Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7423)

rigzen 08.12.2008 10:51

О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Информационное письмо

Друзья музея имени Н.К. Рериха!

Недавно из печати вышло очередное издание, подготовленное Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923. (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009). Во вновь созданном издательстве «Руссанта» заместителем генерального директора является А. Люфт, отличившийся особо злобными нападками и чудовищной клеветой на С.Н. Рериха, Л.В. Шапошникову и МЦР, а предисловие к книге написал В.А. Росов. В нем, как и предыдущем выпуске, нарушены рекомендации Е.И. Рерих относительно сроков публикации, а также авторские права Международного Центра Рерихов. Кроме того, в издательстве «Пролог» вышло уже 3 тома «Листы дневника Е.И. Рерих». Необходимы наши объединенные усилия и акция протеста против беспринципного поведения и безответственности «публикаторов», чья деятельность носит намеренно разрушительный характер. Ждем Ваши предложения.

С уважением,

Председатель Международного Совета
Рериховских Организаций имени С.Н. Рериха О.А. Уроженко

28 ноября 2008 г.

rigzen 08.12.2008 11:10

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
В 2002 году издательство Сфера уже выпустило эти дневники, нарушив авторские права Международного Центра Рерихов и волю Елены Ивановны.
Теперь А.Люфт и Владимир Росов решили разделить предательство совершенное раннее американцем Д.Энтиным и русским Д.Поповым. Начинает просматриваться преемственность среди предателей. Сначала Хорши, затем Д.Энтин и Д.Попов и наконец В.Росов и А. Люфт.

Кайвасату 08.12.2008 11:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
А Вы читали, что по этому поводу писал Энтин? Как Вы думаете, если было нарушение авторских прав, то почему МЦР давно не подал и не выйграл суд?
А насчет воли Е.И.Рерих - тоже не всё так ясно. Те её слова, которые широко известны позволяют трактовать их по-разному, а та некая секретная воля, на которую ссылается МЦР, но никому не показывает, естественно вызывает сомнения в самом своём существовании...


Я к тому, что чтобы говорить о незаконности, нужно иметь на руках решение суда с констатацией этого факта. А поука это утверждения на уровне "он сказал, она сказала"...

rigzen 08.12.2008 11:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247746)
А Вы читали, что по этому поводу писал Энтин? Как Вы думаете, если было нарушение авторских прав, то почему МЦР давно не подал и не выйграл суд?
А насчет воли Е.И.Рерих - тоже не всё так ясно. Те её слова, которые широко известны позволяют трактовать их по-разному, а та некая секретная воля, на которую ссылается МЦР, но никому не показывает, естественно вызывает сомнения в самом своём существовании...


Я к тому, что чтобы говорить о незаконности, нужно иметь на руках решение суда с констатацией этого факта. А поука это утверждения на уровне "он сказал, она сказала"...

После предательства Хоршей начались долгие судебные процессы. Решение американского суда было принято в пользу грабителей. Как вы считаете, было совершенно предательство или нет?

Кайвасату 08.12.2008 12:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247748)
После предательства Хоршей начались долгие судебные процессы. Решение американского суда было принято в пользу грабителей. Как вы считаете, было совершенно предательство или нет?

Хоршами - да. Но об этом прямо писали сами преднные, т.е. Рерихи и было ясно, что именно они сделали не так и в чем заключалось предательство. Современные случаи публикации дневников по-моему не стоит смешивать с историей Хоршей и всё сваливать в одну кучу.

Слович 08.12.2008 13:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Здесь дело в силе авторитета. После факта действия Хоршей, были слова бесусловного авторитетного мнения Е.И.Рерих. Для всех ли последоветелей Рериховского движения авториритетом является позиция различных председателей и президентов обществ? Тем паче, что помниться мне, что и МЦР также издавал выдержки писем, несмотря на свое резко негативное отношение к публкациям.

Migrant 08.12.2008 13:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
К сожалению, не имею всей полноты информации по приведённым тут фактам, но поражает вот что.
Почему опять обращение к общественности, а не в суд?
Для чего организовывается вся эта война с обличениями и призывами к преследованию? Мы, последователи Учения Агни Йоги, не можем быть арбитрами в этом споре, ибо не имеем все полноты знания. Для чего кошмарить нас и призывать на баррикады?
Считаю подобные обращения спекуляцией и посевом вражды в Рериховском Движении, не приносящем ему пользы.

Кайвасату 08.12.2008 13:27

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 247762)
Считаю подобные обращения спекуляцией и посевом вражды в Рериховском Движении, не приносящем ему пользы.

Ну, насчет вражды не знаю, но спекуляция - определённо.

Вера Тевс 08.12.2008 13:35

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247759)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247748)
После предательства Хоршей начались долгие судебные процессы. Решение американского суда было принято в пользу грабителей. Как вы считаете, было совершенно предательство или нет?

Хоршами - да. Но об этом прямо писали сами преднные, т.е. Рерихи и было ясно, что именно они сделали не так и в чем заключалось предательство. Современные случаи публикации дневников по-моему не стоит смешивать с историей Хоршей и всё сваливать в одну кучу.

Именно так. Первое - было предательством.
А остальное - только тактика Адвердза. Поскольку никаких авторских прав у Международного Центра Рерихов быть в помине не может, ибо наследие Рерихов имеет планетарный, а не местный (московский) уровень.
Во всей этой "борьбе" выиграет только Правда и полезность, собственно уже выигрывает.
Говорю это при всём моём уважении к МЦР.

Migrant 08.12.2008 13:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247767)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 247762)
Считаю подобные обращения спекуляцией и посевом вражды в Рериховском Движении, не приносящем ему пользы.

Ну, насчет вражды не знаю, но спекуляция - определённо.

Я имел в виду вот эти слова:
"Необходимы наши объединенные усилия и акция протеста против беспринципного поведения и безответственности «публикаторов»,"

antares 08.12.2008 13:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Альдебаран 08.12.2008 13:46

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247748)
После предательства Хоршей начались долгие судебные процессы. Решение американского суда было принято в пользу грабителей. Как вы считаете, было совершенно предательство или нет?

Их будет еще много. Ни одно светлое дело не прошло "неодобренным" предательством. Нужно быть к этому готовым и не особо удивляться и печаловаться. Конечно, это всегда мерзко, но что поделать. Такова Кали-Юга.

Редна Ли 08.12.2008 13:47

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Вообще, если посмотреть на все это со стороны, то складывается впечатление, что Учителя давно уже умыли руки от этих проблемм...

Альдебаран 08.12.2008 13:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Любопытная точка зрения. На чем она основана?

Альдебаран 08.12.2008 13:51

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 247762)
К сожалению, не имею всей полноты информации по приведённым тут фактам, но поражает вот что.
Почему опять обращение к общественности, а не в суд?
Для чего организовывается вся эта война с обличениями и призывами к преследованию? Мы, последователи Учения Агни Йоги, не можем быть арбитрами в этом споре, ибо не имеем все полноты знания. Для чего кошмарить нас и призывать на баррикады?
Считаю подобные обращения спекуляцией и посевом вражды в Рериховском Движении, не приносящем ему пользы.

Мигрант, Вы окажитесь крайним. :)
Все равно что во время последней войны на Кавказе встать с плакатом между русским и грузином и сказать: "Ребята, давайте жить дружно!"
Вы же сами понимаете, что когда враг сел в танк, миролюбием его оттуда не выкурить.
И поэтому Люфт и МЦР суть враги, а не единое РД. Очнитесь же наконец!
Ваша и многие других ошибка в том, что вы считаете их одним движением. Но Хорши и Рерихи не одно, хотя может кому-то в Америке так и казалось на суде.

Migrant 08.12.2008 13:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Хм, я бы так однозначно не спешил говорить. У меня, к примеру, нет такой полной уверенности... Хотя, осталось тут так мало времени, что навредить вряд ли успеет навредит, а кому нужна помощь высокого Слова, тому она поможет.

Migrant 08.12.2008 13:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247776)
...
И поэтому Люфт и МЦР суть враги, а не единое РД. Очнитесь же наконец!
Ваша и многие других ошибка в том, что вы считаете их одним движением...

Я бы не стал сужать всё РД к этим двум сторонам.

Вера Тевс 08.12.2008 14:01

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247774)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Вообще, если посмотреть на все это со стороны, то складывается впечатление, что Учителя давно уже умыли руки от этих проблемм...

Саша, если бы я знала Вас хуже, то я бы решила, что Вы тут просто так...типа погулять вышли.
Ну ясно, что с Чистоплотностью у Учителей всё в порядке, но не до такой же степени...:cool:
План никогда не может быть изменён..., это просто мы не терпеливы и вечно сомневаемся.
На всё имеется Господня Воля. Во всём Его План...очистить,
омыть,
залечить,
на ноги поставить...8-[
Истине наставить,
всем Любовь доставить...

Альдебаран 08.12.2008 14:02

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 247778)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247776)
...
И поэтому Люфт и МЦР суть враги, а не единое РД. Очнитесь же наконец!
Ваша и многие других ошибка в том, что вы считаете их одним движением...

Я бы не стал сужать всё РД к этим двум сторонам.

Оно само сужается, Мигрант. Есть законы магнита. Физика есть физика.
Есть те, кто поддерживает МЦР как единый фокус, и те, кто противоборствует этому.
Разница противоборства лишь в степени сознательности.

Альдебаран 08.12.2008 14:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 247780)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247774)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Вообще, если посмотреть на все это со стороны, то складывается впечатление, что Учителя давно уже умыли руки от этих проблемм...

Саша, если бы я знала Вас хуже, то я бы решила, что Вы тут просто так...типа погулять вышли.
Ну ясно, что с Чистоплотностью у Учителей всё в порядке, но не до такой же степени...:cool:
План никогда не может быть изменён..., это просто мы не терпеливы и вечно сомневаемся.
На всё имеется Господня Воля. Во всём Его План...очистить,
омыть,
залечить,
на ноги поставить...8-[
Истине наставить,
всем Любовь доставить...

Т.е. предали на произвол судьбы своих последователей, верно, Редна?

Слович 08.12.2008 14:06

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247781)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 247778)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247776)
...
И поэтому Люфт и МЦР суть враги, а не единое РД. Очнитесь же наконец!
Ваша и многие других ошибка в том, что вы считаете их одним движением...

Я бы не стал сужать всё РД к этим двум сторонам.

Оно само сужается, Мигрант. Есть законы магнита. Физика есть физика.
Есть те, кто поддерживает МЦР как единый фокус, и те, кто противоборствует этому.
Разница противоборства лишь в степени сознательности.

Далеко не факт. Мне без разницы, позиции как МЦР так и Люфта. Больше импонирует деятельность Чеглакова в Санкт-Петербурге, который занимается проведением идей семьи Рерихов через культурно-просветительскую деятельность. Пусть лично мне это не очень интересно, но это гораздо выше всех разборок различных организаций.

Слович 08.12.2008 14:15

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247782)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 247780)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247774)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Вообще, если посмотреть на все это со стороны, то складывается впечатление, что Учителя давно уже умыли руки от этих проблемм...

Саша, если бы я знала Вас хуже, то я бы решила, что Вы тут просто так...типа погулять вышли.
Ну ясно, что с Чистоплотностью у Учителей всё в порядке, но не до такой же степени...:cool:
План никогда не может быть изменён..., это просто мы не терпеливы и вечно сомневаемся.
На всё имеется Господня Воля. Во всём Его План...очистить,
омыть,
залечить,
на ноги поставить...8-[
Истине наставить,
всем Любовь доставить...

Т.е. предали на произвол судьбы своих последователей, верно, Редна?

Полагаю, что не нужно все воспринимать так категорично. Быть может, здесь в действии так называемая подвижность плана? Ведь мы же ничего не знаем об этом. Зачем бессмысленно ломать копья.

Кайвасату 08.12.2008 14:16

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Так вот как раз если бы не было на это воли Владыки, то и не произошли бы публикации...

Кайвасату 08.12.2008 14:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247781)
Оно само сужается, Мигрант. Есть законы магнита. Физика есть физика.
Есть те, кто поддерживает МЦР как единый фокус, и те, кто противоборствует этому. Разница противоборства лишь в степени сознательности.

Хотелось бы быть уверенным в степени сознательности другой стороны. Сознают ли они то, что именно поддерживают и чем имеенно считают, и что вообще такое фокус и фокус чего, а также сколько фокусов может быть...

Редна Ли 08.12.2008 14:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247782)
Т.е. предали на произвол судьбы своих последователей, верно, Редна?

Это последователи считают себя последователями. А вот считают ли Учителя данных последователей Своими последователями, это ваащето бааальшой вопрос...

И кто Им больше мил, Люфт, или МЦР, или Вася Пупкин, кто тут может решать?

Альдебаран 08.12.2008 14:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 247783)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247781)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 247778)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247776)
...
И поэтому Люфт и МЦР суть враги, а не единое РД. Очнитесь же наконец!
Ваша и многие других ошибка в том, что вы считаете их одним движением...

Я бы не стал сужать всё РД к этим двум сторонам.

Оно само сужается, Мигрант. Есть законы магнита. Физика есть физика.
Есть те, кто поддерживает МЦР как единый фокус, и те, кто противоборствует этому.
Разница противоборства лишь в степени сознательности.

Далеко не факт. Мне без разницы, позиции как МЦР так и Люфта. Больше импонирует деятельность Чеглакова в Санкт-Петербурге, который занимается проведением идей семьи Рерихов через культурно-просветительскую деятельность. Пусть лично мне это не очень интересно, но это гораздо выше всех разборок различных организаций.

Я поэтому и написал ошибка. И заключается она в следующем. Увидев эти (вашими словами) "разборки", Вы (и многие) очень огорчились их существованием. Откуда же они, эти разборки, подумали Вы? И прочли - "данные разборки происходят потому, что руководители МЦР суть очень гордые и неприветливые люди и не дают всем жить-поживать нормально". И Вас такая точка зрения убедила. Потом посмотрели на Люфта и компанию, и убедились, что и там тоже самое. Ха, подумали Вы, и чем только люди в РД не занимаются, должно быть и правда все зазнайки. И стали искать тех, кто ни с кем не ругается. Раз не ругается, значит и есть - "настоящий культурный человек".
Если бы Вы только знали, сколько сил Люфт и подобные положили на то, что протолкнуть идею дерущегося и злобного МЦР среди приближающихся к РД. И делали это сознательно и целенаправленно.
Конечно, МЦР защищается и делает это кулаками, потому что еще не придумали другого способа драться. Меч он и в Африке меч. Только вот не объяснили Вам, почему он вынужден защищать и себя и Наследие от нападок гос.чиновников, от краж музеем Востока, от клеветы Люфта, от предательств.
Ну еще бы, куда проще поверить, что делать народу в МЦР больше нечего, как только учить всех жизни. Так можно сказать, что и пацанам нашим нечего на Кавказе делать. Только кто разве подумал, что не будь там пацанов наших, то Кавказ утонул бы весь в крови. А не будь МЦР (а там ведь тоже люди), то досталось бы многим в РД.

Альдебаран 08.12.2008 14:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 247784)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247782)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 247780)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247774)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Вообще, если посмотреть на все это со стороны, то складывается впечатление, что Учителя давно уже умыли руки от этих проблемм...

Саша, если бы я знала Вас хуже, то я бы решила, что Вы тут просто так...типа погулять вышли.
Ну ясно, что с Чистоплотностью у Учителей всё в порядке, но не до такой же степени...:cool:
План никогда не может быть изменён..., это просто мы не терпеливы и вечно сомневаемся.
На всё имеется Господня Воля. Во всём Его План...очистить,
омыть,
залечить,
на ноги поставить...8-[
Истине наставить,
всем Любовь доставить...

Т.е. предали на произвол судьбы своих последователей, верно, Редна?

Полагаю, что не нужно все воспринимать так категорично. Быть может, здесь в действии так называемая подвижность плана? Ведь мы же ничего не знаем об этом. Зачем бессмысленно ломать копья.

Учителя не бросают тех, кто идет за Ними.
План всегда подвижен, а Учителя всегда с теми, кто вверил им свою судьбу.
Только Редна может подумать, что Учителям все равно до РД.

Альдебаран 08.12.2008 14:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247788)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247782)
Т.е. предали на произвол судьбы своих последователей, верно, Редна?

Это последователи считают себя последователями. А вот считают ли Учителя данных последователей Своими последователями, это ваащето бааальшой вопрос...

И кто Им больше мил, Люфт, или МЦР, или Вася Пупкин, кто тут может решать?

Учителя и решают. Но есть способы узнавать их решения.
Вам, Редна, не скажу.
Другим намекну - Будда учил наблюдательности.

Альдебаран 08.12.2008 14:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247787)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247781)
Оно само сужается, Мигрант. Есть законы магнита. Физика есть физика.
Есть те, кто поддерживает МЦР как единый фокус, и те, кто противоборствует этому. Разница противоборства лишь в степени сознательности.

Хотелось бы быть уверенным в степени сознательности другой стороны. Сознают ли они то, что именно поддерживают и чем имеенно считают, и что вообще такое фокус и фокус чего, а также сколько фокусов может быть...

Раз для Вас, МЦР другая сторона. Стало быть Вы причисляете себя к Люфту. Это верно?
А Мигрант с Такуром мне еще что-то пытались объяснить? :)

Альдебаран 08.12.2008 14:45

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247785)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Так вот как раз если бы не было на это воли Владыки, то и не произошли бы публикации...

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.

Слович 08.12.2008 14:45

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247789)
Ну еще бы, куда проще поверить, что делать народу в МЦР больше нечего, как только учить всех жизни. Так можно сказать, что и пацанам нашим нечего на Кавказе делать. Только кто разве подумал, что не будь там пацанов наших, то Кавказ утонул бы весь в крови. А не будь МЦР (а там ведь тоже люди), то досталось бы многим в РД.


Если еще за МЦР, методом аналогии, упомянуть еще и фашизм с Гитлером и героизм простого солдата, то доказательство будет просто идеальное. Вроде взрослые люди....

Альдебаран 08.12.2008 14:49

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 247795)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247789)
Ну еще бы, куда проще поверить, что делать народу в МЦР больше нечего, как только учить всех жизни. Так можно сказать, что и пацанам нашим нечего на Кавказе делать. Только кто разве подумал, что не будь там пацанов наших, то Кавказ утонул бы весь в крови. А не будь МЦР (а там ведь тоже люди), то досталось бы многим в РД.


Если еще за МЦР, методом аналогии, упомянуть еще и фашизм с Гитлером и героизм простого солдата, то доказательство будет просто идеальное. Вроде взрослые люди....

Зря Вы так. Тьма есть тьма, Свет есть свет. Считаю аналогию уместной.
Гитлера вел Сатана. Хоршей вел Сатана. По степени тьмы последователей Сатаны могу их сравнить. По качеству и методам борьбы могу их сравнить.
Да, именно я взрослый и понимаю то, что говорю. И отвечаю за это.

Кайвасату 08.12.2008 14:53

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247790)
Только Редна может подумать, что Учителям все равно до РД.

Мысли Редны возникли не на таком пустом месте, как Вам кажется.
И если Вы думаете, что только он один так думает, то напомню Вам, что Урусвати высказывалась именно как об общем правиле о той практике, что после ухода из жизни основателей движение ими основанное разваливается, а Учителя поддержкой не знанимаются. В качестве примера приводилось Теософское Общество.

Кайвасату 08.12.2008 14:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247792)
Раз для Вас, МЦР другая сторона. Стало быть Вы причисляете себя к Люфту. Это верно?

Нет. не верно. Я говорил об одной из сторон, которые Вы обозначили.

Для меня в этой ситуации сторон больше...

Кайвасату 08.12.2008 14:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247793)
Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.

Вы настолько принижаете возможности Братства? Если бы это было важно и публикация действительна была бы преждевременна и могла нанести большой вред, то Братство бы предотвратило это. И Вы бы не смогли "раздобыть" рукописи. Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...

Владимир Чернявский 08.12.2008 15:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 247761)
Здесь дело в силе авторитета. После факта действия Хоршей, были слова бесусловного авторитетного мнения Е.И.Рерих. Для всех ли последоветелей Рериховского движения авториритетом является позиция различных председателей и президентов обществ? Тем паче, что помниться мне, что и МЦР также издавал выдержки писем, несмотря на свое резко негативное отношение к публкациям.

Вообще-то, МЦР сам издал часть из дневников (см. "Огненный опыт") и продолжает печатать отрывки и комментарии по текстам дневников во вновь издаваемых томиках Агни Йоги.

Редна Ли 08.12.2008 15:24

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247799)
Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...

На самом деле доступными они стали горазно раньше, до всех этих публикаций. В Амхест колледже их ксерокопию можно было получить с момента появления рукописей там, а это произошло очень давно. Просто тогда для этого надо было оторвать задницу от кресла и выложить около штуки баксов за копию, а сейчас можно в магазине купить за приемлемую цену. Что в общем-то непринципиально важно если рассматривать глобальное значение этих документов (если конечно оно действительно глобальное).

Кайвасату 08.12.2008 15:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247803)
На самом деле доступными они стали горазно раньше, до всех этих публикаций. В Амхест колледже их ксерокопию можно было получить с момента появления рукописей там, а это произошло очень давно. Просто тогда для этого надо было оторвать задницу от кресла и выложить около штуки баксов за копию, а сейчас можно в магазине купить за приемлемую цену. Что в общем-то непринципиально важно если рассматривать глобальное значение этих документов (если конечно оно действительно глобальное).

В данном случае я и имел в виду появление их в колледже.
Хотя после этого они долгое время были труднодоступны и до сих пор существует проблема с верностью распознавания рукописного текста..

абрикос 08.12.2008 15:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247793)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247785)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Так вот как раз если бы не было на это воли Владыки, то и не произошли бы публикации...

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.

верное замечание...:D
Цитата:

КАЙВАСАТУ
Вы настолько принижаете возможности Братства? Если бы это было важно и публикация действительна была бы преждевременна и могла нанести большой вред, то Братство бы предотвратило это. И Вы бы не смогли "раздобыть" рукописи. Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...


...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...

ведь вы здесь только и делаете К. что принижаете Бр. ну исходя из вашей логики:cool: .НЕ ХОРОШО НЕ ХОРОШО....

Редна Ли 08.12.2008 16:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247812)
...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...

А Эрмитаж или Лувр Братством контролируется?

Мне кажется, что у рериховцев наблюдается крайне местечковый подход к Братству. Но это пожалуй неисправимо...

Слович 08.12.2008 16:18

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247813)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247812)
...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...

А Эрмитаж или Лувр Братством контролируется?

Мне кажется, что у рериховцев наблюдается крайне местечковый подход к Братству. Но это пожалуй неисправимо...


Судя по всему, вот он корень всех разногласий.

А именно - отношение к Иерархии Света. Всеми она признается, но форма ее проявления - представляется каждым по разному.

Иерархия Света, также как и Солнце, светит для каждого и в каждом. Прежде всего.

Кайвасату 08.12.2008 16:26

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247812)
...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ...

Извините, не понял вопроса...
И зачем Вы всё в кучу валите? Тут следует четко различать что именно было замыслом Махатм, а что не было...

Цитата:

ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...
Предотвращение вреда человечеству, которое может оказать несвоевременно оглашенное знание, - это одна из постоянных задачь Братства, а вот ведение дел МЦР и постоянное его контролирование такой задачей не является. Не стоит смешивать.

Цитата:

ведь вы здесь только и делаете К. что принижаете Бр. ну исходя из вашей логики:cool: .НЕ ХОРОШО НЕ ХОРОШО....
Это прямая клевета, абрикос! клевета, не объяснённая никакой логикой.

Кайвасату 08.12.2008 16:38

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 247814)
А именно - отношение к Иерархии Света. Всеми она признается, но форма ее проявления - представляется каждым по разному.

Мне давно это стало понятно, только от этого вражды меньше не стало.

Ведь ситуация по сути следующая: одни имеют своё мнение, другие - другое. Но первые неприклонно допускают только свою точку зрения в качестве единственно верной (и даже на какие-то рассуждения по этому поводу идут с большим скрипом и нехотением), а вторые лишь говорят, что тут возможно разное понимание и не стоит так монополизировать истину, тем более не имея на то достаточных и неопровержимых обоснований...

абрикос 08.12.2008 16:38

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247813)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247812)
...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...

А Эрмитаж или Лувр Братством контролируется?

Мне кажется, что у рериховцев наблюдается крайне местечковый подход к Братству. Но это пожалуй неисправимо...

может в недрах инета и есть форум где сталкиваются мнения по поводу жизни Лувра или Эрмитажа...кто знает...[-o|

я в данном посте указала на предвзятость и отсутсвие логики у Кайвасату....Он видвинул условие которое сам же постоянно и опровергает и нарушает.. Так что эти все ваши вопросы к нему а не ко мне...:cool:
есть книги Учения ...если есть вопросы их надо задавать там..
а рериховцы это люди... и среди обычных далеких от Учения и от понятия Братства есть немало тех кто до сих пор уверен что знают как правильно должен был поступить президент...этакая местечковость...

P.S. кстати а что вы считаете нужно исправлять?! - я о местечковости...из чего вы исходите...

абрикос 08.12.2008 16:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247799)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247793)
Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.

Вы настолько принижаете возможности Братства?...

:shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Кайвасату я вам ответила так же мило и шутливо как и вы постом выше Альдебрану...:D
Цитата:

Это прямая клевета, абрикос! клевета, не объяснённая никакой логикой.
держите себя в руках...Альдебран вот с чувством юмора...как и я ...:D

Кайвасату 08.12.2008 16:46

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247817)
я в данном посте указала на предвзятость и отсутсвие логики у Кайвасату....Он видвинул условие которое сам же постоянно и опровергает и нарушает.. Так что эти все ваши вопросы к нему а не ко мне...:cool:

Пока Вы продемонстрировали лишь отсутствие у Вас логического мышления. Но Вы можете оправдаться, если приведете действительно логическую цепочку Ваших рассуждений в соответствии со строгими правилами логики (посылки -> вывод и т.д.)...

Редна Ли 08.12.2008 16:47

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247817)
P.S. кстати а что вы считаете нужно исправлять?! - я о местечковости...из чего вы исходите...

Ну ширше надо смотреть, не принижать деятельность Братства до одного МЦР, или РД, или даже АЙ. Если считать, что все Братство увязло в таком болоте, коим представляется сейчас РД, то сомнительное какое-то Братство получается...

А исхожу я из разговоров на этом и аналогичных форумах. :D

Кайвасату 08.12.2008 16:55

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247818)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247799)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247793)
Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.

Вы настолько принижаете возможности Братства?...

:shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Кайвасату я вам ответила так же мило и шутливо как и вы постом выше Альдебрану...:D

Вам видится здесь аналогия? Мне нет. Схожесть имеется, не спорю, но аналогия отсутствует. Я говорил, что не могла быть публикация вдруг (с бухты барахты) по чьему-то произволу и свободной воле, если это было действительно важно и могло повлечь вредные последствия человечеству. То, что это могло повлечь такие последствия в принципе - об этом спора нет, т.к. об этом говорила сама Рерих. Вопрос остается лишь в понятии своевременности. Так вот я предполагал, что раз
такое произошло, значит Махатмы допустили это возможным. А Альдебаран по сути утверждал, что это произошло по свободной воле предателей и против воли Махатм. именно поэтому я и сказал о принижении возможностей Братства.
После разжёвывания и положения в рот, Вам, абрикос, понятнее стало?

АлексУ 08.12.2008 16:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247793)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247785)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Так вот как раз если бы не было на это воли Владыки, то и не произошли бы публикации...

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
...
Свободу человеческой воли никто не отменял.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247799)
Вы настолько принижаете возможности Братства? Если бы это было важно и публикация действительна была бы преждевременна и могла нанести большой вред, то Братство бы предотвратило это. И Вы бы не смогли "раздобыть" рукописи. Именно поэтому то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247803)
На самом деле доступными они стали горазно раньше, до всех этих публикаций. В Амхест колледже их ксерокопию можно было получить с момента появления рукописей там, а это произошло очень давно. ...

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247810)
В данном случае я и имел в виду появление их в колледже. ...

Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?
А про человеческую свободную волю Вы ведь что-то наверняка слышали? На одном полюсе - Планы Владык; на другом - свободная воля людей. Зачем же все сводить к одному полюсу...

ninniku 08.12.2008 17:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Вот вам последствия преждевременной публикации Дневников. Делайте выводы сами.

Обращение ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу

Позвольте обратиться с протестом по поводу распространенного «Обращения Комитета по культуре и туризму Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации к деятелям культуры, науки, искусства, к руководителям ведущих конфессий, мировой духовной общественности, ко всем светлым силам планеты», подписанного президентом Комитета по культуре и туризму Н.Н.Губенко. Печально видеть, как комитеты Госдумы, употребляя высокопарную, всем уже внушающую недоверие лексику, выступают с подобными дешевыми пиаровскими акциями. Прикрываясь мирными лозунгами, обращаясь к совести «духовной элиты человечества», Н.Н.Губенко предлагает «признанным в мире деятелям культуры, науки, видным представителям ведущих мировых конфессий, общественным, политическим деятелям гуманистического направления, всем авторитетным мыслящим людям доброй воли» встать всем вместе под рериховское Знамя Мира, которое должно быть поднято над соборами, музеями, библиотеками, университетами и т.п., всем вместе поехать на Кавказ в Домбай и войти во Всемирный Духовный Форум, дружно «торжественно поклясться», вдруг счесть «мелким и ничтожным» все то, что разделяет людей разных наций, континентов и конфессий сотни и тысячи лет.
Что это? Ностальгия по пионерским собраниям? Глубокое невежество? Глупость? Еще одна примитивная попытка заставить всех вместе «рерихнуться»? Или - потуга реанимировать коммерцию в Домбае?
Все это уже было. Весь мир уже видел цену протестов Совета Безопасности ООН, давно опробованы призывы к объединению во Всемирном Совете Церквей. Уже не раз пытались подсунуть человечеству под видом духовности и миролюбия ядовитую мякину оккультизма и рерихианства. Призывая к терпимости и диалогу культур, Рериховское наследие прячет свою истинную физиономию. На его страницах рассыпаны призывы: «рассматривать людей как пешек в большой игре»[1][1] и говорится, что «все действия оправданны, ибо цель велика. Дураки могут лечь как ступени»[2][2]. «Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»[3][3]. Причем эту фразу Е. Рерих услышала от «махатмы Мори», когда речь шла о России[4][4].
Эти люди, «знающие-как-надо», себя полагающие «лучшими представителями человечества»[5][5], а свои собственные кружки - «высшими центрами планеты»[6][6], - хотят «нашу волю народам дать»[7][7] и взять власть над всем миром. Для достижения этих целей Рерихи заигрывали, с кем угодно. От коммунистов до фашистов, от сатанистов до антисемитов. Когда Япония уже встала на путь агрессии, они пишут: «Воины восходящего Солнца будут служить приказу Шамбалы»[8][8]. «Не осуждайте Японию, которая для вас кует безопасность»[9][9]. «В Японии обстоятельства хороши... Также у Германии можно научиться твердости и последовательности»[10][10] (осень 1933 г.). Свои картины Рерих посылает в дар Муссолини[11][11]. «Муссолини получил Нашу помощь, но оказался неблагодарным»[12][12]. И даже «Гитлер - хороший загонщик к вашей пользе»[13][13], -говорит «махатма» Рерихам. «Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом. Они в разных странах напоминают о существовании несдавшихся явленных организаций. Потому не порицайте их, но судите как явления загонщиков. Кроме того, в числе их имеются хорошие люди»[14][14].
Рерихи, не особо стыдясь союзников и не слишком стесняясь в средствах, стремились к созданию глобального нового государства. «Мы поведем мир». Но - куда? Николай Рерих в брошюре «Шамбала сияющая» предрекал, что враги Шамбалы при установлении «новой эры» будут уничтожены[15][15]. Рерих задавал вопрос, который ему казался риторическим - «Не был ли Тамерлан великим дезинфектором?»[16][16] По их собственному верованию их сын, Юрий Рерих, которого сами Рерихи считали жестоким человеком[17][17], был перевоплощением именно Тамерлана[18][18] и сжигателя Москвы хана Гирея[19][19]... Рерихи мечтали возглавить орды монголов, вторгающихся через Россию в западный мир: «Фуяма (Н.К.Рерих) может представить те орды монголов, которые пойдут под его рукою, Камень держащей. Тамерлан летит под знаменем Нового Духа»[20][20]; «Мои орды соберутся по знаку»[21][21].
При более же близком знакомстве с текстами прорериховского круга оказывается: «Знамя Владык, Знамя таинственной Гималайской Общины великих Учителей, которых на Востоке называют Махатмы. Это - Трехглазое Знамя Шамбалы»[22][22]. «В Знамени Владык, конечно, не забыт символ Матери Мира, ибо ее круг - как символ, обнимающий Вселенную. Так Майтрейя открывает Врата пришествию Великой Матери Вселенной»[23][23].
Встает еще один последний вопрос.
Не лучше ли Госдуме культурно продолжать свою работу, нормальный диалог с лидерами и представителями традиционных конфессий без нелепых экспериментов с организацией новых Всемирных Духовных Форумов в горах - каноническом месте собраний рерихиан для проведения своих оккультных мистерий?
Что же касается развития горного туризма в Домбае - так это ведь совсем другой разговор. Зачем путать миролюбие, рерихианство, лукавые разговоры о духовности с обычной турбазной рекламой?
С уважением

Ректор Православного Свято-Тихоновского Богословского Института
Протоиерей Владимир Воробьев

[1][1] Рерих Е.И. Письма. Т.З. М., 2001. С. 262.

[2][2] Агни-Йога. Откровение. 1920-1941. М., 2002. С. 270.

[3][3] Письма Елены Рерих. 1932-1955. С. 285.

[4][4] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 358.

[5][5] Армагеддон.// Воин Света. Сходня, 1999. №1.

[6][6] Там же.

[7][7] Агни-Йога. Откровение. 1920-1941. М, 2002. С. 434.

[8][8] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 306.

[9][9] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 357.

[10][10] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 387-388.

[11][11] Фосдик З.Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. По страницам дневника 1922-1934. М., 1998. С. 515.

[12][12] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 586.

[13][13] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 354.

[14][14] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 410.

[15][15] Рерих Н.К. Шамбала сияющая. М., 1991. С. 13, 18-19.

[16][16] Рерих Н.К. Алтай-Гималаи. Путевой дневник. Рига, 1992. С. 208.

[17][17] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 148.

[18][18] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 89, 184.

[19][19] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 46.

[20][20] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 206.

[21][21] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М, 2002. С. 331.

[22][22] Дмитриева Л.П. «Тайная Доктрина» Елены Блаватской в некоторых понятиях и символах. В помощь старшеклассникам, лицеистам, студентам, а также всем, начинающим изучать Эзотерическую Философию. 4.1. Космогенезис. Магнитогорск, 1992. С. 104.

[23][23] Агни-Йога. Откровение. 1920-1941. М., 2002. С. 378.

ninniku 08.12.2008 17:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247825)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247818)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247799)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247793)
Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.

Вы настолько принижаете возможности Братства?...

:shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Кайвасату я вам ответила так же мило и шутливо как и вы постом выше Альдебрану...:D

Вам видится здесь аналогия? Мне нет. Схожесть имеется, не спорю, но аналогия отсутствует. Я говорил, что не могла быть публикация вдруг (с бухты барахты) по чьему-то произволу и свободной воле, если это было действительно важно и могло повлечь вредные последствия человечеству. То, что это могло повлечь такие последствия в принципе - об этом спора нет, т.к. об этом говорила сама Рерих. Вопрос остается лишь в понятии своевременности. Так вот я предполагал, что раз
такое произошло, значит Махатмы допустили это возможным. А Альдебаран по сути утверждал, что это произошло по свободной воле предателей и против воли Махатм. именно поэтому я и сказал о принижении возможностей Братства.
После разжёвывания и положения в рот, Вам, абрикос, понятнее стало?

Дорогой Кайвасату, ведь все предательство и творилось то, чтобы осложнить План и сорвать сроки.
И вот последствия тянутся до сих пор.
Тактика Адверза позволяет учесть все, как говорил Владыка. В т.ч. и это предательство и все последующие...
Но осложнения всегда налицо. И сейчас тоже... Это война... совсем без правил, но в ней по одну сторону баррикад оказываются такие разные люди. Я имею ввиду и вас и Люфта и многих других ваших единомышленников. Подумали бы, с кем идти дальше...

Кайвасату 08.12.2008 17:09

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 247826)
Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?

Я такого не говорил. Есть прямая и непосредственно причинно-следственная связь между предательством Хоршей и появлением дневников в Амхерст коллежде? В Вашей схеме эта связь подразумевается, в моей - отсутствует, со всеми вытекающими.

А предательство Хоршей конечно могли предвидеть. Если Вы внимательно изучали поведение Махатм, то они будут сотрудничать (до момента предательства, естественно) с человеком, о котором знают, что вероятность его предательства довольно высока. Об этом писалось в УХ, а иисус - ярчайший тому пример.

Цитата:

А про человеческую свободную волю Вы ведь что-то наверняка слышали? На одном полюсе - Планы Владык; на другом - свободная воля людей. Зачем же все сводить к одному полюсу...
Затем, что далеко не каждая и любая свободная воля, если Вам этого не известно, может быть осуществлена в конкретных условиях, тем более, если ей противостоит более сильная воля, соответствующая в отличие от первой, направлению эволюции...

Кайвасату 08.12.2008 17:13

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247828)
Дорогой Кайвасату, ведь все предательство и творилось то, чтобы осложнить План и сорвать сроки.

Спорно. По-моему в случае Хоршей просто сыграл роль выросший эгоизм.

Альдебаран 08.12.2008 17:17

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247825)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247818)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247799)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247793)
Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.

Вы настолько принижаете возможности Братства?...

:shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Кайвасату я вам ответила так же мило и шутливо как и вы постом выше Альдебрану...:D

Вам видится здесь аналогия? Мне нет. Схожесть имеется, не спорю, но аналогия отсутствует. Я говорил, что не могла быть публикация вдруг (с бухты барахты) по чьему-то произволу и свободной воле, если это было действительно важно и могло повлечь вредные последствия человечеству. То, что это могло повлечь такие последствия в принципе - об этом спора нет, т.к. об этом говорила сама Рерих. Вопрос остается лишь в понятии своевременности. Так вот я предполагал, что раз
такое произошло, значит Махатмы допустили это возможным. А Альдебаран по сути утверждал, что это произошло по свободной воле предателей и против воли Махатм. именно поэтому я и сказал о принижении возможностей Братства.
После разжёвывания и положения в рот, Вам, абрикос, понятнее стало?

Возьмем Вашу же логику. Вы утверждаете: "Раз несвоевременное издательство рукописей могло принести вред человечеству, то Братство обязательно вмешалось бы. Следовательно. Раз не вмешалось, значит или желало, чтобы они были изданы, или их издательство не принесло бы вреда".
Это логично.
Но.
Во-первых. Внимательность к жизни говорит о том, что Братство не всегда вмешивается в дела человеческие, а точнее, некий закон не позволяет вмешиваться по каждому делу в дела человеческие. Оглянитесь вокруг. Вмешалось ли Братство в братоубийственную Первую мировую войну? Вмешалось ли Братство, когда человечество практически уничтожило флору и фауну планеты? Так можно продолжать без конца. Но именно размышления над этими процессами дает не менее вескую причину логически понять, что Братство не всегда может вмешаться в творимое людьми.
Исходя из этого, Вашей же логикой можно сказать. Раз Братство не вмешалось в Первую Мировую войну, значит Братство хотело, чтобы война была.
Но это полный абсурд.
Во-вторых. Существует сильная темная организация на планете Земля. Спросите себя, почему за несколько тысяч лет ее существования она не была уничтожена? Почему целые страны, народы, движения подчинялись ей в разные исторические эпохи. Если Вам действительно так близка логика, то Вы прекрасно поймете всю масштабность ее деятельности. Вспомните фашизм, инквизицию и так далее. Неужели мой дорогой логик, Вы так и не поняли, что расколоть РД для такой многоопытной структуры не составляет труда. И что даже Махатмы признают братьев тьмы очень серьезным противником.
Так вот, я с неменьшей логичностью могу утверждать, что ухищрения темной ложи это не маленькие уловки на пути ученика, а масштабные стратегические операции. Если Вы этого не понимаете, и думаете, что хитрые дугпа сидят где-то в джунглях, то проанализируйте хотя бы, почему руководимая Сатаной гитлеровская Германия дошла аж до Москвы? Почему развалилось теософское общество? Почему пали мировые религии? Почему исчезли целые деградировавшие цивилизации? Почему Америка диктовала всему миру последние лет 50 свои условия?

Альдебаран 08.12.2008 17:19

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247831)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247828)
Дорогой Кайвасату, ведь все предательство и творилось то, чтобы осложнить План и сорвать сроки.

Спорно. По-моему в случае Хоршей просто сыграл роль выросший эгоизм.

Предательство и есть Эверест эгоизма, низости души, неблагодарности и вероломства натуры.

АлексУ 08.12.2008 17:19

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247830)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 247826)
Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?

Я такого не говорил. Есть прямая и непосредственно причинно-следственная связь между предательством Хоршей и появлением дневников в Амхерст коллежде? ...

Есть, и самая прямая. Именно Дневники Е.И., узурпированные Хоршами, их дочь передала в Амхерст колледж. Не попади эти Дневники, в результате предательства, к Хоршам - не попали бы они и в Амхерст колледж, и не стали бы доступны для публикации любым желающим.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247830)
Цитата:

А про человеческую свободную волю Вы ведь что-то наверняка слышали? На одном полюсе - Планы Владык; на другом - свободная воля людей. Зачем же все сводить к одному полюсу...
Затем, что далеко не каждая и любая свободная воля, если Вам этого не известно, может быть осуществлена в конкретных условиях, тем более, если ей противостоит более сильная воля, соответствующая в отличие от первой, направлению эволюции...

Белые Братья, в отличии от братьев тьмы, не имеют права противопоставлять свою Волю свободной воле людей. Это Закон Белого Братства. Они могут только предупредить и направить созвучащее сознание по эволюционному пути - запретить не могут.

Альдебаран 08.12.2008 17:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247797)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247790)
Только Редна может подумать, что Учителям все равно до РД.

Мысли Редны возникли не на таком пустом месте, как Вам кажется.
И если Вы думаете, что только он один так думает, то напомню Вам, что Урусвати высказывалась именно как об общем правиле о той практике, что после ухода из жизни основателей движение ими основанное разваливается, а Учителя поддержкой не знанимаются. В качестве примера приводилось Теософское Общество.

Верно, теософское общество потеряло фокус Иерархии с отступлением приемницы Блаватской.
Тоже самое случится, если или отступит ЛВШ, или РД отвернется от нее.
ЕИР также не говорила, что эта практика есть закон развития движения, а утверждала, что люди сами разваливают данное. Нынешнее РД подтверждает это.
А ведь можно этого не делать.

Альдебаран 08.12.2008 17:22

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247798)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247792)
Раз для Вас, МЦР другая сторона. Стало быть Вы причисляете себя к Люфту. Это верно?

Нет. не верно. Я говорил об одной из сторон, которые Вы обозначили.

Для меня в этой ситуации сторон больше...

В таком случае фразой "другая сторона", вы объединяете все противостоящие МЦР стороны в одну.
Именно это я и объяснял Такуру и Мигранту.

Альдебаран 08.12.2008 17:27

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247799)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247793)
Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.

Вы настолько принижаете возможности Братства? Если бы это было важно и публикация действительна была бы преждевременна и могла нанести большой вред, то Братство бы предотвратило это. И Вы бы не смогли "раздобыть" рукописи. Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...

Подумайте, почему не остановили Хоршей? Подумайте, почему не остановили Иуду? Подумайте, почему тысяча зол на Земле не останавливается?
Если добавить в Вашу логику эти факторы, ее выводы изменяться.

Редна Ли 08.12.2008 17:27

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 247826)
Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?

Вообще то сам факт, что дневники оказались на хранении у людей, которые были у Учителя, если верить записям в дневниках, на большом подозрении в возможном предательстве, по моемому очень странно... Либо в таком случае секретности этих дневников не придавалось большого значения, либо никто на самом деле предательства от них не ожидал, либо что-то другое...

Ну представьте себе КГБ или ЦРУ, например. Кого-то там начинают подозревать в измене. И ему доверят самое ценное при этом? Скорее наоборот, дадут дезу и скажут, что это и есть самое-самое секретное...

Альдебаран 08.12.2008 17:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 247802)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 247761)
Здесь дело в силе авторитета. После факта действия Хоршей, были слова бесусловного авторитетного мнения Е.И.Рерих. Для всех ли последоветелей Рериховского движения авториритетом является позиция различных председателей и президентов обществ? Тем паче, что помниться мне, что и МЦР также издавал выдержки писем, несмотря на свое резко негативное отношение к публкациям.

Вообще-то, МЦР сам издал часть из дневников (см. "Огненный опыт") и продолжает печатать отрывки и комментарии по текстам дневников во вновь издаваемых томиках Агни Йоги.

Дневники, это не Учение. Учение давал Владыка для людей. Оно уже Им отредактировано изначально. Дневники же это совершенно другое. И будет куда лучше, если их отредактируют.
Лучше для Вас же. Если Вы не можете вместить даже МЦР, то я очень сомневаюсь, что вместите того же Сталина и т.д.
Вас берегут, а Вы злитесь.
У ЛВШ достаточно знаний, чтобы понимать, что можно дать, а что нельзя.
Поэтому данное доказательство неуместно.

Слович 08.12.2008 17:33

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247827)
Вот вам последствия преждевременной публикации Дневников. Делайте выводы сами.

Было бы желание изгадить, подошло бы все на этом пути. Не было бы опубликованных дневников, использовали бы все что есть. Так в примере есть и известные опубликованные письма ЕИР и статьи НКР. Сейчас, когда факт опубликования уже есть, и когда враг вовсю используют их, крайне глупо оставлять их в стороне от Рериховского движения.

Альдебаран 08.12.2008 17:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247803)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247799)
Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...

На самом деле доступными они стали горазно раньше, до всех этих публикаций. В Амхест колледже их ксерокопию можно было получить с момента появления рукописей там, а это произошло очень давно. Просто тогда для этого надо было оторвать задницу от кресла и выложить около штуки баксов за копию, а сейчас можно в магазине купить за приемлемую цену. Что в общем-то непринципиально важно если рассматривать глобальное значение этих документов (если конечно оно действительно глобальное).

Принцип иерархичности Вами не усвоен.
Если я завтра открою рериховский клуб (а это не сложно), я не буду иметь никакого отношения к Иерархии.
Вторая ошибка рериховцев - непонимание, что одно дело, когда за МЦР стоят Махатмы, и другое, что за остальными "рериховскими клубами и организациями" стоит лишь воля их создателей.
Это несравнимые вещи.
Поэтому я также как и выше утверждаю. Есть только две стороны - МЦР, за которым стоит Братство и Люфт с компанией, за которыми стоит тьма. Остальные организации и свободные рериховцы принимают одну из сторон. От этого выбора никто не сможет уйти. Это проверка.

Слович 08.12.2008 17:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247841)
[Вторая ошибка рериховцев - непонимание, что одно дело, когда за МЦР стоят Махатмы, и другое, что за остальными "рериховскими клубами и организациями" стоит лишь воля их создателей.
Это несравнимые вещи.
Поэтому я также как и выше утверждаю. Есть только две стороны - МЦР, за которым стоит Братство и Люфт с компанией, за которыми стоит тьма. Остальные организации и свободные рериховцы принимают одну из сторон. От этого выбора никто не сможет уйти. Это проверка.


Привидите доказательства, что за ЛВШ стоят Махатмы.

Альдебаран 08.12.2008 17:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 247814)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247813)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247812)
...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...

А Эрмитаж или Лувр Братством контролируется?

Мне кажется, что у рериховцев наблюдается крайне местечковый подход к Братству. Но это пожалуй неисправимо...


Судя по всему, вот он корень всех разногласий.

А именно - отношение к Иерархии Света. Всеми она признается, но форма ее проявления - представляется каждым по разному.

Иерархия Света, также как и Солнце, светит для каждого и в каждом. Прежде всего.

Представления об Иерархии не имеют никакого значения.
Она суть такова, какова она есть. Человек или понимает и принимает ее или нет.
Остальное лишь его иллюзии.
В Учении закону Иерархии посвящено слишком много места, чтобы, вместо того, чтобы понимать какая она, создавать свои собственные представления.

Кайвасату 08.12.2008 17:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247832)
Возьмем Вашу же логику. Вы утверждаете: "Раз несвоевременное издательство рукописей могло принести вред человечеству, то Братство обязательно вмешалось бы. Следовательно. Раз не вмешалось, значит или желало, чтобы они были изданы, или их издательство не принесло бы вреда".
Это логично.

Не совсем логично. Вообще-то из моих слов как раз вытекает, что:
1) Братство не могло желать издания, если это издание принесло бы серьезный вред
2) Если издание было совершено, и допущено Братством, значит Оно полагало, что в этом нет вреда, либо вреда меньше пользы.
3) Если публикация была осуществлена и это нанесло существенный вред, то это произошло против воли Братства.
Последний вариант как раз есть тот, что предлагаете Вы и именно относительно его я высказался о принижении возможностей Братства.

Цитата:

Но.
Во-первых. Внимательность к жизни говорит о том, что Братство не всегда вмешивается в дела человеческие, а точнее, некий закон не позволяет вмешиваться по каждому делу в дела человеческие.
Конечно, не в каждые. Но в те, которые могут нанести непоправимый вред развитию сознания больших человеческих масс - вмешиваются, иначе во вномог теряется вообще смысл существования Братства...

Цитата:

Оглянитесь вокруг. Вмешалось ли Братство в братоубийственную Первую мировую войну? Вмешалось ли Братство, когда человечество практически уничтожило флору и фауну планеты? Так можно продолжать без конца.
А Вы ручаетесь, что не вмешивалось? Я бы не был так уверен. Первая мировая - кармические последствия, зачем бороться против осуществления кармы? А флора и фауна имеет свои вполне законные тендении к уменьшению видов (есть в ТД), а и где нужно она была сохранена...

Цитата:

Но именно размышления над этими процессами дает не менее вескую причину логически понять, что Братство не всегда может вмешаться в творимое людьми.
Исходя из этого, Вашей же логикой можно сказать. Раз Братство не вмешалось в Первую Мировую войну, значит Братство хотело, чтобы война была.
Но это полный абсурд.
Конечно, когда к моим логическим рассуждениям Вы добавляете Ваши недостоверные, то и выводы могут получиться соответствующие...


Цитата:

Во-вторых. Существует сильная темная организация на планете Земля. Спросите себя, почему за несколько тысяч лет ее существования она не была уничтожена?
Зачем спрашивать, когда на это имеется прямой ответ в АЙ?

Цитата:

Почему целые страны, народы, движения подчинялись ей в разные исторические эпохи. Если Вам действительно так близка логика, то Вы прекрасно поймете всю масштабность ее деятельности. Вспомните фашизм, инквизицию и так далее. Неужели мой дорогой логик, Вы так и не поняли, что расколоть РД для такой многоопытной структуры не составляет труда. И что даже Махатмы признают братьев тьмы очень серьезным противником.
Вообще-то организация была обезглавлена и основная битва была ею проиграна. В сфере практики АЙ я предпочитаю рассматривать темных сущностей в качестве уселителей персональных личных недостатков, с которыми и следует бороться.

Цитата:

Так вот, я с неменьшей логичностью могу утверждать, что ухищрения темной ложи это не маленькие уловки на пути ученика, а масштабные стратегические операции.
Но Вы не можете достоверно утверждать, что публикация дневников - это план некой темной организации. Вы подменяете понятия и на этом основании хотите сделать якобы логические выводы...

Цитата:

Почему развалилось теософское общество?
И почему, на Ваш взгляд? Если Вы думаете, что главной причиной была деятельность темной ложи, то хочу Вас огорчить, т.к. у амих махатм на это немного иной взгляд, лежащий скорее в сфере действия естественных законов...

Цитата:

Почему пали мировые религии? Почему исчезли целые деградировавшие цивилизации?
То, что Вы объясняете деятельностью темных, в ряде случаев можно объянить свободной волей и эгоизмом...

Цитата:

Почему Америка диктовала всему миру последние лет 50 свои условия?
Америка уже получает своё и ещё не закончила.

Слович 08.12.2008 17:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247843)
Представления об Иерархии не имеют никакого значения.
Она суть такова, какова она есть. Человек или понимает и принимает ее или нет.
Остальное лишь его иллюзии.
В Учении закону Иерархии посвящено слишком много места, чтобы, вместо того, чтобы понимать какая она, создавать свои собственные представления.

Еще как имеют. Ведь Вы же уверены что МЦР стоит Иерархия? Прежде чем принять Иерархию не на словах, а на деле, Ее нужно увидеть. А это и есть свое представление об этом.

Кайвасату 08.12.2008 17:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247843)
Представления об Иерархии не имеют никакого значения.
Она суть такова, какова она есть. Человек или понимает и принимает ее или нет.

Ошибаетесь, именно в этом и кроется камень раздора. Уж что я и вынес точно из споров с нинику, так это точно.
А вот те, кто считает, что их представления есть единственно верные, как раз и говорят о том, что другие просто не принимают Иерархию...

Альдебаран 08.12.2008 17:44

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247813)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247812)
...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...

А Эрмитаж или Лувр Братством контролируется?

Мне кажется, что у рериховцев наблюдается крайне местечковый подход к Братству. Но это пожалуй неисправимо...

Эрмитаж и Лувр - это музеи искусства. МЦР это общественно-культурная организация, необходимая для эволюции, а не только музей. Сравнение неуместно.
В Эрмитаже и Лувре хранятся бесценные шедевры творчества. Зная отношения Махатм к предметам искусства, можно с уверенностью утверждать, что музеи если и не контролируются, то помощь им оказывается.

Альдебаран 08.12.2008 17:46

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247816)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 247814)
А именно - отношение к Иерархии Света. Всеми она признается, но форма ее проявления - представляется каждым по разному.

Мне давно это стало понятно, только от этого вражды меньше не стало.

Ведь ситуация по сути следующая: одни имеют своё мнение, другие - другое. Но первые неприклонно допускают только свою точку зрения в качестве единственно верной (и даже на какие-то рассуждения по этому поводу идут с большим скрипом и нехотением), а вторые лишь говорят, что тут возможно разное понимание и не стоит так монополизировать истину, тем более не имея на то достаточных и неопровержимых обоснований...

Один говорит: "Трава зеленая", другой спорит: "Нет, синяя", третий думает: "Какие разные мнения".
А трава остается зеленой.

Кайвасату 08.12.2008 17:46

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247833)
Предательство и есть Эверест эгоизма, низости души, неблагодарности и вероломства натуры.

Почти все негативные качества растут из эгоизма, но лишь предательство есть та единственная черта, до которой ахатмы не отворачиваются от человека.

Кайвасату 08.12.2008 17:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 247834)
Есть, и самая прямая. Именно Дневники Е.И., узурпированные Хоршами, их дочь передала в Амхерст колледж. Не попади эти Дневники, в результате предательства, к Хоршам - не попали бы они и в Амхерст колледж, и не стали бы доступны для публикации любым желающим.

Извините, но вам следует поработать нал пониманием понятия "непосредственная связь". Дочь - это уже опосредованная связь.

Цитата:

Белые Братья, в отличии от братьев тьмы, не имеют права противопоставлять свою Волю свободной воле людей. Это Закон Белого Братства.
Но они порой вмешиваются в обстоятельства, не вмешиваясь в волю, достигая нужного результата. Так имеете Вы волю найти Братство в горах, но не найдете (если не приглашены), т.к. в силу ряда причин (природных и др.) не сможете этого сделать.....

Альдебаран 08.12.2008 17:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247849)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247833)
Предательство и есть Эверест эгоизма, низости души, неблагодарности и вероломства натуры.

Почти все негативные качества растут из эгоизма, но лишь предательство есть та единственная черта, до которой ахатмы не отворачиваются от человека.

Не все. Большая часть растет из невежества.
Предательство не черта, а поступок.
Предательства бывают разные.
После одних все, после других придется долго и мучительно страдать, очищая содеянное.

Но Вы логически непоследовательны. Зачем прерывать нить диалога. Вы утверждали, что за действиями Хоршей стоял высший эгоизм.
Я там не был, не знаю. Но там были Рерихи. Они утверждали, что было именно предательство. Я не играю в игры "верю-не верю". Сказали - было предательство, значит оно и было.
Вопрос доверия к Рерихам и Владыке незыблем.
Непонимание этого - третья ошибка некоторых рериховцев.

Кайвасату 08.12.2008 17:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247848)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247816)
Ведь ситуация по сути следующая: одни имеют своё мнение, другие - другое. Но первые неприклонно допускают только свою точку зрения в качестве единственно верной (и даже на какие-то рассуждения по этому поводу идут с большим скрипом и нехотением), а вторые лишь говорят, что тут возможно разное понимание и не стоит так монополизировать истину, тем более не имея на то достаточных и неопровержимых обоснований...

Один говорит: "Трава зеленая", другой спорит: "Нет, синяя", третий думает: "Какие разные мнения".
А трава остается зеленой.

Сам факт приведения подобного примера прекрасно иллюстрирует Вашу принадлежность к первому из описанных мною типов.
На самом же деле пример конечно неприменим и неуместен. Вы подменяете недоказуемое понятие понятием доказанным и всем известным...

Альдебаран 08.12.2008 17:55

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247812)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247793)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247785)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 247771)
Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Так вот как раз если бы не было на это воли Владыки, то и не произошли бы публикации...

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.

верное замечание...:D
Цитата:

КАЙВАСАТУ
Вы настолько принижаете возможности Братства? Если бы это было важно и публикация действительна была бы преждевременна и могла нанести большой вред, то Братство бы предотвратило это. И Вы бы не смогли "раздобыть" рукописи. Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...


...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...

ведь вы здесь только и делаете К. что принижаете Бр. ну исходя из вашей логики:cool: .НЕ ХОРОШО НЕ ХОРОШО....

Логика абрикоски безупречна. Если Вы считаете, что я принижаю возможности Братства повлиять на издание дневников, то Вы принижаете возможности Братства повлиять на руководителей МЦР, сделав их нормальными людьми. Но Вы отрицаете, что они такие. Следовательно, как любит говаривать ВВП - Двойные стандарты.

Альдебаран 08.12.2008 17:57

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247815)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247812)
...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ...

Извините, не понял вопроса...
И зачем Вы всё в кучу валите? Тут следует четко различать что именно было замыслом Махатм, а что не было...

Цитата:

ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...
Предотвращение вреда человечеству, которое может оказать несвоевременно оглашенное знание, - это одна из постоянных задачь Братства, а вот ведение дел МЦР и постоянное его контролирование такой задачей не является. Не стоит смешивать.

Цитата:

ведь вы здесь только и делаете К. что принижаете Бр. ну исходя из вашей логики:cool: .НЕ ХОРОШО НЕ ХОРОШО....
Это прямая клевета, абрикос! клевета, не объяснённая никакой логикой.

Нет, клеветы не было. Я свидетель.
Не вешайте ярлыков раньше времени.

Альдебаран 08.12.2008 17:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247820)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247817)
P.S. кстати а что вы считаете нужно исправлять?! - я о местечковости...из чего вы исходите...

Ну ширше надо смотреть, не принижать деятельность Братства до одного МЦР, или РД, или даже АЙ. Если считать, что все Братство увязло в таком болоте, коим представляется сейчас РД, то сомнительное какое-то Братство получается...

А исхожу я из разговоров на этом и аналогичных форумах. :D

Исходя из разговоров на форумах понять Братство нельзя. Надо изучать книги Братство и Надземное.
Вы противоречивы Редна, это плохой знак.
То отрицаете участие Братства в делах РД, то расширяете его деятельность за пределы РД.
Определитесь.

Кайвасату 08.12.2008 18:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247851)
Не все. Большая часть растет из невежества.

У меня складывается впечатление, что Вы разговариваете не со мной, а сами с собой. Ну или же просто невнимательны.
Я не говорил, что "все", а сказал "почти все". Конечно из невежества растут все негативные качества, в том числе и сам эгоизм.

Цитата:

Предательство не черта, а поступок.
Посмотрите в толковом словаре возможные значения слова "черта"? а потом перечитайте моё сообщение ;) Ваша монополизация истины растёт :D

Цитата:

Предательства бывают разные.
После одних все, после других придется долго и мучительно страдать, очищая содеянное.
Извините, но это не мои размышления, но мнение Махатм о том, что именно по предательству дальнейшее сотрудничество невозможно, а до того возможно.


Цитата:

Но Вы логически непоследовательны. Зачем прерывать нить диалога. Вы утверждали, что за действиями Хоршей стоял высший эгоизм.
Я там не был, не знаю. Но там были Рерихи. Они утверждали, что было именно предательство. Я не играю в игры "верю-не верю". Сказали - было предательство, значит оно и было.
А в чем нелогичность или непоследовательность, стесняюсь спросить?
Предательство - действие, а эгоизм, о котором я говорил - мною предполагаемый мотив этого поступка.

Альдебаран 08.12.2008 18:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247825)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247818)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247799)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247793)
Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.

Вы настолько принижаете возможности Братства?...

:shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Кайвасату я вам ответила так же мило и шутливо как и вы постом выше Альдебрану...:D

Вам видится здесь аналогия? Мне нет. Схожесть имеется, не спорю, но аналогия отсутствует. Я говорил, что не могла быть публикация вдруг (с бухты барахты) по чьему-то произволу и свободной воле, если это было действительно важно и могло повлечь вредные последствия человечеству. То, что это могло повлечь такие последствия в принципе - об этом спора нет, т.к. об этом говорила сама Рерих. Вопрос остается лишь в понятии своевременности. Так вот я предполагал, что раз
такое произошло, значит Махатмы допустили это возможным. А Альдебаран по сути утверждал, что это произошло по свободной воле предателей и против воли Махатм. именно поэтому я и сказал о принижении возможностей Братства.
После разжёвывания и положения в рот, Вам, абрикос, понятнее стало?

Не надо на абрикоску наезжать. Соблюдайте такт.
Махатмы не всегда пресекают зло.
1) Есть тактика Адверза, когда дают злу набухнуть.
2) Предательство не пресекается в принципе, ибо, как Вы и говорили, потенциального предателя надо выявить, чтобы избавить от него светлое дело. Кто же будет держать рядом потенциального предателя Хорша, зная что он таков, но не дав возможности его предательству проявиться? Это вторая причина, почему предателей часто не останавливают.
Можно еще привести причины, почему Махатмы часто не останавливают злые дела.
Но оставлю Вам возможность самому поразмышлять над этим.

Редна Ли 08.12.2008 18:08

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247855)
Исходя из разговоров на форумах понять Братство нельзя. Надо изучать книги Братство и Надземное.

Я Вам уже советовал внимательнее читать сообщения, на которые Вы отвечаете. А то действительно, монолог у Вас получается...

Альдебаран 08.12.2008 18:09

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247827)
Вот вам последствия преждевременной публикации Дневников. Делайте выводы сами.

Правильно, ninniku. На любой вопрос нужно смотреть с разных углов, чтобы увидеть его в целостности. В МЦР, когда говорили, что будет большой вред, после издания Дневников подумали и об РПЦ, и о КГБ, и о чиновниках и о просто простых людях, далеких от идей РД.
А вред будет большой, ибо тьма и невежество будет использовать знание из Дневников во вред и МЦР и РД в целом.
А вот наши оппоненты не смотрят на проблему также широко, как Вы.

Альдебаран 08.12.2008 18:17

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247830)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 247826)
Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?

Я такого не говорил. Есть прямая и непосредственно причинно-следственная связь между предательством Хоршей и появлением дневников в Амхерст коллежде? В Вашей схеме эта связь подразумевается, в моей - отсутствует, со всеми вытекающими.

А предательство Хоршей конечно могли предвидеть. Если Вы внимательно изучали поведение Махатм, то они будут сотрудничать (до момента предательства, естественно) с человеком, о котором знают, что вероятность его предательства довольно высока. Об этом писалось в УХ, а иисус - ярчайший тому пример.

Цитата:

А про человеческую свободную волю Вы ведь что-то наверняка слышали? На одном полюсе - Планы Владык; на другом - свободная воля людей. Зачем же все сводить к одному полюсу...
Затем, что далеко не каждая и любая свободная воля, если Вам этого не известно, может быть осуществлена в конкретных условиях, тем более, если ей противостоит более сильная воля, соответствующая в отличие от первой, направлению эволюции...

Иуда был использован Христом, как предатель. Кто бы еще сдал его римлянам?
Каждый выполняет свою роль.
Но только глупец выберет роль предателя.
++++++++++
Махатмы не подавляют волю, даже волю предателя. Это основной закон водительства человечества.

rigzen 08.12.2008 18:55

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Иногда такие предательства очень сильно возмущают и ставишь себе вопрос - "Почему так происходит?" Ответ можно найти в письме Елены Ивановны Рерих:
Цитата:

Что же касается внутреннего предательства, то тут, конечно, мы имеем дело и с оккультными законами. Не бывало светлого построения без предательства в наш век Калиюги, а сейчас мы живем в самое грозное время Армагеддона, потому и предательства умножились и усилились. Как сказано - "перед наступлением сроков темные особенно безумствуют". Мы были предупреждены об изысканном предательстве и мечтали лишь отдалить его насколько возможно, то есть дотянуть до лучших сочетаний Светил. Но эти лучшие сочетания уже не за горами, потому мы спокойно следим за развитием безумия. Предательство, как я уже писала Вам, произошло на почве корыстолюбия и честолюбия. Кому-то захотелось безраздельно пожинать лавры и забрать в свои руки все строительство. Н.К. строил все на общем владении, на широкой общественности и гласности, но именно это кому-то очень не понравилось, и, воспользовавшись реорганизацией и отсутствием Н.К., [он] начал проводить свою захватную политику. Микроб диктатуры заразителен. Конечно, друзья не дремлют, и предатели уже много где осеклись. Возмущенные друзья начинают действовать. Письма Е.И.Рерих от 18.11.35.
Но как видно в данной ситуации не все друзья и тем более не все начинают действовать.

rigzen 08.12.2008 19:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

«Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны
уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры!
Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем
меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам».
Е.И.Рерих
Какими пророческими оказались эти слова. И то что не многие понимают и осознают произошедшее, говорит о том, что зараза предательства проникла в умы некоторых людей и многими оправдывается.

Migrant 08.12.2008 21:32

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247864)
Цитата:

«Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны
уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры!
Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем
меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам».
Е.И.Рерих
Какими пророческими оказались эти слова. И то что не многие понимают и осознают произошедшее, говорит о том, что зараза предательства проникла в умы некоторых людей и многими оправдывается.

Прямо кое-то упоение в этом неистощимом поиске во всех делах... предательства. Непротивление злу - действительно не для нас. Но почему во всем нужно искать предательство? Тут ведь, даже если кто-то допустил ошибку, поторопился и сделал неверный шаг, то под напором вашего обличительного гнева обязательно вызовет сочувствие... Не думали?
Что за манеры с пеной у рта доказывать свою причастность к... святости. И это я не по поводу МЦР, а по поводу вас, уважаемые форумчане, нежные последователи Единения...
К фокусу Иерархии с криком ко всем остальным: "ПРЕДАТЕЛИ!!!" - не приближаются.
МИЛОСЕРДИЕ - не пустой звук, не красивая фраза, а состояние вставших на ступень послушания.
Я даже готов был бы согласится с вами, играющих свиту, что в мире много скверного и мало истинных последователей Учения, но после вашего негодующего и обличительного крика, невольно шарахаешься от вас: "свят, свят, свят..."

Подумайте над своим modus vivendi.

rigzen 08.12.2008 22:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 247872)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247864)
Цитата:

«Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны
уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры!
Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем
меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам».
Е.И.Рерих
Какими пророческими оказались эти слова. И то что не многие понимают и осознают произошедшее, говорит о том, что зараза предательства проникла в умы некоторых людей и многими оправдывается.

Прямо кое-то упоение в этом неистощимом поиске во всех делах... предательства. Непротивление злу - действительно не для нас. Но почему во всем нужно искать предательство? Тут ведь, даже если кто-то допустил ошибку, поторопился и сделал неверный шаг, то под напором вашего обличительного гнева обязательно вызовет сочувствие... Не думали?
Что за манеры с пеной у рта доказывать свою причастность к... святости. И это я не по поводу МЦР, а по поводу вас, уважаемые форумчане, нежные последователи Единения...
К фокусу Иерархии с криком ко всем остальным: "ПРЕДАТЕЛИ!!!" - не приближаются.
МИЛОСЕРДИЕ - не пустой звук, не красивая фраза, а состояние вставших на ступень послушания.
Я даже готов был бы согласится с вами, играющих свиту, что в мире много скверного и мало истинных последователей Учения, но после вашего негодующего и обличительного крика, невольно шарахаешься от вас: "свят, свят, свят..."

Подумайте над своим modus vivendi.

migrant, если Вы не видете очевидных вещей,то лучше выращевать картошку,чем изучать Учение. Так было бы во всяком случае честнее.Призывать к Милосердию,там где было явно произведено ПРЕДАТЕЛЬСТВО - это явно либо не понимание сути вещей, либо лицемерие и слащавые призывы :- "Давайте все дружить". И ответте мне честно,о каком послушанни Вы говорите?

P.S.Шарахаться не надо, нужно трезво думать самому своей головой и прислушиваться к своему сердцу. Не так ли всегда говорилось?

Редна Ли 08.12.2008 22:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
"Что бы что-то ненужное продать, нужно сначала что-то ненужное купить".
Кот Матроскин

Что бы предать, к примеру, Братство, надо сначала оказаться у него в большом доверии. Тут много таких? Или может быть Люфт удостоился такого высокого доверия? Так что говорить о предательстве в отношении всяких издателей дневников весьма странно...

gog 08.12.2008 22:55

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247877)
migrant, если Вы не видете очевидных вещей,то лучше выращевать картошку,чем изучать Учение. Так было бы во всяком случае честнее.

Я конечно в споре ни на чьей стороне,т.к абсолютна чужда эта тема,но сравнение очевидных понятий и труженика ,не имеет значения кто это будет.думаю как раз будет присутствия не понимания очевидных понятий.

rigzen 08.12.2008 22:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Возможно кто то еще не понял,что подобными действиями были нарушины:
1.Воля Елены Ивановны Рерих
2.Авторские права Международного Центра Рерихов.
Первое является явным предательством, второе - юридическим нарушением все прав МЦР. Не многие пытаются глубоко понять произошедшее событие. Мало кто анализирует и глубоко разобраться в происходящем. В анотации к книге сказано что:«издание подготовлено на основе рукописей, хранящихся в Центре русской культуры при Амхерст колледже» (США) ,но умалчивается, что оригинальные дневники находятся в Международном Центре-Музее имени Н.К. Рериха в Москве.Приведу несколько важных цитат связанных с нашим вопросом в этой теме
Цитата:

«Очень беспокоимся о манускриптах, ведь нельзя же захватить собственность Е.И. и нарушить все ее авторские права. В минутсах (протоколах судебного заседания по делу Л. Хорша. имеются упоминания о том, что г-жа Хорш приняла манускрипты на сохранение . Удерживать их она не имеет никакого права, в случае задержания манускриптов захватчикам может быть предъявлен большой иск за нарушение авторских прав».
Н.К. Рерих, Е.И. Рерих — З.Г. Лихман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл, М. Лихтману. 11—12.03.36.
Цитата:

«...вчера отправили Вам телеграмму, предупреждая, чтобы предатели не стали извращать и злоупотреблять манускриптами-тетрадями. Ведь манускрипты были даны лишь на хранение, а некоторые тетради были даже запечатаны. Потому, если бы предатели стали злоупотреблять извращением смысла, то они покажут этим и злоупотребление им доверенным на хранение имуществом. Наверное, адвокаты знают соответствующую статью закона, охраняющую имущество, доверенное на хранение».
Н.К. Рерих, Е.И. Рерих — З.Г. Лихтман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл и М. Лихтману. 19—20.04.36.
Цитата:

«Теперь об Америке. Предатели действуют самыми отвратительными подпольными мерами, рассылают письма с наветами по всем нашим друзьям, обществам и дружественным учреждениям. <...> Конечно, по счастью, оригиналы (дневников) я имею при себе, ибо при наших передвижениях я всегда опасалась иметь ценнейший материал в одной копии, но все же наглость их потрясающа, тем более, что есть свидетели того, что дневники эти посылались в Америку именно на сохранение. Манускрипты эти составляют 40 толстых тетрадей, труд не малый!»
Е.И. Рерих — Н.П. Серафининой. 12.06.36.
Цитата:

«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства».
Е.И. Рерих — г-ну Милликану. 31.07.36.
Из приведенных цитат видно,что Елена Ивановна в свое время сделала авторские копии этих дневников. Я думаю,что вдумчивый человек поймет,что этот ценный материал были отправлен на хранение, а не на их использование.
Нужно так же отметить,что самой большой трагедией для Рерихов была утрата копии дневников,которыми завладели Хорши, но которые не посмели в свое врямя опубликовать их. В последствии это сделал Д.Энтин и Д.Попов.

rigzen 08.12.2008 23:08

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства».
Е.И. Рерих — г-ну Милликану. 31.07.36.
Этот фрагмент письма говорит,что и сегодня мало кто понимает сокровенность Великого Руководства и что самое худшее оправдывает все предательства, совершенные повторно А.Люфтом и В.Росовым

Migrant 08.12.2008 23:16

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247886)
Цитата:

«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства».
Е.И. Рерих — г-ну Милликану. 31.07.36.
Этот фрагмент письма говорит,что и сегодня мало кто понимает сокровенность Великого Руководства и что самое худшее оправдывает все предательства, совершенные повторно А.Люфтом и В.Росовым

Я вижу, что вы глубоко информированы по сути вопроса. Тогда скажите пожалуйста, есть ли документы, подтверждающие право МЦР на публикацию дневников. Ведь логика подсказывает, что коли уж дневники (оригиналы) получены, то есть и документ на право пользования ими. Я уже изначально говорил, что вопрос этот сугубо судебный, а потому нет необходимости вновь и вновь будоражить общественность призывами к противостоянию.
Мне видится, вас привлекает скандальность темы, а не поиск истины.

R10100 08.12.2008 23:24

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247759)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247748)
После предательства Хоршей начались долгие судебные процессы. Решение американского суда было принято в пользу грабителей. Как вы считаете, было совершенно предательство или нет?

Хоршами - да. Но об этом прямо писали сами преднные, т.е. Рерихи и было ясно, что именно они сделали не так и в чем заключалось предательство. Современные случаи публикации дневников по-моему не стоит смешивать с историей Хоршей и всё сваливать в одну кучу.

Действительно, логика вещь очень странная у вас. То, что сделали Хорши, вы понимаете, что это предательство, а то, что происходит сейчас – логика отказывается понимать. А почему логика не подсказывает вам о последствиях преждевременной публикации Дневников? Достаточно почитать обращение ректора протоиерея Владимира Воробьева, приведенное здесь ninniku, чтобы убедиться во всем и понять сколько неприятностей это навлекает на РД. Зачем давать лишние аргументы врагам, чтобы они с цитатами, искаженно преображенными вышли и всё облили грязью? То, что сокровенно - должно храниться и выдаваться действительно только в свои сроки и тем, кто будет готов к этому, не ранее. Думаю, хорошо бы и нашим представителям РД тоже выходить в печать и грамотно таким протоиреям не давать так принижать РД.

Кайвасату 08.12.2008 23:24

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247835)
Верно, теософское общество потеряло фокус Иерархии с отступлением приемницы Блаватской.

Ошибаетесь. Не было никакого отступления. Просто Безант была не того уровня Духом, что Блаватская. Но Братство и не возлагало на неё задачи продления жизни теософского общества. Если Вы почитаете записи Е.И.Реих, то поймете, что М.М. называл тёмными гонителей Безант, говорил, что о ней судят неверно. Возможно Безант и не оправдала все возложенные на неё надежды, но М.М. сказал, что она выполнила своё назначение и даже получала после этого новые задачи. Были конечно моменты относительно её скорости развития и т.п., но вопрос о её светлости или темности не стоял - однозначно светлость и не было никакого предательства.
Вот один из фрагментов с весьма характерным описанием:
Цитата:

О жизни Безант можно сказать, что воля ее помогла ей составить
полезный круг теософов. Нужно сказать, что ее сознание помогло ей
начать полезную работу и понять, что разочарование и уныние ни к чему
не ведут. Жаль, что живущие теософы не слушаются ее, - она пытается
протолкнуть то, что узнала сейчас. Такое описание можно дать в
манускрипте и не более нежели десяти людям, и то при обещании не
распространять. К вам Безант относится хорошо.
Владыка, видела ли она Вас?
Один раз.
Поняла свои ошибки?
Поняла.
Видела ли она Блаватскую или, вернее, Брата Хир. ?
Да.
Где она, в Докиуде?
Нет, но недалеко
Как видим сотрудничество с ней продолжилось, несмотря на то, что её сознание в конце жизни было замутнено:
Цитата:

Конечно, из всех названных Вами лиц именно Безант, как крупный дух, при некоторых заблуждениях имела при жизни Е.П. Блаватской контакт с Иерархией, но после смерти последней контакт этот выражался в одном канале для проведения определенного одного Указа, в последние же годы он совершенно нарушился. Ересь о появлении Христа в теле Кришнамурти исходила от темных извратителей. Такое безобразие и преступное одержание противны всем основам Светлой Доктрины. Основа Доктрины есть Красота, по этому признаку судите.
(Е.И.Рерих М.Е.Тарасову 15 июня 1934 г.Урусвати)
Учителя прекратили руководство Теософским обществом после смерти Блаватской и это никак не зависило от Безант
Цитата:

На этот вопрос должна напомнить, что Великие Учителя прекратили непосредственное водительство Теософским Обществом после смерти Е.П.Блаватской. Это утверждение Вы можете найти на страницах тома Писем Махатм, да и в заявлениях Е.П.Блаватской. Великие Учителя передают иногда сведения через отдельных индивидуумов, часто даже не состоящих членами Теософского Общества. Если бы непосредственное Водительство это продолжалось и после смерти г-жи Блаватской, то мы имели бы и тома нового Учения, но ни г-жа Безант, ни г-жа Каменская не оставили таких томов, несмотря на их долгую жизнь.(Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 4 ноября 1935 г.)
Цитата:

Тоже самое случится, если или отступит ЛВШ, или РД отвернется от нее.
ЕИР также не говорила, что эта практика есть закон развития движения, а утверждала, что люди сами разваливают данное. Нынешнее РД подтверждает это.
А ведь можно этого не делать.
Я уже писал это раньше, напишу и снова.

Цитата:

Теперь о столь мучающем Вас вопросе относительно отсутствия Высшего Водительства в Теософическом Обществе. О том, что было Сказано, что Великие Учителя отказались водительствовать Теософическим Обществом, известно многим теософам, конечно в большинстве иностранцам, хотя мы имеем подтверждение этого и от одного русского, хорошо знающего английский язык, потому и имеющего доступ ко всей теософической литературе. Так он пишет: Правда, что Великие Учителя оставили Общество в прошлом, но потом Они снова вернулись. Вот об этом-то потом ни из каких источников мне не известно. Но могу утверждать, что сама я читала о первом Утверждении, именно, что Великие Учителя не будут больше руководить Обществом, но лишь отдельными индивидами. Сейчас я так занята, что искать именно эти слова в обширной теософической литературе у меня нет времени. Но насколько мне помнится, можно найти их или в большом томе Писем Махатм к Синнетту, или в томе Писем Е.П.Блаватской. При случае сын мой обещал мне найти это место. Конечно, я не собираюсь вступать в полемику по этому поводу с теософами. Также для Вашего сведения скажу, что во многих теософах мы имеем больших друзей. Кроме того, вдумчивые ученики отлично понимают, что никогда Великие Учителя не могут связывать себя навсегда с тем или иным движением. Каждое движение, каждое строительство после смерти своего основоположника по состоянию человечества осуждено на более или менее быстрое разложение. Проследите историю, и Вы увидите это грустное явление, ставшее почти законом. Во что выродились все когда-то прекрасные Братства?!
(Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 14 декабря 1936 г)
То же было и с Храмом Человечества
Цитата:

К моему большому сожалению, не могу исполнить сейчас Вашу просьбу о книге Грюнведеля. Книга эта находится в библиотеке моего старшего сына в Америке, и за отсутствием его она заперта. Что же касается до фельетонов д-ра Лаодзина, то судьба наших копий тождественна с Вашими; перед уходом в пустыню я отослала все записи в Америку. Могу сказать, что Владыка подтвердил факт этого посещения, но добавил, что д-р видел только то, что ему было показано, причем свои заключения он делал сам и они не совсем сходятся с истиной.
Теперь о биографии Франчиа Ла Дью. У меня нет никаких материалов о ней, и сама я никогда не встречалась с нею, она всегда жила в Калифорнии и умерла через год после нашего приезда в Америку. Но мисс Э. Лихтман, которая сейчас приехала в наш Ашрам, послала запрос г-ну Доуэру, прося его прислать все имеющиеся у них данные о Франчиа Ла Дью и об основании их Общества. По получении пошлю их Вам, и, если хотите, постараемся даже перевести их для Вас. Но, конечно, ждать этого скоро нельзя, ибо в лучшем случае я смогу получить это в середине июля, и, значит, Вы можете рассчитывать иметь этот материал лишь в половине августа. Конечно, как всегда после смерти главной пружины, духовная жизнь Общества, несмотря на рост внешний, затруднилась. Наследники не всегда следуют стопами Основателей. Со следующей почтой вышлю Вам книгу Учения Тэмпль Артизан или, как она называется, Фром ве Маунтэн Топ.
(Е.И.Рерих А.М.Асееву 6 мая 1934 г.Урусвати)
То же было с Христианством.
Так почему Вы считаете, что Агни-йога исключение :?:

rigzen 08.12.2008 23:27

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 247889)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247886)
Цитата:

«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства».
Е.И. Рерих — г-ну Милликану. 31.07.36.
Этот фрагмент письма говорит,что и сегодня мало кто понимает сокровенность Великого Руководства и что самое худшее оправдывает все предательства, совершенные повторно А.Люфтом и В.Росовым

Я вижу, что вы глубоко информированы по сути вопроса. Тогда скажите пожалуйста, есть ли документы, подтверждающие право МЦР на публикацию дневников. Ведь логика подсказывает, что коли уж дневники (оригиналы) получены, то есть и документ на право пользования ими. Я уже изначально говорил, что вопрос этот сугубо судебный, а потому нет необходимости вновь и вновь будоражить общественность призывами к противостоянию.
Мне видится, вас привлекает скандальность темы, а не поиск истины.

В свое время Святослав Николаевич Рерих, передовая наследие МЦР дал четкие инструкци по этому вопросу:
Цитата:

Из Обращения С.Н.Рериха к рериховским обществам России
и других независимых государств

...Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как "Надземное" и "Напутствие вождю". Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...
И вот еще:
Цитата:

Доверенность

Специальное право поверенного

Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.

Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы. Все доходы от издания, переиздания и другого общественного использования культурного, художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, реализуемых Международным Центром Рерихов, должны идти в пользу Международного Центра Рерихов. Организации и граждане, которые хотят издавать, переиздавать или любыми другими способами использовать наследство семьи Рерихов, должны делать это только с разрешения Совета Международного Центра Рерихов и отчислять часть своего дохода в пользу Международного Центра Рерихов.

В связи с вышесказанным я назначаю Совет Международного Центра Рерихов вести переговоры от моего имени, подписываться за меня и совершать действия, связанные с выполнением этой миссии. Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.

27 апреля 1992 года

Свидетель: Исполнитель:
К. Раму С. Рерих

Кайвасату 08.12.2008 23:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247836)
В таком случае фразой "другая сторона", вы объединяете все противостоящие МЦР стороны в одну.

Ещё раз повторю, я лишь воспользовался Вашим делением.

Кайвасату 09.12.2008 00:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247837)
Подумайте, почему не остановили Хоршей? Подумайте, почему не остановили Иуду? Подумайте, почему тысяча зол на Земле не останавливается? Если добавить в Вашу логику эти факторы, ее выводы изменяться.

Не всё то зло, что нам злом кажется и не всегда можно действие естественных заонов описать воздействием темных сил...

Кайвасату 09.12.2008 00:05

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247839)
Лучше для Вас же. Если Вы не можете вместить даже МЦР, то я очень сомневаюсь, что вместите того же Сталина и т.д.
Вас берегут, а Вы злитесь.
У ЛВШ достаточно знаний, чтобы понимать, что можно дать, а что нельзя.
Поэтому данное доказательство неуместно.

Владыка иль Вы назнвачили Людмилу решать вопрос редактирования дневников? Дума, что сама Людмила открестилась бы от такого вашего предложения.

Цитата:

Дневники же это совершенно другое. И будет куда лучше, если их отредактируют
Вот и участники Вселенских соборов тоже думали подобным образом...

Кайвасату 09.12.2008 00:19

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247853)
Логика абрикоски безупречна. Если Вы считаете, что я принижаю возможности Братства повлиять на издание дневников, то Вы принижаете возможности Братства повлиять на руководителей МЦР, сделав их нормальными людьми. Но Вы отрицаете, что они такие. Следовательно, как любит говаривать ВВП - Двойные стандарты.

Вы можете обвинить меня лишь в том, что я преувеличиваю возможности Братства в возможности влияния на издание дневников ;)
Вы говорите о некой возможности Братства "повлиять на руководителей МЦР, сделав их нормальными людьми"... Странно, я ничего не говорил о такой возможности или невозможности, так почему Вы мне приписываете это? Но из этих Ваших слов можно сделать вывод о том, что руководители МЦР по-вашему - не нормальные люди и лишь Братство способно сделать из них нормальных людей. Ведь так получается? :D Я отрицая что "кто какие"?
Постарайтесь найти разницу между моими утверждениями и предположениями, а так же между тем, что можно достоверно утверждать и что можно лишь предполагать. Так сегодняшняя связь между МЦР и Братством - это лишь предположение - Ваше и ещё многих людей. Все, что я хочу - это лишь чтобы вы это не забывали, и не выдавали за доказанный факт, в том числе смущая этим умы ничгео об этом не знающих...

Кайвасату 09.12.2008 00:26

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247855)
Вы противоречивы Редна, это плохой знак.
То отрицаете участие Братства в делах РД, то расширяете его деятельность за пределы РД.
Определитесь.

В чем противоречивость его речей?
Он отрицает участие Братства в делах РД, а Вы утверждаете это участие. И кто из Ва сболее обоснован в своих суждениях? Разве не с равной степенью каждый из вас может утверждать подобное, не в силах доказать обратного?
А что до расширения участия Братства за пределы РД, так это вполне логично. Ведь "запределье РД" гораздо шире "пределов РД", а стало быть проявление там участия Братства гораздо более вероятно ;) А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Кайвасату 09.12.2008 00:32

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247861)
Иуда был использован Христом, как предатель. Кто бы еще сдал его римлянам? Каждый выполняет свою роль.
Но только глупец выберет роль предателя.
++++++++++
Махатмы не подавляют волю, даже волю предателя. Это основной закон водительства человечества.

Скажите, а почему Иуда и Павел воспринимаются по разному? Один как предатель, а другой как верный апостол? Ведь если следовать тексту, то предали оба. Один указал стражникам, а другой трижды отрёкся. И не об Иуде говорил Христос "отойди, Сатана"... И раскаялись ведь оба.. Так почему мы так по-разному их оцениваем?...

Кайвасату 09.12.2008 00:40

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 247891)
Достаточно почитать обращение ректора протоиерея Владимира Воробьева, приведенное здесь ninniku, чтобы убедиться во всем и понять сколько неприятностей это навлекает на РД. Зачем давать лишние аргументы врагам, чтобы они с цитатами, искаженно преображенными вышли и всё облили грязью? То, что сокровенно - должно храниться и выдаваться действительно только в свои сроки и тем, кто будет готов к этому, не ранее. Думаю, хорошо бы и нашим представителям РД тоже выходить в печать и грамотно таким протоиреям не давать так принижать РД.

Со времён публикации дневников гораздо более зла и негативных мыслей наполнивших пространство были порождены как ни странно не теми, кто якобы мог использовать дневниковые записи для клевету на авторов этих записей, а теми, кто спорили о том, чтоило ли вообще публиковать записи или нет...

Migrant 09.12.2008 00:44

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247894)
...
В свое время Святослав Николаевич Рерих, передовая наследие МЦР дал четкие инструкци по этому вопросу:
Цитата:

Из Обращения С.Н.Рериха к рериховским обществам России
и других независимых государств
...
Свидетель: Исполнитель:
К. Раму С. Рерих

Так подайте в суд. Почему вы поднимаете этот вопрос в виде баррикад внутри РД.

Migrant 09.12.2008 00:46

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247907)
времён публикации дневников гораздо более зла и негативных мыслей наполнивших пространство были порождены как ни странно не теми, кто якобы мог использовать дневниковые записи для клевету на авторов этих записей, а теми, кто спорили о том, чтоило ли вообще публиковать записи или нет...

А вот с этим я согласен. Одно дело давить тараканов, а другое - под этим предлогом громить дом и сносить стены.

Tef 09.12.2008 00:48

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247892)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247835)
Верно, теософское общество потеряло фокус Иерархии с отступлением приемницы Блаватской.

Ошибаетесь. Не было никакого отступления. Просто Безант была не того уровня Духом, что Блаватская. Но Братство и не возлагало на неё задачи продления жизни теософского общества. Если Вы почитаете записи Е.И.Реих, то поймете, что М.М. называл тёмными гонителей Безант, говорил, что о ней судят неверно. Возможно Безант и не оправдала все возложенные на неё надежды, но М.М. сказал, что она выполнила своё назначение и даже получала после этого новые задачи Были конечно моменты относительно её скорости развития и т.п., но вопрос о её светлости или темности не стоял - однозначно светлость и не было никакого предательства.

Не выполнила она свою миссию и теософы умалили Упасику и было отступление, было, зачем же глаза закрывать на очевидное. Безант отступила временно от Пути и остальные теософы не пожелали выполнить возложенное на них и Безант в их числе. Но Анни Безант действительно после ухода поняла свою ошибку и и была прощена. НЕ ошиюка важна , а важно и ценно осознание и преодоление. Благодаря своеум устремлению, силе Воли Анни Безант смогла вернуться на Путь, но многие ли смогли?
Цитата:

из дневников ЕИ Рерих 08.III.1936
- М.М. Сетуем на теософов за сокрытие значения нынешнего года. Вместо помощи они вредят отрицанием. Общество, созданное Нами, в нужные дни отказывается помогать. Также и другие мыслители не познают значения битвы. Год был известен даже в древнем Египте. Многие астрологи знали о годе. Безант знала, но скрыла.

-Урусвати. Но почему Бл. [Блаватская] не писала о нем?

- М.М. Тогда было рано писать, но устно Блав. говорила. Потому сейчас некоторые теософы даже вредят. Не нужно понимать, что вред так велик, но не можем считать их воинами. Уявление воинов особенно радостно Вождю. Немногие чуют, какая трансмутация происходит в Мире.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247892)
Учителя прекратили руководство Теософским обществом после смерти Блаватской и это никак не зависило от Безант

И от Безант зависело, как самой талантливой из теософов.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247892)
Цитата:

Теперь о столь мучающем Вас вопросе относительно отсутствия Высшего Водительства в Теософическом Обществе. О том, что было Сказано, что Великие Учителя отказались водительствовать Теософическим Обществом, известно многим теософам, конечно в большинстве иностранцам, хотя мы имеем подтверждение этого и от одного русского, хорошо знающего английский язык, потому и имеющего доступ ко всей теософической литературе. Так он пишет: Правда, что Великие Учителя оставили Общество в прошлом, но потом Они снова вернулись.

Вот об этом-то потом ни из каких источников мне не известно. Но могу утверждать, что сама я читала о первом Утверждении, именно, что Великие Учителя не будут больше руководить Обществом, но лишь отдельными индивидами. Сейчас я так занята, что искать именно эти слова в обширной теософической литературе у меня нет времени. Но насколько мне помнится, можно найти их или в большом томе Писем Махатм к Синнетту, или в томе Писем Е.П.Блаватской

При случае сын мой обещал мне найти это место. Конечно, я не собираюсь вступать в полемику по этому поводу с теософами. Также для Вашего сведения скажу, что во многих теософах мы имеем больших друзей. Кроме того, вдумчивые ученики отлично понимают, что никогда Великие Учителя не могут связывать себя навсегда с тем или иным движением. Каждое движение, каждое строительство после смерти своего основоположника по состоянию человечества осуждено на более или менее быстрое разложение. Проследите историю, и Вы увидите это грустное явление, ставшее почти законом. Во что выродились все когда-то прекрасные Братства?!
(Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 14 декабря 1936 г)
То же было и с Храмом Человечества

Цитата:


. Конечно, как всегда после смерти главной пружины, духовная жизнь Общества, несмотря на рост внешний, затруднилась. Наследники не всегда следуют стопами Основателей. Со следующей почтой вышлю Вам книгу Учения Тэмпль Артизан или, как она называется, Фром ве Маунтэн Топ.
(Е.И.Рерих А.М.Асееву 6 мая 1934 г.Урусвати)

Заметьте по состоянию человечества и только это является причиной, почему строительство или движение после смерти своего основоположника обречено на упадок. А состояние это таково, что эгоизм людской не в состоянии оценить величину Духа основположника.

Закон Космический срабатывает именно в связи с умалением основоположника движения
Цитата:

Должна огорчить Вас относительно биографических данных Франчиа Ла Дью. Только что прислали материал, состоящий из полстранички с пустым перечислением самых обыденных фактов ее личной жизни, и ни слова о самой главной деятельности, ни слова об основании и развитии центра. Не нашлось у ее ближайших сотрудников ни одного достойного слова, лишь сладкие перечисления ее кротости и улыбок и трогательных недостатков. Вы, вероятно, замечали, как люди любят находить маленькие слабости великих людей, чтобы вознести их в особую трогательную заслугу, ибо, по их мнению, именно слабости делают великого человека таким человечным. Без умаления человеческое сознание не может принять Великого Образа.

Люди привыкли снижать до своего уровня все самое Великое. Мы снова запросили, прося дать нам исчерпывающий материал, биографический и исторический очерк как их центра, так и его основательницы или основателей, может быть, так скорее откликнутся. Но пройдет по крайней мере три месяца, пока мы получим просимое, и нельзя ручаться, что присланное будет на высоте.

Центр в Калифорнии забыл свою Основательницу, и наследники занялись своим личным возвеличиванием, как и в Адиаре забыта Е. П. Блаватская. Потому эти центры еще живут, но не могут развиваться. Закон Иерархии действует непреложно.

Со смертью Франчиа Ла Дью, которая была той магнитной силой, тем фокусом, через которую проливались Высшие энергии, сейчас Сообщения от Великих Учителей сильно сократились, и они большей частью перепечатывают старый материал, данный еще при жизни Основательницы.

Именно, человеческая справедливость, о которой люди любят говорить, явление редчайшее на нашей планете. Мудрые ее не ищут и не ждут, зная в духе непреложность Справедливости Космической.

Письма Е.И.Рерих т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 257. // №70. А.М.Асееву. 1.08.1934.
Вы спрашиваете: почему многие светлые начинания не получают должного развития? Отвечу: ибо Иерархическая Цепь была нарушена. Почему не развивается Центр в Калифорнии? Потому что Основатели не получили должного почитания. .....
Письма Е.И.Рерих т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 284. // №75. А.И.Клизовскому. 11.08.1934
В письмах Елены Ивановны важно знать кому она пишет, тогда и ясен будет подтекст написанного или недосказанного.

R10100 09.12.2008 00:51

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247905)
А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.
Кайвасату, а как вы сами понимаете эти три основных направления деятельности, о которых упоминаете?

Migrant 09.12.2008 01:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 247912)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247905)
А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.
Кайвасату, а как вы сами понимаете эти три основных направления деятельности, о которых упоминаете?

Обвинение некорректное. Мне кажется, что спор вертится вокруг одной и той же тему не год или два, а второй десяток лет. И семена сомнений - не в делах ли, по которым мы судим?

Вера Тевс 09.12.2008 01:10

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247906)
Скажите, а почему Иуда и Павел воспринимаются по разному? Один как предатель, а другой как верный апостол? Ведь если следовать тексту, то предали оба. Один указал стражникам, а другой трижды отрёкся. И не об Иуде говорил Христос "отойди, Сатана"... И раскаялись ведь оба.. Так почему мы так по-разному их оцениваем?...

По моему Вы путаете Павла с Петром. Ведь именно Пётр трижды отрёкся от Христа.

R10100 09.12.2008 01:13

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247907)
Со времён публикации дневников гораздо более зла и негативных мыслей наполнивших пространство были порождены как ни странно не теми, кто якобы мог использовать дневниковые записи для клевету на авторов этих записей, а теми, кто спорили о том, чтоило ли вообще публиковать записи или нет...

Что спорить-то о том, о чем спорить бессмысленно? Указы надо выполнять, а не спорить о них. Если определенно были указаны сроки опубликования, то называть преждевременное опубликование подвижностью плана по меньшей мере странно, если не сказать больше.

R10100 09.12.2008 01:24

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 247914)
Обвинение некорректное. Мне кажется, что спор вертится вокруг одной и той же тему не год или два, а второй десяток лет. И семена сомнений - не в делах ли, по которым мы судим?

Кому-то надо значит второй десяток накручивать эту тему, внедряя сомнения, чтобы полностью некоторые сознания увести от сути дела, закрыть глаза. А дела - про какие дела вы говорите, такой Музей построенный вы не считаете делом?

ninniku 09.12.2008 01:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247838)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 247826)
Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?

Вообще то сам факт, что дневники оказались на хранении у людей, которые были у Учителя, если верить записям в дневниках, на большом подозрении в возможном предательстве, по моемому очень странно... Либо в таком случае секретности этих дневников не придавалось большого значения, либо никто на самом деле предательства от них не ожидал, либо что-то другое...

Ну представьте себе КГБ или ЦРУ, например. Кого-то там начинают подозревать в измене. И ему доверят самое ценное при этом? Скорее наоборот, дадут дезу и скажут, что это и есть самое-самое секретное...

Иногда доверие может удержать человека от падения. Ибо именно обида от якобы недоверия часто толкает людей в пропасть предательства.

ninniku 09.12.2008 02:30

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
О ВРЕДЕ ПУБЛИКАЦИЙ ДНЕВНИКОВ!

