тени всегда будет противостояние, значит всегда будет разведка планов врага и защита своих намерений и людей. Вы помните слова В.М. про то, что темные приближаются к твердыням Света несмотря на боль, лишь бы вызнать что-то. И Светлые снисходят в области тьмы, несмотря на боль для помощи и для иных действий. Пока есть тьма и свет, пока есть вражда или недоверие. - всегда будут разведка и контрразведка. А вражда и недоверие когда исчезнут с земного плана? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Когда ловят идейного поджигателя, то есть два варианта, сдать властям или устроить самосуд. Мужики Зою сдали властям. Я бы с немцами не связывался, но руки у неё спички уже держать не смогли бы. А делает мне это честь или не делает, это мой выбор и моя ответственность. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
КАК эвакуировал Кутузов Москву - почитайте хотя бы "Войну и мир". Помните - Наташа Ростова отдала подводы (тем, кстати, разорила всю семью) для раненых. Которых не могли иначе вывезти. "Злодей" Кутузов не обеспечил подводами;) - Раненых!!! Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Неужели они должны были оставаться верными убийцам и грабителям? Ради чего? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Никто из тех, кто обвиняет разведчиков и шпионов во лжи и т.д., не сказал самого главного - не сказал, что жалеет о том, что они своей "ложью" и "предательством" спас лично ему жизнь среди тысяч других. Значит, жить хочется, но при этом хочется и пообвинять тех, благодаря кому живы. Не лицемерно ли? Вот если бы обвините сказали, что готовы умереть ради того, чтобы их жизнь не спасали ценой лжи - тогда было бы честно и нелицемерно. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Смотря для кого, да? А благом его переход является или нет? Может, надо ориентироваться на то, ЧЕМУ служит человек? Свету или тьме? И любое отпадение от Света изначально считать предательством? Единственным, которое имеет значение. Причём больше для самого человека. Или Вы предлагаете придерживаться людям заблуждений, из-за которых они с тёмными? Только для того, чтобы не предать тёмных? н А ничего, что люди примкнули к тёмным только потому, что когда-то уже предали свет и отпали от света? А "предавая" тьму, они просто исправляют ошибку? Но Вы так и не сказали о том, что не хотите, чтобы Вас спасали предатели ценой предательства. Не сказали, что предпочитаете неспасение такому спасению. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Вы жалеете, что живы? Если бы не предательство десятков (или сотен?) людей (шпионов = разведчиков), то Вы не были бы живы. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара При падении в темную сторону, в любой момент, у каждого(!) есть возможность повернуть в светлую сторону. Всегда и для всех. Можно ли считать это предательством и осуждать за это? Да и кто будет осуждать? Только темные.. Но при движении в светлую сторону так же может произойти предательство и падение в темную сторону.. Кому это не понравится?.. Вывод.. Кому и для чего будет выгодно уравнивать(!) оба "падения"? Для умаления "поворота" в светлую сторону?.. Типа повернул в светлую сторону, это так же плохо как и поворот в плохую сторону. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Тут тоже осуждают - мол предательство есть предательство. А если предатель передумал губить людей и решил стать хорошим - всё равно он предатель и подлец. И должен во имя преданности дальше губить людей лишь бы не стать предателем. А какая прекрасная тема для манипулированием. Если ставить во главу угла преданность - можно дольше продержать возле губителей тех, кто мог бы и отпасть, если бы не речи о преданности. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Уходить от тьмы нужно честностью. Всё очень просто, как бы не старались передёрнуть сказанное. Предатель он везде предатель, а извращающий сказанное - извращенец. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Это не неблагодарность с Вашей стороны? Когда Вы уже прямо скажите, что не хотите, чтобы они спасали Вашу жизнь ценой предательства? Попробуйте спасать честностью. Вот только получится ли? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Где критерий, кто прав, а кто нет? Не в числе спасённых? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Кто назовет вора, которые перестал воровать, предателем?.. Только воры. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Цивилизованное человечество, как бы тщательно оно не охранялось своими незримыми Стражами, Нирманакаями, которые несут дозор над нашими соответственными расами и народами, — все же, вследствие своей коллективной кармы, ужасно находится под влиянием традиционных противников Нирманакаев — «Братьев Тени», воплощенных и развоплощенных; и это, как уже раньше вам было сказано, будет продолжаться до конца первого цикла Кали Юги (1897 г.) и еще несколько лет за ним, так как меньший темный цикл иногда перекрывает больший. Поэтому, несмотря на все предосторожности, усилиями «Братьев Тьмы» и их воздействием на человеческие мозги страшные тайны часто раскрываются совершенно недостойным людям. Это целиком обязано тому простому факту, что в некоторых привилегированных организмах вибрации первоначальной истины, приведенные в движение Планетарными Существами, выявляется в том, что западная философия назвала бы врожденными идеями, и Оккультизм — «вспышками гениальности» В этой Вселенной дифференцированной материи все имеет два аспекта, светлую и темную стороны, и эти два атрибута, будучи применяемы на практике, один ведет к пользе, другой — к вреду. Каждый человек может стать ботаником без явной опасности своим ближним; и многие химики, которые овладели наукою эссенций, знают, что каждая из них может как исцелять, так и убивать. Нет ни одного ингредиента, ни яда, которые не могли бы употребляться для обеих целей — да, от безвредного воска до смертельной синильной кислоты, от слюны ребенка до яда кобры di capella. Каждый новичок в медицине это знает, во всяком случае — теоретически. Но где тот ученый химик в наши дни, которому было позволено раскрыть «ночную сторону» какого-нибудь атрибута какой-либо субстанции в трех царствах Науки, не говоря уже о семи царствах оккультистов? Кто из них проник в ее Тайну, в самую внутреннюю Сущность вещей и ее корреляты? Все же именно одно только это знание делает из оккультиста подлинного практического Посвященного, независимо от того, обернется ли он Братом Света или Братом Тьмы. Эссенция того тонкого, не оставляющего следов яда, самого сильного в природе, который входил в состав так называемых ядов Медичи и Борджиа, если ее благоразумно применит человек, хорошо разбирающийся в семеричных степенях ее потенциальности на каждом из планов, доступных человеку на земле, — может исцелить или умертвить каждого человека в мире; результат будет зависеть, конечно, от того, кто будет оперировать ею: Брат Света или Брат Тени. Первому в совершении того добра, который он мог бы сделать, препятствует расовая, народная и индивидуальная Карма: второму же в его дьявольской работе препятствуют объединенные усилия человеческих «Камней» «Дозорной Стены» _________ Из работ А. Бэйли «Лучи и посвящения» " ..... «Судьба наций» Если вы изучите изложенную ранее информацию о некоторых высших и низших проявлениях лучей, то увидите, как действуют оба поля устремления — Иерархия, одушевляемая любовью, и ее противоположный полюс. Черная Ложа, работающая исключительно через ум и субстанцию, — и обозначится их тесная связь. Тогда вы поймете, что разделяющая их грань очень тонка и заключается только в намерении, в скрытой цели и конкретных задачах, которые ставят себе группы материальных работников. Главный инструмент Черной Ложи это организующее могущество ума, а не связующее влияние любви, как у Учителей Мудрости. «Трактат о космическом огне» Брат Тьмы, зная себя как положительную в сущности силу, работает с отрицательной субстанцией или с меньшими Строителями для достижения своих собственных целей, побуждаемый к тому эгоистическим мотивом. Маг левого пути всегда работает один, а если он и скооперируется на время с другими, то делает это со скрытой эгоистической целью. Брат Тьмы занимается тем, что не входит в планы Иерархии, тем, что не включено в цель Владыки планетарного Луча. ... ". http://tannarh.narod.ru/publ/lichnos...zha/21-1-0-117 |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
… 5:13. К свободе призваны вы, братия, ... . «…Искусство во всех его проявлениях и во всех условных формах, – пишет Е.И.Рерих, – всегда будет началом духовным, будящим устремление к красоте, к Высшему, и в этом его главное и величайшее значение. <…> Ибо, действительное стремление к красоте приведет нас к пониманию высшей красоты законов, управляющих Вселенной, выраженных в Совершенном Разуме и Совершенном Сердце» [10, с. 400]. «Самая высокая свобода, – говорится в Живой Этике, – может быть осознана в мире надземном, где законы понимаются как прекрасная непреложность» [3, 3]. «Подлинная свобода, – пишет Бердяев, – есть выражение космического (в противоположность хаотическому) состояния вселенной, ее иерархической гармонии, внутренней соединенности всех ее частей. Космическое всегда есть свободное, в нем нет принудительной необходимости, ибо нет тяжести и давления, нет материализации одной части для другой. В космосе все живо, ничто не инертно, не отяжелено, не принуждает своей материальностью» [9, с. 374]. http://www.youtube.com/watch?v=Qb40lhglAnI |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