В 2001 году, когда я пришел на форум Граней там тоже шла очень бурная дискуссия по поводу публикаций дневников. Попытка запретить публикации вызвала протест у части людей. В итоге один из участников форума купил копии дневников в Армхерсте и начал сканировать и выкладывать в интернете. Это был Игорь Резниковский.

С этого момента я понял, что уже ничего изменить нельзя. Распространение Дневников дело времени и оно неизбежно. И тогда же я понял, что МЦР не может поступить иначе, оно не может их публиковать. Есть Указание и моральный выбор в данном случае неуместен. Все очень просто. А тогда я не был сторонником МЦР. Просто наблюдал за развитием событий со стороны.
Но в то же время я не мог не переживать последствия этого события.
Время их наслаивало и я видел и постепенно пришел к убеждению, что если бы не эта публикация, очень многое бы развивалось удачнее.
Позже я сам ознакомился с публикацией Сферы. И почитав Дневники, лишь усилил впечатление от своих выводов - их не следовало публиковать.

Дневники не Учение. Они несут подробности и детали отношений Учителя и ЕИР, многих исторических событий.... это ИНФОРМАЦИЯ. И за много лет дискуссий на форумах я увидел, что эта информация используется с полным отсутствием бережности.
Особый интерес к Дневникам проявляет и особая порода людей. Это люди, которые тянутся к ИНФОРМАЦИИ, но не к Учению. Им хочется ЗНАТЬ детали, но не постигать Истины.
Я много знаю рериховцев, которые не читали и не намерены читать Дневники. Им и Учения за глаза хватает.

Но из Дневников могут быть сделаны выборки, такие выборки, которые расширяют представление о многих моментах Учения. И у меня уже две таких книги, изданных МЦР, имеются. Это и Космогония и Учение о человеке.
Такие выборки делала из записей Сама Елена Ивановна, составляя ряд книг. Сроки их публикаций были указаны и они подошли.
Но когда сравниваешь с Дневниками Сферы, то видно, что в них концентрация знаний теряется, погружаясь в детали подробностей.

Параллель такая - можно сплавить золото в слиток, можно придать ему красивую форму, а можно рассыпать песком. Последнее происходит при публикации Дневников.
Эти Дневники уже стали причиной рождения подрывной в сущности версии о политических планах Владыки и НКР. Они ещё не раз станут причиной и источником подобных "открытий".

Что касается борьбы и протеста против таких публикаций - то это, главным образом, дело СОВЕСТИ. Если бы все, чтущие Учение, проявили резкое неприятие деятельности самозванных публикаторов, это никак не предотвратило бы их публикации. Но это прокладывает моральный раздел между теми, кто следует Учению и теми, кто любопытствует и готов отрицать Его ценности, включая и Иерархию.

Внешне все осуждения кажутся бессмысленными в современный век информации. Но такая позиция имеет значение для внутреннего человека и для его будущности. С кем ты?
Являть бережность и Доверие к Основателям и их сотрудникам. Или пренебрегать всем этим и бездумно и бесконтрольно разбрасывать в массы самые сокровенные вещи... Которые их вовсе не касаются.

Такое широкое распространение сокровенных знаний нарушает естественное течение развития многих отдельных людей. Выброшенные в пространство теперь сокровенные сведения как крупинки золота требуют осторожного оформления в чувстве и в мысли, иначе затопчут. Возникнут, как уже возникли, многие кощунства. Которые обрекают людей на не малые беды.

Моя попытка работы с такими крупинками в разделе Слово о России - это не более чем попытка. И у меня нет абсолютной уверенности, что сделано все правильно. Но... хотелось выбрать эти зерна, чтобы оформить как-то.
В разделе Женщина-Учитель я пока приостановил работу с Дневниками, но планирую вернуться. Не то состояние души, чтобы трогать такие тончайшие отношения и чувства.

Короче... БОГ ИМ СУДЬЯ, тем, кто выбросил сокровенное в пространство. В определении сроков публикаций я не сомневаюсь. Они УКАЗАНЫ. Их нарушили... но тактика Адверза исходит и из худшего развития событий. Многое после публикаций осложнилось. Но и отбор усилился... и ускорился. ИМХО.

абрикос 09.12.2008 05:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 247820)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247817)
P.S. кстати а что вы считаете нужно исправлять?! - я о местечковости...из чего вы исходите...

Ну ширше надо смотреть, не принижать деятельность Братства до одного МЦР, или РД, или даже АЙ. Если считать, что все Братство увязло в таком болоте, коим представляется сейчас РД, то сомнительное какое-то Братство получается...

А исхожу я из разговоров на этом и аналогичных форумах. :D


Редна вы просто не в курсе:cool:...Я вообще считаю что РД нет. Есть те кто за МЦР. Есть те кто против. Есть и такие кто не вмешивавается...Это движение? Куда простите:cool:

абрикос 09.12.2008 05:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 247912)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247905)
А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.

Вот вот...мне тоже это интересно... Помню что поначалу я вообще в это не вникала...Но приносили домой, как говорится на блюдечке, какая ЛВШ плохая и МЦР все в свои руки взял и вообще караул дышать не дают честным труженикам...Если серьезно, то именно так и было . А потом я поняла что надо разбираться, определяться...всю эту инфу как пассивный слушатель, которому это и не надо было,слушать уже не было сил.:D И разобралась - обычная зависть и гордыня движет подобными радетелями и обличателями.

Migrant 09.12.2008 08:18

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Ниннику, в таком разговоре, когда спокойно и взвешенно говорится о важных делах - так и надо говорить, так и надо обсуждать, имхо. А звать на баррикады - это уподобиться мартышке с гранатой.

Migrant 09.12.2008 08:22

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247925)
...Я вообще считаю что РД нет. Есть те кто за МЦР. Есть те кто против. Есть и такие кто не вмешивавается...Это движение? Куда простите:cool:

Во-во, правильно!!! Какое там, нафиг, РД? И человечества нет! Ваще ничего нет... Все люди - сволочи, весь мир - бардак!
Абрикос! Как легко жить, упростив сложные уравнения до простых чисел!
Можно мне рядом подышать с такой гениальностью?

Кайвасату 09.12.2008 09:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 247916)
По моему Вы путаете Павла с Петром. Ведь именно Пётр трижды отрёкся от Христа.

Вполне может быть.

ninniku 09.12.2008 09:15

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
МЦР спокойно стоит на позиции с которой не сойдет. Я тоже стою на позиции, с которой сходить не собираюсь. Она выверена.
Не хочешь сталкиваться - обходи и не трогай. Но ты не можешь...Поэтому всегда одни и те же грабли... А преследование - это уже образ жизни, это уже нельзя иначе... Единственное спасение - выйти из круга, в котором тебя видно как на ладони. И не подбрасывать камни извне... Просто ЗАБЫТЬ об этом думать.

Кайвасату 09.12.2008 09:25

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Агни-йог, тот, который должен стремиться в будущее и не останавливаться мыслями о прошлом, спроси себя, а что сейчас ты можешь сделать? Когда дневники уже опубликованы, то какое твоё действие может принести реальную практическую пользу? Разве есть какая-то польза сейчас в обвинениях и гонениях? Какая от этого практическая польза? Не будет ли более пользы в исправлении ошибок в изданных вариантах путем изания экземпляров МЦР? Что будет практичнее и полезнее: принципиально отказаться сейчас читать эти дневники или же наоборот прочесть, чтобы знать чем ответить тем, кто возможно захочет их ложно толковать или использовать в клевете на Рерихов и Учение? Чем сможет ответить будущим Кураевым тот, кто прикрываясь неким относительным запретом и не понимая подвижность эволюции, принципиально отказывается читать дневники? Не будет ли в этом смысле такое его поведение ближе к трусости и предательству, чем того, кто прочел и ответил?
Задумайся над тем, какими своими действиями сейчас ты сможешь принести наибольшую практическую пользу и не отступить в своём поведении от Учения...

Кайвасату 09.12.2008 09:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247957)
МЦР спокойно стоит на позиции с которой не сойдет. Я тоже стою на позиции, с которой сходить не собираюсь. Она выверена.
Не хочешь сталкиваться - обходи и не трогай.

Но есть гораздо более радикальная организация, чем МЦР - Международный совет Рериховских организаций. Это полностю подчиненная (не юридически, а по сути) МЦР организация, которая в своём поведении гораздо более радикальна. И именно она предложила объединить усилия и устроить акции протеста. Кто кого тут трогает - это ещё вопрос...

Migrant 09.12.2008 09:33

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247957)
МЦР спокойно стоит на позиции с которой не сойдет. Я тоже стою на позиции, с которой сходить не собираюсь. Она выверена.
Не хочешь сталкиваться - обходи и не трогай. Но ты не можешь...Поэтому всегда одни и те же грабли... А преследование - это уже образ жизни, это уже нельзя иначе... Единственное спасение - выйти из круга, в котором тебя видно как на ладони. И не подбрасывать камни извне... Просто ЗАБЫТЬ об этом думать.

Дело в том, что ты видишь во мне оппозицию. Во всяком случае тебе хотелось бы видеть во мне оппозицию. Но это не так. Я последователен. Я иду шаг в шаг. На первых порах я действительно предлагал объединительные шаги. Но теперь вижу, что это бесперспективно. Следующий мой шаг - предложение новой линии, которая не в оппозиционности к МЦР, а в новом построении РД. И на этом новом уровне я уже о вас забуду, но вы должны помнить, что предложение о Единстве было уже озвучено. Сергей, ты пойми, любое Движение не может стоять, а мы все остановились и долдоним друг другу про одно и тоже. Второй десяток лет долдоним.

И наши-то отношения уже дошли до того, что со стороны и не видно о чём мы с тобой спорим, всем кажется, что тут банальная склока, дескать, обиды всё это, разговоры о власти...

Так что вижу свой выход из сложившейся ситуации в сведении всех нынешних разговоров к нулю. Они не дали результата. Пора думать о новых построениях.

ninniku 09.12.2008 10:05

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247962)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247957)
МЦР спокойно стоит на позиции с которой не сойдет. Я тоже стою на позиции, с которой сходить не собираюсь. Она выверена.
Не хочешь сталкиваться - обходи и не трогай.

Но есть гораздо более радикальная организация, чем МЦР - Международный совет Рериховских организаций. Это полностю подчиненная (не юридически, а по сути) МЦР организация, которая в своём поведении гораздо более радикальна. И именно она предложила объединить усилия и устроить акции протеста. Кто кого тут трогает - это ещё вопрос...

Я по этому поводу высказался. Это вопрос Совести. С кем быть... ведь след предательства очевиден...
Но вы верные вопросы поставили, в посте, что синим цветом выделен... Они не снимаются с повестки... Но отвечают люди на них по-разному.
Я поначалу отвечал иначе, чем сейчас... потом до меня дошло, что имея Указ можно освободить себя от проблемы выбора. Все очень просто. Нужно следовать Указу. И к сроку все будет опубликовано... Хотя бы это даже было опубликовано из-под полы...
И эти публикации будут выглядеть иначе...
Тем более, что украденные дневники и те их части, что имеются у Энтина - это далеко не все. Так что МЦР сохраняет ещё многое, что не можеть быть доступно самозванным публикаторам..

Кайвасату 09.12.2008 10:15

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 247910)
Не выполнила


Возможно слова Владыки будут для Вас более авторитетны, чем мой их пересказ:
Цитата:

"Назначение ее выполнено, теперь другая задача"
(запись на полях тетради: "А.Безант")
(Дневники Е.И.Рерих)
Цитата:

теософы умалили Упасику
Скорее недооценили.
Цитата:

и было отступление, было, зачем же глаза закрывать на очевидное.
Ещё раз хочу донести мысль о том, что есть большая разница между предательством и ошибками на Пути. Первое плотно закрывает врата связи с Братством, а второе - временное явление, которого не лишен никто.
Вот в частности ошибка Безант: "Убеждал указания Блаватской понять иначе. Не поняла Моего явления. Личное убеждение приняли за Мое указание".
Но основное своё назначение Базант выполнила. Да, в конце жизни она совершала ряд ошибок, отдаливших её от Братства, но как мы видим
из записей бесед Урусвати с Учителем, после смерти она осознала свои ошибки и Валадыка относится к ней явно не как к предателю.
"Ошибки будут служить тебе ступенями огненной лестницы духа. Радуйся ошибкам осознаваемым, ибо будешь восходить ими" (ГАЙ).
Если Владыка сказал Урусвати про Безант, не сумевшую распознать приспешника темных (Wadia) и ушедшую в конце жизни в политику
"Прости старую", то неужели Вы будете столь неприклонны, что будете преследовать и обвинять её? Разве это поведение Агни-йога?

Цитата:

Безант отступила временно от Пути и остальные теософы не пожелали выполнить возложенное на них и Безант в их числе. Но Анни Безант действительно после ухода поняла свою ошибку и и была прощена. НЕ ошиюка важна , а важно и ценно осознание и преодоление. Благодаря своеум устремлению, силе Воли Анни Безант смогла вернуться на Путь,
Вы очень верно всё поняли. И я, исходя из этого пониманияя не могу мириться с тем, когда кто-то сейчас говорит о Безант как о злостной отступнице. Было время, когда на Орифламе даже размещать её книги не хотели, считая её темной (не знаю, может и сейчас так), в то время как многие её работы исключительно полезны.

Подчеркну другие слова в приведенной вами цитате:
Цитата:

из дневников ЕИ Рерих 08.III.1936
- М.М. Тогда было рано писать, но устно Блав. говорила. Потому сейчас некоторые теософы даже вредят. Не нужно понимать, что вред так велик, но не можем считать их воинами. Уявление воинов особенно радостно Вождю. Немногие чуют, какая трансмутация происходит в Мире.
Цитата:

Заметьте по состоянию человечества и только это является причиной, почему строительство или движение после смерти своего основоположника обречено на упадок. А состояние это таково, что эгоизм людской не в состоянии оценить величину Духа основположника.
Хорошо, \но разве эта величина изменилась сейчас? Разве сейчас состояние человечества стало лучше? Нет. И именно поэтому это правило применимо и к сегоднешнему дню...

Цитата:

Со смертью Франчиа Ла Дью, которая была той магнитной силой, тем фокусом, через которую проливались Высшие энергии, сейчас Сообщения от Великих Учителей сильно сократились, и они большей частью перепечатывают старый материал, данный еще при жизни Основательницы.
Я привел это для проведения параллей с РД.

Musiqum 09.12.2008 10:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247904)
сегодняшняя связь между МЦР и Братством - это лишь предположение - Ваше и ещё многих людей. Все, что я хочу - это лишь чтобы вы это не забывали, и не выдавали за доказанный факт, в том числе смущая этим умы ничгео об этом не знающих...

Ну надо же, сколько много людей предположили одно и тоже...:)

Кстати, и само существование Братства, тоже является предположением многих. Наверное надо будет им тоже напомнить, чтобы они не забывали, что это всего лишь их предположение и чтобы они не выдавали его за доказанный факт...:cool:

Кайвасату 09.12.2008 10:25

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247975)
Я по этому поводу высказался. Это вопрос Совести. С кем быть...

Согласитесь, что с кем быть и кто кого начал трогать - разные вопросы.
...хотя оба на уровне песочницы...

Цитата:

Но вы верные вопросы поставили, в посте, что синим цветом выделен... Они не снимаются с повестки... Но отвечают люди на них по-разному.
Я поначалу отвечал иначе, чем сейчас... потом до меня дошло, что имея Указ можно освободить себя от проблемы выбора. Все очень просто. Нужно следовать Указу. И к сроку все будет опубликовано... Хотя бы это даже было опубликовано из-под полы...
И эти публикации будут выглядеть иначе...
Верно. Указ есть указ. Главное, чтобы приказ был четким и ясным, а не субъективно трактуемым.

Цитата:

Тем более, что украденные дневники и те их части, что имеются у Энтина - это далеко не все. Так что МЦР сохраняет ещё многое, что не можеть быть доступно самозванным публикаторам..
И это хорошо. И думается мне, что в этих неопубликованных тетрадях действительно имеется что-то такое, к чему мы пока еще не готовы, поэтому они и не разделили судьбу других тетрадей...

ninniku 09.12.2008 10:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247986)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247975)
Я по этому поводу высказался. Это вопрос Совести. С кем быть...

Согласитесь, что с кем быть и кто кого начал трогать - разные вопросы.
...хотя оба на уровне песочницы...

Не соглашусь... Мне всегда важна была определенность, люблю ОБОЗНАЧЕННЫХ людей.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247986)
Верно. Указ есть указ. Главное, чтобы приказ был четким и ясным, а не субъективно трактуемым.

У меня нет оснований не доверять словам СНР.

Кайвасату 09.12.2008 10:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 247985)
Ну надо же, сколько много людей предположили одно и тоже...:)


Вас это удивляет? Разве это не происходит достаточно часто в наши дни?..

Цитата:

Кстати, и само существование Братства, тоже является предположением многих.
Цитата:

Наверное надо будет им тоже напомнить, чтобы они не забывали, что это всего лишь их предположение и чтобы они не выдавали его за доказанный факт...:cool:
Зря иронизируете. Именно сами Учителя твердо настаивали на том, что само их существование не должно навязываться и порицали это как недопустимый фанатизм. Прочтите внимательно то, как это описывала Блаватская:
Цитата:

Такова была эта программа в общих чертах. Двум главным Основателям не было сказано, что они должны делать, как обеспечить и ускорить рост Общества и желаемые результаты; не было им сообщено и каких-либо определённых идей касательно его внешней организации — всё это было полностью оставлено на их собственное усмотрение. Так что, поскольку нижеподписавшаяся не обладала способностями к такой работе как механическое образование и администрация Общества, управление последним было передано в руки полковника Х. С. Олкотта, выбранного тогда первоначальными основателями и членами пожизненным президентом. Но хотя двум Основателям не сказали, что им нужно делать, их чётко проинструктировали насчёт того, чего они делать не должны, чего избегать, и чем Теософическое Общество никогда не должно становиться. В качестве противоположностей будущему Обществу были приведены в пример церковные организации, христианские и спиритуалистические секты.1
Чтобы это стало яснее, конкретизирую:
1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние, чтобы противодействовать любого рода своекорыстию, настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне; работая над этим, добиваться духа единства и гармонии, невзирая на великое разнообразие вероисповеданий; ожидать и требовать от членов великой взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга; взаимопомощи в поиске истины во всякой области — нравственной или физической, — и даже в повседневной жизни.
2) Они должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала. С другой стороны, поскольку требовалось глубокое уважение к личным взглядам и верованиям каждого члена, всякий член, осуждающий веру или религию другого, ранящий его чувства или демонстрирующий назидательное самоутверждение, имеющее характер выговора, когда его о том не просят (взаимный же дружеский совет является долгом, если от него не отказываются) — такой член должен был исключаться. Великий дух свободного исследования, не сдерживаемый кем-либо или чем-либо, должен был поощряться.(выдержка из статьи Блаватской)

абрикос 09.12.2008 10:43

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
поэтому самая крутизна - это утверждать сразу что их нет:cool:..

Кайвасату 09.12.2008 10:44

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247988)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247986)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247975)
Я по этому поводу высказался. Это вопрос Совести. С кем быть...

Согласитесь, что с кем быть и кто кого начал трогать - разные вопросы.
...хотя оба на уровне песочницы...

Не соглашусь... Мне всегда важна была определенность, люблю ОБОЗНАЧЕННЫХ людей.

В данном случае это не вопрос Ващих предпочтений. Обоснуйте Ваше несогласие.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247986)
Верно. Указ есть указ. Главное, чтобы приказ был четким и ясным, а не субъективно трактуемым.

У меня нет оснований не доверять словам СНР.
Каким именно?

Редна Ли 09.12.2008 10:49

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247921)
Иногда доверие может удержать человека от падения. Ибо именно обида от якобы недоверия часто толкает людей в пропасть предательства.

Ниннику, как КГБист неКГБисту скажи, у Вас в ведомстве часто таким доверием пытались исправлять предателей? То есть ваши знали, что человек на грани предательства, и что бы удержать его от падения снабжали самой секретной информацией государственного значения?

Кайвасату 09.12.2008 10:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 247912)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247905)
А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.
Кайвасату, а как вы сами понимаете эти три основных направления деятельности, о которых упоминаете?

О Господи, Вы всё еще ищите врагов и черных кошек в темной комнате, где их нет...
Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...

Кайвасату 09.12.2008 11:01

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 247917)
Что спорить-то о том, о чем спорить бессмысленно? Указы надо выполнять, а не спорить о них. Если определенно были указаны сроки опубликования, то называть преждевременное опубликование подвижностью плана по меньшей мере странно, если не сказать больше.

Согласен с Вами. Но были ли указаны эти самые определенные сроки и каковы они? Пока в этом вопросе мы имеем лишь слова МЦР, которым одни слепо верят, а другие требуют доказательств - вполне нормальная ситуация.

абрикос 09.12.2008 11:02

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247994)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 247912)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247905)
А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.
Кайвасату, а как вы сами понимаете эти три основных направления деятельности, о которых упоминаете?

О Господи, Вы всё еще ищите врагов и черных кошек в темной комнате, где их нет...
Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...

Пример(а то опять будут крики о клевете) :Я не говорю(не отрицаю что подойдет) что вы честный человек, но я требую вас чтобы так не называли . Ибо надо доказать=D|

логика!

Кайвасату 09.12.2008 11:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247991)
поэтому самая крутизна - это утверждать сразу что их нет:cool:..

Если Вам так хочется и Вы чувствуете от этого себя круто, то извольте...

Редна Ли 09.12.2008 11:05

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247926)
Вот вот...мне тоже это интересно... Помню что поначалу я вообще в это не вникала...Но приносили домой, как говорится на блюдечке, какая ЛВШ плохая и МЦР все в свои руки взял и вообще караул дышать не дают честным труженикам...Если серьезно, то именно так и было . А потом я поняла что надо разбираться, определяться...всю эту инфу как пассивный слушатель, которому это и не надо было,слушать уже не было сил.:D И разобралась - обычная зависть и гордыня движет подобными радетелями и обличателями.

Я так думаю, что МЦР имеет вполне определенную задачу от Братства, и там, где действия МЦР и поставленная задача совпадают, там у них успех. Задача эта - создание музея и хранение наследия. И это получается вполне удачно.

А как только они от этой задачи отклоняются, там успеха не видно. Следовательно можно сделать вывод, что руководство РД, борьба с незаконными изданиями и т.п. - это не их задача.

Они Хранители, и пока они в этой роли, то и удача с ними...

абрикос 09.12.2008 11:11

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247999)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247991)
поэтому самая крутизна - это утверждать сразу что их нет:cool:..

Если Вам так хочется и Вы чувствуете от этого себя круто, то извольте...

извольте вы, если эти слова взяли за правило.

Tef 09.12.2008 11:11

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247980)
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 247910)
Не выполнила


Возможно слова Владыки будут для Вас более авторитетны, чем мой их пересказ:
Цитата:

"Назначение ее выполнено, теперь другая задача"
(запись на полях тетради: "А.Безант")
(Дневники Е.И.Рерих)

Да уж с Владыкой спорить не буду, но тетрадь эту я не читала и по какому поводу это написано никому не известно. Этой фразой при желании можно оправдать и её сотворчество с психистом, разве не так? Фраза без конектса не является никаким доказательством, а требует серьезного детального изучения. Однако мнение Владыки неоспоримо.

Тем не менее я была невнимательна , вы писали изначально именно о назначенни, а не о конкретных наиважнейших невыполненых задачах . Сокрытие дат начала Армагедона плагаю никак не может быть назначением или миссией Анни. Неоспоримо лишь то, что она светлый и большой дух , который сумел преодолеть свою самость

Освещать прошлое ТО желательно масимально правдиво , а не отгораживать Безант от происшедшего в теософском движении . Нужно иметь честность не называть темное светлым и наоборот, и добрый глаз заключается не в сознательном смешивании темного и светлого,(как в вашей библиотеке общины , где на одной странице не рекомендется читать Бейли и Ледбитера. а на следующей предлагаются эти книги к прочтению) а в уважении к достижениям человека не смотря ни на что.

Кайвасату 09.12.2008 11:15

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247998)
Пример(а то опять будут крики о клевете) :Я не говорю что вы честный человек, но я требую вас чтобы так не называли . Ибо надо доказать=D|
логика!

:lol: Похвальна Ваша попытка логически строить тезисы. Сожалею лишь о Ваших мотивах...
Отвечу Вам в рамках приведенного примера, не рассматривая его в качестве переходя на личности: Я не требую, чтобы все называли меня честным человеком. Если кто-то сочтёт меня таковым - хорошо, не сочтет - ну и ладно. Чье-то мнение не убавит и не прибавит мне ничего в сравнении с тем, что я на самом деле из себя представляю. Но если я вдруг решу утверждать всем и каждому, что я честный человек, то я должен быть готов это обосновать и уж никак не могу иметь какие-либо претензии к тем, которые так считат не будут в силу того, что я не смог доказать им этого.
Ваш пример некорректен, т.к. не аналогичен моим тезисам, хотя и преподносим Вами как аналогичный. Ошибка аналогии в том, что я не требую, чтобы МЦР утверждал, что он не имеет руководства Братства.

абрикос 09.12.2008 11:17

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
ну от МЦР вы этого и не можете потребовать, но требуете от нас...так что нормально...:cool:

вы корректно цитируйте


Цитата:

Цитата:Сообщение от Кайвасату

Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...

Кайвасату 09.12.2008 11:19

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248001)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247999)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247991)
поэтому самая крутизна - это утверждать сразу что их нет:cool:..

Если Вам так хочется и Вы чувствуете от этого себя круто, то извольте...

извольте вы, если эти слова взяли за правило.

Не брал и не давал повода так о себе судить.

абрикос 09.12.2008 11:25

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247989)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 247985)
Ну надо же, сколько много людей предположили одно и тоже...:)


Вас это удивляет? Разве это не происходит достаточно часто в наши дни?..

Цитата:

Кстати, и само существование Братства, тоже является предположением многих.
Цитата:

Наверное надо будет им тоже напомнить, чтобы они не забывали, что это всего лишь их предположение и чтобы они не выдавали его за доказанный факт...:cool:
Зря иронизируете. Именно сами Учителя твердо настаивали на том, что само их существование не должно навязываться и порицали это как недопустимый фанатизм. Прочтите внимательно то, как это описывала Блаватская:
Цитата:

Такова была эта программа в общих чертах. Двум главным Основателям не было сказано, что они должны делать, как обеспечить и ускорить рост Общества и желаемые результаты; не было им сообщено и каких-либо определённых идей касательно его внешней организации — всё это было полностью оставлено на их собственное усмотрение. Так что, поскольку нижеподписавшаяся не обладала способностями к такой работе как механическое образование и администрация Общества, управление последним было передано в руки полковника Х. С. Олкотта, выбранного тогда первоначальными основателями и членами пожизненным президентом. Но хотя двум Основателям не сказали, что им нужно делать, их чётко проинструктировали насчёт того, чего они делать не должны, чего избегать, и чем Теософическое Общество никогда не должно становиться. В качестве противоположностей будущему Обществу были приведены в пример церковные организации, христианские и спиритуалистические секты.1
Чтобы это стало яснее, конкретизирую:
1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние, чтобы противодействовать любого рода своекорыстию, настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне; работая над этим, добиваться духа единства и гармонии, невзирая на великое разнообразие вероисповеданий; ожидать и требовать от членов великой взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга; взаимопомощи в поиске истины во всякой области — нравственной или физической, — и даже в повседневной жизни.
2) Они должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала. С другой стороны, поскольку требовалось глубокое уважение к личным взглядам и верованиям каждого члена, всякий член, осуждающий веру или религию другого, ранящий его чувства или демонстрирующий назидательное самоутверждение, имеющее характер выговора, когда его о том не просят (взаимный же дружеский совет является долгом, если от него не отказываются) — такой член должен был исключаться. Великий дух свободного исследования, не сдерживаемый кем-либо или чем-либо, должен был поощряться.(выдержка из статьи Блаватской)

минуточку -
Цитата:

Кайвасату
Не брал и не давал повода так о себе судить

из вашего поста выходит что о Братстве вообще лучше не говорить иначе будет фанатизм и именно так считали Учителя? И те кто говорит что за МЦР стоит Братство это фанатики?Или способствующие процветанию фанатизма?

Кайвасату 09.12.2008 11:27

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 248002)
Да уж с Владыкой спорить не буду, но тетрадь эту я не читала и по какому поводу это написано никому не известно. Этой фразой при желании можно оправдать и её сотворчество с психистом, разве не так? Фраза без конектса не является никаким доказательством, а требует серьезного детального изучения. Однако мнение Владыки неоспоримо.

Тем не менее я была невнимательна , вы писали изначально именно о назначенни, а не о конкретных наиважнейших невыполненых задачах . Сокрытие дат начала Армагедона плагаю никак не может быть назначением или миссией Анни. Неоспоримо лишь то, что она светлый и большой дух , который сумел преодолеть свою самость

Освещать прошлое ТО желательно масимально правдиво , а не отгораживать Безант от происшедшего в теософском движении.

Со всем согласен.

Цитата:

Нужно иметь честность не называть темное светлым и наоборот, и добрый глаз заключается не в сознательном смешивании темного и светлого,(как в вашей библиотеке общины , где на одной странице не рекомендется читать Бейли и Ледбитера. а на следующей предлагаются эти книги к прочтению) а в уважении к достижениям человека не смотря ни на что.
Не могу не отреагировать на Ваше замечание о библиотеке моего сайта. В специально посвященном разделе, где даны оценки некоторых книг и авторов, полностью процетированы слова Е.И.Рерих о Ледбитере и Бейли, где и дана рекомендация не читать этих книг. Ни в каком ином месте не предлагается читать их в противовес сказанному ранее.
Книг Бейли я читать не рекомендовал. Лишь в личном общении я мог советовать кому-то прочитать определенную книгу Ледбитера, в безопасности прочтения и пользе которой убедился на собственном опыте. Например я бывало советовал читать книгу "Монада" Ледбитера. Кроме того, если Вы будете беспристрастны и изучите внимательно мнение Е.И.Рерих о Ледбитере, то увидете, что не было и нет полного запрета на чтение его книг, как нет и отнесения их всех поголовно к бесполезным или темным источникам. Наоборот одна книга отдельно выделена как содержащая правдивую и полезную информацию. Эта книга была читаема и Рерих и вполне возможн Вы увидите и от меня когда-нибудь рекомендацию кому-то на её прочтение.

Кайвасату 09.12.2008 11:30

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248004)
ну от МЦР вы этого и не можете потребовать, но требуете от нас...так что нормально...:cool:

вы корректно цитируйте

Цитата:

Цитата:Сообщение от Кайвасату

Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...

Я оппонирую к упомянутым мною "носителям", независимо от их формальной принадлежности или не принадлежности к МЦР. В принципе даже не важно, идет ли речь об МЦР или о какой-то иной организации...

Кайвасату 09.12.2008 11:34

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248006)
из вашего поста выходит что о Братстве вообще лучше не говорить иначе будет фанатизм и именно так считали Учителя?

Нет, из моего поста это не следует и мною никак не предполагалось.

На Вашем месте я бы задумался над своей способностью понимать чужие посты, а заодно и над мотивами дальнейшего написания собственных...

Цитата:

И те кто говорит что за МЦР стоит Братство это фанатики?Или способствующие процветанию фанатизма?
Нет. фанатики - это те, кто бездоказательно хочет убедить в этом других, а несогласных называют предателями.

абрикос 09.12.2008 11:55

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248009)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248006)
из вашего поста выходит что о Братстве вообще лучше не говорить иначе будет фанатизм и именно так считали Учителя?

Нет, из моего поста это не следует и мною никак не предполагалось.

На Вашем месте я бы задумался над своей способностью понимать чужие посты, а заодно и над мотивами дальнейшего написания собственных...

Цитата:

И те кто говорит что за МЦР стоит Братство это фанатики?Или способствующие процветанию фанатизма?
Нет. фанатики - это те, кто бездоказательно хочет убедить в этом других, а несогласных называют предателями.

.Вы были в Братстве? Вы их видели? Вы всего лишь читаете АЙ......Или вы можете доказать?

Мне в колокола бить подражание вам за оскорбление?:cool: Но вы же человек с юмором не правда ли,и вы спокойно прочтете следующие - много ума понимать ваши посты не надо

Редна Ли 09.12.2008 12:06

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247975)
И к сроку все будет опубликовано... Хотя бы это даже было опубликовано из-под полы...

Вообще, нет лучше ПиАра чего либо, чем устроить вокруг этого скандал. Чем больше скандал, тем лучше реклама. С публикацией дневников так и получается...

абрикос 09.12.2008 12:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248008)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248004)
ну от МЦР вы этого и не можете потребовать, но требуете от нас...так что нормально...:cool:

вы корректно цитируйте

Цитата:

Цитата:Сообщение от Кайвасату

Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...

Я оппонирую к упомянутым мною "носителям", независимо от их формальной принадлежности или не принадлежности к МЦР. В принципе даже не важно, идет ли речь об МЦР или о какой-то иной организации...

Я думаю что "носителям" в принципе совершенно безразлично почему вы так оппонируете к наличию доказательств. Зачем кому то доказывать что МЦР руководят Учителя?

rigzen 09.12.2008 12:24

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 247908)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247894)
...
В свое время Святослав Николаевич Рерих, передовая наследие МЦР дал четкие инструкци по этому вопросу:
Цитата:

Из Обращения С.Н.Рериха к рериховским обществам России
и других независимых государств
...
Свидетель: Исполнитель:
К. Раму С. Рерих

Так подайте в суд. Почему вы поднимаете этот вопрос в виде баррикад внутри РД.

А почему Вы так боитесь отстаивать позиции или скажем не хотите что бы эту проблему обнажил кто то другой? И еще вопрос-Вы что думаете, форум это и есть РД? Если так,то вы очень ошибаетесь.

Кайвасату 09.12.2008 12:45

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248010)
Вы были в Братстве? Вы их видели? Вы всего лишь читаете АЙ......Или вы можете доказать?

Извините, вообще не понял, к чему Вы это сказали.


Цитата:

Мне в колокола бить подражание вам за оскорбление?:cool:
А разве я Вас оскорблял?
Цитата:

Но вы же человек с юмором не правда ли,и вы спокойно прочтете следующие - много ума понимать ваши посты не надо
К сожалению практика показывает обратное: Вы уже далеко не первое моё сообщение ложно истолковываете.

Кайвасату 09.12.2008 12:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248015)
И еще вопрос-Вы что думаете, форум это и есть РД? Если так,то вы очень ошибаетесь.

А что такое РД по-вашему? Только те, кто объединился в юридические лица? Или только те, кто состоит международном союзе рериховских организаций или только в МЦР?, ПКонечно форум не есть всё рериховское движение, тем ни менее он представляет некоторый его срез.

rigzen 09.12.2008 12:51

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ
Цитата:

И снова предоставим слово самой Елене Ивановне: «Не скрою, что самое тяжкое для нас, что в то время как предатели кощунствуют над самым Священным, издеваются над всеми принципами человеческого достоинства, общественное мнение безмолвствует. Неужели самоуважение просвещенных слоев общества так низко пало, что они не интересуются попиранием и разрушением культурных ценностей? Неужели они не интересуются судом истории? <...> Неужели достойные граждане Америки не возмутятся тем, что шайка грабителей, опираясь на влиятельную поддержку члена кабинета Правительства, может безнаказанно захватить и надругаться над общественным достоянием и ограбить духовно и физически целую группу людей? Не было еще случая в истории культуры ни одной страны, чтобы было допущено такое издевательство над общественным началом и такое ограбление. Сотни ценнейших произведений всемирно признанного художника и культурного деятеля, работа четверти века захвачена грабителями, чтобы, может быть, предать ее полному уничтожению! Идеи его искалечены, и мерзкая клевета потоком разливается и нашептывается этими истинными исчадиями ада! Но общественное мнение молчит, не требует восстановления справедливости и даже не высказывает возмущения! <...> Не удивимся, если и приблизившиеся уклонятся от действий и выступлений в защиту и, может быть, дойдут до такого малодушия, что убоятся дать свою подпись под протестом против совершенного вандализма. Мы на все готовы, но великая скорбь живет в сердце, ибо мы верили в Америку, в ее общественное мнение.
На Ваши телеграммы, родные, мы не могли ответить, ибо что можем мы сказать и предложить, когда мы не знаем, остались ли у нас и около наших трудов — друзья?! Не были ли мы свидетелями за последние годы тяжкого непонимания и отступничества даже среди тех, на поддержку которых мы могли вполне рассчитывать? Вы знаете, родные, о всех уклонившихся. Да, тяжко сознавать, что Америка, в которую мы верили всем сердцем, выказала в отношении нас такую несправедливость, такую жестокость!
Тяжко представить себе, что так и не раздадутся возмущенные голоса против закрытия Музея, против его разрушения. Неужели все, кто писали, кто восторгались и учились на этих замечательнейших произведениях искусства, не подымут голос, чтобы воспрепятствовать разрушению? Неужели не найдется никого, кто указал бы на возмутительное лицемерие и обман президента Музея и учреждений <...> который лицемерно председательствовал на Конгрессе Пакта по Охранению культурных ценностей, теперь же, когда явилась возможность, разрушил учреждения и захватил все ценности в свои руки?! Разве это не издевательство над общественным мнением? Неужели такое лицемерие, такая ложь, такой грабеж не должны быть заклеймены и широко оповещены? <...> Родные, неужели мы явимся свидетелями полной импотентности и равнодушия культурного слоя страны?»
Письмо Е.И. Рерих в Америку от 7 мая 1938 г
Цитата:

«...Остается одна надежда, что друзья помогут широкому оповещению о совершенном вандализме, чтобы общественное мнение могло поднять свой протестующий голос. Ведь почти никто не знает, что на самом деле произошло. Никто не знает всего размера происшедшего злодеяния под покровительством преступного официального лица <...> Неужели все творчество более чем за четверть века и вся культурная деятельность, выдавшая столько идей, нашедших себе в стране многочисленных продолжателей, останутся без внимания и будут обойдены молчанием полного равнодушия? Не могу допустить этого, ибо ни в одной стране ничего подобного не могло бы произойти. Неужели лишь двадцать голосов подымутся в протесте и среди них будут голоса ближайших сотрудников? Неужели голоса выдающихся общественных и художественных деятелей и критиков Америки, утверждавших, что искусство Рериха имело огромное влияние на американское искусство, останутся голосами вопиющими в пустыне? И все, кто приходили и восхищались картинами, пребудут спокойными свидетелями еще одного позорнейшего вандализма в истории человечества? Неужели эта позорная страница в истории Искусства будет допущена в Америке? <...> Не могу представить себе, чтобы представители литературы, художества и просветительных учреждений не откликнулись на вандализм, совершенный на почве их страны и лицами, претендующими на американское гражданство. Как один герой подымает значение всей нации, так и каждый предатель бросает тень на всю страну. Пусть через малое число лет никто не укорит, что страна ничего не сделала, чтобы защитить произведения величайшего современного художника. Когда мы положим на весы с одной стороны все то высокое, что было написано и еще пишется и печатается об искусстве и культурной деятельности Н.К., а с другой — совершенный вандализм и побудительные к нему причины, то размер преступного замысла станет ясен. Каждое преступление оценивается по его следствиям. Велики будут следствия такого преступления! Если мы перечтем правдивую историю культуры и мысли человечества, то увидим, что каждое преступление, совершенное против просвещения, против внесения Света, приносило человечеству неисчислимые бедствия, и прежде всего той стране и тому народу, которые их допустили <...> Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ <...> Умолчавшие и отказавшие в помощи, хотя бы малейшей, не будут ли такими соучастниками? Помните, как было уже Сказано, что там, где допущено оскорбление и умаление носителя Света, там спросят со всей страны <...> Еще раз хочу спросить — неужели могут быть такие наивные и близорукие люди, которые подумают, что содеянное Хоршем злодейство зарастет быльем и через два-три года никто уже не вспомнит о нем? Неужели кто-то на минуту может допустить мысль, что Музей и дела, начатые с чистым устремлением к Общему Благу, могут быть уничтожены без тяжких последствий? Нет, подойдут сроки, и вся преступность предателей станет явной... По многим причинам сами мы не даем огласки, также хотим, чтобы сначала высказалась Америка. Ведь плоды многолетнего зрелого творчества были отданы Америке <...> Весь процесс Музея есть пробный камень для Америки!»
Письмо Е.И. Рерих в Америку от 2 июня 1938 г

rigzen 09.12.2008 12:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248021)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248015)
И еще вопрос-Вы что думаете, форум это и есть РД? Если так,то вы очень ошибаетесь.

А что такое РД по-вашему? Только те, кто объединился в юридические лица? Или только те, кто состоит международном союзе рериховских организаций или только в МЦР?, ПКонечно форум не есть всё рериховское движение, тем ни менее он представляет некоторый его срез.

1.Международное Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е. И. и Н. К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю. Н. и С. Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.
2.Международное Рериховское движение объединяет созидательные силы общества, утверждающие в Российском и мировом культурном пространстве значение имени и наследия Рерихов, концепцию Культуры Н.К. Рериха, способствующую становлению нового космического мировоззрения.
3.Основополагающим принципом деятельности участников Международного Рериховского движения является выполнение воли Рерихов в отношении:
· целей и задач организаций и обществ, носящих их Имя;
· сохранения, изучения, публикации и распространения их наследия;
· активного творческого сотрудничества, поддержки и защиты Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве, в котором хранится наследие семьи Рерихов;
·неделимости наследия, переданного Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха, и, в частности, возвращения МЦР 288 картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, незаконно удерживаемых Государственным Музеем Востока в Москве;
·присвоения Имени Рерихов организациям и употребления символики, использовавшейся семьей Рерихов, в том числе символа Знамени Мира.
4.Основной задачей Рериховского движения на современном этапе развития является защита Имени и наследия Рерихов путем деятельного сотрудничества с Международным Центром-Музеем имени Н.К. Рериха, поддержки его авторитета и начинаний.
5.В соответствии с идеями учения Живой Этики и наследия Рерихов участники Рериховского движения утверждают приоритет культуры и общечеловеческих ценностей в сочетании с глубоким пониманием национального своеобразия всех сфер жизни.
6.Участники Международного Рериховского движения, преданные идеям и заветам Рерихов, стремятся претворять в жизнь принципы Живой Этики и проявлять:
· высокую образованность и внутреннюю культуру, способствующие равновесию ума и сердца, компетентность и способность к самостоятельным действиям;
·осознание ритмичного творческого, целенаправленного труда как средства духовного совершенствования;
·понимание сотрудничества как главной эволюционной опоры, способствующей духовному росту каждого;
·активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по исполнению воли Рерихов, защите имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
7.В силу принципов, заложенных в Международное Рериховское движение его Основателями, оно не может носить политический, религиозный, спекулятивно-коммерческий и любой иной характер, противоречащий высоким идеям гуманизма и культуры.
8.К Международному Рериховскому движению не имеют отношения:
·организации и лица, для которых исполнение воли Рерихов не является основополагающим и приоритетным принципом их деятельности;
·организации и их лидеры, не признающие линию иерархической преемственности, проведенную самими Рерихами;
·организации и лица, не проявляющие четкой позиции, активности и дееспособности в деле защиты имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.

Rion 09.12.2008 12:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:
  1. Поддерживающие МЦР в этом деле.
  2. Против МЦР.
  3. Третий путь.
В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?:cool:

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?:cool:

Дмитрий777 09.12.2008 13:05

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 247826)

Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?

Альдебаран 09.12.2008 13:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247922)
О ВРЕДЕ ПУБЛИКАЦИЙ ДНЕВНИКОВ!

В 2001 году, когда я пришел на форум Граней...

ninniku, снимаю шляпу. Вы превзошли сами себя. Действительно, сложно сказать лучше.

Кайвасату 09.12.2008 13:10

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248012)
Я думаю что "носителям" в принципе совершенно безразлично почему вы так оппонируете к наличию доказательств.
Зачем кому то доказывать что МЦР руководят Учителя?

Я оппонирую не к наличию доказательств, а к оппонентам ;) И я думаю, что уже достаточное количество раз высказал свою позицию, могу лишь посоветовать перечитать ранее сказанное.

Кайвасату 09.12.2008 13:17

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248023)
1.Международное Рериховское движение – это


Начали сразу с подмены понятий: вместо РД - МРД?
Цитата:

Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.

Давайте констатируем факт: вышесказанное является лишь Вашими предположениями. Иерархическая приемственность и поручение заботится о наследстве семьи - довольно разные вещи, чтобы их так беспардонно смешивать...

Альдебаран 09.12.2008 13:18

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 247926)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 247912)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247905)
А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.

Вот вот...мне тоже это интересно... Помню что поначалу я вообще в это не вникала...Но приносили домой, как говорится на блюдечке, какая ЛВШ плохая и МЦР все в свои руки взял и вообще караул дышать не дают честным труженикам...Если серьезно, то именно так и было . А потом я поняла что надо разбираться, определяться...всю эту инфу как пассивный слушатель, которому это и не надо было,слушать уже не было сил.:D И разобралась - обычная зависть и гордыня движет подобными радетелями и обличателями.

Да, так сильно кричат, что приходится самостоятельно разбираться, что к чему.
Все правильно, гонители и хулители рекламируют МЦР.
Неопытный путник поверит, опытный поразмыслит - а вокруг чего собственно весь сыр-бор и начнет разбираться. Так во все века было.

Кайвасату 09.12.2008 13:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 248024)
Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:

1.Поддерживающие МЦР в этом деле.2.Против МЦР.
3.Третий путь.

Думаю, что многое стало бы на свои места, если бы все четко и ясно для себя и других уяснили 1) в каком таком "этом деле" поддерживают МЦР
2) в чем именно заключается претензия к МЦР 3) в чем именно состоит третий путь

[-o|

Кайвасату 09.12.2008 13:22

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248029)
Да, так сильно кричат, что приходится самостоятельно разбираться, что к чему

До этого-то, видимо, это и в голову не приходило? :D
.
Цитата:

Неопытный путник поверит, опытный поразмыслит - а вокруг чего собственно весь сыр-бор и начнет разбираться
На это вся надежда :cool:

seee 09.12.2008 13:24

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 248024)
Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:
  1. Поддерживающие МЦР в этом деле.
  2. Против МЦР.
  3. Третий путь.
В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?:cool:

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?:cool:

«Третий путь» - это те, кто « не холоден и не горяч»?
Вы это имели в виду?

Rion 09.12.2008 13:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248030)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 248024)
Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:

1.Поддерживающие МЦР в этом деле.2.Против МЦР.
3.Третий путь.

Думаю, что многое стало бы на свои места, если бы все четко и ясно для себя и других уяснили 1) в каком таком "этом деле" поддерживают МЦР
2) в чем именно заключается претензия к МЦР 3) в чем именно состоит третий путь

[-o|

Каждый за себя, каждый за себя... :D Иначе форумная "потасовка" не закончится (или Вы всерьез полагаете, что будет всеобщее прояснение умов?). [-o|, братья и сестры! :D:D:D

Альдебаран 09.12.2008 13:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Tef, спасибо за Ваши сообщения. Я думаю, мы со временем получим полную информацию о г-же Безант. Сейчас ясно однозначно, что по неким причинам она ошиблась, точнее была обманута темными. Это также послужило причинойЕсли же Безант исправила ошибки, то этому можно только порадоваться. Причем, как Вы справедливо заметили - победить самость, исправив свою ошибку - это заслуга вдвойне.

Надо же, а я и не знал, что Кайвасату читает Ледбитера и Бейли. Теперь понятно, почему у него такие взгляды на некоторые вопросы.
Говорят же людям - не читайте случайных книг.

Rion 09.12.2008 13:32

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248032)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 248024)
Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:
  1. Поддерживающие МЦР в этом деле.
  2. Против МЦР.
  3. Третий путь.
В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?:cool:

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?:cool:

«Третий путь» - это те, кто « не холоден и не горяч»?
Вы это имели в виду?

Не совсем. Это те, кто выбирают свои горячие источники и свои прохладные зефиры.:D Т.е. не вмешиваются в эти разборки, и делают свое дело, как считают нужным.
Но если Вам угодно, можно считать и так...

Кайвасату 09.12.2008 13:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 248033)
или Вы всерьез полагаете, что будет всеобщее прояснение умов?

Да я и в шутку-то такого не предполагал.
Хотя когда человек прозревает на ошибочность своих взглядов, то это всегда будет является потрясением...

Кайвасату 09.12.2008 13:43

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 248035)
Не совсем. Это те, кто выбирают свои горячие источники и свои прохладные зефиры.:D Т.е. не вмешиваются в эти разборки, и делают свое дело, как считают нужным.Но если Вам угодно, можно считать и так...

А есть еще четвертые, это третьи, которые иногда выходят из своих уазисов и на время становятся первыми или вторыми ;)

rigzen 09.12.2008 13:44

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 248024)
Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:
  1. Поддерживающие МЦР в этом деле.
  2. Против МЦР.
  3. Третий путь.
В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?:cool:

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?:cool:

Дорогой Вы мой товарищь,прежде чем ответить на Ваш вопрос,позвольте мне сделать один комментарий. Так вот,мне кажется, что на форуме вы относитесь ко всему не очень спокойно. Незабывайте - это виртуальный мир, где Вы можите хорошо поболтать или узнать какую-либо информацию и все... Но действительной пользы на этом сайте и в РД от Вас, как впрочем и от меня, полный ноль. Подумайте над этим.
Проповедовать я не собирался. Я не проповедник. Хотел обнажить проблему и посмотреть кто и как к ней относится. Мне этого достаточно. Убеждать фанатично в неправоте кого-то, как Вы это любите, мне не свойственно. Это одно. Второе - это то,что все вопросы будут вращаться вокруг понимания Иерархии. Пока каждый для себя в этом важном понятии многое не осознает, дело не сдвинется. Останутся одни разговоры.

Rion 09.12.2008 13:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248037)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 248035)
Не совсем. Это те, кто выбирают свои горячие источники и свои прохладные зефиры.:D Т.е. не вмешиваются в эти разборки, и делают свое дело, как считают нужным.Но если Вам угодно, можно считать и так...

А есть еще четвертые, это третьи, которые иногда выходят из своих уазисов и на время становятся первыми или вторыми ;)

О, это да...:-$

Слович 09.12.2008 13:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Свет светит всему сущему и создает все сущеее. Как и солнце светит всем и каждому. Есть Лучи от Единого Луча. Порой, да и чаще всего, человек вообще мало что знает о других Лучах, по сравнению с избранным. Да, есть фокус устремления, который заложили Рерихи. Да, есть Иерархия Света. Но сто раз скажу нет тем людям, которые принуждают всех следовать одним путем - или с нами, или предатель. При этом готовы задушать за истину. Этот путь сугубо индивидуален, и не помогут никакие аргументы и доказательства. Потому что для одного легкое движение души являет собой определенный факт, а для стороннего человека ничего не говорит. И прежде чем увидеть Свет в ком-либо, его сперва нужно увидеть в себе. Иначе нечему созвучать на Высшее. Иерархия шире одного Луча. Иерархия в сердце каждого.

Кайвасату 09.12.2008 13:51

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248034)
Надо же, а я и не знал, что Кайвасату читает Ледбитера и Бейли. Теперь понятно, почему у него такие взгляды на некоторые вопросы.

Надо же, и для меня это тоже новость :D Бейли не читал, а Ледбитера читал кое-что. Можете нас за это, вместе с Урусвати, распять.
Если бы Вы были способны (а для этого требуются не дюженные способности) обосновать вредность некоторых книг Бейли (чего не сделала за своих последователей Рерих), то я бы Вас ещё послушал. Но Вы можете лишь кричать и делать громкие заявления. Я не собираюсь защищать Бейли, но скажем, не вижу ничего предосудительного в том, чтобы например почитать её эзотерическое толкование подвигов Геракла. Давно хотел, но так и не дошли руки.

Rion 09.12.2008 14:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248038)
Дорогой Вы мой товарищь

Ну, Вы мне льстите...:D

Цитата:

,прежде чем ответить на Ваш вопрос,позвольте мне сделать один комментарий. Так вот,мне кажется (:D --- Rion), что на форуме вы относитесь ко всему не очень спокойно. Незабывайте - это виртуальный мир, где Вы можите хорошо поболтать или узнать какую-либо информацию и все... Но действительной пользы на этом сайте и в РД от Вас, как впрочем и от меня, полный ноль. Подумайте над этим.
Ну, а я о чем? Вы не поняли подоплеку моего к Вам вопроса?;)


Цитата:

Проповедовать я не собирался. Я не проповедник. Хотел обнажить проблему и посмотреть кто и как к ней относится. Мне этого достаточно.
Ну, положим, результат и так был ясен. Вы же не думали, что на форуме царит единодушие? А такая "обнаженка" проблемы может привести только к конфликту.

Цитата:

Убеждать фанатично в неправоте кого-то, как Вы это любите, мне не свойственно.
Вы уж простите меня, что задел Вашу рану... Я серьезно.

Цитата:

Это одно. Второе - это то,что все вопросы будут вращаться вокруг понимания Иерархии. Пока каждый для себя в этом важном понятии многое не осознает, дело не сдвинется. Останутся одни разговоры.
Вот здесь я с Вами полностью и окончательно соглашусь.

Альдебаран 09.12.2008 14:05

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Цитата:

Сообщение от Альдебаран
Почему целые страны, народы, движения подчинялись ей в разные исторические эпохи. Если Вам действительно так близка логика, то Вы прекрасно поймете всю масштабность ее деятельности. Вспомните фашизм, инквизицию и так далее. Неужели мой дорогой логик, Вы так и не поняли, что расколоть РД для такой многоопытной структуры не составляет труда. И что даже Махатмы признают братьев тьмы очень серьезным противником.

Вообще-то организация была обезглавлена и основная битва была ею проиграна. В сфере практики АЙ я предпочитаю рассматривать темных сущностей в качестве уселителей персональных личных недостатков, с которыми и следует бороться.

Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
Да, Кайвасату, Ваше легкомыслие просто удивляет меня.
Перечитайте Учение, где о действиях тьмы говорится не только как о дугпа, закаляющих клинок духа ученика.

rigzen 09.12.2008 14:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 248024)
Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:
  1. Поддерживающие МЦР в этом деле.
  2. Против МЦР.
  3. Третий путь.
В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?:cool:

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?:cool:

Маленькое дополнение - есть такое понятие магнита. Вы наверно об этом знаете. Так вот,каждый притягивается по магниту. Кому то предатели близки и он их оправдывает, а кто то выступает с протестом! И так во всем!

Wetlan 09.12.2008 14:13

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248044)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Цитата:

Сообщение от Альдебаран
Почему целые страны, народы, движения подчинялись ей в разные исторические эпохи. Если Вам действительно так близка логика, то Вы прекрасно поймете всю масштабность ее деятельности. Вспомните фашизм, инквизицию и так далее. Неужели мой дорогой логик, Вы так и не поняли, что расколоть РД для такой многоопытной структуры не составляет труда. И что даже Махатмы признают братьев тьмы очень серьезным противником.

Вообще-то организация была обезглавлена и основная битва была ею проиграна. В сфере практики АЙ я предпочитаю рассматривать темных сущностей в качестве уселителей персональных личных недостатков, с которыми и следует бороться.

Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
Да, Кайвасату, Ваше легкомыслие просто удивляет меня.
Перечитайте Учение, где о действиях тьмы говорится не только как о дугпа, закаляющих клинок духа ученика.

Продолжать можно если более корректно (правильно) поставить вопрос - "чьими руками?".
Так что, Кайвасатуочень даже правильно сказал. Но понимать им сказанное дело не личных возможностей, а скорее, личного желания.

rigzen 09.12.2008 14:13

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Ну, положим, результат и так был ясен. Вы же не думали, что на форуме царит единодушие? А такая "обнаженка" проблемы может привести только к конфликту.
Может привести и к конфликту,а может получиться конструктивный разговор. Кто к чему стремится.По-разному бывает.

Rion 09.12.2008 14:14

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248045)
Маленькое дополнение - есть такое понятие магнита. Вы наверно об этом знаете. Так вот,каждый притягивается по магниту. Кому то предатели близки и он их оправдывает, а кто то выступает с протестом! И так во всем!

По большому счету Вы правы. Но на форуме это можно применить лишь теоретически --- Вы же не знаете близко здесь всех.

И пример апостола Павла еще никто не отменял.

Вообщем, не будьте категоричны в своих суждениях.

Я вот Вам не нравлюсь, а Вы мне чем-то весьма симпатичны... ;)

Rion 09.12.2008 14:17

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248047)
Цитата:

Ну, положим, результат и так был ясен. Вы же не думали, что на форуме царит единодушие? А такая "обнаженка" проблемы может привести только к конфликту.
Может привести и к конфликту,а может получиться конструктивный разговор. Кто к чему стремится.По-разному бывает.

Целесообразности и соизмеримости еще никто не отменял... Пользуйтесь.

Слович 09.12.2008 14:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248044)
Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
Да, Кайвасату, Ваше легкомыслие просто удивляет меня.
Перечитайте Учение, где о действиях тьмы говорится не только как о дугпа, закаляющих клинок духа ученика.


Тьма - это люди с рогами и копытами? Или внешне такие же как мы? Да и и внутренне во многом мы похожи, ибо люди. Тьма в недостатках, которые становятся пороками и маниями - об этом и говорит Кайвасату. Причем здесь легкомыслие? Или снова монолог?

Дмитрий777 09.12.2008 14:24

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Тема, однако очень бурно развивается. Перечитал только что всю.
Мигрант, про баррикады, это к тому разговору, помните, про доминирующую роль кшатриев. Борьба, революции, баррикады…А еще Илия, рубящий головы идолопоклонникам. Все закономерно, путь воина.
Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

seee 09.12.2008 16:06

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248051)
Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

Альдебаран отстаивает свои убеждения.

Вас, Дмитрий 777, это раздражает?

Делать такие замечания, просто некрасиво. Если Вам в ответ сказать «следите за своими штанами», вряд ли Вам понравиться…Тем более судя по нику Вы же тоже мужчина.

Редна Ли 09.12.2008 16:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248061)
Издание преждевременное дневников – это их путь.

Вообще говоря, на мой взгляд, полное издание дневников всегда будет преждевременным.

Редна Ли 09.12.2008 16:51

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248062)
В МЦР знают сроки

Может быть, но этот факт ничем пока подтвержден не был, и пока является только слухами.

Редна Ли 09.12.2008 16:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248061)
Издать целиком дневники преждевременно - это мог сделать только враг.

Кстати говоря, сам факт наличия некоторой исторической информации, публикация которой так сильно может повредить какому либо проекту, заставляет невольно задуматься о самом проекте...

rigzen 09.12.2008 16:57

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248064)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248062)
В МЦР знают сроки

Может быть, но этот факт ничем пока подтвержден не был, и пока является только слухами.

Я еще раз повторюсь и напомню вам обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств:
Цитата:

...Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как "Надземное" и "Напутствие вождю". Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...

Кайвасату 09.12.2008 17:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248044)
Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?

А Вы не знаете? Это люди.

rigzen 09.12.2008 17:10

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа» Так считала Елена Ивановна Рерих, но господа Энтин и Попов и впоследствии В.Росов и А.Люфт решили сделать по своему, определив самостоятельно сроки публикации.

Редна Ли 09.12.2008 17:16

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248066)
Цитата:

... Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...

Ну тут же не написано, что МЦРу уже известны сроки. Написано "Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено". А дальше уже идут вольные интерпретации написанного.

rigzen 09.12.2008 17:17

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Авторские права на «американские» копии дневников, как и на оригиналы, всегда принадлежали самой Елене Ивановне Рерих. Так откуда вдруг эти права взялись у г-на Энтина, Попова, Росова и Люфта?

Редна Ли 09.12.2008 17:19

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248068)
«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа»

И это тоже со словом "вероятно", а не "точно". К тому же это, как мне представляется, было сказано в частном письме кому-то, а не в духовном завещании.

Редна Ли 09.12.2008 17:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248070)
Авторские права на «американские» копии дневников, как и на оригиналы, всегда принадлежали самой Елене Ивановне Рерих. Так откуда вдруг эти права взялись у г-на Энтина, Попова, Росова и Люфта?

Насколько я помню, по международному праву, авторские права имеют силу в течение 50 лет со дня смерти автора. После этого любой может издавать эти тексты. Так что Люфт как раз дождался нужного срока, видимо уважает законы :)

rigzen 09.12.2008 17:26

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248071)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248068)
«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа»

И это тоже со словом "вероятно", а не "точно". К тому же это, как мне представляется, было сказано в частном письме кому-то, а не в духовном завещании.

Елена Ивановна , даже в частной беседе, просто так, без глубокого смысла не говорила. А что касается вашего недоверия к Рерихам, но что ж бывает и так...

Кайвасату 09.12.2008 17:27

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Уважаемый rigzen, эти слова известны тут наверное всем активным участникам диалога. Неужели Вы думаете, что они что-то могут изменить, если ешё этого не сделали.
Почему предположение Е.И.Рерих многими воспринимается как указание на срок публикации?
А со сроками, о которых уоминал С.Н.Рерих, вообще не было бы никаких проблем, если бы МЦР показали письменное на то указание о сроках или хотябы огласили эти сроки... Об этом уже не раз говорилось. Но этого не происходит и причины этого также МЦР не объясняются...

R10100 09.12.2008 17:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248042)
обосновать вредность некоторых книг Бейли (чего не сделала за своих последователей Рерих), то я бы Вас ещё послушал. Но Вы можете лишь кричать и делать громкие заявления. Я не собираюсь защищать Бейли, но скажем, не вижу ничего предосудительного в том, чтобы например почитать её эзотерическое толкование подвигов Геракла. Давно хотел, но так и не дошли руки.

Как, нужно еще и обосновать вредность книг Бейли, а так непонятно что ли, что читать книги темной ложи не полезно?
Если слышали что-то об элементалах, то поразмыслите на эту тему, почему нельзя читать случайных книг.
И ЕИР разве не обоснованно объяснила это в Письмах, вы так считаете? Может, вы что-то не так поняли?

Wetlan 09.12.2008 17:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248070)
Авторские права на «американские» копии дневников, как и на оригиналы, всегда принадлежали самой Елене Ивановне Рерих. Так откуда вдруг эти права взялись у г-на Энтина, Попова, Росова и Люфта?

А Вы обратитесь к практике монополии фирменных товаров.
Цену на них загибают, как всегда, в целую зарплату и более. Это и стимулирует народных умельцев производить очень хорошии копии. Да такие что не хуже оригинала. Все дело в потребности (спросе) народа - те у кого особая тяжба к именно фирменным вещам (не раз спрашивала тех кто носит именно фирменные вещи что именно их на хэто толкает. оказывается, именно знание того что ты купил у самой фирмы, успокоенность души этим и небольшая гордость что можешь себе позволить), те придерживаются качественных оригиналов изготовленных самой фирмой, а те у кого тяжба просто к качеству такого продукта, те покупают копии. Ну, есть и те кто просто покупает ради лэйбы. :-k

А вообще, чего можно было ожидать если всем доступна личная переписка Е.И. (ее письма) в которой сказано о чем-то пока засекреченном или недоступном.
Запретный плод сладок
.
Не думаю и не похоже, чтобы Рерихам не была известна такая известная народная "мелочь" .
Так что, возможно надо искать фарсовщиков немного поглубже чем в среде перечисленных людей :roll:

R10100 09.12.2008 17:33

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248051)
Тема, однако очень бурно развивается. Перечитал только что всю.
Мигрант, про баррикады, это к тому разговору, помните, про доминирующую роль кшатриев. Борьба, революции, баррикады…А еще Илия, рубящий головы идолопоклонникам. Все закономерно, путь воина.
Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

Дмитрий, ну к чему такой снисходительно-уничижительный тон? Вроде так хорошо говорили о взаимопонимании и равенстве, а тут такой тон свысока. Не наблюдается здесь равенства, Дмитрий, о котором вы так упоительно говорили. Какое же это равенство, когда демонстрируется дружеское похлопывание по плечу и тут же под дых любя и шутя. Не оригинально.

R10100 09.12.2008 17:35

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248067)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248044)
Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?

А Вы не знаете? Это люди.

Да неужели сами люди на такое горазды?

rigzen 09.12.2008 17:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248075)
Уважаемый rigzen, эти слова известны тут наверное всем активным участникам диалога. Неужели Вы думаете, что они что-то могут изменить, если ешё этого не сделали.
Почему предположение Е.И.Рерих многими воспринимается как указание на срок публикации?
А со сроками, о которых уоминал С.Н.Рерих, вообще не было бы никаких проблем, если бы МЦР показали письменное на то указание о сроках или хотябы огласили эти сроки... Об этом уже не раз говорилось. Но этого не происходит и причины этого также МЦР не объясняются...

Я думаю прийдет время и многое вам станет известно. Объяснение очень простое - все будет строиться на доверии к иерархической преемственности. Многие сейчас без всяких документов и доказательств проявят себя и свою сущность. Так считаю будет лучше,чем лицемерно говорить, что мы друзья, а потом нож в спину с последующим предательством. Пусть весь гной выйдет сейчас... и предатели и те кто их оправдывает и содействует им должны показать себя

Редна Ли 09.12.2008 17:38

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248073)
Елена Ивановна , даже в частной беседе, просто так, без глубокого смысла не говорила.

Ну в данном случае-то она ошиблась. Сказала, что вероятно не будут публиковать, а Люфт и иже с ним взяли, и опубликовали.

rigzen 09.12.2008 17:40

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248081)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248073)
Елена Ивановна , даже в частной беседе, просто так, без глубокого смысла не говорила.

Ну в данном случае-то она ошиблась. Сказала, что вероятно не будут публиковать, а Люфт и иже с ним взяли, и опубликовали.

От предательства никто не застрахован.Это одно, а второе не вижу здесь никакой ошибки,прочтите еще раз внимательно это предложение :)

Редна Ли 09.12.2008 17:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248080)
Пусть весь гной выйдет сейчас... и предатели и те кто их оправдывает и содействует им должны показать себя

И всех этих гадов непременно на Сатурн отправить. Об этом тоже не надо забывать напомнить, что бы сразу боялись ;)

R10100 09.12.2008 17:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248075)
Уважаемый rigzen, эти слова известны тут наверное всем активным участникам диалога. Неужели Вы думаете, что они что-то могут изменить, если ешё этого не сделали.
Почему предположение Е.И.Рерих многими воспринимается как указание на срок публикации?
А со сроками, о которых уоминал С.Н.Рерих, вообще не было бы никаких проблем, если бы МЦР показали письменное на то указание о сроках или хотябы огласили эти сроки... Об этом уже не раз говорилось. Но этого не происходит и причины этого также МЦР не объясняются...

Уже предположение?
Кайвасату, что там с вами происходит?

Дмитрий777 09.12.2008 17:45

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248057)
Альдебаран отстаивает свои убеждения.
Вас, Дмитрий 777, это раздражает?

Меня не раздражает когда кто-то отстаивает свои убеждения, просто я считаю, что отстаивать свои убеждения не значит клеймить тех, кто их не разделяет.
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248057)
Если Вам в ответ сказать «следите за своими штанами», вряд ли Вам понравиться…

Ну не знаю, не знаю... Если Вы, seee, это мне напечатаете как всегда двумя карандашами-резиночками, предохраняя маникюр, я буду просто рад.:)

R10100 09.12.2008 17:51

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248081)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248073)
Елена Ивановна , даже в частной беседе, просто так, без глубокого смысла не говорила.

Ну в данном случае-то она ошиблась. Сказала, что вероятно не будут публиковать, а Люфт и иже с ним взяли, и опубликовали.

Иронию вашу не могу понять, Редна. Почему вам нужно всегда представить это так, что ЕИР ошиблась? Почему вы не можете понять, что было предательство.

rigzen 09.12.2008 17:53

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Кстати еще один интересный момент, Елена Ивановна постоянно писала сотрудникам в Америку о необходимости забрать дневники у Хоршей и подтверждала свои права на них, заверенные юристами. Но Хорши так и не вернули эти дневники их владельцу, но, и не решились опубликовать их, хотя обладали всеми возможностями. Они продали дневники в Амхерст-Колледж, без права публикации.

rigzen 09.12.2008 17:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248086)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248081)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248073)
Елена Ивановна , даже в частной беседе, просто так, без глубокого смысла не говорила.

Ну в данном случае-то она ошиблась. Сказала, что вероятно не будут публиковать, а Люфт и иже с ним взяли, и опубликовали.

Иронию вашу не могу понять, Редна. Почему вам нужно всегда представить это так, что ЕИР ошиблась? Почему вы не можете понять, что было предательство.

Почему не понятно!? Например Андрей Люфт,сначала косвенно, потом открыто стал выступать против Святослава Рериха и перешол на явную клевету. Ситуация очень похожая.

Редна Ли 09.12.2008 18:11

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248086)
Иронию вашу не могу понять, Редна. Почему вам нужно всегда представить это так, что ЕИР ошиблась? Почему вы не можете понять, что было предательство.

Фраза: "Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа" написана на русском языке. И фраза эта однозначно означает, что говоривший ее ПРЕДПОЛАГАЕТ, что нечто будет как-то так. Предположение это не оправдалось, чему свидетельством является данная полемика. При чем тут предательство? Ну было предательство, ну свиснули Хорши эти дневники. Я же говорю о данной фразе - предположении, которое по неким объективным причинам не оправдалось...

ЗЫ: Как мне надоел этот праведный гнев...

rigzen 09.12.2008 18:16

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248089)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248086)
Иронию вашу не могу понять, Редна. Почему вам нужно всегда представить это так, что ЕИР ошиблась? Почему вы не можете понять, что было предательство.

Фраза: "Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа" написана на русском языке. И фраза эта однозначно означает, что говоривший ее ПРЕДПОЛАГАЕТ, что нечто будет как-то так. Предположение это не оправдалось, чему свидетельством является данная полемика. При чем тут предательство? Ну было предательство, ну свиснули Хорши эти дневники. Я же говорю о данной фразе - предположении, которое по неким объективным причинам не оправдалось...

Вы не правы. Полный текст оригиналов этих записей храниться в МЦР. Прийдут сроки и они будут опубликованы. То о чем мы говорим - это публикация авторской копии, которой частично и нечестным путем завладел г-н Энтин, а частично сканы из Амхерст-Колледжа.

Migrant 09.12.2008 18:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248078)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248051)
Тема, однако очень бурно развивается. Перечитал только что всю.
Мигрант, про баррикады, это к тому разговору, помните, про доминирующую роль кшатриев. Борьба, революции, баррикады…А еще Илия, рубящий головы идолопоклонникам. Все закономерно, путь воина.
Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

Дмитрий, ну к чему такой снисходительно-уничижительный тон? Вроде так хорошо говорили о взаимопонимании и равенстве, а тут такой тон свысока. Не наблюдается здесь равенства, Дмитрий, о котором вы так упоительно говорили. Какое же это равенство, когда демонстрируется дружеское похлопывание по плечу и тут же под дых любя и шутя. Не оригинально.

Не знаю, Аль-Сид-Эя, ничего снисходительно-уничижительного не нахожу. Всё, имхо, в пределах нормы.
Ну а что, Дима, касается баррикад... Всё хорошо в меру. И Путь Воина - это не путь мясника (намеренно утрирую), а всё же созидание.
Задумываясь по поводу противостояния в РД, часто задавал себе вопрос: неужели так тупо будет продолжаться и дальше? Когда никто никого не слушает, но все говорят. И понял, что при доброй воле можно пойти на несложное решение - отказаться от противостояния. Согласиться, что могут быть разные мнения, разные подходы, оценки. Ведь как ни крути, но мы уже достаточно хорошо знаем друг друга, однако нет, крутим и крутим этот бесконечный ролик "МЦР - фокус!" - "Нет, не фокус!"

В своё время я предложил мораторий на эту тему, со мной согласились, но вот опять Новый год и опять новый поворот в старых оглоблях. И причина вроде бы уважительноая - выход нового издания Дневников ЕИ.

Да и астрологически - ситуация подтверждается противостоянием Сатурна и Урана, которая усиливается тау-квадратом с Солнцем, Меркурием, Марсом и Чёрной Луной... И "просвета"в планетарном стоянии не будет аж до самого 20 декабря. Может быть кому-то это и так себе, а у меня эта транзитная конфигурация выстраивается на натале.

Kay Ziatz 09.12.2008 18:43

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
По-моему, тут всё очень просто. Дневники давно выложены в интернете, а ещё раньше были доступны всем желающим в библиотеке в США (проблема была только в деньгах на путешествие туда). Потому, если и были какие-то нежелательные последствия обнародования этих дневников, они уже произошли.
Музей Востока просто осуществляет научную публикацию того, что раньше и так было доступно на любительском уровне и в некачественных публикациях "Сферы". Да и тираж его книг мал — через интернет с дневниками знакомятся куда больше народу.
Из этого очевидно, что все высокие слова об этике, сроках, предательствах и тому подобном служат целью закамуфлировать главное — финансовый интерес МЦР. Кстати, Попов (гл. ред. "Сферы") утверждал, что незадолго до публикации к нему подкатили представители МЦР и сказали, что уже делают аналогичную работу. А он, выходит, бизнес им подорвал.

rigzen 09.12.2008 18:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 248092)
По-моему, тут всё очень просто. Дневники давно выложены в интернете, а ещё раньше были доступны всем желающим в библиотеке в США (проблема была только в деньгах на путешествие туда). Потому, если и были какие-то нежелательные последствия обнародования этих дневников, они уже произошли.
Музей Востока просто осуществляет научную публикацию того, что раньше и так было доступно на любительском уровне и в некачественных публикациях "Сферы". Да и тираж его книг мал — через интернет с дневниками знакомятся куда больше народу.
Из этого очевидно, что все высокие слова об этике, сроках, предательствах и тому подобном служат целью закамуфлировать главное — финансовый интерес МЦР. Кстати, Попов (гл. ред. "Сферы") утверждал, что незадолго до публикации к нему подкатили представители МЦР и сказали, что уже делают аналогичную работу. А он, выходит, бизнес им подорвал.

Явная ложь. Не нужно сознательно путать Письма Е.И.Рерих и ее дневники. Музей востока,продолжает незаконное действие, которое раннее осуществила "Сфера"

Migrant 09.12.2008 18:55

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248093)
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 248092)
По-моему, тут всё очень просто. Дневники давно выложены в интернете, а ещё раньше были доступны всем желающим в библиотеке в США (проблема была только в деньгах на путешествие туда). Потому, если и были какие-то нежелательные последствия обнародования этих дневников, они уже произошли.
Музей Востока просто осуществляет научную публикацию того, что раньше и так было доступно на любительском уровне и в некачественных публикациях "Сферы". Да и тираж его книг мал — через интернет с дневниками знакомятся куда больше народу.
Из этого очевидно, что все высокие слова об этике, сроках, предательствах и тому подобном служат целью закамуфлировать главное — финансовый интерес МЦР. Кстати, Попов (гл. ред. "Сферы") утверждал, что незадолго до публикации к нему подкатили представители МЦР и сказали, что уже делают аналогичную работу. А он, выходит, бизнес им подорвал.

Явная ложь. Не нужно сознательно путать Письма Е.И.Рерих и ее дневники. Музей востока,продолжает незаконное действие, которое раннее осуществила "Сфера"

Ну, пошло-поехало. Я ж говорил, что до 20 числа планеты не обещают безоблачного неба. И всё это на фоне полнолуния... Нервных прошу удалиться... Люди, берегите здоровье друг друга, поверьте на слово, оно само не возвращается...

Wetlan 09.12.2008 19:26

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248089)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248086)
Иронию вашу не могу понять, Редна. Почему вам нужно всегда представить это так, что ЕИР ошиблась? Почему вы не можете понять, что было предательство.

Фраза: "Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа" написана на русском языке. И фраза эта однозначно означает, что говоривший ее ПРЕДПОЛАГАЕТ, что нечто будет как-то так. Предположение это не оправдалось, чему свидетельством является данная полемика. При чем тут предательство? Ну было предательство, ну свиснули Хорши эти дневники. Я же говорю о данной фразе - предположении, которое по неким объективным причинам не оправдалось...

Эта фраза не однозначная. Смотря с какой интонацией ее произносить. Например, если с чувством горечи или сожаления, то получится очень даже интересное высказываение типа сетования на то, что книги останутся недоступными :-k
А если еще предположить, что Е.И. говорила всегда неоднозначно (как тут утверждают), то вообще можно еще много чего повыводить из ее слов.
Только, повидимому, те кто эти дневники часто листает, считают себя в праве заведомо накладывать свою цензуру на такие глвые возможности взглядов :rolleyes:

Wetlan 09.12.2008 19:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 248094)
Ну, пошло-поехало. Я ж говорил, что до 20 числа планеты не обещают безоблачного неба. И всё это на фоне полнолуния... Нервных прошу удалиться... Люди, берегите здоровье друг друга, поверьте на слово, оно само не возвращается...

Енто Вы стину сглаголили.
Только все это идет по плану. Посему, неизбежно :rolleyes:

Альдебаран 09.12.2008 20:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777
Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

В свое время, занимаясь Таеквондо, я действительно прыгать так и не научился. Весовая категория не позволяла. Зато неплохо научился бить двойной бандель-чаги. Так что если есть сомнения в моей мужественности - приезжайте, обсудим.;)

Станислав 09.12.2008 20:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Коллеги!
Если узко следовать букве текста, то до официальной публикации осталось 28 лет и 2 месяца.
Большинство из нас до этого счастливого момента доживут.
Те кто не признает «незаконные» публикации сегодня, сможет ознакомиться с сокровищами вселенной позже. Всего лишь 28 лет осталось. Это не срок для беспредельности!
Зачем столько грязи лить в пространство сейчас, двойные пенделе-чаги прописывать окружающим? Всего через 28 лет и сами будете читать с упоением, другим советовать, сравнивать с сегодняшними изданиями.
Отвергаете? Не читайте. Меньше будет тираж, меньше заработают издатели.
Скажу по секрету – эти книги отличные! Вероятно, вы и сами это знаете.
Многие планируют за эти годы детально все изучить и применить в жизни. Сомневаюсь, что это будет им и окружающим во вред.

Кстати, rigzen, как у МЦР идет подготовка к изданию дневников через 28 лет? Работы невпроворот ведь надо сделать лучше и полнее чем сейчас.

rigzen 09.12.2008 21:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248103)
Коллеги!
Если узко следовать букве текста, то до официальной публикации осталось 28 лет и 2 месяца.
Большинство из нас до этого счастливого момента доживут.
Те кто не признает «незаконные» публикации сегодня, сможет ознакомиться с сокровищами вселенной позже. Всего лишь 28 лет осталось. Это не срок для беспредельности!
Зачем столько грязи лить в пространство сейчас, двойные пенделе-чаги прописывать окружающим? Всего через 28 лет и сами будете читать с упоением, другим советовать, сравнивать с сегодняшними изданиями.
Отвергаете? Не читайте. Меньше будет тираж, меньше заработают издатели.
Скажу по секрету – эти книги отличные! Вероятно, вы и сами это знаете.
Многие планируют за эти годы детально все изучить и применить в жизни. Сомневаюсь, что это будет им и окружающим во вред.

Кстати, rigzen, как у МЦР идет подготовка к изданию дневников через 28 лет? Работы невпроворот ведь надо сделать лучше и полнее чем сейчас.

Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже .
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудниках
нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора.

Станислав 09.12.2008 21:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248104)
Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже .
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудников нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора.

rigzen, разрешите задать риторический вопрос?

Издание дневников позже чем через 28 лет и 2 месяца не будет предательством? Если следовать узко букве текста, то все должно быть издано без нарушения сроков.

rigzen 09.12.2008 21:14

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248105)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248104)
Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже .
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудников нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора.

rigzen, разрешите задать риторический вопрос?

Издание дневников позже чем через 28 лет и 2 месяца не будет предательством?

Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль?

Кайвасату 09.12.2008 21:16

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248076)
Как, нужно еще и обосновать вредность книг Бейли, а так непонятно что ли, что читать книги темной ложи не полезно?

Полезность и неполезность - понятия относительные, а в чтении книг вообще от многого зависщие, в том числе и от читающего, его опыта и подготовки, цели прочтения и т.д..
Если Вы являетесь последователем Агни-йоги, то должны были для себя четко усвоить то, что Агни-йога не содержит запретов и выступает категорически против запретов. Каждый запрет должен быть объяснен и обоснован. Если Вы способны это сделать в отношении книг Бейли, то милости прошу, а если нет, то стоит зря языком трепать...

Цитата:

Если слышали что-то об элементалах, то поразмыслите на эту тему, почему нельзя читать случайных книг.
Я вообще никогда не читал случайных книг. Все книги, которыя я читал я читал не случайно \\:D/

Цитата:

И ЕИР разве не обоснованно объяснила это в Письмах, вы так считаете? Может, вы что-то не так поняли?
Поправьте меня, если я не прав: Е.И.Рерих в частных письмах лишь говорила о темности Бейли, о том, что её учитель не принадлежит к Братству, но ничего не говорила о её книгах, что можно было бы принять за обоснование для их непрочтения. Единственное, что было сказано, так это то, что эти книги "сухи до чрезвычайности" и что в них "Чёрная Магия переплетается с Белой". Никакой конкретики. Сказано, что "только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения". Но как же он усмотрит-то, если читать не будет? :D
Еще раз повторю: Вы не подумайте, что я защищаю Бейли, но просто я стараюсь быть объективным, последовательным и применять принципы Агни-йоги в том числе и к высказываниям самой Матери Агни-йоги. Иначе это было бы лицемерие...

Кайвасату 09.12.2008 21:18

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248079)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248067)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248044)
Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?

А Вы не знаете? Это люди.

Да неужели сами люди на такое горазды?

А Вы считаете, что нет? Я как раз не испытываю на этот счет иллюзий. Свобода воли всегда была палкой и двух концах.
Я понимаю, что хочется как-то отстраниться от этих людей, не иметь с ними ничего общего и считать их врагами, но к сожалению это тоже наши братья и сестры, хоть и заблудшие...

Станислав 09.12.2008 21:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248107)
Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое.

rigzen, извините я не встречал указаний С.Н.Р. Назовите, пожалуйста, крайнюю дату указанных С.Н.Р. сроков.

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248107)
Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль?

Отлично!
rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?

rigzen 09.12.2008 21:25

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248110)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248107)
Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое.

rigzen, извините я не встречал указаний С.Н.Р. Назовите, пожалуйста, крайнюю дату указанных С.Н.Р. сроков.

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248107)
Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль?

Отлично!
rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?

Цитата:

...Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...Ваш Святослав Рерих.
Цитата:

rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?
Будут изданы книги.

Кайвасату 09.12.2008 21:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248084)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248075)
Уважаемый rigzen, эти слова известны тут наверное всем активным участникам диалога. Неужели Вы думаете, что они что-то могут изменить, если ешё этого не сделали.
Почему предположение Е.И.Рерих многими воспринимается как указание на срок публикации?

Уже предположение?
Кайвасату, что там с вами происходит?

А разве не предположение? Я имел в виду конкретные, приведенные слова Е.И.Рерих. Прочитайте внимательнее. Неужели у Вас есть большие основания трактовать их как-то иначе?

Станислав 09.12.2008 21:30

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248111)
Будут изданы книги.

Спасибо за ответ.

Кайвасату 09.12.2008 21:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248080)
Я думаю прийдет время и многое вам станет известно.

Несомненно, как, впрочем, и Вам...
Цитата:

Объяснение очень простое - все будет строиться на доверии к иерархической преемственности.
Объяснение чего, извините?
Доверие к иерархической приемственности - дело хорошее. Главное чтобы она была - эта самая иерархическая приемственность, а не являлась иллюзией чьих-то умов...

Цитата:

Многие сейчас без всяких документов и доказательств проявят себя и свою сущность.
И проявят и проявляют. Судите по делам...

Цитата:

Так считаю будет лучше,чем лицемерно говорить, что мы друзья, а потом нож в спину с последующим предательством. Пусть весь гной выйдет сейчас... и предатели и те кто их оправдывает и содействует им должны показать себя
так себе пафосно-лирическое отступление [-(

Аволикешвару 09.12.2008 21:33

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 248092)
Из этого очевидно, что все высокие слова об этике, сроках, предательствах и тому подобном служат целью закамуфлировать главное — финансовый интерес МЦР. Кстати, Попов (гл. ред. "Сферы") утверждал, что незадолго до публикации к нему подкатили представители МЦР и сказали, что уже делают аналогичную работу. А он, выходит, бизнес им подорвал.

Да, я тоже столкнулась с тем, что финансовый вопрос МЦР важен. Дело в том, что Елена Рерих передала авторские права на перевод АЙ на латышский язык и издательство на латышском языке Латвийскому Рериховскому обществу. В Латвии есть и отделение МЦР. Так несколько лет назад МЦР в Латвии вдруг потребовала себе деньги за издательство АЙ на латышском языке. Это при том, что МЦР никак не помогало ни переводить книги, ни издавать. А денюшки подавай... Естественно, им никто не стал платить.

Кайвасату 09.12.2008 21:34

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 248092)
По-моему, тут всё очень просто. Дневники давно выложены в интернете, а ещё раньше были доступны всем желающим в библиотеке в США (проблема была только в деньгах на путешествие туда). Потому, если и были какие-то нежелательные последствия обнародования этих дневников, они уже произошли.
Музей Востока просто осуществляет научную публикацию того, что раньше и так было доступно на любительском уровне и в некачественных публикациях "Сферы". Да и тираж его книг мал — через интернет с дневниками знакомятся куда больше народу.
Из этого очевидно, что все высокие слова об этике, сроках, предательствах и тому подобном служат целью закамуфлировать главное — финансовый интерес МЦР. Кстати, Попов (гл. ред. "Сферы") утверждал, что незадолго до публикации к нему подкатили представители МЦР и сказали, что уже делают аналогичную работу. А он, выходит, бизнес им подорвал.

Согласен с тем, что нельзя применять политику двойной морали. Либо говорите о вреде от публикаций (огласите что до какого срока нельзя публиковать и сами не публикуйте), либо говорите о нарушении авторских прав (т.е. публиковать можно, но только одному - МЦР)...

Кайвасату 09.12.2008 21:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248102)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777
Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

В свое время, занимаясь Таеквондо, я действительно прыгать так и не научился. Весовая категория не позволяла. Зато неплохо научился бить двойной бандель-чаги. Так что если есть сомнения в моей мужественности - приезжайте, обсудим.;)

Апофеоз =D|

АлексУ 09.12.2008 21:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248025)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 247826)

Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?

Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.

Кайвасату 09.12.2008 21:47

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248111)
Цитата:

...Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...Ваш Святослав Рерих.

Можно лишь строить догадки о том, относилось ли сказанное к дневникам вообще. А судя по позиции МЦР сроков нам вообще никто никогда не скажет, даже после публикации :D

Цитата:

Цитата:

rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?
Будут изданы книги.
А в чем подвох в вопросе чувствуете? ;) Подсказка: $

Слович 09.12.2008 21:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 248119)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248025)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 247826)

Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?

Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.


И без дневников хватало поводов для раскола. Вспомните хотя бы отношение Рериховского движения к Граням Агни Йоги. Ведь и до сих пор противостояние продолжается. Не нужно искать врагов во вне. Не продуктивно.

Migrant 09.12.2008 22:08

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 248122)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 248119)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248025)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 247826)

Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?

Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.


И без дневников хватало поводов для раскола. Вспомните хотя бы отношение Рериховского движения к Граням Агни Йоги. Ведь и до сих пор противостояние продолжается. Не нужно искать врагов во вне. Не продуктивно.

Можно добавить баталии с Музеем Востока, с Натальей Тоотс, А. Анненко, В. Росовым, Девикой Рани (женой СНР), с Д. Энтиным.... и многими, многими другими.

Станислав 09.12.2008 22:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии.

1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к.
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248111)
Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно.

т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно.

2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию.

3. Космически законно т.к. Вы сказали:
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248111)
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора.

т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора.

4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено)

Теперь необходимо определиться, какому закону следовать.

Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков.

Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах?

rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям?

Вера Тевс 09.12.2008 22:26

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248107)
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248105)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248104)
Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже .
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудников нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора.

rigzen, разрешите задать риторический вопрос?

Издание дневников позже чем через 28 лет и 2 месяца не будет предательством?

Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль?

Никто не может знать действительных сроков!
И Святослав Николаевич Рерих исходил из каких данных, если Сам Акбар в своё время ошибался в сроках построения Храма? Если Владыка Говорил о строительстве Звенигорода и давал конкретные указания и детали построения...а сроки были даны?

Думаю, что не нужно беспокоиться, если это уже произошло (напечатание Дневников), то для этого были причины и необходимо с этим смириться... видимо уже нужно было что-то узнать людям.

А что касается определения людей как предателей, то это называется уже очернением и самосудом. То что некоторым рериховцам так видится, то разве им внушишь обратное?

В Учении сказано, что лучше о людях думать лучше, чем они есть, чем хуже. И оговор судится строго.
Так же известно, что Пути Господни неисповедимы и неизвестно кто для каких дел поставлен.

То, что имеются оригиналы, которые будут напечатаны в срок указанный..., то ещё не известно...Может явится Сам Майтрейя и даст новые указания...

R10100 09.12.2008 22:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
ответ для Кайвасату
Запретов не будет никогда и ни в чем. Каждый кузнец своей судьбы. И каждый может читать всё, что хочет. Мне в связи с этим вспоминается один момент из книги «Из пещер и дебрей Индостана», когда Олькотт упрашивал Такура разрешить ему пройти испытание и тот сначала не соглашался, а потом уступил и дал разрешение и как Олькотт всё это воспринял, совсем не осознавая, что это и есть испытание на его правильное понимание.
Если вы пишите "только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения", то понимаете это. Но вы же как и я не настолько опытны, чтобы это распознать, поэтому нам и дается объяснение – из какого источника книги Бейли. И если вам хочется почитать литературу темного царства, никто вам запретить не может, все источники открыты и всё разрешено, но нас предупреждают, что не открывайте случайных книг. Ну а если кто-то не хочет верить мудрым, то проходит свой опыт.

Станислав 09.12.2008 22:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Цитата:

Цитата:

rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?
Будут изданы книги.
А в чем подвох в вопросе чувствуете? ;) Подсказка: $
Кайватсу, в вопросе нет скрытого смысла. Меня интересовала доступность подлинников без редакторской правки.

Musiqum 09.12.2008 22:51

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 248050)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248044)
Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
Да, Кайвасату, Ваше легкомыслие просто удивляет меня.
Перечитайте Учение, где о действиях тьмы говорится не только как о дугпа, закаляющих клинок духа ученика.


Тьма - это люди с рогами и копытами? Или внешне такие же как мы? Да и и внутренне во многом мы похожи, ибо люди. Тьма в недостатках, которые становятся пороками и маниями - об этом и говорит Кайвасату. Причем здесь легкомыслие? Или снова монолог?

А разве нет тёмных шептунов за спиной, которые "уговаривают" человека ко всяким грязным делам?
Или они уже все на Сатурне?

rigzen 09.12.2008 23:16

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248124)
rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии.

1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к.
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248111)
Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно.

т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно.

2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию.

3. Космически законно т.к. Вы сказали:
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248111)
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора.

т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора.

4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено)

Теперь необходимо определиться, какому закону следовать.

Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков.

Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах?

rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям?

Издание незканно так как нарушена воля Е.И.Рерих. Этот называется предательство
Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

rigzen 09.12.2008 23:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248125)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248107)
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248105)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248104)
Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже .
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудников нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора.

rigzen, разрешите задать риторический вопрос?

Издание дневников позже чем через 28 лет и 2 месяца не будет предательством?

Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль?

Никто не может знать действительных сроков!
И Святослав Николаевич Рерих исходил из каких данных, если Сам Акбар в своё время ошибался в сроках построения Храма? Если Владыка Говорил о строительстве Звенигорода и давал конкретные указания и детали построения...а сроки были даны?

Думаю, что не нужно беспокоиться, если это уже произошло (напечатание Дневников), то для этого были причины и необходимо с этим смириться... видимо уже нужно было что-то узнать людям.

А что касается определения людей как предателей, то это называется уже очернением и самосудом. То что некоторым рериховцам так видится, то разве им внушишь обратное?

В Учении сказано, что лучше о людях думать лучше, чем они есть, чем хуже. И оговор судится строго.
Так же известно, что Пути Господни неисповедимы и неизвестно кто для каких дел поставлен.

То, что имеются оригиналы, которые будут напечатаны в срок указанный..., то ещё не известно...Может явится Сам Майтрейя и даст новые указания...

Удивляет то,что Вы можете знать,о том что никто не может знать :) Честно вам скажу о предателях сложно думать хорошо. Да и сама Е.И.Рерих говорила о таких людях всю правду без тени надуманности.

adonis 09.12.2008 23:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248132)
Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

Допустим, издание не законно, хотя фраза «авторские права МЦР» мне лично режет слух, разве МЦР автор? А читать их теперь законно или нет, как по вашему?

Станислав 09.12.2008 23:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248132)
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248124)
rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии.

1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к.
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248111)
Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно.

т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно.

2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию.

3. Космически законно т.к. Вы сказали:
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248111)
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора.

т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора.

4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено)

Теперь необходимо определиться, какому закону следовать.

Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков.

Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах?

rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям?

Издание не зканно так как нарушена воля Е.И.Рерих. Этот называется предательство
Издательство не законно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

Дорогой, rigzen!

Я прекрасно понял Ваши утверждения и их принял (см. выше).
В выводах, основанных на Ваших утверждениях просто рассмотрены космические и юридические законы отдельно.

Вопрос, который Вы затронули Архи важен и поэтому предлагаю подойти к нему научно с точки зрения незыблемых законов.

Конечного вывода пока нет. Лично я пока еще не сделал его.

Вы подняли вопрос. Давайте дойдем до конца и разрешим его.
Читая Ваши ответы я зашел в логическое противоречие двух законов свободы выбора и закона сроков.

Моя просьба заключается в том чтобы углубиться именно в эту область и разобраться или определить, что упущено.

Повторю вопрос. Что мы упустили при нашем рассмотрении проблемы или какую ошибку сделали в предыдущих утверждениях? У меня пока ответа нет. А у вас?

rigzen 09.12.2008 23:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248135)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248132)
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248124)
rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии.

1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к.
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248111)
Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно.

т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно.

2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию.

3. Космически законно т.к. Вы сказали:
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248111)
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора.

т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора.

4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено)

Теперь необходимо определиться, какому закону следовать.

Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков.

Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах?

rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям?

Издание не зканно так как нарушена воля Е.И.Рерих. Этот называется предательство
Издательство не законно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

Дорогой, rigzen!

Я прекрасно понял Ваши утверждения и их принял (см. выше).
В выводах, основанных на Ваших утверждениях просто рассмотрены космические и юридические законы отдельно.

Вопрос, который Вы затронули Архи важен и поэтому предлагаю подойти к нему научно с точки зрения незыблемых законов.

Конечного вывода пока нет. Лично я пока еще не сделал его.

Вы подняли вопрос. Давайте дойдем до конца и разрешим его.
Читая Ваши ответы я зашел в логическое противоречие двух законов свободы выбора и закона сроков.

Моя просьба заключается в том чтобы углубиться именно в эту область и разобраться или определить, что упущено.

Повторю вопрос. Что мы упустили при нашем рассмотрении проблемы или какую ошибку сделали в предыдущих утверждениях? У меня пока ответа нет. А у вас?

Случился факт - дневники напечатаны. Сроки нарушены. У каждого человека есть свобода выбора читать их или нет. Тот кто поймет всю ответственность в этом вопросе я думаю долго размышлять не будет. Тот кто не поймет - будет отрицать факт нарушения сроков установленных иерархическим звеном, а соответственно и сам иерархический принцип приемственности.

Станислав 09.12.2008 23:46

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248136)
Случился факт - дневники напечатаны. Сроки нарушены. У каждого человека есть свобода выбора читать их или нет. Тот кто поймет всю ответственность в этом вопросе я думаю долго размышлять не будет. Тот кто не поймет - будет отрицать факт нарушения сроков установленных иерархическим звеном.

Правильно ли я Вас понимаю, что если индивидум хочет самосовершенстоваться подчиняясь закону эволюции и ему на пути встречается АЙ, Письма и Дневники, то он должен, следуя Указу Е.И.Р., изучить только АЙ и письма, но не трогать дневники. Далее, если его сущьность требует познания, повинуясь закону эволюции, он должен не поддаться искушению, а следовать Указу Е.И.Р. Но если индивидум начнет изучать Дневники и применять их в жизни, то это выбор его свободной воли и вина за нарушение сроков лежит исключительно на нем. И это выбор только его свободной воли и издатели здесь не причем.
Правильно?

alex61 09.12.2008 23:57

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
лично я рад , что издали дневники и я смог их прочитать и получить радость от прочитанного, а рассуждать что можно и когда могут не простые смертные

Дмитрий777 10.12.2008 00:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248102)
В свое время, занимаясь Таеквондо, я действительно прыгать так и не научился.
Весовая категория не позволяла. Зато неплохо научился бить двойной бандель-чаги. Так что если есть сомнения в моей мужественности - приезжайте, обсудим.

Обязательно как нибудь предоставлю Вам возможность продемонстрировать Ваши способности в таэквондо (таэквондо можно и с маленькой буквы), дружище Альдебаран.
Хорошо, что Вы так позитивно воспринимаете критику. И прыгать Вы обязательно научитесь, главное стремиться.:;)
А до того времени не лишайте меня удовольствия комментировать изредка Ваши замечательные сообщения. И не обижайтесь.:)

Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248076)
Да неужели сами люди на такое горазды?

Да, сами горазды. Гораздо легче искать тьму где-то на стороне. Вне нас самих, в других, а себя представлять чистенькими. И зло мы творим сами, и добро тоже творим сами.
«И здесь Бог с дьяволом борется, и поле битвы - сердца людей».
Все в нашем сердце и свет и тьма, разве можно методами тьмы достичь света?

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248102)
Гитлера вел Сатана. Хоршей вел Сатана. По степени тьмы последователей Сатаны могу их сравнить. По качеству и методам борьбы могу их сравнить.

Опишите методы тьмы, если Вы уверены, что можете их распознать.
«Цель оправдыват средства» - не это ли главный лозунг тьмы?

Я с своему стыду никак не отношусь ни к МЦР, ни к его противникам. Не сталкивался и не контактировал, а складывать мнение по публикациям и интернетным спорам считаю неправильно. Хотя нет, вот здесь общаюсь с АлексУ и от этого общения у меня самые положительные впечатления.
Поэтому для меня важно не только ЧТО здесь говорят, но также важно и КАК говорят, какие аргументы используют при этом, какими средствами собираются достигать намеченной цели.
И если одни, абсолютно не важно поддерживают они МЦР или нет, постоянно твердят о подозрительности, недоверии, предательстве, а другие, опять-таки вне зависимости от предпочтений, отстаивают терпимость, необходимость компромисса и человечность, я не могу поддерживать первых.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248102)
И стали искать тех, кто ни с кем не ругается. Раз не ругается, значит и есть - "настоящий культурный человек".

А ведь это не так уж далеко от истины.
И мне почему-то думается, что если чьим-то убеждениям, основывающимся даже на самой высокой Идее, так необходим образ врага, это верный признак, что убеждения эти достаточно далеко ушли от первоначальной Идеи.

Проигрывает в конечном счете тот кто переходит грань, а выигрывает тот кому удается сохранить человеческое лицо.
Это ведь так просто…и главное все об этом знают.
И здесь и там.

Дмитрий777 10.12.2008 00:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 248119)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248025)
Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?

Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.

Согласен. Если раны не будут за это время умножаться.
Время главный лекарь, но все же Вы считаете, что никакие шаги навстречу до той поры, пока время не сделает свое благое дело, невозможны?

Wetlan 10.12.2008 00:05

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Вот блин, боролся бы народ так яростно за изучение АЙ как они борятся за чужие дневники и письма.
Вобще-то, за все время моего пребывания на форуме напрашивается один вывод - что АЙ на фоне и дневников и писем Махатм остается как бы совсем мало значительной. Особенно как настольный и ежедневный учебник. Ее больше используют для борьбы (в виде цитат - горчичников) между взглядами и сознаниями. А борьба идет именно за чужие прошлые опыты, которые почему-то многие "переносят на себя". Или считают себя присоединенными к ним уже тем, что они отстаивают свою точку их видения и понимания.
М-да. вот уж и впрямь выдалась "хорошая" середина месяца :???:

Migrant 10.12.2008 00:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
[quote=adonis;248129]
Цитата:

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 247969)
Я тут, на форуме, уже предлагал создание принципиально нового построения сайта, где преимущества будут даны не дискуссиям, т.е. непосредственно форуму, а должен появиться сайт, который стал бы отражать деятельность Рериховских организаций по всему миру. Мы в РД должны более активно рассматривать свою деятельность и постоянно искать новые направления, новые дела. Только в движении мы сможем не упасть над пропастью. Склоки пора оставить в стороне.

План создания нвого сайта считаю делом очень сложным и тут нужна коллективная деятельность. Одному не потянуть по чисто физическим причинам. Ведь для этого придётся создавать сеть корреспондентов, обсуждать и находить нове решения... Словом, нужны добровольцы.[/QUOTE]


То есть Вы хотели реформировать этот сайт и когда не получилось, то создать свой альтернативный сайт без форума, только силёнок не хватает? Для того что бы увести отсюда «добровольцев» одной хотелки «отражать деятельность Рериховских организаций по всему миру» мало, необходима либо личная харизма, либо те или иные Силы за спиной. Вы даже не видите, что ВЧ очень ответственно именно этим уже здесь занимается не один год в специальной рубрике: "Новости Рериховского движения", где только перечень тем составляет пятнадцать страниц за последний календарный год.
Понимаешь, Адонис, подменять собой Рериховское Движение - как-то не входило в мои планы. Дай Бог вложить хоть капельку своих усилий на общую пользу. Да и кто говорил, что в этом моё авторство? Просто я, как журналист, вижу это по-своему. Ну а кто-то увидит своим глазом. На то и РД, чтобы жить общими, а не узкогрупповыми интересами. Впрочем, в тебе проснулся мой персональный критик.... Да ради Бога, если на пользу.

seee 10.12.2008 01:06

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248065)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248061)
Издать целиком дневники преждевременно - это мог сделать только враг.

Кстати говоря, сам факт наличия некоторой исторической информации, публикация которой так сильно может повредить какому либо проекту, заставляет невольно задуматься о самом проекте...

Вот вы употребили слово «проект».
Вы видимо имели ввиду конкретный проект, ну к примеру тот, что появился в скандальной диссертации .

Но дневники ведь не только об этом.

Это больше. Это и то, что никогда бы сама автор этих дневников не опубликовала, в том смысле, что не предала бы публичности. Об этом много уже говорилось.

Часть дневниковых записей вошли как известно в книги Живой Этики. Часть, только часть предполагалась для дальнейшей публикации, но сроки Е.И не обозначила так, как требуют этого некоторые «последователи». Мерой всему, она не раз на это указывала в письмах, должно быть человеческое сознание.

А вот какие выводы и опусы выдаёт это человеческое сознание, ярко видно, к примеру, из Обращения ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу. И какие ещё тут разговоры.

Вот хочется спросить этих «просвещённых рериховцев», тех, кто так рукоплещут торопливым издателям, Что они могут ответить, к примеру, на вот этот вот выпад протоиерея? Да ничего ровным счётом. Начнут разглагольствовать о том, что Высокое не нуждается в защите. Это уже было.

Насколько просвещённей и просветлённей они стали, прочтя дневники? Что-то не осветилось вокруг от их света. Зато вреда поприбавилось.

Но им и дела нет до этого.
Просто будет всякий раз МЦР отбиваться от всей этой грязи умышленно затеянной злопыхателями.

Один МЦР за всех рериховцев: и тех кто «за», и тех кто «против». Как всегда, расчищая путь и создавая, таким образом, комфортные условия для «изучающих» «благодарных» последователей. Ну и как всегда будет побиваем. Как известно, кто везёт, того и погоняют.

ninniku 10.12.2008 02:13

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
В сущности МЦР уже давно не может изменить ситуации. Дневники опубликованы в сети и в книгах. Все, что остается - выразить протест.
Тут ведь провокация двойного назначения:
1. Выбросить в пространство сокровенное, что повлечет непредсказуемые последствия и даже осложнения индивидуальной судьбы, а как совокупность и всего народа.
2. Вызвать на протест, а потом подать как подавление свободы.

Это настолько уже заезженные методы, что не знать о них не знают только те, кому глубоко пофиг. Все уже расписано и прописано и разъяснено в деталях.
Первое требование одного недалекого "рериховца" все дать народу кончилось суммой юридических действий против МЦР и Музея. И это было ещё на заре их создания.

Все продолжается в том же русле. Только в эту битву включаются все новые люфты.
В публичной полемике МЦР всегда будет в проигрыше. Поскольку среднее сознание вообще не вмещает понятия СОКРОВЕННОГО. Людям кажется, что книги запрещать - варварство. О ВОЛЕ основателей они не думают. Их уже нет, а время изменилось...

Штампы... заезженные штампы. Подрывные методы все те же... ненависть гонит очень сильно. Вот и торопятся...

seee 10.12.2008 02:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248085)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248057)
Альдебаран отстаивает свои убеждения.
Вас, Дмитрий 777, это раздражает?

Меня не раздражает когда кто-то отстаивает свои убеждения, просто я считаю, что отстаивать свои убеждения не значит клеймить тех, кто их не разделяет.
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248057)
Если Вам в ответ сказать «следите за своими штанами», вряд ли Вам понравиться…

Ну не знаю, не знаю... Если Вы, seee, это мне напечатаете как всегда двумя карандашами-резиночками, предохраняя маникюр, я буду просто рад.:)

Что значит - «как всегда»?:shock: Или это вы о той шутке… двухгодичной давности? Неужели запомнили? Ну что ж, значит, шутка действительно удалась:-)

абрикос 10.12.2008 04:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248134)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248132)
Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

Допустим, издание не законно, хотя фраза «авторские права МЦР» мне лично режет слух, разве МЦР автор? А читать их теперь законно или нет, как по вашему?

это ваш выбор. я читаю:D мои знакомые нет - принципиально.но это их выбор.

А позиция МЦР по этому вопросу - борьба с незаконным изданием направлена на то что бы другим не повадно было. Теперь подумают...

абрикос 10.12.2008 04:45

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247900)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 247837)
Подумайте, почему не остановили Хоршей? Подумайте, почему не остановили Иуду? Подумайте, почему тысяча зол на Земле не останавливается? Если добавить в Вашу логику эти факторы, ее выводы изменяться.

Не всё то зло, что нам злом кажется и не всегда можно действие естественных заонов описать воздействием темных сил...

"темных" вокруг много - это невежество...это незнание и именно через такие сознания и действуют темные...в данном случае надо видеть тех кто стоит у людей за спиной...:cool:

абрикос 10.12.2008 04:47

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 248050)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248044)
Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
Да, Кайвасату, Ваше легкомыслие просто удивляет меня.
Перечитайте Учение, где о действиях тьмы говорится не только как о дугпа, закаляющих клинок духа ученика.


Тьма - это люди с рогами и копытами? Или внешне такие же как мы? Да и и внутренне во многом мы похожи, ибо люди. Тьма в недостатках, которые становятся пороками и маниями - об этом и говорит Кайвасату. Причем здесь легкомыслие? Или снова монолог?

"темных" вокруг много - это невежество...это незнание и именно через такие сознания и действуют темные...в данном случае надо видеть тех кто стоит у людей за спиной...


если вы это отрицаете значит будет только монолог...

в Гранях много уделено этому внимания и советов..

абрикос 10.12.2008 04:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248069)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248066)
Цитата:

... Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...

Ну тут же не написано, что МЦРу уже известны сроки. Написано "Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено". А дальше уже идут вольные интерпретации написанного.

это так и должно быть..кто же оповещает сроки:shock:

абрикос 10.12.2008 04:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 248119)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248025)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 247826)

Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?

Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.

Да ...народ решает дилемму раз Махатмы всесильны и раз это допущено значит это не предательство...:cool: хорошо ударили со знанием дела...

ninniku 10.12.2008 06:49

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248157)

Вы на самом деле занимаете совершенно определенную позицию а требование доказательств от МЦР это всего лишь ширма...

Не совсем ширма... Это глубинное свойство личности - НЕДОВЕРИЕ называется.
Я на этом массовом требовании доказательств и определился... не захотелось с ними в одном челне плыть.
Все Учение построено на ДОВЕРИИ. Махатма СНР сказал достаточно, чтобы доверять и не сомневаться.

Вообще меня удивляет эта околорериховская публика, требующая доказательств... Я когда в 2001 году наблюдал эти споры на Гранях, не выдержал и написал:
Странные вы какие-то... Я вот скорее к темным принадлежу, в полиции служу, в специальной службе, которая есть институт обмана, как ни крути... Но у нас все построено на Приказе и его непреложности и на доверии друг к другу. И приказывает тот, кто несет за все ответственность. Тот кому, дано право и доверено что-то высшими.
Почему те, кто лишь взял книжки в руки уже требует каких-то доказательств от тех, кому без их участия нечто было ДОВЕРЕНО?

adonis 10.12.2008 08:17

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248145)
А вот какие выводы и опусы выдаёт это человеческое сознание, ярко видно, к примеру, из Обращения ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу. И какие ещё тут разговоры.

Вот хочется спросить этих «просвещённых рериховцев», тех, кто так рукоплещут торопливым издателям, Что они могут ответить, к примеру, на вот этот вот выпад протоиерея? Да ничего ровным счётом. Начнут разглагольствовать о том, что Высокое не нуждается в защите. Это уже было.

Разумеется, вред от преждевременного издания есть. Но его не могло не быть, ведь вся Агни построена на преодолении препятствий. Не было бы Нью-йоркских копий, была бы утечка из МЦР. Либо что ни будь ещё. А ответ Воробьёву? Пожалуйста: При желании можно и из «Нового Завета» сделать фашизм, достаточно выдернуть из контекста слова Христа: «Я не мир принёс, но меч» или «я пришёл разделить детей от их родителей». Так что теперь, из за одного умышленно предвзятого комментатора запретить «Завет»?

Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248145)
Насколько просвещённей и просветлённей они стали, прочтя дневники? Что-то не осветилось вокруг от их света. Зато вреда поприбавилось.

А что, когда дневники издаст МЦР сразу прибавиться света? Не знаю как другие, но я лично только после дневников понял космогонию АЙ. Мне лично они были нужны. Делаю акцент на себе, потому что говорить за освещённость пространства не могу.

абрикос 10.12.2008 08:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

А что, когда дневники издаст МЦР сразу прибавиться света?
Если публикации изначально были привязаны к срокам то почему? Не потому ли что именно в этот момент сложились бы лучшие условия для забрасывания зерен.И не потому ли действительно было бы больше света. Я помню что о какой то книге Учения Вл сказал что поздно издали, время упущено...

adonis 10.12.2008 08:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248150)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248134)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248132)
Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

Допустим, издание не законно, хотя фраза «авторские права МЦР» мне лично режет слух, разве МЦР автор? А читать их теперь законно или нет, как по вашему?

это ваш выбор. я читаю:D мои знакомые нет - принципиально.но это их выбор.

А позиция МЦР по этому вопросу - борьба с незаконным изданием направлена на то что бы другим не повадно было. Теперь подумают...

Ригзен ушёл от ответа, спрятался за «свободу выбора». Со свободой всё понятно, даже каждому алкашу: «Хочу пью, хочу не пью, на свои». Не об этом спрашивал. Вопрос не о «предателях издателях», вопрос о читателях. Законно ли, этично ли читать эти Дневники? Абрикос читает, ей этично, Ниннику читает, ему этично. Возможно, со слов Абрикосы, есть рериховцы не читающие Дневники ЕИР дабы не нарушить авторские права МЦР. Пока же картинка получается такая: Предатели издали Дневники, беги скорее в магазин – тираж ограничен.

adonis 10.12.2008 08:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248164)
Цитата:

А что, когда дневники издаст МЦР сразу прибавиться света?
Если публикации изначально были привязаны к срокам то почему? Не потому ли что именно в этот момент сложились бы лучшие условия для забрасывания зерен.И не потому ли действительно было бы больше света. Я помню что о какой то книге Учения Вл сказал что поздно издали, время упущено...

Я не против сроков, сам знаю как это важно. Я против надуманных привязок, типа: много света, мало света. Учитесь аргументировать.

абрикос 10.12.2008 08:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248165)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248150)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248134)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248132)
Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

Допустим, издание не законно, хотя фраза «авторские права МЦР» мне лично режет слух, разве МЦР автор? А читать их теперь законно или нет, как по вашему?

это ваш выбор. я читаю:D мои знакомые нет - принципиально.но это их выбор.

А позиция МЦР по этому вопросу - борьба с незаконным изданием направлена на то что бы другим не повадно было. Теперь подумают...

Ригзен ушёл от ответа, спрятался за «свободу выбора». Со свободой всё понятно, даже каждому алкашу: «Хочу пью, хочу не пью, на свои». Не об этом спрашивал. Вопрос не о «предателях издателях», вопрос о читателях. Законно ли, этично ли читать эти Дневники? Абрикос читает, ей этично, Ниннику читает, ему этично. Возможно, со слов Абрикосы, есть рериховцы не читающие Дневники ЕИР дабы не нарушить авторские права МЦР. Пока же картинка получается такая: Предатели издали Дневники, беги скорее в магазин – тираж ограничен.

Ну я думаю что иронично о предателях так не стоит. Вы то должны прекрасно понимать что даже человеку нельзя выдавать не по сознанию. См. пост выше о сроках. Вырисовывается картина отвественности МЦР за печатание наследия. И уверена что именно из-за Закона сроков (если можно так выразиться) должно это соблюдаться.

А со мной все просто мне попали в руки дневники когда я вообще не была в курсе событий...Я читала их тогда выборочно, сейчас периодически возвращаюсь.

Поэтому я не прячусь за свободу выбора. Я вам напоминаю о ней.
Вы смешиваете - я не читаю книгу которые написали предатели. Они всего лишь нарушили. Эта книга издана но ведь это книга Вл. Поэтому акцент извините некорректен. Поэтому опять я говорю о свободе выбора.

абрикос 10.12.2008 08:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248166)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248164)
Цитата:

А что, когда дневники издаст МЦР сразу прибавиться света?
Если публикации изначально были привязаны к срокам то почему? Не потому ли что именно в этот момент сложились бы лучшие условия для забрасывания зерен.И не потому ли действительно было бы больше света. Я помню что о какой то книге Учения Вл сказал что поздно издали, время упущено...

Я не против сроков, сам знаю как это важно. Я против надуманных привязок, типа: много света, мало света. Учитесь аргументировать.

не поняла...сроки дадут больше результат или это пофиг. учитесь читать аргументы.

adonis 10.12.2008 08:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248167)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248165)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248150)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248134)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248132)
Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

Допустим, издание не законно, хотя фраза «авторские права МЦР» мне лично режет слух, разве МЦР автор? А читать их теперь законно или нет, как по вашему?

это ваш выбор. я читаю:D мои знакомые нет - принципиально.но это их выбор.

А позиция МЦР по этому вопросу - борьба с незаконным изданием направлена на то что бы другим не повадно было. Теперь подумают...

Ригзен ушёл от ответа, спрятался за «свободу выбора». Со свободой всё понятно, даже каждому алкашу: «Хочу пью, хочу не пью, на свои». Не об этом спрашивал. Вопрос не о «предателях издателях», вопрос о читателях. Законно ли, этично ли читать эти Дневники? Абрикос читает, ей этично, Ниннику читает, ему этично. Возможно, со слов Абрикосы, есть рериховцы не читающие Дневники ЕИР дабы не нарушить авторские права МЦР. Пока же картинка получается такая: Предатели издали Дневники, беги скорее в магазин – тираж ограничен.

Ну я думаю что иронично о предателях так не стоит. Вы то должны прекрасно понимать что даже человеку нельзя выдавать не по сознанию. См. пост выше о сроках. Вырисовывается картина отвественности МЦР за печатание наследия. И уверена что именно из-за Закона сроков (если можно так выразиться) должно это соблюдаться.

А со мной все просто мне попали в руки дневники когда я вообще не была в курсе событий...Я читала их тогда выборочно, сейчас периодически возвращаюсь.

Поэтому я не прячусь за свободу выбора. Я вам напоминаю о ней.
Вы смешиваете - я не читаю книгу которые написали предатели. Они всего лишь нарушили. Эта книга издана но ведь это книга Вл. Поэтому акцент извините некорректен. Поэтому опять я говорю о свободе выбора.

Я не писал что "предатели написали". Абрикоса, читай внимательно, не спеши, дабы напрасно не обвинять в некорректности. И вообще не спеши, самые большие беды от неумелой защиты. Со свободой выбора, опять же, всё понятно. Законно ли читать или нет, этично ли читать или нет? С этим авторским правом создаётся ловушка, люди, сторонники МЦР, вынуждены выбирать между МЦР и Дневниками.

абрикос 10.12.2008 08:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248169)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248167)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248165)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248150)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248134)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248132)
Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

Допустим, издание не законно, хотя фраза «авторские права МЦР» мне лично режет слух, разве МЦР автор? А читать их теперь законно или нет, как по вашему?

это ваш выбор. я читаю:D мои знакомые нет - принципиально.но это их выбор.

А позиция МЦР по этому вопросу - борьба с незаконным изданием направлена на то что бы другим не повадно было. Теперь подумают...

Ригзен ушёл от ответа, спрятался за «свободу выбора». Со свободой всё понятно, даже каждому алкашу: «Хочу пью, хочу не пью, на свои». Не об этом спрашивал. Вопрос не о «предателях издателях», вопрос о читателях. Законно ли, этично ли читать эти Дневники? Абрикос читает, ей этично, Ниннику читает, ему этично. Возможно, со слов Абрикосы, есть рериховцы не читающие Дневники ЕИР дабы не нарушить авторские права МЦР. Пока же картинка получается такая: Предатели издали Дневники, беги скорее в магазин – тираж ограничен.

Ну я думаю что иронично о предателях так не стоит. Вы то должны прекрасно понимать что даже человеку нельзя выдавать не по сознанию. См. пост выше о сроках. Вырисовывается картина отвественности МЦР за печатание наследия. И уверена что именно из-за Закона сроков (если можно так выразиться) должно это соблюдаться.

А со мной все просто мне попали в руки дневники когда я вообще не была в курсе событий...Я читала их тогда выборочно, сейчас периодически возвращаюсь.

Поэтому я не прячусь за свободу выбора. Я вам напоминаю о ней.
Вы смешиваете - я не читаю книгу которые написали предатели. Они всего лишь нарушили. Эта книга издана но ведь это книга Вл. Поэтому акцент извините некорректен. Поэтому опять я говорю о свободе выбора.

Я не писал что "предатели написали". Абрикоса, читай внимательно, не спеши, дабы напрасно не обвинять в некорректности. И вообще не спеши, самые большие беды от неумелой защиты. Со свободой выбора, опять же, всё понятно. Законно ли читать или нет, этично ли читать или нет? С этим авторским правом создаётся ловушка, люди, сторонники МЦР, вынуждены выбирать между МЦР и Дневниками.

адонис не учи меня жить

и повторяю что не надо делать акцент в том что читая эти книги кто-то станет предателем, а в том что должен понимать что ДОЛЖЕН ВМЕСТИТЬ И ПОНЯТЬ что там написано, а иначе получится как в том случае что привел ниннику.Навыдергивают цитат. И ответсвенность личная в том - не можешь понять не берись судить, но кто об этом думает?

ДЛЯ КОГО ЛОВУШКА:shock:...для ....кое-кого сф и его устав вообще удавка... И что?

Кайвасату 10.12.2008 09:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248126)
ответ для Кайвасату
Запретов не будет никогда и ни в чем. Каждый кузнец своей судьбы. И каждый может читать всё, что хочет.

Если бы Вы были последовательны и изначально следовали тем принципам, с которыми выразили согласие поле моего напоминания, то и не появилось бы Ваше письмо мне о Бейли.

Кайвасату 10.12.2008 09:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248127)
Кайватсу, в вопросе нет скрытого смысла.

Извините, что я его добавил.

Кайвасату 10.12.2008 09:24

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248132)
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

Вы способны доказать этот вывод или он так и останется на уровне галословных утверждений?

абрикос 10.12.2008 09:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Не всегда одинаковы условия восприятия. Потому доброго срока не упустите. Урочная минута длиннее часа. Неповторяемы сроки. Думают, что упущенное можно восстановить. Но разве можно вернуть день вчерашний? Не повторимо ничто. И новые сочетания ткут новый рисунок. 1959 г. 261. (Авг. 3)
Цитата:

1962 г. 102. (Фев. 15). Вот идет сужденное время, и даже знающие о нем сомневаются. Так было всегда. Это понятно, ибо точные сроки оглашению не подлежат.
Цитата:

Цитата:

1962 г. 141. (Март 9). Сын Мой, ощущение реальности будущего правильно. Оно создает впечатление его близости. И тогда возникает вопрос о сроках. Но при всяких условиях сроки, точные сроки остаются неизвестными, даже для близко стоящих. Сроков называть нельзя. Те, Кому точные сроки известны, никогда их не назовут.


Кайвасату 10.12.2008 09:32

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248152)
"темных" вокруг много - это невежество...это незнание и именно через такие сознания и действуют темные...

Я готов поговорить об том с тем, кто видит этих "темных", Вы не одна из них.

Цитата:

если вы это отрицаете значит будет только монолог...
= "если Вы со мной не согласны, то будет монолог"
Интересно только чей, скорее всего Ваш... :D

Цитата:

в Гранях много уделено этому внимания и советов..
У Абрамова были свои индивидуальные особенности духовного развития, которые нельзя не учитывать...

Кайвасату 10.12.2008 09:35

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248155)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248120)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248104)
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно.

Очень жаль, что Вы не постигли один из важнейших аспектов как Агни-йоги, так и Буддизма - практическую целесообразность. выражаясь словами Будды, Вам важнее задуматься над тем, кто послал ядовитую стрелу, чем мгновенно выдернуть её и не дать яду распространиться...

Ваши К. попытки это что? в кого стрелы? аааа пардон конечно это целесообразность:cool:

Конечно целесообразность. Это призывы к осознаности и сознательности, а в первую очередь к целесообразности.

Кайвасату 10.12.2008 09:45

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248159)
Не совсем ширма... Это глубинное свойство личности - НЕДОВЕРИЕ называется.

Вообще-то это следствие преобладания саттвической природы, повлиявшей на выбор пути и способов познания...

Цитата:

Все Учение построено на ДОВЕРИИ. Махатма СНР сказал достаточно, чтобы доверять и не сомневаться.
О Хоршах тоже раньше много хорошего гоорили, в том числе сам Владыка. А если бы мы не имели более никакой информации об этом, то так бы и продолжали их считать труженниками и друзьями Братства...

абрикос 10.12.2008 09:51

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248185)
Цитата:

Все Учение построено на ДОВЕРИИ. Махатма СНР сказал достаточно, чтобы доверять и не сомневаться.
О Хоршах тоже раньше много хорошего гоорили, в том числе сам Владыка. А если бы мы не имели более никакой информации об этом, то так бы и продолжали их считать труженниками и друзьями Братства...

Расстановка фигур неверная.
Рерихи---Хорши
ЛВШ---кто?

Кайвасату 10.12.2008 09:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248188)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248185)
Цитата:

Все Учение построено на ДОВЕРИИ. Махатма СНР сказал достаточно, чтобы доверять и не сомневаться.
О Хоршах тоже раньше много хорошего гоорили, в том числе сам Владыка. А если бы мы не имели более никакой информации об этом, то так бы и продолжали их считать труженниками и друзьями Братства...

Расстановка фигур неверная.
Рерихи---Хорши
ЛВШ---кто?

Я уже и не знаю, стоит ли вмешиваться в Ваш монолог, т.к. то, что Вы меня не понимаете - это уже не исключение, но правило, которому Вы четко следуете.
Владыка - Хорши
С.Н.Рерих - ЛВШ
И заметьте, я ничего не утверждаю, но лишь говорю о возможных вариантах, которые не учитываются в общей картине.

rigzen 10.12.2008 10:15

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248146)
В сущности МЦР уже давно не может изменить ситуации. Дневники опубликованы в сети и в книгах. Все, что остается - выразить протест.
Тут ведь провокация двойного назначения:
1. Выбросить в пространство сокровенное, что повлечет непредсказуемые последствия и даже осложнения индивидуальной судьбы, а как совокупность и всего народа.
2. Вызвать на протест, а потом подать как подавление свободы.

Это настолько уже заезженные методы, что не знать о них не знают только те, кому глубоко пофиг. Все уже расписано и прописано и разъяснено в деталях.
Первое требование одного недалекого "рериховца" все дать народу кончилось суммой юридических действий против МЦР и Музея. И это было ещё на заре их создания.

Все продолжается в том же русле. Только в эту битву включаются все новые люфты.
В публичной полемике МЦР всегда будет в проигрыше. Поскольку среднее сознание вообще не вмещает понятия СОКРОВЕННОГО. Людям кажется, что книги запрещать - варварство. О ВОЛЕ основателей они не думают. Их уже нет, а время изменилось...

Штампы... заезженные штампы. Подрывные методы все те же... ненависть гонит очень сильно. Вот и торопятся...

ОЧЕНЬ ТОЧНО И ЛАКОНИЧНО ВЫРАЖЕНА СУТЬ ДАННОЙ ПРОБЛЕМЫ

rigzen 10.12.2008 10:44

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248137)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248136)
Случился факт - дневники напечатаны. Сроки нарушены. У каждого человека есть свобода выбора читать их или нет. Тот кто поймет всю ответственность в этом вопросе я думаю долго размышлять не будет. Тот кто не поймет - будет отрицать факт нарушения сроков установленных иерархическим звеном.

Правильно ли я Вас понимаю, что если индивидум хочет самосовершенстоваться подчиняясь закону эволюции и ему на пути встречается АЙ, Письма и Дневники, то он должен, следуя Указу Е.И.Р., изучить только АЙ и письма, но не трогать дневники. Далее, если его сущьность требует познания, повинуясь закону эволюции, он должен не поддаться искушению, а следовать Указу Е.И.Р. Но если индивидум начнет изучать Дневники и применять их в жизни, то это выбор его свободной воли и вина за нарушение сроков лежит исключительно на нем. И это выбор только его свободной воли и издатели здесь не причем.
Правильно?

Сущность требует познания - изучайте Живую Этику. Вам этого мало? Или Вы настолько расширили свое сознание,что Живой Этики действительно вам мало? А может быть проблема в чем то другом? :)

абрикос 10.12.2008 10:53

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248211)
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248137)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248136)
Случился факт - дневники напечатаны. Сроки нарушены. У каждого человека есть свобода выбора читать их или нет. Тот кто поймет всю ответственность в этом вопросе я думаю долго размышлять не будет. Тот кто не поймет - будет отрицать факт нарушения сроков установленных иерархическим звеном.

Правильно ли я Вас понимаю, что если индивидум хочет самосовершенстоваться подчиняясь закону эволюции и ему на пути встречается АЙ, Письма и Дневники, то он должен, следуя Указу Е.И.Р., изучить только АЙ и письма, но не трогать дневники. Далее, если его сущьность требует познания, повинуясь закону эволюции, он должен не поддаться искушению, а следовать Указу Е.И.Р. Но если индивидум начнет изучать Дневники и применять их в жизни, то это выбор его свободной воли и вина за нарушение сроков лежит исключительно на нем. И это выбор только его свободной воли и издатели здесь не причем.
Правильно?

Сущность требует познания - изучайте Живую Этику. Вам этого мало? Или Вы настолько расширили свое сознание,что Живой Этики действительно вам мало? А может быть проблема в чем то другом? :)

все таки АЙ подготовлена к публикации самой ЕИР. С нее желательно и начинать изучать. Хотя по другому я не пробовала....:D

Дело в том что бы понять основы - законы, а здесь лучше Писем ЕИР ничего не могу посоветовать...а если есть реальная картина то можно читать и Дневники...

Станислав 10.12.2008 10:55

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248211)
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248137)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248136)
Случился факт - дневники напечатаны. Сроки нарушены. У каждого человека есть свобода выбора читать их или нет. Тот кто поймет всю ответственность в этом вопросе я думаю долго размышлять не будет. Тот кто не поймет - будет отрицать факт нарушения сроков установленных иерархическим звеном.

Правильно ли я Вас понимаю, что если индивидум хочет самосовершенстоваться подчиняясь закону эволюции и ему на пути встречается АЙ, Письма и Дневники, то он должен, следуя Указу Е.И.Р., изучить только АЙ и письма, но не трогать дневники. Далее, если его сущьность требует познания, повинуясь закону эволюции, он должен не поддаться искушению, а следовать Указу Е.И.Р. Но если индивидум начнет изучать Дневники и применять их в жизни, то это выбор его свободной воли и вина за нарушение сроков лежит исключительно на нем. И это выбор только его свободной воли и издатели здесь не причем.
Правильно?

Сущность требует познания - изучайте Живую Этику. Вам этого мало? Или Вы настолько расширили свое сознание,что Живой Этики действительно вам мало? А может быть проблема в чем то другом? :)

Дорогой, rigzen!

Предлагаю в нашей дискуссии не спускаться на личности, а разрешить логические противоречия, которые обозначены. Иначе, зачем было Вами приведено заявление в начале форума?

Напомню, что в нашей дискуссии вошли в противоречия
1. свободы выбора - выполнения сроков и исторической справедливости
2. закона эволюции - выполнения Указа

rigzen, прошу ответить на вопросы в предыдущем посте или указать на противоречия, чтобы можно было в конечном итоге их разрешить.

rigzen 10.12.2008 11:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248215)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248211)
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248137)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248136)
Случился факт - дневники напечатаны. Сроки нарушены. У каждого человека есть свобода выбора читать их или нет. Тот кто поймет всю ответственность в этом вопросе я думаю долго размышлять не будет. Тот кто не поймет - будет отрицать факт нарушения сроков установленных иерархическим звеном.

Правильно ли я Вас понимаю, что если индивидум хочет самосовершенстоваться подчиняясь закону эволюции и ему на пути встречается АЙ, Письма и Дневники, то он должен, следуя Указу Е.И.Р., изучить только АЙ и письма, но не трогать дневники. Далее, если его сущьность требует познания, повинуясь закону эволюции, он должен не поддаться искушению, а следовать Указу Е.И.Р. Но если индивидум начнет изучать Дневники и применять их в жизни, то это выбор его свободной воли и вина за нарушение сроков лежит исключительно на нем. И это выбор только его свободной воли и издатели здесь не причем.
Правильно?

Сущность требует познания - изучайте Живую Этику. Вам этого мало? Или Вы настолько расширили свое сознание,что Живой Этики действительно вам мало? А может быть проблема в чем то другом? :)

Дорогой, rigzen!

Предлагаю в нашей дискуссии не спускаться на личности, а разрешить логические противоречия, которые обозначены. Иначе, зачем было Вами приведено заявление в начале форума?

Напомню, что в нашей дискуссии вошли в противоречия
1. свободы выбора - выполнения сроков и исторической справедливости
2. закона эволюции - выполнения Указа

rigzen, прошу ответить на вопросы в предыдущем посте или указать на противоречия, чтобы можно было в конечном итоге их разрешить.

Я не вижу противоречий. Если можно то сформулируйте более четко вопрос. В чем вы видите противоречие?

Редна Ли 10.12.2008 11:18

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248145)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248065)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248061)
Издать целиком дневники преждевременно - это мог сделать только враг.

Кстати говоря, сам факт наличия некоторой исторической информации, публикация которой так сильно может повредить какому либо проекту, заставляет невольно задуматься о самом проекте...

Вот вы употребили слово «проект».
Вы видимо имели ввиду конкретный проект, ну к примеру тот, что появился в скандальной диссертации .

Но дневники ведь не только об этом.

Это больше. Это и то, что никогда бы сама автор этих дневников не опубликовала, в том смысле, что не предала бы публичности. Об этом много уже говорилось.

Часть дневниковых записей вошли как известно в книги Живой Этики. Часть, только часть предполагалась для дальнейшей публикации, но сроки Е.И не обозначила так, как требуют этого некоторые «последователи». Мерой всему, она не раз на это указывала в письмах, должно быть человеческое сознание.

Под "проектом" я имел в виду всю деятельность Рерихов, а так же возникшее в результате этой деятельности РД , так как это все шло и идет в едином ключе.

Вполне очевидно, что для реноме РД полная публикация этих дневников вредна и даже очень. Поэтому вообще-то странно, что такой фанатичный последователь, как Люфт, этого не сознает. Хотя он уже тут особой роли не играет, так как его публикация только небольшая капля в море интернетных публикаций... Это с его стороны скорее просто очередной акт протеста против МЦР и возможность бросить в них еще один камень.

Но вопрос в том, а почему так получилось, что движение, претендующее на высокую духовность и моральность, так боится публикации всей правды о себе? Разве это не повод задуматься?

А разговоры о неподготовленности сознаний и о несвоевременности тут слишком натянуты, так как в дневниках много такого, публикация которого вряд-ли как-то зависит от времени и всегда будет воспринято неоднозначно...

Кайвасату 10.12.2008 11:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247827)
Вот вам последствия преждевременной публикации Дневников. Делайте выводы сами.

Обращение ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу

Позвольте обратиться с протестом по поводу распространенного «Обращения Комитета по культуре и туризму Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации к деятелям культуры, науки, искусства, к руководителям ведущих конфессий, мировой духовной общественности, ко всем светлым силам планеты», подписанного президентом Комитета по культуре и туризму Н.Н.Губенко. Печально видеть, как комитеты Госдумы, употребляя высокопарную, всем уже внушающую недоверие лексику, выступают с подобными дешевыми пиаровскими акциями. Прикрываясь мирными лозунгами, обращаясь к совести «духовной элиты человечества», Н.Н.Губенко предлагает «признанным в мире деятелям культуры, науки, видным представителям ведущих мировых конфессий, общественным, политическим деятелям гуманистического направления, всем авторитетным мыслящим людям доброй воли» встать всем вместе под рериховское Знамя Мира, которое должно быть поднято над соборами, музеями, библиотеками, университетами и т.п., всем вместе поехать на Кавказ в Домбай и войти во Всемирный Духовный Форум, дружно «торжественно поклясться», вдруг счесть «мелким и ничтожным» все то, что разделяет людей разных наций, континентов и конфессий сотни и тысячи лет.
Что это? Ностальгия по пионерским собраниям? Глубокое невежество? Глупость? Еще одна примитивная попытка заставить всех вместе «рерихнуться»? Или - потуга реанимировать коммерцию в Домбае?
Все это уже было. Весь мир уже видел цену протестов Совета Безопасности ООН, давно опробованы призывы к объединению во Всемирном Совете Церквей. Уже не раз пытались подсунуть человечеству под видом духовности и миролюбия ядовитую мякину оккультизма и рерихианства. Призывая к терпимости и диалогу культур, Рериховское наследие прячет свою истинную физиономию. На его страницах рассыпаны призывы: «рассматривать людей как пешек в большой игре»[1][1] и говорится, что «все действия оправданны, ибо цель велика. Дураки могут лечь как ступени»[2][2]. «Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»[3][3]. Причем эту фразу Е. Рерих услышала от «махатмы Мори», когда речь шла о России[4][4].
Эти люди, «знающие-как-надо», себя полагающие «лучшими представителями человечества»[5][5], а свои собственные кружки - «высшими центрами планеты»[6][6], - хотят «нашу волю народам дать»[7][7] и взять власть над всем миром. Для достижения этих целей Рерихи заигрывали, с кем угодно. От коммунистов до фашистов, от сатанистов до антисемитов. Когда Япония уже встала на путь агрессии, они пишут: «Воины восходящего Солнца будут служить приказу Шамбалы»[8][8]. «Не осуждайте Японию, которая для вас кует безопасность»[9][9]. «В Японии обстоятельства хороши... Также у Германии можно научиться твердости и последовательности»[10][10] (осень 1933 г.). Свои картины Рерих посылает в дар Муссолини[11][11]. «Муссолини получил Нашу помощь, но оказался неблагодарным»[12][12]. И даже «Гитлер - хороший загонщик к вашей пользе»[13][13], -говорит «махатма» Рерихам. «Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом. Они в разных странах напоминают о существовании несдавшихся явленных организаций. Потому не порицайте их, но судите как явления загонщиков. Кроме того, в числе их имеются хорошие люди»[14][14].
Рерихи, не особо стыдясь союзников и не слишком стесняясь в средствах, стремились к созданию глобального нового государства. «Мы поведем мир». Но - куда? Николай Рерих в брошюре «Шамбала сияющая» предрекал, что враги Шамбалы при установлении «новой эры» будут уничтожены[15][15]. Рерих задавал вопрос, который ему казался риторическим - «Не был ли Тамерлан великим дезинфектором?»[16][16] По их собственному верованию их сын, Юрий Рерих, которого сами Рерихи считали жестоким человеком[17][17], был перевоплощением именно Тамерлана[18][18] и сжигателя Москвы хана Гирея[19][19]... Рерихи мечтали возглавить орды монголов, вторгающихся через Россию в западный мир: «Фуяма (Н.К.Рерих) может представить те орды монголов, которые пойдут под его рукою, Камень держащей. Тамерлан летит под знаменем Нового Духа»[20][20]; «Мои орды соберутся по знаку»[21][21].
При более же близком знакомстве с текстами прорериховского круга оказывается: «Знамя Владык, Знамя таинственной Гималайской Общины великих Учителей, которых на Востоке называют Махатмы. Это - Трехглазое Знамя Шамбалы»[22][22]. «В Знамени Владык, конечно, не забыт символ Матери Мира, ибо ее круг - как символ, обнимающий Вселенную. Так Майтрейя открывает Врата пришествию Великой Матери Вселенной»[23][23].
Встает еще один последний вопрос.
Не лучше ли Госдуме культурно продолжать свою работу, нормальный диалог с лидерами и представителями традиционных конфессий без нелепых экспериментов с организацией новых Всемирных Духовных Форумов в горах - каноническом месте собраний рерихиан для проведения своих оккультных мистерий?
Что же касается развития горного туризма в Домбае - так это ведь совсем другой разговор. Зачем путать миролюбие, рерихианство, лукавые разговоры о духовности с обычной турбазной рекламой?
С уважением

Ректор Православного Свято-Тихоновского Богословского Института
Протоиерей Владимир Воробьев

[1][1] Рерих Е.И. Письма. Т.З. М., 2001. С. 262.

[2][2] Агни-Йога. Откровение. 1920-1941. М., 2002. С. 270.

[3][3] Письма Елены Рерих. 1932-1955. С. 285.

[4][4] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 358.

[5][5] Армагеддон.// Воин Света. Сходня, 1999. №1.

[6][6] Там же.

[7][7] Агни-Йога. Откровение. 1920-1941. М, 2002. С. 434.

[8][8] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 306.

[9][9] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 357.

[10][10] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 387-388.

[11][11] Фосдик З.Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. По страницам дневника 1922-1934. М., 1998. С. 515.

[12][12] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 586.

[13][13] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 354.

[14][14] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 410.

[15][15] Рерих Н.К. Шамбала сияющая. М., 1991. С. 13, 18-19.

[16][16] Рерих Н.К. Алтай-Гималаи. Путевой дневник. Рига, 1992. С. 208.

[17][17] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 148.

[18][18] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 89, 184.

[19][19] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 46.

[20][20] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 206.

[21][21] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М, 2002. С. 331.

[22][22] Дмитриева Л.П. «Тайная Доктрина» Елены Блаватской в некоторых понятиях и символах. В помощь старшеклассникам, лицеистам, студентам, а также всем, начинающим изучать Эзотерическую Философию. 4.1. Космогенезис. Магнитогорск, 1992. С. 104.

[23][23] Агни-Йога. Откровение. 1920-1941. М., 2002. С. 378.

А разве до публикации дневников позиция православной церкви была иной или менее жесткой?
Мы ведь либо должны также считать, что в дневниках написано много глупости, либо, так не считая, уметь понять сказанное в дневниках. Может быть существует опасение работы, работы по изучению дневников, по пониманию написанного, по опровержению ложного искажения фраз? Но если в ком-то есть боязнь такой работы, то этот человек не может быть приверженцем йоги, призывющей любить труд...

Станислав 10.12.2008 11:46

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248216)
Я не вижу противоречий. Если можно то сформулируйте более четко вопрос. В чем вы видите противоречие?

Дорогой, rigzen!

Подведем итоги нашей дискуссии еще раз:


1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к.

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248216)
Сообщение от rigzen
Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно.

т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно.

2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию.

3. Законно сточки зрения закона свободной воли т.к. Вы сказали:

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248216)
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора.

т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора.

4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено)

5. Незаконно с точки зрения выполнения Указа.
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248216)
Издание не законно так как нарушена воля Е.И.Рерих.

6. Необходимо определиться законно ли это с точки зрения закона эволюции?
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248216)
Случился факт - дневники напечатаны. Сроки нарушены. У каждого человека есть свобода выбора читать их или нет. Тот кто поймет всю ответственность в этом вопросе я думаю долго размышлять не будет. Тот кто не поймет - будет отрицать факт нарушения сроков установленных иерархическим звеном.

Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248215)
Правильно ли я Вас понимаю, что если индивидум хочет самосовершенстоваться подчиняясь закону эволюции и ему на пути встречается АЙ, Письма и Дневники, то он должен, следуя Указу Е.И.Р., изучить только АЙ и письма, но не трогать дневники. Далее, если его сущьность требует познания, повинуясь закону эволюции, он должен не поддаться искушению, а следовать Указу Е.И.Р. Но если индивидум начнет изучать Дневники и применять их в жизни, то это выбор его свободной воли и вина за нарушение сроков лежит исключительно на нем. И это выбор только его свободной воли и издатели здесь не причем.

Итого:

Теперь необходимо определиться, какому закону следовать.

Космическим закону Свободы выбора действующим для каждой монады индивидуально и юридическому закону или исторической справедливости и закону исполнения сроков.

И необходимо понять законно ли изучение Дневников радии развития индивидуальной монады, повинуясь закону эволюции, или необходимо неукоснительность следовать Указу.

Получается, что в нашей дискуссии есть противоречия т.к. законы не могут противоречить друг другу необходимо обязательно получить четкий ответ, в котором будут законы не противоречат друг друг. основанный разобраться и найти ошибку.

rigzen
, как Вы считаете в чем противоречия? Где допущена ошибка?

Если Вы не видите противоречий, то я буду глубоко Вам признателен если Вы для меня все по полочкам разложите.

абрикос 10.12.2008 11:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Издание незаконно исходя из того что был указан срок.
Но книга издана .Запретить ее вам читать не могут. Только сам человек выбирает.

И здесь просто должно быть понимание что он должен вместить возможно то новое что он там прочтет. И не делать скоропалительных выводов. Перечти переждав.
Все что можно посоветовать в данном случае

Кайвасату 10.12.2008 12:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247732)
Цитата:

Информационное письмо


Друзья музея имени Н.К. Рериха!

Недавно из печати вышло очередное издание, подготовленное Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923. (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009). Во вновь созданном издательстве «Руссанта» заместителем генерального директора является А. Люфт, отличившийся особо злобными нападками и чудовищной клеветой на С.Н. Рериха, Л.В. Шапошникову и МЦР, а предисловие к книге написал В.А. Росов. В нем, как и предыдущем выпуске, нарушены рекомендации Е.И. Рерих относительно сроков публикации, а также авторские права Международного Центра Рерихов. Кроме того, в издательстве «Пролог» вышло уже 3 тома «Листы дневника Е.И. Рерих». Необходимы наши объединенные усилия и акция протеста против беспринципного поведения и безответственности «публикаторов», чья деятельность носит намеренно разрушительный характер. Ждем Ваши предложения.

С уважением,

Председатель Международного Совета
Рериховских Организаций имени С.Н. Рериха О.А. Уроженко

28 ноября 2008 г.

А в чем проблема для МЦР подать в суд? Издательство является резидентом РФ. В чем проблема взять документы, подтверждающие свои полномочия правообладателя и подать в суд? Я бы даже сказал, что это не право, а обязанность МЦР, исходя из целей его деятельности.
Какие ещё действия требуются? Акции протеста с плакатами возле издательства? Это как-то остановит издание? Не думаю. Так зачем заниматься бессмысленной деятельностью и вовлекать в неё широкие массы?...

АлексУ 10.12.2008 12:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248140)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 248119)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248025)
Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?

Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.

Согласен. Если раны не будут за это время умножаться.
Время главный лекарь, но все же Вы считаете, что никакие шаги навстречу до той поры, пока время не сделает свое благое дело, невозможны?

Раны будут умножаться... Идет цепная реакция.
Шаги навстречу при существующем уровне сознания - не реальны. Изменится сознание, изменятся и отношения. А произойдет это через год, через десять лет, в следующей жизни, или через десяток жизней... Если дух человека восходит, то раньше или позже он "встретится" с такими же восходящими. Но это - индивидуально.
Если же посмотреть в срезе социальном - пройдет десяток-другой лет, непримиримые спорщики вымрут или изменят свое отношение к предмету спора; придут люди, "заряженные" на совместный труд при индивидуальном творчестве; атмосфера в социуме изменится... изменятся сознания, изменятся и отношения.
Тогда, я думаю, и будут лучшие сроки для публикации Сокровенного.

Кайвасату 10.12.2008 12:33

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 247922)
О ВРЕДЕ ПУБЛИКАЦИЙ ДНЕВНИКОВ!

В 2001 году, когда я пришел на форум Граней там тоже шла очень бурная дискуссия по поводу публикаций дневников. Попытка запретить публикации вызвала протест у части людей. В итоге один из участников форума купил копии дневников в Армхерсте и начал сканировать и выкладывать в интернете. Это был Игорь Резниковский.

С этого момента я понял, что уже ничего изменить нельзя. Распространение Дневников дело времени и оно неизбежно. И тогда же я понял, что МЦР не может поступить иначе, оно не может их публиковать. Есть Указание и моральный выбор в данном случае неуместен. Все очень просто. А тогда я не был сторонником МЦР. Просто наблюдал за развитием событий со стороны.
Но в то же время я не мог не переживать последствия этого события.
Время их наслаивало и я видел и постепенно пришел к убеждению, что если бы не эта публикация, очень многое бы развивалось удачнее.
Позже я сам ознакомился с публикацией Сферы. И почитав Дневники, лишь усилил впечатление от своих выводов - их не следовало публиковать.

Дневники не Учение. Они несут подробности и детали отношений Учителя и ЕИР, многих исторических событий.... это ИНФОРМАЦИЯ. И за много лет дискуссий на форумах я увидел, что эта информация используется с полным отсутствием бережности.
Особый интерес к Дневникам проявляет и особая порода людей. Это люди, которые тянутся к ИНФОРМАЦИИ, но не к Учению. Им хочется ЗНАТЬ детали, но не постигать Истины.
Я много знаю рериховцев, которые не читали и не намерены читать Дневники. Им и Учения за глаза хватает.

Но из Дневников могут быть сделаны выборки, такие выборки, которые расширяют представление о многих моментах Учения. И у меня уже две таких книги, изданных МЦР, имеются. Это и Космогония и Учение о человеке.
Такие выборки делала из записей Сама Елена Ивановна, составляя ряд книг. Сроки их публикаций были указаны и они подошли.
Но когда сравниваешь с Дневниками Сферы, то видно, что в них концентрация знаний теряется, погружаясь в детали подробностей.

Параллель такая - можно сплавить золото в слиток, можно придать ему красивую форму, а можно рассыпать песком. Последнее происходит при публикации Дневников.
Эти Дневники уже стали причиной рождения подрывной в сущности версии о политических планах Владыки и НКР. Они ещё не раз станут причиной и источником подобных "открытий".

Что касается борьбы и протеста против таких публикаций - то это, главным образом, дело СОВЕСТИ. Если бы все, чтущие Учение, проявили резкое неприятие деятельности самозванных публикаторов, это никак не предотвратило бы их публикации. Но это прокладывает моральный раздел между теми, кто следует Учению и теми, кто любопытствует и готов отрицать Его ценности, включая и Иерархию.

Внешне все осуждения кажутся бессмысленными в современный век информации. Но такая позиция имеет значение для внутреннего человека и для его будущности. С кем ты?
Являть бережность и Доверие к Основателям и их сотрудникам. Или пренебрегать всем этим и бездумно и бесконтрольно разбрасывать в массы самые сокровенные вещи... Которые их вовсе не касаются.

Такое широкое распространение сокровенных знаний нарушает естественное течение развития многих отдельных людей. Выброшенные в пространство теперь сокровенные сведения как крупинки золота требуют осторожного оформления в чувстве и в мысли, иначе затопчут. Возникнут, как уже возникли, многие кощунства. Которые обрекают людей на не малые беды.

Моя попытка работы с такими крупинками в разделе Слово о России - это не более чем попытка. И у меня нет абсолютной уверенности, что сделано все правильно. Но... хотелось выбрать эти зерна, чтобы оформить как-то.
В разделе Женщина-Учитель я пока приостановил работу с Дневниками, но планирую вернуться. Не то состояние души, чтобы трогать такие тончайшие отношения и чувства.

Короче... БОГ ИМ СУДЬЯ, тем, кто выбросил сокровенное в пространство. В определении сроков публикаций я не сомневаюсь. Они УКАЗАНЫ. Их нарушили... но тактика Адверза исходит и из худшего развития событий. Многое после публикаций осложнилось. Но и отбор усилился... и ускорился. ИМХО.

Внимательно читал, но так и не нашёл там вреда от публикации. Вред может быть в виде реально наступившего ущерба или же быть лишь предполагаем. В этом сообщении Вы говорите более о предполагаемом вреде. То, что некоторые подходят к дневникам с грязными мотивами, так это происходит и происходило и с Учением. Из реального "вреда" был лишь намек на Росова. Но Росов, извеняюсь излагал лишь факты, ссылаясь на источники и даже был вынужден защищать свою работу дважды. А нравится кому-то слово "политика" или не нравится - тут сосвершенно не важно, как и называть те идеи и фактические действия, которые реально имели место быть.

PS Не могли бы Вы дать мне ссылки на упомянутые Вами подборки о космогонии и человеке?

rigzen 10.12.2008 12:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248228)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248216)
Я не вижу противоречий. Если можно то сформулируйте более четко вопрос. В чем вы видите противоречие?

Дорогой, rigzen!

Подведем итоги нашей дискуссии еще раз:


1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к.

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248216)
Сообщение от rigzen
Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно.

т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно.

2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию.

3. Законно сточки зрения закона свободной воли т.к. Вы сказали:

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248216)
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора.

т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора.

4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено)

5. Незаконно с точки зрения выполнения Указа.
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248216)
Издание не законно так как нарушена воля Е.И.Рерих.

6. Необходимо определиться законно ли это с точки зрения закона эволюции?
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248216)
Случился факт - дневники напечатаны. Сроки нарушены. У каждого человека есть свобода выбора читать их или нет. Тот кто поймет всю ответственность в этом вопросе я думаю долго размышлять не будет. Тот кто не поймет - будет отрицать факт нарушения сроков установленных иерархическим звеном.

Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 248215)
Правильно ли я Вас понимаю, что если индивидум хочет самосовершенстоваться подчиняясь закону эволюции и ему на пути встречается АЙ, Письма и Дневники, то он должен, следуя Указу Е.И.Р., изучить только АЙ и письма, но не трогать дневники. Далее, если его сущьность требует познания, повинуясь закону эволюции, он должен не поддаться искушению, а следовать Указу Е.И.Р. Но если индивидум начнет изучать Дневники и применять их в жизни, то это выбор его свободной воли и вина за нарушение сроков лежит исключительно на нем. И это выбор только его свободной воли и издатели здесь не причем.

Итого:

Теперь необходимо определиться, какому закону следовать.

Космическим закону Свободы выбора действующим для каждой монады индивидуально и юридическому закону или исторической справедливости и закону исполнения сроков.

И необходимо понять законно ли изучение Дневников радии развития индивидуальной монады, повинуясь закону эволюции, или необходимо неукоснительность следовать Указу.

Получается, что в нашей дискуссии есть противоречия т.к. законы не могут противоречить друг другу необходимо обязательно получить четкий ответ, в котором будут законы не противоречат друг друг. основанный разобраться и найти ошибку.

rigzen
, как Вы считаете в чем противоречия? Где допущена ошибка?

Если Вы не видите противоречий, то я буду глубоко Вам признателен если Вы для меня все по полочкам разложите.

Оригиналы этих дневников были переданы в 1990 г. Святославом Николаевичем Рерихом в Международный Центр Рерихов вместе с остальным наследием Е.И. и Н.К. Рерихов. В то время он и дал четкие указания и инструкции, как поступить с дневниками. В 1992 г. С.Н. Рерих дополнил свои указания, позволив опубликовать в 1993 и 2000 гг. книгу «У порога Нового Мира», котрые носили общий характер и не касались практики «Огненного опыта» Е.И. Рерих, составлявшей сокровенную часть дневников.
Дневники Елены Ивановны, присвоенные Хоршами во время их предательства, приведшего, были не оригиналами, а авторскими копиями. Хорши держали эти записные книжки у себя незаконно, а потом отдали их в Амхерст колледж.. Уже в наше время МЦР сделал запрос в Амхерст колледж и уточнил, что, согласно закону, они контролируют доступ к дневникам, но не претендуют на авторские права в отношении самого материала и не собираются его опубликовывать. А теперь я думаю было бы интересно узнать, а что же сама Е.И.Рерих говорила о дневниках, которые в то время незаконно удерживали Хорши:
Цитата:

«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства. Е.И. Рерих — г-ну Милликану. От 31.07.36».
«Теперь об Америке. Предатели действуют самыми отвратительными подпольными мерами, рассылают письма с наветами по всем нашим друзьям, обществам и дружественным учреждениям. <...> Конечно, по счастью, оригиналы (дневников) я имею при себе, ибо при наших передвижениях я всегда опасалась иметь ценнейший материал в одной копии, но все же наглость их потрясающа, тем более, что есть свидетели того, что дневники эти посылались в Америку именно на сохранение. Манускрипты эти составляют 40 толстых тетрадей, труд не малый! Е.И. Рерих — Н.П. Серафининой. От 12.06.36.»
Цитата:

«Не только шеры захвачены четою Хорш, но и все мои манускрипты-дневники за все 15 лет, которые я отсылала в Америку на хранение. Чтобы не вернуть их мне, они нагло утверждают, что я им подарила их. Но правдоподобно ли, чтобы весь литературный материал, собираемый за столько лет, из которого много еще не опубликовано, был бы подарен мною лицам, которые даже не знают языка (русского), [на] котором этот литературный материал написан!!! Но, конечно, это только часть их злоумышления, есть еще и другие. Истинно, преступление это в злобности своей превышает во многом предательство четы Куломб в деле Е.П. Блаватской и предательство Людовика шестнадцатого в отношении Сен-Жермена Е.И. Рерих — К.И. Стурэ. От 29.05.36.».
Цитата:

«...вчера отправили Вам телеграмму, предупреждая, чтобы предатели не стали извращать и злоупотреблять манускриптами-тетрадями. Ведь манускрипты были даны лишь нахранение, а некоторые тетради были даже запечатаны. Потому, если бы предатели стали злоупотреблять извращением смысла, то они покажут этим и злоупотребление им доверенным на хранение имуществом. Наверное, адвокаты знают соответствующую статью закона, охраняющую имущество, доверенное на хранение Н.К. Рерих, Е.И. Рерих — З.Г. Лихтман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл и М. Лихтману. От 20.04.36.».
Цитата:

Дерзость и мерзость этой новой попытки присвоения манускриптов действительно превышает все меры. Возможно ли предположить, что от 20-го года все манускрипты подарены, и подарены двум, в одном этом уже заключено неправдоподобие. Ведь одна из этих двух даже не знает языка манускриптов!! Бывали ли такие случаи в истории, чтобы один дневник делился между двумя?! Кроме того, разве когда Зина возила из Монголии части дневника, ей не было известно, что он отвозится на сохранение ввиду нашего отъезда в Тибет. Да что говорить, когда я сам отвозил части этого дневника не в подарок, а в сохранение. Какая чудовищная попытка наглого присвоения труда за 16 лет!! Н.К. и Е.И. Рерихи — З.Г. Лихтман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл и М. Лихтману. От 30.03.36.»
Цитата:

«Задержание манускриптов является неслыханным преступным актом. Не знаем, что именно злоумышленники станут измышлять на основании этих манускриптов. <...> Очень хорошо, что Вы все являетесь свидетелями тому, что материал был только на хранении , об этом же и в протоколах имеются неоднократные подтверждения. <...> Пишите о всех новых подходящих и загорающихся праведным негодованием против совершаемого злодеяния. Женские сердца, представители страны, мир ученый и художественный — должно же в них сказаться чувство справедливости! Е.И. и Н.К. Рерихи — З.Г. Лихтман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл, М. Лихтману. От 22.03.36.»
Как видно из писем Е.И.Рерих ее авторские копии были отданы на хранение, а не на использование в Америке или другой стране. В этом никаких сомнений нет. После предательства Елена Ивановна пыталась вернуть их себе. Но этого не случилось. Нужно так же отметить, что Хорши не посмели их опубликовать.
Цитата:

1.Издание незаконно с исторической точки зрения т.к. т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно.

1.При подготовке издания нарушен Закон об Авторском праве и смежных правах:
Статья 15. Личные неимущественные права
Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:
право признаваться автором произведения (право авторства);
право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;
право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).

·Елена Ивановна Рерих четко высказывалась по поводу обнародования своих дневников, называя срок от 100 до 300 лет после своего ухода. В письмах адресованных З.Г.Фосдик от 23 февраля 1948 года и от 20 августа 1954 года указывается срок публикации ее дневников — сто лет после ее смерти (1955+100=2055, как минимум). Эти права нарушили издательство “Сфера” теперь по их следам пошло издательство “Руссанта”.
Цитата:

3. Законно сточки зрения закона свободной воли т.к. Вы сказали:
Цитата:
Сообщение от rigzen [IMG]file:///D:/TEMP/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора.
т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора.
Поступать или выбирать мотивы для своих действий согласно закону свободной воли не значит поступать законно (это касается, как юридических норм и прав, так и эволюционных законов нашей вселенной)
Цитата:

Агни Йога, 222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других - в безответственность, для третьих - в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы...
Так же нужно отметить, что в письмах за 1936—1937 г. Е.И.Рерих неоднократно встречаются упоминания о том, что она запрещает кому-либо читать ее дневники, переданные в США, и делать из них выписки. А вот письмо где Е.И.Рерих говорит о нарушении Указаний
Цитата:

Письма Е.И.Рерих, т.1., 13.05.31..
<>…Прежде всего, будем честны и сознаемся, что все трудности и неудачи - только от проявленного небрежения к данным указаниям, от забывчивости, легкомыслия, сомнения и зависти самости. Ведь червя сомнения не утаить, присутствие его устанавливается даже неизощрённым наблюдением. Применим против этого паразита самое действительное средство, таким средством будет наполнение сердца благодарностью к Великому Учителю. Полезно иногда сравнить себя с миллионами мятущихся душ, не ведающих дня завтрашнего. Полезно оглянуться назад и дать себе, насколько возможно, беспристрастный отчёт - чем были и чем стали. Полезно поупражнять своё воображение и представить себе, какова была бы наша судьба без мудрого и благого Руководительства? И, наконец, самым полезным будет непрестанное несение перед собою указанных вех строительства культуры будущего.
Если сердца наши после такого честного и всестороннего обзора не переполнятся благодарностью, преданностью и любовью к Давшему и Ведущему, то, истинно, высохли они, и скудно стало сознание наше. Если бы мозг наш на минуту мог охватить мощь, красоту и непреложность великого закона Иерархии, то все маленькие, низкие чувства и мысли потонули бы в одном беспредельном устремлении к выполнению Воли этого ведущего и творящего Начала. Твердо запомнилось бы, что, выполняя по мере сил своих даваемые указания, мы, прежде всего, помогаем самим себе. Ведь никогда не даётся такого указания, которое было бы неприложимо или невыполнимо. Кажущаяся неприложимость его заключается лишь в неприложимости малого сознания и нашей ненаходчивости, привычке сдаваться при первом отпоре, в преклонении перед мнением часто очень ограниченного, но пошло-авторитетного обывателя, от страха - "что подумают о нас?" А кто подумает-то?! Пора всеми мерами изгонять этот страх. Пора утвердиться в своём достоинстве и в своих силах. Как сказал великий мыслитель: "Тот, кто прислушивается к мнению масс, никогда не подымется над толпами".
Учение сурово говорит против самомнения, но вера в свои силы, при сердечном почитании Иерархии, не будет самомнением и лишь утвердит лучшие результаты. Самомнение несовместимо с почитанием Иерархии, ибо одно исключает другое. Самомнение никогда не выполнит в точности Указание, но всегда исказит его по уровню своего сознания, ограниченного самостью. Легко можно представить себе следствия искажённых Указаний! Не дадут ли они часто обратного результата? Сказано, что "искажение указа подобно поезду, сошедшему с рельс". Также - "наполовину выполненный указ подобен дому без крыши или половинной дозе спасительного лекарства, и то и другое несут разрушение и смерть".
Вот и решайте теперь, Станислав для себя, что значит нарушение Указов Учителя и к чему это может привести.


Кроме этого, издавая текст( частично ), который носит сугубо личный характер, нарушаются права связанные с репутацией автора. Одним словом, говорить о каких то этических нормах не приходится.

И в заключении хочу привести слова Павла Федоровича Беликова, написанные им тридцать пять лет назад:
Цитата:

Наблюдается всё та же картина — люди прилагают разные ухищрения, чтобы раздобыть самое последнее слово, и вместе с тем, не прислушиваются к ранее сказанному, не познают, не говоря уже о том, что и не думают выполнять основополагающие Заветы, а вместо этого щеголяют тем, что им известно самое важное, последнее Слово. Но последних Слов нет и не будет. Всё даётся по сознанию и ко времени. Свыше 150 тетрадей с дальнейшими записями Ж[ивой] Э[тики] оставила Е.И. Когда мир будет готов их принять? Это во многом будет зависеть от нас, от того, как мы подготовим новые поколения. Сейчас же неnтолько “Надземное”, но и многое другое недоступно широкому сознанию”.
Я развеял ваши сомнения и противоречия или нет?

Альдебаран 10.12.2008 13:35

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Кроме того, если Вы будете беспристрастны и изучите внимательно мнение Е.И.Рерих о Ледбитере, то увидете, что не было и нет полного запрета на чтение его книг, как нет и отнесения их всех поголовно к бесполезным или темным источникам. Наоборот одна книга отдельно выделена как содержащая правдивую и полезную информацию. Эта книга была читаема и Рерих и вполне возможн Вы увидите и от меня когда-нибудь рекомендацию кому-то на её прочтение.

Елена Ивановна ясно и недвусмысленно высказалась по поводу вреда, содержащегося в книгах Ледбитера.

Цитата:

Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок. Одни книги г-на Ледбитера, за исключением его труда Inner Life, когда его мышление отражало ещё мысли Е.П.Б., являются таким материалом. Впрочем, может быть, по счастью, они не все переведены на русский язык. Как сказано, «много творений рук, лишённых красоты, знания и честности». И Вы напрасно думаете, что уход Ледбитера большая утрата для Теософского общества. Именно Ледбитер явился злым гением этого движения. Именно он нанёс вред всему движению. Как сказано Великим Учителем: «одна Блаватская знала», и наша задача в будущем будет поставить на должную высоту почитание этой великой женщины-мученицы. Если бы Вы знали всю литературу о Блаватской и все поступки и предательства её ближайших сотрудников. Вы ужаснулись бы бездне человеческой неблагодарности, мерзости и невежества; конечно, именно из последнего вытекают все гнусности.
06.05.1934 Елена Рерих Александру Асееву
Цитата:

Помню, как я читала однажды теософическую книгу (заглавие её сейчас не помню) и подумала – что сказал бы Учитель на такое представление? И тут же услышала: «Мясники!» Как прекрасны и величественны мифы древности по сравнению с описаниями г-на Ледбитера и тому подобных.
06.12.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Цитата:

Может быть, Вам интересно будет знать, что А.М.Асеев два года тому назад хотел писать книгу о Белом Братстве!!! А где же материалы, неужели из книги Ледбитера? Но мне было Указано остановить его и направить его внимание на собирание проявлений психической энергии. В то же время начало Вашей книги, как Вы знаете, было Одобрено.
19.08.1937 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Цитата:

Думаю, что не найдёте в теософской литературе разъяснения понятия Ману по отношению к понятию Мирового Учителя. Во времена Блаватской было ещё рано выдавать некоторые сведения в связи с Великой Иерархией и многое давалось в намёках, ну а фантазия некоторых личностей щедро добавляла недостающие звенья. В книге Ледбитера Путь к Учителям указано, что Ману Вайвасвата, и Учитель Учителей, и Владыка Майтрейя, и Владыка М. – разные Индивидуальности! И, как нам известно, г-н Ледбитер был одним из наиболее ярких вдохновителей А. Безант.
23.08.1937 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Из этих писем Елены Ивановны видно, что она изучила книги Ледбитера и предупредила своих последователей об их вреде. Утверждать же, как утверждаете Вы, что одна из книг Ледбитера была читаема Еленой Ивановной, это умаление ее огромных знаний, не нуждающихся в фантазиях и вранье таких как Ледбитер.
Учитывая, Кайвасату, что Вы прекрасно об этом осведомлены, я обвиняю Вас в наглой лжи и оскорблении светлой памяти Елены Ивановны Рерих.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Бейли не читал, а Ледбитера читал кое-что. Можете нас за это, вместе с Урусвати, распять.

А кто дал Вам право, говорить в подобном ключе об Урусвати? И сравнивая ее действия с Вашими нагло клеветать на Нее, да еще подобными выражениями?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Если бы Вы были способны (а для этого требуются не дюженные способности) обосновать вредность некоторых книг Бейли (чего не сделала за своих последователей Рерих), то я бы Вас ещё послушал.

Напротив, Елена Ивановна четко указала, кто такая Бейли. Этого вполне достаточно, чтобы понять и весь вред ее книг. Так что и здесь Вы лжете, ибо прекрасно об этом осведомлены.

Цитата:

Не имейте отношений со школой Бейли, ибо они явлены как скрытые враги.
16.09.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)
Цитата:

В[еликий] Вл[адыка] определенно не разрешает нам сотрудничать с последователями А.Бейли. Сколько этих попыток чем-либо затемнить и загрязнить чистые основы Учения!!
27.03.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)
Цитата:

Необходимо прекратить сумасшествие Ренца и происки Бейли с Браншт[едтером]. Они хотят завладеть всем изданием. Мы не можем допустить, чтобы Учение Живой Этики было предметом распрей и судебного процесса. Учение не может быть захвачено лицами, которые не понимают разницы между Великим Владыкою М. и Тибетским учителем г-жи Б[ейли].
10.05.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)
На Вашем сайте действительно написано:
"В этом окне содержится список авторов, читать книги которых настоятельно НЕ рекомендуется:
5. Алиса Бейли
7. Чарльз Уэбстер Ледбитер"

Но там же, в библиотеке Вашего сайта можно найти и скачать эти самые не рекомендуемые книги Бейли и Ледбитера
http://agni-yoga.net/BASE/teosof/beyly/index.html
http://agni-yoga.net/BASE/teosof/ledbiter/index.html

Выглядит примерно так: "Эй сынок, ты не смотри порно-фильмы, которые лежат у меня во втором ящике письменного стола. Это очень вредно и некрасиво."
Это называется, Кайвасату - лицемерием.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Я не собираюсь защищать Бейли, но скажем, не вижу ничего предосудительного в том, чтобы например почитать её эзотерическое толкование подвигов Геракла. Давно хотел, но так и не дошли руки.

Вы действительно не видите ничего предосудительного ни в том, чтобы читать Бейли и Ледбитера, и предоставлять эту возможность другим.
Вы действительно не видите ничего предосудительного, чтобы оправдывать эти Ваши действия откровенным враньем на Елену Ивановну.
Вы, Кайвасату - суть настоящий вредитель и я предупреждаю Вас, что Вы будете отвечать за подобные действия по всей строгости военного времени.

Кайвасату 10.12.2008 13:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
По-моему, тут нужно в принципе оределить о чем идет речь.
1) О нарушении авторских прав
2) О нарушении этических норм (сроков или содержания издания)
3) о 1) и 2) одновременно.

1) Если о первом, то выход тут только подача искового заявления в суд и все разговоры тут бесполезны и бессмысленны; Но тут можно обсудить другой вопрос. Дело в том, что авторское право на 99% коммерческое понятие. Оно берет своё начало в праве собственности, являя собой в зависимости от ситуации то полное право собственности, то его ограниченную разновидность. Но нам доподлинно известно, как Учение агни-йоги относится к праву собственности - как к понятию, от которого необходимо избавиться, понятию вредному и антиэволюционному. И то, что могут привести примеры из жизни Рерихов, где они иногда прибегали к юридической регистрации своих прав, не меняет вышеуказанного положения Учения.
2) Если о втором, то с этим в суд уже не пойдешь. Как-то законно предотвратить нарушение сроков публикации можно только через заявление авторских прав. Тогда переходим к п. 3)
3) При этом варианте, вытекающим из п. 2) возникает вопрос: какой смысл в этом, если дневники уже опубликованы (та основная их часть, которая открыта общественности), т.е. созранить или защитить сроки оглашения уже не удастся? Получается, что смысл только в отстаивании своих авторских прав (см. п.1).

rigzen 10.12.2008 14:06

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248238)
По-моему, тут нужно в принципе оределить о чем идет речь.
1) О нарушении авторских прав
2) О нарушении этических норм (сроков или содержания издания)
3) о 1) и 2) одновременно.

1) Если о первом, то выход тут только подача искового заявления в суд и все разговоры тут бесполезны и бессмысленны; Но тут можно обсудить другой вопрос. Дело в том, что авторское право на 99% коммерческое понятие. Оно берет своё начало в праве собственности, являя собой в зависимости от ситуации то полное право собственности, то его ограниченную разновидность. Но нам доподлинно известно, как Учение агни-йоги относится к праву собственности - как к понятию, от которого необходимо избавиться, понятию вредному и антиэволюционному. И то, что могут привести примеры из жизни Рерихов, где они иногда прибегали к юридической регистрации своих прав, не меняет вышеуказанного положения Учения.
2) Если о втором, то с этим в суд уже не пойдешь. Как-то законно предотвратить нарушение сроков публикации можно только через заявление авторских прав. Тогда переходим к п. 3)
3) При этом варианте, вытекающим из п. 2) возникает вопрос: какой смысл в этом, если дневники уже опубликованы (та основная их часть, которая открыта общественности), т.е. созранить или защитить сроки оглашения уже не удастся? Получается, что смысл только в отстаивании своих авторских прав (см. п.1).

Смысл в резонансе общественного мнения!! Если каждый из нас выскажет хотя бы для начала протест, выступит публично и т д и т п, то это уже будет огромный шаг вперед. Если мы не позволим себе приобретать и читать дневники, где отображены (не для печати личные моменты Елены Ивановны) -это уже будет честный и благородный поступок по отношению к Рерихам!!

Станислав 10.12.2008 14:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
[/quote]Я развеял ваши сомнения и противоречия или нет?[/quote]

Очень полезная подборка. Спасибо.

Кайвасату 10.12.2008 15:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248237)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Кроме того, если Вы будете беспристрастны и изучите внимательно мнение Е.И.Рерих о Ледбитере, то увидете, что не было и нет полного запрета на чтение его книг, как нет и отнесения их всех поголовно к бесполезным или темным источникам. Наоборот одна книга отдельно выделена как содержащая правдивую и полезную информацию. Эта книга была читаема и Рерих и вполне возможн Вы увидите и от меня когда-нибудь рекомендацию кому-то на её прочтение.

Елена Ивановна ясно и недвусмысленно высказалась по поводу вреда, содержащегося в книгах Ледбитера.

Если Вы ещё не поняли до сих пор, то объясню ещё раз. В книгах Ледбитера есть ошибки, есть ложная информация (с этим никто не спорит), но далеко не в каждой и вся!

Альдебаран, Вы зря расходовали силы на поиск цитат о Ледбитере, т.к. мне они давно известны и давно размещены на моем сайте... ;)

Цитата:

Из этих писем Елены Ивановны видно, что она изучила книги Ледбитера
И за одно это уже должна была быть подвергнута с Вашей стороны нападкам вместе со мною, иначе это уже политика двойных стандартов с Вашей стороны \\:D/

Цитата:

Утверждать же, как утверждаете Вы, что одна из книг Ледбитера была читаема Еленой Ивановной, это умаление ее огромных знаний, не нуждающихся в фантазиях и вранье таких как Ледбитер.
Вы не поняли. Говоря по одну книгу, я имел в виду то, что как минимум одну она-то уж точно читала. Но именно одну книгу я упоминул также и потому, что именно об одной ней сказано было как об исключении из его других книг. Это книга "Внутренняя жизнь", которая была признана правдивой Владыкой. Уже одного этого факта достаточно для того, чтобы нельзя было утверждать, что все книги Ледбитера исключительно вредны и содержат ложную информацию.

Цитата:

Учитывая, Кайвасату, что Вы прекрасно об этом осведомлены, я обвиняю Вас в наглой лжи и оскорблении светлой памяти Елены Ивановны Рерих.

Будьте любезны, господин пустослов, продемонтрировать наглядно мою лож и оскорбление памяти Е.И.Рерих!

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Бейли не читал, а Ледбитера читал кое-что. Можете нас за это, вместе с Урусвати, распять.

А кто дал Вам право, говорить в подобном ключе об Урусвати? И сравнивая ее действия с Вашими нагло клеветать на Нее, да еще подобными выражениями?
Т.е. когда я недвусмысленно намекаю на двойные стандарты в поведении оппонента, то он от безвыходности пускается истерику типа "да как Вы вообще такое можете говорить?!". Не впечатляет [-( Поумерьте пафос.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Если бы Вы были способны (а для этого требуются не дюженные способности) обосновать вредность некоторых книг Бейли (чего не сделала за своих последователей Рерих), то я бы Вас ещё послушал.

Напротив, Елена Ивановна четко указала, кто такая Бейли. Этого вполне достаточно, чтобы понять и весь вред ее книг. Так что и здесь Вы лжете, ибо прекрасно об этом осведомлены.
Вот именно, Елена Ивановна указала кто такая Бейли (если Вы внимательно читали мои сообщения, то видели бы, что я с этим не спорил), но не в чем вред её книг (а именно это я утверждал).
Поскольку Вы в обоснованности Ваших возражений не продвинулись далее Ай-Сид-Эи, то мой ответ ей/ему подойдет и Вам:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=230

Я готов поговорить с Вами о вреде упомянутых мною книг Бейли и Ледбитера, если Вы способны доказать их вредность. Если нет, то это пустой трёп и больше на эту тему я не желаю с Вами разговаривать...

Цитата:

Цитата:

Не имейте отношений со школой Бейли, ибо они явлены как скрытые враги.
16.09.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

Послушать Вас, так Вы меня и в отношених со школой Бейли обвините скоро.. :D
Вы вновь в пустую потратили свои силы на поиск цитат, которые мне давно известны и находятся в открытом доступе на мойм сайте.

Цитата:

На Вашем сайте действительно написано:
"В этом окне содержится список авторов, читать книги которых настоятельно НЕ рекомендуется:
5. Алиса Бейли
7. Чарльз Уэбстер Ледбитер"

Но там же, в библиотеке Вашего сайта можно найти и скачать эти самые не рекомендуемые книги Бейли и Ледбитера
http://agni-yoga.net/BASE/teosof/beyly/index.html
http://agni-yoga.net/BASE/teosof/ledbiter/index.html

Выглядит примерно так: "Эй сынок, ты не смотри порно-фильмы, которые лежат у меня во втором ящике письменного стола. Это очень вредно и некрасиво."
Это называется, Кайвасату - лицемерием.
Раз уж аргументов по сути дела нет, то видимо Вы решили перейти на обсуждения моей скромной личности и продолжить Ваше пустословие и в этой области...
Лицемерие есть злонамерение под притворством доброжелательности. Но обвинять меня в этом Вы не имеете никаких оснований. Специально, чтобы не отвечать каждый раз каждому возмущенному, я разместил на сайте четко описанную позицию по этому вопросу. Мо позиция, в отличие от Вашей, не построена на беспросветном догматизме, который недопустим с точки зрения Огненной йоги. Эта позиция изложена как минимум в двух местах:
http://www.agni-yoga.net/rezenz.htm
http://www.agni-yoga.net/about/about1.html

Вы можете с этим соглашаться или не соглашаться, но в этом нет никакого лицемерия. Когда и если Вы откроете свой сайт и будете размещать там литературу, то будете делать так, как считаете нужным. А так, оставьте в покое бедного Кайвасату, ведь если Вы верите в scie. справедливость, то он и без Вашего участия будет покаран, а своим вмешательством Вы лишь отягощаете себе карму :D

Цитата:

Вы, Кайвасату - суть настоящий вредитель и я предупреждаю Вас, что Вы будете отвечать за подобные действия по всей строгости военного времени.

:lol::lol::lol:=D|
Мне нужно было испугаться? Извините, буйно-помешенный товарищ, я бы так и сделал, если бы Вы разбирались в механизме действия закона Кармы...

Кайвасату 10.12.2008 15:13

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248239)
Смысл в резонансе общественного мнения!! Если каждый из нас выскажет хотя бы для начала протест, выступит публично и т д и т п, то это уже будет огромный шаг вперед.

Шаг куда? Что это может изменить или на что повлиять?

Цитата:

Если мы не позволим себе приобретать и читать дневники, где отображены (не для печати личные моменты Елены Ивановны) -это уже будет честный и благородный поступок по отношению к Рерихам!!

Я уже высказал свою точку зрения на этот счет тут:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=123

rigzen 10.12.2008 16:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248242)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248239)
Смысл в резонансе общественного мнения!! Если каждый из нас выскажет хотя бы для начала протест, выступит публично и т д и т п, то это уже будет огромный шаг вперед.

Шаг куда? Что это может изменить или на что повлиять?

Цитата:

Если мы не позволим себе приобретать и читать дневники, где отображены (не для печати личные моменты Елены Ивановны) -это уже будет честный и благородный поступок по отношению к Рерихам!!

Я уже высказал свою точку зрения на этот счет тут:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=123

На форуме вы можете выразить только протест! И все! В жизни можно сделать больше: если вы являетесь культурной организацией или рериховским обществом,то можно написать Открытое письмо протеста.Это уже будет первый шаг к сотрудничеству с МЦР. Далше я думаю,нужно проявлять сообразительность и снаровку о том, как действовать уже самому.(можно скажем эту информацию опубликовать на своем сайте, написать статью в газете и т д и т п ) Тогда это будет не разговор, а первые шаги действия!

Кайвасату 10.12.2008 16:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248248)
На форуме вы можете выразить только протест! И все! В жизни можно сделать больше: если вы являетесь культурной организацией или рериховским обществом,то можно написать Открытое письмо протеста.

И что? что это изменит? Издательство не станет публиковать дневники? Нет, станет. Кто-то услышит и не купит эти книги? Всегда найдется другой, который купит. В чем смысл?

Цитата:

Это уже будет первый шаг к сотрудничеству с МЦР.
Это явно не мнение самго МЦР ;)
По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон (и это не только моё мнение, но и Владыки), а МЦР можно только подчиняться, иного положения, чем руководящее он не признает...

Цитата:

Далше я думаю,нужно проявлять сообразительность и снаровку о том, как действовать уже самому.(можно скажем эту информацию опубликовать на своем сайте, написать статью в газете и т д и т п ) Тогда это будет не разговор, а первые шаги действия!
Ещё раз спрошу: шаги к чему?

rigzen 10.12.2008 16:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248249)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248248)
На форуме вы можете выразить только протест! И все! В жизни можно сделать больше: если вы являетесь культурной организацией или рериховским обществом,то можно написать Открытое письмо протеста.

И что? что это изменит? Издательство не станет публиковать дневники? Нет, станет. Кто-то услышит и не купит эти книги? Всегда найдется другой, который купит. В чем смысл?

Цитата:

Это уже будет первый шаг к сотрудничеству с МЦР.
Это явно не мнение самго МЦР ;)
По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон (и это не только моё мнение, но и Владыки), а МЦР можно только подчиняться, иного положения, чем руководящее он не признает...

Цитата:

Далше я думаю,нужно проявлять сообразительность и снаровку о том, как действовать уже самому.(можно скажем эту информацию опубликовать на своем сайте, написать статью в газете и т д и т п ) Тогда это будет не разговор, а первые шаги действия!
Ещё раз спрошу: шаги к чему?

Кайвасату, ради бога только не подумайте,что я заставляю или настаиваю на том, что бы вы что-то предпринимали. Возможно Вам еще стоит в этой жизни посидеть на форумах и сайтах и пообщаться с хорошими людьми

Редна Ли 10.12.2008 16:57

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248253)
Возможно Вам еще стоит в этой жизни посидеть на форумах и сайтах и пообщаться с хорошими людьми

Угу, при этом надо еще погладить Кайвасату по головке и сказать: "Ничего, мальчик, поживешь с мое, может поумнеешь".

Зачем столько высокомерия? Или это норма?

rigzen 10.12.2008 17:09

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

24 ноября 2008 года № 350
Генеральному директору
издательства «РУССАНТА»
В.Е. Голенищевой-Кутузовой.

Уважаемая Вера Евгеньевна!
Члены Пермского регионального отделения Международной Лиги защиты культуры и представители общественности г.Перми обращаются к Вам в связи с незаконным и неэтичным действием в отношении дневниковых записей Е.И. Рерих и изданием книги «Елена Рерих. Листы дневника», т.1.
В 2002 году издательство «Сфера» уже выпустило эти дневники, нарушив авторские права Международного Центра Рерихов (МЦР) и волю Елены Ивановны, которая запретила их публикацию до определенного срока, о чем много раз упоминала в своих письмах, с которыми не сложно ознакомиться всем желающим, благодаря полному собранию писем Е.И. Рерих издательства МЦР. По данному факту прокуратура Центрального округа г.Москвы 5 апреля 2002 года возбудила уголовное дело против «Сферы».
И вновь, спустя несколько лет, совершено незаконное действие в отношении части наследия Рерихов, коими являются дневники Елены Ивановны. Их оригиналы были переданы С.Н. Рерихом в МЦР вместе с остальным наследием семьи Рерихов согласно его завещательному Распоряжению. Кроме этого, Святослав Николаевич передал МЦР исключительное право на решение вопросов об издании, переиздании, комментировании и ином публичном использовании наследия, включая письма и архивные материалы. Тогда же С.Н. Рерих дал рекомендации и инструкции с указанием сроков публикации наследия, в том числе дневников Елены Ивановны. Таким образом, согласно закону, МЦР принадлежат все права на часть наследия Рерихов, переданного Святославом Николаевичем, и эти права нарушены издательством «РУССАНТА» при активном участии руководства Музея Востока, ряд сотрудников которого, такие, как В.А. Росов и О.В. Румянцева, не раз дискредитировали не только имена и идеи Рерихов, но и выступали против руководства МЦР.
В связи с выше изложенным, мы выступаем в защиту авторских прав Елены Ивановны Рерих и Международного Центра Рерихов и выражаем решительный протест против незаконного издания и распространения дневников Елены Ивановны Рерих. Хотим напомнить руководству издательства «РУССАНТА» о чрезвычайной ответственности за последствия публикации сокровенных дневниковых записей Е.И. Рерих. Считаем, что выпуск и распространение книги «Елена Рерих. Листы дневника», т.1 должны быть остановлены до обсуждения и согласования всех вопросов, связанных с данной проблемой с Международным Центром Рерихов.

Председатель
Пермского регионального отделения МЛЗК О.Н. Калинкина


rigzen 10.12.2008 17:15

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Открытое письмо -
протест руководству издательства «Руссанта»
В. Росову и А. Люфту
Господа издатели!
Рериховское общество г. Пензы и Пензенское региональное отделение Международной Лиги защиты Культуры, Рериховское общество г. Заречного Пензенской области выражают протест относительно ваших очередных попыток дискредитировать рериховское движение и умалить выдающиеся имена Рерихов. На этот раз вы собираетесь придать своей деятельности вид официального издательства и приглашаете к сотрудничеству авторов, пишущих по теме Живой Этики. Судя по тому, какие «авторы» пропагандируются и поддерживаются вами, философские идеи Рерихов будут основательно искажены, и вместо вдумчивого и честного исследования читатели получат превратное впечатление о сути и смысле творчества представителей этой великой семьи. «Ложь писателя преследуется по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление...», - сказано в Живой Этике, но тех, кто давно нарушил все мыслимые и немыслимые этические и юридические законы – это мало волнует, так же как и тех, кто издает подобные опусы. Между тем именно от культурного уровня самих издателей зависит очень много. «Культурный» уровень «группы единомышленников», их моральный и этический облик говорят сами за себя. В. Росову, очевидно, оказалось недостаточным опорочить имя Н.К. Рериха, представив выдающегося мыслителя и художника политическим авантюристом, а А. Люфту захотелось еще больше выказать свою ненависть к рериховскому наследию, поэтому вы решили еще и разделить славу предателей Рерихов – сначала Хоршей, а затем Д. Энтина с Д. Поповым. Сам факт издания первой же книги нового издательства «Листы дневника Е.И. Рерих» является прямым циничным надругательством над волей Е.И. Рерих, не говоря уже о нарушении авторских прав Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха. Вам отлично известно, что авторские права МЦР на издание дневниковых записей Е.И. Рерих являются доказанными, а нарушение их влечет за собой юридическую ответственность. Однако в своей аннотации вы заявляете, что «издание подготовлено на основе рукописей, хранящихся в Центре русской культурыпри Амхерст колледже» (США) и, конечно, умалчиваете, что оригинальные дневники находятся в Международном Центре-Музее имени Н.К. Рериха в Москве. Все, изучающие Живую Этику, знают, насколько сложен и поэтичен её язык, как любое изменение может привести к искажению или утрате смысла текста. Е.И. Рерих всегда очень внимательно относилась ко всем переводам и изданиям Учения, собственноручно делая все необходимые правки. Интересно, что Тайную Доктрину Е.П. Блаватской переводила на русский язык именно она. Это связано с тем, что тот, кто занимается изданием столь сложных научно-философских трудов, сам должен вполне понимать их смысл и значение. Как понимают смысл дневниковых записей Е.И. Рерих, издавшие их Д. Энтин и Д. Попов, наглядно было показано в статье Т.О. Книжник «Откровение от Сферы», которая нашла массу несоответствий между подлинниками дневников, хранящихся в МЦР и разрекламированной книгой. Это несоответсвие привело к полной бессмыслице, которая в достаточном объеме была представлена на страницах книг «Высокий Путь» и «Откровение». Теперь то же самое, но под другим названием, издано «Руссантой». Открытие издательства «Руссанта» мы расцениваем как попытку создать еще одну трибуну, с которой будет литься грязь на все светлые начинания Рерихов, а также Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, с которой можно будет порочить и дискредитировать рериховские идеи в глазах научной и культурной общественности. Думаем что все, кто понимает значение воли семьи Рерихов, необходимость бережного и вдумчивого отношения к сокровищу их философии, откажется от сотрудничества с вашим издательством и выразит вам свой протест. Требуем от издательства изъять из продажи книгу «Листы дневника Е.И. Рерих» как незаконно и несвоевременно изданную. 3.12.2008
Рериховское общество г. Пензы
Пензенское региональное отделение
Международной Лиги защиты Культуры
Рериховское общество г. Заречного
Пензенской области


seee 10.12.2008 18:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248163)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248145)
А вот какие выводы и опусы выдаёт это человеческое сознание, ярко видно, к примеру, из Обращения ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу. И какие ещё тут разговоры.

Вот хочется спросить этих «просвещённых рериховцев», тех, кто так рукоплещут торопливым издателям, Что они могут ответить, к примеру, на вот этот вот выпад протоиерея? Да ничего ровным счётом. Начнут разглагольствовать о том, что Высокое не нуждается в защите. Это уже было.

Разумеется, вред от преждевременного издания есть. Но его не могло не быть, ведь вся Агни построена на преодолении препятствий. Не было бы Нью-йоркских копий, была бы утечка из МЦР. Либо что ни будь ещё. А ответ Воробьёву? Пожалуйста: При желании можно и из «Нового Завета» сделать фашизм, достаточно выдернуть из контекста слова Христа: «Я не мир принёс, но меч» или «я пришёл разделить детей от их родителей». Так что теперь, из за одного умышленно предвзятого комментатора запретить «Завет»?

Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248145)
Насколько просвещённей и просветлённей они стали, прочтя дневники? Что-то не осветилось вокруг от их света. Зато вреда поприбавилось.

А что, когда дневники издаст МЦР сразу прибавиться света? Не знаю как другие, но я лично только после дневников понял космогонию АЙ. Мне лично они были нужны. Делаю акцент на себе, потому что говорить за освещённость пространства не могу.

Вот этот вопрос, он явно утрирован. Вы, Адонис, нарочито его так поставили.

Откуда нам знать, как будут изданы книги дневников Е.И.Р.? Нам с Вами такого знания никто не дал. Согласитесь. Мы можем предполагать лишь в меру своих возможностей и предрасположений.
Ведь это может быть и тематическое издание листов дневника с включением писем по данной тематике. Здесь есть много направлений.

Что касается меня, то имею уверенность, что дневники будут изданы МЦР отличным изданием так, как хотели бы этого Авторы дневников.
Причём, абсолютно уверена, что личные, интимные строки дневников не будут изданы на широкую публику никогда. Ровно так же, как каждый из нас не хотел бы, чтобы его личные, интимные моменты попали на публичный глаз, даже если они написаны собственной рукой. Хочу опередить некоторые возгласы со стороны, что мол, всё равно «пространству» это уже известно. Но одно дело - пространству, а другое дело - нам, таким, какие мы есть. Думаю, в дальнейшие подробности не стоит здесь вдаваться.
И поэтому, когда речь идёт о таком «усечённом» издании дневников, то такую «усечённость» только приветствую и поддерживаю, и думается, с этим многие согласятся..

Каковы были поставлены задачи С.Н.Р.? Об этом знают те, кому доверено это знание. Многие возмущены, почему не сказано, чуть ли не им лично? что они должны знать…? Ну, если бы были должны, то знали бы. Как это знают те, кто знают и молчат, выполняя Доверенное. И тем более, не вступая в полемику на эту тему.
Примкнуть ли нам к тем, кто хватает за грудки и трясёт: дайте сроки, дайте документы, справки, доказательства, печати, или понять, как можно глубже, что же происходит, куда в конечном счёте, ведут все эти зазывания, на что нацелены. Выбор за нами, в нас самих.

Фразу «что-то не осветилось вокруг них» постарайтесь принять более образно, фигурально, и ваша реакция возможно будет иной.

По поводу сроков издания с Абрикос у вас был диалог, я полностью её поддерживаю и солидарна с ней не только в этом вопросе. Получилось, что она озвучила и мои мысли.
По поводу «самых больших бед от неумелой защиты» согласна с Вами. Только вот где взять хороший образец «умелой». Если владеете таковой, так действуйте. Подайте пример.

seee 10.12.2008 19:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248221)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248145)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248065)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248061)
Издать целиком дневники преждевременно - это мог сделать только враг.

Кстати говоря, сам факт наличия некоторой исторической информации, публикация которой так сильно может повредить какому либо проекту, заставляет невольно задуматься о самом проекте...

Вот вы употребили слово «проект».
Вы видимо имели ввиду конкретный проект, ну к примеру тот, что появился в скандальной диссертации .

Но дневники ведь не только об этом.

Это больше. Это и то, что никогда бы сама автор этих дневников не опубликовала, в том смысле, что не предала бы публичности. Об этом много уже говорилось.

Часть дневниковых записей вошли как известно в книги Живой Этики. Часть, только часть предполагалась для дальнейшей публикации, но сроки Е.И не обозначила так, как требуют этого некоторые «последователи». Мерой всему, она не раз на это указывала в письмах, должно быть человеческое сознание.

Под "проектом" я имел в виду всю деятельность Рерихов, а так же возникшее в результате этой деятельности РД , так как это все шло и идет в едином ключе.

Вполне очевидно, что для реноме РД полная публикация этих дневников вредна и даже очень. Поэтому вообще-то странно, что такой фанатичный последователь, как Люфт, этого не сознает. Хотя он уже тут особой роли не играет, так как его публикация только небольшая капля в море интернетных публикаций... Это с его стороны скорее просто очередной акт протеста против МЦР и возможность бросить в них еще один камень.

Но вопрос в том, а почему так получилось, что движение, претендующее на высокую духовность и моральность, так боится публикации всей правды о себе? Разве это не повод задуматься?

А разговоры о неподготовленности сознаний и о несвоевременности тут слишком натянуты, так как в дневниках много такого, публикация которого вряд-ли как-то зависит от времени и всегда будет воспринято неоднозначно...


Дело не в боязни какой-то там правды. Всё, что происходит в рериховском движении открыто и лежит на поверхности. Т.е. всё на виду. Поэтому, о какой правде ещё говорить, не знаю.

То, что это движение оставляет желать лучшего, так это тоже не секрет. Этого не скрывают и сами участники этого движения. Существуют болезни роста. Не знаю, до какой степени это можно соотносить с общественным движением, но думаю, какая-то аналогия здесь возможна.

Это ведь движение общественное, а не закрытый клуб отобранного членства. Постепенно будет меняться общество, мораль, культура, социум, также будет меняться и общественная организация.

И всё же есть различие, когда дело касается, рериховского движения.
Ведь изначально предполагается видеть в нём носителей культуры, знаний, нравственности. Это в идеале. Возможно, со временем так и будет.
А пока, имеем то, что имеем и получается, что «каждый французский солдат имеет в ранце своём маршальский жезл»:-) Это к вопрсу о претензиях на высокую духовность и моральность.

На всё это надо стараться смотреть реально, как писала Е.И. « лучше суровая правда, чем идеальные слюни»(под рукой нет точной цитаты).
Каким предстоит стать этому движению, зависит от усилий каждого.
Но есть и другие усилия. Не дать быть ни движению, ни всему что связано с Именем Рерих . И здесь идёт всяческое опоганивание и все средства в этом деле хороши. От самых явных, до самых изящно прикрытых. От явного искажения и извращения понятий и смысла, до тонкого сталкивания в сторону всё к тем же искажениям. Чтоб получился этакий перевёртыш. Об этом много в письмах Е.И. Теперь всё проявилось воочию.
А что касаемо Люфта…Так он вполне осознаёт, что делает. Он не фанатичный последователь, он фанатичный преследователь.

Kay Ziatz 11.12.2008 01:14

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee
А что касаемо Люфта…Так он вполне осознаёт, что делает. Он не фанатичный последователь, он фанатичный преследователь.

Прекрасно! Допустим, некий преследователь, имея целью разоблачить рерихианство, публикует дневники. Так сможете ли вы принять против него законные меры или нет? В данном случае все сотрясения воздуха насчёт сроков, предательства и т.п. теряют всякий смысл. Так что мы имеем в сухом остатке? Есть ли у МЦР законные основания оспорить публикацию? И если да, то почему оно не идёт в суд?

Musiqum 11.12.2008 02:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 248305)
Цитата:

Сообщение от seee
А что касаемо Люфта…Так он вполне осознаёт, что делает. Он не фанатичный последователь, он фанатичный преследователь.

Прекрасно! Допустим, некий преследователь, имея целью разоблачить рерихианство, публикует дневники. Так сможете ли вы принять против него законные меры или нет?

Интересно, а Вы себя к "рерихианству" тоже причисляете?
Помнится, что участник сова получал предупреждение за такое название Рериховского наследия. И думаю, что справедливо.

Musiqum 11.12.2008 06:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 248314)
..Помнится, что участник сова получал предупреждение за такое название Рериховского наследия. И думаю, что справедливо.

Оказывается, я ошибся...
Сейчас проверил : сова получил предупреждения за термин "рерихнутый", а не "рерихианство".
Но я на секунду задумался, почему я так ошибся?
Да просто оба эти слова из одного "котла"! Та же энергетика, и то же ехидное неуважение к Рерихам.

ninniku 11.12.2008 06:51

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248233)
PS Не могли бы Вы дать мне ссылки на упомянутые Вами подборки о космогонии и человеке?

Не вступая в бессмысленную дискуссию, так как позиции давно определены и сойти с них никто из нас не сойдет, а только утвердится, отвечу только на это.