(сокращенная версия) = ... Черные имеют совершенные эмоциональные и ментальные телепатические способности, и потому мысли о них или о том, что касается сферы их интересов могут быть немедленно уловлены ими. Также они способны полностью использовать содержимое сознания первых (низших) «я» так, что ничто «человеческое» не может быть от них сокрыто. Черные обладают полными эфирным и эмоциональным сознаниями. Они контролируют все энергии в мирах человека и потому обладают огромной властью везде, где их не пресекает планетарная иерархия. ... . |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Для черных не составляет большого труда заставить любого думать и чувствовать так, как им необходимо там, где личность невежественна в вопросах жизни и там, где она ведома эгоизмом. Они делают это таким образом, что жертва верит, что эти мысли и чувства ее собственные и, главное, что они верные и правильные. ..... " . - Лоренси Г. «Черная ложа» (сокращенная версия) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
(сокращенная версия) |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
25 сентября 1919 Из работ А. Бэйли |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара [quote=Дмитрий777;325587] Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Самое полное и авторитетное объяснение, что шпион и разведчик, как два сапога - пара. Цитата:
|
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
2 - Вы жалеете о том, что разведчики много раз спасали Вашу жизнь? Вы жалеете, что разведчики помешали убить Вас? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Какова будет КАРМА тех, кто обвиняет своих спасителей? Партизан и Сусанина тоже обвиним во лжи и предательстве и будем презирать? Не пора ли понять, что шпион шпиону рознь? Есть хранители жизни, а есть разрушители. Первые - герои, а вторые нет. Цитата:
Если бы ему вняли, то миллионы людей погибли бы. Человечество деградировало бы, вернулась бы дикость. Это приемлемая цена за чью-то щепетильность? Вообще здорово, когда люди, которые не трудились над защитой людей, берутся обвинять защитников. Сами не защищают. Да ещё и обвиняют тех, кто делает. Разведчики = шпионы герои уже потому, что хранят жизнь и при этом с риском для своей жизни. Они АЛЬТРУИСТЫ. Это СЛУЖЕНИЕ. Они бескорыстны. И обвинять таких альтруистичных и БЕСКОРЫСТНЫХ людей в чём-то как раз и есть странное. Это как минимум НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Чёрная неблагодарность. А с этими учениями всё ясно. Они просто стараются пошатнуть основы безопасности жизнеобеспечения. Вот и всё. И частично им это удаётся. Хотя никто не знает, кто на самом деле втиснул такие слова в Учение. И ради чего. А люди сразу и поверили. Вместо того чтобы самим решать. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара НО ПОКА МНОГИЕ ТУТ ОБВИНЯЮТ РАЗВЕДЧИКОВ, КОТОРЫЕ ИХ СПАСТИ, МНОГИХ РАЗВЕДЧИКОВ УЖЕ НЕТ В ЖИВЫХ ОНИ ПОГИБЛИ, ЧТОБЫ ЖИЛИ ТЕ, КТО ИХ ОБВИНЯЕТ Для них новый год не наступил. Чтобы новый год наступил для тех, кто будет высокомерно обвинять погибших ради них, упиваясь свои благородством. Очень благородно, не правда ли, обвинять своих спасителей и называть их предателями? Очень блаДАРно, правда? Как просто, сидя в БЕЗОПАСНОСТИ, обеспеченной СПАСАТЕЛЯМИ разведчиками, презрительно цедить обвинения, наслаждаясь своим благородством. Обвиняя тех, кого уже даже нет в живых. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Иерархия сама разберётся, кто предатель, а кто нет. Без форумчан и без авторитетных учений. Там всё по чакрам и ауре знают. Предполагаю, что как раз многие разведчики (те, которые спасатели, а не разрушители) на хорошем счету в Иерархии Света. У них светлая аура. Это не просто герои. Это святые люди. И чакры у них часто открыты. Это люди, которые способны бескорыстно любить людей. А взамен у них одна награда - жизни спасённых людей. А вот награды хотя бы в виде благодарности они лишены от многих спасённых. Многие спасённые разведчиками с риском своей жизни не только не благодарны им, но ещё и презирают их и считают самыми худшими предателями. Ну что ж, разведчики согласны и на такое. Они всё равно будут рисковать собой и напрягать все силы, чтобы спасать людей. В том числе тех, кто их считает предателями. Потому что разведчикам главное спасти, а не получить благодарность. Но тот, кто не спас ни одного человека, кто не рисковал собой, не имеет права считать себя благородным. И тем более те, кто умеет только кидаться обвинениями. А то вина шпионов выводится только из того, что они лгут. Партизаны тоже лгали. Иван Сусанин тоже обманул. |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
У партизана спрашивают, где таится отряд. Что будет честным? Честно - это ответить, где отряд? (ОБМАНУВ при этом доверие товарищей и СТАВ СОУЧАСТНИКОМ их убийства - НА ЗАМЕТОЧКУ!) Или честно - это обмануть врагов, не выдав товарищей? (НЕ ОБМАНУВ при этом доверия товарищей). Я верно понимаю, что по вашей логике партизан должен честно сказать врагам, где ЕГО отряд? Но тогда его отряд будет найден и убит. И это - то, что вы считаете благом? Сусанин. Он должен был честно показать дорогу на Москву? Чтобы интервенты дошли до цели и всех погубили? Вот ведь чем такая честность оборачивается. Вы предлагаете это проповедовать и признать единственной нормой? |
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата:
Это обман или нет? Противники обмана осуждают обман или нет? Внимание - цитата из сочинения ПЛАТОНА. ЯКОБЫ. |
Часовой пояс GMT +3, время: 18:29. |