Ссылок дать не могу. Это книги, изданные МЦР. Одна - новое издение "У порога Нового мира". Вторая "Беседы с Учителем. Избранные письма Елены Ивановны Рерих".
Вот последняя передо мной. Цитирую по оглавлению:
Беседы с Учителем:
-Солнце
- Токи пространства
-Всеначальная, Огненная и Психическая Энергия
- Луна
-Космический Магнит
-Космическая эволюция и её цель (назначение)
- Зерно - Атом

А на новое издание "У порога...." где-то во Вдохновении давала ссылку Теф. Поищите.

ninniku 11.12.2008 06:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 248305)
Цитата:

Сообщение от seee
А что касаемо Люфта…Так он вполне осознаёт, что делает. Он не фанатичный последователь, он фанатичный преследователь.

Прекрасно! Допустим, некий преследователь, имея целью разоблачить рерихианство, публикует дневники. Так сможете ли вы принять против него законные меры или нет? В данном случае все сотрясения воздуха насчёт сроков, предательства и т.п. теряют всякий смысл. Так что мы имеем в сухом остатке? Есть ли у МЦР законные основания оспорить публикацию? И если да, то почему оно не идёт в суд?

У МЦР права, предоставленные СНР на публикации наследия в пределах России, насколько я помню. Может они и подадут в суд.
Может и проиграют, поскольку та часть Дневников, о которых идет речь, была украдена и частично принадлежала К.Кемпбел. И Энтин по своему усмотрению их публикует.

Но у меня вопрос другого плана: С чего вы взяли и вообще кто-то взял, что ДНЕВНИКИ планировалось когда-нибудь опубликовать?
К публикации планировались выдержки, которые до 1955 года составляля сама Елена Ивановна. Если бы дневники предназначались к публикации, она бы могла этим и не заниматься.
Т.е. в любом случае публикация Дневников - полное своеволие. Нет никаких сведений и указаний, что ЕИР вообще планировала из публиковать.

абрикос 11.12.2008 08:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248193)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248188)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248185)
Цитата:

Все Учение построено на ДОВЕРИИ. Махатма СНР сказал достаточно, чтобы доверять и не сомневаться.
О Хоршах тоже раньше много хорошего гоорили, в том числе сам Владыка. А если бы мы не имели более никакой информации об этом, то так бы и продолжали их считать труженниками и друзьями Братства...

Расстановка фигур неверная.
Рерихи---Хорши
ЛВШ---кто?

Я уже и не знаю, стоит ли вмешиваться в Ваш монолог, т.к. то, что Вы меня не понимаете - это уже не исключение, но правило, которому Вы четко следуете.
Владыка - Хорши
С.Н.Рерих - ЛВШ
И заметьте, я ничего не утверждаю, но лишь говорю о возможных вариантах, которые не учитываются в общей картине.

вы как всегда в итоге ничего вообще не пишите и вас тут не было :cool:

вы косвенно обвиняете человека а доказать не можете...это как называется?

вся тема это ликбез по психологии:
ЛВШ не доверяют требуют доказательств хоты ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ что более чем уже предоставлено быть уже ничего не может. Пока возможно. Все понимают что сроки и подробные условия НЕ МОГУТ быть озвучены. Но требуют этого ибо это основная причина по которой не верят.

а что если бы показали и доказали то уверовали бы? сомневаюсь...сказали как в истории с завещанием - что подделка и т.п. и т.д.

Кайвасату 11.12.2008 09:08

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248253)
Кайвасату, ради бога только не подумайте,что я заставляю или настаиваю на том, что бы вы что-то предпринимали. Возможно Вам еще стоит в этой жизни посидеть на форумах и сайтах и пообщаться с хорошими людьми

Это вместо ответов на прямые вопросы по сути Ваших инициатив?

Кайвасату 11.12.2008 09:38

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248322)
Но у меня вопрос другого плана: С чего вы взяли и вообще кто-то взял, что ДНЕВНИКИ планировалось когда-нибудь опубликовать?
К публикации планировались выдержки, которые до 1955 года составляля сама Елена Ивановна. Если бы дневники предназначались к публикации, она бы могла этим и не заниматься.
Т.е. в любом случае публикация Дневников - полное своеволие. Нет никаких сведений и указаний, что ЕИР вообще планировала из публиковать.

Довольно интересная позиция, вполне законная. Но жаль, что большинство сторонников МЦР её не разделяют, как и международны совет рериховских организаций (судя по его образению, приведенному в первом сообщении темы), как и представители Пунзы и Перьми, чьи письма тут недавно были приведены...
Я тоже задумываюсь над тем, что же имел в виду С.Н.Рерих в той своей единственной фразе про сроки публикацции, на которую все ссылаются. Ведь он говорил о "работах" и возникает вполне законный вопрос: имел ли он вообще в виду дневники. Я был бы рад, если бы все последователи МЦР считали так как Вы и признали в таком случае (как неизменно вытекающую необходимость), что С.Н.Рерих не говорил о сроках издания дневников и стало быть на счет их публикации вообще нет никаких указаний. Но, как я уже отмечал, к сожалению, все известные мне рериховские организации считают иначе...

Насчет того, планировала ли Е.И.Рерих вообще публикацию дневников... Конечно никто точно это сказать не может, по краней мере доподлинно не известно о существовании каких-либо её указаний на этот счет. Но лично для меня сам факт записи Еленой Ивановной дневников, их переписывания, нескрытие факта их ведения и их самих от сотрудниов и неуничтожения их говорит о том,что она предполагала, что кто-то их должен прочесть. Может не в виде массовой публикации, но всё же...

Kay Ziatz 11.12.2008 10:55

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 248314)
Интересно, а Вы себя к "рерихианству" тоже причисляете?
Помнится, что участник сова получал предупреждение за такое название Рериховского наследия.

Никоим образом. Рерихианство — это вообще не рериховское наследие. Так христиане называют религию, сформировавшуюся на основе отдельных, произвольно выбранных его элементов, а также других учений (а для всякой религии (точнее её бонз) публикация апокрифов, да ещё таких, подлинность которых очень трудно оспорить, представляет опасность).
Но на свой вопрос я прямого ответа так и не получил. Всё придирки к словам и попытки увести в сторону от темы.

Редна Ли 11.12.2008 10:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 248352)
а для всякой религии (точнее её бонз) публикация апокрифов, да ещё таких, подлинность которых очень трудно оспорить, представляет опасность.

Да, я тоже так думаю. Поэтому МЦР так не хочет полных публикаций, а предпочитает собственные, выборочные, создающие ореол святости.

Редна Ли 11.12.2008 11:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 248330)
Но тогда встает вопрос - о том, что редакторы из МЦР цензурой работ Рерихов по своему усмотрению формируют представление о наследии Великой Семьи.

Конечно. Тем же самым занимались составители Нового Завета, когда фильтровали все имеющиеся на тот момент апокрифы.

rigzen 11.12.2008 13:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Родная наша Елена Федоровна, меня очень трогает, что в такую тяжкую минуту для Вас Вы спрашиваете меня о моих занятиях и надеждах. О занятиях могу сказать, что все они связаны с книгами Учения. Занята с утра до вечера. Записываю Беседы в особые тетради, собираю очередные книги для издания, корректирую переводы их на другие языки и пишу длиннейшие письма по вопросам Учения моим многочисленным корреспондентам. Ведь все книги давались на основании моего опыта, и не посвященным в нашу жизнь многие места не ясны. Но главная моя работа – это ведение дневника моего огненного опыта с описанием всех воздействий и реакций на организм, всех ощущений и видений и их разнообразного характера, так же как и записывание слышимых и видимых мною некоторых деталей жизни Великого Белого Братства.
Е.И.Рерих – Е.Ф.Писаревой 17 июня 1939 г
В письме к З.Г. Фосдик от 23 февраля 1948 г. сказано:

Цитата:

«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа».
Цитата:

«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
(Е.И.Рерих от 20 августа 1954 г.).
Цитата:

«…никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Поэтому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия» (Е.И.Рерих от 3 декабря 1937 г.).
Цитата:

Я так люблю Учение «Живой Этики» и горюю иногда, что не могу посвятить себя лучшему, всестороннему изучению его, но мне нужно получать новые сведения и это отнимает много, очень много времени. Часы проходят в приеме сведений, которые часто не могу даже записать. Надеюсь на память, но, увы, она часто не на высоте для удержания совершенно новых концепций. Тоскливо, что столько жемчужин неоценимых просыпается из за недостатка приемника или неподходящих условий. Утешение лишь в том, что через несколько поколений человеческий аппарат настолько улучшится, что такие ценности не будут рассеиваться в пространстве, но ярко запечатлеются в новом мозговом аппарате, да и все условия космически и жизненного обихода будут способствовать лучшему выявлению таких чутких аппаратов. Прежде всего научатся бережно относиться ко всем необычным проявлениям в организме, не будут тушить и уничтожать зачатки огней, губительными вспрыскиваниями и слоновыми дозами наркотиков и прочих ядов.
Грустно сознавать, что не можем выполнить доверенное, как можно лучше, а столько необыкновенного дается и совершается кругом! Мне стыдно признаться в своей слабости, но я не смогла продолжать вести каждодневный дневник, когда начала проходить через опыт разъединения трех тел, по окончании огненной трансмутации всех центров. Не нашла сил записывать аккуратно все малейшие ощущения и видения, но лишь только наиболее яркие… Сейчас понимаю, как велико мое упущение, и как я из за слабости сердечной мало оправдала надежду Вл-ки поведать миру интереснейшие и нужнейшие наблюдения над редчайшим опытом. … Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике. Тем более, что это не так то легко, ибо многое несказуемо и нужно выработать особый язык, но я не только не обладаю писательским талантом, но должна признаться страшно не люблю писать. Только по приказу Вл-ки я начала писать и с великой неохотой. Должно быть я слишком много писала и неудачно в моих прошлых жизнях.
Все это я пишу Вам, родная, чтобы показать Вам, родная, как важно записывать все Ваши переживания и не лениться, как это делала я. Мои записи были так нужны В-ке для сдвига сознания в человечестве, ибо впервые такой огненный опыт проводился среди обычной жизни, без удаления от людей и лишь при некотором режиме воздержания. Но я стараюсь успокоить себя тем, что эти записи были нужны, прежде всего, для меня самой, но время для оповещения их наступит много позднее моего ухода. Сейчас они не нужны, ибо все равно даже те записи первых лет, которые имеются у меня, нельзя будет сразу обнародовать. Ну, а к тому времени появятся новые космические приливы и токи и новые иоги и иогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа и возвеличение материи, но без ее высшего венца. Пример льда, воды и пара не входит в сознание и деление на дух и материю, лишенную всякого признака духа, продолжается в массах. Бедно воображение, откуда же ему появиться, когда его основа отрицается и замораживается? Ну, вот опять отступление и сетовании на свое нерадение, вместо мужественного исправления, хотя бы на последних оставшихся мне ступенях или годах. Мне больно, страстно больно, что я так мало оправдала оявленное мне Доверие. Не следуйте моему примеру! Письма Елены Рерих Письма Е.И Рерих От 13.01.54.
Цитата:

«…Может быть, не для ближайших дней, но, будем надеяться, для недалекого будущего» (С.Н. Рерих - П.Ф. Беликову, 23 февраля 1966 г.).
Из писем П.Ф.Беликова
Цитата:

«…Записи для Живой Этики производились до последних лет пребывания Е.И. на нашем земном плане. Относительно их публикации, как и публикации «Надз[емного]», Е.И. оставила определенные Указания, которых С.Н. и придерживается... Для будущего Е.И. оставила неоценимые Сокровища. Но, конечно, нельзя терять чувства соизмеримости и охраны Сокровенного. Все дается в меру сознания и последовательности времени претворения» (3 июля 1979 г.)


Цитата:

«Наблюдается все та же картина — люди прилагают разные ухищрения, чтобы раздобыть самое последнее слово, и вместе с тем не прислушиваются к ранее сказанному, не познают, не говоря уже о том, что и не думают выполнять основополагающие Заветы, а вместо этого щеголяют тем, что им известно самое важное, последнее Слово. Но последних Слов нет и не будет. Все дается по сознанию и ко времени. Свыше 150 тетрадей с дальнейшими записями Ж[ивой] Э[тики] оставила Е.И. Когда мир будет готов их принять? Это во многом будет зависеть от нас, от того, как мы подготовим новые поколения» (П.Ф. Беликов).
В свое время книги Живой Этики давались постепенно. Вспомните фрагмент из книги «Озарении»:

Цитата:

«Будет ли третья книга? – Конечно, будет, когда пройдет в жизнь работа, указанная во второй» (ч. 3, VI-21).

Слович 11.12.2008 13:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248145)
Вот хочется спросить этих «просвещённых рериховцев», тех, кто так рукоплещут торопливым издателям, Что они могут ответить, к примеру, на вот этот вот выпад протоиерея? Да ничего ровным счётом. Начнут разглагольствовать о том, что Высокое не нуждается в защите. Это уже было.


Все до банальности просто. Было бы желание что-либо испортить. Так, к примеру, можно набрать цитат из любого Учения, даже из Библии, и показать, что это демоническое учение. Ломать не сложно. Это гораздо проще чем создать что-то новое. В человеке, который на основе страниц из дневника, изложил подобное, всего лишь мало света. При чем здесь дневники? Что под руку попалось, то и взял. Кстати, там есть и статья Н.К.Рериха. Издатель статьи предатель?

R10100 11.12.2008 13:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 248352)
Рерихианство — это вообще не рериховское наследие. Так христиане называют религию, сформировавшуюся на основе отдельных, произвольно выбранных его элементов, а также других учений (а для всякой религии (точнее её бонз) публикация апокрифов, да ещё таких, подлинность которых очень трудно оспорить, представляет опасность).

Это вообще что-то новенькое. Где вы об этом прочитали?
О какой религии идет речь?

Кайвасату 11.12.2008 14:03

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 248376)
Е.И. в письмах прямо говорит, что Дневники должны быть опубликованы. В теме спор лишь из-за сроков.

Можно цитатку попросить?

Цитата:

Дневники могут служить лишь помощью в понимании Учения, но не заменять или замещать его. Дневники часто восстанавливают контекст тех или иных наставлений Учения. При жизни это делала сама Е.И.
Полностью согласен.

R10100 11.12.2008 14:05

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248341)
С.Н.Рерих не говорил о сроках издания дневников и стало быть на счет их публикации вообще нет никаких указаний. Но, как я уже отмечал, к сожалению, все известные мне рериховские организации считают иначе...

Кайвасату, в сообщении #290 rigzen привел те Письма ЕИР к Фосдик, в которых можно посмотреть о сроках. Почитайте внимательно весь этот пост Ригзена, он заслуживает внимания.

Kay Ziatz 11.12.2008 15:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248382)
Это вообще что-то новенькое. Где вы об этом прочитали?
О какой религии идет речь?

Об этом не нужно нигде читать. Это видно вокруг невооружённым глазом. Например, есть люди, которые каждой раз, если надо произнести имя Учителя, прибавляют к нему что-то скороговоркой (что точно не помню, но что-то вроде того, что прибавляют мусульмане, когда нужно упомянуть пророка Мухаммеда). Конечно, ритуалы ещё не сформировались (а по определениям, это одно из составляющих религии), но вероучение и пророки уже налицо. Но во времена ранних христиан тоже ведь ещё не сложилась христианская ритуалистика. И уже есть папа, который отлучает еретиков. (Например отлучена ассоциация "Орифламма", создавшая этот форум).

Кайвасату 11.12.2008 15:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248388)
Кайвасату, в сообщении #290 rigzen привел те Письма ЕИР к Фосдик, в которых можно посмотреть о сроках. Почитайте внимательно весь этот пост Ригзена, он заслуживает внимания.

Если Вы еще не поняли, то в цитате о ста годах совершенно не содержится никакого указания. Даже если оставить в стороне вопрос о том, что не совсем явно, о каком материале вообще идет речь, вопрос об указании совсем ясен: в словах Е.Рерих никакого указания о сроках. Есть только предположение Е.И.Рерих о сроке, выраженное словом "вероятно".

Цитата:

«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
(Е.И.Рерих от 20 августа 1954 г.).
Цитата:

Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа» (к З.Г. Фосдик от 23 февраля 1948 г)

rigzen 11.12.2008 15:49

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248397)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248388)
Кайвасату, в сообщении #290 rigzen привел те Письма ЕИР к Фосдик, в которых можно посмотреть о сроках. Почитайте внимательно весь этот пост Ригзена, он заслуживает внимания.

Если Вы еще не поняли, то в цитате о ста годах совершенно не содержится никакого указания. Даже если оставить в стороне вопрос о том, что не совсем явно, о каком материале вообще идет речь, вопрос об указании совсем ясен: в словах Е.Рерих никакого указания о сроках. Есть только предположение Е.И.Рерих о сроке, выраженное словом "вероятно".

Цитата:

«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
(Е.И.Рерих от 20 августа 1954 г.).
Цитата:

Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа» (к З.Г. Фосдик от 23 февраля 1948 г)

Сроки публикации указал Святослав Рерих,передавая архивные материалы МЦР.

Кайвасату 11.12.2008 15:53

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248399)
Сроки публикации указал Святослав Рерих,передавая архивные материалы МЦР.

Верно, только вот сами эти сроки нам не известны, а МЦР их упорно не разглашает. Поэтому-то и довольно странна претензия о нарушении сроков без их оглашения.

rigzen 11.12.2008 15:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248400)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248399)
Сроки публикации указал Святослав Рерих,передавая архивные материалы МЦР.

Верно, только вот сами эти сроки нам не известны, а МЦР их упорно не разглашает. Поэтому-то и довольно странна претензия о нарушении сроков без их оглашения.

Сроки будут названы,когда прийдет время публикации. А приход этого времени будет зависеть от определенных условий и нас с вами. Понимаете о чем я говорю или нет?

rigzen 11.12.2008 15:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248400)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248399)
Сроки публикации указал Святослав Рерих,передавая архивные материалы МЦР.

Верно, только вот сами эти сроки нам не известны, а МЦР их упорно не разглашает. Поэтому-то и довольно странна претензия о нарушении сроков без их оглашения.

Приведу маленький аналогичный пример
В 1992 г. С.Н. Рерих дал свои указания, позволив опубликовать МЦР в 1993 и 2000 гг. книгу «У порога Нового Мира». Когда это было сделано (вышли в свет книги) эти сроки были оглашены.
Понятно о чем я говорю?

ninniku 11.12.2008 16:35

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248397)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248388)
Кайвасату, в сообщении #290 rigzen привел те Письма ЕИР к Фосдик, в которых можно посмотреть о сроках. Почитайте внимательно весь этот пост Ригзена, он заслуживает внимания.

Если Вы еще не поняли, то в цитате о ста годах совершенно не содержится никакого указания. Даже если оставить в стороне вопрос о том, что не совсем явно, о каком материале вообще идет речь, вопрос об указании совсем ясен: в словах Е.Рерих никакого указания о сроках. Есть только предположение Е.И.Рерих о сроке, выраженное словом "вероятно".

Цитата:

«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
(Е.И.Рерих от 20 августа 1954 г.).
Цитата:

Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа» (к З.Г. Фосдик от 23 февраля 1948 г)

Все верно, я эти цитаты имел ввиду. И также верно вы обратили внимание на то, что речь идет о непонятных материалах. Вот на этом основании я и делаю вывод, что речь там идет не о Дневниковых записях вообще. А о "собранных книгах". Часть этих книг, как у Порога нового мира опубликованы. Часть начинает публиковаться. НО ЭТО НЕ САМИ ДНЕВНИКИ. Они вообще не планировались к публикациям, а только для хранения. Елена Ивановна даже запрещала делать выписки из них.
Поэтому-то их публикация несомненное нарушение воли Елены Ивановны.

Уважаемые Кайвасату, Владимир Чернявский, и все сторонники публиаций дневников убедителная просьба:
- не могли вы доказать как-то, что ДНЕВНИКИ, которые сейчас публикуются вообще планировались к публикации?
- можете ли вы объяснить, на основе КАКОГО ПРАВА, кому и кем данного, эти Дневники вообще публикуются?

seee 11.12.2008 17:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248335)
Вообще-то, очень странно получаетсят - цензура на работы Рерихов, сортировка ее (или их) заиписей :rolleyes:
Так понимаю, что людям действительно эту самую цензуру обязательно наложить почти на все возможное.
И вообще, кто может себе позвоолить отбирать в такой информации что нужно или можно остальным а что нет. Это же полный идиотизм.
Так что, раз уж информация вышла на свет, значит и должна быть полной, а не такой как кому-то хочется или считается.

Вот слово «цензура». Заштампованное и заезженное до нельзя. Многих даже пугает, страшилка такая. Многие с удовольствием им пользуются, наверное, чтобы пугать. На каждую шапку свой Сенька:-)
Вот бандитский слэнг «фильтруй базар» - это, интересно, тоже цензура?

Или когда человек думает, как сказать слова о чём-то важном – это тоже цензура?
А когда учитель у доски разбирает сложный материал по биологии, к примеру, тщательно подбирает выражения, чтобы донести, не исказив при этом смысла – это тоже цензура?
Или может есть ещё этому какое-то определение?
А чем продиктована такая тщательность в выдаче информации слушателям? Вот вопрос…

Ну а по теме, наследия… Позвольте воспользоваться такой вот образностью в качестве абсолютно бытового примера, даже кухонного.
Хозяйка ждёт дорогих гостей. Уж как старается! И стол накрыть, и чистоту и уют создать. В процессе такой подготовки всё – и слёзы от лука, и от перца в носу щиплет, аж покраснел, а тут ещё сора всякого поприбавилось, и фартук вон уже с пятном от фруктов…

Но вот всё готово. Пришли гости. Хозяйка улыбается, нарядно одета, в доме уютно и тепло, на столе вкусное угощение. Здесь ждали гостей и заботились о лучшей встрече.
Вот интересно, кто-то из гостей возмутится, что хозяйка не разложила тут же фартук, в котором готовила, мусор, что собралась выкинуть… Обвинят ли её в такой «цензуре»?

seee 11.12.2008 17:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 248305)
Цитата:

Сообщение от seee
А что касаемо Люфта…Так он вполне осознаёт, что делает. Он не фанатичный последователь, он фанатичный преследователь.

Прекрасно! Допустим, некий преследователь, имея целью разоблачить рерихианство, публикует дневники. Так сможете ли вы принять против него законные меры или нет? В данном случае все сотрясения воздуха насчёт сроков, предательства и т.п. теряют всякий смысл. Так что мы имеем в сухом остатке? Есть ли у МЦР законные основания оспорить публикацию? И если да, то почему оно не идёт в суд?


Если Вы ждёте моего решения, то « в сухом остатке» некоего преследователя-разоблачителя нужно проконсультировать у специалиста на предмет всяких навязчивых идей и маний. Может до суда дело не дойти.

А пока уж лучше к специалисту. Ну, а если нет, то время вылечит. Здесь, знаете дело времени.

Если уж время не вылечит… Тогда всё. Кирдык. Как говорил местный форумчанин.
Тогда уже и «гражданин начальник следователь» даже дело не откроет.

Хотя суд уже идёт. Ежесекундно. Туда и ходить не надо...Только об этом меньше всего думают.

Кайвасату 11.12.2008 17:10

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248402)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248400)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248399)
Сроки публикации указал Святослав Рерих,передавая архивные материалы МЦР.

Верно, только вот сами эти сроки нам не известны, а МЦР их упорно не разглашает. Поэтому-то и довольно странна претензия о нарушении сроков без их оглашения.

Приведу маленький аналогичный пример
В 1992 г. С.Н. Рерих дал свои указания, позволив опубликовать МЦР в 1993 и 2000 гг. книгу «У порога Нового Мира». Когда это было сделано (вышли в свет книги) эти сроки были оглашены.
Понятно о чем я говорю?

Понятно, что тогда был ещё С.Н.Рерих. А сейчас не понятны причины неоглашения сроков, особенно при одновременном ими кичении.

seee 11.12.2008 17:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 248377)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248145)
Вот хочется спросить этих «просвещённых рериховцев», тех, кто так рукоплещут торопливым издателям, Что они могут ответить, к примеру, на вот этот вот выпад протоиерея? Да ничего ровным счётом. Начнут разглагольствовать о том, что Высокое не нуждается в защите. Это уже было.


Все до банальности просто. Было бы желание что-либо испортить. Так, к примеру, можно набрать цитат из любого Учения, даже из Библии, и показать, что это демоническое учение. Ломать не сложно. Это гораздо проще чем создать что-то новое. В человеке, который на основе страниц из дневника, изложил подобное, всего лишь мало света. При чем здесь дневники? Что под руку попалось, то и взял. Кстати, там есть и статья Н.К.Рериха. Издатель статьи предатель?

Знаете, вот « портящих» много, только исправляющих напорченное мало. А испортить можно при желании много.Сами же сказали. Кстати мне абсолютно далека мысль, вот эта: «что под руку попалось». Попалась не случайно, так же как издавалось,всё совершенно далеко от случайности. Ближе близкого.

Ну а дальше… ну вы уж не до такой степени утрируйте. Ну уж через чур, эк хватили…Может не стоит так?

rigzen 11.12.2008 17:32

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248411)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248402)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248400)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248399)
Сроки публикации указал Святослав Рерих,передавая архивные материалы МЦР.

Верно, только вот сами эти сроки нам не известны, а МЦР их упорно не разглашает. Поэтому-то и довольно странна претензия о нарушении сроков без их оглашения.

Приведу маленький аналогичный пример
В 1992 г. С.Н. Рерих дал свои указания, позволив опубликовать МЦР в 1993 и 2000 гг. книгу «У порога Нового Мира». Когда это было сделано (вышли в свет книги) эти сроки были оглашены.
Понятно о чем я говорю?

Понятно, что тогда был ещё С.Н.Рерих. А сейчас не понятны причины неоглашения сроков, особенно при одновременном ими кичении.

Одно из указаний Святослава Рериха сказать сроки,когда прийдет время публикации,но никак не сейчас. Если Вы внимательно в это вникните,то поймете,почему так а не иначе.
И второе,многое будет строиться на доверии,а не на документах с печатями.

Wetlan 11.12.2008 17:40

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248409)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248335)
Вообще-то, очень странно получаетсят - цензура на работы Рерихов, сортировка ее (или их) заиписей :rolleyes:
Так понимаю, что людям действительно эту самую цензуру обязательно наложить почти на все возможное.
И вообще, кто может себе позвоолить отбирать в такой информации что нужно или можно остальным а что нет. Это же полный идиотизм.
Так что, раз уж информация вышла на свет, значит и должна быть полной, а не такой как кому-то хочется или считается.

Вот слово «цензура». Заштампованное и заезженное до нельзя. Многих даже пугает, страшилка такая. Многие с удовольствием им пользуются, наверное, чтобы пугать. На каждую шапку свой Сенька:-)
Вот бандитский слэнг «фильтруй базар» - это, интересно, тоже цензура?

Или когда человек думает, как сказать слова о чём-то важном – это тоже цензура?
А когда учитель у доски разбирает сложный материал по биологии, к примеру, тщательно подбирает выражения, чтобы донести, не исказив при этом смысла – это тоже цензура?
Или может есть ещё этому какое-то определение?
А чем продиктована такая тщательность в выдаче информации слушателям? Вот вопрос…

Ну а по теме, наследия… Позвольте воспользоваться такой вот образностью в качестве абсолютно бытового примера, даже кухонного.
Хозяйка ждёт дорогих гостей. Уж как старается! И стол накрыть, и чистоту и уют создать. В процессе такой подготовки всё – и слёзы от лука, и от перца в носу щиплет, аж покраснел, а тут ещё сора всякого поприбавилось, и фартук вон уже с пятном от фруктов…

Но вот всё готово. Пришли гости. Хозяйка улыбается, нарядно одета, в доме уютно и тепло, на столе вкусное угощение. Здесь ждали гостей и заботились о лучшей встрече.
Вот интересно, кто-то из гостей возмутится, что хозяйка не разложила тут же фартук, в котором готовила, мусор, что собралась выкинуть… Обвинят ли её в такой «цензуре»?

Вы наверное книжник?
Меня значение слова совсем не интересовало когда писала. И сейчас не интересует акромя самого факта отсортировки информации по чтему-то сознанию или пониманию.
Так что, ради меня можете называть это отСортиром. думаю, достойное определение получится.

Wetlan 11.12.2008 17:47

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248411)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248402)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248400)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248399)
Сроки публикации указал Святослав Рерих,передавая архивные материалы МЦР.

Верно, только вот сами эти сроки нам не известны, а МЦР их упорно не разглашает. Поэтому-то и довольно странна претензия о нарушении сроков без их оглашения.

Приведу маленький аналогичный пример
В 1992 г. С.Н. Рерих дал свои указания, позволив опубликовать МЦР в 1993 и 2000 гг. книгу «У порога Нового Мира». Когда это было сделано (вышли в свет книги) эти сроки были оглашены.
Понятно о чем я говорю?

Понятно, что тогда был ещё С.Н.Рерих. А сейчас не понятны причины неоглашения сроков, особенно при одновременном ими кичении.

Вообще-то интересен сам факт того, что чем дальше по цепочке (зацепке за подол ...) от Рерихов тем больше люди "знают". Учатся на Е.И. опыте, изучают его пока, считают его для себя недостижимым (в данный момент), за-то сроки и необходимости и многое другое знают лучше той кого считают своей предвидительницей :roll:
Е.И. сроки не знала, за-то ее сын знает. А после него уже и остальные следующие на более нижних иерархических ступенях. Вернее, считающие себя ниже стоящими в цепи иерархии :-k

Кайвасату 11.12.2008 17:49

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248405)
Все верно, я эти цитаты имел ввиду. И также верно вы обратили внимание на то, что речь идет о непонятных материалах.

Это вполне понятная и обоснованная точка зрения. Но, как я уже сказал Вам в прошлом письме, к сожалению, большинство рериховских организаций её не разделяют. По крайней мере я так их понимаю.

Цитата:

Вот на этом основании я и делаю вывод, что речь там идет не о Дневниковых записях вообще. А о "собранных книгах". Часть этих книг, как у Порога нового мира опубликованы. Часть начинает публиковаться. НО ЭТО НЕ САМИ ДНЕВНИКИ.
Разница в данном случае с моей точкой зрения лишь в том, что я не бурусь, в отличие от Вас утверждать или додумывать чего-то от себя, а именно то, что дневниковые записи тут вообще не имелись в виду или имелись в виду частично. Я не могу этого знать, поэтому честно и достоверно мы можем утверждать лишь то, что не известно, о чем идет речь. Суждения о том, что могло иметься или не иметься в виду - это уже предположения и достоверность тут улитучивается.

Цитата:

Они вообще не планировались к публикациям, а только для хранения.
Те, которые давались на хранение Хоршам и именно тогда, когда давались - да.

Цитата:

Елена Ивановна даже запрещала делать выписки из них.
В контексте сказанное относилось к опасениям Е.И.Рерих за судьбу тетрадей, находящихся у Хоршей. Она говорила о недопустимости своевольного цитирования и выписок. Т.е. это не говорит нам о том, что она в принципе не планировала никому давать читать дневники или когда-то их публиковать.

Цитата:

Уважаемые Кайвасату, Владимир Чернявский, и все сторонники публиаций дневников убедителная просьба:
- не могли вы доказать как-то, что ДНЕВНИКИ, которые сейчас публикуются вообще планировались к публикации?
Хоть я и не являюсь сторонником или не сторонником публикации дневников, а лишь тем, кто хочет разобраться в этом вопросе, всё же отвечу.
Ваш вопрос изначально не корректен, а, соответственно, по правилам ведения логических дискуссий ответ должен заключаться в указании на такую некорректность. Некорректность в том, что доказать то, что дневники планировались к публикации или не планировались к публикации практически невозможно, т.к. речь идет о точном знании о наличии или отсутствии у Е.Рерих нематериальновыраженной субстанции - намерения о пулкации. Материальное выражение, подтверждающее, её волю на публикацию, мне не известно (хотя по утверждению МЦР у них имеются указания о сроках публикации от С.Н.Рериха, а также указания сроков на некоторых запечатанных тетрадях от самой Е.И.Рерих), как впрочем и материально выраженное подтверждение нежелания Еленой Ивановной публикации в принципе.
Можно лишь рассуждать и делать выводы по косвенным признакам о желании или нежелании Е.И.Рерих публиковать дневники.

Цитата:

можете ли вы объяснить, на основе КАКОГО ПРАВА, кому и кем данного, эти Дневники вообще публикуются?
Для ответа на этот вопрос нужно не только досканально знать всю происходившую историю и информацию о происходящей сейчас публикации, но и быть специалистом в области как Российского, так и международного авторского права. Я к сожалению не обладаю достточными знаниями для ответа на данный вопрос.
В ответ лишь замечу, что вопрос-то может бть задан и наоборот: какое именно право, кем установленное, было нарушено при публикации? Ведь "разрешено всё, что не запрещено". Опять же напомню, что если чт-то было нарушено, то не вижу препятствий для правообладателя обратиться в суд за защитой своих прав. Устраивать же по этому поводу какие-то акции протеста и призывать к этому других - по-моему бессмысленно...

Кайвасату 11.12.2008 17:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248414)
Одно из указаний Святослава Рериха сказать сроки,когда прийдет время публикации,но никак не сейчас.

А Вы уверены, что такое указание С.Н.Рериха было, а не является лишь вашим пониманием слов С.Н.Рериха? Здается мне, что я догадываюсь о том, какие слова С.Н.Рериха Вы имеете в виду, и если я догадываюсь правильно, то никакого указания, о котором Вы говорите в них нет.

rigzen 11.12.2008 18:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248418)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248414)
Одно из указаний Святослава Рериха сказать сроки,когда прийдет время публикации,но никак не сейчас.

А Вы уверены, что такое указание С.Н.Рериха было, а не является лишь вашим пониманием слов С.Н.Рериха? Здается мне, что я догадываюсь о том, какие слова С.Н.Рериха Вы имеете в виду, и если я догадываюсь правильно, то никакого указания, о котором Вы говорите в них нет.

Такие указания давались для МЦР, а не для общественности. А в тех словах, о которых мы с вами "догадываемся" была констатация этого факта - "Вам будет сообщено..." Разве сложно это понять? :)

Редна Ли 11.12.2008 18:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248417)
Устраивать же по этому поводу какие-то акции протеста и призывать к этому других - по-моему бессмысленно...

Смысл скорее всего в самом проявлении активности. Что бы мечи в ножнах не заржавели...

rigzen 11.12.2008 18:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Из обращения Святослава Рериха:
Цитата:

...Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как наследника и дарителя, являются неприемлемыми. Создание Международного Центра Рерихов способствует нравственному возрождению народа, широкому сотрудничеству между различными нациями, а также собиранию и исследованию богатейшего наследия семьи Рерихов...

Wetlan 11.12.2008 18:18

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248423)
Из обращения Святослава Рериха:
Цитата:

...Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как наследника и дарителя, являются неприемлемыми. Создание Международного Центра Рерихов способствует нравственному возрождению народа, широкому сотрудничеству между различными нациями, а также собиранию и исследованию богатейшего наследия семьи Рерихов...

Исходя из опыта имеющегося на данный момент, исходите из того, что С.Р. оказался не компетентен в отдаче указаний.
Вернее сказать - чему суждено быть показывает жизнь в независимости от наших желаний и видений. И это и есть действительность обьективная.

rigzen 11.12.2008 18:25

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248424)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248423)
Из обращения Святослава Рериха:
Цитата:

...Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как наследника и дарителя, являются неприемлемыми. Создание Международного Центра Рерихов способствует нравственному возрождению народа, широкому сотрудничеству между различными нациями, а также собиранию и исследованию богатейшего наследия семьи Рерихов...

Исходя из опыта имеющегося на данный момент, исходите из того, что С.Р. оказался не компетентен в отдаче указаний.
Вернее сказать - чему суждено быть показывает жизнь в независимости от наших желаний и видений. И это и есть действительность обьективная.

Святослав Николаевич был мудрым человеком и принимал решения очень компетентно и взвешено.
Цитата:

«Так, твердо стойте на основе, что не может быть преданности Владыке без преданности к Его избранным, ибо, истинно, это было бы полным непониманием основ Учения и оккультных законов. Вы знаете из книг Учения, и «Махатма Леттерс», и Учений Мастера Иллариона, что условие преданности к Доверенным Владыки есть непреложный закон оккультизма. И что никогда Владыки не могут нарушить его, ибо это было бы опрокидыванием всей основы Учения и разрушением Их Твердыни. Так вся история Теософского движения ярко подтвердила этот закон. Истинно, еще не бывало, чтобы Доверенные оказались бы не на высоте своего Избрания, ведь избрание это готовится тысячелетиями, и, когда внутренняя сущность таких избранных готова и космические сроки для Поручения наступают, они посылаются на Землю». (Елена Ивановна Рерих. Письма, МЦР, Москва, 2001, т.3, стр. 460).
Каждому здравомыслящему человеку понятно, что удар по С.Н.Рериху есть удар по Иерархии. Удар по Доверенной Святослава Николаевича есть тоже удар по Иерархии. Так с кем же и против кого вы выступаете? Вы стоите в рядах Люфта?

Wetlan 11.12.2008 18:27

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
И вообще, товарищи, что за плебейские отношения к дневникам Е.И.!
Дневники не являются ее собственностью и являться не могли. Потому и не ей было решать когда и какую информацию из них можно выдавать.
Помоему, такое должно было бы быть уже давно всем понятно.

Альдебаран 11.12.2008 18:30

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон (и это не только моё мнение, но и Владыки), а МЦР можно только подчиняться, иного положения, чем руководящее он не признает...

Докажите, что мнение Владыки по поводу сотрудничества целиком совпадает с Вашим (весьма надо заметить некомпетентным), т.е. всегда предполагает "равенство сторон".
Интересно, кем Вы окажитесь, если не сможете этого доказать?
++++++++++++++++++++++
Вы так любите всех просить о доказательствах, что создается впечатление, что в своих выводах, Вы всегда опираетесь именно на доказательства. Ну, так давайте посмотрим, так это или нет.

Wetlan 11.12.2008 18:30

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248425)
(...) Вы стоите в рядах Люфта?

Да, я его засыльная "Мата Хари". С хорошим жалованием :rolleyes:

Болшее Вы сможете узнать если прибегнете к рекомендациям АЙ учиться внимательности и рассудительности.

Wetlan 11.12.2008 18:34

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248427)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон (и это не только моё мнение, но и Владыки), а МЦР можно только подчиняться, иного положения, чем руководящее он не признает...

Докажите, что мнение Владыки по поводу сотрудничества целиком совпадает с Вашим (весьма надо заметить некомпетентным), т.е. всегда предполагает "равенство сторон".
Интересно, кем Вы окажитесь, если не сможете этого доказать?
++++++++++++++++++++++
Вы так любите всех просить о доказательствах, что создается впечатление, что в своих выводах, Вы всегда опираетесь именно на доказательства. Ну, так давайте посмотрим, так это или нет.

Помоему. Кайвасату как раз и говорит везде о том, что доказать никто ничего не в состоянии. А это значит, что почти все строится на утверждениях за счет авторитетности - чяь выше признана тот и более прав.

Кстати, интересно, а что и кому и как вообще доказали Махатмы или Рерихи? Есть такие примеры? Если да то именно чем?
Есть такие примеры?

Etsi 11.12.2008 18:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248429)
Кстати, интересно, а что и кому и как вообще доказали Махатмы или Рерихи? Есть такие примеры? Если да то именно чем?
Есть такие примеры?

aYa, а вот там другая система отошений. Там доказательства не требуются.
Это ведь отношения Учитель - ученик, то есть связь по сердцу, основанная на вере и любви...
Ведь во всем Учении нет доказательств.
Мы читаем и верим, что-то внутри нас верит.
Если это что-то внутри нас не живет, тогда мы не станем читать Учение, какой-то оно какой-то галиматьей покажется...

Wetlan 11.12.2008 19:01

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 248430)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248429)
Кстати, интересно, а что и кому и как вообще доказали Махатмы или Рерихи? Есть такие примеры? Если да то именно чем?
Есть такие примеры?

aYa, а вот там другая система отошений. Там доказательства не требуются.
Это ведь отношения Учитель - ученик, то есть связь по сердцу, основанная на вере и любви...
Ведь во всем Учении нет доказательств.
Мы читаем и верим, что-то внутри нас верит.
Если это что-то внутри нас не живет, тогда мы не станем читать Учение, какой-то оно какой-то галиматьей покажется...

Поразмышляйте немного дальше этого если действительно хотит понять то о чем я сказала. Не надо думать, что Вы мне раскрыли глаза на что-то Новое и незнакомое.

R10100 11.12.2008 19:03

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248424)
Исходя из опыта имеющегося на данный момент, исходите из того, что С.Р. оказался не компетентен в отдаче указаний.
.

aYa, нет слов, чтобы выразить, что то, что вы говорите, является такой низостью и умалением Высшего, что было бы лучше если бы вы ничего не говорили и не продолжали в подобном духе. Это оскорбление и если вы этого не осознаете, то тем хуже для вас.

Wetlan 11.12.2008 19:06

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 248430)
aYa, а вот там другая система отошений. (...)

А вот еще интересно, что это за разделение на системы такие.
Может быть уже и графики построены системные как и кого в какую сторону? :evil: Только вместо квадратных рамочек, для большей убедительности, информация записывается в сердчных ободочках :roll:

Wetlan 11.12.2008 19:08

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248432)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248424)
Исходя из опыта имеющегося на данный момент, исходите из того, что С.Р. оказался не компетентен в отдаче указаний.
.

aYa, нет слов, чтобы выразить, что то, что вы говорите, является такой низостью и умалением Высшего, что было бы лучше если бы вы ничего не говорили и не продолжали в подобном духе. Это оскорбление и если вы этого не осознаете, то тем хуже для вас.

Ой, да что Вы говорите :roll: что Вы говорите :roll:
А у самих подумать не получается что к чему...
тоже мне, "блюстители" Иерархии :twisted:

К тому же, иной реакции и не ожидала. Имя ей - я-давит

R10100 11.12.2008 19:09

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 248393)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248382)
Это вообще что-то новенькое. Где вы об этом прочитали?
О какой религии идет речь?

Об этом не нужно нигде читать. Это видно вокруг невооружённым глазом. Например, есть люди, которые каждой раз, если надо произнести имя Учителя, прибавляют к нему что-то скороговоркой (что точно не помню, но что-то вроде того, что прибавляют мусульмане, когда нужно упомянуть пророка Мухаммеда). Конечно, ритуалы ещё не сформировались (а по определениям, это одно из составляющих религии), но вероучение и пророки уже налицо. Но во времена ранних христиан тоже ведь ещё не сложилась христианская ритуалистика. И уже есть папа, который отлучает еретиков. (Например отлучена ассоциация "Орифламма", создавшая этот форум).

Кай, очень жаль, что нынешние теософы такие нетерпимые. ):

R10100 11.12.2008 19:13

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248435)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248432)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248424)
Исходя из опыта имеющегося на данный момент, исходите из того, что С.Р. оказался не компетентен в отдаче указаний.
.

aYa, нет слов, чтобы выразить, что то, что вы говорите, является такой низостью и умалением Высшего, что было бы лучше если бы вы ничего не говорили и не продолжали в подобном духе. Это оскорбление и если вы этого не осознаете, то тем хуже для вас.

Ой, да что Вы говорите :roll: что Вы говорите :roll:
А у самих подумать не получается что к чему...
тоже мне, "блюстители" Иерархии :twisted:

К тому же, иной реакции и не ожидала. Имя ей - я-давит

Я о вас думала лучше.

Wetlan 11.12.2008 19:30

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248437)
Я о вас думала лучше.

То что Ваше отношение к собеседнику легко поколебимо его мнением о чем-либо третьем, это проблеммы над которыми Вам работать а не мне.

Мое же мнение о Вас остается прежним. Даже не смотря на то что Вам пока не удается понимать того что понимаю я.
Вы знаете, я тут вывела для себя один важный принцип жизни - разочарование есть не что иное как в пух и прах разбитый "воздушный замок" ложных (нереальных) представлений о ком или чем-либо и ожидаемой их реализации.

Etsi 11.12.2008 19:30

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248433)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 248430)
, а вот там другая система отошений. (...)

А вот еще интересно, что это за разделение на системы такие.
Может быть уже и графики построены системные как и кого в какую сторону? :evil: Только вместо квадратных рамочек, для большей убедительности, информация записывается в сердчных ободочках :roll:

:):):)
Ну, да, aYa, вы верно подметили, слово "система" здесь неудачно вписала.:)
Просто меня удивило, что Махатмам и ЕРерих еще для их последователей доказательства нужны!:shock:
Конечно, не система, а провод Сердце - сердце.
Вы, наверно, согласитесь...:-k

Wetlan 11.12.2008 19:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 248440)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248433)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 248430)
, а вот там другая система отошений. (...)

А вот еще интересно, что это за разделение на системы такие.
Может быть уже и графики построены системные как и кого в какую сторону? :evil: Только вместо квадратных рамочек, для большей убедительности, информация записывается в сердчных ободочках :roll:

:):):)
Ну, да, aYa, вы верно подметили, слово "система" здесь неудачно вписала.:)
Просто меня удивило, что Махатмам и ЕРерих еще для их последователей доказательства нужны!:shock:
Конечно, не система, а провод Сердце - сердце.
Вы, наверно, согласитесь...:-k

Какая разница чем Вы назовете и как. Система или сердце или пятка с пупом.
Дело касалось Вашей и каждого из нас распознавательности.
А судят по тому как быстро Вы отступились от своей распознавательности уже в отношении моей малозначимой персоны, можно сделать вывод как Вы точно так (если не быстрее) же отступитесь и от персон большей значимости, докажи кто-нить что то что Вы от них ожидали окажется вдруг иным и неудолвлетворяющим ваши заведомые ожидания.
Разочарование вещь такая - рушится (растаивает) как замок из песка от наката даже небольшой волны. И остается опять гладкий подмоченный песок.

R10100 11.12.2008 19:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248439)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248437)
Я о вас думала лучше.

То что Ваше отношение к собеседнику легко поколебимо его мнением о чем-либо третьем, это проблеммы над которыми Вам работать а не мне.

Мое же мнение о Вас остается прежним. Даже не смотря на то что Вам пока не удается понимать того что понимаю я.
Вы знаете, я тут вывела для себя один важный принцип жизни - разочарование есть не что иное как в пух и прах разбитый "воздушный замок" ложных (нереальных) представлений о ком или чем-либо и ожидаемой их реализации.

У меня нет разочарования, я старалась вам помочь.

R10100 11.12.2008 19:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248397)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248388)
Кайвасату, в сообщении #290 rigzen привел те Письма ЕИР к Фосдик, в которых можно посмотреть о сроках. Почитайте внимательно весь этот пост Ригзена, он заслуживает внимания.

Если Вы еще не поняли, то в цитате о ста годах совершенно не содержится никакого указания. Даже если оставить в стороне вопрос о том, что не совсем явно, о каком материале вообще идет речь, вопрос об указании совсем ясен: в словах Е.Рерих никакого указания о сроках.

Ну не знаю, если для вас не содержится никакого указания, то для тех, кто следует указаниям, они содержатся. Вам показывают материалы, в которых указано что доверенным лицом С.Н.Рериха является ЛВШ и что все сроки были даны ей. Вы кричите: а докажите мне это, а покажите мне сроки! Куда еще больше доказать? Точные сроки выдаются только доверенным, они знают и хранят их и оповещают в нужный час. Поэтому о пытающихся разузнать точные сроки преждевременно – что можно подумать?

rigzen 11.12.2008 20:34

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248445)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248397)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248388)
Кайвасату, в сообщении #290 rigzen привел те Письма ЕИР к Фосдик, в которых можно посмотреть о сроках. Почитайте внимательно весь этот пост Ригзена, он заслуживает внимания.

Если Вы еще не поняли, то в цитате о ста годах совершенно не содержится никакого указания. Даже если оставить в стороне вопрос о том, что не совсем явно, о каком материале вообще идет речь, вопрос об указании совсем ясен: в словах Е.Рерих никакого указания о сроках.

Ну не знаю, если для вас не содержится никакого указания, то для тех, кто следует указаниям, они содержатся. Вам показывают материалы, в которых указано что доверенным лицом С.Н.Рериха является ЛВШ и что все сроки были даны ей. Вы кричите: а докажите мне это, а покажите мне сроки! Куда еще больше доказать? Точные сроки выдаются только доверенным, они знают и хранят их и оповещают в нужный час. Поэтому о пытающихся разузнать точные сроки преждевременно – что можно подумать?

Хотелось бы немного дополнить ваше высказывание цитатой из писем Е.И.Рерих

Цитата:

Знание сроков всегда считалось знанием высшим. Потому если сроки эти точно не оповещаются, но о приближении их все же даются намеки, мы обязаны быть сугубо бережными, понимая, что общее благо должно идти впереди всех прочих соображений.
Наша самодеятельность и инициатива должны быть направлены именно к умению охранить все доверенное…
т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 457. // №156. А.И.Клизовскому. 24.07.1939
Цитата:

...Сроки великих событий оберегаются Высшими Силами, иначе все попугаи прокричали бы на всех перекрестках, и можно себе представить, какое неслыханное смятение получилось бы! Письма 1932-1955, стр. 475. // 01.01.40


Wetlan 11.12.2008 21:06

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248443)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248439)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248437)
Я о вас думала лучше.

То что Ваше отношение к собеседнику легко поколебимо его мнением о чем-либо третьем, это проблеммы над которыми Вам работать а не мне.

Мое же мнение о Вас остается прежним. Даже не смотря на то что Вам пока не удается понимать того что понимаю я.
Вы знаете, я тут вывела для себя один важный принцип жизни - разочарование есть не что иное как в пух и прах разбитый "воздушный замок" ложных (нереальных) представлений о ком или чем-либо и ожидаемой их реализации.

У меня нет разочарования, я старалась вам помочь.

Сами слова о том что человек думал о чем-то или ком-то лучше, а вдруг перестал это делать из-за того что это что-то или этот кто-то не так себя повело или не явилось таким как человеку думалось и есть раз-очарование.
Это если в сторону того что привыкли считать не хорошим. (Взгляните трезво на свой пост и его энергетику).
Если же в сторону того что привыкли считать хорошим - то это уже о-чарование.

Вот и выходит, что Ваш пост указал на то, что Вы сперва себя о-чаровали (относительно или показательно) человеком а потом раз-очаровали. И, надо сказать, все лишь по своему личному желанию и без реальных на то оснований, ибо, человека как такового Вы вообще не знаете, а слышите лишь его мнение о чем-либо.

Игра воображения!
В АЙ ей есть имя - предубедительность. Это я, для начала, про о-чарование (как заведомо придуманное мнение о человеке лишь по принуждению себя показать общественности себя как заведомо любящего всех и все) как крайность. И потом - раз-очарование как крайность другая.

Wetlan 11.12.2008 21:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248445)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248397)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248388)
Кайвасату, в сообщении #290 rigzen привел те Письма ЕИР к Фосдик, в которых можно посмотреть о сроках. Почитайте внимательно весь этот пост Ригзена, он заслуживает внимания.

Если Вы еще не поняли, то в цитате о ста годах совершенно не содержится никакого указания. Даже если оставить в стороне вопрос о том, что не совсем явно, о каком материале вообще идет речь, вопрос об указании совсем ясен: в словах Е.Рерих никакого указания о сроках.

Ну не знаю, если для вас не содержится никакого указания, то для тех, кто следует указаниям, они содержатся. Вам показывают материалы, в которых указано что доверенным лицом С.Н.Рериха является ЛВШ и что все сроки были даны ей. Вы кричите: а докажите мне это, а покажите мне сроки! Куда еще больше доказать? Точные сроки выдаются только доверенным, они знают и хранят их и оповещают в нужный час. Поэтому о пытающихся разузнать точные сроки преждевременно – что можно подумать?

А в чем собственно проблеммы?
Для тех кто видит сроки и считает что они для них ясны - пусть их и соблюдают. Это их личный путь. Остальное не их дело.
Для тех кто видит что сроки неясны, пусть решают сами и если хотят читают доступное. Это их личный выбор.

А вот интересно одно - те кто считает что сроки указаны и дневники вышли преждевременно, они эти дневники действительно не трогают или уже перелопатили?
Если да, тол с какой стати?
Или они еще их не трогали, то не потому ли они так суетятся, что боятся того что соблазнятся на их прочтение? Или считают себя принужденными это сделать? От такого внутреннего давления и поп дьяволом покажется :D

Wetlan 11.12.2008 21:16

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248451)
Цитата:

...Сроки великих событий оберегаются Высшими Силами, иначе все попугаи прокричали бы на всех перекрестках, и можно себе представить, какое неслыханное смятение получилось бы! Письма 1932-1955, стр. 475. // 01.01.40


Во, как раз цитата кстати к сложившейся ситуации.
Ну и приложите эту цитату к тем кто вообще кричит о сроках на каждом пререкрестке. Не важно о пришедших или еще не пришедших. Сказать - "срок еще не настал" - это тоже определение срока :rolleyes:

Вера Тевс 11.12.2008 21:16

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248451)
Хотелось бы немного дополнить ваше высказывание цитатой из писем Е.И.Рерих

Цитата:

Знание сроков всегда считалось знанием высшим. Потому если сроки эти точно не оповещаются, но о приближении их все же даются намеки, мы обязаны быть сугубо бережными, понимая, что общее благо должно идти впереди всех прочих соображений.
Наша самодеятельность и инициатива должны быть направлены именно к умению охранить все доверенное…
т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 457. // №156. А.И.Клизовскому. 24.07.1939
Цитата:

...Сроки великих событий оберегаются Высшими Силами, иначе все попугаи прокричали бы на всех перекрестках, и можно себе представить, какое неслыханное смятение получилось бы! Письма 1932-1955, стр. 475. // 01.01.40


Вот это как раз очень важно, это как раз и убеждает.
Мы хорошо должны понимать Иерархию. Ясно также, что высшим звеном в Иерархии в то время на Земле была именно Е. Рерих, рядом где-то Н. Рерих, ну и дети тоже..., определять - это не в нашей компетенции. Ясно только, что реализация их произошла исключительно благодаря семейной карме и подключения к цепи через мать и жену - Е. Рерих. Об этом неоднократно говорилось в Тетрадях.

Но на земном плане Высшие Знания получить можно исключительно через Владыку.
Но, поскольку контакт с Владыкой был только у Е. Рерих, за исключением нескольких сеансов, то из этого вытекает, что точных сроков знать С. Рерих не мог..., только приблизительно.
Теперь. Откуда нам известно, что не определились космические события таким образом, что известные нам люди..., скажем получили толчёк-мысль к опубликованию обсуждаемых документов?
Это с моей стороны просто аналитическое иследование.:-k

Wetlan 11.12.2008 21:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248456)
Но на земном плане Высшие Знания получить можно исключительно через Владыку.
Но, поскольку контакт с Владыкой был только у Е. Рерих, за исключением нескольких сеансов, то из этого вытекает, что точных сроков знать С. Рерих не мог..., только приблизительно.
Теперь. Откуда нам известно, что не определились космические события таким образом, что известные нам люди..., скажем получили толчёк-мысль к опубликованию обсуждаемых документов?
Это с моей стороны просто аналитическое иследование.:-k

Именно что аналитическое исследование, а не фанатическое и не логичное утверждение, чего не хотят понять многие.
Давай рассмотрим так. Что такое личный дневник.
Тетрадь в которой я записываю свои личные мысли и переживания. Это мой личный дневник.
В которой я поэзирую и фантазирую. Это мой личный дневник.

А что с тетредью в котрой я описываю события многих людей и уж тем более эксперименты и опыты, проводимые под руководством, скажем, профессора. Это что уже мой личный дневник? И я имею право одна им распоряжаться?
А если еще в этой тетради я начинаю записывать сокровенные контакты с моим духовным наставником и всеми теми кто за ним стоит? То это уже может быть моим личным дневником и имею ли одна право решать когда и кому его показывать?

Вера, вот ты у нас хорошо знакома с текстами дневников и ты человек трезво рассуждающий. Скажи пожалуйста, в дневниках Е.И. есть вообще слова Махатм или Владки в отношении распостранения текстов дневников?
У меня почему-то такое впечатление, что вообще нету.

R10100 11.12.2008 21:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248452)
о-чарование (как заведомо придуманное мнение о человеке лишь по принуждению себя показать общественности себя как заведомо любящего всех и все) как крайность. И потом - раз-очарование как крайность другая.

Очень часто зная о сути человека, можно просто послать ему мысли добра в надежде на лучшее, хотя бы и прокричать об этом на всю общественность. Но если не случается хорошего будущего, значит многое будет по-другому.

rigzen 11.12.2008 21:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248456)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248451)
Хотелось бы немного дополнить ваше высказывание цитатой из писем Е.И.Рерих

Цитата:

Знание сроков всегда считалось знанием высшим. Потому если сроки эти точно не оповещаются, но о приближении их все же даются намеки, мы обязаны быть сугубо бережными, понимая, что общее благо должно идти впереди всех прочих соображений.
Наша самодеятельность и инициатива должны быть направлены именно к умению охранить все доверенное…
т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 457. // №156. А.И.Клизовскому. 24.07.1939
Цитата:

...Сроки великих событий оберегаются Высшими Силами, иначе все попугаи прокричали бы на всех перекрестках, и можно себе представить, какое неслыханное смятение получилось бы! Письма 1932-1955, стр. 475. // 01.01.40


Вот это как раз очень важно, это как раз и убеждает.
Мы хорошо должны понимать Иерархию. Ясно также, что высшим звеном в Иерархии в то время на Земле была именно Е. Рерих, рядом где-то Н. Рерих, ну и дети тоже..., определять - это не в нашей компетенции. Ясно только, что реализация их произошла исключительно благодаря семейной карме и подключения к цепи через мать и жену - Е. Рерих. Об этом неоднократно говорилось в Тетрадях.

Но на земном плане Высшие Знания получить можно исключительно через Владыку.
Но, поскольку контакт с Владыкой был только у Е. Рерих, за исключением нескольких сеансов, то из этого вытекает, что точных сроков знать С. Рерих не мог..., только приблизительно.
Теперь. Откуда нам известно, что не определились космические события таким образом, что известные нам люди..., скажем получили толчёк-мысль к опубликованию обсуждаемых документов?
Это с моей стороны просто аналитическое иследование.:-k

Я бы не стал умалять значение Святослав Николаевича. И ставить вопрос знал он или не знал. Это некорректно с Вашей стороны. Святослав Николаевич и Юрий Николаевич Были учениками Великих Учителей и Знали очень много,что нам с вами и представить сложно.

R10100 11.12.2008 21:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248456)
Но, поскольку контакт с Владыкой был только у Е. Рерих, за исключением нескольких сеансов, то из этого вытекает, что точных сроков знать С. Рерих не мог..., только приблизительно.
k

Вы думаете ЕИР сроки не сообщила СНР? Ведь на Земле всегда остается доверенное лицо Иерархии, которое является хранителем точных сроков, которые он, когда уходит сам, оставляет своему доверенному.

Вера Тевс 11.12.2008 21:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248458)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248456)
Но на земном плане Высшие Знания получить можно исключительно через Владыку.
Но, поскольку контакт с Владыкой был только у Е. Рерих, за исключением нескольких сеансов, то из этого вытекает, что точных сроков знать С. Рерих не мог..., только приблизительно.
Теперь. Откуда нам известно, что не определились космические события таким образом, что известные нам люди..., скажем получили толчёк-мысль к опубликованию обсуждаемых документов?
Это с моей стороны просто аналитическое иследование.:-k

Именно что аналитическое исследование, а не фанатическое и не логичное утверждение, чего не хотят понять многие.
Давай рассмотрим так. Что такое личный дневник.
Тетрадь в которой я записываю свои личные мысли и переживания. Это мой личный дневник.
В которой я поэзирую и фантазирую. Это мой личный дневник.

Думаю, что твоя тетрадь - это одно, а Тетрадь Е. Рерих - совсем другое, там записывались сокровенные беседы с Владыкой, но и это не самое главное; похоже эти Тетради были записаны для будущего их опубликования, так как скорее всего имеются ещё особые Тетради, самые сокровенные, которые возможно где-то ещё хранятся и у них будет совсем другая судьба.

Цитата:

Вера, вот ты у нас хорошо знакома с текстами дневников и ты человек трезво рассуждающий. Скажи пожалуйста, в дневниках Е.И. есть вообще слова Махатм или Владки в отношении распостранения текстов дневников?
У меня почему-то такое впечатление, что вообще нету.
Я таких слов не встречала, не могу ничего сказать по этому поводу.

rigzen 11.12.2008 21:47

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248456)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248451)
Хотелось бы немного дополнить ваше высказывание цитатой из писем Е.И.Рерих

Цитата:

Знание сроков всегда считалось знанием высшим. Потому если сроки эти точно не оповещаются, но о приближении их все же даются намеки, мы обязаны быть сугубо бережными, понимая, что общее благо должно идти впереди всех прочих соображений.
Наша самодеятельность и инициатива должны быть направлены именно к умению охранить все доверенное…
т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 457. // №156. А.И.Клизовскому. 24.07.1939
Цитата:

...Сроки великих событий оберегаются Высшими Силами, иначе все попугаи прокричали бы на всех перекрестках, и можно себе представить, какое неслыханное смятение получилось бы! Письма 1932-1955, стр. 475. // 01.01.40


Вот это как раз очень важно, это как раз и убеждает.
Мы хорошо должны понимать Иерархию. Ясно также, что высшим звеном в Иерархии в то время на Земле была именно Е. Рерих, рядом где-то Н. Рерих, ну и дети тоже..., определять - это не в нашей компетенции. Ясно только, что реализация их произошла исключительно благодаря семейной карме и подключения к цепи через мать и жену - Е. Рерих. Об этом неоднократно говорилось в Тетрадях.

Но на земном плане Высшие Знания получить можно исключительно через Владыку.
Но, поскольку контакт с Владыкой был только у Е. Рерих, за исключением нескольких сеансов, то из этого вытекает, что точных сроков знать С. Рерих не мог..., только приблизительно.
Теперь. Откуда нам известно, что не определились космические события таким образом, что известные нам люди..., скажем получили толчёк-мысль к опубликованию обсуждаемых документов?
Это с моей стороны просто аналитическое иследование.:-k

Если для вас авторитетны мнения людей,котрые были знакомы с Рерихами,то я приведу цитату из письма П.Ф Беликова:
Цитата:

«…Записи для Живой Этики производились до последних лет пребывания Е.И. на нашем земном плане. Относительно их публикации, как и публикации «Надз[емного]», Е.И. оставила определенные Указания, которых С.Н. и придерживается... Для будущего Е.И. оставила неоценимые Сокровища. Но, конечно, нельзя терять чувства соизмеримости и охраны Сокровенного. Все дается в меру сознания и последовательности времени претворения» (3 июля 1979 г.)

Вера Тевс 11.12.2008 21:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248462)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248456)
Но, поскольку контакт с Владыкой был только у Е. Рерих, за исключением нескольких сеансов, то из этого вытекает, что точных сроков знать С. Рерих не мог..., только приблизительно.
k

Вы думаете ЕИР сроки не сообщила СНР? Ведь на Земле всегда остается доверенное лицо Иерархии, которое является хранителем точных сроков, которые он, когда уходит сам, оставляет своему доверенному.

Она не могла знать, срок не могут сообщить человеку, который уходит на Другой План или для передачи. Это слишком сокровенное. Срок могут передать просто человеку, от которого зависит публикация, причём он даже не поймёт, что получил Указание. Он будет считать, что эта мысль просто пришла ему в голову.
Я уже приводила тут пример о сокровенности срока построения Храма. Сам Владыка не мог его определять, находясь на Земле.
Но строительство Города и Храма - событие много значительней, чем публикация Тетрадей, которые собственно уже существуют на Земном плане и кто-то и так имел возможность их читать...
Потому, если говорить о линии преемственности С. Рерих - Л. Ш, то это может быть линия, но не непосредственная от Владыки, а просто под контролем Иерархии.

R10100 11.12.2008 22:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 248464)
Просто хочется понять, почему публикация дневников со стороны МЦР является нормальной вещью, а со стороны не МЦР - предательством.

Так здесь говорили, что права на издание С.Н.Рерих дал только МЦР.

rigzen 11.12.2008 22:13

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

П. Ф. Беликов – Г. Ф. Лукину

16 февраля 1978 г.

Дорогой Гаральд Феликсович,

Чувствую, что тяжело у Тебя на сердце. Верь, что и мне нелегко бывает. Все мы поставлены в условия, в которых надо многое решать, в которых и вперед забегать нельзя, и опаздывать – смертный грех. Все, о чем я писал Тебе в прошлом письме, не только результат моих холодных логических выводов, но и подсказка сердца, и некоторые сведения, полученные в разговорах со С. Н. Об архиве он очень много думает и решает вопрос о его сохранности для будущего совокупно с планом Заповедника имени Е. И. и Н. К. в Кулу. При мне у С. Н. директор нашего Центрального архива литературы и искусства спрашивал об архиве. Они готовы в любую минуту взять на себя все хлопоты по доставке архива. Но здесь имеется еще один момент, о котором я не распространялся подробно, хотя, может быть, это и самый главный момент, которым С. Н. руководствуется. Столь обширный архив, как архив Н. К. и Е. И. (ведь он содержит, кроме всего прочего, 150 толстых тетрадей Е. И. с Записями по Ж[ивой] Этике после "Надземн[ого]") не может быть перевезен сюда частным лицом и [не может] попасть в исключительное владение частного же лица. В том или ином виде перевоз архива необходимо оформить официально, иначе он может вообще "пропасть", т. е. оказаться с той или иной стороны "изъятым". В разговоре с директором ЦГАЛИ относительно архива С. Н. выказал твердую позицию в том смысле, что о передаче говорить преждевременно. И это, похоже, надо понять в смысле "сокровенности". Неопубликованные Записи Е. И. до Срока должны находиться в сокровенности, которую перевоз и размещение архива в люб[ом] случа[е] сейчас не могут гарантирова[ть]. Ведь самое главное в архиве – именно эти Записи. С. Н., как я понял, ищет и обязательно найдет лучший их способ хранения и доступа к ним, когда к тому придет время. В отношении архива С. Н., сколько я могу судить, проявляет большую осторожность, и это вполне понятно. Главная ответственность и главная задача возложены на него, и он отлично это понимает и соответствующим образом действует.

R10100 11.12.2008 22:15

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248466)

Она не могла знать, срок не могут сообщить человеку, который уходит на Другой План или для передачи. Это слишком сокровенное.

Думаю, что мы мало можем судить и знать о том, что знали Они и что Им могли сообщить. Мы просто должны придерживаться того иерархического звена, которое было нам завещено, а не судить о них и ложно истолковывать.


Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248466)
Срок могут передать просто человеку, от которого зависит публикация, причём он даже не поймёт, что получил Указание. Он будет считать, что эта мысль просто пришла ему в голову.
.

Ничего себе ситуация, когда он не поймет, что пришло Указание? А Указание ли это было тогда вообще? А может просто мираж? А ученик ли это тогда? И представляете, если такая мысль придет не одному человеку, а 20. И каждый посчитает, что к нему пришло такое указание в голову. И что тогда получится?

paritratar 11.12.2008 22:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 247732)
Цитата:

Информационное письмо

Друзья музея имени Н.К. Рериха!

Недавно из печати вышло очередное издание, подготовленное Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923. (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009). Во вновь созданном издательстве «Руссанта» заместителем генерального директора является А. Люфт, отличившийся особо злобными нападками и чудовищной клеветой на С.Н. Рериха, Л.В. Шапошникову и МЦР, а предисловие к книге написал В.А. Росов. В нем, как и предыдущем выпуске, нарушены рекомендации Е.И. Рерих относительно сроков публикации, а также авторские права Международного Центра Рерихов. Кроме того, в издательстве «Пролог» вышло уже 3 тома «Листы дневника Е.И. Рерих». Необходимы наши объединенные усилия и акция протеста против беспринципного поведения и безответственности «публикаторов», чья деятельность носит намеренно разрушительный характер. Ждем Ваши предложения.

С уважением,

Председатель Международного Совета
Рериховских Организаций имени С.Н. Рериха О.А. Уроженко

28 ноября 2008 г.

да и эти книги в свободной продаже на том же Олимпийском. Очень удивился, когда встретил помимо сферовских и подневниковые записи начиная с 21 года. Уже вышло 3 тома. Юридически я полагаю авторские права не нарушены, а вот воля автора, пожалуй, нарушена.

seee 11.12.2008 22:32

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248454)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248445)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248397)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248388)
Кайвасату, в сообщении #290 rigzen привел те Письма ЕИР к Фосдик, в которых можно посмотреть о сроках. Почитайте внимательно весь этот пост Ригзена, он заслуживает внимания.

Если Вы еще не поняли, то в цитате о ста годах совершенно не содержится никакого указания. Даже если оставить в стороне вопрос о том, что не совсем явно, о каком материале вообще идет речь, вопрос об указании совсем ясен: в словах Е.Рерих никакого указания о сроках.

Ну не знаю, если для вас не содержится никакого указания, то для тех, кто следует указаниям, они содержатся. Вам показывают материалы, в которых указано что доверенным лицом С.Н.Рериха является ЛВШ и что все сроки были даны ей. Вы кричите: а докажите мне это, а покажите мне сроки! Куда еще больше доказать? Точные сроки выдаются только доверенным, они знают и хранят их и оповещают в нужный час. Поэтому о пытающихся разузнать точные сроки преждевременно – что можно подумать?

А в чем собственно проблеммы?
Для тех кто видит сроки и считает что они для них ясны - пусть их и соблюдают. Это их личный путь. Остальное не их дело.
Для тех кто видит что сроки неясны, пусть решают сами и если хотят читают доступное. Это их личный выбор.

А вот интересно одно - те кто считает что сроки указаны и дневники вышли преждевременно, они эти дневники действительно не трогают или уже перелопатили?
Если да, тол с какой стати?
Или они еще их не трогали, то не потому ли они так суетятся, что боятся того что соблазнятся на их прочтение? Или считают себя принужденными это сделать? От такого внутреннего давления и поп дьяволом покажется :D


Попытаюсь удовлетврить Ваш интерес, но думаю вряд ли удастся.

Вас, разумеется, нельзя удивить тем, что люди разные. А раз нет, то и не трудно догадаться, что кто-то читает дневники, кто-то - нет. И у каждого причины свои. Самые разные.

Предполагать за них и пытаться делать выводы от собственно Вашего отСортира дело бесперспективное, да и не благодарное. Всё равно не угадаете.

А вот переиначивать всякую мысль под свои ощущения и утверждаться только в сугубо своих субъективных выводах – опасно.Это может привести по меньшей мере к самоудовлетворению.

И злословить не стоит. Это не красиво. И вам не к лицу.
Тем более Вы - дама, значит, о лице должны заботиться и помнить, что подобного рода негативизм может отразиться на нём. Самым нелучшим образом. Так недалеко и до… ботекса:-#

А то, что поп дьяволом покажется…Гораздо хуже, если он вам покажется Архангелом:-)

Wetlan 11.12.2008 22:35

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248460)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248452)
о-чарование (как заведомо придуманное мнение о человеке лишь по принуждению себя показать общественности себя как заведомо любящего всех и все) как крайность. И потом - раз-очарование как крайность другая.

Очень часто зная о сути человека, можно просто послать ему мысли добра в надежде на лучшее, хотя бы и прокричать об этом на всю общественность. Но если не случается хорошего будущего, значит многое будет по-другому.

Чтобы знать о сути человека надо сперва научииться именно эту суть определять. Заявляьб же о том что уже умете - самозванство неиомоверное.
Так Вы, получается, определили суть не одной из лучших, иначе бы не посылали мысли об улучшении.
Между прочим, осторожней с непрошенными посылками. Они могут оказаться не безопасными для посылающего.
Слышали о непрошенном, навязчивом госте?

Wetlan 11.12.2008 22:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248463)
(...) Думаю, что твоя тетрадь - это одно, а Тетрадь Е. Рерих - совсем другое, там записывались сокровенные беседы с Владыкой, но и это не самое главное; похоже эти Тетради были записаны для будущего их опубликования, так как скорее всего имеются ещё особые Тетради, самые сокровенные, которые возможно где-то ещё хранятся и у них будет совсем другая судьба. (...)

Ну вот тебе и реалистка :rolleyes:
Да какая разница чья тетрадь, твоя ли, моя ли или Васина.
То что личное есть личное, то что касается других и их сокровенного, это уже не личное.

Wetlan 11.12.2008 22:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 248480)
(...) Попытаюсь удовлетврить Ваш интерес, но думаю вряд ли удастся. (...)

А то, что поп дьяволом покажется…Гораздо хуже, если он вам покажется Архангелом:-)

Могу Вас успокоить, Вам этого сделать не удалось.
Ибо, интерес мой не в ответе Вашем, а в логическом и трезвом сопоставлении, поиске выводов и анализе.
К тому же, Вы не потрудились (или не смогли) понять того что я сказала. И даже перефразировали высказывание про попа в ущерб "себе" :D
Чем сами и подтвердили, что люди разные. Только не знаю зачем и кому было нужно такое подтверждение. То что солнце светит подтверждать ведь не обязательно ... да никто никогда и не просит :roll:

Kay Ziatz 11.12.2008 22:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Из заявления некой Полины Парусовой:

Цитата:

Поэтому, если вы действительно хотите, чтобы как можно меньше людей получили возможность ознакомиться с книгой «Елена Рерих. Листы дневника. 1920-1923», советую вам для достижения своей цели использовать тактику адверза: призывайте своих единомышленников скупать эти книги, но не читать их до 2055 года.
:)

Kay Ziatz 11.12.2008 22:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248436)
Кай, очень жаль, что нынешние теософы такие нетерпимые. ):

Вообще-то в МЦР нет ни одного теософа. :)

Kay Ziatz 11.12.2008 23:01

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248402)
Приведу маленький аналогичный пример
В 1992 г. С.Н. Рерих дал свои указания, позволив опубликовать МЦР в 1993 и 2000 гг. книгу «У порога Нового Мира».

А письменный документ есть? А подпись на нём точно настоящая? Если нет, то не о чем говорить.

Вера Тевс 11.12.2008 23:05

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248461)
Я бы не стал умалять значение Святослав Николаевича. И ставить вопрос знал он или не знал. Это некорректно с Вашей стороны. Святослав Николаевич и Юрий Николаевич Были учениками Великих Учителей и Знали очень много,что нам с вами и представить сложно.

Оставим это на моей совести. И всё же нисколько не умаляю я ни самих личностей С.Н и Ю.Н, ни их Знаний.
Ни в коем случае. Они несли тяжесть Знаний своих родителей и материальное наследство и справились с ним великолепно.
Но тут речь о том, что можно знать в общем только, а конкретную дату Могут Сказать только непосредственно.
В Тонком Мире бушует Армагеддон, собственно как и тут и возможности благоприятные могут проявиться невзначай..., тогда и Говорится о сроке.
Вспомните как долго откладывался срок отплыва Рерихов из Франции в Индию. Откладывался пароход за пароходом, а вы говорите о точном сроке?
Его нельзя знать. Говорится в Учении даже чтобы не ходили одной и той же тропой, чтобы враг не уследил, чтобы неизвестно было когда как пойдёшь...

R10100 11.12.2008 23:11

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 248490)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248436)
Кай, очень жаль, что нынешние теософы такие нетерпимые. ):

Вообще-то в МЦР нет ни одного теософа. :)

Вы меня разве правильно поняли? :rolleyes:

Вера Тевс 11.12.2008 23:11

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248462)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248456)
Но, поскольку контакт с Владыкой был только у Е. Рерих, за исключением нескольких сеансов, то из этого вытекает, что точных сроков знать С. Рерих не мог..., только приблизительно.
k

Вы думаете ЕИР сроки не сообщила СНР? Ведь на Земле всегда остается доверенное лицо Иерархии, которое является хранителем точных сроков, которые он, когда уходит сам, оставляет своему доверенному.

Во первых, вы забываете о том, что кто-нибудь из них мог прийти ещё раз на Землю и продолжить своё Дело. Это то, что никому не известно.
Во вторых, я ответила на этот вопрос выше. Сроки могут сказать только непосредственно, потому что могут меняться обстоятельства.

Вера Тевс 11.12.2008 23:17

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248484)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248463)
(...) Думаю, что твоя тетрадь - это одно, а Тетрадь Е. Рерих - совсем другое, там записывались сокровенные беседы с Владыкой, но и это не самое главное; похоже эти Тетради были записаны для будущего их опубликования, так как скорее всего имеются ещё особые Тетради, самые сокровенные, которые возможно где-то ещё хранятся и у них будет совсем другая судьба. (...)

Ну вот тебе и реалистка :rolleyes:
Да какая разница чья тетрадь, твоя ли, моя ли или Васина.
То что личное есть личное, то что касается других и их сокровенного, это уже не личное.

Света, пойми, Е. Рерих делала планетарное дело! Это не личное! Хотя личное (от Владыки) там тоже присутствовало, но много информации эзотерической и очень важной для общего понимания истории планеты и даже Космогонии.
Это нужно всем и это для Общего Блага.
Я тут говорю именно про Тетради, где велись записи слов Владыки.
Лично меня письма Е. Рерих к другим людям интересовали меньше.

Вера Тевс 11.12.2008 23:30

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248474)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248466)

Она не могла знать, срок не могут сообщить человеку, который уходит на Другой План или для передачи. Это слишком сокровенное.

Думаю, что мы мало можем судить и знать о том, что знали Они и что Им могли сообщить. Мы просто должны придерживаться того иерархического звена, которое было нам завещено, а не судить о них и ложно истолковывать.

Хорошо, давайте этим заниматься...


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248466)
Срок могут передать просто человеку, от которого зависит публикация, причём он даже не поймёт, что получил Указание. Он будет считать, что эта мысль просто пришла ему в голову.
.

Ничего себе ситуация, когда он не поймет, что пришло Указание? А Указание ли это было тогда вообще? А может просто мираж? А ученик ли это тогда? И представляете, если такая мысль придет не одному человеку, а 20. И каждый посчитает, что к нему пришло такое указание в голову. И что тогда получится?
Давайте об этом уже не будем рассуждать, что произошло, то произошло. Каждый делает своё задание.
Зачем же после драки руками махать?
Можно ещё добавить, каждый своё задание выполнил неплохо: кто-то издал документы, другой привлёк внимание общественности.:cool:
Похоже, что так и нужно было...
А вот обвинение людей - это вещь кармически сказывающаяся. Лучше поберечься от осуждения, так Учение говорит.

rigzen 11.12.2008 23:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248492)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248461)
Я бы не стал умалять значение Святослав Николаевича. И ставить вопрос знал он или не знал. Это некорректно с Вашей стороны. Святослав Николаевич и Юрий Николаевич Были учениками Великих Учителей и Знали очень много,что нам с вами и представить сложно.

Оставим это на моей совести. И всё же нисколько не умаляю я ни самих личностей С.Н и Ю.Н, ни их Знаний.
Ни в коем случае. Они несли тяжесть Знаний своих родителей и материальное наследство и справились с ним великолепно.
Но тут речь о том, что можно знать в общем только, а конкретную дату Могут Сказать только непосредственно.
В Тонком Мире бушует Армагеддон, собственно как и тут и возможности благоприятные могут проявиться невзначай..., тогда и Говорится о сроке.
Вспомните как долго откладывался срок отплыва Рерихов из Франции в Индию. Откладывался пароход за пароходом, а вы говорите о точном сроке?
Его нельзя знать. Говорится в Учении даже чтобы не ходили одной и той же тропой, чтобы враг не уследил, чтобы неизвестно было когда как пойдёшь...

Я как раз не говорю о точных сроках или сказать правельнее о тех временных сроках или датах, употребляемых нами повсеместно каждый день. Я с вами абсолютно согласен,что сроки могут менятся от определенных обстоятельств - об этом уже говорилось ниже мной и не только. Под Сроками необходимо в нашем случае понимать те инструкции, которые были даны Л.В.Шапошниковой Святославом Рерихом. Знать суть этих инструкций мы с вами не можем и не должны. Эти инструкции не для общественности. Единственное, что мы можем со временем узнать - это те сроки публикации, когда они будут частично изданы . Нам об этом сообщат. И частично уже сообщили, опубликовав "У Порога Нового Мира."
Из статьи "Предатели"
Цитата:

... В начале 1990 года по приглашению Святослава Николаевича я приехала в Индию, в Бангалор для подготовки наследия его родителей, Елены Ивановны и Николая Константиновича, к вывозу в Россию. Святослав Николаевич передавал это наследие Советскому Фонду Рерихов, впоследствии переименованному в Международный Центр Рерихов. Среди всего остального были и дневники Елены Ивановны, оригиналы, а не авторские копии, которые она когда-то отсылала в Америку. В один из дней у меня состоялась беседа со Святославом Николаевичем насчет этих дневников. Он сказал, что это самое важное, что есть в наследии, что часть опубликована и вошла в книги Живой Этики, а часть ждет своего часа. Сейчас публиковать эти дневники нельзя, а что касается публикации целиком, то ее придется ждать немало времени. Потом мне были выданы инструкции, как обходиться с дневниками. Когда я привезла наследие в Москву, то сразу сообщила руководству МЦР и затем представителям рериховских организаций об особом статусе дневников. Полагаю, многие об этом помнят. В апреле 1992 года Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором повторил и о данных мне инструкциях и недопустимости публикации в ближайшем будущем ряда материалов, находящихся в архиве МЦР...
Л.В.Шапошникова

Wetlan 11.12.2008 23:38

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248496)
(...) Света, пойми, Е. Рерих делала планетарное дело! Это не личное! Хотя личное (от Владыки) там тоже присутствовало, но много информации эзотерической и очень важной для общего понимания истории планеты и даже Космогонии.
Это нужно всем и это для Общего Блага.
Я тут говорю именно про Тетради, где велись записи слов Владыки.
Лично меня письма Е. Рерих к другим людям интересовали меньше.

Ну так она делала это дело не одна а под руководством Высшего.
И не важно Махатмы это или Владыка, но утверждая что Е.И, сама лично распоряжалась дневниками и записями, одновременно умаляется значение всего вышестоящего как руководящего или руководившего.
Иначе даже простая логика не пропускает.
Разве что исходить из того, что на какой-то стадии Е.И. было отдано такое решение в виде испытания, что вполне возможно. Тогда можно согласиться с тем, что она сама (одна решала) решала.
А то что в оставленных ею записях (доселе доступных прочтению) нигде нету указаний Владыки о сроках или вообще издании этих записей, это не маловажно.
Разве что в тех, которые пока не доступно для всех. Это уже можно будет узнать лишь когда все будет доступно для прочтения. Если будет.

Цитата:

Я тут говорю именно про Тетради, где велись записи слов Владыки.
Я говорю вообще про записи и дневники как таковые (как факт). Записи происходившего между Е.И. и другими людьми или Духами.
Стественно, АЙ тут не имеется в виду.

rigzen 11.12.2008 23:46

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248400)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248399)
Сроки публикации указал Святослав Рерих,передавая архивные материалы МЦР.

Верно, только вот сами эти сроки нам не известны, а МЦР их упорно не разглашает. Поэтому-то и довольно странна претензия о нарушении сроков без их оглашения.

Я извеняюсь,что приходится вернуться к старой теме,но видимо Вы понимаете по сроками определенный год, дату и т д.? Это не совсем так. Свою более расширенную позицию на счет понимания сроков я высказал ниже Вере Тевс.

абрикос 12.12.2008 04:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Разделить можно лишь то что можно разделить. И почему люди не думают об эволюции, а только про МЦР?:cool:

Alexandr5 12.12.2008 04:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Несколько мыслей по поводу...

Просто хочется понять, почему публикация дневников со стороны МЦР является нормальной вещью, а со стороны не МЦР - предательством.

Разница в качестве духа. Также как оригинал картины отличается от копии. Если копии делает автор, то в них присутствует тот же дух, что и в оригинале. Если копии делает не автор (без духовного участия автора), то в них присутствует чуждый произведению дух копииста, сохранена только форма, но чаще и она искажена переносом малозаметной запятой во фразе - казнить нельзя, помиловать.

Какое отношение имеет Братство к РД и к МЦР.

МЦР и есть Братство, как и многие действующие ашрамы.

Докажите, что МЦР получает указания от Иерархии и вообще с ней связано.

Люди имеют дело с пятью типами проявлений мироздания, и только один из них - разумный - имеет отношения к доказательствам. Например нельзя доказать, что у человека есть чувства. Поэтому разумным доказательством считается непротиворечивая логика в оценке материальных фактов, таких как письма, предметы, внешние процессы, материальные результаты экспериментов. Такими предметами в МЦР является наследие Рерихов, несущее в себе эволюционную энергетику, которая поддерживается духовным участием авторов этих предметов (терафимов), при их использовании. Также как в церквях мощи святых, а в светских организациях знаки различия - знамена, медали, золото, оружие и т.д. В случае самовольного захвата этих предметов их энергетика падает.

Для личного контроля можно использовать простой общекультурный принцип. Задайте себе вопрос - какое из письменных признаний вашей деятельности на форуме сделает вам честь - МЦР или господина Энтина.

Она не могла знать, срок не могут сообщить человеку, который уходит на Другой План или для передачи. Это слишком сокровенное. Срок могут передать просто человеку, от которого зависит публикация, причём он даже не поймёт, что получил Указание. Он будет считать, что эта мысль просто пришла ему в голову.

Самозванцы так и думают, это удобная форма для манипуляций по принципу - куда хочу туда и ворочу. Но может прийти письмо, написанное заранее, за подписью автора дневников.

Если текст издан по факту, значит на это была воля Владык и мы можем им пользоваться.

А зачем, если энергетических процессов, описанных в тексте, еще не происходит? Текст должен издаваться в срок, определяемый двумя критериями - наличием людей, оказавшихся под влиянием описываемых энергетических процессов, и принятием на себя духовного "сопровождения" этого текста, автором. Оба эти критерия не имеют "даты", но срок возникает по готовности.

Что толку протестовать по поводу нарушения авторского права, если оно уже нарушено? Это только вызывает раскол в РД.

Протест, выраженный в конкретной форме, во первых не может быть отменен, как например мысль не выраженная, а во вторых - он есть мысль, энергетика которой вызывает уход от кармического удара настигающего через коллективную карму народа, ибо весь народ отвечает за каждого.

Оформление такого протеста сопровождается внутренним сопротивлением той энергетики в самом человеке, которая препятствует эволюции. Преодоление ее в себе и есть маленький подвиг.
Оформление же может быть простым сообщением в частной газете в одну строчку, о том, что вы против того-то, на таком-то основании. Это можно сделать даже в посте на этом форуме, с учетом правил, определенных модераторами.

Энергетически такое действие выглядит, как искра электричества, нейтрализующая возможности самозванцев использовать эволюционную энергетику оставшуюся в захваченных ими терафимах. Они ее используют в качестве усилителя значимости своей самости, без которой их влияние ничтожно. Устранить их влияние на направление эволюционного процесса и есть задача решаемая формой проявленного протеста, даже если ваш протест не будет доведен до самозванца. Такой процесс не действителен только в том случае, если направлен против авторов терафима, ибо он превратится в отрицание.

Система протестов реально действенна даже в политическом смысле. Используется всеми властвующими силами, всеми владеющими (Владыками) независимо от "понимания" или непонимания лежащих за этим протестом энергетических принципов. Протест также делает честь, и повышает энергетику протестующего. Такого рода организованный протест привел Индию к освобождению от колониализма. Это реальная форма энергетической борьбы (осуществляемой в сфере мышления), овладение которой есть необходимость любого ученика.




Alexandr5 12.12.2008 06:35

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Несколько мыслей по поводу...

Обладает ли РД реальными возможностями и какова его задача. Изучающие Учение самостоятельно являются ли членами этого движения? Направляет ли Братство членов этого движения?

Каждый человек принадлежит своей культуре и связан с людьми в ней существующими. Учение же предназначено для людей образующих новый культурный тип. РД представляет собой ряд течений, образуемых в пределах старых культур.
В "новых" людях, на которых действует магнетизм новой культуры, кроме новой, также присутствует и старая энергетика. Именно она увлекает за собой массу людей старых культур, которые тянутся за старой энергетикой присутствующей в "новых", но пытаются решать старые проблемы с помощью нового учения.

Именно они и есть представители "массового" РД.

В основном это проблемы достижения духовности, - высший предел развития в культурах пятого энергетического типа. Поэтому такие требования учения, как например - направить дух в сияние истины - для них вообще лишены практического смысла. Но для людей нового культурного типа фраза - "направить дух" - также естественна, как фраза - "обратите внимание" - для каждого арийца.

Поэтому та ветвь Братства, которая отвечает за эволюционные процессы, к РД отношения не имеет, оно регулируется старыми культурами, теми отделами планетарной Иерархии, которая продолжает за них отвечать.

"Новые" же люди решают совсем другие проблемы и, в основном "обсуждают" именно их.

Например такие, как -

- Высшим старым типом отношений является братство (сестринство), а высшим новым типом отношений является супружественность. Каждая женщина воспринимается, не как сестра, но как близкая супруга. Поэтому некоторые "старые", попав под влияние новой энергетики переженились на своих творческих партнерах, ибо для старого сознания естественно женится при наличии супружественной любви.

- Наличие новой энергетики у семейного человека вызывает у его супруга ревность, ибо он чувствует, что его муж (или жена) имеет внутри себя энергию другого пола, а значит влюблен в кого то другого. Разойтись также не могут, так как новая энергетика притягивает и удерживает.

- Для мужчин , той единственной, с которой он так мечтает встретиться, оказывается свое собственное женское воплощение. Поэтому в мужчине (и женщине, соответственно) встречается одновременно и мужская и женская энергетика, что делает человека духовно и физически девственным. В таком состоянии блуд вообще не возникает, исчезает реакция эрогенной системы, построенная на раздражениях нервов, вызывая устойчивое отвращение к сексу. Причем все половые функции сохраняются. Концентрация на половых органах исчезает. Любое прикосновение, например рукой к руке, чувствуется как половой акт.

- Сознание поляризуется так, что один глаз видит по мужски, а другой по женски. Это дает возможность видеть без усилий единую психическую энергию. У кого есть фотографии Елены Ивановны или Порфирия Иванова - присмотритесь, это легко заметить - один глаз смотрит как бы наружу, а другой внутрь.

- Творчество в таком состоянии носит совершенно иной характер, чем у представителей старых рас. Оно не требует парности, меняются принципы сердечных отношений, любовь сердца перестает зависеть не только от пола, но и от типов существ. Взгляд приобретает характер луча, имеющий конкретную цветовую окраску, у каждого свою.

- Такой взгляд, направленный на любой предмет сгущает в нем прану - предмет медленно наполняется жизненностью. Возникает вопрос - как вообще смотреть на вещи, ибо одушевленные вещи испытывают тоску по их создателю. Целый ряд этических вопросов к плодам живого творчества. А как смотреть на живых людей? Возникает предпочтение "опускать" взгляд или не обращать внимание на окружающих людей.

- Эта поляризация начал позволяет супружественно влюбляться в богинь и богов и воспринимать их взаимность. Становиться полностью понятен принцип девственности богинь, рождающих многочисленное потомство, и реальность непорочного зачатия.

- Отсутствует почти полностью лексическая база для общения. Она только формируется. Когда сознание остается одним из контролируемых процессов, то все объяснения исчезают (кроме технически необходимых для мирского взаимопонимания), заменяясь на утверждения. Предположения вообще невозможны. Именно только утверждения. Внешне это выглядит, как переразвитое жесткое самомнение, лишенное мягкости и доброты.

- И самая главная проблема - старая энергетика насмерть сражается с зачатками новой, пытаясь уничтожить ее в той части, где она связывает человека с Иерархией, заставляя сознательно предательствовать, вызывая чувство тоски по старой жизни, постоянно напоминая о непрожитых чувствах и недоделанных делах. Сопротивляется все и старый разум и старая душа и старое тело.

- У большинства незавершено религиозное мировоззрение - с Господом Богом своим так и не знакомы, а сразу пытаются "прыгнуть " в сферу мировоззрения энергетического, где канон "господом твоим" для таких людей оказывается не реализуем.

При этих трудностях еще и темные, действующие против основной духовности вообще, со своими проблемами мнимой борьбы за власть и влияние, различные "противостояния" течений старых культур и т.д. и т.п.

Но именно новые процессы контролируются той ветвью Братства, которая дала Учение. Причем такое водительство возникает просто при наличии новых процессов. А к новой энергетике можно приобщиться только при взаимодействии с конкретным человеком, находящимся под ее воздействием.

Поэтому любые предложения членов МЦР - прекрасная возможность организовать такой контакт вне зависимости от их личного духовного "уровня".

Раннее же издание материалов есть предложение следовать тому, что в них изложено. Следующие же этим указанием неизбежно обнаружат, что они не работают, так как нет энергетических процессов в них описанных. И неизбежно придут к выводу, - что Учение ложно. Это и есть предательство.

Редна Ли 12.12.2008 11:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248525)
Но именно новые процессы контролируются той ветвью Братства, которая дала Учение. Причем такое водительство возникает просто при наличии новых процессов. А к новой энергетике можно приобщиться только при взаимодействии с конкретным человеком, находящимся под ее воздействием.

Поэтому любые предложения членов МЦР - прекрасная возможность организовать такой контакт вне зависимости от их личного духовного "уровня".

Мне очень понравилось это Ваше сообщение, повеяло чем-то глубинным...

Но мне кажется, что вот в этих фразах Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что "водительство возникает просто при наличии новых процессов", и это скорее всего правильно, а потом пришиваете к этому МЦР и его членов. Как мне кажется, наличие новых процессов либо есть, либо его нет. Какая либо организация врядли может снабдить всех желающих "новыми процессами".

Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248525)
Раннее же издание материалов есть предложение следовать тому, что в них изложено. Следующие же этим указанием неизбежно обнаружат, что они не работают, так как нет энергетических процессов в них описанных. И неизбежно придут к выводу, - что Учение ложно. Это и есть предательство.

Борьба как мне кажется идет не вокруг описаний энергетических процессов в дневниках, а вокруг политических моментов, отраженных в дневниках. МЦР то как раз издает именно то, что относится к энергетическим процессам, например книга "У порога нового мира".

Да и в самой АЙ этих описаний вполне достаточно, и не факт, что все обнаруживают, что они работают.

Кайвасату 12.12.2008 11:49

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248506)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248400)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248399)
Сроки публикации указал Святослав Рерих,передавая архивные материалы МЦР.

Верно, только вот сами эти сроки нам не известны, а МЦР их упорно не разглашает. Поэтому-то и довольно странна претензия о нарушении сроков без их оглашения.

Я извеняюсь,что приходится вернуться к старой теме,но видимо Вы понимаете по сроками определенный год, дату и т д.?

А это не нормально? :-k
Сроки могут быть выражены числами, месяцами, годами, датой или наступлением определенного события. В любом случае ничего из перечисленного не приводилось...

Кайвасату 12.12.2008 11:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248419)
Такие указания давались для МЦР, а не для общественности. А в тех словах, о которых мы с вами "догадываемся" была констатация этого факта - "Вам будет сообщено..." Разве сложно это понять? :)

Сложно понять как раз то, почему МЦР скрывает эти сроки. Просто это дает повод для появления сомнений а существовании их вообще. Это понятно?

Кайвасату 12.12.2008 12:01

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248427)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон (и это не только моё мнение, но и Владыки), а МЦР можно только подчиняться, иного положения, чем руководящее он не признает...

Докажите, что мнение Владыки по поводу сотрудничества целиком совпадает с Вашим (весьма надо заметить некомпетентным), т.е. всегда предполагает "равенство сторон".
Интересно, кем Вы окажитесь, если не сможете этого доказать?
++++++++++++++++++++++
Вы так любите всех просить о доказательствах, что создается впечатление, что в своих выводах, Вы всегда опираетесь именно на доказательства. Ну, так давайте посмотрим, так это или нет.

Ну, если Вы не можете самостоятельно путем несложных размышлений над словом и понятием "сотрудничество" (со-труд, совместный труд) прийти к тем же выводам, то извольте, я с удовольствием покажу Вам пример того, как мои утверждения оказываются не пустыми словам:
Цитата:

При строительстве Вождь наблюдает, чтобы под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстие. Уничтожение творческих завоеваний следует за темным своекорыстием. Скажу — этот червь слишком свойствен невежеству человечества. Тем более нужно знать причину его зарождения. Самая существенная причина будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Сотрудничество, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства, и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество. Явление неравенства создает качели. Большой подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов есть равенство.
Находятся циники, которые говорят — пусть качаются, тем более энергии в пространстве. Замечание, не лишенное смысла, но именно дело строительства настолько нуждается в заботливости, что явление истинной экономии сил должно быть допущено. Самый экономный принцип — равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.
("Напутствие вождю")

Я специально упомянул этот момент о равенстве, так как уже сталкивался на форуме с мнением фанатов МЦР, что сотрудничество с ним может быть выражено только в подчинеии ему...

Редна Ли 12.12.2008 12:26

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248522)
Поэтому разумным доказательством считается непротиворечивая логика в оценке материальных фактов, таких как письма, предметы, внешние процессы, материальные результаты экспериментов. Такими предметами в МЦР является наследие Рерихов, несущее в себе эволюционную энергетику, которая поддерживается духовным участием авторов этих предметов (терафимов), при их использовании. Также как в церквях мощи святых, а в светских организациях знаки различия - знамена, медали, золото, оружие и т.д. В случае самовольного захвата этих предметов их энергетика падает.

Под это определение очень хорошо попадает и Нью-Йоркский Музей :) Еще не известно, кто лучше, МЦР или НЙМ.

Я думаю, что живых людей никакие терафимы заменить не могут...

Редна Ли 12.12.2008 12:38

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248525)
Но именно новые процессы контролируются той ветвью Братства, которая дала Учение. Причем такое водительство возникает просто при наличии новых процессов. А к новой энергетике можно приобщиться только при взаимодействии с конкретным человеком, находящимся под ее воздействием.

Кстати, еще вопрос, а в чем можно увидеть "наличии новых процессов" в МЦР? Для меня, например, серьезным поводом сомневаться в этом наличии стало изгнание оттуда Зорина. До этого я к МЦР гораздо лучше относился.

Кайвасату 12.12.2008 12:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248589)
Кстати, еще вопрос, а в чем можно увидеть "наличии новых процессов" в МЦР? Для меня, например, серьезным поводом сомневаться в этом наличии стало изгнание оттуда Зорина. До этого я к МЦР гораздо лучше относился.

От какого-то очевидца я слышал, что Шапошникова после смерти С.Н.Рериха вообще в короткий срок сменила все руководящие посты в МЦР.

Альдебаран 12.12.2008 13:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248583)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248427)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон (и это не только моё мнение, но и Владыки), а МЦР можно только подчиняться, иного положения, чем руководящее он не признает...

Докажите, что мнение Владыки по поводу сотрудничества целиком совпадает с Вашим (весьма надо заметить некомпетентным), т.е. всегда предполагает "равенство сторон".
Интересно, кем Вы окажитесь, если не сможете этого доказать?
++++++++++++++++++++++
Вы так любите всех просить о доказательствах, что создается впечатление, что в своих выводах, Вы всегда опираетесь именно на доказательства. Ну, так давайте посмотрим, так это или нет.

Ну, если Вы не можете самостоятельно путем несложных размышлений над словом и понятием "сотрудничество" (со-труд, совместный труд) прийти к тем же выводам, то извольте, я с удовольствием покажу Вам пример того, как мои утверждения оказываются не пустыми словам:
Цитата:

При строительстве Вождь наблюдает, чтобы под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстие. Уничтожение творческих завоеваний следует за темным своекорыстием. Скажу — этот червь слишком свойствен невежеству человечества. Тем более нужно знать причину его зарождения. Самая существенная причина будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Сотрудничество, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства, и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество. Явление неравенства создает качели. Большой подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов есть равенство.
Находятся циники, которые говорят — пусть качаются, тем более энергии в пространстве. Замечание, не лишенное смысла, но именно дело строительства настолько нуждается в заботливости, что явление истинной экономии сил должно быть допущено. Самый экономный принцип — равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.
("Напутствие вождю")

Я специально упомянул этот момент о равенстве, так как уже сталкивался на форуме с мнением фанатов МЦР, что сотрудничество с ним может быть выражено только в подчинеии ему...

Молодец, Кайвасату. Я еще вчера Тебя раскусил, потратив часа три на тему на твоем форуме, где Ты, надо сказать очень неплохо защищал Уранова. Объективности ради признаю, что защита была граммотной.
Ну давай вернемся к сотрудничеству. Я специально поставил Тебе шахматную вилку, зная, что Тебе или придется защитить себя точной цитатой или выдержать удар диалектики. Вот он, держи. :)
Ты утвержаешь:
"По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон"
Это Твое вполне логичное заключение, основывается на дедуктивном выводе из цитаты Напутствия Вождю
Сотрудничество, прежде всего, предусматривает равенство.
Ты, вполне обоснованно заключаешь, что раз Владыка так сказал, значит так оно и есть, а раз так оно и есть, то МЦР, который конечно не равен другим организациям РД и явно демонстрирует свое лидерство, нарушает мнение и прямой Указ Владыки. Это ни есть хорошо, думаешь Ты и делаешь вывод о стремлении МЦР к незаконному узурпированию власти и нарушению Указа о сотрудничестве.
Но суть твоей ошибки в другом (уж извини меня за откровенную провокацию, но иначе было нельзя доказать тебе твои заблуждения)
Суть твоей ошибки, как я и писал Выше на Твою фразу
"По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон (и это не только моё мнение, но и Владыки)"
скрыта в моем вопросе
"Докажите, что мнение Владыки по поводу сотрудничества целиком совпадает с Вашим"
Дело в том, что Ты принижаешь мнение Великого Владыки до своего собственного, забывая, что у Него абсолютно на любой вопрос Его личное мнение много шире, объемнее, синтетичнее, мудрее и опытнее нашего, так как разница между нами столь велика, как велика разница между песчинкой и Солнцем.
Потому сводить мнение Великого Владыки лишь к одному данному Им в одной из книг утверждению не только не правильно, не только поспешно, но и крайне самонадеянно. Уж извини за прямоту.
Чтобы более менее постичь то, что хотел Сказать нам Владыка о сотрудничестве, надо внимательно изучить все пункты Учения по этому вопросу. И даже тогда, мы лишь сможем вместить то, что Он Решил дать нам по нашему сознанию. Но даже после этого, хоть мы и будем больше понимать Его мнение по этому вопросу, то все же этого далеко будет не достаточно, чтобы вместить все грани этого вопроса, которые вмещает Он Сам.
А ты лишь привел одну единственную цитату. И на основании ее сделал такой большой вывод, что сотрудничество с МЦР невозможно в принципе.
Но давай вместе с Тобой все же посмотрим, а что еще Сказал нам Владыка о сотрудничестве.

Цитата:

Надземное.691. ...Великие следствия начинаются от малой искры. Тончайшее сотрудничество ткется не принуждением, но радостью. Во что превратился бы Наш труд без добровольного сотрудничества? Одинокий деятель не может поспеть во всех мирах. Прекрасно, когда без призыва друг спешит на помощь и продолжает спешную работу. Урусвати помнит, как Сестра Ю. являла помощь врачебную. Никто ее не просил и не понуждал, но истинное сотрудничество стооко и сторуко...
Обрати внимание (я знаю, в отличие от многих ты честен и признаешь это), что Сестра Ю. помогает нуждающимся и это названо сотрудничеством. Но разве Она являет сотрудничество людям при равенстве сторон? Разве это обязательное условие? Здесь яркий пример сострадания и сотрудничества.

Цитата:

Надземное, 8. Но люди не только не приближаются мыслями к Братству, но и считают думы о Братстве смешными. Каждый может приложить свою силу в каждое мгновение, стоит только представить себе, что на высотах постоянно трудятся в помощь человечеству. Одна такая мысль уже создаст прилив энергии. Она продвинет сознание к служению человечеству. Она подскажет, что возможна любовь к человечеству. По земным условиям часто трудно представить себе возможность такой любви. Но пусть мысль о существовании Братства поможет раскрыть сердце. Тогда сотрудничество явится не как обязанность, но как радость. И капли пота, и священные боли будут венцом познавания. Не будем принимать слова эти как отвлеченность, ибо такое отрицание закроет лучшее вместилище – сердце. Каждая капля пота труда, каждая боль о человечестве живет в сердце.
Обрати внимание, как обычный человек может явить сотрудничество с самим Белым Братством. Разве для такого сотрудничества обязательно равенство сторон? А теперь продолжи дедуктивную мысль дальше - разве так уж обязательно, к примеру, равенство с МЦР, чтобы сотрудничать с ним в чем-то? Разве сердечная искренность и желания потрудиться на Общее Благо не сможет явиться тем мотивом сотрудничества с МЦР. И так ли он уж в принципе не возможно, если все же человек готов к нему?

Я надеюсь, Ты избавишь меня от дальнейших ненужных споров по этому вопросу, ибо можно привести еще десятки пунктов из Учения, в которых рассматриваются и другие грани вопроса о сотрудничестве, а не только те, о которых мы здесь с Тобой говорим.
Еще раз прошу извинить меня за провокацию. :)
Иногда я и правда хулиганю, чтобы раззадорить собеседника.

Alexandr5 12.12.2008 14:11

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Уважаемая Редна, вы пишите:

Но мне кажется, что вот в этих фразах Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что "водительство возникает просто при наличии новых процессов", и это скорее всего правильно, а потом пришиваете к этому МЦР и его членов. Как мне кажется, наличие новых процессов либо есть, либо его нет. Какая либо организация врядли может снабдить всех желающих "новыми процессами".


Вначале его нет ни у кого, кроме членов Братства. Оно привносится в мир человеком, принявшим такую, предложенную ему Братством миссию. Поэтому такой человек в обязательном порядке должен столкнуться с этой энергетикой в личном контакте с ее носителем. В дальнейшем она поддерживается посредством либо терафимов (картин, книг), либо духовно. Но только поддерживается.

Как только человек "намагнитился", он автоматически привлекает к себе внимание эволюционного отдела Братства так как становится "видимым" в пространстве его влияния, даже если сам того не осознает.
Очень похоже на процесс в фильме Звездные войны. Наличие силы магнита невозможно скрыть.
Судьба такого человека корректируется в соответствии с кармическими законами - он начинает разделять коллективную карму носителей новой энергетики в той мере, в какой в нем проявляются новые свойства и начинает участвовать в ее распространении в окружающем пространстве.
Даже если не хочет этого делать.

Когда эта энергетика угасает и требуется вновь "намагнитится", то это возможно только в личном контакте в акте сотрудничества или совместного творчества при реальном энергообмене.
Тот же процесс, что и в религиях - внутреннее общение, обмен новой субстанцией - евхаристическое общение (вкушание от тела своего божества), говоря религиозным языком, и передача этой субстанции другим людям по мере ее нарастания (преломление хлеба).
Если этот процесс не реализован, то в человеке нет субстанции действующей по законам нового учения (или христианского) и он может использовать только общедуховную часть учения с пожеланиями - быть вообще хорошим человеком, что тоже не мало.

Если у вас есть другой источник такого общения кроме МЦР - ради бога, я и не спорю. Но данная тема возникла на основе конкретного предложения конкретного человека в оказании конкретной помощи. Потому и МЦР.

:)Чтобы попасть под влияние магнетизма тело должно иметь в своем составе железные опилки, и поддерживать их количество в метаболизме. Деревянное тело на магнит не откликается.:)

Редна Ли 12.12.2008 14:19

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248605)
Но данная тема возникла на основе конкретного предложения конкретного человека в оказании конкретной помощи. Потому и МЦР.

С тем, что Вы говорите о намагничивании я согласен. Я сам об этом тут говорил пару лет назад, но в связи с другими претендентами на Фокусовость... Но не понятно, почему именно МЦР?

То, что кто-то из МЦР попадал под влияние этого магнита вовсе не гарантирует, что он сам намагнитился и стал носителем нового. Тут опять можно привести пример Энтина, который много контактировал с СНР.

Alexandr5 12.12.2008 14:25

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Преждевременное издание книг Учения, написанные в определенном энергетическом состоянии вызывает пробуждение дополнительных свойств психической энергии, которая выходит из под контроля. Его последствия носят необратимый характер. Зерно духа начинает проявляться, остановить этот процесс невозможно. Если внешние условия не соответствуют новым качествам, то неизбежна духовная смерть, которая устраняется только новым воплощением.

Также как полив хранимого до весны зерна. Если его полить зимой и оно пошло в рост - остановить его нельзя. Оно должно будет погибнуть. И может вновь быть способным к развитию только воплотившись в новом году в новом зерне. Так ускорение процесса на самом деле его замедляет. Жаль тех, кто откликнется на преждевременные издания - их удел - пропущенное воплощение.:cry:

Редна Ли 12.12.2008 14:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248607)
Преждевременное издание книг Учения, написанные в определенном энергетическом состоянии вызывает пробуждение дополнительных свойств психической энергии, которая выходит из под контроля. Его последствия носят необратимый характер. Зерно духа начинает проявляться, остановить этот процесс невозможно. Если внешние условия не соответствуют новым качествам, то неизбежна духовная смерть, которая устраняется только новым воплощением.

Также как полив хранимого до весны зерна. Если его полить зимой и оно пошло в рост - остановить его нельзя. Оно должно будет погибнуть. И может вновь быть способным к развитию только воплотившись в новом году в новом зерне. Так ускорение процесса на самом деле его замедляет. Жаль тех, кто откликнется на преждевременные издания - их удел - пропущенное воплощение.:cry:

А Вам не кажется, что такое халатное отношение к документам, проявленное Учителями, позволившими этим документам так легко всплыть на поверхность, и могущее так дорого обойтись многим людям, очень сомнительно?

Вы наверное просто не сталкивались в реалиях, как Братство может защищать свои ценности, а я сталкивался. И мне очень не верится, что если бы публикация этих дневников действительно была бы столь опасной для эволюции, то ее бы допустили...

Alexandr5 12.12.2008 15:02

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248606)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248605)
Но данная тема возникла на основе конкретного предложения конкретного человека в оказании конкретной помощи. Потому и МЦР.

С тем, что Вы говорите о намагничивании я согласен. Я сам об этом тут говорил пару лет назад, но в связи с другими претендентами на Фокусовость... Но не понятно, почему именно МЦР?

То, что кто-то из МЦР попадал под влияние этого магнита вовсе не гарантирует, что он сам намагнитился и стал носителем нового. Тут опять можно привести пример Энтина, который много контактировал с СНР.

Абсолютно с вами согласен, Это касается и Мира через культуру Сидорова и целого ряда других организаций. Поэтому их лидеры и привлекают внимание. Но постепенно теряя этот новый магнетизм вынуждены прибегать к нагнетению магнетизма другого типа - старого. Магнетизм Энтина привлекает только к самому Энтину, но не к Учителям. Вот в чем проблема!

Также как первоначально магнетизм Сидорова привлекал нас к Рерихам в 70-ые годы, а затем стал отвлекать от Рерихов и привлекать только к самому Сидовову.

Почему МЦР? Но если бы была другая организация, она столкнулась бы с теми же процессами и Вы тогда спросили бы уже в ее адрес - а почему именно эта организация. Но какая то должна быть головной.

Я думаю, что именно МЦР, только по той причине, что Людмила Васильевна продолжает "держаться" на новой энергетике. Ведь многие "отошли в сторону" энергетики старых культур не бросив при этом общую ориентацию на Учение.
Например Наталья Бондарчук. Ее последние творческие работы основаны на деятелях культуры старой энергетики (пятого типа) например на творчестве Пушкина. Но она продолжает вызывать чувство уважения и как человек и как подвижник духа. Таких людей достаточно много. Они отходят, возвращаются и вновь могут отойти.

По моему такой же процесс произошел в Новосибирском обществе.

Но они же не предательствуют!

Помню, на одной конференции и Людмила Васильевна рассказывала, что просила Святослава Николаевича освободить ее, так как ее собственное творчество лежало в сфере изучения старых культур.
И в ней есть старая энергетика, но зачем обращаться к этой части человека. В храме я обращаюсь не к личности священника, но к слуге бога. Зачем мне его личность, у меня своя не хуже.

Поэтому, по моему мнению, суть противостояний не в правильности отношения к Учению, но в разнице энергетики духа.

Alexandr5 12.12.2008 15:09

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248609)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248607)
Преждевременное издание книг Учения, написанные в определенном энергетическом состоянии вызывает пробуждение дополнительных свойств психической энергии, которая выходит из под контроля. Его последствия носят необратимый характер. Зерно духа начинает проявляться, остановить этот процесс невозможно. Если внешние условия не соответствуют новым качествам, то неизбежна духовная смерть, которая устраняется только новым воплощением.

Также как полив хранимого до весны зерна. Если его полить зимой и оно пошло в рост - остановить его нельзя. Оно должно будет погибнуть. И может вновь быть способным к развитию только воплотившись в новом году в новом зерне. Так ускорение процесса на самом деле его замедляет. Жаль тех, кто откликнется на преждевременные издания - их удел - пропущенное воплощение.:cry:

А Вам не кажется, что такое халатное отношение к документам, проявленное Учителями, позволившими этим документам так легко всплыть на поверхность, и могущее так дорого обойтись многим людям, очень сомнительно?

Вы наверное просто не сталкивались в реалиях, как Братство может защищать свои ценности, а я сталкивался. И мне очень не верится, что если бы публикация этих дневников действительно была бы столь опасной для эволюции, то ее бы допустили...

Вы говорите о сокровенной части Учения. Но она открывается только ключами, даваемыми в личной преемственной связи. Реальное сокровенное знание изданное для всех - это нонсенс, понятный каждому.

Но теперь эта часть документов должна будет "выключена" (о чем вы и говорите). А значит ее нельзя будет использовать в дальнейшем. Потеря труда времени и сил. Т.е. она никогда не будет носителем "сокровенной" части. Останется как неиспользованная возможность - эскиз, но не картина.

Кайвасату 12.12.2008 15:11

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248604)
Суть твоей ошибки, как я и писал Выше на Твою фразу "По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон (и это не только моё мнение, но и Владыки)"
скрыта в моем вопросе
"Докажите, что мнение Владыки по поводу сотрудничества целиком совпадает с Вашим"
Дело в том, что Ты принижаешь мнение Великого Владыки до своего собственного, забывая, что у Него абсолютно на любой вопрос Его личное мнение много шире, объемнее, синтетичнее, мудрее и опытнее нашего, так как разница между нами столь велика, как велика разница между песчинкой и Солнцем.
Потому сводить мнение Великого Владыки лишь к одному данному Им в одной из книг утверждению не только не правильно, не только поспешно, но и крайне самонадеянно. Уж извини за прямоту.

Альдебаран, не занимайтесь глупостями:!: В чем смысл Вашего порыва? Не будучи в состоянии показать нелогичность моих тезисов Вы решили перейти на мою личность и сказать, что я в принципе неправильно что-то сделал или "веду себя не по Агни-йоге"? :-k
Отвечаю на Ваш пространный порыв. Вы говорите о некой ошибке, допущенной мною. Но где же она? Она лишь в Вашем субъективном толковании моих слов. Я сказал то, что я сказал. Но Вы почему-то решили, что совпадение мнений следует понимать как некую количественно-качественную категорию и мнение Владыки в принципе поэтому не может ни с кем "совпадать целиком". Это лишь Ваши представления, а потому заключение об ошибке преждевременно. Понимаете ли, вопрос совпадения мнений может быть рассматриваем и весьма проще. Вы в своём обосновании оторвались от контекста. Дело в том, что мы не говорим о совпадении уровня оценки ситуации, её осмысления, вмещения (как видите это Вы), мы говорим о мнении, т.е. о позиции по конкретному вопросу. Я конечно же не собираюсь спорить с тем, что Владыка несравненно гораздо более знает и глубже понимает, но это не имеет никакого отношения к вопросу совпадения мнений по одному конкретному вопросу (в отличие от того, как считаете Вы, построив на этом шатком основании всю систему своих доводов). Сверим параметр количественный: он состоит в том, что необходимо выразить своё мнение о том, является ли равенство сторон обязательным критерием сотрудничества. Собственно только об этом и ни о чем более. По количественному критерию наши мнения совпадают. Возьмем качественный критерий. А он заключается собственно в позиции по этому вопросу: либо да, либо нет (либо равенство является обязательным критерием сотрудничества, либо нет). И тут наше мнение в полном объеме совпало - является. А уж имеется ли у субъекта какие-то соображения о том, почему именно является и на основании чего он так решил, что он по этому поводу думал и т.д. - это собственно вопрос второстепенный и у двух людей никогда эти объемы подспудного обоснования никогда не будут совпадать. Если исходить из Вашего представления, то логичным будет, продолжив Ваши рассуждения, утверждать, что мнения двух людей вообще никогда не смогут полностью совпадать. Но как мы знаем, у людей мнения полностью совпадают и о они довольно часто об этом завляют, тем самым показывая, что Ваше об этом представление весьма своеобразно и субъективно. Также это ярко показывает Ваши мотивы... Мне бы тут о карме вспомнить, Но я, в отличие от некоторых, ответственностью не пугаю и не угрожаю, так как точно знаю, что равновесие наступает независимо от того, что я скажу по этому поводу...

Цитата:

А ты лишь привел одну единственную цитату. И на основании ее сделал такой большой вывод, что сотрудничество с МЦР невозможно в принципе.
Вообще-то цитату я привел задолго до моей фразы об МЦР. Также Вы слегка смешиваете тезисы, которые я преподношу как истину с выражением своего мнения, субъективность которого вполне признаю. И уж не делал я такого глобального вывода, как его представили Вы. Не возможно сотрудничество с МЦР не вообще, а пока он будет придерживаться позиции неравенства сторон в сотрудничестве. Но даже если этот критерий будет выполнен, то не факт, что не будет доставать чего-то ещё, ведь одного равенства сторон ещё не достаточно для установления сотрудничества.

Цитата:

Но давай вместе с Тобой все же посмотрим, а что еще Сказал нам Владыка о сотрудничестве.
Иными словами "я конечно согласен со словами Владыки, но ниже я попробую привести ряд цитат таких, которые бы позволили мне этим истолковать эти слова вплоть до наоборот" :D

Цитата:

Надземное.691. ...Великие следствия начинаются от малой искры. Тончайшее сотрудничество ткется не принуждением, но радостью. Во что превратился бы Наш труд без добровольного сотрудничества? Одинокий деятель не может поспеть во всех мирах. Прекрасно, когда без призыва друг спешит на помощь и продолжает спешную работу. Урусвати помнит, как Сестра Ю. являла помощь врачебную. Никто ее не просил и не понуждал, но истинное сотрудничество стооко и сторуко...
Цитата:

Обрати внимание (я знаю, в отличие от многих ты честен и признаешь это), что Сестра Ю. помогает нуждающимся и это названо сотрудничеством. Но разве Она являет сотрудничество людям при равенстве сторон? Разве это обязательное условие? Здесь яркий пример сострадания и сотрудничества.
А чем Вы меряете равенство? По вашей логике любая сестра Братства будет всегда выше обычного человека, а царь - раба. Но это критерий социального положения, критерий нахождения на той или иной ступени Иерархической лестницы, но не критерий равенства сторон в сотрудничестве. В сотрудничестве может сойтись и царь и раб, и Владыка и простой сапожник могут работать вместе. Равентсво сторон в сотрудничестве означает то, что ни одна сторона не принуждает другую, не выступает по отношению к ней в качестве руководителя или подчиненного. И эта мысль вполне отражена в приведенном Вами фрагменте.
Эта простая мысль выражена в следующем стремлении Великих Махатм:
Цитата:

Урусвати права, Мы мечтаем быть сотрудниками, но не Иерархами


Цитата:

Я надеюсь, Ты избавишь меня от дальнейших ненужных споров по этому вопросу, ибо можно привести еще десятки пунктов из Учения, в которых рассматриваются и другие грани вопроса о сотрудничестве, а не только те, о которых мы здесь с Тобой говорим.
Еще раз прошу извинить меня за провокацию. :)
Иногда я и правда хулиганю, чтобы раззадорить собеседника.
Извини, никакие найденные тобой цитаты не отменят того, что сказал Владыка. Хочу обратить ещё раз твоё внимание на то, что ты сейчас пытаешься сделать: ты пытаешься найти цитаты, которые бы отменили четкое и ясное утверждение Владыки, привели к возможности его несоблюдения и обратного понимания, т.е. ищешь противоречие в словах Владыки... Считаю, что найти тебе подобное противоречие не удастся. А противоречия никакого на самом деле-то и нет, оно кроется лишь в твоём субъективном понимании понятия равенства при собтрудничестве.
Здается мне, что махатмы утверждают это равенство не только не на основании положения личности и её социальной роли, но и даже не на основании величины вклада в общий труд, но именно на основании равного положения совместно трудящихся по отношению друг к другу...

Редна Ли 12.12.2008 15:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248612)
Вы говорите о сокровенной части Учения.

Я говорю о конкретных дневниках, которые попали в руки Хоршей, а теперь оказались изданными. Мы же об этом тут говорим. Вы говорите об ужасах, которые свалятся на голову неосторожно читающих эти дневники. Вот я и спрашиваю, почему это допустили так халатно?

Редна Ли 12.12.2008 15:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248610)
Поэтому, по моему мнению, суть противостояний не в правильности отношения к Учению, но в разнице энергетики духа.

А как Вы отличаете новую энергетику от старой?

Альдебаран 12.12.2008 15:44

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
А чем Вы меряете равенство? По вашей логике любая сестра Братства будет всегда выше обычного человека, а царь - раба. Но это критерий социального положения, критерий нахождения на той или иной ступени Иерархической лестницы, но не критерий равенства сторон в сотрудничестве. В сотрудничестве может сойтись и царь и раб, и Владыка и простой сапожник могут работать вместе. Равентсво сторон в сотрудничестве означает то, что ни одна сторона не принуждает другую, не выступает по отношению к ней в качестве руководителя или подчиненного. И эта мысль вполне отражена в приведенном Вами фрагменте.

И Владыка и простой сапожник могут работать вместе - это действительно будет сотрудничеством, при условии их взаимной искренности и единения вокруг общего дела. Но при этом, Кайвасату, Владыка останется Владыкой, а сапожник сапожником. И оба будут помнить об этом. И особенно важно этого не забывать сапожнику. Иначе он крикнет Владыке:
- Ей, а где же наше, равенство, когда мы сотрудники? Где равенство, при котором я лишь чиню сапоги, а Ты решаешь главные задачи? Я тоже хочу участвовать в их решении! Я ведь ровня Тебе!
- Равенство по способностям, Сын Мой. Так что же на самом деле тебе важнее, принести свой камень на Общее Благо или незаслуженно стать равным Мне?

Альдебаран 12.12.2008 16:01

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Вообще-то цитату я привел задолго до моей фразы об МЦР. Также Вы слегка смешиваете тезисы, которые я преподношу как истину с выражением своего мнения, субъективность которого вполне признаю. И уж не делал я такого глобального вывода, как его представили Вы. Не возможно сотрудничество с МЦР не вообще, а пока он будет придерживаться позиции неравенства сторон в сотрудничестве. Но даже если этот критерий будет выполнен, то не факт, что не будет доставать чего-то ещё, ведь одного равенства сторон ещё не достаточно для установления сотрудничества.

Если бы Ты считал, что сотрудничество с МЦР не возможно по какой-то причине, Ты бы так и написал и привел бы причину, к примеру:
"По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно до тех пор, пока оно придерживается позиции неравенства сторон"

Однако ж Ты написал совсем другое:

По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон

К тому же не имеет значения, приводил ли Ты данную цитату ранее или нет, т.к. в данном конкретном случае, Ты привел ее, как доказательство как раз своего утверждения, что сотрудничество с МЦР невозможно в принципе.
Одно из двух. Или Ты пока не научился излагать свои мысли нормально, чтобы люди точно понимали, что именно Ты хотел сказать, хотя при этом Тебе самому кажется, что Ты сказал именно то, что хотел сказать (хотя из примера приведенного выше этого не следует) или же Ты сознательно пытаешься видоизменить смысл сказанного Тобой выше, после того, как Альдебаран указал тебе на то, что смысл твоих первоначальных слов несколько другой.

ninniku 12.12.2008 16:14

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
В полиции жесткая иерархия чинов. Но все сотрудники. У всех разные полномочия, но все равны перед законом. Равенство у нас в ответственности перед законом есть. Но и тут за некоторые проколы несет ответственность главный начальник, хотя совершают их подчиненные... И тем не менее, равенство перед законом существует.

Альдебаран 12.12.2008 16:16

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Иными словами "я конечно согласен со словами Владыки, но ниже я попробую привести ряд цитат таких, которые бы позволили мне этим истолковать эти слова вплоть до наоборот" :D

Не иными словами, а именно это я и хотел сказать и сказал. Диалектика есть диалектика. И у каждой стороны медали есть противоположная. Сотрудничество предполагает равенство, т.е. равное искреннее, сердечное, честное, самоотверженное, лишенное эгоизма и личной заинтересованности совместное действие.
Но обратной стороны медали всегда будет выступать (если брать Твои слова) "критерий нахождения на той или иной ступени Иерархической лестницы". От этого никуда не уйти.
Действительно, Махатмы хотят быть нам сотрудниками, но при этом Они всегда останутся Иерархами. Т.е. оба положения будут действовать постоянно, дополняя одно другое. Вмещай противоположности, Кайвасату.

Кстати, откуда Ты взял фразу
"Урусвати права, Мы мечтаем быть сотрудниками, но не Иерархами"
приведи пожалуйста точный источник

Кайвасату 12.12.2008 16:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248617)
И Владыка и простой сапожник могут работать вместе - это действительно будет сотрудничеством, при условии их взаимной искренности и единения вокруг общего дела. Но при этом, Кайвасату, Владыка останется Владыкой, а сапожник сапожником.

Разве говорил я иное? ;)

Цитата:

И оба будут помнить об этом. И особенно важно этого не забывать сапожнику. Иначе он крикнет Владыке:
- Ей, а где же наше, равенство, когда мы сотрудники? Где равенство, при котором я лишь чиню сапоги, а Ты решаешь главные задачи? Я тоже хочу участвовать в их решении! Я ведь ровня Тебе!
- Равенство по способностям, Сын Мой. Так что же на самом деле тебе важнее, принести свой камень на Общее Благо или незаслуженно стать равным Мне?
Равеноство в сотрудничестве так же как и равноправие мужчин и женщин - оно не в тождественности предоставляемых прав, а в равном положении, учитывающем особенности пола...

Кайвасату 12.12.2008 16:57

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248618)
Если бы Ты считал, что сотрудничество с МЦР не возможно по какой-то причине, Ты бы так и написал и привел бы причину, к примеру:
"По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно до тех пор, пока оно придерживается позиции неравенства сторон"

Однако ж Ты написал совсем другое:

По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон

К тому же не имеет значения, приводил ли Ты данную цитату ранее или нет, т.к. в данном конкретном случае, Ты привел ее, как доказательство как раз своего утверждения, что сотрудничество с МЦР невозможно в принципе.
Одно из двух. Или Ты пока не научился излагать свои мысли нормально, чтобы люди точно понимали, что именно Ты хотел сказать, хотя при этом Тебе самому кажется, что Ты сказал именно то, что хотел сказать (хотя из примера приведенного выше этого не следует) или же Ты сознательно пытаешься видоизменить смысл сказанного Тобой выше, после того, как Альдебаран указал тебе на то, что смысл твоих первоначальных слов несколько другой.

Эко задело тебя, Альдебаран, аж тремя сообщениями ответил на одно моё... ;)
Мои слова сказаны в контексте, в том числе в контексте времени. Во время, когда они были сказаны, они соответствовали истине, т.к. в это время МЦР не допускал равенства сторон в сотрудничестве с ним.
Но если Вам хочется хоть в чем-то меня уесть, то извольте, можете считать что я не предельно четко выразил свои мысли, зная, что они были для темя лишь второстепенны и не расчитывая естественно на то, что Вы будете придераться к каждому моему слову.. ;)

Альдебаран 12.12.2008 16:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248628)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248618)
Если бы Ты считал, что сотрудничество с МЦР не возможно по какой-то причине, Ты бы так и написал и привел бы причину, к примеру:
"По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно до тех пор, пока оно придерживается позиции неравенства сторон"

Однако ж Ты написал совсем другое:

По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон

К тому же не имеет значения, приводил ли Ты данную цитату ранее или нет, т.к. в данном конкретном случае, Ты привел ее, как доказательство как раз своего утверждения, что сотрудничество с МЦР невозможно в принципе.
Одно из двух. Или Ты пока не научился излагать свои мысли нормально, чтобы люди точно понимали, что именно Ты хотел сказать, хотя при этом Тебе самому кажется, что Ты сказал именно то, что хотел сказать (хотя из примера приведенного выше этого не следует) или же Ты сознательно пытаешься видоизменить смысл сказанного Тобой выше, после того, как Альдебаран указал тебе на то, что смысл твоих первоначальных слов несколько другой.

Эко задело тебя, Альдебаран, аж тремя сообщениями ответил на одно моё... ;)
Мои слова сказаны в контексте, в том числе в контексте времени. Во время, когда они были сказаны, они соответствовали истине, т.к. в это время МЦР не допускал равенства сторон в сотрудничестве с ним.
Но если Вам хочется хоть в чем-то меня уесть, то извольте, можете считать что я не предельно четко выразил свои мысли, зная, что они были для темя лишь второстепенны и не расчитывая естественно на то, что Вы будете придераться к каждому моему слову.. ;)

Не меня задело, а хотел показать Тебе, что Твои посты могут быть истолкованы людьми несколько иначе, чем Ты хотел сказать, чтобы в будущем Ты был несколько внимательнее.
И жду ответа на главный мой пост по диалектике - ты согласен с ним или нет?

Кайвасату 12.12.2008 17:01

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248622)
Действительно, Махатмы хотят быть нам сотрудниками, но при этом Они всегда останутся Иерархами. Т.е. оба положения будут действовать постоянно, дополняя одно другое. Вмещай противоположности, Кайвасату.

:D:D:D Так разве я их не вмещаю?

Цитата:

Кстати, откуда Ты взял фразу
"Урусвати права, Мы мечтаем быть сотрудниками, но не Иерархами"
приведи пожалуйста точный источник
Звучит уже лучше чем "докажи" :D
Источник тот, публикация которого тут обсуждается. Не хочу искать сейчас точную дату, можешь сделать это сам.

Альдебаран 12.12.2008 17:03

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Мои слова сказаны в контексте, в том числе в контексте времени. Во время, когда они были сказаны, они соответствовали истине, т.к. в это время МЦР не допускал равенства сторон в сотрудничестве с ним.

Боюсь, хочу Тебя переспросить, чтобы точнее понять.
Теперь Ты хочешь сказать, что только раньше так думал, а сейчас так не думаешь?
Я правильно Тебя понял?
Но мой хитренький Кайвасату, это лишь подтверждает Твою неискренность!!!
В праве ли я (и думаю не я один) так думать о Тебе?!!!
Очень прошу Тебя, выскажись яснее!!!!

Альдебаран 12.12.2008 17:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248631)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248622)
Действительно, Махатмы хотят быть нам сотрудниками, но при этом Они всегда останутся Иерархами. Т.е. оба положения будут действовать постоянно, дополняя одно другое. Вмещай противоположности, Кайвасату.

:D:D:D Так разве я их не вмещаю?

Цитата:

Кстати, откуда Ты взял фразу
"Урусвати права, Мы мечтаем быть сотрудниками, но не Иерархами"
приведи пожалуйста точный источник
Звучит уже лучше чем "докажи" :D
Источник тот, публикация которого тут обсуждается. Не хочу искать сейчас точную дату, можешь сделать это сам.

Если Ты имеешь в виду, что данная цитата из опубликованных Сферой дневников, то это доказательство не принимается, в силу некачественной публикации.
Когда рассуждаем о серьезных понятиях, надо опираться лишь на доказанные теоремы, а не на те, где дрожащая рука предателя могла заменить один предлог или союз на другой, исказив тем самым весь смысл.

Кайвасату 12.12.2008 17:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248629)
Не меня задело, а хотел показать Тебе, что Твои посты могут быть истолкованы людьми несколько иначе, чем Ты хотел сказать, чтобы в будущем Ты был несколько внимательнее.

Я давно это знаю, т.к. знаю соотношение Абсолютной и относительной истины. Поэтому и готов доброжелательно ответить на вопросы с просьбой уточнить, что я имел в виду. На возмущенные обвинения, основанные на неверном понимании моих слов обычно склонен молчать и позволяю человеку пребывать в его заблуждениях...

Я был бы рад, если бы все на этом форуме выражали мне свои мысли хотя бы также же ясно, как и я :cool:

Цитата:

И жду ответа на главный мой пост по диалектике - ты согласен с ним или нет?
Я уже ответил тебе в своём большом посте.

Кайвасату 12.12.2008 17:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248633)
Если Ты имеешь в виду, что данная цитата из опубликованных Сферой дневников, то это доказательство не принимается, в силу некачественной публикации.
Когда рассуждаем о серьезных понятиях, надо опираться лишь на доказанные теоремы, а не на те, где дрожащая рука предателя могла заменить один предлог или союз на другой, исказив тем самым весь смысл.

Ты цепляешься за соломинку в надежде, что таких слов не было...
Это цитата из дневников, находящихся в колледже в Америке. Принимать или нет - это Ваше дело

Кайвасату 12.12.2008 17:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248632)
Боюсь, хочу Тебя переспросить, чтобы точнее понять. Теперь Ты хочешь сказать, что только раньше так думал, а сейчас так не думаешь?
Я правильно Тебя понял?
Но мой хитренький Кайвасату, это лишь подтверждает Твою неискренность!!!
В праве ли я (и думаю не я один) так думать о Тебе?!!!
Очень прошу Тебя, выскажись яснее!!!!

:D Я выразился достаточно ясно. Это не значит, что я так думал раньше, а сейчас не думаю. Это значит, что фраза предполагала именно такое поведение МЦР (непризнание равенства в сотрудничестве с другими рериховскими организациями) которое имело место быть во время произнесения фразы.

Альдебаран 12.12.2008 17:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248635)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248633)
Если Ты имеешь в виду, что данная цитата из опубликованных Сферой дневников, то это доказательство не принимается, в силу некачественной публикации.
Когда рассуждаем о серьезных понятиях, надо опираться лишь на доказанные теоремы, а не на те, где дрожащая рука предателя могла заменить один предлог или союз на другой, исказив тем самым весь смысл.

Ты цепляешься за соломинку в надежде, что таких слов не было...
Это цитата из дневников, находящихся в колледже в Америке. Принимать или нет - это Ваше дело

Нет, не цепляюсь. Я столько раз, благодаря Учению, переворачивал свое сознание, что перевернуть еще разок, дело для меня привычное и пустяковое. (Под переворачиванием имею ввиду расширение, вмещение того, что раньше не было усвоено)
Так что если данная фраза правдива, я обязательно ее приму, но прежде чем делать подобные выводы (а я всегда архиаккуратен в серьезных вопросах) я всегда проверяю источники.
Фраза, сама по себе ничего не меняет, я просто хотел уточнить источник. А раз есть серьезная вероятность того, что фраза может быть составлена неверно, я никогда ее не приму.

Wetlan 12.12.2008 17:35

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248596)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 248565)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248561)

...Мне теперь легче объяснить себе, почему такой протест внутри рождается при атаке на МЦР. Как желание избавиться от мерзости... и защитить.

...Думается, вы очень верно поставили акцент - это одоление мерзости в себе. Прежде всего в себе...

Просто удивительно, ninniku, сколько нужно было постов всем исписать, чтобы понять, что речь шла о банальной мерзости! Неужели это не ясно было в начале?

Я в этой теме давно... И постов исписал столько, что за неделю не перечитаешь... И эволюция была. И я допускал какое-то примирение и искал его. Но однажды я ощутил мерзость... Жуткую, невероятную, невыносимую... ту мерзость, которая стояла за всеми этими действиями.
Но только сегодня я понял, что она имеет корни во мне. Иначе я бы так яростно не возмущался и не протестовал. Я восстаю не на тех, кто что-то там публикует... Оказывается, я восстаю против того, что во мне самом мешает моей же эволюциии... Не знаю, правильно ли я передал смысл размышлений...
Если бы во мне этих мохнатых лап не было совсем, я бы улыбался, глядя на всю эту бесконечную игру в войны...Понимая, что все решено..
Но этого нет. И потому каждую шаткость я воспринимаю как угрозу, угрозу моему существу. Угрозу изнутри И если не вспыхнет протест, значит мохнатая лапа угнездится, а следом вползет клубок и я будут сомневаться...

Вы практически описали почти то что Вам годами тут говорили - почему люди так яростно борются за что-то определенное. Чем яростней, тем показательней. И даже тех кто этого не делает записывают в ряды или своих или противников. На крайний случай в тепленьких.

Вообще-то, с очередным простветлением Вас!
Если Вы действительно были искренним к самоу себе в том что написали. Практика наблюдений показывает же, что после таких моментов следуют, обычно, откаты. Но это нормально. Все подлежит цикличности - подъемам и спадам.

Альдебаран 12.12.2008 17:38

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248636)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248632)
Боюсь, хочу Тебя переспросить, чтобы точнее понять. Теперь Ты хочешь сказать, что только раньше так думал, а сейчас так не думаешь?
Я правильно Тебя понял?
Но мой хитренький Кайвасату, это лишь подтверждает Твою неискренность!!!
В праве ли я (и думаю не я один) так думать о Тебе?!!!
Очень прошу Тебя, выскажись яснее!!!!

:D Я выразился достаточно ясно. Это не значит, что я так думал раньше, а сейчас не думаю. Это значит, что фраза предполагала именно такое поведение МЦР (непризнание равенства в сотрудничестве с другими рериховскими организациями) которое имело место быть во время произнесения фразы.

Давай теперь рассмотрим вопрос - в чем именно на Твой взгляд выражалось "непризнание равенства в сотрудничестве с другими рериховскими организациями" - это раз.
И два - я прошу точного и определенного ответа на свой вопрос:
Считаешь ли Ты, что при равном сотрудничестве, если люди или организации занимают неравные положения на Иерархической лестнице, то факт руководства Высшим низшего также неизменно сохраняется. Т.е. признаешь ли Ты диалектичность положения "равенство-руководство"? - это два.

Кайвасату 12.12.2008 17:40

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248637)
А раз есть хоть малейшая возможность того, что фраза может быть составлена неверно, я никогда ее не приму.

В таком случае, если быть последовательным, то я вообще не знаю, как ты мог прочесть Агни-йогу. Ведь всегда есть хоть маленькая, но вероятность того, что в редакции что-то не так напечатают... :D

Wetlan 12.12.2008 17:46

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248607)
Преждевременное издание книг Учения, написанные в определенном энергетическом состоянии вызывает пробуждение дополнительных свойств психической энергии, которая выходит из под контроля. Его последствия носят необратимый характер. Зерно духа начинает проявляться, остановить этот процесс невозможно. Если внешние условия не соответствуют новым качествам, то неизбежна духовная смерть, которая устраняется только новым воплощением..

Откуда Вам известно о таких последствиях? Уже проверено в массе?
Так понимаю, что в МЦР уже давно кто-то читал запретные тексты. Или вообще никто не читал? И верхушка тоже?
И по Вашему описанию у них должно было сработать описанное Вами - последствия с необратимым характером. Или они уже сказываются или сказались? :-k
Надеюсь что Вы не станете рассказывать о том, что тамошние читальщикик защищены и неуязвимы :D

Альдебаран 12.12.2008 17:47

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248636)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248632)
Боюсь, хочу Тебя переспросить, чтобы точнее понять. Теперь Ты хочешь сказать, что только раньше так думал, а сейчас так не думаешь?
Я правильно Тебя понял?
Но мой хитренький Кайвасату, это лишь подтверждает Твою неискренность!!!
В праве ли я (и думаю не я один) так думать о Тебе?!!!
Очень прошу Тебя, выскажись яснее!!!!

:D Я выразился достаточно ясно. Это не значит, что я так думал раньше, а сейчас не думаю. Это значит, что фраза предполагала именно такое поведение МЦР (непризнание равенства в сотрудничестве с другими рериховскими организациями) которое имело место быть во время произнесения фразы.

Нет, недостаточно ясно. Ты написал:
"Мои слова сказаны в контексте, в том числе в контексте времени. Во время, когда они были сказаны, они соответствовали истине, т.к. в это время МЦР не допускал равенства сторон в сотрудничестве с ним."
Перечти их еще раз. Они недвусмысленно утверждают, что МЦР это делал только тогда, когда Ты это говорил, и подразумевают, что он или сейчас больше так не делает, или ты лишен возможности утверждать это в настоящий момент.

Альдебаран 12.12.2008 17:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248644)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248637)
А раз есть хоть малейшая возможность того, что фраза может быть составлена неверно, я никогда ее не приму.

В таком случае, если быть последовательным, то я вообще не знаю, как ты мог прочесть Агни-йогу. Ведь всегда есть хоть маленькая, но вероятность того, что в редакции что-то не так напечатают... :D

Я заметил свою оплошность и поменял сообщение.
К тому же в редакции опечатки обычно описаны на последней странице (в нормальном во всяком случае)
Во-вторых фраза поставлена некорректно - прочесть АЙ можно и с опечатками, также как и Дневники, здесь важен фактор доверия и проверки полученных знаний.

Wetlan 12.12.2008 17:53

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248617)
И Владыка и простой сапожник могут работать вместе - это действительно будет сотрудничеством, при условии их взаимной искренности и единения вокруг общего дела. Но при этом, Кайвасату, Владыка останется Владыкой, а сапожник сапожником. И оба будут помнить об этом. И особенно важно этого не забывать сапожнику. Иначе он крикнет Владыке:
- Ей, а где же наше, равенство, когда мы сотрудники? Где равенство, при котором я лишь чиню сапоги, а Ты решаешь главные задачи? Я тоже хочу участвовать в их решении! Я ведь ровня Тебе!
- Равенство по способностям, Сын Мой. Так что же на самом деле тебе важнее, принести свой камень на Общее Благо или незаслуженно стать равным Мне?

Бог ты мой, Альдебаран.
Вы смешали в кучу профессию и ступень Духовного развития.

Сапожником может быть настолько высоко духовный, что царю до него будет далеко. А если Учителю Высшему понадобится, то он и сапожником предстанет пред учеников.

Альдебаран 12.12.2008 17:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248634)
Я давно это знаю, т.к. знаю соотношение Абсолютной и относительной истины. Поэтому и готов доброжелательно ответить на вопросы с просьбой уточнить, что я имел в виду. На возмущенные обвинения, основанные на неверном понимании моих слов обычно склонен молчать и позволяю человеку пребывать в его заблуждениях...

Это или неправда или частичная правда, учитывая твой большой пост и обвинения меня в пустословии.
Кайвасату, Ты хоть когда-нибудь искренен бываешь?

Владимир Чернявский 12.12.2008 18:10

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Отделил тему: О мерзости

Альдебаран 12.12.2008 18:14

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Убрал

Альдебаран 12.12.2008 18:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248628)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248618)
Если бы Ты считал, что сотрудничество с МЦР не возможно по какой-то причине, Ты бы так и написал и привел бы причину, к примеру:
"По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно до тех пор, пока оно придерживается позиции неравенства сторон"

Однако ж Ты написал совсем другое:

По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон

К тому же не имеет значения, приводил ли Ты данную цитату ранее или нет, т.к. в данном конкретном случае, Ты привел ее, как доказательство как раз своего утверждения, что сотрудничество с МЦР невозможно в принципе.
Одно из двух. Или Ты пока не научился излагать свои мысли нормально, чтобы люди точно понимали, что именно Ты хотел сказать, хотя при этом Тебе самому кажется, что Ты сказал именно то, что хотел сказать (хотя из примера приведенного выше этого не следует) или же Ты сознательно пытаешься видоизменить смысл сказанного Тобой выше, после того, как Альдебаран указал тебе на то, что смысл твоих первоначальных слов несколько другой.

Эко задело тебя, Альдебаран, аж тремя сообщениями ответил на одно моё... ;)
Мои слова сказаны в контексте, в том числе в контексте времени. Во время, когда они были сказаны, они соответствовали истине, т.к. в это время МЦР не допускал равенства сторон в сотрудничестве с ним.
Но если Вам хочется хоть в чем-то меня уесть, то извольте, можете считать что я не предельно четко выразил свои мысли, зная, что они были для темя лишь второстепенны и не расчитывая естественно на то, что Вы будете придераться к каждому моему слову.. ;)

Еще раз проанализировав сказанную Тобой фразу, я пришел к ясному выводу, что если бы ты хотел сказать:
"Мои слова сказаны в контексте, в том числе в контексте времени. Во время, когда они были сказаны, они соответствовали истине, т.к. в это время МЦР не допускал равенства сторон в сотрудничестве с ним".
Ты бы сказал примерно следущее:
"По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР сейчас не возможно, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон"

но ты именно сказал

По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон

Поэтому, я склонен полагать, что Ты именно отрицал сотрудничество с МЦР в принципе, и ни какое время не имел в виду, раз не уточнил, а сейчас уходишь от ответственности за сказанное

rigzen 12.12.2008 20:15

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Важная тема, сомнений нет Но... Но есть одно но...

Цитата:

П. Ф. Беликов – А. А. Кочарову
4 сентября 1975 г.

...Вы совершенно правы в том, что не теориями, выработанными в многочтении, движется жизнь, а духовным перерождением человека. У Лескова в каком-то из рассказов имеется такой эпизод: пришел человек к одному старцу, чтобы получить от него совет, какие книги нужно прочитать, чтобы стать мудрым. Старец назвал что-то около сотни книг. Человек затратил на их чтение много лет, после чего пришел опять к старцу и сказал ему: "Вот я уже прочитал эти книги". На это старец ответил: "Ну и дурак!". Человек рассердился и прибил старца. И тогда тот сказал ему: "Ну как же не дурак – прочитал сто книг, а я тебе сказал одно слово, и ты забыл все прочитанное".

Не так ли часто случается и со многими, усиленно пожирающими книгу за книгой, выводящими одну теорию за другой, считающими себя "познавшими Истину", а при первом же жизненном испытании забывающими все прочитанное. Давно сказано, что "вера без дел – мертва есть". Так же и знание: без приложения его в жизни – это балласт, который тянет ко дну, а не крылья для полета ввысь...

Альдебаран 12.12.2008 20:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
ВЧ, я стараюсь предвосхитить возможные Ваши действия и поэтому очень прошу не переносить нашу дискусию с Кайвасату в отдельную тему о сотрудничестве из этой темы, т.к. считаю важным именно в этой теме осветить вопрос сотрудничества более внимательно, перенеся выводы на МЦР и РД.

Цитата:

При строительстве Вождь наблюдает, чтобы под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстие. Уничтожение творческих завоеваний следует за темным своекорыстием. Скажу — этот червь слишком свойствен невежеству человечества. Тем более нужно знать причину его зарождения. Самая существенная причина будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Сотрудничество, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства, и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество. Явление неравенства создает качели. Большой подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов есть равенство.
Находятся циники, которые говорят — пусть качаются, тем более энергии в пространстве. Замечание, не лишенное смысла, но именно дело строительства настолько нуждается в заботливости, что явление истинной экономии сил должно быть допущено. Самый экономный принцип — равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.
("Напутствие вождю")

Кайвасату, следуя своей любимой привычке внимательно изучать прочитанное, я взял на себя смелость выложить свои размышления по этому абзацу, чтобы постараться понять, что именно Говорил В.В. здесь о сотрудничестве и равенстве.
Обращает на себя внимание, что все начинается с того, что Вождь должен следить, чтобы у сотрудников не присутствовало в их мотивах своекорыстия. И обращает внимание на то, что своекорыстие уничтожает творческие завоевания. Думаю, что ярким примером этого может служить предательство Хорша, который из корысти присвоил себе творческие работы НКР и людей, строивших Музей в Нью-Йорке.
Далее Владыка Говорит, что своекорыстие свойственно человеческому невежеству. И действительно, только невежда не поймет, что корысть не дает развиваться творчеству, которая есть основа красоты.
И только после этого Владыка указывает, где зарождается своекорыстие, присущее невежеству.
Причина зарождения корысти преимущество. И для того, чтобы не было в общине преимущества, нужно создать равенство. Именно в этой концепции и стоит рассматривать равенство, о котором здесь говорится.
Что это должно быть за равенство, которое уничтожит призрак, иллюзию преимущества? Видимо в первую очередь это будут равные условия труда для сотрудников; равное, честное отношение к ошибкам или победам; равное, честное отношение друг к другу и т.д.
Но вот только одного я понять не могу, где Ты увидел это в МЦР, чтобы утверждать, что эти принципы равного сотрудничества не соблюдаются ни внутри самого МЦР, ни в общении с другими организациями?
И если я ранее, утверждал, что Ты в своих выводах не учел дуального закона диалектики, то сейчас я еще и убедился в том, что и первое Твое утверждение не выдерживает критики.
Прошу, приведи жизненные примеры таких нарушений.
Господа противники МЦР, и вас прошу, приведите примеры из жизни, когда МЦР нарушил на Ваш взгляд принципы равного сотрудничества.
++++++++++++++++++
Я могу привести свой жизненный опыт. Я общался с людьми, работающими в МЦР. В их поведении я никогда не встречал ни хамства, ни зазнайства, ни оскорблений. Вежливость, искренность, порой сердечность - вот что я чувствовал. Может у кого было по-другому? Ну, расскажите. Что Вас обидело, что задело, чего вы не поняли, что удивило? Может это и будет разговором по существу, а не какие то там банальности - они плохие и все. Обоснуйте.

R10100 12.12.2008 20:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 248670)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248669)
...
А разве не было с самого начала у этих редакторов разрешения у ЛВШ на включение записей Е.И.Рерих именно в том варианте, в каком он есть? Ведь, думаю, было тогда разрешение на работу с этими материалами и издание в таком виде и ЛВШ контролировала этот процесс, ведь книги шли под издательством МЦР. Почему же всё это время к изданию не было претензий и только спустя 15 лет нашли эти существенные недостатки? Разве этого нельзя было сразу, до того как книги были напечатаны, сказать редакторам? Почему должны были пройти годы?

Это вопрос не ко мне - насколько подробно ЛВШ контролировала то издание МЦР, или, наоборот, насколько доверяла тем издателям разные детали публикации.
Если Вас интересует мое личное мнение - пределу совершенствования нет. Всегда хочется что-либо сделать лучше, чем вчера...

Но это издание в силу каких-то причин не считается опальным, не рекомендованным к изучению и чтению?

Кайвасату 12.12.2008 20:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248661)
Еще раз проанализировав сказанную Тобой фразу, я пришел к ясному выводу, что если бы ты хотел сказать:
"Мои слова сказаны в контексте, в том числе в контексте времени. Во время, когда они были сказаны, они соответствовали истине, т.к. в это время МЦР не допускал равенства сторон в сотрудничестве с ним".
Ты бы сказал примерно следущее:
"По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР сейчас не возможно, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон"

но ты именно сказал

По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон

Поэтому, я склонен полагать, что Ты именно отрицал сотрудничество с МЦР в принципе, и ни какое время не имел в виду, раз не уточнил, а сейчас уходишь от ответственности за сказанное

Как я уже сказал, в подобном случае я имею привычку предоставить человека его собственным заблуждениям и не вмешиваться. Если человек спрашивает, что я имел в виду, то я отвечаю, но если он уверен, что он лучше знает - см. выше...

Кайвасату 12.12.2008 21:02

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Неутомимый Альдбаран, мне импанирует то, что Вы наконец-то строите сообщения выверенно и пытаетесь быть строго логичны и последовательны, но Ваша диалектика не направлена на цели йоги и потому мои разговоры с Вами о сотрудничестве, вместо его явления, не целесообразны.

ps
Цитата:

Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархии – в незаменимости опытных накоплений.

Альдебаран 12.12.2008 21:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Кавайсату, я уже понял, что Ты не можешь синтезировать знание, не можешь вместить противоположности. Я не стараюсь Тебя в чем-то переубедить. Я лишь удачно использовал Твое желание покрасоваться своим "умением оперировать полученным знанием", чтобы показать для мыслящих людей Твои же ошибки. Не видишь их, да ради Бога. Дело то житейское. Как правильно говорит ниннику, хочеть быть гонителем, пожалуйста.
++++++++++++++++++
Я то как раз вместил равенство при сотрудничестве. Вот хочу дополнить все прошлое соообщение.
Яркий пример равенства при сотрудничестве в общине показал Сам В.В., при воплощении Преподобным Сергием. Когда приходящие в общину не могли отыскать Его среди остальных общинников. Но думаю, у мыслящих людей не останется при этом сомнений, Кто был в той общине главным звеном.
Для кого-то дуальность не применима к йоге.
А для кого-то синтез вмещения противоположностей есть единственной верный путь.

Альдебаран 12.12.2008 21:26

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Повтор

Альдебаран 12.12.2008 21:27

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
А, вот еще пришла в голову удачная мыслишка.
Исходя из пункта о равенстве в сотрудничестве, можно сделать вывод, что нарушение равенства при сотрудничестве приводит к возникновению преимуществ, а возникновение преимуществ приводит к появлению своекорыстия в рядах сотрудников, которое прячется за исполнением заветов.
Докажите, что МЦР или отдельные его сотрудники своекорыстны?! :)
По их внешнему виду не скажешь, что у них большие зарплаты. Они там вообще есть?

Migrant 12.12.2008 21:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248678)
...Как правильно говорит ниннику, хочеть быть гонителем, пожалуйста....

Ну, Ниннику мудр. Поэтому так и говорит. Приём такой. Но какой же Кайвасату гонитель? Чтобы быть гонителем и преследователем надо по крайней мере быть достаточно организованным, иметь свиту и много ещё чего... Мы же, те, кто не в МЦР, так себе, брыкаемся только слегка...
Так что звание ГОНИТЕЛЯ надо заслужить, прежде всего обретя власть... А без власти какой же гонитель?

Альдебаран 12.12.2008 21:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 248682)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248678)
...Как правильно говорит ниннику, хочеть быть гонителем, пожалуйста....

Ну, Ниннику мудр. Поэтому так и говорит. Приём такой. Но какой же Кайвасату гонитель? Чтобы быть гонителем и преследователем надо по крайней мере быть достаточно организованным, иметь свиту и много ещё чего... Мы же, те, кто не в МЦР, так себе, брыкаемся только слегка...
Так что звание ГОНИТЕЛЯ надо заслужить, прежде всего обретя власть... А без власти какой же гонитель?

Определенной степенью мудрости ниннику действительно обладает. Ирония не уместна в данном случае. Лучше бы учились, раз жизнь предоставила такую возможность. Я, например, учусь, и у ниннику тоже.
+++++++
Не мы же, кто не в МЦР брыкаемся слегка, а брыкаются слегка те, кто, особо ничего в жизни никому не дав, зачем то мешают людям в МЦР работать? Зачем? Не говорю лично про Вас, а вообще о "гонителях без власти".
Остальные же, кто тоже не в МЦР, не брыкаются, а содействуют торжеству справедливости. И эта тема наглядный тому пример.

adonis 13.12.2008 00:06

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248671)
Прошу, приведи жизненные примеры таких нарушений.
Господа противники МЦР, и вас прошу, приведите примеры из жизни, когда МЦР нарушил на Ваш взгляд принципы равного сотрудничества.

Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду. Но и не ярый сторонник, поэтому обосную. Вы. Именно вы здесь и сейчас пытаетесь разделить на... цитирую тебя «если люди или организации занимают неравные положения на Иерархической лестнице». Ты изначально ставишь сторонников МЦР иерархически выше остальных. Вы конечно все владыки намагниченные, а мы следовательно сапожники ненамагниченные. Как ты писал: «Но при этом, Кайвасату, Владыка останется Владыкой, а сапожник сапожником. И оба будут помнить об этом. И особенно важно этого не забывать сапожнику.» Мне уже, в своё время, здесь доказывали про исключительное право МЦР на духовное (!!!!) наследие. Самое удивительно то, что вы все в этом уверены, даже юридические бумаги цитируете (здесь идёт смайлик с улыбкой, которыми я принципиально не пользуюсь). Бог с вами, на том свете разберёмся, у кого документ круче. Но знайте, что 90% сегодняшних несторонников МЦР отошло от этой организации после приватизации «Знамени Мира». Не приняли люди это «право собственности». Я не разбираю, хорошо это или плохо и нужно ли это было Иерархии, я просто беспристрастно напоминаю причину разделения. И тему эту раздорную начали именно сторонники МЦР, дабы напомнить всем о своей собственности, о своём «авторском праве».

adonis 13.12.2008 00:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248525)

Поэтому та ветвь Братства, которая отвечает за эволюционные процессы, к РД отношения не имеет, оно регулируется старыми культурами, теми отделами планетарной Иерархии, которая продолжает за них отвечать.

Классная логика! Значит есть ещё ветвь Братства которая не отвечает за эволюционные процессы и именно она имеет отношение к РД. Ветви Братства, люди нового культурного типа, старого культурного типа.... мало того, что вы делите людей, так вы ещё решили разделить культуру.

adonis 13.12.2008 00:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248525)

"Новые" же люди решают совсем другие проблемы и, в основном "обсуждают" именно их.

Например такие, как -

- Высшим старым типом отношений является братство (сестринство), а высшим новым типом отношений является супружественность. Каждая женщина воспринимается, не как сестра, но как близкая супруга. Поэтому некоторые "старые", попав под влияние новой энергетики переженились на своих творческих партнерах, ибо для старого сознания естественно женится при наличии супружественной любви.

-

Раз уж ты проболтался о том, о чём новые обсуждают, допускаю даже что это взято из тех дневников которые другим читать ещё не положено, то не мог бы уж дать ссылочку на действующее учение, где упоминалось бы хоть намёком на подобный переход отношений?

adonis 13.12.2008 00:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248605)
[color=Sienna]Уважаемая Редна, вы пишите:

Но мне кажется, что вот в этих фразах Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что "водительство возникает просто при наличии новых процессов", и это скорее всего правильно, а потом пришиваете к этому МЦР и его членов. Как мне кажется, наличие новых процессов либо есть, либо его нет. Какая либо организация врядли может снабдить всех желающих "новыми процессами".
[color=Black]

Вначале его нет ни у кого, кроме членов Братства. Оно привносится в мир человеком, принявшим такую, предложенную ему Братством миссию. Поэтому такой человек в обязательном порядке должен столкнуться с этой энергетикой в личном контакте с ее носителем. В дальнейшем она поддерживается посредством либо терафимов (картин, книг), либо духовно. Но только поддерживается.

Только будем учитывать, что этот личный контакт мог произойти энное число воплощений назад, когда МЦР ещё не было и с тех пор Он является и магнитом и фокусом. Для новичков же, на сегодняшний день, МЦР есть самый сильный коллективный фокус, это бесспорно. Но не единственный, есть, как ты правильно подчеркнул и личные фокусы.

adonis 13.12.2008 01:05

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
И немного о сроках. Я не знаю про сроки издания, посему этот вопрос не обсуждаю. Хочу сказать за срок читания. У нас в Латвии «Высокий Путь» поступил в количестве шести экземпляров. Первый купил мой тогдашний учитель, второй я. Ещё где то четыре гуляют. А ведь мог и не купить, могли элементарно разойтись как в море корабли. Значит мне пришёл срок. Мой личный срок. Нужная книга приходит к сроку. Я не прошу МЦР что либо рассекретить, верю, не срок . Но при этом призывать рериховцев не читать изданные Дневники Рерихов, считаю глупостью. Может их занести в «чёрный список»?

ninniku 13.12.2008 10:10

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248688)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248671)
Прошу, приведи жизненные примеры таких нарушений.
Господа противники МЦР, и вас прошу, приведите примеры из жизни, когда МЦР нарушил на Ваш взгляд принципы равного сотрудничества.

Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду.

Про "не буду" ... ты зря. Уже стал.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248688)
Но знайте, что 90% сегодняшних несторонников МЦР отошло от этой организации после приватизации «Знамени Мира». Не приняли люди это «право собственности». Я не разбираю, хорошо это или плохо и нужно ли это было Иерархии, я просто беспристрастно напоминаю причину разделения.

Ты владеешь такой статистикой? Нельзя ли взглянуть на результаты социоизмерений? Если нет, значит вымысел. и ты беспристрастно называешь причиной свой вымысел... Причины не в этом.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248688)
И тему эту раздорную начали именно сторонники МЦР, дабы напомнить всем о своей собственности, о своём «авторском праве».

Тему сделали раздорной. Если бы здесь не было ярых противников МЦР и они бы не встревали, то остальные бы поддержали едино это обращение. Но вы сделали тему раздорной, затеяв спор, возражая и сомневаясь, сея сомнение одно за другим. Отсюда и реакция. И Александр5 очень хорого объяснил её причину. Разность энергетики. Непримиримая...

Пандора 13.12.2008 10:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
]
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248525)
Каждая женщина воспринимается, не как сестра, но как близкая супруга. Поэтому некоторые "старые", попав под влияние новой энергетики переженились на своих творческих партнерах, ибо для старого сознания естественно женится при наличии супружественной любви.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248723)
Отсюда и реакция. И Александр5 очень хорошо объяснил её причину. Разность энергетики. Непримиримая...

Тогда Вам всем придется объяснять чем МЦР отличается от Норбекова.
Там точно так же всех перетрахивают.

Migrant 13.12.2008 10:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248723)
...Тему сделали раздорной. Если бы здесь не было ярых противников МЦР и они бы не встревали, то остальные бы поддержали едино это обращение. Но вы сделали тему раздорной, затеяв спор, возражая и сомневаясь, сея сомнение одно за другим. Отсюда и реакция. И Александр5 очень хорого объяснил её причину. Разность энергетики. Непримиримая...

Сергей, ну ты же умный мужик, ну зачем так топорно. Тема-то изначально была конфликтной, ибо призывала, образно говоря, к топору.
Ты пойми, что нам, не относящимся к кланам МЦР и А. Люфта, одинаково не хочется этой вот вашей энергетики нетерпимости друг к другу, постоянной подпитки в виде поиска врагов... Их нет. Есть просто разные люди, разные настроения, разные взгляды, которые пока формируются внутри РД. Мы все на Пути, или в поисках этого Пути, но пока никак из-за раздоров не можем стать Движением. Ведь вроде бы просто - давай уйдём от конфликтов, давай будем видеть в других друзей, попутчиков, иногда оппонентов, но не врагов же!
Вот о чём весь базар. А вы - фокус там и баста!

абрикос 13.12.2008 10:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 248728)
Ведь вроде бы просто - давай уйдём от конфликтов, давай будем видеть в других друзей, попутчиков, иногда оппонентов, но не врагов же!
Вот о чём весь базар. А вы - фокус там и баста!

действительно и откуда тогда базар...:-k

Пандора 13.12.2008 11:47

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248729)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 248728)
Ведь вроде бы просто - давай уйдём от конфликтов, давай будем видеть в других друзей, попутчиков, иногда оппонентов, но не врагов же!
Вот о чём весь базар. А вы - фокус там и баста!

действительно и откуда тогда базар...:-k

Базар из-за неточности названия сайта.
Туда нужно добавить информацию о том, что этот сайт есть сайт МЦР.
Тогда люди, которых МЦР совсем не интересует сюда просто перестанут заходить. И весь базар закончится.
А то получается, что человек считает, что пришел к единомышленникам поучиться, а его делают врагом и сбивают с Пути истинного.

ninniku 13.12.2008 11:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
7.027. Истинно, кривая линия духа задерживает рост. Спазматическое устремление влечет взрыв, который рвет пространство. Каждая устремленная волна ведет к творчеству. Каждое нисходящее действие влечет взрыв. Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение.

ninniku 13.12.2008 11:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Суть всех разделений и споров и конфликтов в том, что кто-то УТВЕРЖДАЕТСЯ, изгоняя остатки сомнений.
Кто-то их сеет под самыми благовидными предлогами. Часто не понимая ужаса того, чему подвергают себя и пытаются изнасиловать других.

Докажите, покажите, а почему, а зачем, им можно, почему нельзя другим и т.д. бесконечное...
Сомнения, сомнения, сомнения... зловещий яд. Ну и вы хотите, чтобы мы глотали его?
И потом нас же обвиняют в расколе и в дрязгах... Не сейте сомнения, господа... В их амтосфере можно задохнуться...

rigzen 13.12.2008 12:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 248636)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248632)
Боюсь, хочу Тебя переспросить, чтобы точнее понять. Теперь Ты хочешь сказать, что только раньше так думал, а сейчас так не думаешь?
Я правильно Тебя понял?
Но мой хитренький Кайвасату, это лишь подтверждает Твою неискренность!!!
В праве ли я (и думаю не я один) так думать о Тебе?!!!
Очень прошу Тебя, выскажись яснее!!!!

:D Я выразился достаточно ясно. Это не значит, что я так думал раньше, а сейчас не думаю. Это значит, что фраза предполагала именно такое поведение МЦР (непризнание равенства в сотрудничестве с другими рериховскими организациями) которое имело место быть во время произнесения фразы.

Если Вам это будет интересно:
http://www.roerichs.com/Publications...ooperation.htm

adonis 13.12.2008 12:53

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248723)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248688)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248671)
Прошу, приведи жизненные примеры таких нарушений.
Господа противники МЦР, и вас прошу, приведите примеры из жизни, когда МЦР нарушил на Ваш взгляд принципы равного сотрудничества.

Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду.

Про "не буду" ... ты зря. Уже стал.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248688)
Но знайте, что 90% сегодняшних несторонников МЦР отошло от этой организации после приватизации «Знамени Мира». Не приняли люди это «право собственности». Я не разбираю, хорошо это или плохо и нужно ли это было Иерархии, я просто беспристрастно напоминаю причину разделения.

Ты владеешь такой статистикой? Нельзя ли взглянуть на результаты социоизмерений? Если нет, значит вымысел. и ты беспристрастно называешь причиной свой вымысел... Причины не в этом.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248688)
И тему эту раздорную начали именно сторонники МЦР, дабы напомнить всем о своей собственности, о своём «авторском праве».

Тему сделали раздорной. Если бы здесь не было ярых противников МЦР и они бы не встревали, то остальные бы поддержали едино это обращение. Но вы сделали тему раздорной, затеяв спор, возражая и сомневаясь, сея сомнение одно за другим. Отсюда и реакция. И Александр5 очень хорого объяснил её причину. Разность энергетики. Непримиримая...

Какая статистика, ты о чём? Кто и когда считал рериховцев? Хорошо, уточню, из всех несогласных с МЦР, с которыми мне довелось общаться 90% стали таковыми после озвученного события. Я помню как всё начиналось, всё было впервые и вновь. Ещё десять назад не было никаких мцеэровыцев и неэмцеэровцев. Были просто сторонники Учения. Разделение пошло после приватизации «Знамени Мира». Разделение на тех кто посчитал это правильным и на тех кто так не считает. У одних этот процесс вызвал активное сопротивление, у других, я про себя, нет протеста, но есть внутреннее не согласие. Я допускаю что МЦР может быть прав, но с той же степенью допускаю что (а это моё чисто внутреннее убеждение) ошибочность действия. Решение этого вопроса я отложил во времени и не хочу бороться, но ты сейчас зачислил меня во враги. Тебе это надо? Или может это надо МЦР? Ваша система: «Кто безоговорочно не принимает любое решение руководства МЦР – есть враг Иерархии» не может не создавать врагов. Это уже не Иерархия, а авторитарность. И любая тема об избранности и инициированная сторонниками МЦР, а равно и их активными противниками ведёт к разделению в равной степени. Я против обоих позиций. Был против разборки устроенной Пузиковым, но и сейчас против точно такой же разборки инициированной МЦРовцами. Вы опустили Иерархию на землю и не допускаете другого варианта, кроме как через посредничество МЦР.
И ещё поясню свое отношение к МЦР на образе воинской части. Тот кому доверено хранить имущество есть «Зам по тылу». Его задача снабжать часть расходными материалами. Тыл не менее важен чем передовая и друг без друга они не существуют. ЛВШ в моём понимании очень правильный Зам по тылу, но её сторонники пытаются сделать из неё начальника штаба или командира части, которые скорее всего вне сегодняшнего проявленного плана. Я не против тыловиков, я просто из другого батальона и у меня нет желания обсуждать действия вашего руководства, а уж тем более устраивать драчки в пределах одной части. А различная энергетика момент естественный для нижнего уровня работающего по горизонтали. Как у болельщиков «Динамо» энергетика отличается от болельщиков «Спартака», но только в пределах созданного мини местечкового эгрегора, хотя в целом энергетика у всех болельщиков одна, но это не мешает им бить друг друга . Сидящие за столом одного Учителя не могут быть врагами, только давайте определимся где стол Учителя, на земле или выше?

adonis 13.12.2008 13:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248732)
7.027. Истинно, кривая линия духа задерживает рост. Спазматическое устремление влечет взрыв, который рвет пространство. Каждая устремленная волна ведет к творчеству. Каждое нисходящее действие влечет взрыв. Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение.

Доверенных – множественное число, а вы хотите сузить до одного конкретного человека. Доверенных не объявляют, возможно для ЛВШ было исключение, так как это связано с конкретными физическими ценностями. Но это не повод для того, что бы всех остальных называть врагами и «снимать с них маски».

Редна Ли 13.12.2008 13:13

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248723)
И Александр5 очень хорого объяснил её причину. Разность энергетики. Непримиримая...

Проблемма в том, что ту новую энергетику, которую очень хорошо на мой взгляд расписал Александр5, все время пытаются приватизировать товарищи, к этой энергетике отношения не имеющие...

И настоящие носители этой новой энергетики, которые по определению не такие нахрапистые, как представители старого и обкатанного, могут оказаться в конфликте с приватизаторами, но приватизаторы в настоящее время будут скорее всего на коне в этом конфликте, так как им легче ориентироваться в этом привычном для них мире...

Кайвасату 13.12.2008 13:53

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248678)
Кавайсату, я уже понял, что Ты не можешь синтезировать знание, не можешь вместить противоположности. Я не стараюсь Тебя в чем-то переубедить. Я лишь удачно использовал Твое желание покрасоваться своим "умением оперировать полученным знанием", чтобы показать для мыслящих людей Твои же ошибки. Не видишь их, да ради Бога. Дело то житейское.

Действительно, зачем убеджать меня, если проще убедить себя в своей правоте? ;)
Отвечаю на твой вопрос. Иерархичность и равенство при сотрудничестве вполне совместимы, но они действуют в разных областях. Так люди могут находиться на разных иерархических ступенях, но соблюдать равенство в сотрудничестве. От этого их иерархическое положение не меняется. Но равенство в сотрудничестве исключает некоторые элементы иерархичности, а именно властно-подчиненные отношения. Т.е. иерархическое звено большей величены может сотрудничать на равных с иерархическим звеном меньшей величены только тогда, когда в их непосредственной работе не применяются между ними отношения власти и подчинения. И именно поэтому поэтому Владыка говорил, что Они хотят быть НЕ Иерархами, НО сотрудниками, т.к. эти понятия немного противопоставляются. Ещё раз скажу, что от равностного сотрудничества иерархическая связь не изменится. Но если один начнет указывать другому, а другой исполнять, то это уже не будут отношения равного сотрудничества, а будут отношения властного и подчиненного, отношения исполнения указа, иерархической подчиненности, но не равного сотрудничества.
Относительно примера с Сергием Радонежским - полностью с ним согласен, это был пример сотрудничества с равными сторонами, если не сказать более того...
Относительно того, что МЦР совсем не против равенства в сотрудничестве, то показательно, что ты сам сначала был согласен с этой мыслью, а потом решил оспорить. Я этого не утверждал, но лишь выразил как свое мнение по этому вопросу. Если же тебе интересно, откуда я это взял, то могу сказать, то помимо моих собственных наблюдений на этот счет, это был один из тех выводов, которые я вынес из общения по этому поводу с Нинику, это собственно его неуклонимая позиция была.

Вера Тевс 13.12.2008 14:02

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248737)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248723)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248688)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248671)
Прошу, приведи жизненные примеры таких нарушений.
Господа противники МЦР, и вас прошу, приведите примеры из жизни, когда МЦР нарушил на Ваш взгляд принципы равного сотрудничества.

Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду.

Про "не буду" ... ты зря. Уже стал.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248688)
Но знайте, что 90% сегодняшних несторонников МЦР отошло от этой организации после приватизации «Знамени Мира». Не приняли люди это «право собственности». Я не разбираю, хорошо это или плохо и нужно ли это было Иерархии, я просто беспристрастно напоминаю причину разделения.

Ты владеешь такой статистикой? Нельзя ли взглянуть на результаты социоизмерений? Если нет, значит вымысел. и ты беспристрастно называешь причиной свой вымысел... Причины не в этом.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248688)
И тему эту раздорную начали именно сторонники МЦР, дабы напомнить всем о своей собственности, о своём «авторском праве».

Тему сделали раздорной. Если бы здесь не было ярых противников МЦР и они бы не встревали, то остальные бы поддержали едино это обращение. Но вы сделали тему раздорной, затеяв спор, возражая и сомневаясь, сея сомнение одно за другим. Отсюда и реакция. И Александр5 очень хорого объяснил её причину. Разность энергетики. Непримиримая...

Какая статистика, ты о чём? Кто и когда считал рериховцев? Хорошо, уточню, из всех несогласных с МЦР, с которыми мне довелось общаться 90% стали таковыми после озвученного события. Я помню как всё начиналось, всё было впервые и вновь. Ещё десять назад не было никаких мцеэровыцев и неэмцеэровцев. Были просто сторонники Учения. Разделение пошло после приватизации «Знамени Мира». Разделение на тех кто посчитал это правильным и на тех кто так не считает. У одних этот процесс вызвал активное сопротивление, у других, я про себя, нет протеста, но есть внутреннее не согласие. Я допускаю что МЦР может быть прав, но с той же степенью допускаю что (а это моё чисто внутреннее убеждение) ошибочность действия. Решение этого вопроса я отложил во времени и не хочу бороться, но ты сейчас зачислил меня во враги. Тебе это надо? Или может это надо МЦР? Ваша система: «Кто безоговорочно не принимает любое решение руководства МЦР – есть враг Иерархии» не может не создавать врагов. Это уже не Иерархия, а авторитарность. И любая тема об избранности и инициированная сторонниками МЦР, а равно и их активными противниками ведёт к разделению в равной степени. Я против обоих позиций. Был против разборки устроенной Пузиковым, но и сейчас против точно такой же разборки инициированной МЦРовцами. Вы опустили Иерархию на землю и не допускаете другого варианта, кроме как через посредничество МЦР.
И ещё поясню свое отношение к МЦР на образе воинской части. Тот кому доверено хранить имущество есть «Зам по тылу». Его задача снабжать часть расходными материалами. Тыл не менее важен чем передовая и друг без друга они не существуют. ЛВШ в моём понимании очень правильный Зам по тылу, но её сторонники пытаются сделать из неё начальника штаба или командира части, которые скорее всего вне сегодняшнего проявленного плана. Я не против тыловиков, я просто из другого батальона и у меня нет желания обсуждать действия вашего руководства, а уж тем более устраивать драчки в пределах одной части. А различная энергетика момент естественный для нижнего уровня работающего по горизонтали. Как у болельщиков «Динамо» энергетика отличается от болельщиков «Спартака», но только в пределах созданного мини местечкового эгрегора, хотя в целом энергетика у всех болельщиков одна, но это не мешает им бить друг друга . Сидящие за столом одного Учителя не могут быть врагами, только давайте определимся где стол Учителя, на земле или выше?

Очень хорошо сказано, adonis.

Редна Ли 13.12.2008 14:13

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248744)
Классная логика! Значит есть ещё ветвь Братства которая не отвечает за эволюционные процессы и именно она имеет отношение к РД. Ветви Братства, люди нового культурного типа, старого культурного типа.... мало того, что вы делите людей, так вы ещё решили разделить культуру.

На мой взгляд понимание, что есть различные ветви Братства как раз очень правильное, и Рерихи работали с вполне конкретной ветвью. Теософия, как я понимаю, давалась другой Инстанцией...

ninniku 13.12.2008 14:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248737)
Какая статистика, ты о чём? Кто и когда считал рериховцев? Хорошо, уточню, из всех несогласных с МЦР, с которыми мне довелось общаться 90% стали таковыми после озвученного события. Я помню как всё начиналось, всё было впервые и вновь. Ещё десять назад не было никаких мцеэровыцев и неэмцеэровцев. Были просто сторонники Учения. Разделение пошло после приватизации «Знамени Мира». Разделение на тех кто посчитал это правильным и на тех кто так не считает. У одних этот процесс вызвал активное сопротивление, у других, я про себя, нет протеста, но есть внутреннее не согласие. Я допускаю что МЦР может быть прав, но с той же степенью допускаю что (а это моё чисто внутреннее убеждение) ошибочность действия. Решение этого вопроса я отложил во времени и не хочу бороться, но ты сейчас зачислил меня во враги. Тебе это надо? Или может это надо МЦР? Ваша система: «Кто безоговорочно не принимает любое решение руководства МЦР – есть враг Иерархии» не может не создавать врагов. Это уже не Иерархия, а авторитарность. И любая тема об избранности и инициированная сторонниками МЦР, а равно и их активными противниками ведёт к разделению в равной степени. Я против обоих позиций. Был против разборки устроенной Пузиковым, но и сейчас против точно такой же разборки инициированной МЦРовцами. Вы опустили Иерархию на землю и не допускаете другого варианта, кроме как через посредничество МЦР.
И ещё поясню свое отношение к МЦР на образе воинской части. Тот кому доверено хранить имущество есть «Зам по тылу». Его задача снабжать часть расходными материалами. Тыл не менее важен чем передовая и друг без друга они не существуют. ЛВШ в моём понимании очень правильный Зам по тылу, но её сторонники пытаются сделать из неё начальника штаба или командира части, которые скорее всего вне сегодняшнего проявленного плана. Я не против тыловиков, я просто из другого батальона и у меня нет желания обсуждать действия вашего руководства, а уж тем более устраивать драчки в пределах одной части. А различная энергетика момент естественный для нижнего уровня работающего по горизонтали. Как у болельщиков «Динамо» энергетика отличается от болельщиков «Спартака», но только в пределах созданного мини местечкового эгрегора, хотя в целом энергетика у всех болельщиков одна, но это не мешает им бить друг друга . Сидящие за столом одного Учителя не могут быть врагами, только давайте определимся где стол Учителя, на земле или выше?

Ну, вот видишь, ты сам все написал и сам все подтвердил. Разве ж могу я сделать тебя врагом МЦР? Разве кто-то вообще может тебя сделать чьим-то врагом?
Только ты сам. Поэтому не обессудь.
Да, и на меньших песчинках люди спотыкались... Так и со Знаменем....
В сущности, а какая разница, что именно заставляет человек упасть и катиться с горы? Или упасть в пропасть? Или свернуть с нужной тропы...

Да и параллели ты привел, которые многое сказали о твоем видении и сознании... И обвинения из той же степени....Многое вы, теперь уже и ты с ними, выдумали сами своими параллелями и теперь транслируете...
Много напутано с элементарными вещами, так и с отношением к МЦР, к Иерархии..про избранность....Все ведь просто - это явленный Фокус Братства. Другого известного нет. Они может и есть, но сокровенны... А этот окрыт для всех бурь.

И повторять в сотый раз я не буду... Ведь ты многое сейчас объяснил... :-) И сделал объяснения бесполезными...

ninniku 13.12.2008 14:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248748)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248744)
Классная логика! Значит есть ещё ветвь Братства которая не отвечает за эволюционные процессы и именно она имеет отношение к РД. Ветви Братства, люди нового культурного типа, старого культурного типа.... мало того, что вы делите людей, так вы ещё решили разделить культуру.

На мой взгляд понимание, что есть различные ветви Братства как раз очень правильное, и Рерихи работали с вполне конкретной ветвью. Теософия, как я понимаю, давалась другой Инстанцией...

О трех отделах Братства сказано в АЙ.

Вера Тевс 13.12.2008 14:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248748)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248744)
Классная логика! Значит есть ещё ветвь Братства которая не отвечает за эволюционные процессы и именно она имеет отношение к РД. Ветви Братства, люди нового культурного типа, старого культурного типа.... мало того, что вы делите людей, так вы ещё решили разделить культуру.

На мой взгляд понимание, что есть различные ветви Братства как раз очень правильное, и Рерихи работали с вполне конкретной ветвью. Теософия, как я понимаю, давалась другой Инстанцией...

Вы так цитату оформили, как будто это мои слова:(
Совершенно всё неправильно. Не может быть никаких других ветвей. Наверху, в фокусе, всё Едино, там Братство неразделённое.
Там единые цели и методы различаются лишь способностями каждого, но не мотивами.
Эволюция всего человечества - этим пронизаны все энергии, а не какая-то одна ветвь.
РД в том виде как мы сейчас его наблюдаем сводится практически к сохранению материальных ценностей Рерихов и ещё чего-то на этом фоне.
Если говорить о том, что как же сегодня связана Иерархия с РД, то можно говорить, не о ветви, исходящёй непосредственно от Фокуса, а от сравнительно нижестоящего Иерарха, поскольку, повторюсь, пока все лишь законсервировано и ждёт дальнейших Неких указаний.
ЛШ единственная, кто определённым образом связан с Иерархией, но не непосредственно с Владыкой. Окружение же, как всегда пытается прибрать больше власти к своим рукам посредством своего руководителя, вызывая бури различного толка.
Думаю, что многие поступки Л. Ш. которые вызывали ропот рериховцев были вызваны скорее всего давлением со стороны её сотрудников.
Кстати изумлятся не нужно, если как то вдруг обнаружится некто совсем иной окраски среди окружения Л. Ш. Это нам известно из Учения..., какими путями идут силы противоположные.
Один из свежих примеров проникновения в РД мы ещё помним по прошлому году, как ловко и энергично пытался проникнуть на место учителя небезызвестный...как его там, маленький лев.

Вера Тевс 13.12.2008 15:03

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248755)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248748)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248744)
Классная логика! Значит есть ещё ветвь Братства которая не отвечает за эволюционные процессы и именно она имеет отношение к РД. Ветви Братства, люди нового культурного типа, старого культурного типа.... мало того, что вы делите людей, так вы ещё решили разделить культуру.

На мой взгляд понимание, что есть различные ветви Братства как раз очень правильное, и Рерихи работали с вполне конкретной ветвью. Теософия, как я понимаю, давалась другой Инстанцией...

О трех отделах Братства сказано в АЙ.

Отдел, занимающийся какой то страной или ещё что-то - может быть, но не отдел, который ответственен за эволюцию!
Эволюция - это даже не только Земное, а Космическое Движение.
Приведите, если можно, цитату об отделах.

ninniku 13.12.2008 15:09

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248757)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248755)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248748)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248744)
Классная логика! Значит есть ещё ветвь Братства которая не отвечает за эволюционные процессы и именно она имеет отношение к РД. Ветви Братства, люди нового культурного типа, старого культурного типа.... мало того, что вы делите людей, так вы ещё решили разделить культуру.

На мой взгляд понимание, что есть различные ветви Братства как раз очень правильное, и Рерихи работали с вполне конкретной ветвью. Теософия, как я понимаю, давалась другой Инстанцией...

О трех отделах Братства сказано в АЙ.

Отдел, занимающийся какой то страной или ещё что-то - может быть, но не отдел, который ответственен за эволюцию!
Эволюция - это даже не только Земное, а Космическое Движение.
Приведите, если можно, цитату об отделах.

Найдите сами... полезно будет. Многое попутно почитаете. Обычно, пока ишешь одно, находишь много чего полезного другого и потом понимаешь, что нашел то, что не искал, а оно поважнее будет :-)
Я напомню для облегчения ориентации.
Один из них работает с Дальними мирами, один работает над усовершенствованием человечества, и третий должен донести результаты этих изысканий людям. Условно, конечно...

Редна Ли 13.12.2008 15:14

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248755)
О трех отделах Братства сказано в АЙ.

Может быть, но я это и так знаю.

Вера Тевс 13.12.2008 15:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248759)
Цитата:

Отдел, занимающийся какой то страной или ещё что-то - может быть, но не отдел, который ответственен за эволюцию!
Эволюция - это даже не только Земное, а Космическое Движение.
Приведите, если можно, цитату об отделах.
Найдите сами... полезно будет. Многое попутно почитаете. Обычно, пока ишешь одно, находишь много чего полезного другого и потом понимаешь, что нашел то, что не искал, а оно поважнее будет :-)
Я напомню для облегчения ориентации.
Один из них работает с Дальними мирами, один работает над усовершенствованием человечества, и третий должен донести результаты этих изысканий людям. Условно, конечно...

Вы, ninniku, никак не можете знать, что мне полезно, тут уж никак не Ваша компетенция:)
Я спрашивала про цитату, но это, собственно, не столько важно, поскольку и я про это читала. Ясно, что отделы могут быть, если таковые бывают в любом, организованном сообществе, а если говорить о Небесном, то и подавно.
Однако это совсем не говорит, что отделы не посвящены в дела каждого и одновременного Делания Общего Дела. Да и разве можем мы судить тут, на Земле о делах Небесных?

Редна Ли 13.12.2008 15:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248765)
Однако это совсем не говорит, что отделы не посвящены в дела каждого и одновременного Делания Общего Дела.

Насколько я понимаю, они помогают друг другу в случае необходимости, но в дела друг к другу не лезут и работают достаточно автономно. Ну, это мое такое мнение...

Wetlan 13.12.2008 15:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248732)
7.027. Истинно, кривая линия духа задерживает рост. Спазматическое устремление влечет взрыв, который рвет пространство. Каждая устремленная волна ведет к творчеству. Каждое нисходящее действие влечет взрыв. Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение.

Ниннику, говорила же Вам, что после просветления пойдет "откат".
Проверьтесь.Это в Ваших интересах.

Вера Тевс 13.12.2008 15:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248767)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248765)
Однако это совсем не говорит, что отделы не посвящены в дела каждого и одновременного Делания Общего Дела.

Насколько я понимаю, они помогают друг другу в случае необходимости, но в дела друг к другу не лезут и работают достаточно автономно. Ну, это мое такое мнение...

Это вполне может быть, по крайней мере, нас это тут никак не может заботить, как те фантазии Александра5, о которых я говорила выше.

rigzen 13.12.2008 15:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248732)
7.027. Истинно, кривая линия духа задерживает рост. Спазматическое устремление влечет взрыв, который рвет пространство. Каждая устремленная волна ведет к творчеству. Каждое нисходящее действие влечет взрыв. Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение.

Мало кто пытается понять эти строки из Живой Этики. Для многих она всего лишь отвлеченная теория. И далека от жизни. Вопрос один - почему? Ответ прост для понимания и глубокого осознания Учения нужены культурные накопления, тот культурный запас, благодаря котрому мы будем подходить к данным нам Книгам более синтезировано.Вопрос Иерархии один из самых важных,но и самых сложных вопросов описанных в Этике.

Rion 13.12.2008 16:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248776)
...Вопрос Иерархии один из самых важных,но и самых сложных вопросов описанных в Этике.

Вопрос Иерархии прост, rigzen. Но он становится искусственно сложным в некоторых сознаниях, не обладающих ясностью понимания и распознавания, если примешивается самость.

Не примите это к себе... Я понял, что Вы хотели здесь сказать.

adonis 13.12.2008 16:34

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248754)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248737)
Какая статистика, ты о чём? Кто и когда считал рериховцев? Хорошо, уточню, из всех несогласных с МЦР, с которыми мне довелось общаться 90% стали таковыми после озвученного события. Я помню как всё начиналось, всё было впервые и вновь. Ещё десять назад не было никаких мцеэровыцев и неэмцеэровцев. Были просто сторонники Учения. Разделение пошло после приватизации «Знамени Мира». Разделение на тех кто посчитал это правильным и на тех кто так не считает. У одних этот процесс вызвал активное сопротивление, у других, я про себя, нет протеста, но есть внутреннее не согласие. Я допускаю что МЦР может быть прав, но с той же степенью допускаю что (а это моё
чисто внутреннее убеждение) ошибочность действия. Решение этого вопроса я отложил во времени и не хочу бороться, но ты сейчас зачислил меня во враги. Тебе это надо? Или может это надо МЦР? Ваша система: «Кто безоговорочно не принимает любое решение руководства МЦР – есть враг Иерархии» не может не создавать врагов. Это уже не Иерархия, а авторитарность. И любая тема об избранности и инициированная сторонниками МЦР, а равно и их активными противниками ведёт к разделению в равной степени. Я против обоих позиций. Был против разборки устроенной Пузиковым, но и сейчас против точно такой же разборки инициированной МЦРовцами. Вы опустили Иерархию на землю и не допускаете другого варианта, кроме как через посредничество МЦР.
И ещё поясню свое отношение к МЦР на образе воинской части. Тот кому доверено хранить имущество есть «Зам по тылу». Его задача снабжать часть расходными материалами. Тыл не менее важен чем передовая и друг без друга они не существуют. ЛВШ в моём понимании очень правильный Зам по тылу, но её сторонники пытаются сделать из неё начальника штаба или командира части, которые скорее всего вне сегодняшнего проявленного плана. Я не против тыловиков, я просто из другого батальона и у меня нет желания обсуждать действия вашего руководства, а уж тем более устраивать драчки в пределах одной части. А различная энергетика момент естественный для нижнего уровня работающего по горизонтали. Как у болельщиков «Динамо» энергетика отличается от болельщиков «Спартака», но только в пределах созданного мини местечкового эгрегора, хотя в целом энергетика у всех болельщиков одна, но это не мешает им бить друг друга . Сидящие за столом одного Учителя не могут быть врагами, только давайте определимся где стол Учителя, на земле или выше?

Ну, вот видишь, ты сам все написал и сам все подтвердил. Разве ж могу я сделать тебя врагом МЦР? Разве кто-то вообще может тебя сделать чьим-то врагом?
Только ты сам. Поэтому не обессудь.

Я не писал что ты сделал из меня врага, я писал что ты зачислил меня во враги. Разумеется каждый создаёт врагов сам, вот и ты пытаешься его слепить из меня. Но ты не можешь сделать меня врагом МЦР в реале, а можешь сделать это только в пределах своего собственного сознания. Главное создать список, а потом убедить себя в этом. Мне жаль, но у вас кругом враги и согласись, по твоей теории вы (МЦР) их создали сами и продолжаете создавать. Поэтому не обессудь.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248754)
Да, и на меньших песчинках люди спотыкались... Так и со Знаменем....
В сущности, а какая разница, что именно заставляет человек упасть и катиться с горы? Или упасть в пропасть? Или свернуть с нужной тропы...

Ну, поехало! Упал, катишься! А мне думается, что именно МЦР споткнулось на приватизации «Знамени Мира». Только я не драматизирую это, все спотыкаются. Поживём – увидим.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248754)
Много напутано с элементарными вещами, так и с отношением к МЦР, к Иерархии..про избранность....Все ведь просто - это явленный Фокус Братства. Другого известного нет. Они может и есть, но сокровенны... А этот окрыт для всех бурь.

И повторять в сотый раз я не буду... Ведь ты многое сейчас объяснил... :-) И сделал объяснения бесполезными...

Уверяю, каждый устремлённый к Владыке является фокусом Братства на земле. Эта провод в оба конца. Ты упорно хочешь сместить фокус на землю. Но вся живая этика против этого. Возьми только названия книг АЙ все они уводят от земли и нигде нет призыва к фокусировке на земном. Всё это сродни: «обязательно имейте на земле учителя», просто заменено на «обязательно имейте на земле организацию». Тебе надо – имей, зачем навязывать другим и именно эту организацию, вплоть до «кто не с нами – те предатели упадшие». Вся эта система, мол только мы фокус, а все остальные враги эволюции - вредна. С кем и как, и на таких убеждениях вы можете сотрудничать? С этой позиции можно только воевать. Мне очень хотелось бы думать, то эта позиция твоя личная, а не всего МЦР.

rigzen 13.12.2008 17:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

…В последний раз у меня состоялась со С.Н. беседа на очень важную тему о дальнейшей судьбе Наследия Е. И. С.Н. сказал, что они получили по этому поводу Указ еще в 1924 году. Как и всегда, полной расшифровки Указа не было. Отсутствует одна важная деталь, которую так до сей поры не удалось уточнить. Это не позволяет конкретизировать некоторые действия. С. Н. буквально, слово в слово перевел мне этот Указ, он зафиксирован черным по белому на санскрите и получен очень интересным методом общения, очевидно, дематериализации с последующей материализацией.
С. Н. добавил: "Как и всегда, в подобных случаях для выполнения Указа должны возникнуть соответствующие благоприятные обстоятельства. Их нужно вовремя усмотреть, но до сих пор я не вижу, чтобы они сложились". Вот именно эта фраза открыла мне глаза на многое. Ведь именно в этом сочетаются План и свободная воля при его реализации, так же как и "подвижность" Кармы. Карма расставляет вехи, по которым мы вольны проложить или не проложить свой путь. Так же и реальное воздействие Учит[еля] складывает определенное сочетание обстоятельств, которые мы можем использовать в той или иной степени, даже на пользу или во вред себе и Плану Владык. Эта короткая фраза С. Н. открыла мне многое из опыта А[гни] Й[оги], из жизни Е. И. и Н. К., из моей собственной жизни…
П. Ф. Беликов – Д. А. Прокопюку 14 мая 1979 г.
Вспомнилось необычно письмо Учителя Елене Ивановне на бересте. Санскритский текст которого гласит: «Урусвати, в той стране ты построишь Храм»

И сразу вспоминаются строки из Живой Этики
Цитата:

Под знаком Моим соберу новых людей.
Утвердитесь в мысли привлечь народ и слагать Храм Мой руками народа.
Не медлите – М:. зовет.
Утвердитесь и стройте путь ко Мне.
Зов.1922 Январь 18
Интересная строка из Учения "Утвердитесь в мысли привлечь народ и слагать Храм Мой руками народа"...
Цитата:

... Нужно понять, что Наша работа посвящена знанию. Мы помогаем каждому полезному труженику. Мы не стеснены условными различиями рас и классов. Мы усиленно следим, где блеснет луч самоотверженного подвига. Наш Храм есть Храм Знания. Мы собираем к нему все самое высшее и сберегаем в нем утверждения будущего.

Озарение 4.018

rigzen 13.12.2008 18:18

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Интересно так же отметить,что в 1989 году благодоря великим переменам, происходившим в то время в Советском Союзе,такие благоприятные обстоятельства сложились.В Москве был открыт Международный Центр Рерихов. Многие наверно помнят обращение С.Н.Рериха:
Цитата:

Медлить нельзя!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.

Великие перемены, происходящие сейчас в Советском Союзе, имеют огромное значение для всего мира. Под руководством М.С.Горбачева прокладывается сейчас путь к совершенно новому вселенскому сознанию, и несомненно это новое сознание овладеет в конце концов умами всех людей на Земле, всего человечества. Я с глубоким уважением отношусь к деятельности М.С.Горбачева, Н.И.Рыжкова, других нынешних руководителей страны и считаю, что для выполнения их предначертаний, для скорейшего и всемерного осуществления предназначения нашей Родины каждому из нас и всем вместе надо стремиться найти пути к более совершенному человеку. Медлить никак нельзя. Нужны каждодневные конструктивные шаги.

Достоевский говорил — «Красота спасет мир», вернее будет сказать, что осуществление красоты в нашей жизни должно быть нашей основой. Другого пути нет. Только осознанием Красоты, только Добром, только стремлением каждый день делать что-то лучше, чем вчера, жив будет человек. Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.

Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха. Вы спрашивали, как я его себе представляю.

Прежде всего это должен быть живой Центр. Не просто музейная экспозиция, а постоянно сменяющие друг друга выставки — картин, ремесел, детских работ, причем не только с разных концов Советского Союза, но и интернационального характера. Конечно, наряду с этим работы Николая Константиновича должны будут представлены постоянно.

При Центре может быть и лекционный концертный зал, и студии для молодых художников, и мастерские по возрождению и сохранению народных ремесел, как это уже сделано у нас здесь, в Бангалоре, в Карнатакском центре искусств. Несомненно, при Центре должна работать большая библиотека, где будут собраны книги по истории культуры, по искусству, философии России, Востока и Запада, в том числе, конечно, и работы Николая Константиновича и Елены Ивановны. Со временем я мог бы предоставить Центру и хранящиеся у меня многочисленные неопубликованные их труды. Их выход в свет, особенно на Родине, на русском языке, я уверен, весьма способствовал бы расширению сознания на пути к более совершенному, более нравственному человеку. Ведь все их писания, в конце концов, всегда предназначены были молодым людям нашей страны...

Дмитрий777 13.12.2008 20:32

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 248232)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248140)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 248119)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 248025)
Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?

Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.

Согласен. Если раны не будут за это время умножаться.
Время главный лекарь, но все же Вы считаете, что никакие шаги навстречу до той поры, пока время не сделает свое благое дело, невозможны?

Раны будут умножаться... Идет цепная реакция.
Шаги навстречу при существующем уровне сознания - не реальны. Изменится сознание, изменятся и отношения. А произойдет это через год, через десять лет, в следующей жизни, или через десяток жизней... Если дух человека восходит, то раньше или позже он "встретится" с такими же восходящими. Но это - индивидуально.
Если же посмотреть в срезе социальном - пройдет десяток-другой лет, непримиримые спорщики вымрут или изменят свое отношение к предмету спора; придут люди, "заряженные" на совместный труд при индивидуальном творчестве; атмосфера в социуме изменится... изменятся сознания, изменятся и отношения.
Тогда, я думаю, и будут лучшие сроки для публикации Сокровенного.

Хороший ответ. Во всяком случае разговор о разных уровнях сознания лишен образа сознательного врага.
Которым изобилуют некоторые другие посты защитников МЦР. Вспоминается известная песня известного и уважаемого в свое время Лебедева-Кумача:
"Ружья нА плечи, и ногу в стремя,
Кто не с нами - тот и трус, и враг".
Но время это, слава Богу, прошло, и шаги навстречу вскорости наверное все-таки будут возможны.

Пандора 13.12.2008 20:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 248232)
придут люди, "заряженные" на совместный труд при индивидуальном творчестве; атмосфера в социуме изменится... изменятся сознания, изменятся и отношения.

Вот и объясните мне на хлопский рОзум, а что мешает нам сегодня и сейчас перезарядиться на совместный труд, при индивидуальном творчестве?
Все читаем и изучаем одни и те же книги, каждый стремиться хотя бы в микронном количестве развивать свой дух.
Формула пространственного служения :"Там, где я, там и Владыка"
Так кто мешает нам?
Чье-то желание управлять чужими судьбами?
Чье-то желание подчинять себе других?
А вдруг у одного такого другого накоплений в чаше окажется больше, чем у земного фокуса всех вместе взятого?
Что тогда ниннику с МЦР петь начнут?
Или им сейчас трудно признать, что каждый человек работатет в своем секторе и на своей территории?
Или желание м... подчинить себе всех домохозяек превышает меры разумности?

Alexandr5 14.12.2008 03:22

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248606)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248605)
Но данная тема возникла на основе конкретного предложения конкретного человека в оказании конкретной помощи. Потому и МЦР.

С тем, что Вы говорите о намагничивании я согласен. Я сам об этом тут говорил пару лет назад, но в связи с другими претендентами на Фокусовость... Но не понятно, почему именно МЦР?

То, что кто-то из МЦР попадал под влияние этого магнита вовсе не гарантирует, что он сам намагнитился и стал носителем нового. Тут опять можно привести пример Энтина, который много контактировал с СНР.

В МЦР был Камень. Некоторые члены МЦР держали его в руках.

Alexandr5 14.12.2008 04:53

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248615)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248612)
Вы говорите о сокровенной части Учения.

Я говорю о конкретных дневниках, которые попали в руки Хоршей, а теперь оказались изданными. Мы же об этом тут говорим. Вы говорите об ужасах, которые свалятся на голову неосторожно читающих эти дневники. Вот я и спрашиваю, почему это допустили так халатно?

Во первых - это вопрос Хоршам - почему они это допустили:evil:

Во вторых, Никаких ужасов ни на кого не свалится. Давайте спокойно разберемся. Иерархия состоит из конкретных существ, которые творят ту часть космоса (мира) которая оказывается в поле их влияния. Это живой, постоянно меняющийся процесс. Он никогда не бывает статичным, но находится в постоянном изменении.

Каждый из членов Иерархии наделен своими возможностями, которые контролируются его руководителем. И нет ни одного, кто бы обладал вообще всеми возможностями. У каждого есть своя творческая тема, которую он и воплощает в пределах своего влияния. Например теософское движение, по словам Мории в письмах Синету, было творческой попыткой нескольких Братьев остановить развитие низшего психизма, в виде, возникшего на базе выродившегося масонства, спиритизма. Что с успехом и сделала Блаватская, не открыв фактически никаких внутренних секретов. Она, легла поперек потока психистов и низших магов, приняв на себя их энергетику, и остановив ее разрушительное действие. После нее никто спиритизмом больше не занимался серьезно!

По словам Владыки, его собственный учитель (кохан) определял эту деятельность, как совершенно бесполезную для эволюции, с его точки зрения. Предупреждая - не станьте сами низшими гуптами после общения с западными "цивилизованными" учеными. Однако трое Братьев провели ту работу, о которой мы знаем по теософской литературе, и в конце, действительно, прекратили этот процесс.

Поверьте на слово, никакой абсолютный бог не шевелит лично каждый волос на вашей голове. Если бы он это делал, не нужна была бы никакая иерархия существ, для регулирования процессов во вселенной, он бы оди ей и правил. Правит не идеальный, но ЛУЧШИЙ! Как только кто-то становится еще лучше, так фокус управления смещается в его сторону. Так и МЦР не идеальная организация, но на сегодняшний момент, лучше других справляющаяся с работой.

Космос постоянно самоперестраивается, как живая система, живой организм. И рериховское движение также постепенно теряет энергетику и фокус уже несколько лет держится в виде другого движения, не столь многочисленного. Из России, он все больше смещается в Индию, единственную страну, правительство и народ которой приняли Рерихов, как учителей духа.

Сам принцип иерархии, как пирамида, тот, кто на вершине, определяет только общее стратегическое направление, за которое он отвечает. Остальные "разбирают" влияния уже не стратегические, но тактические. Конкретные бойцы выполняют конкретные миссии и т.д.

Эти "неидеальные" условия существуют в ограниченной части вселенной, там, где пал один из иерархов, став создателем мира, без благословения Всевышнего, и в этой карантинной зоне, поэтому, появилась некая иерархия тьмы.

В гностической литературе об этом сказано так. Христос придвинулся к этой зоне, дабы исправить и уничтожить зло содеянное. Но от его приближения пространства миров сдвинулись и существа их населяющие возопили ко всевышнему. Потому мы имеем не разовый процесс перестройки, но постепенный, волнообразный. Вся и разница.

Высшие иерархи, приняли по поводу нее свои решения, и оставили ее действовать, в виду того, что остановить эволюцию они не могут, но лишь замедляют, отодвигая сроки и внося страдания. С ними связаны огромное количество людей, находящихся в заблуждении, фактически сумасшедших, не ведающих, что творят. Если "грохнуть" всю темную иерархию в тартар, за ней посыплется вниз почти все население планеты, так или иначе грехами с ней связанные.

Но их судьбой занимается та часть иерархии, которая осуществляет процесс СПАСЕНИЯ. Та же Дева Мария и Ее церковь, к примеру, а также другие Владыки. Напомню, что во Владыках давших Учение, мы имеем руководителей того отдела Иерархии, который занимается ЭВОЛЮЦИЕЙ.
Потому и новые энергии, что без них спасение возможно, но эволюция - нет.

Вообще отделов множество. Начиная от владык кармы, кончая традиционным отделом.

Если кто-то из бойцов, подпал под влияние темных, и издал конкретные документы, выведя их из общего плана развития событий, значит будут предприняты меры, предложенные его руководителем, под водительством которого он находился. И если предложено провести акцию протестов, то это и есть эти конкретные меры, осуществляемые на земле добровольцами. Руководитель конечно же предвидит ВОЗМОЖНЫЕ промахи подчиненного, и знает, как их исправить, но исправление все равно должно произойти "технически". Промах исправляется ко благу, но это исправление надо СОВЕРШИТЬ, так, как решил автор проэкта. Так поможем!!!

Я указал лишь на разницу в энергетике - 1. предателей, 2. временно отошедших, и 3. носителей новой энергетики. Многие вмешиваются в творческий процесс, даже высшие иногда вмешиваются, потому и господь иногда Сам является дабы победить врагов Его.

Вы все время имеете в виду некий идеальный мир в котором нет греха вообще, нет врагов божьих и Иерархия, поэтому правит идеально, ибо ей все идеально и добровольно, из любви к ней, подчиняются.

Но здесь не царство божье, но МИР, имеющий противоборство Богу в своей основе. В "нормальном" космосе должен быть один вид преобразования - горение. А здесь есть материя, которая поддерживает другой вид преобразования - раздражение и разложение. С ней что делать? Ее некуда "выкидывать". А она, как гной в организме, разносит свои свойства и порождает тварей из нее построеных.

Вдумайтесь, у нас все телесные органы чувств держится на РАЗДРАЖЕНИИ! нервных окончаний. Которые вызывают разложение психической энергии.

Просто идиотские условия, и в этих идиотских условия идиоты совершают идиотские поступки исходя из своей, привычной им, земной идиотской правды. Я не ругаюсь, просто от этого никуда не денешься, и приходится это учитывать.

Попробуйте организовать строительство психушки с помощью больных из этой психушки!
Иерархии же света приходится управлять не толькой планетой безбожников, но и темной иерархией, с ее темной материей. Правильно, когда то в девяностых, Людмила Васильевна на вопрос - существует ли рай? - ответила - что точно знает, что здесь ад, ибо ни одно движение не обходится без страданий, явных или скрытых.

Alexandr5 14.12.2008 05:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 248646)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248607)
Преждевременное издание книг Учения, написанные в определенном энергетическом состоянии вызывает пробуждение дополнительных свойств психической энергии, которая выходит из под контроля. Его последствия носят необратимый характер. Зерно духа начинает проявляться, остановить этот процесс невозможно. Если внешние условия не соответствуют новым качествам, то неизбежна духовная смерть, которая устраняется только новым воплощением..

Откуда Вам известно о таких последствиях? Уже проверено в массе?
Так понимаю, что в МЦР уже давно кто-то читал запретные тексты. Или вообще никто не читал? И верхушка тоже?
И по Вашему описанию у них должно было сработать описанное Вами - последствия с необратимым характером. Или они уже сказываются или сказались? :-k
Надеюсь что Вы не станете рассказывать о том, что тамошние читальщикик защищены и неуязвимы :D

Среди "тамошних читальщиков" есть простые архивариусы, специалисты по разборке текстов и архивов вообще. Когда Камень был прислан Рерихам в почтовой посылке, не думаю, что все почтальоны одухотворились. Я говорю о тех, кто применяет прочитанное. Что толку читать истину. Я говорю о последователях.

Простой вам вопрос, если сознание спонтанно открылось, как его закрыть?
Также и с энергетикой, загорится, как остановите?

Alexandr5 14.12.2008 05:09

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248692)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248605)
[color=Sienna]Уважаемая Редна, вы пишите:

Но мне кажется, что вот в этих фразах Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что "водительство возникает просто при наличии новых процессов", и это скорее всего правильно, а потом пришиваете к этому МЦР и его членов. Как мне кажется, наличие новых процессов либо есть, либо его нет. Какая либо организация врядли может снабдить всех желающих "новыми процессами".
[color=Black]

Вначале его нет ни у кого, кроме членов Братства. Оно привносится в мир человеком, принявшим такую, предложенную ему Братством миссию. Поэтому такой человек в обязательном порядке должен столкнуться с этой энергетикой в личном контакте с ее носителем. В дальнейшем она поддерживается посредством либо терафимов (картин, книг), либо духовно. Но только поддерживается.

Только будем учитывать, что этот личный контакт мог произойти энное число воплощений назад, когда МЦР ещё не было и с тех пор Он является и магнитом и фокусом. Для новичков же, на сегодняшний день, МЦР есть самый сильный коллективный фокус, это бесспорно. Но не единственный, есть, как ты правильно подчеркнул и личные фокусы.

Новая энергетика привнесена Матерью Мира, и не тысячи лет назад. Елена Ивановна имела Личную встречу в Англии.

Alexandr5 14.12.2008 05:16

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248689)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248525)

Поэтому та ветвь Братства, которая отвечает за эволюционные процессы, к РД отношения не имеет, оно регулируется старыми культурами, теми отделами планетарной Иерархии, которая продолжает за них отвечать.

Классная логика! Значит есть ещё ветвь Братства которая не отвечает за эволюционные процессы и именно она имеет отношение к РД. Ветви Братства, люди нового культурного типа, старого культурного типа.... мало того, что вы делите людей, так вы ещё решили разделить культуру.

При чем здесь логика. Братств множество. Каждая ветвь занимается своими вопросами. На вопрос Елены Ивановны об Айванхове, создателю болгарского движения "Белое братство", Владыка ответил, что он с ними не связан, но деятельность его полезна, он связан со служителями солнца. (не дословно)

Культурные типы возникают по семь для каждой эволюционной подрасы.

Alexandr5 14.12.2008 05:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248691)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248525)

"Новые" же люди решают совсем другие проблемы и, в основном "обсуждают" именно их.

Например такие, как -

- Высшим старым типом отношений является братство (сестринство), а высшим новым типом отношений является супружественность. Каждая женщина воспринимается, не как сестра, но как близкая супруга. Поэтому некоторые "старые", попав под влияние новой энергетики переженились на своих творческих партнерах, ибо для старого сознания естественно женится при наличии супружественной любви.

-

Раз уж ты проболтался о том, о чём новые обсуждают, допускаю даже что это взято из тех дневников которые другим читать ещё не положено, то не мог бы уж дать ссылочку на действующее учение, где упоминалось бы хоть намёком на подобный переход отношений?

Совершенно точно утверждаю, Сам желал бы иметь "новые ссылочки". Но я сторонник последовательного постижения. Если в АУМе сказано - рассмотрим ауру, то я не открывал другие тома, пока не смог ее "рассмотреть".
Процессы же эти идут давно. Я впервые узнал о них от рериховцев шестидесятых годов, которые формировались в Новосибирске, а также от одного из учеников Павла Федоровича Беликова, пока сам, уже в восьмидесятые и девяностые с ними не столкнулся.

Эти процессы возникают не от чтения литературы, а под воздействием новой энергетики, даже если люди Учение в глаза не видели. Иногда у детей, чьи родители с ней столкнулись. Это теперь мы знаем, что этот процесс называется бунт психической энергии. А тогда полагали, что это мирские грехи одолевают и пытались эти процессы подавить. Многие впадали и в распутство, затем отходили от учения.

Поэтому у людей без огненных процессов чтение ничего не вызовет. Но если у человека временно есть огненный процесс, например от горя по потерянному ребенку, и если такая литература попадется под руку, то начинается тот самый неуправляемый бунт энергии. Учение - усилитель. Если своего горения нет, то и усиливать нечего. Но если есть, то усиленная, она превышает возможности человека ее контролировать. Учение усиливает не только хорошее, но у плохих вскрывает их негативные свойства, таящиеся до этого в глубине.

У одной дамы из нашего рериховского общества, творческое горение вызвало реакцию ее мужа, усилив то, что в нем было - ревность. Так усилило, что он возревновал ее к ее маленькой внучке. Жизнь стала не мила, и в порыве смертельной тоски, он выбросил трех летнюю внучку в окно, а потом сам от горя спился после тюрьмы. И винил конечно рериховцев, ибо они "испортили" его жену.

Кстати, интересное свойство психической энергии Матери, она делает покаяние безболезненным. Обычно людей выворачивает в рыданиях, от осознания грехов, по земле катаются, а здесь, грех как бы мягко растворяется. Совершенно без страданий.

Alexandr5 14.12.2008 05:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 248726)
]
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248525)
Каждая женщина воспринимается, не как сестра, но как близкая супруга. Поэтому некоторые "старые", попав под влияние новой энергетики переженились на своих творческих партнерах, ибо для старого сознания естественно женится при наличии супружественной любви.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248723)
Отсюда и реакция. И Александр5 очень хорошо объяснил её причину. Разность энергетики. Непримиримая...

Тогда Вам всем придется объяснять чем МЦР отличается от Норбекова.
Там точно так же всех перетрахивают.

Есть четыре вида полового взаимодействия начал,
1. Выбранный Вами вариант.
2. Детородный процесс (в том числе насильственный и сурогатный).

Они оба имеют отношение к телу.

3. Парное творчество.
4. Поляризация в себе самом. То, о чем Юрий Николаевич писал как об использовании собственной энергетики.

Елена Ивановна предпочитала третий вариант. (сейчас не помню точно в каком томе это читал).
Владыки используют четвертый, потому не нуждаются в паре.

Третий может быть братским, и супружественным, (не путать с супружеским).

О супружественности, в том числе христианской уже давно известно, например можно найти у Сведенборга, или в "О началах" Оригена.

Alexandr5 14.12.2008 05:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248729)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 248728)
Ведь вроде бы просто - давай уйдём от конфликтов, давай будем видеть в других друзей, попутчиков, иногда оппонентов, но не врагов же!
Вот о чём весь базар. А вы - фокус там и баста!

действительно и откуда тогда базар...:-k

От безделия.

Alexandr5 14.12.2008 06:05

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Уважаемый Адонис, а у вас есть Ваши люди в Вашей организации, которую Вы построили? А когда Вы ее построите, Вы будете там завхозом или генеральным директором (командиром полка)?

Вы также пишите,
Сидящие за столом одного Учителя не могут быть врагами, только давайте определимся где стол Учителя, на земле или выше

Когда Брама создал взгляд посредством которого отец может интимно смотреть на дочь, то Шива гнался за ним пока Тот не устранил ошибку. Которую, кстати, сделал по той простой причине, что у всех богов и Вишну и Шивы и других вторая половина существует в качестве супруги, а у одного Брамы второй половиной является его дочь Сарасвати. По христиански София.

Alexandr5 14.12.2008 06:49

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248739)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248723)
И Александр5 очень хорого объяснил её причину. Разность энергетики. Непримиримая...

Проблемма в том, что ту новую энергетику, которую очень хорошо на мой взгляд расписал Александр5, все время пытаются приватизировать товарищи, к этой энергетике отношения не имеющие...

И настоящие носители этой новой энергетики, которые по определению не такие нахрапистые, как представители старого и обкатанного, могут оказаться в конфликте с приватизаторами, но приватизаторы в настоящее время будут скорее всего на коне в этом конфликте, так как им легче ориентироваться в этом привычном для них мире...

Проблема еще проще.

Просто большинство исходят из положения, что есть благая энергетика и греховная. Обе стороны считают противоположную вражеской.
Но тут появляется другая благая. И обе стороны начинают считать ее вражеской. Бьют и те, кто поддерживают (на словах) и те, кто с ней сражается, как с благой.
Те же, кто благ, но по старому, оказывается также отброшен, как и греховные и обижаются, мы де благие, а нас гонят. При этом пытаются новую культуру строить с помощью старой энергетики, которая не в состоянии выполнять задачи, требуемые для этой новой культуры.

Как например овладение торсионной техникой.
Хороший пример - Геннадий Иванович Шипов. Пока он находился в связи с новой энергетикой (Акимовым), создал теорию торсионного поля, которую другие ученые не понимают. Отошел от рериховцев (к сахаджа йогам - старой индийской "простой йоге", как она переводится, которую преподают в индийских школах на манер нашей физкультуры). Пьем с ним чай и он говорит - ничего не понимаю в своей собственной теории.

Старая энергетика сменила тип сознания. И прекрасный человек, оставаясь духовным подвижником, перестал видеть мир в новых лучах, в которых он видел мир создавая теорию. Поэтому рериховцы стали жестокими не духовными людьми, в отличие от сахаджа йогов.

Это похоже на процесс, когда существует только красный свет. Тогда видны только красные предметы, остальной мир не виден - он черный. И сражаются союзники красного цвета с поборниками тьмы.

Но вот включили еще и зеленую лампу. Вдруг часть темных предметов высветилась.

Некоторые почитатели красного света пытаются утверждают, это наш красный свет, и есть.

Другие говорят, нет, это бывшие темные предметы вылезли из ада, это старый окультизм и магия на новый лад перестроенная. ( это православные ортодоксы утверждают, - так как мы не признаем, что в космосе есть энергообмен, а творчество начал не что иное, как трах, мужчины и женщины, которые должны жить в монастырях отдельно).

Третьи говорят, даешь наш новый зеленый свет, долой красный, мы старый мир разрушим и мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем. Все на тот свет с этого! Ура!

А четвертые вообще пытаются все выключить, чтобы было проще воровать, в том числе и чужие дневники.

Осталась только группа людей которая утверждает, а не все ли равно какой свет если он СВЕТ! Вот мы жили на этом свете, а потом попадаем на тот свет, но только после смерти. И вот тот свет начал проникать сюда, на этот свет, еще при нашей жизни. Чтобы мы могли вспомнить откуда родились, да и что планировали перед тем как родиться. Не за Спартак же болеть.

Теперь видно сразу и там и тут. Да еще фоку-покус. Оказывается эти два света, если их правильно сочетать, рождают весь диапазон светов во всем спектре от красного до зеленого. И мир становится не просто удвоенным в своей красоте, как два мира, а имеет целую радугу миров во всем промежутке от того света до этого.

А вы, Спартак - Динамо!

Wetlan 14.12.2008 09:43

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248810)
(...) Среди "тамошних читальщиков" есть простые архивариусы, специалисты по разборке текстов и архивов вообще. Когда Камень был прислан Рерихам в почтовой посылке, не думаю, что все почтальоны одухотворились. Я говорю о тех, кто применяет прочитанное. Что толку читать истину. Я говорю о последователях.

Простой вам вопрос, если сознание спонтанно открылось, как его закрыть?
Также и с энергетикой, загорится, как остановите?

Какая груповая интровертированность :roll:
А кто проверил сознания других людей для того чтобы утверждать, что у них точно так же не открылось и не загорелось. Вы их часом не собираетесь закрывать? Одновременно противореча АЙ. Не ее ли слова, что сознания людей пробуждаются и будут пробуждаться. Только почему-то, группа людей с тенденцией (устремленностью и "талантом") выбиваться в первые ряды, считает, что их дело решать кому когда что полагается.
Прямо наместничество господнее.

А на счет камня.
Есть такая сила под названием груповое внушение. Сильная сила и действующая. И пропорциональная силе груповой веры :D

adonis 14.12.2008 10:34

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248809)

Космос постоянно самоперестраивается, как живая система, живой организм. И рериховское движение также постепенно теряет энергетику и фокус уже несколько лет держится в виде другого движения, не столь многочисленного. Из России, он все больше смещается в Индию, единственную страну, правительство и народ которой приняли Рерихов, как учителей духа.
.

Это твоё личное мнение или это «новая энергетика под фокусом МЦР»?

adonis 14.12.2008 10:49

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248809)
Высшие иерархи, приняли по поводу нее свои решения, и оставили ее действовать, в виду того, что остановить эволюцию они не могут, но лишь замедляют, отодвигая сроки и внося страдания. С ними связаны огромное количество людей, находящихся в заблуждении, фактически сумасшедших, не ведающих, что творят. Если "грохнуть" всю темную иерархию в тартар, за ней посыплется вниз почти все население планеты, так или иначе грехами с ней связанные.
Но их судьбой занимается та часть иерархии, которая осуществляет процесс СПАСЕНИЯ.

Высшие иерархи вносят страдания? У меня к счастью нет таких иерархов, неужто опять это у МЦР? Отделы иерархии занимающиеся эволюцией, не занимающиеся эволюцией, одни вносят страдания, другие , понимаешь ли спасают. Сложно у них там, по вашей новой версии, не могут разобраться между собой, всё как у нас.

adonis 14.12.2008 11:06

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248813)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248691)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248525)

"Новые" же люди решают совсем другие проблемы и, в основном "обсуждают" именно их.

Например такие, как -

- Высшим старым типом отношений является братство (сестринство), а высшим новым типом отношений является супружественность. Каждая женщина воспринимается, не как сестра, но как близкая супруга. Поэтому некоторые "старые", попав под влияние новой энергетики переженились на своих творческих партнерах, ибо для старого сознания естественно женится при наличии супружественной любви.

-

Раз уж ты проболтался о том, о чём новые обсуждают, допускаю даже что это взято из тех дневников которые другим читать ещё не положено, то не мог бы уж дать ссылочку на действующее учение, где упоминалось бы хоть намёком на подобный переход отношений?

Совершенно точно утверждаю, Сам желал бы иметь "новые ссылочки".

Ты написал некую теорию об замене «братства» на «супружество». С моей точки зрения чушь полнейшая, во всяком случае на этом 4 Круге, 4 Глобуса. Поэтому не будучи в ваших рядах носителей новой культуры я попросил ссылочку на действующее сегодня учение АЙ, основанную на привычном старом типе отношений. (И не уходи от этого вопроса – не слезу). Вообще у меня полное впечатление, что всё тобою написанное никогда близко не лежало возле АЙ. Но поскольку ты ссылаешься на доступность к высшему эшелону МЦР и тот же Ниннику в полном восторге, то хочу понять, чего я не понимаю? Но объяснить мне можно только с существующей базы АЙ. Там много не досказанного, но начало есть всему.

Владимир Мельников 14.12.2008 11:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Очевидно, что большинство публикаций чего бы то угодно в Рериховском наследии не соответствуют элементарным правилам ВАК и традициям научного академизма. Пока хотя бы один том Рерихов не выйдет в серии "Литературные памятники" РАН или им подобным - все эти препоны и упрёки со всеми ко всем - будут продолжаться. Это нормальное явление в переходный период, в котором мы живём. Но ждать нечего, будем работать в направлении стандартных (а значит, не ангажированных) академических публикаций.

Редна Ли 14.12.2008 11:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248807)
В МЦР был Камень. Некоторые члены МЦР держали его в руках.

Может быть и был, но возможно, что это просто легенда... Я не очень верю всему, что говорят. Да и не факт, что держание камня в руках решает все проблеммы...

Georgy 14.12.2008 11:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

хочу понять, чего я не понимаю?
Элементарно, "Фокус" и "Энергетика" сместились из России в Индию, не успев как следует и начаться здесь.
Всё остальное -- слова, слова, слова... местами весьма привлекательные и правдоподобные. Ну, так, а как же иначе... Иначе вообще никаких шансов привлечь людей "Новой откровенностью" (см. выше).
Братский привет новому "ловцу человеков-со-трудников"!

Пандора 14.12.2008 11:46

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248814)

Есть четыре вида полового взаимодействия начал,
1. Выбранный Вами вариант.
.

На каком основании сделано заключение?
Давайте уже наконец-то будем видеть за никами живых людей, а не то, что Вы о них мечтаете!
Одной этой фразой в моих глазах и для меня лично Вы опустили МЦР .
Теперь я очень четко буду всем отвечать, что МЦР этот как церковь, это просто ороганизация, которая платит налоги.
А следовать Учению и входить в состав МЦР далеко не одно и тоже.

R10100 14.12.2008 11:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248809)

По словам Владыки, его собственный учитель (кохан) определял эту деятельность, как совершенно бесполезную для эволюции, с его точки зрения. .

Вы не могли бы привести дословную цитату? Если не приведете – буду считать, что это с вашей стороны очень тонкое искажение истины.
Разве вы не знаете, что деятельность, которую предпринимают высшие коганы для страждущего человечества, ни одно их (коганов) действие не бывает бесполезным и не приносящим никаких положительных результатов.

Редна Ли 14.12.2008 12:16

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248809)
И рериховское движение также постепенно теряет энергетику и фокус уже несколько лет держится в виде другого движения, не столь многочисленного. Из России, он все больше смещается в Индию, единственную страну, правительство и народ которой приняли Рерихов, как учителей духа.

А что это за другое движение, если не секрет?

Редна Ли 14.12.2008 12:38

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248809)
Вы все время имеете в виду некий идеальный мир в котором нет греха вообще, нет врагов божьих и Иерархия, поэтому правит идеально, ибо ей все идеально и добровольно, из любви к ней, подчиняются.

Ну наверное я действительно слишком идеализировал ситуацию, не зная всех составляющих эту ситуацию моментов. Не все делается так, как хотелось бы...

Пандора 14.12.2008 12:47

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248809)

Просто идиотские условия, и в этих идиотских условия идиоты совершают идиотские поступки исходя из своей, привычной им, земной идиотской правды. Я не ругаюсь, просто от этого никуда не денешься, и приходится это учитывать.
.

Это как "все точки над i "

Migrant 14.12.2008 13:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Новый (Сообщение 248842)
Цитата:

хочу понять, чего я не понимаю?
Элементарно, "Фокус" и "Энергетика" сместились из России в Индию, не успев как следует и начаться здесь.
Всё остальное -- слова, слова, слова... местами весьма привлекательные и правдоподобные. Ну, так, а как же иначе... Иначе вообще никаких шансов привлечь людей "Новой откровенностью" (см. выше).
Братский привет новому "ловцу человеков-со-трудников"!

Думаю, что это взгляд Сахаджа Йоги или ещё чего-то подобного на положение в РД. Этакий коктейль всей эзотерики в одном стакане....

Альдебаран 14.12.2008 14:10

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis
Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду. Но и не ярый сторонник, поэтому обосную. Вы. Именно вы здесь и сейчас пытаетесь разделить на... цитирую тебя «если люди или организации занимают неравные положения на Иерархической лестнице». Ты изначально ставишь сторонников МЦР иерархически выше остальных. Вы конечно все владыки намагниченные, а мы следовательно сапожники ненамагниченные.

Организации в РД действительно занимают разные положения на иерархической лестнице.
Только МЦР был создан Махатмой и только глава МЦР была назначена Махатмой с указания еще более старшей Махатмы. Это первое.
Те организации, которые признают фокус МЦР в РД, тем самым являются МЦР сотрудниками, но находятся ниже по лестнице. Те, которые не признают, вообще к РД не имеют никакого отношения. Это второе.
Люди, работающие в МЦР и люди поддерживающие МЦР это разные понятия. Я лишь могу утверждать, что кто-то из них знает и может больше, а кто-то меньше. Но я на этом не ограничиваюсь, прекрасно понимая, что нужно именно сотрудничество, а не обиженное зацикливание самости - "мама, он считает, что он лучше меня, и поэтому я не хочу с ним больше играть". Это третье.
Я не ставлю ни сотрудников МЦР, ни тех, кто лоялен МЦР, ни тех кто с ним сотрудничает - на один уровень, так как они разные люди по уровню своего сознания. Но то, что их действительно отличает от остальных, так это вмещения понимания фокуса Иерархии. Да, Адонис, в этом мы действительно преуспели больше вас. И все, что вам достаточно сделать, так это вместить эту данность и равенство меж нами утвердиться. Кто ж виноват, что вы делать этого не желаете? Это четвертое.

Цитата:

Сообщение от adonis
Но знайте, что 90% сегодняшних несторонников МЦР отошло от этой организации после приватизации «Знамени Мира». Не приняли люди это «право собственности». Я не разбираю, хорошо это или плохо и нужно ли это было Иерархии, я просто беспристрастно напоминаю причину разделения. И тему эту раздорную начали именно сторонники МЦР, дабы напомнить всем о своей собственности, о своём «авторском праве».

Именно то, как я писал выше, что вами до сих пор не вмещено понятие Иерархии, и показывает отход от МЦР. Вот вы пишите:
"Я не разбираю, хорошо это или плохо и нужно ли это было Иерархии"
а начинать как раз нужно именно с этого факта, а не с того - нравится он вам или нет, можете вы его вместить или нет. Если бы, вместо того, чтобы думать: "Зачем они это делают, когда мне это так не нравится", вы бы подумали: "Я пока не до конца понимаю причину подобного действия, но я хочу понять, навредит это или поможет делу Владыки. И мне все равно до своих личных сомнений - я сделаю и приму все, что Он мне скажет сделать и принять, чтобы измениться и самому и помочь Общему Делу". Вот если бы ваши "рериховцы" подумали именно так, т.е. вектор решения переместили бы с личного эгоизма на Владыку, то вы бы стали искать истинные причины таких поступков МЦР в патентовании.
И нашли бы их. Они у вас под носом лежат. Мы живем еще в РФ, а не в Новой Эпохе, и законы здесь действуют РФ. И если патента не будет, то завтра этим знаком запретят пользоваться самому МЦР, потому что его запатентует какая-нибудь "сомнительная" организация далекая от РД.
Но что я пишу вам об этом. вы это и без меня понимаете. Только вот согласиться с этим у вас кишка тонка, ибо чтобы это сделать, надо от себя отвернуться, от своих обид и пышных негодований.

Редна Ли 14.12.2008 14:25

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248818)
Теперь видно сразу и там и тут. Да еще фоку-покус. Оказывается эти два света, если их правильно сочетать, рождают весь диапазон светов во всем спектре от красного до зеленого. И мир становится не просто удвоенным в своей красоте, как два мира, а имеет целую радугу миров во всем промежутке от того света до этого.

Мне нравится, как Вы излагаете :) Ниннику прав, некоторые уже имеющиеся в голове вещи становятся на свои места, так как у Вас все хорошо систематизированно, и не книжно.

Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248818)
При этом пытаются новую культуру строить с помощью старой энергетики, которая не в состоянии выполнять задачи, требуемые для этой новой культуры..

Я это как раз и имел в виду, когда говорил о приватизаторах новой энергетики.

И все же, Вы не ответили на мой вопрос, как Вы отделяете новую энергетику от старой, по каким признакам?

Migrant 14.12.2008 14:26

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248863)
...Только вот согласиться с этим у вас кишка тонка, ибо чтобы это сделать, надо от себя отвернуться, от своих обид и пышных негодований.

Интересный взгляд на иерархию. Самое интересное, что людям в большинстве своём как-то не обязательно знать, что вы такой крутой иерарх. Ну, высоки, глубоки и вообще не вмещаетесь в то, что можно объять... Да ради Бога! Радость-то какая! Говорю искренне. Ибо значит и в миру можно достичь такого уровня святости... И можно тянуться к такому явлению...

Но что за высокомерие-то? Что за взгляд такой, пронзающий и осуждающий в презренности своей? И уже не хочется. Уже чувствуется холод и суд ваш. И уже не тянет в ваши ряды...

Так что, успехов вам в своём пути-дорожке, но я лично хочу идти Сердцем. Своим Сердцем, в котором и есть Царство Небесное, ибо только Оно - Тонкое и Любящее - имеет Связь (Йогу) с Агни.

Вы же стройте тут свою иерархию, свои фокусы, свой институт наставничества, своё папство, свою церковь и своих священников-попов. Вы не первые, и не последние. Делов-то?

Альдебаран 14.12.2008 14:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5
Разница в качестве духа. Также как оригинал картины отличается от копии. Если копии делает автор, то в них присутствует тот же дух, что и в оригинале. Если копии делает не автор (без духовного участия автора), то в них присутствует чуждый произведению дух копииста, сохранена только форма, но чаще и она искажена переносом малозаметной запятой во фразе - казнить нельзя, помиловать.
++++++
Люди имеют дело с пятью типами проявлений мироздания, и только один из них - разумный - имеет отношения к доказательствам. Например нельзя доказать, что у человека есть чувства. Поэтому разумным доказательством считается непротиворечивая логика в оценке материальных фактов, таких как письма, предметы, внешние процессы, материальные результаты экспериментов. Такими предметами в МЦР является наследие Рерихов, несущее в себе эволюционную энергетику, которая поддерживается духовным участием авторов этих предметов (терафимов), при их использовании. Также как в церквях мощи святых, а в светских организациях знаки различия - знамена, медали, золото, оружие и т.д. В случае самовольного захвата этих предметов их энергетика падает.
++++++
А зачем, если энергетических процессов, описанных в тексте, еще не происходит? Текст должен издаваться в срок, определяемый двумя критериями - наличием людей, оказавшихся под влиянием описываемых энергетических процессов, и принятием на себя духовного "сопровождения" этого текста, автором. Оба эти критерия не имеют "даты", но срок возникает по готовности.
++++++
Протест, выраженный в конкретной форме, во первых не может быть отменен, как например мысль не выраженная, а во вторых - он есть мысль, энергетика которой вызывает уход от кармического удара настигающего через коллективную карму народа, ибо весь народ отвечает за каждого.
++++++
Оформление такого протеста сопровождается внутренним сопротивлением той энергетики в самом человеке, которая препятствует эволюции. Преодоление ее в себе и есть маленький подвиг.
Оформление же может быть простым сообщением в частной газете в одну строчку, о том, что вы против того-то, на таком-то основании. Это можно сделать даже в посте на этом форуме, с учетом правил, определенных модераторами.
++++++
Энергетически такое действие выглядит, как искра электричества, нейтрализующая возможности самозванцев использовать эволюционную энергетику оставшуюся в захваченных ими терафимах. Они ее используют в качестве усилителя значимости своей самости, без которой их влияние ничтожно. Устранить их влияние на направление эволюционного процесса и есть задача решаемая формой проявленного протеста, даже если ваш протест не будет доведен до самозванца. Такой процесс не действителен только в том случае, если направлен против авторов терафима, ибо он превратится в отрицание.
++++++
Система протестов реально действенна даже в политическом смысле. Используется всеми властвующими силами, всеми владеющими (Владыками) независимо от "понимания" или непонимания лежащих за этим протестом энергетических принципов. Протест также делает честь, и повышает энергетику протестующего. Такого рода организованный протест привел Индию к освобождению от колониализма. Это реальная форма энергетической борьбы (осуществляемой в сфере мышления), овладение которой есть необходимость любого ученика.

Присоединяюсь, Александр к Ниннику. Очень интересные выводы. Спасибо за них. Дедукция или обобщение полученных знаний?
Был бы Вам признателен, если бы Вы уточнили литературу, откуда Вы получили эту информацию.
Хотелось бы овладеть и закрепить.

ninniku 14.12.2008 14:49

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248870)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5
Разница в качестве духа. Также как оригинал картины отличается от копии. Если копии делает автор, то в них присутствует тот же дух, что и в оригинале. Если копии делает не автор (без духовного участия автора), то в них присутствует чуждый произведению дух копииста, сохранена только форма, но чаще и она искажена переносом малозаметной запятой во фразе - казнить нельзя, помиловать.
++++++
Люди имеют дело с пятью типами проявлений мироздания, и только один из них - разумный - имеет отношения к доказательствам. Например нельзя доказать, что у человека есть чувства. Поэтому разумным доказательством считается непротиворечивая логика в оценке материальных фактов, таких как письма, предметы, внешние процессы, материальные результаты экспериментов. Такими предметами в МЦР является наследие Рерихов, несущее в себе эволюционную энергетику, которая поддерживается духовным участием авторов этих предметов (терафимов), при их использовании. Также как в церквях мощи святых, а в светских организациях знаки различия - знамена, медали, золото, оружие и т.д. В случае самовольного захвата этих предметов их энергетика падает.
++++++
А зачем, если энергетических процессов, описанных в тексте, еще не происходит? Текст должен издаваться в срок, определяемый двумя критериями - наличием людей, оказавшихся под влиянием описываемых энергетических процессов, и принятием на себя духовного "сопровождения" этого текста, автором. Оба эти критерия не имеют "даты", но срок возникает по готовности.
++++++
Протест, выраженный в конкретной форме, во первых не может быть отменен, как например мысль не выраженная, а во вторых - он есть мысль, энергетика которой вызывает уход от кармического удара настигающего через коллективную карму народа, ибо весь народ отвечает за каждого.
++++++
Оформление такого протеста сопровождается внутренним сопротивлением той энергетики в самом человеке, которая препятствует эволюции. Преодоление ее в себе и есть маленький подвиг.
Оформление же может быть простым сообщением в частной газете в одну строчку, о том, что вы против того-то, на таком-то основании. Это можно сделать даже в посте на этом форуме, с учетом правил, определенных модераторами.
++++++
Энергетически такое действие выглядит, как искра электричества, нейтрализующая возможности самозванцев использовать эволюционную энергетику оставшуюся в захваченных ими терафимах. Они ее используют в качестве усилителя значимости своей самости, без которой их влияние ничтожно. Устранить их влияние на направление эволюционного процесса и есть задача решаемая формой проявленного протеста, даже если ваш протест не будет доведен до самозванца. Такой процесс не действителен только в том случае, если направлен против авторов терафима, ибо он превратится в отрицание.
++++++
Система протестов реально действенна даже в политическом смысле. Используется всеми властвующими силами, всеми владеющими (Владыками) независимо от "понимания" или непонимания лежащих за этим протестом энергетических принципов. Протест также делает честь, и повышает энергетику протестующего. Такого рода организованный протест привел Индию к освобождению от колониализма. Это реальная форма энергетической борьбы (осуществляемой в сфере мышления), овладение которой есть необходимость любого ученика.

Присоединяюсь, Александр к Ниннику. Очень интересные выводы. Спасибо за них. Дедукция или обобщение полученных знаний?
Был бы Вам признателен, если бы Вы уточнили литературу, откуда Вы получили эту информацию.
Хотелось бы овладеть и закрепить.

В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал. Многое кажется верным, но нет критерия для проверки. Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.
Требуется очень много знаний и точных о Братстве, об энергетике...
Насчет смещения фокуса в Индию.... этого нельзя отрицать теоретически... но фактически это будет противоречить тому, что мы знаем из АЙ. Фокус был и остается в России. Как и было обещано Владыкой... :-) Хотя бы потому, что МЕСТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

Редна Ли 14.12.2008 14:57

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248872)
Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.

Я тоже так думаю.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248872)
Хотя бы потому, что МЕСТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

Наоборот, место НЕ имеет значения :)

Цитата:

3.239. Бывает, что самый несомненный план может подвергнуться затруднениям. Спросят – как найти решение без чрезмерной затраты энергии? Может быть изменение по существу плана, или по размерам, или по месту. Изменить план по существу равно предательству. Урезание плана по размерам подобно близорукости. Наше решение будет в перемене места так, чтобы новые условия еще углубили основное значение. Не одобряем принципа – биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил и победить. Но для этого нужно все понимание правильности устремления, вся непоколебимость напряжения.

Любим стрельбу из лука. Неуклонное напряжение тетивы предпосылает полет стрелы. Пространство поет, и спираль, вовлеченная в действие, умножает полезность частиц материи. Это новая броня куется.
Как счастливо, если можно найти новое место, углубляющее потенциал предыдущего. Не ограничивайте плана одним решением места – важна сущность плана.

Lutis 14.12.2008 14:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248809)
Правит не идеальный, но ЛУЧШИЙ! Как только кто-то становится еще лучше, так фокус управления смещается в его сторону. Так и МЦР не идеальная организация, но на сегодняшний момент, лучше других справляющаяся с работой.

Наконец-то, это сказал защитник МЦР, а то идеализирование этой организации её некоторыми защитниками приводит только к недоумению.


Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248865)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248818)
...

Мне нравится, как Вы излагаете .

Действительно, Александр, большое спасибо. Вы очень хорошо выражаете словами то, что, возможно, у других, как и у меня, - на уровне интуиции.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248834)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248809)
Высшие иерархи, приняли по поводу нее свои решения, и оставили ее действовать, в виду того, что остановить эволюцию они не могут, но лишь замедляют, отодвигая сроки и внося страдания.

Высшие иерархи вносят страдания?

Мне бы тоже хотелось получить пояснение по этому пункту. Если, конечно, Александр не оговорился. Я так это понимаю больше, как то, что Иерархи просто отварачиваются от этих людей, что уже само по себе может усилить страдание и замедлить эволюцию.

Lutis 14.12.2008 15:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248872)
Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.


Агни-Йога и рамки? ;)

ninniku 14.12.2008 15:10

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 248877)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248872)
Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.


Агни-Йога и рамки? ;)

Любое Учение отвечает эпоху и уровняю сознания человечества. Значит имеет рамки. Каждое последующее Учение будет вмещать предыдущее и его границы так же будут определяться уровнем сознания человечества.

ninniku 14.12.2008 15:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248874)
Наоборот, место НЕ имеет значения :)

Увы, дружище... Владыка считает иначе. Россия - не закон, но Место имеет значение.

Редна Ли 14.12.2008 15:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248883)
Увы, дружище... Владыка считает иначе. Россия - не закон, но Место имеет значение.

Ну я ж привел цитату из АЙ об обратном. Хотя цитатами можно любое мнение подтвердить и опровергнуть, было б желание...

Будем надеяться, но ты на самом деле не можешь знать мнение Владыки на текущий момент по этому поводу. Все могло измениться за исекшие годы... А могло и не измениться...

adonis 14.12.2008 15:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248863)
Цитата:

Сообщение от adonis
Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду. Но и не ярый сторонник, поэтому обосную. Вы. Именно вы здесь и сейчас пытаетесь разделить на... цитирую тебя «если люди или организации занимают неравные положения на Иерархической лестнице». Ты изначально ставишь сторонников МЦР иерархически выше остальных. Вы конечно все владыки намагниченные, а мы следовательно сапожники ненамагниченные.

Организации в РД действительно занимают разные положения на иерархической лестнице.
Только МЦР был создан Махатмой и только глава МЦР была назначена Махатмой с указания еще более старшей Махатмы. Это первое.
Те организации, которые признают фокус МЦР в РД, тем самым являются МЦР сотрудниками, но находятся ниже по лестнице. Те, которые не признают, вообще к РД не имеют никакого отношения. Это второе.


..... Да, Адонис, в этом мы действительно преуспели больше вас. И все, что вам достаточно сделать, так это вместить эту данность и равенство меж нами утвердиться. Кто ж виноват, что вы делать этого не желаете? Это четвертое.

Картина маслом. Вот в этом и есть весь МЦР. Кто безоговорочно не признаёт всё действия МЦР, тот к Рерихам не имеет отношения и стоит ниже по духовному развитию. Не расставляйте пальцы веером и народ возможно к вам потянется, хотя на таких условиях сомневаюсь. Если вы это называете «фокусом Иерархии», то мне вас жаль.

ninniku 14.12.2008 15:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248887)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248863)
Цитата:

Сообщение от adonis
Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду. Но и не ярый сторонник, поэтому обосную. Вы. Именно вы здесь и сейчас пытаетесь разделить на... цитирую тебя «если люди или организации занимают неравные положения на Иерархической лестнице». Ты изначально ставишь сторонников МЦР иерархически выше остальных. Вы конечно все владыки намагниченные, а мы следовательно сапожники ненамагниченные.

Организации в РД действительно занимают разные положения на иерархической лестнице.
Только МЦР был создан Махатмой и только глава МЦР была назначена Махатмой с указания еще более старшей Махатмы. Это первое.
Те организации, которые признают фокус МЦР в РД, тем самым являются МЦР сотрудниками, но находятся ниже по лестнице. Те, которые не признают, вообще к РД не имеют никакого отношения. Это второе.


..... Да, Адонис, в этом мы действительно преуспели больше вас. И все, что вам достаточно сделать, так это вместить эту данность и равенство меж нами утвердиться. Кто ж виноват, что вы делать этого не желаете? Это четвертое.

Картина маслом. Вот в этом и есть весь МЦР. Кто безоговорочно не признаёт всё действия МЦР, тот к Рерихам не имеет отношения и стоит ниже по духовному развитию. Не расставляйте пальцы веером и народ возможно к вам потянется, хотя на таких условиях сомневаюсь. Если вы это называете «фокусом Иерархии», то мне вас жаль.

Да, к сожалению за резкими словами часто теряется суть сказанного. И правда теряется... Но, это - человеческое....
Вы скажите, вы также по одному священнику будете судить о всей религии? :-)

Ну, да ладно. Вернемся, если не против к причине...
Скажите, раз вы против "приватизации Знака", то - кто лично его присвоил? Ведь приватизация означает получинеи чего-то в личную собственность... А организация, тем более общественная, уже не субъект приватизации...
И второе... а кому принадлежит ЗНАК? Кто его создал и кому передал права на его использование?

Альдебаран 14.12.2008 15:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5
Каждый человек принадлежит своей культуре и связан с людьми в ней существующими. Учение же предназначено для людей образующих новый культурный тип. РД представляет собой ряд течений, образуемых в пределах старых культур.
В "новых" людях, на которых действует магнетизм новой культуры, кроме новой, также присутствует и старая энергетика. Именно она увлекает за собой массу людей старых культур, которые тянутся за старой энергетикой присутствующей в "новых", но пытаются решать старые проблемы с помощью нового учения.

Именно они и есть представители "массового" РД.

Здесь пожалуй не соглашусь. Во-первых, к Учению человек подходит через Владыку и только через него, остальные руководители вторичны. Следовательно, если использовать Вашу логику, каждый подошедший к Учению несет в себе зачатки новой культуры, новой энергетики. Именно их он или она и обязаны развивать. Только те, кто к Учению так и не подошел, пока не имеет в себе этих зачатков новой энергетики. Но, где доказательства, что он не подойдет завтра? Исходя из этого, а также из того, что Учение дано для всех, я пожалуй, готов с Вами согласиться, но только бы массовое РД как раз и наделил бы зачатками новой энергетики шестой расы, которую необходимо в себе развить, чтобы вступить в нее, а остальную часть человечества определил бы как потенциально готовых завтра пройти тем же путем. Согласны?

Цитата:

Сообщение от Alexandr5
Поэтому та ветвь Братства, которая отвечает за эволюционные процессы, к РД отношения не имеет, оно регулируется старыми культурами, теми отделами планетарной Иерархии, которая продолжает за них отвечать.

Ветвь Братства, которая отвечает за эволюционные процессы? А ветвь Братсва, которая отвечает за арийскую расу разве не будет эволюционной по отношению к пятой расе? Но в том, что Вы подразделяете на отделы, в этом что-то есть. Даже чисто логически. Откуда у Вас подобная информация? Под новой ветвью Вы имеете в виду Ману, а под старой Христа? Но ведь РД идет, следуя или нарушая Учению Ману, а не Христа. Может все же РД тоже под Ману. Смотрите сами связь ВВ-ЕИР-СНР-ЛВШ и движение носит имя Рерихов, ухватываете? Я бы сказал, что многие участники РД не принимают и не исполняют заветов Ману. Как правильно писал Уранов - победить в себе свой эгоизм это дело для настоящих титанов духа.

Цитата:

Сообщение от Alexandr5
"Новые" же люди решают совсем другие проблемы и, в основном "обсуждают" именно их.

Например такие, как -

- Высшим старым типом отношений является братство (сестринство), а высшим новым типом отношений является супружественность. Каждая женщина воспринимается, не как сестра, но как близкая супруга. Поэтому некоторые "старые", попав под влияние новой энергетики переженились на своих творческих партнерах, ибо для старого сознания естественно женится при наличии супружественной любви.

Под новыми людьми кого конкретно Вы имеете в виду? Тех из РД, кто идет за В.В.? Индиго? Детей Света? Кого конкретно?

Цитата:

Сообщение от Alexandr5
- Для мужчин , той единственной, с которой он так мечтает встретиться, оказывается свое собственное женское воплощение. Поэтому в мужчине (и женщине, соответственно) встречается одновременно и мужская и женская энергетика, что делает человека духовно и физически девственным. В таком состоянии блуд вообще не возникает, исчезает реакция эрогенной системы, построенная на раздражениях нервов, вызывая устойчивое отвращение к сексу. Причем все половые функции сохраняются. Концентрация на половых органах исчезает. Любое прикосновение, например рукой к руке, чувствуется как половой акт.
- Сознание поляризуется так, что один глаз видит по мужски, а другой по женски. Это дает возможность видеть без усилий единую психическую энергию. У кого есть фотографии Елены Ивановны или Порфирия Иванова - присмотритесь, это легко заметить - один глаз смотрит как бы наружу, а другой внутрь.
- Творчество в таком состоянии носит совершенно иной характер, чем у представителей старых рас. Оно не требует парности, меняются принципы сердечных отношений, любовь сердца перестает зависеть не только от пола, но и от типов существ. Взгляд приобретает характер луча, имеющий конкретную цветовую окраску, у каждого свою.

Простите, Александр. Это спорные утверждения. ЕИР искренни любила мужа и Учителя, сомневаюся я, чтобы была в ней мужская энергетика. НКР писал картины, вдохновляемые женской энергетикой ЕИР. СНР был женат, ЮНР через всю жизнь пронес любовь. И простите, упоминание рядом с ними Порфирия Иванова мягко говоря.....ну, Вы понимаете меня. Согласитесь, моя логика серьезнее Ваших наблюдений за глазами на фотографиях.
Потом, ЕИР ясно сказала, что андрогинов не будет. Будут пары, как высший космический принцип. Бывает конечно, когда высшая любовь проявляется на богов и богинь - Рамакришна любил Матерь, есть и другие примеры. Это естественно. Но все же, Он любил Ее, а не женственность в себе, разве нет? Тем более, Рамакришна, это путь бхакти, т.е. несколько другое, отличное от АЙ. Где ясно и недвусмысленно Владыка утверждает, что венец мужского творчества есть высшая любовь к женщине. Кого возьмем - Шумана? Пушкина? Рериха? Да весь мир держится на любви.
Александр, даже не спрашиваю литературы на тему. Уже ясно, что читали что-то не то. Не Порфирия Иванова часом? Впрочем не осуждаю, готов подискутировать.

Цитата:

Сообщение от Alexandr5
И самая главная проблема - старая энергетика насмерть сражается с зачатками новой, пытаясь уничтожить ее в той части, где она связывает человека с Иерархией, заставляя сознательно предательствовать, вызывая чувство тоски по старой жизни, постоянно напоминая о непрожитых чувствах и недоделанных делах. Сопротивляется все и старый разум и старая душа и старое тело.

Да, так видимо будет всегда при эволюции. Только мне кажется, народ бы Вас лучше понял, если бы Вы сказали: эгоизм не хочет стать самоотверженностью, страх - мужеством и т.д. Сражения идут на всех фронтах.

Цитата:

Сообщение от Alexandr5
Но именно новые процессы контролируются той ветвью Братства, которая дала Учение. Причем такое водительство возникает просто при наличии новых процессов. А к новой энергетике можно приобщиться только при взаимодействии с конкретным человеком, находящимся под ее воздействием.

Как уже и писал выше. Если открыл Учение и поверил Владыке. Значит ты из новых. Никакая ЛВШ тебя в этом не убедит. ЛВШ и МЦР могут помочь позже, если ты любишь и верен Владыке. Разве я не прав?

Цитата:

Сообщение от Alexandr5
Поэтому любые предложения членов МЦР - прекрасная возможность организовать такой контакт вне зависимости от их личного духовного "уровня".

Поддерживаю, именно эту энергетику и чувствуешь в Музее. Там картины, там терафимы. Оно и понятно. Вместо утончения от энергии, собранной в Музее, народ кидается в отрицания, только я не согласен, что они в "массовом характере" из старой культуры. Скорее выразил бы так: "из старой, но на смене эпох бывают чудеса ускорения", согласны?

Цитата:

Сообщение от Alexandr5
Раннее же издание материалов есть предложение следовать тому, что в них изложено. Следующие же этим указанием неизбежно обнаружат, что они не работают, так как нет энергетических процессов в них описанных. И неизбежно придут к выводу, - что Учение ложно. Это и есть предательство.

В Дневниках есть разные вещи. Вот, например, Кайвасату привел цитаты из дневников - дуальность равенства-Иерархии при сотрудничестве. Я уже вместил. Стало быть работает. Просто там много вещей, которых одним принципом логики, как Вы правильно заметили выше не вместить. Это приведет к травмам, и при наличии эгоизма к предательству от невмещения.
Но мы ведь может и не быть эгоизма, а быть исренняя верность и чистая любовь, тогда верный Владыке дух скажет: "Да бог с ним, что там было с этим Сталиным. Чтобы ни было, было во благо. Завтра узнаем, завтра разберемся, если сейчас не способен вместить". Верно ведь?

ninniku 14.12.2008 15:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248886)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248883)
Увы, дружище... Владыка считает иначе. Россия - не закон, но Место имеет значение.

Ну я ж привел цитату из АЙ об обратном. Хотя цитатами можно любое мнение подтвердить и опровергнуть, было б желание...

Будем надеяться, но ты на самом деле не можешь знать мнение Владыки на текущий момент по этому поводу. Все могло измениться за исекшие годы... А могло и не измениться...

Твоя цитата относительна и не имеет отношения к Плану.
Но ты загляни сюда http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6127&page=4
Там найдешь ответы на свои вопросы и в том числе про Индию.

adonis 14.12.2008 15:40

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248863)
Цитата:

Сообщение от adonis
Но знайте, что 90% сегодняшних несторонников МЦР отошло от этой организации после приватизации «Знамени Мира». Не приняли люди это «право собственности». Я не разбираю, хорошо это или плохо и нужно ли это было Иерархии, я просто беспристрастно напоминаю причину разделения. И тему эту раздорную начали именно сторонники МЦР, дабы напомнить всем о своей собственности, о своём «авторском праве».

Именно то, как я писал выше, что вами до сих пор не вмещено понятие Иерархии, и показывает отход от МЦР. Вот вы пишите:
"Я не разбираю, хорошо это или плохо и нужно ли это было Иерархии"
а начинать как раз нужно именно с этого факта, а не с того - нравится он вам или нет, можете вы его вместить или нет. Если бы, вместо того, чтобы думать: "Зачем они это делают, когда мне это так не нравится", вы бы подумали: "Я пока не до конца понимаю причину подобного действия, но я хочу понять, навредит это или поможет делу Владыки. И мне все равно до своих личных сомнений - я сделаю и приму все, что Он мне скажет сделать и принять, чтобы измениться и самому и помочь Общему Делу". Вот если бы ваши "рериховцы" подумали именно так, т.е. вектор решения переместили бы с личного эгоизма на Владыку, то вы бы стали искать истинные причины таких поступков МЦР в патентовании.
И нашли бы их. Они у вас под носом лежат. Мы живем еще в РФ, а не в Новой Эпохе, и законы здесь действуют РФ. И если патента не будет, то завтра этим знаком запретят пользоваться самому МЦР, потому что его запатентует какая-нибудь "сомнительная" организация далекая от РД.
Но что я пишу вам об этом. вы это и без меня понимаете. Только вот согласиться с этим у вас кишка тонка, ибо чтобы это сделать, надо от себя отвернуться, от своих обид и пышных негодований.

Я могу утверждать с не меньшей степенью, что это вы не усвоили понятие Иерархии. Толщиной кишечника мериться не будем., не хочу флудить тему. А не разбираю я приватизацию Знамени только потому, что стараюсь видеть в МЦР только хорошее и всё, что я считаю негативом я просто убираю подальше и даже сейчас не хочу доставать. Но когда МЦРовцы начинают доказывать своё превосходство, как единственно понимающими и соблюдающими Иерархию приходится закрывать глаз добрый и с великим сожаление доставать зеркало, дабы они увидели себя со стороны. Каждый раз, в любом месте планеты, когда вы будете утверждать единственность своего фокуса, вас будут бить и утирая разбитый нос вы будите вновь повторять: -Кругом враги.

adonis 14.12.2008 15:43

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248872)
В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал.

Не будем лукавить, только потому что он похвалил МЦР, назвал вас носителями новой энергии, что и вызвало твой восторг. Всё что он пишет очень далеко от Учения ЖЭ. Возможно, когда ни будь ты поймёшь, что не всегда тот друг кто хвалит МЦР и не всегда тот враг, кто считает что фокусов больше одного. Не торопись весить ярлыки предателей скатившихся, будет стыдно в последствии. А ваши попытки свести всё к единственному земному проводу в виде МЦР, очень напоминают теорию Нараямы о необходимости земного посредника.

Альдебаран 14.12.2008 15:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku
В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал. Многое кажется верным, но нет критерия для проверки. Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.
Требуется очень много знаний и точных о Братстве, об энергетике...
Насчет смещения фокуса в Индию.... этого нельзя отрицать теоретически... но фактически это будет противоречить тому, что мы знаем из АЙ. Фокус был и остается в России. Как и было обещано Владыкой... :-) Хотя бы потому, что МЕСТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

Я знаю, Ниннику. Поэтому и начал диалог с Александром. За его словами чувствуется и личная дедукция и наличие источников знания нами не изученных. Поэтому и начал дискуссию. Надеюсь, Александр примет в ней участие.
Спасибо, за напоминание об осторожности, но мы сами с усами. :)

Альдебаран 14.12.2008 15:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248895)
А не разбираю я приватизацию Знамени только потому, что стараюсь видеть в МЦР только хорошее и всё, что я считаю негативом я просто убираю подальше и даже сейчас не хочу доставать.

Зря, как раз в этом Ваша ошибка. Нужно, именно нужно трезво и честно разбирать все, что требует мышления. Иначе пятая раса прошла зря.
И не нужно "стараться видеть" - это самообман, который приводит к ненависти. Нужно честно наблюдать и размышлять.

Альдебаран 14.12.2008 16:02

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248896)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248872)
В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал.

Не будем лукавить, только потому что он похвалил МЦР, назвал вас носителями новой энергии, что и вызвало твой восторг. Всё что он пишет очень далеко от Учения ЖЭ. Возможно, когда ни будь ты поймёшь, что не всегда тот друг кто хвалит МЦР и не всегда тот враг, кто считает что фокусов больше одного. Не торопись весить ярлыки предателей скатившихся, будет стыдно в последствии. А ваши попытки свести всё к единственному земному проводу в виде МЦР, очень напоминают теорию Нараямы о необходимости земного посредника.

Адонис нечестно подменяет понятия.
Во-первых, Ниннику был сторонником МЦР и до появления Александра, а свой пост писал для меня, а не для Адониса и говорил в нем, только о солидарности в позиции по отношению к МЦР, что естественно, т.к. они схожи.
Во-вторых, никто никогда не утверждал, что фокус может быть только один. А Ригзен привел факты, что их может быть несколько.
В-третьих, никто из нас никогда не говорил, что МЦР единственный фокус на Земле. Говорили, что он единственный фокус в РД. Если Махатмы сделают еще один, мы также его примем. Дело не в МЦР, а в том, что за ним Махатмы. Но сделать это должны Махатмы, а не воля обычного человека.
Адонис так нечестно вести диалог.

adonis 14.12.2008 16:05

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248890)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248887)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248863)
Цитата:

Сообщение от adonis
Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду. Но и не ярый сторонник, поэтому обосную. Вы. Именно вы здесь и сейчас пытаетесь разделить на... цитирую тебя «если люди или организации занимают неравные положения на Иерархической лестнице». Ты изначально ставишь сторонников МЦР иерархически выше остальных. Вы конечно все владыки намагниченные, а мы следовательно сапожники ненамагниченные.

Организации в РД действительно занимают разные положения на иерархической лестнице.
Только МЦР был создан Махатмой и только глава МЦР была назначена Махатмой с указания еще более старшей Махатмы. Это первое.
Те организации, которые признают фокус МЦР в РД, тем самым являются МЦР сотрудниками, но находятся ниже по лестнице. Те, которые не признают, вообще к РД не имеют никакого отношения. Это второе.


..... Да, Адонис, в этом мы действительно преуспели больше вас. И все, что вам достаточно сделать, так это вместить эту данность и равенство меж нами утвердиться. Кто ж виноват, что вы делать этого не желаете? Это четвертое.

Картина маслом. Вот в этом и есть весь МЦР. Кто безоговорочно не признаёт всё действия МЦР, тот к Рерихам не имеет отношения и стоит ниже по духовному развитию. Не расставляйте пальцы веером и народ возможно к вам потянется, хотя на таких условиях сомневаюсь. Если вы это называете «фокусом Иерархии», то мне вас жаль.

Да, к сожалению за резкими словами часто теряется суть сказанного. И правда теряется... Но, это - человеческое....
Вы скажите, вы также по одному священнику будете судить о всей религии? :-)

Уточняю, судить не о религии, с ней всё в порядке, а о системе воспитания этих самых священников. Ведь и ты считаешь всех неэмцеровцев вне фокуса Иерархии. (????? Откуда???) Это не мнение одного человека. Это мнение всей организации. Ригзен в посте № 480 дал ссылку на статью ЛВШ о сотрудничестве. Согласен с каждым её словом и готов подписаться. Но есть маленькое «но». Там есть о сотрудничестве с учёными и другими, «но» там нет ни слова о сотрудничестве с другими Рериховскими организациями или группами. Потому их для ЛВШ не существует. Их нет. Вакуум. Так что же кивать на нижнее звено?

adonis 14.12.2008 16:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248899)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248896)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248872)
В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал.

Не будем лукавить, только потому что он похвалил МЦР, назвал вас носителями новой энергии, что и вызвало твой восторг. Всё что он пишет очень далеко от Учения ЖЭ. Возможно, когда ни будь ты поймёшь, что не всегда тот друг кто хвалит МЦР и не всегда тот враг, кто считает что фокусов больше одного. Не торопись весить ярлыки предателей скатившихся, будет стыдно в последствии. А ваши попытки свести всё к единственному земному проводу в виде МЦР, очень напоминают теорию Нараямы о необходимости земного посредника.

Адонис нечестно подменяет понятия.
Во-первых, Ниннику был сторонником МЦР и до появления Александра, а свой пост писал для меня, а не для Адониса и говорил в нем, только о солидарности в позиции по отношению к МЦР, что естественно, т.к. они схожи.

Прежде чем писать о нечетности нужно быть в курсе темы. И писал он для всех и неоднократно, настоятельно рекомендуя прочитать всем пост Александра5 про новую энергию, которая у них едина.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248899)
Во-вторых, никто никогда не утверждал, что фокус может быть только один. А Ригзен привел факты, что их может быть несколько.
В-третьих, никто из нас никогда не говорил, что МЦР единственный фокус на Земле. Говорили, что он единственный фокус в РД. Если Махатмы сделают еще один, мы также его примем. Дело не в МЦР, а в том, что за ним Махатмы. Но сделать это должны Махатмы, а не воля обычного человека.
Адонис так нечестно вести диалог.


Нечестно писать с бухты – барахты, да ещё обвинять на голом месте в очередной раз. Именно Нинику и пишет о единстве фокуса регулярно, наверное не менее 99 раз.

Цитата:

ninniku писал:
Все ведь просто - это явленный Фокус Братства. Другого известного нет. Они может и есть, но сокровенны... А этот окрыт для всех бурь.
И повторять в сотый раз я не буду...

Migrant 14.12.2008 16:44

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248899)
...Адонис так нечестно вести диалог.

Мне кажется, Адонис, тебя втягивают в разборки. Потом о тебе так же, как и обо мне скажут, что ты скандалист, что во всём виноват ты. Так что будь внимателен. Технология отработана.

Wetlan 14.12.2008 17:11

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248882)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 248877)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248872)
Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.


Агни-Йога и рамки? ;)

Любое Учение отвечает эпоху и уровняю сознания человечества. Значит имеет рамки. Каждое последующее Учение будет вмещать предыдущее и его границы так же будут определяться уровнем сознания человечества.

Ух ты, как быстро народ начал перескакивать границы возможного, данные через АЙ. Через целую эпоху АЙ. Так можно подумать, что она уже стала вчерашним днем вместо дня завтрашнего.

Еще, похоже, более льстит тем, кто эти границы уже "может" видеть и знать и тем более оповещать без возможности что-либо подтвердить. Неправда ли льстит, быть заведомо знающим границы векового Учения находясь самому еще лишь на подступе к ним? :rolleyes:

Djay 14.12.2008 18:40

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248813)
Поэтому у людей без огненных процессов чтение ничего не вызовет. Но если у человека временно есть огненный процесс, например от горя по потерянному ребенку, и если такая литература попадется под руку, то начинается тот самый неуправляемый бунт энергии. Учение - усилитель. Если своего горения нет, то и усиливать нечего. Но если есть, то усиленная, она превышает возможности человека ее контролировать. Учение усиливает не только хорошее, но у плохих вскрывает их негативные свойства, таящиеся до этого в глубине.

Интересное наблюдение - на одном известном здесь форуме, где людей "обучают практиковать АЙ" некий толкователь тоже рассказывает вовсю о никому (кроме него) не известных свойствах психической энергии. Это что - новая волна какая-то пошла?
Каждому от себя что-то новенькое предлагать? :rolleyes:

Хотя то, что говорит Alexandr5, уже не такое и новенькое, скорей хорошо забытое старенькое. Когда-то здесь один участник, под ником нован, доказывал все о том, что Учение вредно, потому как в нем что-то там пробудилось. Вот теперь ужастики про семейный драмы. :cool:

Djay 14.12.2008 18:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248814)
Есть четыре вида полового взаимодействия начал,
1. Выбранный Вами вариант.
2. Детородный процесс (в том числе насильственный и сурогатный).

Они оба имеют отношение к телу.

3. Парное творчество.
4. Поляризация в себе самом. То, о чем Юрий Николаевич писал как об использовании собственной энергетики.

Елена Ивановна предпочитала третий вариант. (сейчас не помню точно в каком томе это читал).
Владыки используют четвертый, потому не нуждаются в паре.

Третий может быть братским, и супружественным, (не путать с супружеским).

О супружественности, в том числе христианской уже давно известно, например можно найти у Сведенборга, или в "О началах" Оригена.

Не говорите ерунды, Alexandr5. Половое взаимодействие предполагает, как обязательное условие, наличие пола, со всеми его физическими свойствами. Так что Ваш вариант 4. может относиться либо к творчеству Начал (энергетическому взаимодействию, где пол как бы не задействован в физическом смысле), либо Вы просто не знаете о чем говорите. :cool:

Lutis 14.12.2008 19:01

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248882)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 248877)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248872)
Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.


Агни-Йога и рамки? ;)

Любое Учение отвечает эпоху и уровняю сознания человечества. Значит имеет рамки.

Рамки имеет не Учение, а тот, кто без них не может жить. ИМХО

Альдебаран 14.12.2008 19:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248755)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248748)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 248744)
Классная логика! Значит есть ещё ветвь Братства которая не отвечает за эволюционные процессы и именно она имеет отношение к РД. Ветви Братства, люди нового культурного типа, старого культурного типа.... мало того, что вы делите людей, так вы ещё решили разделить культуру.

На мой взгляд понимание, что есть различные ветви Братства как раз очень правильное, и Рерихи работали с вполне конкретной ветвью. Теософия, как я понимаю, давалась другой Инстанцией...

О трех отделах Братства сказано в АЙ.

Именно, поэтому Теософия дана была тем же отделом и тем же Учителем.

Djay 14.12.2008 19:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248898)
Иначе пятая раса прошла зря.

А что, уже так совсем и "прошла"? У Вас нестыковочка с материалами, изложенными о Расах в "Тайной Доктрине". :rolleyes:

rigzen 14.12.2008 19:30

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Вобщемто я как предпологал,так и получилось. Весь разговор свелся к понятию Иерархии и все,что с ним связано. :)

Альдебаран 14.12.2008 19:34

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248776)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248732)
7.027. Истинно, кривая линия духа задерживает рост. Спазматическое устремление влечет взрыв, который рвет пространство. Каждая устремленная волна ведет к творчеству. Каждое нисходящее действие влечет взрыв. Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение.

Мало кто пытается понять эти строки из Живой Этики. Для многих она всего лишь отвлеченная теория. И далека от жизни. Вопрос один - почему? Ответ прост для понимания и глубокого осознания Учения нужены культурные накопления, тот культурный запас, благодаря котрому мы будем подходить к данным нам Книгам более синтезировано.Вопрос Иерархии один из самых важных,но и самых сложных вопросов описанных в Этике.

Ригзен, почему же этому главному закону многие так противятся? Несколько лет бьюсь, не могу понять?
Зашел тут давеча на форум Люфта. Даже пересказывать не хочется, что наговорено на одного из Махатм. Но ведь подобные утверждения - это путь в никуда. Если сегодня ты обвиняешь одного Махатму, завтра - очередь Владыки. А послезавтра что??? Куда без Владыки то???
Вот тот же Сидоров не смог вместить, что СНР ел мясо. Ну так пообщайся с Ним, раз жизнь предоставила такую возможность. Уточни Его мнение по данному вопросу. Ведь Махатма умнее, опытнее. Он объяснит те же пункты Учения более вдумчиво, углубит понимание.
Нет же! Вот Махатма ест мясо - значит Он плохой, значит Он неискренен, значит Он не соблюдает Указов Владыки.
А то, что при честном вопросе, Махатма мог бы объяснить, что бывают разные ситуации в жизни, и что не на все Указ расспространяется.
Эх, какие встречи загублены?! Мне бы на место Сидорова! Как жаль так упускать возможности роста и впадать в отрицание!

Альдебаран 14.12.2008 19:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 248920)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248898)
Иначе пятая раса прошла зря.

А что, уже так совсем и "прошла"? У Вас нестыковочка с материалами, изложенными о Расах в "Тайной Доктрине". :rolleyes:

Вы меня не поняли. Я имел ввиду, что пятая раса - "человек разумный, мыслящий", она заканчивается для многих из нас. И если человек не думает, то прожил в ней зря.

Lutis 14.12.2008 19:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248922)
Вобщемто я как предпологал,так и получилось. Весь разговор свелся к понятию Иерархии и все,что с ним связано. :)

Точно, такая широкая тема свелась к такому узкому понятию. :D

Djay 14.12.2008 19:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248924)
Вы меня не поняли. Я имел ввиду, что пятая раса - "человек разумный, мыслящий", она заканчивается для многих из нас. И если человек не думает, то прожил в ней зря.

Да нет, как раз я Вас поняла правильно - это Вы высказались неправильно. И нам всем в Пятой Расе еще крутиться и крутиться. Ничего не "закончилось". :rolleyes:

rigzen 14.12.2008 19:45

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248923)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248776)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248732)
7.027. Истинно, кривая линия духа задерживает рост. Спазматическое устремление влечет взрыв, который рвет пространство. Каждая устремленная волна ведет к творчеству. Каждое нисходящее действие влечет взрыв. Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение.

Мало кто пытается понять эти строки из Живой Этики. Для многих она всего лишь отвлеченная теория. И далека от жизни. Вопрос один - почему? Ответ прост для понимания и глубокого осознания Учения нужены культурные накопления, тот культурный запас, благодаря котрому мы будем подходить к данным нам Книгам более синтезировано.Вопрос Иерархии один из самых важных,но и самых сложных вопросов описанных в Этике.

Ригзен, почему же этому главному закону многие так противятся? Несколько лет бьюсь, не могу понять?
Зашел тут давеча на форум Люфта. Даже пересказывать не хочется, что наговорено на одного из Махатм. Но ведь подобные утверждения - это путь в никуда. Если сегодня ты обвиняешь одного Махатму, завтра - очередь Владыки. А послезавтра что??? Куда без Владыки то???
Вот тот же Сидоров не смог вместить, что СНР ел мясо. Ну так пообщайся с Ним, раз жизнь предоставила такую возможность. Уточни Его мнение по данному вопросу. Ведь Махатма умнее, опытнее. Он объяснит те же пункты Учения более вдумчиво, углубит понимание.
Нет же! Вот Махатма ест мясо - значит Он плохой, значит Он неискренен, значит Он не соблюдает Указов Владыки.
А то, что при честном вопросе, Махатма мог бы объяснить, что бывают разные ситуации в жизни, и что не на все Указ расспространяется.
Эх, какие встречи загублены?! Мне бы на место Сидорова! Как жаль так упускать возможности роста и впадать в отрицание!

Я думаю Вам это письмо будет интересно:
Цитата:

П. Ф. Беликов – М. Ц. Пурге
16 сентября 1981 г.
..."Утверждать существование" попробуйте так, как это делала сама Е. И., как это делали Н. К., Ю. Н. и С. Н. Они никогда не опускались до "доказательной" полемики. Для них существование М[ахатм] было фактом, не требующим никаких доказательств. Все свои работы они строили на этом факте и не тратили времени и сил на его доказательство. С. Н., когда речь заходит о М[ахатмах], говорит по сознанию или молчит на эту тему, если видит, что вопрос задан из простого любопытства. Мне кажется, что это единственно правильный путь "утверждения". Связывайте все, о чем пишете, с деятельностью М[ахатм], и если Вы будете убедительны в своем писании, то специально доказывать существование М[ахатм] не придется, ибо Их присутствие, Их Рука – во всем. Ведь не доказываете Вы, что есть солнце и воздух? Но связь Жизни с солнцем и воздухом, безусловно, есть предмет, требующий изучения, и, только поняв это, мы можем говорить, что знаем и саму Жизнь.
На этом сейчас кончаю. Очень занят сейчас.
Всего светлого, дорогой Михаил Цезаревич.
Как мне кажется нужно не доказывать и "полемизировать",а утверждать и давать факты, а все остальное не важно.
Если Вам понятны какие то вещи... Это не значит,что их кто-то здесь тоже хочет понять

Альдебаран 14.12.2008 19:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr
4. Поляризация в себе самом. То, о чем Юрий Николаевич писал как об использовании собственной энергетики.

Можно ссылку, Александр.

rigzen 14.12.2008 19:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248923)
Эх, какие встречи загублены?! Мне бы на место Сидорова! Как жаль так упускать возможности роста и впадать в отрицание!

Альдебаран,будте на своем месте! Впереди интересное время.И произойдет много значимых событий.
Вы человек понимающий важные явления, вам ли унывать? А все Люфты и им подобные канут в лету и вспоминать о них никто не будет.

Альдебаран 14.12.2008 19:59

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen
Я думаю Вам это письмо будет интересно:
Цитата:

П. Ф. Беликов – М. Ц. Пурге
16 сентября 1981 г.
..."Утверждать существование" попробуйте так, как это делала сама Е. И., как это делали Н. К., Ю. Н. и С. Н. Они никогда не опускались до "доказательной" полемики. Для них существование М[ахатм] было фактом, не требующим никаких доказательств. Все свои работы они строили на этом факте и не тратили времени и сил на его доказательство. С. Н., когда речь заходит о М[ахатмах], говорит по сознанию или молчит на эту тему, если видит, что вопрос задан из простого любопытства. Мне кажется, что это единственно правильный путь "утверждения". Связывайте все, о чем пишете, с деятельностью М[ахатм], и если Вы будете убедительны в своем писании, то специально доказывать существование М[ахатм] не придется, ибо Их присутствие, Их Рука – во всем. Ведь не доказываете Вы, что есть солнце и воздух? Но связь Жизни с солнцем и воздухом, безусловно, есть предмет, требующий изучения, и, только поняв это, мы можем говорить, что знаем и саму Жизнь.
На этом сейчас кончаю. Очень занят сейчас.
Всего светлого, дорогой Михаил Цезаревич.
Как мне кажется нужно не доказывать и "полемизировать",а утверждать и давать факты, а все остальное не важно.
Если Вам понятны какие то вещи... Это не значит,что их кто-то здесь тоже хочет понять

Подумаю, спасибо.

Lutis 14.12.2008 22:02

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 248615)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 248612)
Вы говорите о сокровенной части Учения.

Вы говорите об ужасах, которые свалятся на голову неосторожно читающих эти дневники.

Всю тему трудно прочитать, но читая её выборочно, стала вспоминать, когда, то есть в какое время, читала " Высокий Путь". В 2003. Именно в этом году на мою голову начали "валиться ужасы". Это, скорее всего, совпадение, но всё таки...забавное совпадение. ( Можно смеяться.) Потом...Заглядывая на форум Люфта, заметила, что он ... э - э..."подсел" на записи Устинова. Рискую вызвать негодование поклонников этих записей, но всё таки...не наказание ли это свыше. Мне всё же Люфт казался поразборчивее. Всё, конечно, имхо, но, в любом случаи, интересно будет понаблюдать, что будет дальше. Сама читать дневники не собираюсь. Не потому, что боюсь очередной порции "ужасов", а просто мне хватает Учения, да и, вообще, прочтение "Высокого Пути" мало что мне дало, кроме некоторой информации. Наверное, следуя логики Александра, я человек - не очень духовный, хотя я, конечно, хотела бы думать наоборот. ;)

Дмитрий777 14.12.2008 22:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248870)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5
Разница в качестве духа. Также как оригинал картины отличается от копии. Если копии делает автор, то в них присутствует тот же дух, что и в оригинале. Если копии делает не автор (без духовного участия автора), то в них присутствует чуждый произведению дух копииста, сохранена только форма, но чаще и она искажена переносом малозаметной запятой во фразе - казнить нельзя, помиловать.
++++++
Люди имеют дело с пятью типами проявлений мироздания, и только один из них - разумный - имеет отношения к доказательствам. Например нельзя доказать, что у человека есть чувства. Поэтому разумным доказательством считается непротиворечивая логика в оценке материальных фактов, таких как письма, предметы, внешние процессы, материальные результаты экспериментов. Такими предметами в МЦР является наследие Рерихов, несущее в себе эволюционную энергетику, которая поддерживается духовным участием авторов этих предметов (терафимов), при их использовании. Также как в церквях мощи святых, а в светских организациях знаки различия - знамена, медали, золото, оружие и т.д. В случае самовольного захвата этих предметов их энергетика падает.
++++++
А зачем, если энергетических процессов, описанных в тексте, еще не происходит? Текст должен издаваться в срок, определяемый двумя критериями - наличием людей, оказавшихся под влиянием описываемых энергетических процессов, и принятием на себя духовного "сопровождения" этого текста, автором. Оба эти критерия не имеют "даты", но срок возникает по готовности.
++++++
Протест, выраженный в конкретной форме, во первых не может быть отменен, как например мысль не выраженная, а во вторых - он есть мысль, энергетика которой вызывает уход от кармического удара настигающего через коллективную карму народа, ибо весь народ отвечает за каждого.
++++++
Оформление такого протеста сопровождается внутренним сопротивлением той энергетики в самом человеке, которая препятствует эволюции. Преодоление ее в себе и есть маленький подвиг.
Оформление же может быть простым сообщением в частной газете в одну строчку, о том, что вы против того-то, на таком-то основании. Это можно сделать даже в посте на этом форуме, с учетом правил, определенных модераторами.
++++++
Энергетически такое действие выглядит, как искра электричества, нейтрализующая возможности самозванцев использовать эволюционную энергетику оставшуюся в захваченных ими терафимах. Они ее используют в качестве усилителя значимости своей самости, без которой их влияние ничтожно. Устранить их влияние на направление эволюционного процесса и есть задача решаемая формой проявленного протеста, даже если ваш протест не будет доведен до самозванца. Такой процесс не действителен только в том случае, если направлен против авторов терафима, ибо он превратится в отрицание.
++++++
Система протестов реально действенна даже в политическом смысле. Используется всеми властвующими силами, всеми владеющими (Владыками) независимо от "понимания" или непонимания лежащих за этим протестом энергетических принципов. Протест также делает честь, и повышает энергетику протестующего. Такого рода организованный протест привел Индию к освобождению от колониализма. Это реальная форма энергетической борьбы (осуществляемой в сфере мышления), овладение которой есть необходимость любого ученика.

Присоединяюсь, Александр к Ниннику. Очень интересные выводы. Спасибо за них. Дедукция или обобщение полученных знаний?
Был бы Вам признателен, если бы Вы уточнили литературу, откуда Вы получили эту информацию.
Хотелось бы овладеть и закрепить.

А мне, Александр, больше понравились Ваши стихи.:)

Rion 15.12.2008 00:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248924)
...что пятая раса - "человек разумный, мыслящий", она заканчивается для многих из нас. И если человек не думает, то прожил в ней зря.

Да, как Вы правы, --- "человек разумный, мыслящий" и вправду уже заканчивается, если не закончился, для многих из нас... :D:D:D

ninniku 15.12.2008 04:51

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 248896)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248872)
В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал.

Не будем лукавить, только потому что он похвалил МЦР, назвал вас носителями новой энергии, что и вызвало твой восторг. Всё что он пишет очень далеко от Учения ЖЭ. Возможно, когда ни будь ты поймёшь, что не всегда тот друг кто хвалит МЦР и не всегда тот враг, кто считает что фокусов больше одного. Не торопись весить ярлыки предателей скатившихся, будет стыдно в последствии. А ваши попытки свести всё к единственному земному проводу в виде МЦР, очень напоминают теорию Нараямы о необходимости земного посредника.

Нараяма тоже возносил МЦР, кроме одной фразы, на которой и прокололся, показав свое истинное отношение к этой организации, борьба за души в которой имеет якобы черты бесхребетности... Этого мне стало достаточно, а потом и остальное полезло. Тогда, если ты помнишь, он ещё не объявлял себя сыном Владыки.
Я никогда не тороплюсь с ярлыками, если ты заметил. Я определяю род позиции по сумме отношения. Я не могу назвать предателями людей, которые утвердились на враждебной позиции. Есть враги, есть шатающиеся....И ты прав, я много раз говорил, что нет Движения вне МЦР.

И ты зря отказался отвечать на вопрос о приватизации. Потому что это ключевые моменты для самоопределения. Давай я изложу, а ты уж сам суди...

Знак принадлежит Братству и никому другому. Он был дан через Посла Братства, чтобы увенчать организации, созданные Послом Братства и Проект Братства о защите Культуры.
Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством. И проекты этой организации или афиилированные с ней общества. Поэтому все права на использование символики и были переданы Махатмой СНР созданной им общественной организации. Больше никому такие права в России не передавались. Это исключительное право и оно связано с кармой СНР и общества.
То, что ты называешь "приватизацией" в сущности состоялось уже при передаче Наследия. И лишь потом, когда использование этого символа стало бесконтрольным, онот было подтверждено государственным нормативным актом.
Но в этом не было бы нужды, если бы все причастные к Учению понимали значение Фокуса.

Далее, Братство может иметь сколь угодно многое число общин и проектов под своим патронатом. Но мы их не знаем. Только одно из них было создано по прямой линии от Основателей Учения. Других мы не знаем. Можно спорить о значении НЙ-музея, но Фокус будет там, где наследие для будущих поколений. И в этом случае должно было быть понимание.

При этом никакие людские ошибки, а они вероятно были, не меняют СУТИ этого явления. МЦР - единственный явленный фокус Братства на земле, отданный на растерзание всем возможным врагам.
Как теперь назвать тех, кто льет воду на мельницу врага? Тем, кто поддерживает явно или не очень все попытки уничтожить саму организацию?

Владимир Чернявский 15.12.2008 05:35

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248985)
...Далее, Братство может иметь сколь угодно многое число общин и проектов под своим патронатом. Но мы их не знаем. Только одно из них было создано по прямой линии от Основателей Учения...

ninniku, Рерихами были созданы десятки организаций, многие из которых работают до сих пор, не говоря уже об организациях, созданных их учениками с их одобрения. Более того, Еленой Ивановной была указана как минимум одна организация, действующая непосредственно под руководством Учителей.
Так, что корректнее говорить не "мы их не знаем", а "я о них не знаю".
Здесь я не подымаю вопрос о том, является ли факт создания организации Учителями вечной индульгенцией и свидетельством непририкаемой провоты во всех действиях этой организации.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248985)
...Знак принадлежит Братству и никому другому. Он был дан через Посла Братства, чтобы увенчать организации, созданные Послом Братства и Проект Братства о защите Культуры.
Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством.

ninniku, Вы знакомы с материалами Пакта Рериха? Там указано какие организации во всем мире могут подымать Знамя Мира и в каких случаях может подыматься Знамя Защиты Культуры. Именно так Знамя воспринимается в большинстве стран мира - теперь за исключением России.
Интересно, что не так давно, Вы утверждали, что Знамя Мира может носить организация (и даже целый город!), подписавшая Пакт Рериха.

ninniku 15.12.2008 06:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Владимир, ещё раз.
Рерихи создали много организаций. Но все Наследие помещено в одну. И там сосредоточено будущее. И сам Знак был создан Рерихом. И завещан последним из них МЦР вместе с иными правами использования Наследия.
Это ключевой момент. И это не индульгенция, а указание для всех, кто считает себя рериховцем - там Фокус.
Да страны и организации и города могут носить этот знак по праву, если поддержали Проект Братства. А поддержать один проект и отвергнуть другой - это как?
Поэтому я и сказал, могут и в России, но те кто получил такое право от МЦР. В других странах могут и без такого разрешения, но присоединение к Проекту Братства даст им такое право на деле. Пусть не деюре, но дефакто....
И это никак не связано с вопросом о так называемой "приватизации".

Владимир Чернявский 15.12.2008 07:03

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248990)
Владимир, ещё раз.
Рерихи создали много организаций. Но все Наследие помещено в одну.

Это не так. Наследие (если Вы имеете в виду материальное наследие) рассыпано по всему миру. И это не случайно. Более того, если говорить вообще о Братстве, то его наследие рассыпано еще шире.
Здесь я не касаюсь вопроса духовного наследия.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248990)
И там сосредоточено будущее.

Будущее не там, где хранятся рукописи или документы, а там, где творится действие в согласии с течением эволюции. И это будущее может жить и твориться и сотрудниками какой-либо организации, а может у Вашего соседа за стеной.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248990)
И сам Знак был создан Рерихом. И завещан последним из них МЦР вместе с иными правами использования Наследия.

Все же - Вы материалы Пакта Рериха изучали?

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248990)
...Да страны и организации и города могут носить этот знак по праву, если поддержали Проект Братства.

А выше писали: "Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством".

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248990)
...А поддержать один проект и отвергнуть другой - это как?

Я думаю, что организации культуры, которые выполняют заветы Братства (сознательно или по наитию), не обязательно должны участвовать во всех проектах Братства и даже знать о них.
С другой стороны, наверное, у нас разное понимание терминов "поддержать" и "отвергнуть". Я считаю, что "поддержка" - это не безусловное рукоплескание всему, что делает та или иная организация. Такая "поддержка", на мой взгляд, приносит ощутимый вред.

абрикос 15.12.2008 07:26

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 248994)

С другой стороны, наверное, у нас разное понимание терминов "поддержать" и "отвергнуть". Я считаю, что "поддержка" - это не безусловное рукоплескание всему, что делает та или иная организация. Такая "поддержка", на мой взгляд, приносит ощутимый вред.

А почему крайности? Если не рукоплескать, то значит надо скальпелем препарировать каждое слово и дело МЦР? Ваша позиция хорошо согласуется с позицией русской интеллегенции - хороший тон и вкус,- это обязательно занимать дессидетскую позицию - они своей дорогой, а мы своей.

абрикос 15.12.2008 07:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 248994)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248990)
Владимир, ещё раз.
Рерихи создали много организаций. Но все Наследие помещено в одну.

Это не так. Наследие (если Вы имеете в виду материальное наследие) рассыпано по всему миру. И это не случайно. Более того, если говорить вообще о Братстве, то его наследие рассыпано еще шире.
Здесь я не касаюсь вопроса духовного наследия.

.

Вы пытаетесь "рассыпать" проблему. По вашему ничего особого ни в статусе, ни в истории создания МЦР нет.

Владимир Чернявский 15.12.2008 07:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248995)
А почему крайности? Если не рукоплескать, то значит надо скальпелем препарировать каждое слово и дело МЦР?..

А почему крайности? :) Здоровая критика всегда идет на благо, если есть желание, что-то улучшать. Всякая система без обратной связи обречена на деградацию. По крайней мере необходим диалог, а не отметание во враги, всякого, кто сказал слово поперек.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248996)
...Вы пытаетесь "рассыпать" проблему. По вашему ничего особого ни в статусе, ни в истории создания МЦР нет.

Есть особенность и в статусе и в истории много интересного. Но статус и история, скорее, накладывают дополнительные обязанности, чем гарантируют от непогрешимости во все времена.

абрикос 15.12.2008 07:53

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 248998)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248995)
А почему крайности? Если не рукоплескать, то значит надо скальпелем препарировать каждое слово и дело МЦР?..

А почему крайности? :) Здоровая критика всегда идет на благо, если есть желание, что-то улучшать. Всякая система без обратной связи обречена на деградацию. По крайней мере необходим диалог, а не отметание во враги, всякого, кто сказал слово поперек.

О как интресно...надавний инцендент с вами как раз показал что вы сразу и резко отметаете то что не укладывается в ваше видинее...Поэтому грустно ВЧ:cool:
Цитата:

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 248996)
...Вы пытаетесь "рассыпать" проблему. По вашему ничего особого ни в статусе, ни в истории создания МЦР нет.

Есть особенность и в статусе и в истории много интересного. Но статус и история, скорее, накладывают дополнительные обязанности, чем гарантируют от непогрешимости во все времена.

"Гарантируют" это с иронией или призание факта?:cool:
Насколько у меня сложилось мнение что у противников МЦР весьма туманное представление о обязанностях МЦР. Или весьма узкое - МЦР обязаны и причем всем...Но если встать на эту точку зрения, то из обязанностей вытекает ответственность и следовательно ПРАВО решать. Но именно последнее полностью игнорируется...Странная и избирательная логика. Но не удивительная...

Владимир Чернявский 15.12.2008 08:10

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249001)
...Насколько у меня сложилось мнение что у противников МЦР весьма туманное представление о обязанностях МЦР. ...

Просто, я вижу проблему в том, что каждый, кто скажет, что-то поперек обязательно записывается в "противники". Так легче. Предельная ясность - вот враг, с которым нужно бороться любыми методами...
Ладно... особенность этих "споров" в том, что они не сделают ни Вас, ни меня лучше, ничем не помогут реальным созидательным делам форума. А, вот, разделить участников, выставить их друг против друга могут (а возможно - и призваны это сделать).
Посему, оставляю за собой право далее не продолжать этот "диалог".

абрикос 15.12.2008 08:30

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 249005)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249001)
...Насколько у меня сложилось мнение что у противников МЦР весьма туманное представление о обязанностях МЦР. ...

Просто, я вижу проблему в том, что каждый, кто скажет, что-то поперек обязательно записывается в "противники". Так легче. Предельная ясность - вот враг, с которым нужно бороться любыми методами...
Ладно... особенность этих "споров" в том, что они не сделают ни Вас, ни меня лучше, ничем не помогут реальным созидательным делам форума. А, вот, разделить участников, выставить их друг против друга могут (а возможно - и призваны это сделать).
Посему, оставляю за собой право далее не продолжать этот "диалог".

Ну конечно :D. Иначе прийдется признать что для того чтобы помогать МЦР семь пядей во лбу иметь не надо. И прежде всего выискивать "врагов" среди самого МЦР.
А противники МЦР и так себя обозначают их и искать не надо...Стоит только тему открыть и откуда только набежит народ. Как сказали выше от безделья...

ninniku 15.12.2008 08:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 248994)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248990)
Владимир, ещё раз.
Рерихи создали много организаций. Но все Наследие помещено в одну.

Это не так. Наследие (если Вы имеете в виду материальное наследие) рассыпано по всему миру. И это не случайно. Более того, если говорить вообще о Братстве, то его наследие рассыпано еще шире.
Здесь я не касаюсь вопроса духовного наследия.

Видите, какое принципиальное расхождение... А я как раз имею ввиду то самое Наследие, которое является результатом тысячелетних трудов Братства. Огненный опыт - это вам что-то говорит?
Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?



Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 248994)
Будущее не там, где хранятся рукописи или документы, а там, где творится действие в согласии с течением эволюции. И это будущее может жить и твориться и сотрудниками какой-либо организации, а может у Вашего соседа за стеной.

О! Вот в чем дело! :-) Значит это просто рукописи и документы?



Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 248994)
Все же - Вы материалы Пакта Рериха изучали?

Да.



Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 248994)
А выше писали: "Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством".

В России - да!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 248994)
Я думаю, что организации культуры, которые выполняют заветы Братства (сознательно или по наитию), не обязательно должны участвовать во всех проектах Братства и даже знать о них.
С другой стороны, наверное, у нас разное понимание терминов "поддержать" и "отвергнуть". Я считаю, что "поддержка" - это не безусловное рукоплескание всему, что делает та или иная организация. Такая "поддержка", на мой взгляд, приносит ощутимый вред.

1. Иерархический принцип незыблем. Истинно культурные организации и будут спокойно сотрудничать, как сотрудничают сейчас, с МЦР. Рериховские же должны учитывать Права МЦР. И уж тем более соблюдать иерархический принцип.
2. Согласен, рукоплескание и поддержка - разные вещи. Когда МЦР требуется поддержка, он обращается за ней ко всем рериховцам. Вот здесь мы и видим, кто являет поддержку, а кто обставляет все кучей условий.
В работе может быть только безусловная поддержка. На этом мы и видим, кто действительно способен поддержать, а кто только усложныет, тем самым укрепляя противную позицию.

Меня очень удивляет такой подход вообще. Если внимательно следить за этим подходом и просто продолжить логическую цепочку, то я вижу в нем полное отрицание того, что у Новой Эпохи, у Учения, у Братства и его Фокуса существуют враги. Стоит об этом упомянуть, как тут же сыпятся обвинения в поиске темных и т.д. Создается впечатление, что их нет и быть не может... Ну так на чью мельницу это льет воду?
Вся история МЦР это путь бескопромиссной борьбы. Постоянные атаки на уничтожение, дискредитация, шельмование, прямые и безудержные оскорбления.

Слава Богу, Владимир, что на этом форуме такой позиции был дан системный отпор. И в этом ваша заслуга, безусловно, есть. Это нельзя не учитывать и это будет зачтено где-то и когда-то и не только мной.

adonis 15.12.2008 08:56

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248985)

И ты зря отказался отвечать на вопрос о приватизации. Потому что это ключевые моменты для самоопределения. Давай я изложу, а ты уж сам суди...

Знак принадлежит Братству и никому другому. Он был дан через Посла Братства, чтобы увенчать организации, созданные Послом Братства и Проект Братства о защите Культуры.
Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством.

Я отказался говорить, как я пояснял, исключительно из бережного отношения к МЦР. У меня сильное слово и мне не хотелось, что бы мои аргументы использовали действительно враги МЦР. Но ты настаиваешь и теперь это будет твоей ответственностью. Твоя ошибка в «Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством», это не так. Диаметрально не так. Цель Знамени была совершенно другая. Как думаешь, почему сам Николай Константинович не взял патент на этот Знак? Особенно после ЧП с Хоршами, сам Бог велел. Но, нет! Потому, что это «Знамя Мира» Мира (Миръ) – не больше и не меньше. И как только оно становится чьим то, то автоматически становится «Знаменем Владельца». Априори подразумевается свободное его использование странами присоединившимися к пакту. Мир через Культуру. В музее МЦР есть замечательная комната посвящённая «Знамени Мира». Указаны места где он побывал. Но... (ох уж эти «но»), там не сказано, что побывал он везде до его приватизации, а теперь могут и по судам затаскать. Кому надо рисковать? Ладно российские Рериховцы игнорируют подобные запреты МЦР, но в Мире никому в голову не придёт использовать Знамя теперь. Теперь это «Знамя Мира МЦР». Как итог он вынесен из Думы и его вообще как бы не стало. О том как хранить доверенное Владыкой хорошо сказано в притче:
Цитата:

От Матфея святое благовествование
25. 14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну,
призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его
силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие
пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро
господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и
говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я
приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был
верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта
ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был
верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты
человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что
я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил
бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и
то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет
зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Отговорка МЦР - «что бы воры не украли и не использовали» соответствует библейской строке: «25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.» и далее по тексту. Так что, «кто имеет уши слышать, да слышит».

Цитата:

Иерархия, 381. Потому великое Знамя Мира несёт свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
Какие точки вокруг Земли сегодня насыщает Знамя?

Цитата:

Сказано: Иерархия, 375. Истинно великое Знамя Мира покроет весь мир!
Вот, что означает умножить талант в пять или десять раз. Как вы теперь себе это представляете? Что, весь мир придёт в МЦР за разрешением покрыться?
При всём при этом я действительно считаю МЦР лучшей и самой сильной Рериховской организацией. Она не может быть другой при той мощной базе физических и тире духовных носителей которые у неё хранятся. Но мощная, совершенно не означает единственная, как вы о себе думаете. Вот эта моя последняя фраза и является крамолой и предательством с точки зрения МЦР. И ещё, у вас вирус комплекса того, что вы единственные принадлежите Иерархии, а остальные вроде так, прогуляться вышли, да палки вам в колёса ставить. Только Путь через Сердце, а не обязательно через организацию. Через Сердце связанное с Владыкой и можно без посредников организации. Но это, опять же по вашему крамола, вернее, как ты говоришь, нарушение принципа Иерархии.

Musiqum 15.12.2008 09:06

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248863)
..Мы живем еще в РФ, а не в Новой Эпохе, и законы здесь действуют РФ. И если патента не будет, то завтра этим знаком запретят пользоваться самому МЦР, потому что его запатентует какая-нибудь "сомнительная" организация далекая от РД..

Совершенно верно, Альдебаран!
Но, к сожалению, "самое передовое" средне-статистическое рериховское сознание (а их, как оказалось, 90% от всех участников РД), не может понять этого. Поэтому-то, они со своим благородным негодованием рядового обывателя и набрасываются на Центр, совсем забывая, что он создан по замыслу Братства и находится под Лучом Самого Владыки.
Странно, что такие "рериховцы" не могут понять такую простую вещь : нападки на МЦР - это, если так можно выразиться, нападки на Луч Вл., то есть на Иерархию.
А ещё ведь негодуют, когда им говорят об этом...

абрикос 15.12.2008 09:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249013)
И как только оно становится чьим то, то автоматически становится «Знаменем Владельца». .

Такая точка зрения возможна только в одном случае - разделения себя и МЦР. Если признать за ними равенство сотрудничества к которому тут так взывали, это разделение просто исчезает...
Разделение по принципу:
1.Я - Владыка
2.МЦР- Владыка...

"Я" мешает.... И начинает казаться что в этой цепочке МЦР только вредят делу Владыки, они стоят между "Я" и Вл.

Есть только дело Вл. И если МЦР раздражает, значит есть своя точка зрения на то что и как должно происходить...Хотя от одного из оппонентов здешей темы я много в свое время наслушалась о своей субъективности....

Musiqum 15.12.2008 09:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 248906)
Мне кажется, Адонис, тебя втягивают в разборки. Потом о тебе так же, как и обо мне скажут, что ты скандалист, что во всём виноват ты. Так что будь внимателен. Технология отработана.

А мне кажется, что это Вы мигрант, незаметненько так, пытаетесь вбить гнилой колышек между Адонисом и Альдебараном. ;)

adonis 15.12.2008 09:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249015)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248863)
..Мы живем еще в РФ, а не в Новой Эпохе, и законы здесь действуют РФ. И если патента не будет, то завтра этим знаком запретят пользоваться самому МЦР, потому что его запатентует какая-нибудь "сомнительная" организация далекая от РД..

Совершенно верно, Альдебаран!
Но, к сожалению, "самое передовое" средне-статистическое рериховское сознание (а их, как оказалось, 90% от всех участников РД), не может понять этого. Поэтому-то, они со своим благородным негодованием рядового обывателя и набрасываются на Центр, совсем забывая, что он создан по замыслу Братства и находится под Лучом Самого Владыки.
Странно, что такие "рериховцы" не могут понять такую простую вещь : нападки на МЦР - это, если так можно выразиться, нападки на Луч Вл., то есть на Иерархию.
А ещё ведь негодуют, когда им говорят об этом...

Какие нападки, о чём ты говоришь? Сторонники МЦР приходят и говорят: -Мы иерехически выше любого из вас и всё что мы не делаем изначально одобрено Владыками. И когда вам отвечают: -Позвольте не согласиться.
То вы начинаете: -Враги, нападки на Иерархию, предатели.
И не надо передёргивать, не учись этому, я не писал 90% всех участников РД, я писал «90% из отошедших от МЦР сделали это после приватизации Знамени».

Musiqum 15.12.2008 09:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249013)
Цитата:

Сказано: Иерархия, 375. Истинно великое Знамя Мира покроет весь мир!
Вот, что означает умножить талант в пять или десять раз. Как вы теперь себе это представляете? Что, весь мир придёт в МЦР за разрешением покрыться?.

Адонис,
Я лично видел в Нью Йорке использование ЗМ в совсем неожиданных политических анти-бушевских акциях. Но никто из демонстрантов не брал на это разрешения в МЦР. :)
Но даже если представить, что кто-либо мог прийти в МЦР и спросить разрешение на размахивание ЗМ на параде, то я почему-то уверен, что на того очень странно посмотрели бы.
Но я тебе хочу сказать не об этом..
Фразу "Знамя Мира покроет весь мир", имхо не стоит понимать буквально. На мой взгляд, имелось в виду, что все высокие Идеи, заложенные в ЗМ, охватят весь мир, в будущем. ;)

абрикос 15.12.2008 09:25

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249020)

Какие нападки, о чём ты говоришь? Сторонники МЦР приходят и говорят: -Мы иерехически выше любого из вас и всё что мы не делаем изначально одобрено Владыками. И когда вам отвечают: -Позвольте не согласиться.
То вы начинаете: -Враги, нападки на Иерархию, предатели.
И не надо передёргивать, не учись этому, я не писал 90% всех участников РД, я писал «90% из отошедших от МЦР сделали это после приватизации Знамени».

Я лично знаю рериховские организации сотрудничающие с МЦР. Ничего подобного там нет. А есть добровольное признание того о чем пишет ниннику.
Ключевое слово о которое спотыкаются - "приватизация" Само слово говорит о проблеме..Что у вас лично отобрали? Лично ваше?

adonis 15.12.2008 09:29

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249016)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249013)
И как только оно становится чьим то, то автоматически становится «Знаменем Владельца». .

Такая точка зрения возможна только в одном случае - разделения себя и МЦР. Если признать за ними равенство сотрудничества к которому тут так взывали, это разделение просто исчезает...
Разделение по принципу:
1.Я - Владыка
2.МЦР- Владыка...

"Я" мешает.... И начинает казаться что в этой цепочке МЦР только вредят делу Владыки, они стоят между "Я" и Вл.
.

Я никогда себя не разделял с МЦР, так как никогда не соединял. Посему и скатиться в яму не могу, по версии ваших единомышленников я из ямы ещё никогда не поднимался. Ты предлагаешь в цепочке "Я" - МЦР- Владыка выбросить личность. Я подумаю, а пока я обхожусь "Я" – Владыка.

абрикос 15.12.2008 09:41

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249024)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249016)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249013)
И как только оно становится чьим то, то автоматически становится «Знаменем Владельца». .

Такая точка зрения возможна только в одном случае - разделения себя и МЦР. Если признать за ними равенство сотрудничества к которому тут так взывали, это разделение просто исчезает...
Разделение по принципу:
1.Я - Владыка
2.МЦР- Владыка...

"Я" мешает.... И начинает казаться что в этой цепочке МЦР только вредят делу Владыки, они стоят между "Я" и Вл.
.

Я никогда себя не разделял с МЦР, так как никогда не соединял. Посему и скатиться в яму не могу, по версии ваших единомышленников я из ямы ещё никогда не поднимался. Ты предлагаешь в цепочке "Я" - МЦР- Владыка выбросить личность. Я подумаю, а пока я обхожусь "Я" – Владыка.

Я предлагаю из цепочки исключить самость чтобы не повредить делу Владыки.
Речь идет о сохранении и безопасности Наследия....Я благодарна уже за свое будущее, что в следующей жизни, меня лучик приведет в Центр, в Москве и я найду Книги и узнаю что это есть...

Все остальное - это блажь и оправдания самости

adonis 15.12.2008 09:43

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249022)
Фразу "Знамя Мира покроет весь мир", имхо не стоит понимать буквально. На мой взгляд, имелось в виду, что все высокие Идеи, заложенные в ЗМ, охватят весь мир, в будущем. ;)

А это тоже не будем понимать буквально:
Цитата:

Иерархия, 381. Потому великое Знамя Мира несёт свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
Ребята, оправдать можно всё что угодно, даже почему и зачем талант зарыл в землю. Только всем понятно, что каждый останется при своём. Не портите то хорошее, что ещё существует у МЦРовцев. У вас нет выбора и аргументов кроме как о своём высоком иерархическом статусе. Живите с эти, если вам так удобно, но не заставляйте других признавать это. Не признают, а склока обеспечена.

Musiqum 15.12.2008 09:45

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249020)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249015)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248863)
..Мы живем еще в РФ, а не в Новой Эпохе, и законы здесь действуют РФ. И если патента не будет, то завтра этим знаком запретят пользоваться самому МЦР, потому что его запатентует какая-нибудь "сомнительная" организация далекая от РД..

Совершенно верно, Альдебаран!
Но, к сожалению, "самое передовое" средне-статистическое рериховское сознание (а их, как оказалось, 90% от всех участников РД), не может понять этого. Поэтому-то, они со своим благородным негодованием рядового обывателя и набрасываются на Центр, совсем забывая, что он создан по замыслу Братства и находится под Лучом Самого Владыки.
Странно, что такие "рериховцы" не могут понять такую простую вещь : нападки на МЦР - это, если так можно выразиться, нападки на Луч Вл., то есть на Иерархию.
А ещё ведь негодуют, когда им говорят об этом...

Какие нападки, о чём ты говоришь? Сторонники МЦР приходят и говорят: -Мы иерехически выше любого из вас и всё что мы не делаем изначально одобрено Владыками..

Ну это же смешно... :)
Что-то я такого ещё не читал. Но даже если кто-то такое и написал, то МЦР здесь не причём.

Цитата:

И когда вам отвечают: -Позвольте не согласиться.
Смотря с чем не согласиться...
Если с вышеприведённым неудачным высказыванием, то это справедливо. Но если не соглашаться с работой МЦР, то извините...это уже будет недоверием к Иерархии со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Цитата:

И не надо передёргивать, не учись этому, я не писал 90% всех участников РД, я писал «90% из отошедших от МЦР сделали это после приватизации Знамени».
Ну, во-первых, я не передёргивал, а лишь беспристрастно повторил озвученные цифры, которые суть для меня не важно, ибо разговор шёл не о статистике РД, асовсем о другом. Во-вторых, слово "приватизация" совсем некорректно в отношении культурной организации.
Термин "приватизация" можно употреблять для приватного лица, ставящего свою целью обогащение за счёт приватизируемого объекта. Но разве можно назвать приватизацией защиту Священного Символа от недобросовестного и даже кощюнственного Его использования какими-либо сомнительными субъектами?

Musiqum 15.12.2008 09:57

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249028)
[..не заставляйте других...

Заставлять в чём-либо других никто не собирается. Ибо свободная воля священна..
Но вот набрасывающихся на МЦР (я тебя не имею в виду) мы можем убедительно попросить не делать этого. А если потребуется, то можем встать на защиту от их нападок.

абрикос 15.12.2008 09:57

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249028)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249022)
Фразу "Знамя Мира покроет весь мир", имхо не стоит понимать буквально. На мой взгляд, имелось в виду, что все высокие Идеи, заложенные в ЗМ, охватят весь мир, в будущем. ;)

А это тоже не будем понимать буквально:
Цитата:

Иерархия, 381. Потому великое Знамя Мира несёт свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
Ребята, оправдать можно всё что угодно, даже почему и зачем талант зарыл в землю. Только всем понятно, что каждый останется при своём. Не портите то хорошее, что ещё существует у МЦРовцев. У вас нет выбора и аргументов кроме как о своём высоком иерархическом статусе. Живите с эти, если вам так удобно, но не заставляйте других признавать это. Не признают, а склока обеспечена.

Т.е. когда Знамя Мира у МЦР, оно значится уже ничего и не несет?

adonis 15.12.2008 10:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249029)

Смотря с чем не согласиться...
Если с вышеприведённым неудачным высказыванием, то это справедливо. Но если не соглашаться с работой МЦР, то извините...это уже будет недоверием к Иерархии со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Про работу МЦР в этой теме не было сказано ни слова. А участвовать я начал в этой теме только и исключительно после «не удачных» высказываний. И теперь я уже не знаю, это высказывания отдельно взятого товарища или это система воспитания организации. Этот вопрос я для себя так же отложу во времени, поживём – увидим.

adonis 15.12.2008 10:06

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249034)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249028)
[..не заставляйте других...

Заставлять в чём-либо других никто не собирается. Ибо свободная воля священна..
Но вот набрасывающихся на МЦР (я тебя не имею в виду) мы можем убедительно попросить не делать этого. А если потребуется, то можем встать на защиту от их нападок.

Вот это правильно. Я вам даже помогу. Главное сами не нападайте.

Кайвасату 15.12.2008 10:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249010)
Видите, какое принципиальное расхождение... А я как раз имею ввиду то самое Наследие, которое является результатом тысячелетних трудов Братства. Огненный опыт - это вам что-то говорит?

Вы вообще представляете, как можно завещать огненный опыт? Или Вы считаете результатом огненного опыта книги и записи, а не фактический реальный огненный опыт?

Цитата:

Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?
Цитата:

Нужно передать и основы огненного опыта. Многие в конце нашего столетия будут подходить к нему и Одна из Сестер Братства явится Моей Заместительницей и будет проводить Агни Йогу в новых условиях и может быть в более облегченных" (Е. Инге в Харбин от 10 октября 1954 г)
Либо вам придется возвести Шапошникову в ранг Сестры Братства (и это при том, что она и ученичей-то ни одного Махатмы, ни Рерихов не была), либо признать, что развитие огненного опыта идёт совершенно независимо от МЦР.

абрикос 15.12.2008 10:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Наследие - информация- чтение- личный опыт
На МЦР лежит ответсвенность за выдачу информации. А тем более что касается Огненного опыта. Но те кто вследствие личного опыта подходят к Черте за которой начинается Огненный оыт находяться (имхо) под наблюдением Братства. Все укладывается. И не надо приписывать ЛВШ то, что она и не собиралась делать.

ninniku 15.12.2008 10:45

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249046)
Либо вам придется возвести Шапошникову в ранг Сестры Братства (и это при том, что она и ученичей-то ни одного Махатмы, ни Рерихов не была), либо признать, что развитие огненного опыта идёт совершенно независимо от МЦР.

Знаете, а мне такая мысль в голову не приходила. А ведь вы правы... скорее всего так и есть... Ибо выдержать такое жуткое давление, шельмование со стороны и "друзей" и врагов, и тем не менее создать Музей, Центр, сплотить сотрудников - такое под силу только очень высокому духу. Духу, способному стоять в самом ЦЕНТРЕ вихря построения. И сохранять позицию и держать нить устремления, являть пример стойкости для других...
Да я как представлю... даже здесь вот читая выпады хороших вроде и искренних последователей Учения... понимаю, как ей одиноко... ничего ведь никому не объяснить...
Вы сами назвали её Сестрой. И я думаю вы не ошиблись...
Некоторые из нас в этом убедятся за чертой.

ninniku 15.12.2008 10:53

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249028)
.. У вас нет выбора и аргументов кроме как о своём высоком иерархическом статусе. Живите с эти, если вам так удобно, но не заставляйте других признавать это. Не признают, а склока обеспечена.

Ну зачем ты так то... Я или кто другой тут, что считаем себя выше тебя на иерархической лестнице? Откуда у тебя это странное убеждение? Мы вообще никогда не меряемся ступенями....
Мне как-то по барабану кто на какой ступени...
Но я не могу не защищать Фокус от нападений... Ведь ты в сущности высказываешь сомнения и тем нападаешь...Но для меня все предельно просто и законно и я пытался объяснить, но сомнения переходят в убеждение...
В этом вообще вся ловушка ситуации... Нейтральная позиция с любым допущением невозможна... Какая может быть нейтральная позиция между двумя полюсами... ведь разорвет... Надо определяться. Это неизбежно, если коснулся темы...

Пандора 15.12.2008 11:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249051)
Но я не могу не защищать Фокус от нападений... Ведь ты в сущности высказываешь сомнения и тем нападаешь...Но для меня все предельно просто и законно и я пытался объяснить, но сомнения переходят в убеждение...
В этом вообще вся ловушка ситуации... Нейтральная позиция с любым допущением невозможна... Какая может быть нейтральная позиция между двумя полюсами... ведь разорвет... Надо определяться. Это неизбежно, если коснулся темы...

Каждый раз, когда читаю посты ниннику про Фокус МЦР, то чувство такое, словно разговор идет о политике партии, про одну страну.
Я имею ввиду, подмену понятий.
Она очень тонкая.
Ниннику я не нападаю на Ваш Фокус, мне он безразличен, просто понаблюдайте за тем, что это разные вещи

ninniku 15.12.2008 11:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Единственное, что я могу представить в качестве нейтральной позиции в данном конфликте вокруг МЦР - это даже не осторожность, а отсутствие суждений вообще. Когда любые действия, как тех, так и других, воспринимаются просто как неизбежность, как данность и при этом человек вообще отказывается даже внутренне выносить какие-либо суждения по любому факту и по сути всего тоже....
В такой позиции не может быть ни малейших допущений... Но это означает практически полное отторжение от ситуации и от процесса вообще...
Такая позиция присуща либо архату ИМХО, либо она рано или поздно приведет человека к определению в ту или в другую сторону... Но можно и опоздать и самому сформировать непригодность ни к чему...

Wetlan 15.12.2008 11:32

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249052)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249051)
Но я не могу не защищать Фокус от нападений... Ведь ты в сущности высказываешь сомнения и тем нападаешь...Но для меня все предельно просто и законно и я пытался объяснить, но сомнения переходят в убеждение...
В этом вообще вся ловушка ситуации... Нейтральная позиция с любым допущением невозможна... Какая может быть нейтральная позиция между двумя полюсами... ведь разорвет... Надо определяться. Это неизбежно, если коснулся темы...

Каждый раз, когда читаю посты ниннику про Фокус МЦР, то чувство такое, словно разговор идет о политике партии, про одну страну.
Я имею ввиду, подмену понятий.
Она очень тонкая.
Ниннику я не нападаю на Ваш Фокус, мне он безразличен, просто понаблюдайте за тем, что это разные вещи

Из таких же независимых наблюдений - у некоторых людей при речи об МЦР просто отключается трезвое сознание.
Надо будет попытаться расшифровать эти завораживающие буквы :D

Пандора 15.12.2008 11:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249054)
Но можно и опоздать и самому сформировать непригодность ни к чему...

В выделенной фразе давление на психику.
Давайте учиться выполнять шестую заповедь :"Не суди".
У каждого из нас свои задачи и каждому нужно выполнить именно свои.
Как Вы не сможете и не захотите работать на моем месте, так и мне в Ваших "штанах" не уютно.
Но при этом каждый делает свою часть работы для эволюции всего человечества.

Редна Ли 15.12.2008 12:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 248951)
Заглядывая на форум Люфта, заметила, что он ... э - э..."подсел" на записи Устинова. Рискую вызвать негодование поклонников этих записей, но всё таки...не наказание ли это свыше. Мне всё же Люфт казался поразборчивее.

Знаете какой прикол? Я уже неоднократно видел такое явление. Именно человека уносит в туфту какую-то... Когда человек близко подходит к энергии Братства, но потом отказывается от нее, то его сносит на муляжи. Испытание получается непройденным, и дальше судя по всему, обратного хода уже нет в этой жизни.

Редна Ли 15.12.2008 12:28

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248985)
Знак принадлежит Братству и никому другому. Он был дан через Посла Братства, чтобы увенчать организации, созданные Послом Братства и Проект Братства о защите Культуры.

Хы-хы, прозвучит прикольно, но юридисески этот знак должен принадлежать клану Мори, так как является гербом этого клана. Все остальные появления этого сивола в истории юридичеки, как я понимаю, оформлены не были. А герб - это герб. Врядли в Японии кому либо другому позволено было бы использовать тот же самый символ в качестве герба.

Редна Ли 15.12.2008 12:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248990)
Но все Наследие помещено в одну. И там сосредоточено будущее.

А ты сравнивал количество единий хранения в МЦР и Нью-Йоркском музее? Как же можно сказать, чтно наследие помещено в одну? И на счет будущего, там в НЙМ лежит замурованое в фундаменте послание будущему человучеству какое-то. Сами Рерихи по указанию Учителя заложили это послание.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248990)
И сам Знак был создан Рерихом. И завещан последним из них МЦР вместе с иными правами использования Наследия.

Знак не был соэдан Рерихом. Этот знак в истории часто встречается, но как герб использовался японским кланом Мори. Этот клан имеет на знак первичное право. Не знаю, как в средневековой Японии оформлялись такие права юридически, скорее всего просто никто не брал взятый уже кем-то символ.

Редна Ли 15.12.2008 12:47

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249010)
Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?

Есть еще один интересный момент о "следах" Братства. Насколько я знаю, то Братство, с которым работали Рерихи, имеет специальную метку, которая ставится на наиболее важных делах. Рерихи об этом хорошо знали. Например на НЙМ она поставлена несколько раз. Вообще в истории первое ее появление я обнаружил более тысячи лет назад, хотя не факт, что оно там первое. По этой метке достаточно интересно прослеживать дела этого Братства.

Кайвасату 15.12.2008 12:49

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249050)
Знаете, а мне такая мысль в голову не приходила. А ведь вы правы... скорее всего так и есть... Ибо выдержать такое жуткое давление, шельмование со стороны и "друзей" и врагов, и тем не менее создать Музей, Центр, сплотить сотрудников - такое под силу только очень высокому духу. Духу, способному стоять в самом ЦЕНТРЕ вихря построения. И сохранять позицию и держать нить устремления, являть пример стойкости для других...
Да я как представлю... даже здесь вот читая выпады хороших вроде и искренних последователей Учения... понимаю, как ей одиноко... ничего ведь никому не объяснить...
Вы сами назвали её Сестрой. И я думаю вы не ошиблись...
Некоторые из нас в этом убедятся за чертой.

:? Рано или поздно, учитывая тенденцию, Вы должны были прийти к подобному утверждению.
Я не называл Шапошникову Сестрой Братства, но лишь поставил Вас перед выбором, где третьего не дано...

Альдебаран 15.12.2008 12:52

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
ninniku, Рерихами были созданы десятки организаций, многие из которых работают до сих пор, не говоря уже об организациях, созданных их учениками с их одобрения. Более того, Еленой Ивановной была указана как минимум одна организация, действующая непосредственно под руководством Учителей.

1. Давайте уточним этот список из десятков организаций, созданных Рерихами. И давайте посмотрим, имеют ли эти организации отношение к РД.
2. А кто отрицает, что на Земле существуют другие организации, созданные и руководимые Учителями? Мы не умаляем деятельность Братства. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более. Это Адонис приписывает нам то, чего никто из нас не высказывал.

Слович 15.12.2008 12:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249071)
. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более. Это Адонис приписывает нам то, чего никто из нас не высказывал.


Есть документ, определяющий что есть Рериховское движение, и что в нем главную роль играет МЦР?

Кайвасату 15.12.2008 12:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249071)
1. Давайте уточним этот список из десятков организаций, созданных Рерихами. И давайте посмотрим, имеют ли эти организации отношение к РД.
2. А кто отрицает, что на Земле существуют другие организации, созданные и руководимые Учителями? Мы не умаляем деятельность Братства. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более. Это Адонис приписывает нам то, чего никто из нас не высказывал.

В таком случае тогда необходимо ещё уточнить четко понятие "РД", а также выяснить то, насколько Братство вообще имеет к нему отношение...

Wetlan 15.12.2008 14:26

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249070)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249050)
Знаете, а мне такая мысль в голову не приходила. А ведь вы правы... скорее всего так и есть... Ибо выдержать такое жуткое давление, шельмование со стороны и "друзей" и врагов, и тем не менее создать Музей, Центр, сплотить сотрудников - такое под силу только очень высокому духу. Духу, способному стоять в самом ЦЕНТРЕ вихря построения. И сохранять позицию и держать нить устремления, являть пример стойкости для других...
Да я как представлю... даже здесь вот читая выпады хороших вроде и искренних последователей Учения... понимаю, как ей одиноко... ничего ведь никому не объяснить...
Вы сами назвали её Сестрой. И я думаю вы не ошиблись...
Некоторые из нас в этом убедятся за чертой.

:? Рано или поздно, учитывая тенденцию, Вы должны были прийти к подобному утверждению.
Я не называл Шапошникову Сестрой Братства, но лишь поставил Вас перед выбором, где третьего не дано...

Вы знаете, а я хотела после приведенной Вами цитаты написать что сейчас начнут присваивать звание сестры Шапошниковой. А потом поленилась, подумав - а ей и так уже присваивают. Оказывается, что Ниннику немного припозднился :D

Wetlan 15.12.2008 14:32

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249069)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249010)
Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?

Есть еще один интересный момент о "следах" Братства. Насколько я знаю, то Братство, с которым работали Рерихи, имеет специальную метку, которая ставится на наиболее важных делах. Рерихи об этом хорошо знали. Например на НЙМ она поставлена несколько раз. Вообще в истории первое ее появление я обнаружил более тысячи лет назад, хотя не факт, что оно там первое. По этой метке достаточно интересно прослеживать дела этого Братства.

Думаю, что люди раньше понимали, что символика действует не по регистрации и заявке на нее прав, а по невидимым энергитическим каналам связи (насловениям психической энергии или типа того). Так что, получается, что натягивающий на себя шубу не своего плеча, ставит себя под удар ее защитного воздействия. По сапогам это можно проследить быстрее - надень поношенные чужие сапоги и натри себе мозоли от складок уложенных ногами их истинного хозяина.
Может быть потому у МЦР и натирает себе все больше мазолей. Лопающихся да кровоточащих.

Lutis 15.12.2008 16:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249062)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 248951)
Заглядывая на форум Люфта, заметила, что он ... э - э..."подсел" на записи Устинова. Рискую вызвать негодование поклонников этих записей, но всё таки...не наказание ли это свыше. Мне всё же Люфт казался поразборчивее.

Знаете какой прикол? Я уже неоднократно видел такое явление. Именно человека уносит в туфту какую-то... Когда человек близко подходит к энергии Братства, но потом отказывается от неё, то его сносит на муляжи. Испытание получается непройденным, и дальше судя по всему, обратного хода уже нет в этой жизни.

Я не думаю, что он от неё сам "отказывается", скорее, начинает считать себя неуязвимым, но, в любом случаи, это объясняет многое. Как-то раньше мне в голову не приходило такое объяснение, вроде и лежит на поверхности. :???:

Аволикешвару 15.12.2008 16:32

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249069)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249010)
Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?

Есть еще один интересный момент о "следах" Братства. Насколько я знаю, то Братство, с которым работали Рерихи, имеет специальную метку, которая ставится на наиболее важных делах. Рерихи об этом хорошо знали. Например на НЙМ она поставлена несколько раз. Вообще в истории первое ее появление я обнаружил более тысячи лет назад, хотя не факт, что оно там первое. По этой метке достаточно интересно прослеживать дела этого Братства.

А что за метка? Очень интересно - то ли я её не видела, то ли пропустила... :oops: И когда ты обнаружил первую метку? Поделись, пожалуйста, своими наблюдениями побольше :p.

Аволикешвару 15.12.2008 16:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Модераторам:

Само слово "незаконной" в названии темы, по-моему мнению, недопустимо - юридически недоказано, что такое было - это просто одна организация так назвала издание книги. Корректно было бы, если бы название темы было - О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта". Такое название нейтрально. А на данный момент само название темы уже вносит раздор и делит всех на два фронта.

Кайвасату 15.12.2008 16:43

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 249102)
Модераторам:

Само слово "незаконной" в названии темы, по-моему мнению, недопустимо - юридически недоказано, что такое было - это просто одна организация так назвала издание книги. Корректно было бы, если бы название темы было - О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта". Такое название нейтрально. А на данный момент само название темы уже вносит раздор и делит всех на два фронта.

Согласен, я тоже об этом говорил в самом начале темы.

Редна Ли 15.12.2008 16:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 249099)
А что за метка? Очень интересно - то ли я её не видела, то ли пропустила... :oops: И когда ты обнаружил первую метку? Поделись, пожалуйста, своими наблюдениями побольше :p.

О ней мало кто знает, а кто знает, врядли будет ее оглашать. Просто она существует...

Редна Ли 15.12.2008 16:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249092)
Я не думаю, что он от неё сам "отказывается", скорее, начинает считать себя неуязвимым, но, в любом случаи, это объясняет многое. Как-то раньше мне в голову не приходило такое объяснение, вроде и лежит на поверхности. :???:

Насколько я понял, либо отказывается, либо вообще не понимает, в какой ситуации оказался.

Аволикешвару 15.12.2008 16:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249107)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 249099)
А что за метка? Очень интересно - то ли я её не видела, то ли пропустила... :oops: И когда ты обнаружил первую метку? Поделись, пожалуйста, своими наблюдениями побольше :p.

О ней мало кто знает, а кто знает, врядли будет ее оглашать. Просто она существует...

Ну вот... :cry:

Lutis 15.12.2008 17:10

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249109)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249092)
Я не думаю, что он от неё сам "отказывается", скорее, начинает считать себя неуязвимым, но, в любом случаи, это объясняет многое. Как-то раньше мне в голову не приходило такое объяснение, вроде и лежит на поверхности. :???:

Насколько я понял, либо отказывается, либо вообще не понимает, в какой ситуации оказался.

Может и так. Но я имела ввиду несколько другое. Человек каким-то образом соприкоснувшийся с энергиями Братства начинает себя считать, может быть и обоснованно, достойным этих касаний. А вот дальше, от осознания своей избранности, может произойти всякое, тут, я думаю, всё понятно. Потом - шаг в сторону и через несколько лет - картина или плачевная, или комичная, или просто неловкая. Что и наблюдается теми, кто наблюдает. ;)

А по каким причинам, Вы думаете, человек может отказаться от энергий Братства?

АлексУ 15.12.2008 17:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248672)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 248670)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 248669)
...
А разве не было с самого начала у этих редакторов разрешения у ЛВШ на включение записей Е.И.Рерих именно в том варианте, в каком он есть? Ведь, думаю, было тогда разрешение на работу с этими материалами и издание в таком виде и ЛВШ контролировала этот процесс, ведь книги шли под издательством МЦР. Почему же всё это время к изданию не было претензий и только спустя 15 лет нашли эти существенные недостатки? Разве этого нельзя было сразу, до того как книги были напечатаны, сказать редакторам? Почему должны были пройти годы?

Это вопрос не ко мне - насколько подробно ЛВШ контролировала то издание МЦР, или, наоборот, насколько доверяла тем издателям разные детали публикации.
Если Вас интересует мое личное мнение - пределу совершенствования нет. Всегда хочется что-либо сделать лучше, чем вчера...

Но это издание в силу каких-то причин не считается опальным, не рекомендованным к изучению и чтению?

Извините, за выходные тема далеко убежала...
Крнечно нет, читать это издание книг Учения никто не запрещает. В нем есть определеные неудобства для работы, например, производящих текстологический анализ ученых. Или оно может возмутить людей, ратующих за "чистоту" первоначального, "канонического" текста книг Учения - ведь в них дополнительные фрагменты вставлены без указания места вставки. А в остальном - это те же книги Учения, несущие ту же духовную Благодать, что и "канонические" книги.

Альдебаран 15.12.2008 18:24

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249062)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 248951)
Заглядывая на форум Люфта, заметила, что он ... э - э..."подсел" на записи Устинова. Рискую вызвать негодование поклонников этих записей, но всё таки...не наказание ли это свыше. Мне всё же Люфт казался поразборчивее.

Знаете какой прикол? Я уже неоднократно видел такое явление. Именно человека уносит в туфту какую-то... Когда человек близко подходит к энергии Братства, но потом отказывается от нее, то его сносит на муляжи. Испытание получается непройденным, и дальше судя по всему, обратного хода уже нет в этой жизни.

Вообще-то, Уранов был из старшей группы учеников Абрамова. Так что, если даже в работах Уранова и возможны ошибки (о чем он сам неоднократно говорил), то в целом его книги полезны и написаны в духе Учения.
Увлечение же Люфта Урановым нисколько не может ни дискредитировать ни, наоборот, утверждать полезность книг Уранова.
Ха, тут кстати заметил интересный факт, что многие из тех, кто читают книги Уранова, не читают записей данных через Абрамова. Любопытный феномен, надо сказать, если учесть, кто был учитель, а кто ученик.

Lutis 15.12.2008 18:33

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249122)
Ха, тут кстати заметил интересный факт, ...

:) Замечен интересный факт... Вообще-то, говорилось о записях Устинова.

Пандора 15.12.2008 19:11

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249122)
Ха, тут кстати заметил интересный факт, что многие из тех, кто читают книги Уранова, не читают записей данных через Абрамова.

У скольких людей заметили?
Уранов и Абрамов каждый дал свою грань "кристалла"
Через Абрамова много дано про тренировку воли и много разъясняется про Мир Тонкий, Уранов же великолепно разобрал вмещение и Взаимодействие Начал.
У каждого свой участок работы, причем не маленький.

Редна Ли 15.12.2008 19:17

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249112)
А по каким причинам, Вы думаете, человек может отказаться от энергий Братства?

Потому что требуется принести жертву. Чаще всего надо пожертвовать собственной гордыней. А это для большинства является непреодолимым препятствием. Но воспоминание остается, и требуется сурогатная замена. Найти ее труда не составляет в нынешнем мире... ;)

Редна Ли 15.12.2008 19:19

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249122)
Вообще-то, Уранов был из старшей группы учеников Абрамова.

Вы опять не внимательно читаете сообщения, на которые отвечаете :D Речь была об Устинове...

Migrant 15.12.2008 19:42

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249104)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 249102)
Модераторам:

Само слово "незаконной" в названии темы, по-моему мнению, недопустимо - юридически недоказано, что такое было - это просто одна организация так назвала издание книги. Корректно было бы, если бы название темы было - О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта". Такое название нейтрально. А на данный момент само название темы уже вносит раздор и делит всех на два фронта.

Согласен, я тоже об этом говорил в самом начале темы.

Позольте и мне присоедениться к такому обращению форумчан к модераторам.
Отправлю ВЧ в личку.

Lutis 15.12.2008 20:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249133)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249112)
А по каким причинам, Вы думаете, человек может отказаться от энергий Братства?

Потому что требуется принести жертву. Чаще всего надо пожертвовать собственной гордыней. ...

Ну тогда мы с Вами - про одно и тоже. ;)

rigzen 15.12.2008 23:18

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Святослав Николаевич Рерих просил согласовывать все вопросы издательства с
Л.В.Шапошниковой. Кто выступает против этого? У кого возникает недоверие к просьбе Святослава Николаевича?
Говорите прямо!

rigzen 15.12.2008 23:24

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Что касается темы то она на мой взгляд верна. Или есть основание считать публикацию законной?

абрикос 16.12.2008 04:36

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249050)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249046)
Либо вам придется возвести Шапошникову в ранг Сестры Братства (и это при том, что она и ученичей-то ни одного Махатмы, ни Рерихов не была), либо признать, что развитие огненного опыта идёт совершенно независимо от МЦР.

Знаете, а мне такая мысль в голову не приходила. А ведь вы правы... скорее всего так и есть... Ибо выдержать такое жуткое давление, шельмование со стороны и "друзей" и врагов, и тем не менее создать Музей, Центр, сплотить сотрудников - такое под силу только очень высокому духу. Духу, способному стоять в самом ЦЕНТРЕ вихря построения. И сохранять позицию и держать нить устремления, являть пример стойкости для других...
Да я как представлю... даже здесь вот читая выпады хороших вроде и искренних последователей Учения... понимаю, как ей одиноко... ничего ведь никому не объяснить...
Вы сами назвали её Сестрой. И я думаю вы не ошиблись...
Некоторые из нас в этом убедятся за чертой.

Чтобы ставить так вопрос(как поставил К.) и с таким акцентом как же надо относиться к человеку? Да наверняка так и есть, но это вещи сокровенные и если есть понятие об уважении и о чести человек не будет ЭТО использовать в борьбе..Ну, а раз так то понятно и хорошо иллюстрирует буссмысленность разговора да и вредность его .... За ЛВШ стоит МЦР, а за недовольными только их собственные измышления...И каждый свое и принесет Учителю...

Wetlan 16.12.2008 09:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249173)
(...) За ЛВШ стоит МЦР, а за недовольными только их собственные измышления..(...)

Не потому ли многие и не могут переносить если за их спиной никто видимо не стоит.
По этой логике, такие должны просто находить для себя "ранцы" типа авторитетов и организаций и тащить их по жизни (чем дальше тем тяжелее). И чувствовать "прикрытыми свои спины". Бе-е-е-дные :rolleyes: Не отсюда ли выходят поиски своей особенности и сверхестественности как предлагаемого дополнительного багажа для ранца.

Цитата:

(...) И каждый свое и принесет Учителю...
Очень хорошее совмещение фраз в одной речи - "стоять за спиной" и "нести Учителю". Не то ли ему нести собрались что за спиной? И не отсюда ли желание наполнить это, тащимое за спиной, до отказа :D

Wetlan 16.12.2008 09:07

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249173)
(...) Чтобы ставить так вопрос(как поставил К.) и с таким акцентом как же надо относиться к человеку? Да наверняка так и есть, но это вещи сокровенные и если есть понятие об уважении и о чести человек не будет ЭТО использовать в борьбе..(...).

Чтобы так писать (как Абрикос про К.) и с таким акцентом как же надо относиться к простому человеку. Да, наверное так и есть и ЭТО утонченные тактики (непроизвольно выявляемые через собеседника) используемые в борьбе за уважение и есть всего человечества.

ninniku 16.12.2008 09:09

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Где сказано о спине?

абрикос 16.12.2008 09:14

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249189)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249173)
(...) Чтобы ставить так вопрос(как поставил К.) и с таким акцентом как же надо относиться к человеку? Да наверняка так и есть, но это вещи сокровенные и если есть понятие об уважении и о чести человек не будет ЭТО использовать в борьбе..(...).

Чтобы так писать (как Абрикос про К.) и с таким акцентом как же надо относиться к простому человеку. Да, наверное так и есть и ЭТО утонченные тактики (непроизвольно выявляемые через собеседника) используемые в борьбе за уважение и есть всего человечества.

Было бы справедливо ваше замечание, если бы я защищала себя, а так - пустое...

абрикос 16.12.2008 09:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249188)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249173)
(...) За ЛВШ стоит МЦР, а за недовольными только их собственные измышления..(...)

Не потому ли многие и не могут переносить если за их спиной никто видимо не стоит.
По этой логике, такие должны просто находить для себя "ранцы" типа авторитетов и организаций и тащить их по жизни (чем дальше тем тяжелее). И чувствовать "прикрытыми свои спины". Бе-е-е-дные :rolleyes: Не отсюда ли выходят поиски своей особенности и сверхестественности как предлагаемого дополнительного багажа для ранца.

Цитата:

(...) И каждый свое и принесет Учителю...
Очень хорошее совмещение фраз в одной речи - "стоять за спиной" и "нести Учителю". Не то ли ему нести собрались что за спиной? И не отсюда ли желание наполнить это, тащимое за спиной, до отказа :D

это то что обещали написать? вам виднее я в такие тонкости не углубляюсь
Особенными хотят быть те кто противостоит МЦР. Может им кажется что они иначе исчезнут, растворяться ...:D

Насчет за спиной и принесет Учителю- ну так это во первых вы соединили...Я то считаю что с таким грузом далеко не уйдешь.

Wetlan 16.12.2008 09:23

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249190)
Где сказано о спине?

Вы прямо как с другой планеты свалились и не знаете взаимодействия человеческого тела с окружающим в его среде.
Когда за Вами кто-то стоит, то это и за спиной и за остальными частями тела (выше и ниже ее).
Вообще-то, в следующий раз могу употребить эти другие части тела (думаю не надо их перечислять, хотя, под "спиной" они тоже все подразумеваются), но ВЧК искромсает пост. Так что, останусь лучше при народных наблюдениях и их озвучивании :rolleyes:

Wetlan 16.12.2008 09:25

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249192)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249189)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249173)
(...) Чтобы ставить так вопрос(как поставил К.) и с таким акцентом как же надо относиться к человеку? Да наверняка так и есть, но это вещи сокровенные и если есть понятие об уважении и о чести человек не будет ЭТО использовать в борьбе..(...).

Чтобы так писать (как Абрикос про К.) и с таким акцентом как же надо относиться к простому человеку. Да, наверное так и есть и ЭТО утонченные тактики (непроизвольно выявляемые через собеседника) используемые в борьбе за уважение и есть всего человечества.

Было бы справедливо ваше замечание, если бы я защищала себя, а так - пустое...

Так Вы и защищаете свое убеждение через убеждения других. Вернее, через проявленные видимые результаты действий и убеждений других.

абрикос 16.12.2008 09:27

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249197)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249192)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249189)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249173)
(...) Чтобы ставить так вопрос(как поставил К.) и с таким акцентом как же надо относиться к человеку? Да наверняка так и есть, но это вещи сокровенные и если есть понятие об уважении и о чести человек не будет ЭТО использовать в борьбе..(...).

Чтобы так писать (как Абрикос про К.) и с таким акцентом как же надо относиться к простому человеку. Да, наверное так и есть и ЭТО утонченные тактики (непроизвольно выявляемые через собеседника) используемые в борьбе за уважение и есть всего человечества.

Было бы справедливо ваше замечание, если бы я защищала себя, а так - пустое...

Так Вы и защищаете свое убеждение через убеждения других. Вернее, через проявленные видимые результаты действий и убеждений других.

А что здесь кто-то и что-то делает другое? я не замечала...

Wetlan 16.12.2008 09:32

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249193)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249188)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249173)
(...) За ЛВШ стоит МЦР, а за недовольными только их собственные измышления..(...)

Не потому ли многие и не могут переносить если за их спиной никто видимо не стоит.
По этой логике, такие должны просто находить для себя "ранцы" типа авторитетов и организаций и тащить их по жизни (чем дальше тем тяжелее). И чувствовать "прикрытыми свои спины". Бе-е-е-дные :rolleyes: Не отсюда ли выходят поиски своей особенности и сверхестественности как предлагаемого дополнительного багажа для ранца.

Цитата:

(...) И каждый свое и принесет Учителю...
Очень хорошее совмещение фраз в одной речи - "стоять за спиной" и "нести Учителю". Не то ли ему нести собрались что за спиной? И не отсюда ли желание наполнить это, тащимое за спиной, до отказа :D

это то что обещали написать? вам виднее я в такие тонкости не углубляюсь
Особенными хотят быть те кто противостоит МЦР. Может им кажется что они иначе исчезнут, растворяться ...:D .

Могу Вас убедить, что не растворятся.

Цитата:

Насчет за спиной и принесет Учителю- ну так это во первых вы соединили...Я то считаю что с таким грузом далеко не уйдешь
Человек делает многое спонтанно (неосознанно и необдуманно). И менно из таких спонтанностей и выводятся самые интересные и неожиданные взаимосвязи ;)

Хорошо что Вы не забыли про обещание.
Нет, я обещала написать не про это.
Я Вам позже напомню о чем была речь.
Но на это надо заведомо уделить время, а уменя с ним пока натуга.
Если имею промеждупрочим час времени, то хочется использовать его на прочтение всех тем и новостей.
К концу года, как всегда, наваливается работа :rolleyes:

абрикос 16.12.2008 09:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249199)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249193)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249188)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249173)
(...) За ЛВШ стоит МЦР, а за недовольными только их собственные измышления..(...)

Не потому ли многие и не могут переносить если за их спиной никто видимо не стоит.
По этой логике, такие должны просто находить для себя "ранцы" типа авторитетов и организаций и тащить их по жизни (чем дальше тем тяжелее). И чувствовать "прикрытыми свои спины". Бе-е-е-дные :rolleyes: Не отсюда ли выходят поиски своей особенности и сверхестественности как предлагаемого дополнительного багажа для ранца.

Цитата:

(...) И каждый свое и принесет Учителю...
Очень хорошее совмещение фраз в одной речи - "стоять за спиной" и "нести Учителю". Не то ли ему нести собрались что за спиной? И не отсюда ли желание наполнить это, тащимое за спиной, до отказа :D

это то что обещали написать? вам виднее я в такие тонкости не углубляюсь
Особенными хотят быть те кто противостоит МЦР. Может им кажется что они иначе исчезнут, растворяться ...:D .

Могу Вас убедить, что не растворятся.

да что вы? вы меня успокоили

Musiqum 16.12.2008 09:54

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249072)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249071)
. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более...

Есть документ, определяющий что есть Рериховское движение, и что в нем главную роль играет МЦР?

Все "документы" можно найти в Учении и трудах самих Рерихов.
Начнём хотя бы с того, что Рерихи всегда мечтали о Музейонах, о духовных центрах в Новой Стране, которые по сути будут являтся мощными очагами Культуры, помогающие возвышать сознание народа и улучшающие качество его энергетики.
Ведь именно такие центры и замысливались...
Один такой Центр мы знаем. Это МЦР.
А вот о создании движения своего имени, я у Рерихов даже намёка об этом не встречал. Если я ошибаюсь, то предоставьте пожалуйста такие документы.
Если создание МЦР входило в План, то Рериховское движение могло лишь стать культурным движением, охватывающим все сферы жизни страны. Является ли оно таковым на самом деле, скажите честно?
И вот, некоторые члены этого стихийно возникшего из разнородных элементов движения, ещё будет что-то требовать от Центра, выказывать ему своё недовольство, или ещё хуже, вставать в оппозицию к этому Центру?
А где же элементарная соизмеримость, о которой члены этого самого РД должны наверняка знать???

Слович 16.12.2008 10:17

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249203)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249072)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249071)
. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более...

Есть документ, определяющий что есть Рериховское движение, и что в нем главную роль играет МЦР?

Все "документы" можно найти в Учении и трудах самих Рерихов.
Начнём хотя бы с того, что Рерихи всегда мечтали о Музейонах, о духовных центрах в Новой Стране, которые по сути будут являтся мощными очагами Культуры, помогающие возвышать сознание народа и улучшающие качество его энергетики.
Ведь именно такие центры и замысливались...
Один такой Центр мы знаем. Это МЦР.
А вот о создании движения своего имени, я у Рерихов даже намёка об этом не встречал. Если я ошибаюсь, то предоставьте пожалуйста такие документы.
Если создание МЦР входило в План, то Рериховское движение могло лишь стать культурным движением, охватывающим все сферы жизни страны. Является ли оно таковым на самом деле, скажите честно?
И вот, некоторые члены этого стихийно возникшего из разнородных элементов движения, ещё будет что-то требовать от Центра, выказывать ему своё недовольство, или ещё хуже, вставать в оппозицию к этому Центру?
А где же элементарная соизмеримость, о которой члены этого самого РД должны наверняка знать???

Говорю о том же. Документов подобных нет. А есть личное мнение. Не более.

Альдебаран 16.12.2008 10:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249130)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249122)
Ха, тут кстати заметил интересный факт, что многие из тех, кто читают книги Уранова, не читают записей данных через Абрамова.

У скольких людей заметили?
Уранов и Абрамов каждый дал свою грань "кристалла"
Через Абрамова много дано про тренировку воли и много разъясняется про Мир Тонкий, Уранов же великолепно разобрал вмещение и Взаимодействие Начал.
У каждого свой участок работы, причем не маленький.

Искренне рад, что у Вас не так. :)

Альдебаран 16.12.2008 10:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249134)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249122)
Вообще-то, Уранов был из старшей группы учеников Абрамова.

Вы опять не внимательно читаете сообщения, на которые отвечаете :D Речь была об Устинове...

На этот раз принимается. Действительно, спутал фамилии.
Устинов, это который Лилии Света написал и тому подобное?
Жаль, лучше бы Люфт читал Уранова.

Migrant 16.12.2008 10:57

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249203)
...И вот, некоторые члены этого стихийно возникшего из разнородных элементов движения, ещё будет что-то требовать от Центра, выказывать ему своё недовольство, или ещё хуже, вставать в оппозицию к этому Центру?
А где же элементарная соизмеримость, о которой члены этого самого РД должны наверняка знать???

Очень интересное высказывание.
И вспоминаются те члены Синедриона,
которые возмущались, утверждая,
что мессия не мог прийти к простым рыбакам и торговцам,
коли есть они, духовно просвещённые мужи....
Двутысячелетний опыт - насмарку.

Wetlan 16.12.2008 11:20

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249203)
Все "документы" можно найти в Учении и трудах самих Рерихов.
Начнём хотя бы с того, что Рерихи всегда мечтали о Музейонах, о духовных центрах в Новой Стране, которые по сути будут являтся мощными очагами Культуры, помогающие возвышать сознание народа и улучшающие качество его энергетики.
Ведь именно такие центры и замысливались...
Один такой Центр мы знаем. Это МЦР.

Вы бы сперва определились про что говорите.
Страна Новая что, уже построена? Так быстро? И это вчерашняя и сегодняшняя Россия? :shock:
Так понимаю, что МЦР заведомо резервирует себе место в строящемся Новом. Вернее, заведомо притендует на трон.

Кстати. Вы официально говорите от имени МЦР или это Ваши личные предположения? Иначе, если личные, то ведь может и поклепом на организацию оказаться. :rolleyes:

Musiqum 16.12.2008 11:25

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249212)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249203)
...И вот, некоторые члены этого стихийно возникшего из разнородных элементов движения, ещё будет что-то требовать от Центра, выказывать ему своё недовольство, или ещё хуже, вставать в оппозицию к этому Центру?
А где же элементарная соизмеримость, о которой члены этого самого РД должны наверняка знать???

Очень интересное высказывание.
И вспоминаются те члены Синедриона,
которые возмущались, утверждая,
что мессия не мог прийти к простым рыбакам и торговцам,
коли есть они, духовно просвещённые мужи....
Двутысячелетний опыт - насмарку.

Не понятно к чему Вы это? :-k
Извините, но я не нашёл ни одной логической связи между моим "высказыванием" и Вашим сообщением.
Но только ради бога, не утруждайте себя никакими пояснениями..
Мне Ваша позиция о едином РД и без этого хорошо знакома.

Musiqum 16.12.2008 11:43

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249214)
Вы бы сперва определились про что говорите.
Страна Новая что, уже построена? Так быстро? И это вчерашняя и сегодняшняя Россия? :shock:

А по-моему, это Вам ещё нужно определиться по многим вещам, о которых сказано в Учении.

Цитата:

Сообщение от aYa
Кстати. Вы официвльно говорите от имени МЦР или это Ваши личные предположения? Иначе, если личные, то ведь может и поклепом на организацию оказаться. :rolleyes:
Извините, но поклёпом как раз-таки является именно вот это Ваше "понимание" :
Цитата:

Сообщение от aYa Так понимаю, что МЦР заведомо резервирует себе место в строящемся Новом. Вернее, заведомо притендует на трон
Объясните с высоты Вашего нетрадиционного понимания, о каком троне в Новом Мире Вы говорите, на который нужно ещё и претендовать?

rigzen 16.12.2008 12:23

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Из выступления вице-президента МЦР Людмилы Васильевны Шапошниковой
Цитата:

«День возникновения Живой Этики и День Учителя неразрывно связаны между собой, так как составляют единое и нерасторжимое целое. Великий Учитель создал тот живой мост, который соединил сознан ие Ие рарха нашей планеты с человечеством Земли. Этим мостом оказалась семья Рерихов. Несмотря на наше просвещённое время, многие считают личности Учителей мифическими, реально не существующими. Не полемизируя с этими людьми, отмечу лишь, что если не принимать в расчёт существование таких высокодуховных личностей, которые стоят на много ступеней выше современного человека в космической эволюции человечества, то мы придём и к отрицанию эволюции, и к отрицанию развития человечества, и к отрицанию расширения нашего сознания...
Великие личности оставили в истории нашей планеты вполне зримый след. Если говорить о мифологии, то там мы найдём их следы в образах культурных героев, которые пришли на нашу планету, чтобы научить безграмотное и невежественное человечество читать, писать, рисовать, сеять и жать, а также многому другому.
С Великим Учителем не однажды встречались Рерихи. Мы знаем рассказы о таких встречах. Прежде всего, это встреча в Дарджилинге. В «Сердце Азии» Николай Константинович очень бережно описывает тот эпизод, когда Ламу несут на паланкине. Он необычно одет, не похож на других лам и скорее напоминает короля. Позже стало известно, что этот Лама был Учителем Джул Кулом, который двигался в храм на встречу с Николаем Константиновичем и Еленой Ивановной. Там же их всех ожидал Учитель Мория.
Позже, когда я попала в этот храм, он удивил меня своим обликом. Он, казалось, не принадлежал какой-то одной религии, а в нем были собраны знаки всех религий. Готические химеры, изображения Будды и Кришны, купола мусульманской мечети, на стенах православные сюжеты, культовый источник древних Нагов, ведущий к стезе почитания Великого Учителя.
Живя в Дарджилинге и путешествуя по восточным Гималаям, я узнала интересную легенду о том, как возник этот храм. Легенда гласила, что однажды на рассвете у дома богатого парса (парсы — это члены индийской общины, выходцы из Ирана, состоящей из достаточно богатых людей) остановился всадник и вручил ему письмо. И уже на следующий день на месте, где стоит сейчас этот храм, начались строительные работы. Были снесены скалы и недалеко от дороги, чуть в стороне от буддийского монастыря Гум, возник этот удивительный храм, который сегодня может посетить практически каждый.
Другие следы Великого Учителя приводят нас в долину Кулу. Вы помните репродукцию картины Святослава Николаевича «Прогулка Учителей». Там изображена галерея замка в Наггаре и в конце этой галереи два высоких человека с наброшенными на плечи плащами. Это Учителя М. и К.Х. Черты Их лиц неясны. Святослав Николаевич дал этой картине название «Замок в Наггаре», а позже изменил на «Прогулку Учителей».
Кулу — это не единственное место встречи. Общение с Учителем у Рерихов было достаточно тесным и в физическом и в тонком теле. Именно поэтому долина Кулу и сама вилла, где жила семья, обладают энергетикой этих Высоких Сущностей. Так же как и в упоминавшемся храме, начинаешь ощущать её сразу, несмотря на прошедшие с тех пор годы.
Когда Учителя — эти великие люди — идут по миру, то следы, несомненно, остаются. Есть знак в Нью-Йорке в музее «Метрополитен», в котором хранятся уникальные ценности искусства и археологии. В одном из очерков Николай Константинович рассказал о том, как однажды к нему, когда он сидел на скамье возле этого музея, подсел человек и сказал: «Вот они знали, что такое стиль». Это был Учитель. Но самое интересное состоит в том, что когда вы входите в музей, то вам выдают жетончик, который свидетельствует, что за вход уплачено, когда выходите — жетончик сдаёте. Тогда я жетончик не сдала, так как на нём стояла буква «М». Так нередко возникают знаки, которые в силу определенных обстоятельств носят эзотерический смысл.
Чем больше проходит времени, чем глубже мы входим в материал, который был передан нашему Музею, тем больше видим самых разных работ Елены Ивановны. Сейчас готовится к печати вторая часть книги «У порога Нового Мира». В ней можно будет увидеть интересные записи Елены Ивановны, её беседы с Учителем. Их очень много и мы пока публикуем только их часть. Со временем, надеюсь, будет опубликовано и всё остальное.
Когда в 1989 году Святослав Николаевич был с последним визитом в Москве, который был связан с организацией Советского Фонда Рерихов (впоследствии Международный Центр Рерихов), ему была предоставлена резиденция Екатерины Фурцевой, бывшей тогда министром культуры. Святослава Николаевича принимали тогда на правительственном уровне. Но резиденция не спасла его от вторжения огромного количества народа. Многие тогда хотели встретиться со Святославом Николаевичем.
Он очень уставал от таких посетителей. Присутствуя там каждый день, я уезжала обычно позже остальных. Когда в один из таких дней все разъехались, Святослав Николаевич попросил меня задержаться. Мы присели в холле и в этот момент он передал мне портрет Учителя. «Это для Вас», — сказал он. «Вы, — продолжал он, — знаете, что ни одно ответственное решение без Него ни моими родителями, ни мной не принималось. Сейчас я имею в виду Вашу организацию — Советский Фонд Рерихов. Это Его План и Его инициатива». «Могу ли я сказать об этом остальным?» — спросила я. Он как-то особенно посмотрел на меня и сказал: «Сейчас нет». «А когда?» — вновь спросила я. «Когда почувствуете, что это надо сказать». Сегодня я это чувствую...
Что еще может быть убедительней, я не знаю! :)

Wetlan 16.12.2008 13:34

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
[quote=Musiqum;249220]
Цитата:

Сообщение от aYa
Кстати. Вы официвльно говорите от имени МЦР или это Ваши личные предположения? Иначе, если личные, то ведь может и поклепом на организацию оказаться. :rolleyes:
Извините, но поклёпом как раз-таки является именно вот это Ваше "понимание" quote]

Поклеп, это когда человек говорит от чьего-то имени не будучи на это уполномочен и не будучи точно проинформирован о том о чем говорить мог бы или должен бы. Человек говорит самовольно по своим представлениям. Так получается, что человек дезинформирует окружающих.
И если такая дезинформация вредит авторитету организации (создает раздоры), то действия такого человека есть не что иное как поклеп.
Вполне возможно, что у Ш. встали бы волосы дыбом прочти она все что тут заявляют или утверждают от ее имени.


Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249220)
Цитата:

Сообщение от aYa Так понимаю, что МЦР заведомо резервирует себе место в строящемся Новом. Вернее, заведомо притендует на трон
Объясните с высоты Вашего нетрадиционного понимания, о каком троне в Новом Мире Вы говорите, на который нужно ещё и претендовать?

Трон это самовластие или единовластие, наместничествонавязывания власти и т.п.
А так как такого в новой Стране не предусмотрено (имхо), наличие трона становится абсурдным. Так что, Вы правы, МЦР в Новую Страну никак не вписывается. Имею в виду, такой как ее представляют (с их слов) многие форумчане.

rigzen 16.12.2008 16:00

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 248923)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 248776)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248732)
7.027. Истинно, кривая линия духа задерживает рост. Спазматическое устремление влечет взрыв, который рвет пространство. Каждая устремленная волна ведет к творчеству. Каждое нисходящее действие влечет взрыв. Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение.

Мало кто пытается понять эти строки из Живой Этики. Для многих она всего лишь отвлеченная теория. И далека от жизни. Вопрос один - почему? Ответ прост для понимания и глубокого осознания Учения нужены культурные накопления, тот культурный запас, благодаря котрому мы будем подходить к данным нам Книгам более синтезировано.Вопрос Иерархии один из самых важных,но и самых сложных вопросов описанных в Этике.

Ригзен, почему же этому главному закону многие так противятся? Несколько лет бьюсь, не могу понять?
Зашел тут давеча на форум Люфта. Даже пересказывать не хочется, что наговорено на одного из Махатм. Но ведь подобные утверждения - это путь в никуда. Если сегодня ты обвиняешь одного Махатму, завтра - очередь Владыки. А послезавтра что??? Куда без Владыки то???
Вот тот же Сидоров не смог вместить, что СНР ел мясо. Ну так пообщайся с Ним, раз жизнь предоставила такую возможность. Уточни Его мнение по данному вопросу. Ведь Махатма умнее, опытнее. Он объяснит те же пункты Учения более вдумчиво, углубит понимание.
Нет же! Вот Махатма ест мясо - значит Он плохой, значит Он неискренен, значит Он не соблюдает Указов Владыки.
А то, что при честном вопросе, Махатма мог бы объяснить, что бывают разные ситуации в жизни, и что не на все Указ расспространяется.
Эх, какие встречи загублены?! Мне бы на место Сидорова! Как жаль так упускать возможности роста и впадать в отрицание!

Альдебаран,Вы меня спрашивали о законе Иерархии, почему его мало кто понимает? Я отвечу. На сайте Люфта идет клевета на Великих Людей, а здесь потихоньку в теме убрали слово "незаконный". О каком понимании тогда можно говорить? А Вы удивляетесь...Во всем можно проследить цепочку.

Альдебаран 16.12.2008 17:58

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen
Альдебаран,Вы меня спрашивали о законе Иерархии, почему его мало кто понимает? Я отвечу. На сайте Люфта идет клевета на Великих Людей, а здесь потихоньку в теме убрали слово "незаконный". О каком понимании тогда можно говорить? А Вы удивляетесь...Во всем можно проследить цепочку.

И тем не менее, данная публикация незаконна.
И не суды в итоге определяют эту законность. Выигранный Хоршами судебный процесс, как Вы правильно показали в начале темы, тому яркое подтверждение.
Следуя логике Аволокишевару и модераторов, грабеж Хоршей законен, раз они выиграли суд. Увы, но модераторы сами поставили себя в такое положение.

rigzen 16.12.2008 18:24

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249265)
Цитата:

Сообщение от rigzen
Альдебаран,Вы меня спрашивали о законе Иерархии, почему его мало кто понимает? Я отвечу. На сайте Люфта идет клевета на Великих Людей, а здесь потихоньку в теме убрали слово "незаконный". О каком понимании тогда можно говорить? А Вы удивляетесь...Во всем можно проследить цепочку.

И тем не менее, данная публикация незаконна.
И не суды в итоге определяют эту законность. Выигранный Хоршами судебный процесс, как Вы правильно показали в начале темы, тому яркое подтверждение.
Следуя логике Аволокишевару и модераторов, грабеж Хоршей законен, раз они выиграли суд. Увы, но модераторы сами поставили себя в такое положение.

Согласен, модераторы сами поставили себя в такое положение. Но есть еще один момент:
убрав слово “незаконный” они решили “тонко” уйти от проблемы спора в этом вопросе. Таким образом, они дают нам понять - ребята, а кто решил, что публикация незаконна. Может быть все совсем не так? Не правда ли хитро поступили? Ну да ладно - это все лирика… :)

rigzen 16.12.2008 18:31

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249265)
Цитата:

Сообщение от rigzen
Альдебаран,Вы меня спрашивали о законе Иерархии, почему его мало кто понимает? Я отвечу. На сайте Люфта идет клевета на Великих Людей, а здесь потихоньку в теме убрали слово "незаконный". О каком понимании тогда можно говорить? А Вы удивляетесь...Во всем можно проследить цепочку.

И тем не менее, данная публикация незаконна.
И не суды в итоге определяют эту законность. Выигранный Хоршами судебный процесс, как Вы правильно показали в начале темы, тому яркое подтверждение.
Следуя логике Аволокишевару и модераторов, грабеж Хоршей законен, раз они выиграли суд. Увы, но модераторы сами поставили себя в такое положение.

Кстати, за доказательствами далеко ходить не надо :
Цитата:

Доверенность
Специальное право поверенного

Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы. Все доходы от издания, переиздания и другого общественного использования культурного, художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, реализуемых Международным Центром Рерихов, должны идти в пользу Международного Центра Рерихов. Организации и граждане, которые хотят издавать, переиздавать или любыми другими способами использовать наследство семьи Рерихов, должны делать это только с разрешения Совета Международного Центра Рерихов и отчислять часть своего дохода в пользу Международного Центра Рерихов.
В связи с вышесказанным я назначаю Совет Международного Центра Рерихов вести переговоры от моего имени, подписываться за меня и совершать действия, связанные с выполнением этой миссии. Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.
Я думаю, что и без суда все понятно. Кстати суд может вынести разные решения. Если какой - либо чиновник замолвит словечко,то как он скажет так и будет.

Кайвасату 16.12.2008 21:02

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249268)
Кстати, за доказательствами далеко ходить не надо :


Цитата:

Доверенность






Специальное право поверенного





Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы. Все доходы от издания, переиздания и другого общественного использования культурного, художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, реализуемых Международным Центром Рерихов, должны идти в пользу Международного Центра Рерихов. Организации и граждане, которые хотят издавать, переиздавать или любыми другими способами использовать наследство семьи Рерихов, должны делать это только с разрешения Совета Международного Центра Рерихов и отчислять часть своего дохода в пользу Международного Центра Рерихов.
В связи с вышесказанным я назначаю Совет Международного Центра Рерихов вести переговоры от моего имени, подписываться за меня и совершать действия, связанные с выполнением этой миссии. Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.

О когда же прекратится это хождение по граблям правовой безграмотности?
Доверенность - документ действительный только при жизни обоих сторон. Со смертью доверителя она прекращает своё действие.

Цитата:

Я думаю, что и без суда все понятно. Кстати суд может вынести разные решения. Если какой - либо чиновник замолвит словечко,то как он скажет так и будет.
Поверьте, что вопрос правомерности вынесения судом решения куда более прозрачен и открыт для проверки его законности, чем процесс беззаветной веры в МЦР.

Альдебаран 16.12.2008 21:12

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
удалил

rigzen 16.12.2008 21:57

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249277)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249268)
Кстати, за доказательствами далеко ходить не надо :


Цитата:

Доверенность






Специальное право поверенного





Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы. Все доходы от издания, переиздания и другого общественного использования культурного, художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, реализуемых Международным Центром Рерихов, должны идти в пользу Международного Центра Рерихов. Организации и граждане, которые хотят издавать, переиздавать или любыми другими способами использовать наследство семьи Рерихов, должны делать это только с разрешения Совета Международного Центра Рерихов и отчислять часть своего дохода в пользу Международного Центра Рерихов.
В связи с вышесказанным я назначаю Совет Международного Центра Рерихов вести переговоры от моего имени, подписываться за меня и совершать действия, связанные с выполнением этой миссии. Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.

О когда же прекратится это хождение по граблям правовой безграмотности?
Доверенность - документ действительный только при жизни обоих сторон. Со смертью доверителя она прекращает своё действие.

Цитата:

Я думаю, что и без суда все понятно. Кстати суд может вынести разные решения. Если какой - либо чиновник замолвит словечко,то как он скажет так и будет.
Поверьте, что вопрос правомерности вынесения судом решения куда более прозрачен и открыт для проверки его законности, чем процесс беззаветной веры в МЦР.

Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности

Dar 16.12.2008 22:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Можно ли подать в суд на человека за то что у него нет совести?

Нравственность - основа Агни-йоги и вряд ли ее можно документально оформить и узаконить.

R10100 16.12.2008 23:02

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249267)
убрав слово “незаконный” они решили “тонко” уйти от проблемы спора в этом вопросе. Таким образом, они дают нам понять - ребята, а кто решил, что публикация незаконна. Может быть все совсем не так? Не правда ли хитро поступили? Ну да ладно - это все лирика… :)

Я тоже не согласна с тем, что убрали слово “незаконный”. Тему назвал Ригзен, и на каком основании модераторы видоизменили название, не согласовав с автором темы? По-моему, это несправедливо. Публикация дневников действительно ведь незаконная, как объяснил АлексУ.

Musiqum 17.12.2008 00:21

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249243)
Поклеп, это когда человек говорит от чьего-то имени не будучи на это уполномочен и не будучи точно проинформирован о том о чем говорить мог бы или должен бы. Человек говорит самовольно по своим представлениям. Так получается, что человек дезинформирует окружающих. И если такая дезинформация вредит авторитету организации (создает раздоры), то действия такого человека есть не что иное как поклеп..

Хм-м,
У Вас действительно нетрадиционное понимание смысла многих понятий. То, что Вы описали, не имеет отношение к поклёпу.
Что это такое, Вы сможете узнать, прочитав чуть ниже.

Цитата:

Сообщение от aYa
Вполне возможно, что у Ш. встали бы волосы дыбом прочти она все что тут заявляют или утверждают от ее имени.
В этой теме приводились только собственные цитаты ЛВШ, а вот заявлений от её имени здесь никто не делал. Вы не сможете такие заявления предоставить, потому что их просто нет. Отсюда, Ваше высказывание и подпадают под определение поклёпа.
Теперь, надеюсь, Вы поняли что такое поклёп?

Вы тоже, как и мигрант, пожалуйста не утруждайте себя ответом на мой пост, так как Ваша "философия" мне и так хорошо известна, и признаюсь - ничего интересного для себя в ней не нахожу. Вещайте свою житейскую мудрость кому-нибудь другому.

Модераторам!
Пожалуйста не создавайте отдельную тему "поклёп".
Я в ней не намерен участвовать.

Musiqum 17.12.2008 00:27

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 249287)
Можно ли подать в суд на человека за то что у него нет совести?

Нравственность - основа Агни-йоги и вряд ли ее можно документально оформить и узаконить.

Увы! Но кое-кто только в буквоедстве видит основу справедливости и порядка.

Станислав 17.12.2008 00:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249281)
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности

Доверенность составлена на английской языке. Завизирована факсимиле С.Н.Рериха на каждой странице в присутствии официального лица Индии и Марии Пунача. Первый перевод на русский язык сделан в Ген. консульстве СССР в Мадрасе.

В доверенности четко сказано, что она распространяется только на имущество передаваемое С.Н.Рерихом в рамках данного транша для Советского Фонда Рерихов. И не распространяется на другие объекты. Это касается и права публикации. Список передаваемых объектов прилагается на 30 страницах.

В уставе МЦР зафиксировано, что МЦР не правопреемник СФР, что было в последствии подтверждено судом. Соответственно все права по обеспечению переданной коллекции от С.Н.Рериха в СФР перешли к РФ в лице Росимущества.

Станислав 17.12.2008 01:08

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 249301)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249281)
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности

Доверенность составлена на английской языке. Завизирована факсимиле С.Н.Рериха на каждой странице в присутствии официального лица Индии и Марии Пунача. Первый перевод на русский язык сделан в Ген. консульстве СССР в Мадрасе.

В доверенности четко сказано, что она распространяется только на имущество передаваемое С.Н.Рерихом в рамках данного транша для Советского Фонда Рерихов. И не распространяется на другие объекты. Это касается и права публикации. Список передаваемых объектов прилагается на 30 страницах.

В уставе МЦР зафиксировано, что МЦР не правопреемник СФР, что было в последствии подтверждено судом. Соответственно все права по обеспечению переданной коллекции от С.Н.Рериха в СФР перешли к РФ в лице Росимущества.

Соответственно все права на публикации МЦР являются правами РФ, до тех пор пока не объявятся наследники С.Н.Р. (в России или в Индии) и не потребуют их. Наследники остались только по линиии Девики Рерих. Они находятся в Австралии и официально заявляли, что не претендуют на наследие С.Н.Рериха в Индии и России. Соответственно РФ является едиственным правообладателем коллекции оставленной С.Н.Рерихом для СФР.

ninniku 17.12.2008 02:38

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов»


Основой Международного Центра Рерихов является Музей имени Н.К. Рериха.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Международная общественная организация «Международный Центр Рерихов» – далее Центр – является неправительственным общественным объединением граждан и общественных объединений – юридических лиц, созданным на основе общности их интересов в деле изучения, сохранения и популяризации творческого наследия семьи Рерихов.
1.2. Центр является владельцем, хранителем и распорядителем переданного С.Н. Рерихом Центру согласно дарственной наследия семьи Рерихов.
1.3. Центр является ассоциированным членом Ассоциации неправительственных организаций при Департаменте общественной информации (The Department of Public Information) Организации Объединенных Наций (ООН).
1.4. Центр осуществляет свою деятельность в Российской Федерации, Латвийской Республике, а также других государствах, где созданы Отделения, Филиалы и Представительства Центра, зарегистрированные в соответствии с законодательством этих государств.
1.5. Центр действует на основе принципов самоуправления, добровольности, равенства членов, гласности, законности, гуманизма и приоритета культурных общечеловеческих ценностей.
1.6. Центр руководствуется в своей деятельности настоящим Уставом, Конституцией и действующим законодательством Российской Федерации и ее субъектов, законодательствами государств, в которых действуют структурные подразделения Центра, Уставом ООН, нормами международного права и международными правовыми актами, касающимися сферы деятельности Центра.
1.7. Центр является юридическим лицом с момента государственной регистрации, имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, арбитражном и третейском судах. Центр имеет самостоятельный баланс, основные и оборотные средства, открывает расчетный и иные счета в банковских учреждениях, имеет печать, бланки, штампы со своим наименованием, эмблему и другие реквизиты. Символика Центра подлежит государственной регистрации и учету в порядке, установленном Законодательством Российской Федерации.
1.8. Центр несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, на которое по законодательству Российской Федерации может быть обращено взыскание.
1.9. Центр не отвечает по обязательствам государства и своих членов. Государство не отвечает по обязательствам Центра. Члены Центра не отвечают по обязательствам Центра

ninniku 17.12.2008 02:49

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Вообще все подобные темы для меня всегда мучительны.

Я объясню почему, и думаю, многие сторонники МЦР испытывают те же состояния.
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.

Но у тех, кто принимает МЦР близко к сердцу, как Фокус Братства, есть определенное свойство. Мы продлеваем каждую мысль противников к её источнику и видим итоговую цель всех этих попыток.
Это происходит не как-то логически, это происходит единомоментно.
Мы прекрасно видим, где коренятся все эти сомнения, и также быстро воспринимаем цель, куда они направлены. Направлены они на противодействие, на уничтожение МЦР, на создание всех возможных препятствий в его деятельности. Они направлены на то, чтобы не дать рериховцам сплотиться вокруг этого Центра и отстоять его.
Ну а где могут корениться причины всего этого - вы можете догадаться сами.
Соприкосновение с причиной для нас мучительно.
Когда все противники выступают фактическим выразителями целей это Причины, мы воспринимаем сразу саму эту Причину. Касаться к ней всегда мучительно.

Я хочу, чтобы все знали об этом. Хочу, чтобы поняли в чем причина так называемого разделения. И если вы не желаете лить воду на мельницу раскола, то вы должны учитывать эту особенность восприятия тех, кому дорог МЦР.

Если ребята, которые поддерживают МЦР, не согласны со мной, они уточнят. Но думаю, что я выражаю мнение многих...

Я хочу подать пример :-) И выхожу из дискуссии. Все-таки я не хотел бы противостояния на форуме. И это независит от всяких логических, юридических, и прочих аргументов. Мне на них плевать. Дело в сути явления.

абрикос 17.12.2008 04:24

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249307)
Вообще все подобные темы для меня всегда мучительны.

Я объясню почему, и думаю, многие сторонники МЦР испытывают те же состояния.
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.

Но у тех, кто принимает МЦР близко к сердцу, как Фокус Братства, есть определенное свойство. Мы продлеваем каждую мысль противников к её источнику и видим итоговую цель всех этих попыток.
Это происходит не как-то логически, это происходит единомоментно.
Мы прекрасно видим, где коренятся все эти сомнения, и также быстро воспринимаем цель, куда они направлены. Направлены они на противодействие, на уничтожение МЦР, на создание всех возможных препятствий в его деятельности. Они направлены на то, чтобы не дать рериховцам сплотиться вокруг этого Центра и отстоять его.
Ну а где могут корениться причины всего этого - вы можете догадаться сами.
Соприкосновение с причиной для нас мучительно.
Когда все противники выступают фактическим выразителями целей это Причины, мы воспринимаем сразу саму эту Причину. Касаться к ней всегда мучительно.

Я хочу, чтобы все знали об этом. Хочу, чтобы поняли в чем причина так называемого разделения. И если вы не желаете лить воду на мельницу раскола, то вы должны учитывать эту особенность восприятия тех, кому дорог МЦР.

Если ребята, которые поддерживают МЦР, не согласны со мной, они уточнят. Но думаю, что я выражаю мнение многих...

Я хочу подать пример :-) И выхожу из дискуссии. Все-таки я не хотел бы противостояния на форуме. И это независит от всяких логических, юридических, и прочих аргументов. Мне на них плевать. Дело в сути явления.

Поддерживаю.
Хочу только добавить что то противостояние, которое мы оказывали, распыляет удар, и отдаляет принятие решения. Сказано на форуме достаточно и тем хватает. Так что у читающих есть возможность подумать.
Но ситуация в корне измениться, если все защитники МЦР не будут принимать участие и доказывать в пустоту.Ну появиться очередная тема.. Что будут делать те, кто якобы просто за "справедливость"...? А все просто - им или прийдется поменяться ролями и доказывать правоту МЦР (ну так, просто из чувства "справедливости") или принять решение и окончательно обозначить себя не "особой группой товарищей ни-при-чем", а явными противниками МЦР, т.е. дискуссии не будет, а проявиться единодушная позиция "форумчан":D

Musiqum 17.12.2008 08:32

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249307)
Если ребята, которые поддерживают МЦР, не согласны со мной, они уточнят..

Нечего уточнять. Ты верно всё подметил.

Кайвасату 17.12.2008 09:44

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249281)
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности

Может быть ответите на эти вопросы? Даже на сайте МЦР нет копии оригинала этого документа и приводится тот текст, что Вы уже привели. Доверенность не визируют, а подписывают, rigzen. Могу лишь предположить по косвенным признакам, что документ, возможно, был составлен с Индии, а возможно и нет. Но Вы беретесь доказать, что в Индийском праве доверенность не прекращает своего действия со смертью доверителя?

Кстати, а Вы в курсе, что быть своим представителем в Европе и США С.Н.Рерих назначил Ингеборг Фричи, а МЦР намеренно или ненамеренно в последствии распространил ложную информацию о том, что Фричи передала свои полномочия Шапошниковой, узнав о чем первая конечно же была возмущена (см. http://portal.facets.ru/modules.php?...discus&id=3430)

rigzen 17.12.2008 10:35

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 249301)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249281)
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности

Доверенность составлена на английской языке. Завизирована факсимиле С.Н.Рериха на каждой странице в присутствии официального лица Индии и Марии Пунача. Первый перевод на русский язык сделан в Ген. консульстве СССР в Мадрасе.

В доверенности четко сказано, что она распространяется только на имущество передаваемое С.Н.Рерихом в рамках данного транша для Советского Фонда Рерихов. И не распространяется на другие объекты. Это касается и права публикации. Список передаваемых объектов прилагается на 30 страницах.

В уставе МЦР зафиксировано, что МЦР не правопреемник СФР, что было в последствии подтверждено судом. Соответственно все права по обеспечению переданной коллекции от С.Н.Рериха в СФР перешли к РФ в лице Росимущества.

Вы немного увлеклись и не разобрались о каком документе мы говорим с Кайвасату. Что касается прав и того документа, о котором говорится выше,то либо Вы глубоко заблуждаетесь, либо врете

rigzen 17.12.2008 10:48

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249317)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249281)
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности

Может быть ответите на эти вопросы? Даже на сайте МЦР нет копии оригинала этого документа и приводится тот текст, что Вы уже привели. Доверенность не визируют, а подписывают, rigzen. Могу лишь предположить по косвенным признакам, что документ, возможно, был составлен с Индии, а возможно и нет. Но Вы беретесь доказать, что в Индийском праве доверенность не прекращает своего действия со смертью доверителя?

Кстати, а Вы в курсе, что быть своим представителем в Европе и США С.Н.Рерих назначил Ингеборг Фричи, а МЦР намеренно или ненамеренно в последствии распространил ложную информацию о том, что Фричи передала свои полномочия Шапошниковой, узнав о чем первая конечно же была возмущена (см. http://portal.facets.ru/modules.php?name=Forum&d_op=discus&id=3430)

Документ составлен на английском языке и называется SPECIAL POWER OF ATTORNEY

Кайвасату 17.12.2008 10:50

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249323)
Документ составлен на английском языке и называется SPECIAL POWER OF ATTORNEY

И?

Wetlan 17.12.2008 10:57

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Ниннику, Абрикос, Музикум и другие защитники (а так же считающие себя таковыми) МЦР, скажите пожалуйстп кто из вас состоит в рядах этой организации.
Имею в виду официально зарегистрирован как ее член, плотит взносы (каковые наверное имеются), ходит на собрания, работает над проектами и т.п.

Редна Ли 17.12.2008 11:18

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249307)
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.

Из этого видимо следует сделать вывод, что Ниннику и Ко. - это люди светлые в основном, а ВЧ и Ко. допустили в себя тьму и она их понемногу разъест... Вполне возможно, теперь буду следить внимательнее за реакциями своего организма.

Wetlan 17.12.2008 11:28

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249329)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249307)
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.

Из этого видимо следует сделать вывод, что Ниннику и Ко. - это люди светлые в основном, а ВЧ и Ко. допустили в себя тьму и она их понемногу разъест... Вполне возможно, теперь буду следить внимательнее за реакциями своего организма.

А что (кто) такое Ко? :shock:

Кайвасату 17.12.2008 11:36

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249329)
Из этого видимо следует сделать вывод, что Ниннику и Ко. - это люди светлые в основном

Не просто, а способные точно и безошибочно оценивать духовное состояние других людей...

Кайвасату 17.12.2008 11:37

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249329)
а ВЧ и Ко. допустили в себя тьму и она их понемногу разъест...

Не просто, а сознательные или несознательные служители темной ложи...

Редна Ли 17.12.2008 11:40

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249331)
А что (кто) такое Ко? :shock:

Company.

Wetlan 17.12.2008 14:43

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249335)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249331)
А что (кто) такое Ко? :shock:

Company.

Yohu-u-u-u-u..... ВЧ нам с Вами пытаются внушить что мы сидим в одной лодке. Осталось лишь в натуре начать грести веслами и поверить что плывем. По воздуху или в дурдом :D

Редна, это я не про тебя а про ту одну компанию создаваемую Ниннику.
У него то, похоже, как получается:

а без врагов
как без воды
и ни туды
и ни сюды

Редна Ли 17.12.2008 14:53

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249365)
Yohu-u-u-u-u..... ВЧ нам с Вами пытаются внушить что мы сидим в одной лодке. Осталось лишь в натуре начать грести веслами и поверить что плывем.

Здесь периодически происходят пересадки из одной лодки в другую в разных составах :)

Wetlan 17.12.2008 15:16

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249367)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249365)
Yohu-u-u-u-u..... ВЧ нам с Вами пытаются внушить что мы сидим в одной лодке. Осталось лишь в натуре начать грести веслами и поверить что плывем.

Здесь периодически происходят пересадки из одной лодки в другую в разных составах :)

Да, эстафета просто какая-то.
И к чему бы это?
Вот бы нарисовать этот узор сплетен-ий.
Интересно что получилось бы :rolleyes:

rigzen 17.12.2008 15:35

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249307)
Вообще все подобные темы для меня всегда мучительны.

Я объясню почему, и думаю, многие сторонники МЦР испытывают те же состояния.
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.

Но у тех, кто принимает МЦР близко к сердцу, как Фокус Братства, есть определенное свойство. Мы продлеваем каждую мысль противников к её источнику и видим итоговую цель всех этих попыток.
Это происходит не как-то логически, это происходит единомоментно.
Мы прекрасно видим, где коренятся все эти сомнения, и также быстро воспринимаем цель, куда они направлены. Направлены они на противодействие, на уничтожение МЦР, на создание всех возможных препятствий в его деятельности. Они направлены на то, чтобы не дать рериховцам сплотиться вокруг этого Центра и отстоять его.
Ну а где могут корениться причины всего этого - вы можете догадаться сами.
Соприкосновение с причиной для нас мучительно.
Когда все противники выступают фактическим выразителями целей это Причины, мы воспринимаем сразу саму эту Причину. Касаться к ней всегда мучительно.

Я хочу, чтобы все знали об этом. Хочу, чтобы поняли в чем причина так называемого разделения. И если вы не желаете лить воду на мельницу раскола, то вы должны учитывать эту особенность восприятия тех, кому дорог МЦР.

Если ребята, которые поддерживают МЦР, не согласны со мной, они уточнят. Но думаю, что я выражаю мнение многих...

Я хочу подать пример :-) И выхожу из дискуссии. Все-таки я не хотел бы противостояния на форуме. И это не зависит от всяких логических, юридических, и прочих аргументов. Мне на них плевать. Дело в сути явления.

ninniku, зачем Вам с кем-то спорить и кому-то что то доказывать. Это дело не благородное. Вы со своей стороны высказали позицию, привели факты и стоит на этом остановиться. Ведь многие с кем Вы пытаетесь вести дискуссию, полемизировать очень недалекие люди, котрые настолько далеки от Рериховского Движения,что Вы и представить себе не можете. И стоит ли ради них тратить свое время и столько усилий?

Редна Ли 17.12.2008 15:43

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249369)
Ведь многие с кем Вы пытаетесь вести дискуссию, полемизировать очень недалекие люди...

Да, да, Ниннику, зря связался ты тут с тупарями всякими недалекими... :D

Rion 17.12.2008 16:04

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249369)
ninniku, зачем Вам с кем-то спорить и кому-то что то доказывать. Это дело не благородное. Вы со своей стороны высказали позицию, привели факты и стоит на этом остановиться. Ведь многие с кем Вы пытаетесь вести дискуссию, полемизировать очень недалекие люди, котрые настолько далеки от Рериховского Движения,что Вы и представить себе не можете. И стоит ли ради них тратить свое время и столько усилий?

rigzen, помните, что я говорил насчет козлищ и агнцев? Цель достигнута? :cool:

Слович 17.12.2008 16:12

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249307)
Мы продлеваем каждую мысль противников к её источнику и видим итоговую цель всех этих попыток.
Это происходит не как-то логически, это происходит единомоментно.
Мы прекрасно видим, где коренятся все эти сомнения, и также быстро воспринимаем цель, куда они направлены. Направлены они на противодействие, на уничтожение МЦР, на создание всех возможных препятствий в его деятельности. Они направлены на то, чтобы не дать рериховцам сплотиться вокруг этого Центра и отстоять его.
Ну а где могут корениться причины всего этого - вы можете догадаться сами.
Соприкосновение с причиной для нас мучительно.
Когда все противники выступают фактическим выразителями целей это Причины, мы воспринимаем сразу саму эту Причину. Касаться к ней всегда мучительно.

Ступень Архата или иллюзия восприятия?

rigzen 17.12.2008 16:23

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249372)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249369)
ninniku, зачем Вам с кем-то спорить и кому-то что то доказывать. Это дело не благородное. Вы со своей стороны высказали позицию, привели факты и стоит на этом остановиться. Ведь многие с кем Вы пытаетесь вести дискуссию, полемизировать очень недалекие люди, котрые настолько далеки от Рериховского Движения,что Вы и представить себе не можете. И стоит ли ради них тратить свое время и столько усилий?

rigzen, помните, что я говорил насчет козлищ и агнцев? Цель достигнута? :cool:

Да цель достигнута из этой темы убрали слово "незаконный" :)

rigzen 17.12.2008 16:53

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Заявление протеста

Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.
Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
  • Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
  • Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
  • Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;
Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen.

Кайвасату 17.12.2008 17:00

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249367)
Здесь периодически происходят пересадки из одной лодки в другую в разных составах :)

А, по-моему, основной состав неизменен...

Слович 17.12.2008 17:09

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Rigzen, ваши близкие, друзья - счастливы, освещены Вашим сердечным теплом, Светом?

АлексУ 17.12.2008 17:18

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249375)
... из этой темы убрали слово "незаконный" :)

Хм, а как Вы, в качестве автора этой темы, смотрите на то, чтобы вместо убранного слова "незаконный" поставить более нейтральное слово "самозванный"? Предложить Модераторам поставить...

rigzen 17.12.2008 17:23

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249388)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249375)
... из этой темы убрали слово "незаконный" :)

Хм, а как Вы, в качестве автора этой темы, смотрите на то, чтобы вместо убранного слова "незаконный" поставить более нейтральное слово "самозванный"? Предложить Модераторам поставить...

Я думаю не стоит. Пусть остается все как есть.Если Модераторы признают публикацию законной, то это их право.

Альдебаран 17.12.2008 17:30

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Заявление протеста

Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.
Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
  • Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
  • Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
  • Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;
Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen.
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран

Rion 17.12.2008 17:41

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Вот в "Руссанте" повеселятся --- rigzen, Альдебаран... Хто это? :D
Тогда и меня пишите туда же --- Rion.

Редна Ли 17.12.2008 17:43

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249379)
... Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen.

Цитата:

Присоединяюсь к протесту
Альдебаран
Робяты, а Вы все документы и воззвания такими странными именами подписываете, типа Ригзен, Альдебаран? Тут надо настоящее имя писать, как мне понимается ;)

rigzen 17.12.2008 17:50

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249394)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249379)
... Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen.

Цитата:

Присоединяюсь к протесту
Альдебаран
Робяты, а Вы все документы и воззвания такими странными именами подписываете, типа Ригзен, Альдебаран? Тут надо настоящее имя писать, как мне понимается ;)

А Вы все заявления,которые опубликованы на форуме считаете документом?:)

Georgy 17.12.2008 17:53

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249390)
Цитата:

Заявление протеста

Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.

Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
  • Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
  • Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
  • Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;
Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen.
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран

Поскольку нет возможности иным способом выразить своё публичное несогласие, присоединяюсь к протесту здесь. Новый.

Слович 17.12.2008 17:57

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249384)
Rigzen, ваши близкие, друзья - счастливы, освещены Вашим сердечным теплом, Светом?


В противном случае нет смысла охранять Великое, не проявив себя в малом. Тогда бережности к человеку будет больше.

Rion 17.12.2008 17:58

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249395)
А Вы все заявления,которые опубликованы на форуме считаете документом?:)

А я уж поверил... :cool:
Только пыль подняли. Шоумены.

Редна Ли 17.12.2008 18:07

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249380)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249367)
Здесь периодически происходят пересадки из одной лодки в другую в разных составах :)

А, по-моему, основной состав неизменен...

Я имел в виду не эту ветку, а вообще форум. В каждой спорной ветке обычно возникают два или больше лагерей, и состав там бывает разный очень :)

Редна Ли 17.12.2008 18:11

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249395)
А Вы все заявления,которые опубликованы на форуме считаете документом?:)

Конечно, если под ними подпись есть, а не кликуха. Вы выдали воззвание с суровыми требованиями, а подписаться испугались. Как-то несерьезно, однако...

Wetlan 17.12.2008 18:44

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249380)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249367)
Здесь периодически происходят пересадки из одной лодки в другую в разных составах :)

А, по-моему, основной состав неизменен...

Вы хотели сказать на-взгляд-ный? :rolleyes::-k

Wetlan 17.12.2008 18:51

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249393)
Вот в "Руссанте" повеселятся --- rigzen, Альдебаран... Хто это? :D
Тогда и меня пишите туда же --- Rion.

Говорят один американец на Бога в суд подал.
Вот только не понятно, в надежеде и впрямь выиграть или просто чтобы попонтоваться и прославиться :-k
Так что, заявление к Высшим Сила припозднилось.

А еще народ на луне участки покупает. А продает их умный мужик - сумевший своевременно найти ниточку за которую можно дергать.

Тезис:
Если вам скажут что мир умен, не верьте. Ибо, он глуп до беспредельности.(Вэтлян)

Lutis 17.12.2008 18:52

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249372)
.... что Вы и представить себе не можете...

Ну, я думаю, что у Ниннику с фантазией всё в порядке, в отличии от Вас с ещё парой горе-защитников МЦР. Потому, "что Вы и представить себе не можете", какую медвежью услугу оказываете этой организации своей клоунадой.

Дмитрий777 17.12.2008 21:05

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249406)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249372)
.... что Вы и представить себе не можете...

Ну, я думаю, что у Ниннику с фантазией всё в порядке, в отличии от Вас с ещё парой горе-защитников МЦР. Потому, "что Вы и представить себе не можете", какую медвежью услугу оказываете этой организации своей клоунадой.

Тут скорей всего очепятка закралась.:) Это было высказывание Ригзена кажется.

Кайвасату 17.12.2008 21:25

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249399)
Я имел в виду не эту ветку, а вообще форум. В каждой спорной ветке обычно возникают два или больше лагерей, и состав там бывает разный очень :)

Я тоже имел в виду не только эту ветку, но и другие, но, думаю, не по всем впорным вопросам, а по вопросам практического применения Агни-йоги и отношения к МЦР. Примерный состав так получался в пирнципе одинаковый и из темы в тему только более выделялся. И его заметил не только я, но и Нинику, и Мигрант и другие...

Кайвасату 17.12.2008 21:25

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249403)
Цитата:

А, по-моему, основной состав неизменен...
Вы хотели сказать на-взгляд-ный? :rolleyes::-k

Боюсь, что не совсем понял вопроса.

Станислав 17.12.2008 21:29

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249307)
Вообще все подобные темы для меня всегда мучительны.

Я объясню почему, и думаю, многие сторонники МЦР испытывают те же состояния.
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.

Но у тех, кто принимает МЦР близко к сердцу, как Фокус Братства, есть определенное свойство. Мы продлеваем каждую мысль противников к её источнику и видим итоговую цель всех этих попыток.
Это происходит не как-то логически, это происходит единомоментно.
Мы прекрасно видим, где коренятся все эти сомнения, и также быстро воспринимаем цель, куда они направлены. Направлены они на противодействие, на уничтожение МЦР, на создание всех возможных препятствий в его деятельности. Они направлены на то, чтобы не дать рериховцам сплотиться вокруг этого Центра и отстоять его.
Ну а где могут корениться причины всего этого - вы можете догадаться сами.
Соприкосновение с причиной для нас мучительно.
Когда все противники выступают фактическим выразителями целей это Причины, мы воспринимаем сразу саму эту Причину. Касаться к ней всегда мучительно.

Я хочу, чтобы все знали об этом. Хочу, чтобы поняли в чем причина так называемого разделения. И если вы не желаете лить воду на мельницу раскола, то вы должны учитывать эту особенность восприятия тех, кому дорог МЦР.

Если ребята, которые поддерживают МЦР, не согласны со мной, они уточнят. Но думаю, что я выражаю мнение многих...

Я хочу подать пример :-) И выхожу из дискуссии. Все-таки я не хотел бы противостояния на форуме. И это независит от всяких логических, юридических, и прочих аргументов. Мне на них плевать. Дело в сути явления.

Поддерживаю.

Станислав 17.12.2008 21:37

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249320)
Цитата:

Сообщение от Станислав (Сообщение 249301)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249281)
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности

Доверенность составлена на английской языке. Завизирована факсимиле С.Н.Рериха на каждой странице в присутствии официального лица Индии и Марии Пунача. Первый перевод на русский язык сделан в Ген. консульстве СССР в Мадрасе.

В доверенности четко сказано, что она распространяется только на имущество передаваемое С.Н.Рерихом в рамках данного транша для Советского Фонда Рерихов. И не распространяется на другие объекты. Это касается и права публикации. Список передаваемых объектов прилагается на 30 страницах.

В уставе МЦР зафиксировано, что МЦР не правопреемник СФР, что было в последствии подтверждено судом. Соответственно все права по обеспечению переданной коллекции от С.Н.Рериха в СФР перешли к РФ в лице Росимущества.

Вы немного увлеклись и не разобрались о каком документе мы говорим с Кайвасату. Что касается прав и того документа, о котором говорится выше,то либо Вы глубоко заблуждаетесь, либо врете

Он публично доступен в Российском архиве литературы и искусства. Можете с ним ознакомиться.

rigzen 17.12.2008 21:39

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Генеральному директору
ООО "Руссанта"
Голенищевой-Кутузовой В.Е.

Казанское культурно-просветительское общество выражает глубокое возмущение публикацией Вашим издательством Дневников Елены Ивановны Рерих.

Умалена воля Великой Личности, нашей Соотечественницы, всей своей жизнью, делами и помыслами стремившейся собрать и сохранить все лучшее, завещанное человечеству для его дальнейшей эволюции и культурного возрождения. Кладезь Высокого Знания Сокровенные Дневники Е.И. Рерих предназначены для этих Благородных целей. И как все Сокровенное и Важное, они должны быть охранены и опубликованы в определенные, указанные автором сроки: не ранее ста лет после ухода Е.И. Рерих, а именно: не раньше 2055 г. (Письма Е.И. Рерих от 23.02.1948 г. и от 30.08.1954 г.). А в Письмах 1936 1937 гг. она запрещает кому-либо даже читать ее Дневники, переданные в США, и делать из них выписки. Подлинники этих дневников хранятся в архиве Международного Центра Рерихов, и все права на их публикацию принадлежат МЦР в лице Людмилы Васильевны Шапошниковой, точно выполняющей все инструкции, переданные ей Святославом Николаевичем Рерихом, младшим сыном Елены Ивановны.

Вы как издатель нарушили Закон об Авторском праве и смежных правах (ст. 15, п. 1, в ред. Федерального закона от 19.07.95 г. 110-ФЗ). Посягнув на волю Е. И. Рерих, Вы действовали неэтично. Игнорируя сроки публикации Авторских Дневников, Вы продемонстрировали тем самым свое полное невежество.

Мы требуем прекратить дальнейшие публикации Дневников Е.И. Рерих и изъять из продажи уже изданные.

Казанское культурно-просветительского общество

rigzen 17.12.2008 21:42

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Генеральному директору ООО «Русанта»
Голенищевой-Кутузовой В.Е.
Заместителю генерального директора
ООО «Руссанта» Люфту А.

Заявление-протест

Общественная организация Культурный центр «Альтаир», общественность города Лесозаводска, выражает глубокое возмущение и решительный протест Государственному Музею Востока, издательству «Руссанта» и его руководству в связи с незаконным издательством дневников Е.И. Рерих, том I, II.

Этими противоправными, преступными действиями Вы попираете волю семьи Рерихов, нарушаете права законного преемника семьи Рерихов и Международного Центра Рерихов. Своими действиями Вы показываете Рериховским организациям и культурной общественности, что Вы люди очень далекие и более того враждебные высокому этическому учению Рерихов.

Это не просто предательство, это тщательно продуманная провокация.

Вы нарушаете волю Е.И. Рерих в отношении сроков публикации писем и воли С.Н. Рериха.

Время для этих публикаций еще не пришло.

Мы требуем прекращения издательства дневников Е.И.Рерих. И знайте, Вы войдете в историю Рериховского движения, как последователи и продолжатели преступной деятельности Хоршей в музее Н.Рериха в Нью-Йорке.

Сотрудники культурного центра «Альтаир»,
Общественность г. Лесозаводска

rigzen 17.12.2008 21:48

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Открытое письмо

Призываем всех, кто считает себя рериховцами вспомнить о дисциплине, необходимой в общих рядах ставших на путь воинов духа. Возможно ли идти на компромисс с теми, кто попирает волю Е. И. Рерих о сроках публикации её дневников, к тому же используя не принадлежащие им исходные материалы?

Люфт и те, кто стоит за ним, публикуют "Листы дневника ЕИ Рерих" только потому, что их покупают, несмотря на то, что МЦР неоднократно указывал на незаконность этих публикаций. Кто покупает? Те, кто изучает «Живую Этику». Следуют ли Учению эти покупатели и читатели? Любой компромисс ведёт к следующему. А дальше что? Предательство? Предлагаем отказаться от соблазна приобретать незаконно выпущенные Люфтом и издательствами «Сфера» и "Руссанта" книги, в противном случае перестать считать себя членами рериховского содружества.

1 декабря 2008 г.

Л.А. Сокирка, руководитель общества
А.Б. Сугак, председатель редколлегии
Кишинев, Молдавия

Musiqum 17.12.2008 21:55

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249390)
Цитата:

Заявление протеста

Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.

Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
  • Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
  • Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
  • Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;
Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen.
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран

Присоединяюсь к протесту и обязательно поставлю свою подпись под официальным документом!

А остальные пусть продолжают дальше улюлюкать, тем самым демонстрируя своё истинное лицо.

Musiqum 17.12.2008 22:10

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249394)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249379)
... Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen.

Цитата:

Присоединяюсь к протесту
Альдебаран
Робяты, а Вы все документы и воззвания такими странными именами подписываете, типа Ригзен, Альдебаран? Тут надо настоящее имя писать, как мне понимается ;)

Под официальными документами, бесспорно, нужно подписываться своим настоящим именем. Но протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.

rigzen 17.12.2008 22:14

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249433)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249394)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249379)
... Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen.

Цитата:

Присоединяюсь к протесту
Альдебаран
Робяты, а Вы все документы и воззвания такими странными именами подписываете, типа Ригзен, Альдебаран? Тут надо настоящее имя писать, как мне понимается ;)

Под официальными документами, бесспорно, нужно подписываться своим настоящим именем. Но протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.

А.Люфт и причастные к издательству лица знают об этом протесте. Но в большей степени это касается каждого из нас и тех кто подходит к Учению Живая Этика!

Пандора 17.12.2008 22:15

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249433)
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.

Энергия протеста .
Я против преждевременной публикации Дневников.
Я против публикации Дневников Елены Ивановны Рерих, без ее личного разрешения на публикацию.
Публиковать можно только те материалы, которые Елена Ивановна Рерих разрешила опубликовывать.

Эдвардас 17.12.2008 22:16

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Rigzen, почему Вы не сказали, что Ваш протест висит и здесь: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=29823#29823 ? Скромничаете?
Сделайте нормальное голосование, нормальный сбор подписей, с ФИО, чтоб видно было, кто на чей стороне. Мне импонирует Ваша краткость и решительная позиция, хотя я с ней и не согласен. Пускай флудят здесь, а Вы протестуйте, высекайте искры! В этом жизнь.

Lutis 17.12.2008 22:18

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 249420)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249406)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249372)
.... что Вы и представить себе не можете...

Ну, я думаю, что у Ниннику с фантазией всё в порядке, в отличии от Вас с ещё парой горе-защитников МЦР. Потому, "что Вы и представить себе не можете", какую медвежью услугу оказываете этой организации своей клоунадой.

Тут скорей всего очепятка закралась.:) Это было высказывание Ригзена кажется.

Угу. Впрочем, ... всё равно.

Lutis 17.12.2008 22:24

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249433)
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.

Энергия протеста .

А цель этого протеста?

Musiqum 17.12.2008 22:24

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249439)
Угу. Впрочем, ... всё равно.

А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?

rigzen 17.12.2008 22:27

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Эдвардас (Сообщение 249437)
Rigzen, почему Вы не сказали, что Ваш протест висит и здесь: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=29823#29823 ? Скромничаете?
Сделайте нормальное голосование, нормальный сбор подписей, с ФИО, чтоб видно было, кто на чей стороне. Мне импонирует Ваша краткость и решительная позиция, хотя я с ней и не согласен. Пускай флудят здесь, а Вы протестуйте, высекайте искры! В этом жизнь.

Совсем плохо стало на Вашем форуме :) Уже нужна реклама?;)

Пандора 17.12.2008 22:27

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Эдвардас (Сообщение 249437)
Rigzen, почему Вы не сказали, что Ваш протест висит и здесь: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=29823#29823 ? Скромничаете?
Сделайте нормальное голосование, нормальный сбор подписей, с ФИО, чтоб видно было, кто на чей стороне. Мне импонирует Ваша краткость и решительная позиция, хотя я с ней и не согласен. Пускай флудят здесь, а Вы протестуйте, высекайте искры! В этом жизнь.

И здесь тоже все точки над i в отношении тех, кто флудят здесь.
И точно такая же энергия протеста.
Я не буду ставить свою подпись под Вашим сбором подписей, но я против преждевременного публикования Дневников Елены Ивановны Рерих.

Lutis 17.12.2008 22:28

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249441)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249439)
Угу. Впрочем, ... всё равно.

А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?

Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.

Musiqum 17.12.2008 22:28

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249440)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249433)
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.

Энергия протеста .

А цель этого протеста?

Есть соглашательство, а есть несогласие.
Вот и думайте...

Lutis 17.12.2008 22:29

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249442)
Уже нужна реклама?;)

Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249444)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249441)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249439)
Угу. Впрочем, ... всё равно.

А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?

Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.

;)

rigzen 17.12.2008 22:30

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249444)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249441)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249439)
Угу. Впрочем, ... всё равно.

А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?

Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.

Это далеко не так. И Вы это знаете.

Musiqum 17.12.2008 22:32

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249444)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249441)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249439)
Угу. Впрочем, ... всё равно.

А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?

Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.

Вы хотите сказать, что если кто-то ранее не хотел читать эти Дневники, то теперь они обязательно побегут покупать их, прочитав эту тему?

Lutis 17.12.2008 22:32

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249445)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249440)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249433)
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.

Энергия протеста .

А цель этого протеста?

Есть соглашательство, а есть несогласие.
Вот и думайте...

Поконкретней, пожалуйста. Уточняю вопрос. На какую цель направленна энергия протеста?

seee 17.12.2008 22:36

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249432)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249390)
Цитата:

Заявление протеста

Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.

Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
  • Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
  • Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
  • Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;
Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen.
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран

Присоединяюсь к протесту и обязательно поставлю свою подпись под официальным документом!

А остальные пусть продолжают дальше улюлюкать, тем самым демонстрируя своё истинное лицо.

Присоединяюсь к протесту.

Lutis 17.12.2008 22:36

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249448)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249444)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249441)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249439)
Угу. Впрочем, ... всё равно.

А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?

Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.

Вы хотите сказать, что если кто-то ранее и не хотел читать эти Дневники, то теперь они побегут покупать их, прочитав эту тему?

Вполне возможно. А ещё те, которые бы не узнали об этом издании вообще, теперь о нём узнали. Я бы, точно, не узнала, а таких, как я, много.

Слович 17.12.2008 22:37

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Вот так, протест за протестом, и гнобим ближнего, защищая святые имена. Неужели, те кто распял Христа, считали иначе? Разве они хотели крови? Они лишь защищали свое сокровенное, как они считали. Также и крестовые походы и сжигание ведьм из благих побуждений. Не раз замечаю, что под девизом защиты, люди порой готовы снести все на своем пути - и храм и прихожан вместе с ним. Неужели это так важно? Ведь гораздо важнее разобраться в своем ближнем круге, на который часто не хватает ни сил и не мудрости. И как же при этом видим себя способными установить справедливость в дальнем круге, о котором имеем еще меньше понимания, чем о своем собственном? Пытаемся установить красоту далеко, стоя по колено в мусоре. Печально.

Wetlan 17.12.2008 22:38

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249424)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249403)
Цитата:

А, по-моему, основной состав неизменен...
Вы хотели сказать на-взгляд-ный? :rolleyes::-k

Боюсь, что не совсем понял вопроса.

По прошествии времени я его уже и сама не очень понимаю :D
Вроде тогда виделось ясным то про что говорила, а теперь вот, смотрю, вроде не очень.
Вобщем, снимаю его с повестки дня.

Musiqum 17.12.2008 22:39

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249449)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249445)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249440)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249433)
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.

Энергия протеста .

А цель этого протеста?

Есть соглашательство, а есть несогласие.
Вот и думайте...

Поконкретней, пожалуйста. Уточняю вопрос. На какую цель направленна энергия протеста?

Куда уж конкретней!
Ваша Совесть!!! Что она Вам продиктует? Соглашательство или несогласие с тем, что нарушена воля ЕИР?

Lutis 17.12.2008 22:42

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249447)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249444)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249441)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249439)
Угу. Впрочем, ... всё равно.

А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?

Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.

Это далеко не так. И Вы это знаете.

Да? Мы с Вами знакомы? :D

rigzen 17.12.2008 22:43

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Я думаю этот фрагмент письма Е.И.Рерих будет очень сейчас уместен:
Цитата:

...Наши друзья дали прекрасное возражение в газетах, и «Махатма» заявил, что он прекращает газетную полемику. Друзья хотели было продолжать добивать, но я им не советую. Протест был явлен, и довольно. Не можем мы отвечать на каждый лай из подворотни… Е.И.Рерих – американским сотрудникам 10 мая 1935 г

Lutis 17.12.2008 22:48

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249454)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249449)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249445)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249440)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249433)
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.

Энергия протеста .

А цель этого протеста?

Есть соглашательство, а есть несогласие.
Вот и думайте...

Поконкретней, пожалуйста. Уточняю вопрос. На какую цель направленна энергия протеста?

Куда уж конкретней!
Ваша Совесть!!! Что она Вам продиктует? Соглашательство или несогласие с тем, что нарушена воля ЕИР?

Борис, ну честное слово, я ведь задала вполне нормальный вопрос. В чем ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ (если мне не изменяет память, то это один из "Четырёх Камней") этого протеста. А Вы мне отвечаете лозунгами. Или мы на митинге?

Эдвардас 17.12.2008 22:50

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249443)
Цитата:

Сообщение от Эдвардас (Сообщение 249437)
Rigzen, почему Вы не сказали, что Ваш протест висит и здесь: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=29823#29823 ? Скромничаете?
Сделайте нормальное голосование, нормальный сбор подписей, с ФИО, чтоб видно было, кто на чей стороне. Мне импонирует Ваша краткость и решительная позиция, хотя я с ней и не согласен. Пускай флудят здесь, а Вы протестуйте, высекайте искры! В этом жизнь.

И здесь тоже все точки над i в отношении тех, кто флудят здесь.
И точно такая же энергия протеста.
Я не буду ставить свою подпись под Вашим сбором подписей, но я против преждевременного публикования Дневников Елены Ивановны Рерих.

Вообще-то архивы, если ничего не путаю, разрешается обнародовать по прошествии 70-ти лет. ИМХО, надо смотреть на то, что есть и продолжать знакомить общественность с её достоянием. В конце концов, книги АЙ - это ведь выдержки из дневниковых записей ЕИР, отобранные и упорядоченные. Так что вполне законно стремление ознакомиться с полными исходными текстами.
Протестую против протеста!

Пандора 17.12.2008 22:54

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249440)

А цель этого протеста?

Я так поняла, что книги уже опубликованы и начнут расходиться по торговым точкам.
Так вот энерия протеста сработает тогда, когда человек возьмет в руки эту книгу, пролистает ее и подумает:"Мне это пока читать рано. Придет срок и я ее прочту".
Он купит эту книгу, и она будет у него стоять на полочке и он будет ее греть своим взглядом, а потом придет нужный срок и он ее прочитает.
Моя энергия выражена так.

Lutis 17.12.2008 22:59

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249456)
Я думаю этот фрагмент письма Е.И.Рерих будет очень сейчас уместен:

Нет, не уместен. Но прекратить полемику ( бесполезную, так как то, что не должно было издаваться, всё равно издаётся) было бы не плохо.
Тем более, что Ниннику подбросил вам возможность выйти из неё с приличныи лицом. Ну... в своей манере, конечно.;)

Пандора 17.12.2008 23:01

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Эдвардас (Сообщение 249460)
ИМХО, надо смотреть на то, что есть и продолжать знакомить общественность с её достоянием. В конце концов, книги АЙ - это ведь выдержки из дневниковых записей ЕИР, отобранные и упорядоченные. Так что вполне законно стремление ознакомиться с полными исходными текстами.
Протестую против протеста!

Опоздали.
Я уже сработала своим сердцем.
С моей точки зрения любые дневники это работа над собой и она обычно не разглашается.
Это элементарная этика.
Но в данном случае именно эти дневники есть ступеньки развития Огненного Духа .
Там есть моменты, которые при прочтении еще недоросшего духа могут этот дух кувыркнуть вниз с той точки развития, где он есть на момент чтения.
ПиАр в этой ветке сделан мощный, невежественных людей очень много, сколько их кинется искать эти дневники?
А сколько человек их уже раскопали в интернете и скачали только из-за этой темы?
Сколькие туда уже влезли?
Я же не одна такая.
И кто положит на свои плечи груз ответственности за духовные последствия ?

Lutis 17.12.2008 23:03

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249461)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249440)

А цель этого протеста?

Я так поняла, что книги уже опубликованы и начнут расходиться по торговым точкам.
Так вот энерия протеста сработает тогда, когда человек возьмет в руки эту книгу, пролистает ее и подумает:"Мне это пока читать рано. Придет срок и я ее прочту".
Он купит эту книгу, и она будет у него стоять на полочке и он будет ее греть своим взглядом, а потом придет нужный срок и он ее прочитает.
Моя энергия выражена так.

Бабушка, а срок придёт, когда кончится энергия Вашего протеста? ;)

(Кстати, у Вас появились внуки?)

rigzen 17.12.2008 23:10

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Эдвардас (Сообщение 249460)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249443)
Цитата:

Сообщение от Эдвардас (Сообщение 249437)
Rigzen, почему Вы не сказали, что Ваш протест висит и здесь: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=29823#29823 ? Скромничаете?
Сделайте нормальное голосование, нормальный сбор подписей, с ФИО, чтоб видно было, кто на чей стороне. Мне импонирует Ваша краткость и решительная позиция, хотя я с ней и не согласен. Пускай флудят здесь, а Вы протестуйте, высекайте искры! В этом жизнь.

И здесь тоже все точки над i в отношении тех, кто флудят здесь.
И точно такая же энергия протеста.
Я не буду ставить свою подпись под Вашим сбором подписей, но я против преждевременного публикования Дневников Елены Ивановны Рерих.

Вообще-то архивы, если ничего не путаю, разрешается обнародовать по прошествии 70-ти лет. ИМХО, надо смотреть на то, что есть и продолжать знакомить общественность с её достоянием. В конце концов, книги АЙ - это ведь выдержки из дневниковых записей ЕИР, отобранные и упорядоченные. Так что вполне законно стремление ознакомиться с полными исходными текстами.
Протестую против протеста!

Путаете,архивы можно будет прочесть... Цитирую еще раз дословно:
Цитата:

Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как "Надземное" и "Напутствие вождю". Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено.

Пандора 17.12.2008 23:12

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249464)

Бабушка, а срок придёт, когда кончится энергия Вашего протеста? ;)

)

Для каждого человека это срок индивидуален.
И кому когда читать решать будет Автор дневников, так как к дневникам прикасаются люди , уже хотя бы немного притертые в Учении, и чувствующие Касания Елены Ивановны, то каждое сердце поймет само.
На этом выхожу из темы, без хлопания дверями и приписывания к темным людей с моим мнением не согласных.

========
Прежде чем хлопнуть дверью, подумай, как будешь в нее стучаться :-)

rigzen 17.12.2008 23:17

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
й

Lutis 17.12.2008 23:23

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
;)

R10100 17.12.2008 23:41

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249450)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249432)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249390)
Цитата:

Заявление протеста

Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.

Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
  • Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
  • Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
  • Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;
Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen.
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран

Присоединяюсь к протесту и обязательно поставлю свою подпись под официальным документом!

А остальные пусть продолжают дальше улюлюкать, тем самым демонстрируя своё истинное лицо.

Присоединяюсь к протесту.

Поддерживаю и тоже присоединяюсь.
Ал-Сид-Эя.

Wetlan 17.12.2008 23:50

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Народ, у вас вообще-то, с пониманием все в порядке?
Какие протесты когда дневники уже давно в ходу. Неужели надеетесь, что после вашего протеста (напряжение желания) на их изнимут из обихода? Ну просто взрослый детсад.

А то что Дневники пошли по миру, так сами и виноваты. Нечего было вообще касаться, личных записей, какие бы они нибыли ранние или поздние.
Есть АЙ. Для чего она дана? Мало? Хотелось получить больше ее? Вот и получайте больше.
Как там говорят в народе - жадность фраера сгубила? :rolleyes:

R10100 17.12.2008 23:54

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Кайвасату, а вы себе можете поставить нарушение за оскорбление или это только другим, кто противоречит вашим убеждениям? Почему вам можно говорить колкости и это не ставится в нарушение, а кто-то даже словом резким не обмолвился, а вы его в нарушители записываете и даже нет там возможности обсудить этот вопрос.

Пандора 17.12.2008 23:55

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249475)
Есть АЙ. Для чего она дана? Мало? Хотелось получить больше ее? Вот и получайте больше.
Как там говорят в народе - жадность фраера сгубила? :rolleyes:

В народе еще говорят :"За что боролись, на то и напоролись"
(это когда не думают за что борются и во что это вылиться может)

R10100 18.12.2008 00:03

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Эдвардас (Сообщение 249474)
Почему-то не является святотатством публикация дневников Толстого, Достоевского... Хотя они тоже проходили свой духовный путь.

А что, дневники Толстого и Достоевского содержали Огненный опыт?

Цитата:

Сообщение от Эдвардас (Сообщение 249474)
Сам знаю, как почти невозможно сектанту признать то, что он - сектант.

А вы из какой секты будете?

Musiqum 18.12.2008 00:15

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249459)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249454)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249449)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249445)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249440)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249436)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249433)
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.

Энергия протеста .

А цель этого протеста?

Есть соглашательство, а есть несогласие.
Вот и думайте...

Поконкретней, пожалуйста. Уточняю вопрос. На какую цель направленна энергия протеста?

Куда уж конкретней!
Ваша Совесть!!! Что она Вам продиктует? Соглашательство или несогласие с тем, что нарушена воля ЕИР?

Борис, ну честное слово, я ведь задала вполне нормальный вопрос. В чем ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ (если мне не изменяет память, то это один из "Четырёх Камней") этого протеста. А Вы мне отвечаете лозунгами. Или мы на митинге?

По-моему, я Вам вполне нормально ответил на Ваш вопрос. Не знаю, в чём трудность понимания...
Ну попробую ещё раз, с другого боку..
Отношение духа к внешним событиям формирует качество его энергетики. Если дух соглашается с какой-либо несправедливостью, то его энергетический "тонус", если можно так выразиться, понижается.
Степень совести и сознания человека определяют в чём выражалась эта несправедливость. Протест духа против неспрпведливости не даёт духу опуститься ниже. В этом смысл и целесообразность.
С другой стороны, соглашательство и попустительство приводят к духовному упадку и предательству.
Кстати, тоже самое относится и к равнодушию.
Вот так я это понимаю...

Musiqum 18.12.2008 00:18

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249451)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249448)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249444)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249441)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249439)
Угу. Впрочем, ... всё равно.

А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?

Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.

Вы хотите сказать, что если кто-то ранее и не хотел читать эти Дневники, то теперь они побегут покупать их, прочитав эту тему?

Вполне возможно. А ещё те, которые бы не узнали об этом издании вообще, теперь о нём узнали. Я бы, точно, не узнала, а таких, как я, много.

Из Ваших слов напрашивается вывод, что этот форум читают люди-флюгера. Или лучше сказать, люди-сквозняки : куда дунуло, туда и понесло. :-k

Пандора 18.12.2008 00:50

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249482)

Из Ваших слов напрашивается вывод, что этот форум читают люди-флюгера. Или лучше сказать, люди-сквозняки : куда дунуло, туда и понесло. :-k

Цитата:

О бедный, глупый, доверчивый и злой мир!
Это сказала Елена Блаватская.
:-)
Если бы Вы знали сколько людей куда дунет, туда и движутся, не задумываясь, не отдавая себе отчета ни в поступках, ни в словах, ни в мыслях.
Может быть поэтому некоторые осознанные называют их словом :"Тело"?
Да и сектанты тоже людей не полностью осознанных называют словом :"тело"
Это так, к сведению.

Rion 18.12.2008 03:03

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 249420)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249406)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249372)
.... что Вы и представить себе не можете...

Ну, я думаю, что у Ниннику с фантазией всё в порядке, в отличии от Вас с ещё парой горе-защитников МЦР. Потому, "что Вы и представить себе не можете", какую медвежью услугу оказываете этой организации своей клоунадой.

Тут скорей всего очепятка закралась.:) Это было высказывание Ригзена кажется.

Спасибо, Дима. :D
А то мне часто стали чужие мысли приписывать. Интересно, к чему это? :D

абрикос 18.12.2008 04:47

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Вчера мне сказали одну интересную и печальную информацию. И картина вырисовывается с ее учетом совершенно по другому. Что именно мне сказали говорить не могу. Но выводы свои напишу.
Ведь никто и не задумывался никогда (по крайней мере я ничего подобного не встречала) о подобной стороне событий.
После ухода ЛВШ МЦР может просто перестать существовать. Пока ЛВШ жива бояться трогать. Авторитет велик. И я подумала - а почему мы считаем что это не было просчитано. Ведь не удался же проэкт НКР в Америке. Почему здесь это должно получиться? Все это всего лишь попытка оставить След? Нет условий при сегодняшнем состоянии сознания человечества для сущестования подобного Центра. В итоге будет то что многие хотят - Картины в музеи, а все ваши дневники и прочее храните где хотите. Как передвались и хранились книги Антаровой? Так же возможно будет и здесь. Т.е. почему нужно сбрасывать со счетов что Вл. знали и все равно делали! даже исходя из худшего развития ситуации.

Это кстати меня возвращает еще к одной мысли о МЦР и ЛВШ, что за этот короткий период многие должны были проявиться на ПОНИМАНИИ.

И именно в свете моих(надеюсь!!!!) ошибочных выводов истинно печально и грустно выглядит вся эта болтвовня с претензиями к ЛВШ. Хотя возможно радости таких людей не будет предела. Ведь не станет того что по их словам мешает РД, эволюции и сотрудничеству.

Но считаю что нормальному человеку должно стать стыдно что и его мысли и действия внесли свою лепту в эту разрушительную деятельность.

ninniku 18.12.2008 05:32

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249432)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249390)
Цитата:

Заявление протеста

Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.

Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
  • Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
  • Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
  • Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;
Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen.
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран

Присоединяюсь к протесту и обязательно поставлю свою подпись под официальным документом!

Поддерживаю. И тоже поставил бы свою подпись, если такой документ будет составлен и направлен.

абрикос 18.12.2008 05:37

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Я поддержала бы то же.

Редна Ли 18.12.2008 08:49

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249433)
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.

Разница в энергии анонимного и открытого протеста примерно такая же, как разница между тем, как выйти на площадь и громко выкрикнуть свой протест, или пискнуть из-за угла.

Вообще интересный момент, все кто попал у Ниннику в черный список, никогда тут не скрывали своих настоящих имен, а вот поборники справедливости почему-то стесняются...

Wetlan 18.12.2008 08:52

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249491)
Вчера мне сказали одну интересную и печальную информацию. И картина вырисовывается с ее учетом совершенно по другому. Что именно мне сказали говорить не могу. Но выводы свои напишу.
Ведь никто и не задумывался никогда (по крайней мере я ничего подобного не встречала) о подобной стороне событий.
После ухода ЛВШ МЦР может просто перестать существовать. Пока ЛВШ жива бояться трогать. Авторитет велик. И я подумала - а почему мы считаем что это не было просчитано. Ведь не удался же проэкт НКР в Америке. Почему здесь это должно получиться? Все это всего лишь попытка оставить След? Нет условий при сегодняшнем состоянии сознания человечества для сущестования подобного Центра. В итоге будет то что многие хотят - Картины в музеи, а все ваши дневники и прочее храните где хотите. Как передвались и хранились книги Антаровой? Так же возможно будет и здесь. Т.е. почему нужно сбрасывать со счетов что Вл. знали и все равно делали! даже исходя из худшего развития ситуации.

Это кстати меня возвращает еще к одной мысли о МЦР и ЛВШ, что за этот короткий период многие должны были проявиться на ПОНИМАНИИ.

И именно в свете моих(надеюсь!!!!) ошибочных выводов истинно печально и грустно выглядит вся эта болтвовня с претензиями к ЛВШ. Хотя возможно радости таких людей не будет предела. Ведь не станет того что по их словам мешает РД, эволюции и сотрудничеству.

Но считаю что нормальному человеку должно стать стыдно что и его мысли и действия внесли свою лепту в эту разрушительную деятельность.

Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?

абрикос 18.12.2008 08:57

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249507)

Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?

по поводу второго не поняла - сей перл откуда?
по поводу первого - я уже написала для каждого нормального человека - это будет потеря, не зависимо от отношения к МЦР кстати.

Wetlan 18.12.2008 09:01

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249505)
(...) Вообще интересный момент, все кто попал у Ниннику в черный список, никогда тут не скрывали своих настоящих имен, а вот поборники справедливости почему-то стесняются...

Поборщики справедливости почему-то вообще не захотели поделиться информачией о том состоят ли они вообще в рядах МЦР.

Иначе так получается.
Строит или построил Василий дом. Сосед начал с ним тяжбу за то что в строительстве не все законно.
А люди со стороны, не имеющие отношения к этому дому, вдруг начали в обществе отстаивать права Васи. И не только отстаивать, но и драться за них. И не только междку собой, но и всех не согласных (не поддерживающих) с их мнением и действиями записывать в ряды врагов Васи и сторонников его соседа. А те непричастные никак не могли понять чего эти люди со стороны вообще хотят и за что дерутся. К тому же, Вася своих незванных защитников, насколько оказалось видимым, вообще не знает и ни о чем не просил.

Картина получается не очень то красивая.
Жаль что за самодеятельные шаги от чьего-то имени не существует законного наказания.

абрикос 18.12.2008 09:03

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249509)
Поборщики справедливости почему-то вообще не захотели поделиться информачией о том состоят ли они вообще в рядах МЦР.
.

вы о каких поборниках, тех кто что-то все время требуют от МЦР? ну чтож действительно возможно справедливое замечание:cool:

Wetlan 18.12.2008 09:07

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249508)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249507)

Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?

по поводу второго не поняла - сей перл откуда?
по поводу первого - я уже написала для каждого нормального человека - это будет потеря, не зависимо от отношения к МЦР кстати.

Несколько дней назад в одном из постов прозвучало это ворое. Только вполне возможно что я запамятовала и это была Джай или Теф.
Не хочется тратить время на поиски.

А на счет первого Вы перебарщиваете.
Потеря ни для кого быть не может. Разве только для собственников стремящихся что-либо прихватизировать. И для тех кто считает себя настолько важным и надеждным, что внушил себе, что он не заменим и без него мир и культура пропадет.

Lutis 18.12.2008 09:07

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249481)

По-моему, я Вам вполне нормально ответил на Ваш вопрос. Не знаю, в чём трудность понимания...
Ну попробую ещё раз, с другого боку.

.Вообще-то, меня бы больше устроил прямой ответ.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249481)
Отношение духа к внешним событиям формирует качество его энергетики. Если дух соглашается с какой-либо несправедливостью, то его энергетический "тонус", если можно так выразиться, понижается.
Степень совести и сознания человека определяют в чём выражалась эта несправедливость. Протест духа против неспрпведливости не даёт духу опуститься ниже. В этом смысл и целесообразность.
С другой стороны, соглашательство и попустительство приводят к духовному упадку и предательству.
Кстати, тоже самое относится и к равнодушию.
Вот так я это понимаю...

Из этого словоблудия я поняла только, что всё это делается, чтобы мой (в частности) дух не опустился. Ну и на том спасибо.

Musiqum 18.12.2008 09:08

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249505)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249433)
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.

Разница в энергии анонимного и открытого протеста примерно такая же, как разница между тем, как выйти на площадь и громко выкрикнуть свой протест, или пискнуть из-за угла..

Ваш пост лишь показывает, что Вы не совсем представляете себе силу воздействия "анонимных" энергий. Чаще именно громкие площадные выкрики не давали никакого эффекта. Они, как сказал один классик, только сотрясали пространство без толку.

абрикос 18.12.2008 09:12

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249511)
Потеря ни для кого быть не может. Разве только для собственников стремящихся что-либо прихватизировать. И для тех кто считает себя настолько важным и надеждным, что внушил себе, что он не заменим и без него мир и культура пропадет.

ну тогда все понятно

Musiqum 18.12.2008 09:12

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
[quote=Lutis;249513]
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249481)
quote] Из этого словоблудия я поняла только..

Каждый понимает соответственно...

Полагаю, что на этом наша дискуссия закончена.

Lutis 18.12.2008 09:13

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249482)

Из Ваших слов напрашивается вывод, что этот форум читают люди-флюгера. Или лучше сказать, люди-сквозняки : куда дунуло, туда и понесло. :-k

Делать для себя выводы может каждый. Не стоит только забывать: ''Какой мерой меряете - такой и вам отмерено будет''.

абрикос 18.12.2008 09:18

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249518)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249482)

Из Ваших слов напрашивается вывод, что этот форум читают люди-флюгера. Или лучше сказать, люди-сквозняки : куда дунуло, туда и понесло. :-k

Делать для себя выводы может каждый. Не стоит только забывать: ''Какой мерой меряете - такой и вам отмерено будет''.

это точно, Музикум верно написал. все взрослые и надеюсь знают что такое совесть. Ну ...если это словоблудие...И вообще что за выражения? По моему с вами Музикум был вежлив.Некрасиво вы ответили.
вот хочу привести слова Стругацкого
Цитата:

Глубокоуважаемый Борис Натанович, даже не знаю, как сказать, но задать вопрос Вам для меня, - все равно, что пообщаться с Эйнштейном или Шевченко. Скажу просто: хотя мне всего 15 лет, Ваши Книги - неотъемлемая часть меня.
Вопросов, а точнее размышлений, у меня накопилось немало, так что придется потерпеть.
если принять за высшую ценность концепцию гуманизма, то Зло, даже совершенное во имя Добра, все равно остается Злом, то есть борьба (даже со Злом) есть Зло, развивая эту мысль, получаем утверждение: Добро есть меньшее Зло! Но ведь Вы в своих Книгах всегда утверждали противоположное! Хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали это размышление.
P.S. Было бы хорошо, если бы Вы с легкостью ее опровергли, и показали, что я, слепой дурак, грубо ошибся при ее разработке.

Жека Манько
Украина, г. Кировоград
Цитата:

Просто Вы пытаетесь навести логический порядок в областях нравственности, где не существует сколько-нибудь точных и общепринятых (хотя бы) определений. Не Вы первый, не Вы последний. Великие мыслители ломали свои великие головы над всеми этими противоречивыми утверждениями. В конечном итоге, так вы определяете Добро или эдак, главное - не совершать проступков противу совести. А уж тут вряд ли я смогу быть Вам полезен. Ни я, ни кто-либо еще. Что есть совесть? Как распоряжаться собою, чтобы совесть была спокойна? Ведь именно на весах совести мы отличаем Добро от Зла. Никогда не поступай по отношению к другому так, как не хотел бы, чтобы так поступали по отношению к тебе. Ничего ПРАКТИЧЕСКИ ПРИМЕНИМОГО в этой области более никем не придумано. Все прочее - теория и блуждания в чаще неопределенных (и неопределимых) понятий. Впрочем, блуждания, согласитесь, увлекательные. Хотя и бесплодные
.

абрикос 18.12.2008 09:19

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
поФтор

Lutis 18.12.2008 09:26

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249487)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 249420)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249406)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249372)
.... что Вы и представить себе не можете...

Ну, я думаю, что у Ниннику с фантазией всё в порядке, в отличии от Вас с ещё парой горе-защитников МЦР. Потому, "что Вы и представить себе не можете", какую медвежью услугу оказываете этой организации своей клоунадой.

Тут скорей всего очепятка закралась.:) Это было высказывание Ригзена кажется.

Спасибо, Дима. :D
А то мне часто стали чужие мысли приписывать.

Прошу прощения.:???:
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 249487)
Интересно, к чему это? :D

К деньгам.;)

Цитата:

Сообщение от Musiqum
Я несказанно рад за Вас, что Вы не забываете эту мудрость...
Осталось только практически применить это к себе.

Успехов!

Спасибо! Вам того же. ;)

Musiqum 18.12.2008 09:26

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249518)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249482)

Из Ваших слов напрашивается вывод, что этот форум читают люди-флюгера. Или лучше сказать, люди-сквозняки : куда дунуло, туда и понесло. :-k

Делать для себя выводы может каждый. Не стоит только забывать: ''Какой мерой меряете - такой и вам отмерено будет''.

Я несказанно рад за Вас, что Вы не забываете эту мудрость...
Осталось только практически применить это к себе.

Успехов!

ninniku 18.12.2008 09:30

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249505)
Вообще интересный момент, все кто попал у Ниннику в черный список, никогда тут не скрывали своих настоящих имен, а вот поборники справедливости почему-то стесняются...

Я никого не записывал в черный список. Я лишь утверждаю, что через противодействующих и сомневающихся действуют силы разрушения. Те силы, которые направлены на МЦР и хотели бы его уничтожить, но сначала оплести клеветой, измышлениями и сомнениями.
Не нужно быть Архатом, как тут предположил Такур, чтобы понять эту простую в сущности вещь.
Если такой список где-то существует, то вписали в него они себя сами. Каждым своим выпадом и каждым сомнением.
И фамилию я свою не скрываю. И когда возникла необходимость написать письмо протеста на действия Люфта, я подписал его своим настоящим именем. Но я привык к своему нику и менять его не собираюсь.

Редна Ли 18.12.2008 09:51

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249523)
И фамилию я свою не скрываю.

Я не про тебя, а про остальных, "подписавшихся" большими и яркими шрифтами :)

А в список записывал, не отказывайся. Я тут, кстати, на МЦР особо и не наезжал. Мне Шапошникова гораздо симпатичнее Люфта. Мне просто приводимые тут аргументы, особенно цитата из письма ЕИР о сроках, кажутся весьма и весьма относительными.

Musiqum 18.12.2008 09:55

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 249459)
В чем ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ (если мне не изменяет память, то это один из "Четырёх Камней")..

Память Вам действительно изменила...:)
Так что, не помешает ещё раз напомнить о 4-х камнях.

Цитата:

Озарение, 235. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".

ninniku 18.12.2008 10:19

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249525)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249523)
И фамилию я свою не скрываю.

Я не про тебя, а про остальных, "подписавшихся" большими и яркими шрифтами :)

А в список записывал, не отказывайся. Я тут, кстати, на МЦР особо и не наезжал. Мне Шапошникова гораздо симпатичнее Люфта. Мне просто приводимые тут аргументы, особенно цитата из письма ЕИР о сроках, кажутся весьма и весьма относительными.

У меня такое ощущение, что ты развлекаешься... Как и многие другие.
Но я уверен, что это все очень серьезно... И каждая фраза имеет значение. Либо она включается в общий поток разрушающей стрелы или оплетающей клеветы. Либо сказанное нами противостоит этим усилиям.
Я склонен крайне серьезно относиться и к Учению, и к Фокусу и к Братству.

Ведь написано же было, что само слово произнесенное о Братстве уже привлекает их внимание. Мы сами и никто больше записываем себя в тот или иной список. И мыслями и чувствами и действием. А написанное - это действие.
Для меня в таких вопросах как СРОКИ не может быть "кажется" и "относительно". Здесь должно быть только ДОВЕРИЕ.
Доверили материалы не тебе. На тех, кому доверили, и лежит ответственность. Зачем ты отягощаешь пространство и этих людей своими сомнениями? Ведь ты, хочешь или нет, встаешь в одну линию с теми, кто ТРЕБУЕТ немедленной публикации всего Наследия. С теми, кто ведет войну....
Аргументы тебе не нравятся... Может они не совершенны... Только в них совсем нет нужды.

ninniku 18.12.2008 11:07

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249507)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249491)
Вчера мне сказали одну интересную и печальную информацию. И картина вырисовывается с ее учетом совершенно по другому. Что именно мне сказали говорить не могу. Но выводы свои напишу.
Ведь никто и не задумывался никогда (по крайней мере я ничего подобного не встречала) о подобной стороне событий.
После ухода ЛВШ МЦР может просто перестать существовать. Пока ЛВШ жива бояться трогать. Авторитет велик. И я подумала - а почему мы считаем что это не было просчитано. Ведь не удался же проэкт НКР в Америке. Почему здесь это должно получиться? Все это всего лишь попытка оставить След? Нет условий при сегодняшнем состоянии сознания человечества для сущестования подобного Центра. В итоге будет то что многие хотят - Картины в музеи, а все ваши дневники и прочее храните где хотите. Как передвались и хранились книги Антаровой? Так же возможно будет и здесь. Т.е. почему нужно сбрасывать со счетов что Вл. знали и все равно делали! даже исходя из худшего развития ситуации.

Это кстати меня возвращает еще к одной мысли о МЦР и ЛВШ, что за этот короткий период многие должны были проявиться на ПОНИМАНИИ.

И именно в свете моих(надеюсь!!!!) ошибочных выводов истинно печально и грустно выглядит вся эта болтвовня с претензиями к ЛВШ. Хотя возможно радости таких людей не будет предела. Ведь не станет того что по их словам мешает РД, эволюции и сотрудничеству.

Но считаю что нормальному человеку должно стать стыдно что и его мысли и действия внесли свою лепту в эту разрушительную деятельность.

Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?

Если это случится, России - конец. Если её руководство прямо или косвенно предаст ту помощь, которую России оказывает Братство и известный нам Правитель России, если уничтожит этот Фокус Братства в России, они будут предоставлены своей карме. С этого момента помощь, я так думаю, будет кармически не возможна.
Начнется распад. И я думаю, что это будет означать и начало глобальных катаклизмов. Пока это Фокус существует в России, она имеет значение для Братства.
Но и после распада, Россия Азиатская останется и будет расти.
Такие мысли...

rigzen 18.12.2008 11:07

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
ninniku, на сайте Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха в разделе “О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" в ноябре 2008 г.” уже появились обращения генеральному директору ООО "Руссанта" В.Е. Голенищевой-Кутузовой и нота протеста, в которых некоторые рериховские и культурные организации выразили свое возмущение по поводу незаконной публикации сокровенных Дневников Е.И.Рерих. Наше заявление протеста - это не официальный документ. В контексте обсуждения данной темы я думаю правильно показать, таким образом, свою позицию. Такое событие, должно не только обсуждаться, но и четко выражаться формой Протеста!
Вспомните обращение Международного Совета рериховских организаций 2002 года:
Цитата:

Обращение
ко всем правозащитным организациям, культурным и общественным деятелям, ко всем почитателям и исследователям уникального наследия семьи Рерихов, ко всем верным и преданным сердцам, кто хочет встать на защиту чести и достоинства Рерихов


Когда верстался номер, выяснились новые обстоятельства, касающиеся публикации дневниковых записей Е.И.Рерих издательством "Сфера" при участии Д.Энтина, директора Нью-Йоркского Музея Николая Рериха.
Международный Совет рериховских организаций осознает сложность ситуации и ответственность всего рериховского движения за свершившийся на глазах современников акт чудовищного предательства воли Е.И.Рерих и решения С.Н.Рериха, давшего рекомендации и инструкции своей доверенной Л.В.Шапошниковой с указанием сроков публикаций наследия Рерихов.
Игнорируя протест Международного Центра Рерихов, заявление протеста Международного Совета рериховских организаций и обращения других рериховских организаций, издательство "Сфера" продолжает навязчиво рекламировать свое издание.
В дополнительной рекламе издательство "Сфера" просит рериховские общества сделать предоплату заявки на книги "Откровение" и "Высокий путь" в марте 2002 года.
В связи с этим Международный Совет рериховских организаций полагает, что те, кому дорого Имя и наследие Рерихов:
* в очередной раз подтвердят понимание основ Живой Этики, проявят принципиальность и откажутся от оплаты заявок этого тиража, который находится под арестом;
* в своих регионах, обращаясь к правозащитным общественным организациям и к видным деятелям культуры и науки, разъяснят истинную ситуацию и защитят Международный Центр Рерихов (проведение конференций, круглых столов и др. мероприятий);
* выразят свой протест через средства массовой информации и разместят на своих сайтах в Интернет.
Международный Совет
рериховских организаций
09.03.2002г.

Что касается незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" в ноябре 2008 - ситуация аналогичная.

Эльдар 18.12.2008 11:25

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249530)
...С этого момента помощь, я так думаю, будет кармически не возможна.
...
Пока это Фокус существует в России, она имеет значение для Братства.

Россия имеет общепланетное и космическое значение.
Помощь будет оказана при любых обстоятельствах.

Редна Ли 18.12.2008 11:34

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249527)
Для меня в таких вопросах как СРОКИ не может быть "кажется" и "относительно". Здесь должно быть только ДОВЕРИЕ.

Ну, это твоя позиция. Она имеет право на существование. Но нельзя отказывать другим иметь свою позицию. Моя - ДОВЕРЯЙ, НО ПРОВЕРЯЙ. И когда начинаешь проверять, то оказывается не все так, как казалось...

Ты сам сформировал свое представление о Братстве и Его Фокусе, и уверен в его правильности. Но ты Там не был, и твое представление может быть очень далеко от реальности. И у тебя нет абсолютных прав диктовать свое представление всем и обвинять всех несогласных.

Меня действительно не очень волнует факт публикации этих дневников, так как мне кажется, что это уже не имеет особого значения. Когда кто либо делает что либо действительно сильно вредное для Братства, то реакция бывает совсем другая. Я это видел, как бывает, но... врядли ты мне поверишь. Впрочем, можно в самих дневниках и дневниках Фоздик про это почитать, как бывает.

rigzen 18.12.2008 11:38

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 249532)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249530)
...С этого момента помощь, я так думаю, будет кармически не возможна.
...
Пока это Фокус существует в России, она имеет значение для Братства.

Россия имеет общепланетное и космическое значение.
Помощь будет оказана при любых обстоятельствах.

Цитата:


Л.В. Шапошникова
Генеральный директор Международного Центра-Музея
имени Н.К. Рериха, академик РАЕН

Некоторые особенности современного Рериховского движения

...В заключение хотелось бы обратить еще раз ваше внимание на самые главные моменты ситуации, сложившейся в Рериховском движении России в данный период.
Нападки на МЦР продолжаются и даже усиливаются. Интернетовские сайты наполнены ложью и клеветой в адрес первого Музея имени Н.К. Рериха в России. Определенная часть рериховских обществ от нападок на МЦР перешла к нападкам на самих Рерихов, не осознавая, что этим они исключают себя из Рериховского движения.
Угроза фанатизма растет и вызывает естественное беспокойство здорового крыла движения. Развитие таких настроений приводит к изоляции ряда обществ от общих проблем российской культуры, создает возможности для замкнутости и так называемого “провинциального национализма”. Когда общество живет своими мелкими интересами, оно остается равнодушным к той острой борьбе Добра и Зла, которая разворачивается в пространстве рериховского движения.
Самым удручающим фактом является неспособность значительной части рериховцев не только выступить против сил, порочащих движение, но и уметь распознать предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам. В этих условиях досужие разговоры о единстве или объединении теряют реальный смысл.
В силу неспособности, а подчас и просто невежественности представителей Рериховского движения растет та толпа, о которой было сказано выше и которая затрудняет дальнейшее развитие Рериховского движения, как действительно культурного и духовного направления в пространстве России.
Хотелось бы, чтобы рериховцы осознали и глубоко прочувствовали одно важное обстоятельство – претенденты на наследие старших Рерихов, которое было передано Святославом Николаевичем Рерихом Международному Центру Рерихов, сами собой не исчезнут. Более того, их число в последнее время увеличивается, они находятся рядом с нами и продолжают свою подрывную деятельность. В последние годы МЦР работает в очень тяжелой ситуации, похожей на войну. Причем эта война идет не в отдалении, а здесь, рядом, в самом движении, откуда на МЦР и на Святослава Николаевича падают тяжелые снаряды клеветы, лжи и всякого рода безосновательных осуждений. Тьма проникла в пространство, которое должно было бы считаться оплотом светлых сил. Само движение подгрызает корни того дуба, плодами которого оно питается. Есть такой образ в одной из басен Крылова.
Сегодня от всех нас, уровня нашего сознания, нашей культуры, нашей нравственности и ясного понимания сути данного исторического этапа зависит, выживет ли движение или распадется, или, хуже того, превратится в собственную противоположность и окончательно запятнает те знамена, которые движение подняло над собой.
Пусть те, кто еще спит, – проснутся, те, которые хотят свернуть на кривые тропы поддержки враждебных сил, – оглянутся, те, сердца которых ослабли, а ум затемнился, – обретут себя в справедливой и честной борьбе.
Пустые рассуждения о возрождении России, не проникнутые истинной ответственностью за судьбу ее культуры, ни к чему не приведут. Помните, что всех нас призвало на путь Рерихов Общее Дело, так будьте же достойны его.

Слович 18.12.2008 11:50

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?

rigzen 18.12.2008 12:10

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249536)
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?

http://lib.roerich-museum.ru/taxonomy/term/1

Слович 18.12.2008 12:32

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249538)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249536)
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?

http://lib.roerich-museum.ru/taxonomy/term/1



Интересно отметить, что защищая Имена, идет зищита позиции МЦР. Это не одно и то же. Подразумевается, что МЦР и истинное знание, одно и тоже. Противно читать - "под маской культуры", "сомнительная позиция", "Мы не случайно назвали бумагу Г.Горчакова доносом"... . Вобщем то что не совпадает с мнение людей из МЦР, то и плохо. Во всяком случае по человечески понятно.

Не говорю о том, что все что делает МЦР плохо. Нет конечно. Но читать это постоянно - легко стать душевно больным. Доносы, пасквили, предатели, темные, ... . В равной степени это относитя не только к МЦР, а ко всем, кто учавствует в этом безумии - как сторонники, так и противники какой-либо организации.

rigzen 18.12.2008 12:42

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249540)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249538)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249536)
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?

http://lib.roerich-museum.ru/taxonomy/term/1



Интересно отметить, что защищая Имена, идет зищита позиции МЦР. Это не одно и то же. Подразумевается, что МЦР и истинное знание, одно и тоже. Противно читать - "под маской культуры", "сомнительная позиция", "Мы не случайно назвали бумагу Г.Горчакова доносом"... . Вобщем то что не совпадает с мнение людей из МЦР, то и плохо. Во всяком случае по человечески понятно.

Не говорю о том, что все что делает МЦР плохо. Нет конечно. Но читать это постоянно - легко стать душевно больным. Доносы, пасквили, предатели, темные, ... . В равной степени это относитя не только к МЦР, а ко всем, кто учавствует в этом безумии - как сторонники, так и противники какой-либо организации.

Я не знаю, но как мне кажется, лучше слов для ответа на Ваш комментарий нет!
Цитата:

Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры! Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам.
Е.И.Рерих

Слович 18.12.2008 12:49

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Пора уже издавать цитатники. Вооружимся ими и начнем беседу, кто кого цитатой. Детский сад. Нет других слов.

Слович 18.12.2008 12:51

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249543)
Цитата:

Когда нужно, мы поднимаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам.
Е.И.Рерих

Вот Вам лично, что конкретно доверили?

Слович 18.12.2008 13:06

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249545)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249543)
Цитата:

Когда нужно, мы поднимаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам.
Е.И.Рерих

Вот Вам лично, что конкретно доверили?



Цитата:

В отношениях с другими соблюдайте следующие правила. 1. Никогда не делайте того, что не является вашим долгом, то есть не делайте ненужные дела. Прежде чем что-либо делать, подумайте, является ли это вашим долгом.

Владимир Чернявский 18.12.2008 13:29

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Отделил тему: Учение, Дневники, Манускрипты

Слович 18.12.2008 13:29

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249523)
[Не нужно быть Архатом, как тут предположил Такур, чтобы понять эту простую в сущности вещь.


Цитата:

Свет, Иерархия Света, Носители Света – вне Майи. Через них и подход к миру реального, утверждающегося на Красоте.

Альдебаран 18.12.2008 14:24

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249530)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249507)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249491)
Вчера мне сказали одну интересную и печальную информацию. И картина вырисовывается с ее учетом совершенно по другому. Что именно мне сказали говорить не могу. Но выводы свои напишу.
Ведь никто и не задумывался никогда (по крайней мере я ничего подобного не встречала) о подобной стороне событий.
После ухода ЛВШ МЦР может просто перестать существовать. Пока ЛВШ жива бояться трогать. Авторитет велик. И я подумала - а почему мы считаем что это не было просчитано. Ведь не удался же проэкт НКР в Америке. Почему здесь это должно получиться? Все это всего лишь попытка оставить След? Нет условий при сегодняшнем состоянии сознания человечества для сущестования подобного Центра. В итоге будет то что многие хотят - Картины в музеи, а все ваши дневники и прочее храните где хотите. Как передвались и хранились книги Антаровой? Так же возможно будет и здесь. Т.е. почему нужно сбрасывать со счетов что Вл. знали и все равно делали! даже исходя из худшего развития ситуации.

Это кстати меня возвращает еще к одной мысли о МЦР и ЛВШ, что за этот короткий период многие должны были проявиться на ПОНИМАНИИ.

И именно в свете моих(надеюсь!!!!) ошибочных выводов истинно печально и грустно выглядит вся эта болтвовня с претензиями к ЛВШ. Хотя возможно радости таких людей не будет предела. Ведь не станет того что по их словам мешает РД, эволюции и сотрудничеству.

Но считаю что нормальному человеку должно стать стыдно что и его мысли и действия внесли свою лепту в эту разрушительную деятельность.

Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?

Если это случится, России - конец. Если её руководство прямо или косвенно предаст ту помощь, которую России оказывает Братство и известный нам Правитель России, если уничтожит этот Фокус Братства в России, они будут предоставлены своей карме. С этого момента помощь, я так думаю, будет кармически не возможна.
Начнется распад. И я думаю, что это будет означать и начало глобальных катаклизмов. Пока это Фокус существует в России, она имеет значение для Братства.
Но и после распада, Россия Азиатская останется и будет расти.
Такие мысли...

Не расстраивайтесь, друже. Тогда пройдем страданиями. Русские любят страдать. И раз по-нормальному нехотца, тогда через горнило пламени. Вы же знаете это по вехам истории российской не хуже меня. Не захотели по-людски помочь ЛВШ, тогда придется "расширять сознание" на новый манер. Вот увидите, так и будет. Так всегда у нас было. Русский не глуп, но иногда чтобы достучаться до него, нужно дать хорошенько подзубальник.

Wetlan 18.12.2008 14:38

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249559)
Не расстраивайтесь, друже. Тогда пройдем страданиями. Русские любят страдать. И раз по-нормальному нехотца, тогда через горнило пламени. Вы же знаете это по вехам истории российской не хуже меня. Не захотели по-людски помочь ЛВШ, тогда придется "расширять сознание" на новый манер. Вот увидите, так и будет. Так всегда у нас было. Русский не глуп, но иногда чтобы достучаться до него, нужно дать хорошенько подзубальник.

Ой, Альдебаран, наконец-то я с Вами соглашусь.
Вот и исходите из того, что этот самый подзубальник пока многим просто необходим. И похоже на то, что без него они Учение никак не смогут ни понять ни принять.
Так что, через горнило пламени (свой личный о.опыт) все равно пройти прийдется. Ибо, никто вас всех через него на руках не перенесет. Ни Шапошниковы, ни Рерихи ни даже Мыхатмы.
Так что, лучше поторопиться и не плестись в хвосте. Ибо, тащить за собой всех упирающихся, стоит много энергии тем кто идет в темпе.

Пандора 18.12.2008 14:43

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249540)
Доносы, пасквили, предатели, темные, ... . В равной степени это относитя не только к МЦР, а ко всем, кто учавствует в этом безумии - как сторонники, так и противники какой-либо организации.

А может лучше к Свету пойдем?
Нас же всех пригласили.

Цитата:

ОБЩИНА
1926
Путник-друг, пойдем вместе.

ninniku 18.12.2008 15:05

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249536)
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?

Я выделил клевету в ваешм посте...
В первом случае случае - МЦР общественная, не акционерная организация и не может быть субъектом приватизации.
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял. Это делают правоохранительные органы в соответствии с законом по обращению правообладателя. Но не разгоняют, а на языке юридическом - пресекают противоправную деятельность.
Я вам показал, что вы клеветнули? Пусть по невежеству банальному, но последствия слова произнесенного не устранит даже Архат. А за невежество пусть просто будет стыдно.

ninniku 18.12.2008 15:07

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249558)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249530)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249507)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249491)
Вчера мне сказали одну интересную и печальную информацию. И картина вырисовывается с ее учетом совершенно по другому. Что именно мне сказали говорить не могу. Но выводы свои напишу.
Ведь никто и не задумывался никогда (по крайней мере я ничего подобного не встречала) о подобной стороне событий.
После ухода ЛВШ МЦР может просто перестать существовать. Пока ЛВШ жива бояться трогать. Авторитет велик. И я подумала - а почему мы считаем что это не было просчитано. Ведь не удался же проэкт НКР в Америке. Почему здесь это должно получиться? Все это всего лишь попытка оставить След? Нет условий при сегодняшнем состоянии сознания человечества для сущестования подобного Центра. В итоге будет то что многие хотят - Картины в музеи, а все ваши дневники и прочее храните где хотите. Как передвались и хранились книги Антаровой? Так же возможно будет и здесь. Т.е. почему нужно сбрасывать со счетов что Вл. знали и все равно делали! даже исходя из худшего развития ситуации.

Это кстати меня возвращает еще к одной мысли о МЦР и ЛВШ, что за этот короткий период многие должны были проявиться на ПОНИМАНИИ.

И именно в свете моих(надеюсь!!!!) ошибочных выводов истинно печально и грустно выглядит вся эта болтвовня с претензиями к ЛВШ. Хотя возможно радости таких людей не будет предела. Ведь не станет того что по их словам мешает РД, эволюции и сотрудничеству.

Но считаю что нормальному человеку должно стать стыдно что и его мысли и действия внесли свою лепту в эту разрушительную деятельность.

Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?

Если это случится, России - конец. Если её руководство прямо или косвенно предаст ту помощь, которую России оказывает Братство и известный нам Правитель России, если уничтожит этот Фокус Братства в России, они будут предоставлены своей карме. С этого момента помощь, я так думаю, будет кармически не возможна.
Начнется распад. И я думаю, что это будет означать и начало глобальных катаклизмов. Пока это Фокус существует в России, она имеет значение для Братства.
Но и после распада, Россия Азиатская останется и будет расти.
Такие мысли...

Вот именно, Ниннику, конец может быть Вашей России, а не моей. Понимаете в чем разница? Ваща Россия зависит от авторитетов на которых Вы полагаетесь. Так получается, что с уходом Г. весь фокус Ваш полтит. И тех кто так же как Вы его создал - не собственными руками.
Иоя же Россия, она создана мною. И ничьи промахи или слабости на нее не влияют. Посему она остнется вечно и непоколебимо.

В этом именно большая разница. В различие построений и их устойчивости.
Может быть потому те, кто строит свою Россию и остальные духовные ценноти на Шапошниковых и других названных фокусами и проводниками Иерархии, так боятся их падения или ослабевания их авторитета, признанности. Не стало Шапошниковой и связь с Иерархией оборвалась. Ай-яй-яй. Чему же нас тогда АЙ то учит? Неужели этому? :-k
Вот Вам и причина противостояния - неумение создавать и строить самостоятельно. Одни могут, а другие нет. Те кто могут и знают как, они ничего не боятся и не озлобляются ни на что. Они просто знают внутренне, чувствуют.
Те же, которые не могут, нападают на тех, кого считают могущими поколебить их веру.

И вообще, ребята, странно то как слышать само предположение (допущение) от том, что то что вы считаете Фокусом Иерархии может с уходом Шапошниковой разлететься.
По всем приметам, в вас закрадывается или проявляется давно таящееся Со-мнение.

Если это случится при вашей жизни, то у вас будет возможность убедиться в этом. Если после, то нет...

ninniku 18.12.2008 15:12

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249559)
Не расстраивайтесь, друже. Тогда пройдем страданиями. Русские любят страдать. И раз по-нормальному нехотца, тогда через горнило пламени. Вы же знаете это по вехам истории российской не хуже меня. Не захотели по-людски помочь ЛВШ, тогда придется "расширять сознание" на новый манер. Вот увидите, так и будет. Так всегда у нас было. Русский не глуп, но иногда чтобы достучаться до него, нужно дать хорошенько подзубальник.

Я не расстраиваюсь. Я помню о России Азиатской.
Я напомню тебе:

Цитата:

2802 15 августа
На монгольском Алтае, на Хингаре, на Камчатке множество угля. Так можно образовать целые государства и пропитать их своим же продуктом.
Сегодня один из Братьев советовал - не может ли Америка арендовать для вас и Камчатку, ибо разбойники с радостью дешево отдадут ее. Нужна самая короткая граница, и Камчатка очень отвечает такому условию. Но Я
полагаю, что такое обстоятельство второстепенно. Так не связывайте мышление и слушайте разные советы. Илларион тоже желает Блага. Можно видеть, что все схемы ведут на Дальний Восток.
Сибирская зима становится мягче. Можно ждать, что ледяные тундры начнут растопляться, но нужно убрать разбойников.

__________________

Слович 18.12.2008 15:14

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249567)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249536)
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?

Я выделил клевету в ваешм посте...
В первом случае случае - МЦР общественная, не акционерная организация и не может быть субъектом приватизации.
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял. Это делают правоохранительные органы в соответствии с законом по обращению правообладателя. Но не разгоняют, а на языке юридическом - пресекают противоправную деятельность.
Я вам показал, что вы клеветнули? Пусть по невежеству банальному, но последствия слова произнесенного не устранит даже Архат. А за невежество пусть просто будет стыдно.


Можно конечно воспринять информацию и настолько прямо как мцр-овец с дубинкой, но это уже дело фантазии каждого человека.

Во всяком случае эта фантазия ничего не меняет - МЦР зарегестрировал товарный знак, сделал так, чтобы выставку картин закрыли. Было? В чем клевета? Об этих фактах знаете не хуже меня. Мне нет смысла клеветать на кого-то бы ни было, как минимум потому, что следую золотому правилу - сие дело не круг действия моего долга.

ninniku 18.12.2008 15:17

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249574)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249567)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249536)
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?

Я выделил клевету в ваешм посте...
В первом случае случае - МЦР общественная, не акционерная организация и не может быть субъектом приватизации.
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял. Это делают правоохранительные органы в соответствии с законом по обращению правообладателя. Но не разгоняют, а на языке юридическом - пресекают противоправную деятельность.
Я вам показал, что вы клеветнули? Пусть по невежеству банальному, но последствия слова произнесенного не устранит даже Архат. А за невежество пусть просто будет стыдно.


Можно конечно воспринять информацию и настолько прямо как мцр-овец с дубинкой, но это уже дело фантазии каждого человека.

Во всяком случае эта фантазия ничего не меняет - МЦР зарегестрировал товарный знак, сделал так, чтобы выставку картин закрыли. Было? В чем клевета? Об этих фактах знаете не хуже меня. Мне нет смысла клеветать на кого-то бы ни было, как минумум потому, что следую золотому правилу - сие дело не круг действия моего долга.

Похоже бесполезно даже пытаться... Я ведь вам показал и объяснил. Что вам ещё нужно? Я уже просто не понимаю... Называйте вещи своими именами и тогда не будет клеветы.

Wetlan 18.12.2008 15:20

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249570)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249558)
И вообще, ребята, странно то как слышать само предположение (допущение) от том, что то что вы считаете Фокусом Иерархии может с уходом Шапошниковой разлететься.
По всем приметам, в вас закрадывается или проявляется давно таящееся Со-мнение.

Если это случится при вашей жизни, то у вас будет возможность убедиться в этом. Если после, то нет...

Вы знаете, по всей видимости у нас с Вами далеко разные представления о России. Для меня Россия это Духовность, наличие Высокого Духа не заточимое (невместимое) в какие-либо (ограничивающие) территориальные рамки.

Слович 18.12.2008 15:23

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249575)
Называйте вещи своими именами и тогда не будет клеветы.


Говорил не раз, повторю еще раз. В принципе, об говорил и Кайвасату и многие, кого Вы считате клеветниками на МЦР. Я не против МЦР. Так же не против ни Сибро и не Горчакова или еще кого-то бы ни было. При этом не сторонник МЦР и не сторонник другой организации. Но против безумия человеческого, и сторонник Света в человеке.

Wetlan 18.12.2008 15:29

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249578)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249575)
Называйте вещи своими именами и тогда не будет клеветы.


Говорил не раз, повторю еще раз. В принципе, об говорил и Кайвасату и многие, кого Вы считате клеветниками на МЦР. Я не против МЦР. Так же не против ни Сибро и не Горчакова или еще кого-то бы ни было. При этом не сторонник МЦР и не сторонник другой организации. Но против безумия человеческого, и сторонник Света в человеке.

Редна Ли тоже сегодня об этом же сказал.
Присоединяюсь к вашим с Сашей словам.
Ибо, они и меня касаются (высказывают мои позиции и взгляды).

Редна Ли 18.12.2008 15:29

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249567)
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял.

Оптический Театр был разогнан, скорее уничтожен. А вещь была хорошая...

АлексУ 18.12.2008 15:45

Текстологическая работа над книгами Учения
 
Текстологическая работа над книгами Учения

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 249286)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249230)
"В текст настоящего издания внесены исправления на основании правки, сделанной Е.И.Рерих в личных книгах и подтвержденной дневниковыми записями. ...исправления оговорены в комментарии."

Т.е. прямые правки в тексте Учения производятся только на основании правок самой Е.И., да еще подтвержденных дневниковыми записями.

А кто решает - подтверждена вставка или правка дневниковыми записями или нет?

Тут Вы немного не разобрались: «подтверждена дневниковыми записями» означает что правка в личной книге Е.И. совпадает с записью в Дневнике. Т.е. Е.И. сверяла опубликованную книгу со своими дневниковыми записями, нашла ошибку или опечатку и внесла правку.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 249286)
Ранее Вы говорили, что Е.И. формировала Учение из Дневников под руководством Учителя и что, часто текст Учения отличается от дневниковой записи. Кто решает - просто Е.И. сделала запись на полях для себя или иных целей или же хотела вставить в последующее издание?

Далее, возьмем, к примеру последнее издание "Агни Йоги". В приложении масса цитат из Дневников. Более того - во многих местах указано, что в тексте Учения сказано "так", а в Дневниках "вот так".
Если, как Вы писали: "Отбор из общего состава Дневников того, что составляет Учение как таковое и подлежит опубликованию - проводила Е.И. под руководством Учителя. При этом она не просто так переносила из Дневников какие-то фрагменты - в книгах Учения очень часто дневниковые записи даны в иной редакции.", то к чему это делается? Тут явное противоречие.

«Часто текст Учения отличается от дневниковой записи» - не по смыслу, но по стилю. Т.е. Переставлен порядок слов в предложении, или добавлены уточняющие слова и т.п.

Для чего редактора МЦР провели эту работу по сопоставлению различных редакций одних и тех же фрагментов Учения? Все просто, они решали задачу создания полноценного справочного издания для использования в научной работе с текстами Учения. В комментариях отражены вообще все разночтения по каждой книге Учения (на сегодня их издано МЦР 4) — между всеми прижизненными (Е.И.Рерих) изданиями книги на русском и английском языках, плюс правки Е.И. на страницах личных книг, плюс вариант записи в Дневниках, плюс списки опечаток и ошибок, указанных Е.И. в своих письмах. Естественно, приоритет отдан правкам Е.И. в личных книгах — как последней по времени редакторской работе самой Е.И., а значит наиболее правильной. Но при этом отражены и все другие варианты написания, в том числе из Дневников.
Такое справочное издание, я считаю, просто необходимо для последующих издателей книг Учения. Чтобы не возникали на основе опечаток и ошибок прошлых изданий новые вариации Учения.
Зачем это нужно нам, «простым смертным», не интересующимся текстологическими исследованиями? Например, для отслеживания ошибок в различных современных изданиях книг Учения. Иногда такие ошибки вносят и смысловое искажение в Учение. Мне помнится на одном из форумов лет несколько назад возникали дискуссии по таким спорным моментам. Появилось у Вас сомнение в правильности слова или фрагмента текста — взяли справочное издание МЦР, посмотрели как это место написано в основных первоисточниках, и все вопросы отпали.

ninniku 18.12.2008 15:51

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249578)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249575)
Называйте вещи своими именами и тогда не будет клеветы.


Говорил не раз, повторю еще раз. В принципе, об говорил и Кайвасату и многие, кого Вы считате клеветниками на МЦР. Я не против МЦР. Так же не против ни Сибро и не Горчакова или еще кого-то бы ни было. При этом не сторонник МЦР и не сторонник другой организации. Но против безумия человеческого, и сторонник Света в человеке.

Я видел таких непротивников тут и не только и каждый раз шли речи о "приватизации", о "разгонах", о сроках... Не стоит лукавить. Ведь все уже вами сказано.... Можно надеяться на какую-то эволюцию... но ведь если уже на малом споткнулся и сам создал скалу, то как её одолеть без помощи?
Знаете в чем состоит опасность неосторожно произнесенного слова осуждения или сомнения? В карме!
Когда придет срок и вспыхнет в вас уже в самом праведное возмущение против уничтожения МЦР, каждое произнесенное тут слово станет камнем и потянет вниз всю силу искренности... В этот момент станет стыдно... Ложь кончается злом и тогда вы увидите след змия...

ninniku 18.12.2008 15:55

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249579)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249578)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249575)
Называйте вещи своими именами и тогда не будет клеветы.


Говорил не раз, повторю еще раз. В принципе, об говорил и Кайвасату и многие, кого Вы считате клеветниками на МЦР. Я не против МЦР. Так же не против ни Сибро и не Горчакова или еще кого-то бы ни было. При этом не сторонник МЦР и не сторонник другой организации. Но против безумия человеческого, и сторонник Света в человеке.

Редна Ли тоже сегодня об этом же сказал.
Присоединяюсь к вашим с Сашей словам.
Ибо, они и меня касаются (высказывают мои позиции и взгляды).

Вот поэтому и я давно понял ценность врагов, которые умножают энергию и которые дают в каждом поступке определенность.
Но шатуны лишь пожирают её. Они каждый раз создают для этого условия,как вампиры. Травя мелочно.
Потому и говорю - мучительно к таким прикасаться. Уж лучше враги.

Слович 18.12.2008 15:56

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249587)
Я видел таких непротивников тут и не только и каждый раз шли речи о "приватизации", о "разгонах", о сроках... Не стоит лукавить. Ведь все уже вами сказано.... Можно надеяться на какую-то эволюцию... но ведь если уже на малом споткнулся и сам создал скалу, то как её одолеть без помощи?
Знаете в чем состоит опасность неосторожно произнесенного слова осуждения или сомнения? В карме!
Когда придет срок и вспыхнет в вас уже в самом праведное возмущение против уничтожения МЦР, каждое произнесенное тут слово станет камнем и потянет вниз всю силу искренности... В этот момент станет стыдно... Ложь кончается злом и тогда вы увидите след змия...


В чем вижу безумие происходящего? Этот вопросы находятся вне круга долга ни Вашего и не моего. То есть все эти слова о защите или опровержении чего либо - пустословие и болтология. Каждый отвечает лишь за свои поступки. Когда слова станут поступками - тогда и карма соответствующая.

ninniku 18.12.2008 16:10

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Дав шанс на создание общественной организации имени Рериха, на создание общественного музея, который дает нам представление о Рерихе не только как о художнике, но раскрывает значение всей Семьи и Учение, данного через них Братством, Россия дала впеврые шанс помочь себе. Как когда-то этот шанс получила и Америка.
Если реализуются проекты супостатов по возвращению Музея государству, такой шанс исчезнет. Ибо государство, которое интегрируется с православием все больше и больше, не оставит от проекта Живой Этики камня на камне. Дух Учения будет удален. Изгнан... Тогда и помощь отлетит. Братство не может помогать там, где ему твердо говорят НЕТ. Это было бы насилием.

ninniku 18.12.2008 16:12

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249590)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249587)
Я видел таких непротивников тут и не только и каждый раз шли речи о "приватизации", о "разгонах", о сроках... Не стоит лукавить. Ведь все уже вами сказано.... Можно надеяться на какую-то эволюцию... но ведь если уже на малом споткнулся и сам создал скалу, то как её одолеть без помощи?
Знаете в чем состоит опасность неосторожно произнесенного слова осуждения или сомнения? В карме!
Когда придет срок и вспыхнет в вас уже в самом праведное возмущение против уничтожения МЦР, каждое произнесенное тут слово станет камнем и потянет вниз всю силу искренности... В этот момент станет стыдно... Ложь кончается злом и тогда вы увидите след змия...


В чем вижу безумие происходящего? Этот вопросы находятся вне круга долга ни Вашего и не моего. То есть все эти слова о защите или опровержении чего либо - пустословие и болтология. Каждый отвечает лишь за свои поступки. Когда слова станут поступками - тогда и карма соответствующая.

Каждое ваше слово уже поступок. И это не безумие... Это ваша добрая воля. В этой воле вы выразились весь. И сказанное - это сделанное. И уж вам-то это известно, если читаете АЙ. Потому что сказанное - позиция. Т.е. просто это ваше будущее...

Слович 18.12.2008 16:24

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Эволюцию двигает Иерархия Света. Периоды застоя сознания обуславливаются отрывом от этой Лестницы Света. Эти касания не распространяются на каких-то особых избранных, но на всех, кто способен воспринимать искры Света. И поэты, и музыканты, и художники, и писатели, и все, в ком огни сердца освещают их земные труды, все получают от Света Иерархии то, что могут они воспринять. Из Башни протянуты Руки и льются Лучи, устремленные к каждому сердцу, способному воспринять хотя бы искорку Света. Свет Высший для всех, кто хочет Его.
Была Русь и будет, до тех пор, пока на ее земле будут люди способные воспринимать Свет.

seee 18.12.2008 16:24

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249580)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249567)
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял.

Оптический Театр был разогнан, скорее уничтожен. А вещь была хорошая...

Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем. А оптический театр будет работать в обновлённом составе.
Так когда-то журнал Мир Огненный поменял редакторскую группу. Бывшая редколлегия журнала «М.О.» могла бы обидеться, но ничего этого не случилось, они нашли применение своему труду и успешно продолжают сотрудничать с МЦР. А вот кто обижается, тот потом бежит, затаив обиду, и кричит на весь белый свет, что МЦР – негодники и т.д. и т.п.

А вместо того журнала новой редакторской группой сейчас издаётся другой - «Культура и время». Очень интересный и прекрасный журнал, кстати, удостоенный знака «Золотой фонд прессы – 2008» на XV юбилейной Международной профессиональной выставке «Пресса-2008», крупнейшем медиафоруме, проходившем 21-24 ноября 2007 г.

Слович 18.12.2008 16:33

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
В чем состоит первая обязанность служителя Света?

Редна Ли 18.12.2008 16:36

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249602)
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем.

Каких проблемм?

Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249602)
А оптический театр будет работать в обновлённом составе.

Как можно непонимать, что Оптический Театр был вещью сугубо авторской. Это все равно как сказать, что после смерти Высоцкого его заменит обновленный состав...

seee 18.12.2008 16:47

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249607)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249602)
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем.

Каких проблемм?

Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249602)
А оптический театр будет работать в обновлённом составе.

Как можно непонимать, что Оптический Театр был вещью сугубо авторской. Это все равно как сказать, что после смерти Высоцкого его заменит обновленный состав...

Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.

Слович 18.12.2008 17:01

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249605)
В чем состоит первая обязанность служителя Света?

Понимаю что ответа не последует. Посему отвечу:

Цитата:

Поддержание пламени духа первая обязанность служителя Света.

Wetlan 18.12.2008 17:08

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249609)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249607)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249602)
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем.

Каких проблемм?

Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249602)
А оптический театр будет работать в обновлённом составе.

Как можно непонимать, что Оптический Театр был вещью сугубо авторской. Это все равно как сказать, что после смерти Высоцкого его заменит обновленный состав...

Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.


Seee, а теперь все то что Вы сказали в отношении театра, приложите пожалуйста к МЦР и авторской вещи Рерихов.
У Вас к этому тоже останется такое же лояльно-оптимистическое понимание?
Ну разсортируют МЦР, достояния Рерихов тоже найдет свои другие пристанища. А состав организации, тоже найдет себе новое применнте. Если не заплачется от недовольства.
И все это точно так же можно будет назвать своевременной рассортировкой, избавившей МЦР от больших проблемм.

Как Вам такой сценарий? Вы с ним согласны?

Слович 18.12.2008 17:09

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

признак воина Света один – Свет, в сердце горящий.
Защитники наследия, вот ей Богу, от вашего света хочется под лавку спрятаться. Свет в глазах стынет. Еще раз скажу - делаем то, что должно быть вашим долгом, а не там где-то кто-то кому-то что-то не так сказал.

rigzen 18.12.2008 17:12

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249602)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249580)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249567)
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял.

Оптический Театр был разогнан, скорее уничтожен. А вещь была хорошая...

Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем. А оптический театр будет работать в обновлённом составе.
Так когда-то журнал Мир Огненный поменял редакторскую группу. Бывшая редколлегия журнала «М.О.» могла бы обидеться, но ничего этого не случилось, они нашли применение своему труду и успешно продолжают сотрудничать с МЦР. А вот кто обижается, тот потом бежит, затаив обиду, и кричит на весь белый свет, что МЦР – негодники и т.д. и т.п.

А вместо того журнала новой редакторской группой сейчас издаётся другой - «Культура и время». Очень интересный и прекрасный журнал, кстати, удостоенный знака «Золотой фонд прессы – 2008» на XV юбилейной Международной профессиональной выставке «Пресса-2008», крупнейшем медиафоруме, проходившем 21-24 ноября 2007 г.

Присоединяюсь к Вашим словам. Верно отметили

Альдебаран 18.12.2008 17:14

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 249595)
Дав шанс на создание общественной организации имени Рериха, на создание общественного музея, который дает нам представление о Рерихе не только как о художнике, но раскрывает значение всей Семьи и Учение, данного через них Братством, Россия дала впеврые шанс помочь себе. Как когда-то этот шанс получила и Америка.
Если реализуются проекты супостатов по возвращению Музея государству, такой шанс исчезнет. Ибо государство, которое интегрируется с православием все больше и больше, не оставит от проекта Живой Этики камня на камне. Дух Учения будет удален. Изгнан... Тогда и помощь отлетит. Братство не может помогать там, где ему твердо говорят НЕТ. Это было бы насилием.

ninniku, не забывайте, АЙ дана шестой расе, а мы лишь вмещаем то, на что каждый способен. Так что скорее православие рухнет, чем АЙ.
Вариантов развития событий нам все равно не просчитать. Чего гадать.
Ничего. Спрячутся и будут читать Учение подпольно, если духа хватит. Может тогда Иерархию вместят. ;)

Альдебаран 18.12.2008 17:20

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee
А вот кто обижается, тот потом бежит, затаив обиду

Во-во, верно подмечено!
И еще маршальский жезл в рюкзаке за плечами покоя не дает! :):):)
+++++++
Я тут и в себе как-то заметил эти хвостики "болезни левизны".
Тока знаем мы им цену.
Я-Я-Я!!!
Мне-Мне-Мне!!!
Вот и вся работа на Общее Благо..........

Редна Ли 18.12.2008 17:23

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249609)
Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.

Ну во первых, насколько я слышал, у него отобрали его слайды и аппаратуру, значит все придется восстанавливать. Если с аппаратурой еще можно как-то с большим трудом разобраться, то слайды восстановить в принципе невозможно. Говорят, что во время пожара они вообще сгорели. Значит многолетний труд творческого человека пошел коту под хвост. (Я это слышал, так что если слухи не верные, то заранее извиняюсь.)

А то, что с первым вопросом темните, это самого вопроса не отменяет...

Georgy 18.12.2008 17:50

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

То есть все эти слова о защите или опровержении чего либо - пустословие и болтология. Каждый отвечает лишь за свои поступки. Когда слова станут поступками - тогда и карма соответствующая.
Так, вероятно, думали большинство американцев, по меньшей мере те, кто были в курсе, их "культурная общественность" в то время, когда Хорши делали своё дело в американском суде. Как отметила Е.И.Р. с горечью, практически при молчании-согласии их "общественности". И заслужили общую на всех судьбу.

А ещё раньше другой народ попустительствовал Величайшему Злу, "не ведая, что творит"... пожинает до сих пор.

Большего непонимания энергетических механизмов происходящих событий, понимания, приличествующего человеку, утверждающему своё знакомство с Живой Этикой, которое привели Вы, Такур, этой фразой, этой мыслью -- трудно придумать.

Я лишь жалею, что ограничен средствами выражения своего протеста.
Мне также созвучна тревога, выказываемая ninniku.
Мне также созвучна тревога, звучащая в выступлениях Л.В.Ш., выше приведённых тут.
Эту тревожную вибрацию, выраженную словами -- положение более чем серьёзно -- трудно не воспринимать, на мой взгляд, сейчас. Очень трудно. И очень опасно.
Юрий Ананьев.

АлексУ 18.12.2008 18:00

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249626)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249609)
Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.

Ну во первых, насколько я слышал, у него отобрали его слайды и аппаратуру, значит все придется восстанавливать. Если с аппаратурой еще можно как-то с большим трудом разобраться, то слайды восстановить в принципе невозможно. Говорят, что во время пожара они вообще сгорели. Значит многолетний труд творческого человека пошел коту под хвост. (Я это слышал, так что если слухи не верные, то заранее извиняюсь.)

Не, слайды не сгорели - все целые. Но их как-то немного - всего семь или восемь авторских программ, разложенных по барабанам. Думаю, бОльшую часть слайдов Зорин прихватил с собой.

А идея Оптического театра - не авторская идея Зорина. Эту идею развивали задолго до него, где-то в Харькове. Зорин довел ее до ума и наполнил конкретным содержанием - программы действительно его, и его сотрудников, - авторские.
А об Оптических театрах, работающих в рамках этой изначальной Идеи, про парочку я слышал. Но, думаю, их больше.

seee 18.12.2008 18:06

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249626)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249609)
Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.

Ну во первых, насколько я слышал, у него отобрали его слайды и аппаратуру, значит все придется восстанавливать. Если с аппаратурой еще можно как-то с большим трудом разобраться, то слайды восстановить в принципе невозможно. Говорят, что во время пожара они вообще сгорели. Значит многолетний труд творческого человека пошел коту под хвост. (Я это слышал, так что если слухи не верные, то заранее извиняюсь.)

А то, что с первым вопросом темните, это самого вопроса не отменяет...

Слухи ходят разные, об этом, кстати, пел Высцкий-). Слухи не несут пользы. И особенно тому, кто их слушает. В случае с МЦР слухи как раз и направлены, чтобы отдалить пользующегося этим каналом от понимания истинной работы и задач МЦР, а значит и от сотрудничества.

И никакого "темните" нету. Просто есть вопросы и ответы, выходящие за рамки не только форума , но и за некоторые другие рамки. Предлагаю не уточнять.

seee 18.12.2008 18:11

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249616)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249609)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249607)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249602)
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем.

Каких проблемм?

Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249602)
А оптический театр будет работать в обновлённом составе.

Как можно непонимать, что Оптический Театр был вещью сугубо авторской. Это все равно как сказать, что после смерти Высоцкого его заменит обновленный состав...

Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.


Seee, а теперь все то что Вы сказали в отношении театра, приложите пожалуйста к МЦР и авторской вещи Рерихов.
У Вас к этому тоже останется такое же лояльно-оптимистическое понимание?
Ну разсортируют МЦР, достояния Рерихов тоже найдет свои другие пристанища. А состав организации, тоже найдет себе новое применнте. Если не заплачется от недовольства.
И все это точно так же можно будет назвать своевременной рассортировкой, избавившей МЦР от больших проблемм.

Как Вам такой сценарий? Вы с ним согласны?

Айя, Вы уж извините, но вот постановка ваших сравнений, вот чтобы Вас не обидеть, она крайне несимметрична. Крайне. До полного перекоса. И в результате этого, можете получить такой же перекошенный ответ:sad:. Избавьте меня от этого.:-)

Редна Ли 18.12.2008 18:12

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249631)
Не, слайды не сгорели - все целые. Но их как-то немного - всего семь или восемь авторских программ, разложенных по барабанам. Думаю, бОльшую часть слайдов Зорин прихватил с собой.

Семь программ все равно много. Их у него же не 100 штук было. Мне, например, один свой слайд потерять было бы очень обидно... А тут семь или восемь программ... Их же нельзя повторить. Думаю, МЦР должен их вернуть хозяину, пока тоже не сгорели как сам театр.

Да и аппаратура у него была весьма сложная, он ей как дирижер управлял. Вряд-ли на ней кто-то другой нормально смог бы работать. А она, как я понимаю, сгорела.

Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249631)
Зорин довел ее до ума и наполнил конкретным содержанием - программы действительно его, и его сотрудников, - авторские.

Ну я это и имел в виду, говоря "авторские". Песни ведь под гитару петь тоже не Высоцкий или Окуджава сами придумали... ;)

Альдебаран 18.12.2008 18:31

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249634)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249631)
Не, слайды не сгорели - все целые. Но их как-то немного - всего семь или восемь авторских программ, разложенных по барабанам. Думаю, бОльшую часть слайдов Зорин прихватил с собой.

Семь программ все равно много. Их у него же не 100 штук было. Мне, например, один свой слайд потерять было бы очень обидно... А тут семь или восемь программ... Их же нельзя повторить. Думаю, МЦР должен их вернуть хозяину, пока тоже не сгорели как сам театр.

Да и аппаратура у него была весьма сложная, он ей как дирижер управлял. Вряд-ли на ней кто-то другой нормально смог бы работать. А она, как я понимаю, сгорела.

Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249631)
Зорин довел ее до ума и наполнил конкретным содержанием - программы действительно его, и его сотрудников, - авторские.

Ну я это и имел в виду, говоря "авторские". Песни ведь под гитару петь тоже не Высоцкий или Окуджава сами придумали... ;)

Я так понял, Зорин сам стал лезть куда его не просили. Работал бы себе и работал на Благо, кто ему мешал-то? Зачем взваливать на себя груз верблюда, который не по силам? Впрочем, многие и местные судьи той же категорией живут.
Вот почему ниннику или абрикоска не стараются судить ЛВШ и уж тем более С.Н.Р.?
А кому-то здесь это всласть...
Вот повесь сейчас на меня груз ЛВШ, так от РД вообще ничего не останется. Я ж это понимаю. Так че, вам так сложно понять, что и не вам также ЛВШ и МЦР судить? Ну так нет - обидно же, как же без вас то?
А то-то и оно, что без вас. А жаль.

Wetlan 18.12.2008 19:17

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249633)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249616)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249609)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249607)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249602)
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем.

Каких проблемм?

Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249602)
А оптический театр будет работать в обновлённом составе.

Как можно непонимать, что Оптический Театр был вещью сугубо авторской. Это все равно как сказать, что после смерти Высоцкого его заменит обновленный состав...

Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.


Seee, а теперь все то что Вы сказали в отношении театра, приложите пожалуйста к МЦР и авторской вещи Рерихов.
У Вас к этому тоже останется такое же лояльно-оптимистическое понимание?
Ну разсортируют МЦР, достояния Рерихов тоже найдет свои другие пристанища. А состав организации, тоже найдет себе новое применнте. Если не заплачется от недовольства.
И все это точно так же можно будет назвать своевременной рассортировкой, избавившей МЦР от больших проблемм.

Как Вам такой сценарий? Вы с ним согласны?

Айя, Вы уж извините, но вот постановка ваших сравнений, вот чтобы Вас не обидеть, она крайне несимметрична. Крайне. До полного перекоса. И в результате этого, можете получить такой же перекошенный ответ:sad:. Избавьте меня от этого.:-)

Вы знаете, я очень хорошо Вас понимаю. Ответить на такое тяжело когда оно вдруг касается себя родного (своих интересов). Кагда других, все допустимо и нормально, все понимаемо.
Вот нам и первая грань для познания и преодоления Себя.

Wetlan 18.12.2008 19:20

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249637)
(...) Вот повесь сейчас на меня груз ЛВШ, так от РД вообще ничего не останется. Я ж это понимаю. (...)

Так РД на ЛВШ держится? :rolleyes:

seee 18.12.2008 19:46

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249638)
Вы знаете, я очень хорошо Вас понимаю. Ответить на такое тяжело когда оно вдруг касается себя родного (своих интересов). Кагда других, все допустимо и нормально, все понимаемо.
Вот нам и первая грань для познания и преодоления Себя.

Нет, Айя, меня Вы не понимаете не только ни «хорошо», а вообще и абсолютно. Абсолютно не понимаете.

Редна Ли 18.12.2008 20:15

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249637)
Я так понял, Зорин сам стал лезть куда его не просили.

Вы уже не первый, кто пытается возвести какие-то непонятные обвинения на весьма достойного и уважаемого человека, и не собираетесь доказать свои обвинения. В народе это называется клеветой. Если Вы что-то такое нехорошее про него знаете, но говорить не хотите, то тогда и не надо вообще вспоминать про это. Так будет порядочнее...

Wetlan 18.12.2008 20:18

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 249642)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249638)
Вы знаете, я очень хорошо Вас понимаю. Ответить на такое тяжело когда оно вдруг касается себя родного (своих интересов). Кагда других, все допустимо и нормально, все понимаемо.
Вот нам и первая грань для познания и преодоления Себя.

Нет, Айя, меня Вы не понимаете не только ни «хорошо», а вообще и абсолютно. Абсолютно не понимаете.

Вы знаете, уже не раз об этом тут говорила - есть два (для начала) понимания.
Так же как и две логики.
Так вот, понимать одной этом одно, а понимать другой это уже другое видение ситуации или происходящего.
Мы все привыкли понимать логикой первой. Вторая логика неуютна. Потому она игнорируется.

На счет сопоставления МЦР и театра.
Вот, как выводятся и принимаются общие понятия и истины?
Общими сопоставлениями. Например, один человек попал в ситуацию, видит в ней все по своему. Другой попал тоже в опр. ситуацию и тоже видит по своему. И так до множества разных ситуаций.
Все такие ситуации обсуждаются между людьми и сопоставляются (со всевозможно разных позиций). И в таких сопоставлениях нету достойнеших или оправдываемых, в них есть выведение общего знаменателя честности или принадлежности. Вобщем, общечеловеческие принципы поведения, гуманности и пр. .
В отношении обсуждаемого нами сравнения я сделала не что иное как сравнила обе ситуации независимо от того кто ее участники. Идентичност на лицо - организация к организации, творческая личность к творческой личности. И я не вижу повода позволять одному творчеству стоять выше другого (пользоваться большими льготами) или нарушать общие принципы и быть оправданным лишь потому, что кто-то считает что оно должно или может так быть (двойные стандарты). Считает и прикрывается общечеловеческим Учением. Прикладывает его лишь к своим интересам и одновременно искажает его личными пониманиями.
А еще, такое перове понимание (логика), создает свою "армию воинов" и обучая их, именно заведомо, ложному поведению и трактовкам Учения и вообще принципов Веры, отправляет маршировать по миру. Вернее, весь мир уже переполнен такими марширующими полчищами, растаптывающими многие новые и красивые начинания. По возможности уже в стадии зарождения.

Альдебаран 18.12.2008 20:31

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249643)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249637)
Я так понял, Зорин сам стал лезть куда его не просили.

Вы уже не первый, кто пытается возвести какие-то непонятные обвинения на весьма достойного и уважаемого человека, и не собираетесь доказать свои обвинения. В народе это называется клеветой. Если Вы что-то такое нехорошее про него знаете, но говорить не хотите, то тогда и не надо вообще вспоминать про это. Так будет порядочнее...

Ну почему сразу клеветой, Саша?
Я изучил мнение о его деятельности тех сотрудников, которые с ним работали
http://www.icr.su/rus/news/icr/index.php?news=184
И отчет комиссии по репертуару Оптического Театра
http://www.roerich-museum.ru/rus/new...chet_zorin.pdf
Так что сужу вполне обоснованно.
Я понимаю, Саша, что Вы питаете к Зорину дружеские чувства и Ваше чувство прекрасного, похоже на его. Напрасно мне Мигрант говорил, что я не видел Ваших работ. Видел, еще лет шесть назад. Я не Ваш поклонник. Но Вы стремитесь к прекрасному - только рад за Вас. Но Вы свободный художник, а Зорин так или иначе представлял МЦР. Тут планка должна быть выше, как ни крути. Так что увы, все справедливо. Нужно соответствовать.

Вот Ригзен тут озвучил лишь одну причину травли МЦР. Я же заметил еще минимум пять.

- всепоглощающий эгоизм и неумение вовремя распознать его
- неумение соизмерять дел своих и дел Центра
- жуткая обидчивость
- невмещение противоположностей
- удивительный теоретицизм, далекий от практики жизни

Wetlan 18.12.2008 20:37

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249637)
Я так понял, Зорин сам стал лезть куда его не просили.

Ага, а Вас значит просили тут представлять и защищать МЦР с ее целями и интересами?
Вы к себе эту "рубашку" уже примерили?

Вообще-то, меня уже давно подмывает подать запрос в МЦР и поинтересоваться насколько они нуждаются во всех тутошних помощниках и насколько считают труд этих помощников вообще полезным для своих дел.

Представляете если вдруг окажется, что МЦР вообще против деятельности таких самодеятельных старателей? Или не знает как с ними бороться. А может быть вообще не хочет пачкать об них руки, ибо их много и они так мелки ... знаете как комары - один укусит, его можно прихлопнуть. а всех летающих начинать отлавливать, только доп. хлопоты себе навешивать ;)
Вот будет хохма если вдруг окажется что так оно и есть :D

Альдебаран 18.12.2008 20:42

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249647)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249637)
Я так понял, Зорин сам стал лезть куда его не просили.

Ага, а Вас значит просили тут представлять и защищать МЦР с ее целями и интересами?
Вы к себе эту "рубашку" уже примерили?

Вообще-то, меня уже давно подмывает подать запрос в МЦР и поинтересоваться насколько они нуждаются во всех тутошних помощниках и насколько считают труд этих помощников вообще полезным для своих дел.

Представляете если вдруг окажется, что МЦР вообще против деятельности таких самодеятельных старателей? Или не знает как с ними бороться. А может быть вообще не хочет пачкать об них руки, ибо их много и они м мелки ;) Вот будет хохма :D

Дешевый прием.
Лучше за себя побеспокойтесь.
Кстати, присоединяюсь к See - Вы и меня абсолютно не понимаете.

Wetlan 18.12.2008 20:45

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249649)
(...) Кстати, присоединяюсь к See - Вы и меня абсолютно не понимаете.

Ага, Вы уже второй заявляющий что знает что творится в моем сознании. Как буд-то у Вас есть доступ и можете в нем копаться по своему желанию.
Тогда Вы должны и мысли мои читать, при таких способностях :rolleyes:
Вы же знаете, я всегда за экперимент. Можем проверим? :rolleyes:

Редна Ли 18.12.2008 21:18

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249646)
Я изучил мнение о его деятельности тех сотрудников, которые с ним работали
http://www.icr.su/rus/news/icr/index.php?news=184
И отчет комиссии по репертуару Оптического Театра
http://www.roerich-museum.ru/rus/new...chet_zorin.pdf

Да уж, почитал... перлы в лучших традициях совкового твердомыслия. Хорошо, если это просто сфабриковано, что бы избавиться от неугодного и ершистого сотрудника. Но если они действительно так думают, тогда беда...

Слович 18.12.2008 21:23

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249646)
Вот Ригзен тут озвучил лишь одну причину травли МЦР. Я же заметил еще минимум пять.

- всепоглощающий эгоизм и неумение вовремя распознать его
- неумение соизмерять дел своих и дел Центра
- жуткая обидчивость
- невмещение противоположностей
- удивительный теоретицизм, далекий от практики жизни

Обоюдоострые причины-то.

Слович 18.12.2008 21:27

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 249654)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249646)
Я изучил мнение о его деятельности тех сотрудников, которые с ним работали
http://www.icr.su/rus/news/icr/index.php?news=184
И отчет комиссии по репертуару Оптического Театра
http://www.roerich-museum.ru/rus/news/icr/otchet_zorin.pdf

Да уж, почитал... перлы в лучших традициях совкового твердомыслия. Хорошо, если это просто сфабриковано, что бы избавиться от неугодного и ершистого сотрудника. Но если они действительно так думают, тогда беда...

Также почитал. А именно:

Цитата:

На деле все оказалось иначе.
Действо, с которым встречается зритель в Оптическом театре, нельзя назвать театральным даже в отдалённом виде. Это скорее лекции С.М. Зорина в сопровождении слайдов, причем утомительные и малоинтересные, лишенные образности и живой творческой мысли, они не выдерживают никакой критики. С.М. Зорин старательно навязывает зрителям свою личную, часто просто невежественную, точку зрения по многим рассматриваемым вопросам. Вольная интерпретация фактов, исторически неверные и надуманные выводы С.М. Зорина вводят зрителей в заблуждение, формируя совершенно искаженные представления о рассматриваемых вопросах. Причем автор-исполнитель, слабо владея историческим и научным материалом, намеренно опускает обширный пласт научных знаний, не совпадающих с его малограмотными идеями и гипотезами.
Все вышесказанное имеет место во всех программах С.М. Зорина, где он выступает в качестве автора-исполнителя.
За время работы С.М. Зорина в качестве директора Оптического театра МЦР культурно-просветительская работа, направленная на популяризацию философско-художественного наследия семьи Рерихов, в театре практически не велась. Более того, на фоне проведенных в Центре-Музее научных разработок по Рерихам, содержащих разнообразный материал, раскрывающий эволюционный смысл их жизни и творчества, рассказываемое С.М. Зориным о Рерихах, только принижало их выдающийся вклад в Культуру. А ведь Оптический театр фактически являлся ровесником общественного Музея имени Н.К. Рериха. Да и сам С.М. Зорин непременно подчеркивает, что он в Центре Рерихов «с первого дня его основания, с октября 1989 года».
По итогам проверки комиссия сделала однозначное заключение о том, что в профессиональном плане С.М. Зорин не пригоден для данной деятельности, и сделала вывод о необходимости перестроить всю работу Оптического театра на новых творческих началах, а С.М. Зорина освободить от должности директора театра.
При все объеме фактов то нет никаких. Обычные эмоциональные обвинения человека, что по стилю очень похоже на типичные форумные разборки. И это уровень носителей Света? Увольте и меня. )

Пандора 18.12.2008 22:23

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249637)
Вот повесь сейчас на меня груз ЛВШ, так от РД вообще ничего не останется..

????
А мне кажется, что повесь на любого из нас этот груз и вытянем.
Я имею ввиду людей, которые на этом форуме года три протусовались, уже смогут вытянуть.
И не развалить РД, а наоборот, укрепить и сгармонизировать.
=================
Вишну=Великое Примиряющее
:-)

Andrej 18.12.2008 22:36

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
1. Если рериховская организация запрещает читать труды Рерихов, то рериховская ли она?
2. Если рериховский центр разрушает рериховскую периферию, то центр ли он?
3. Если кто-то грозит анафемой за чтение слов Учителя, то не враг ли он Учителя?

абрикос 19.12.2008 03:55

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249666)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 249637)
Вот повесь сейчас на меня груз ЛВШ, так от РД вообще ничего не останется..

????
А мне кажется, что повесь на любого из нас этот груз и вытянем.
Я имею ввиду людей, которые на этом форуме года три протусовались, уже смогут вытянуть.
И не развалить РД, а наоборот, укрепить и сгармонизировать.
=================
Вишну=Великое Примиряющее
:-)

Я тут три года и мнение такое же как и у Альдебарана - разогнала бы я все это РД поганой палкой. Болтовня, обидчивость, претензии - на основании только того что читают АЙ, а такое впечетление что тут каждый второй имеет доверенность Святослава.

абрикос 19.12.2008 04:25

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 249545)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 249543)
Цитата:

Когда нужно, мы поднимаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам.
Е.И.Рерих

Вот Вам лично, что конкретно доверили?

Совесть наверное? А?...

ninniku 19.12.2008 05:03

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Обвиняют в разделении... :-) Смешные... Разве не видно вот тут и сейчас, что невозможно разделять НЕСОВМЕСТИМОЕ?

Migrant 19.12.2008 08:37

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Ниннику, вот исписали вы тут много страниц текста, который заключается... в чём? Что вы тут хотели сказать? Я имею в виду тебя и твоих соратников, призывающих всех на баррикады?
Цитата:

Необходимы наши объединенные усилия и акция протеста против беспринципного поведения и безответственности «публикаторов», чья деятельность носит намеренно разрушительный характер.
Надеюсь, задумка получилась. И вы выжгли позором, оклеймили всех предателей, выявили их и ознакомили общественность с ними!
Труд, надеюсь, успешно выполнен! Поздравляю!

Но как быть вот с этими словами Владыки? Я понимаю, что вы всё больше про фокус говорите и никогда не поверите, что кто-то и что-то может сказать без санкции фокуса. Вы так уверены в правоте своей, так утромбовали своё сознание в безостановочной мантре о незыблемости и святости авторитета МЦР, что вот эти слова Владыки тоже могут показаться ересью, но они есть, ещё раз прочтите:
Цитата:

К участникам конференции
Мир и радость – сердцам слушающим!
Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения.
Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей.
Оставьте тяжкий груз – идите легко, не спотыкайтесь о сор прошлого: это лишь камни вашего личного роста.
Оглянитесь: ваше общение было редко и мало, отчасти суетливо, так как – мимоходом. Звучал ли при этом непрестанно камертон взаимной доброжелательности? Не перепутали ли зоркость с недоверием и подозрительностью? Можете ли поручиться, что не отяготило ваше подсознание иное настроение – огорчение, трудности, переживания, быт, дом? Так ли уловимы для вас каждые ваши мысль и чувства в каждый миг? Не превратили ли в вашем восприятии серьезность – в жесткость, настойчивость – в нетерпимость, семя раздора; уверенность в себе – в самолюбие?
Все ваши имущественные претензии и раздел целого – из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости. Деньги – лишь следствие.
Последние годы для всех – в том числе и для страны, и для народов – были как прививка от тяжелой болезни. Пора выздоравливать.
Оставьте кривые зеркала – смотрите чистым оком ребенка друг на друга.
У каждого из вас есть возможность начать новую жизнь – в этой жизни. Можете назвать это периодом.
Осторожно, положите камень.
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит, смотрит на образ свой, но не на себя. Проверьте свою меру самоискренности; осознание не равно самобичеванию и растерянности. Загляните в себя наедине с самим собой. Ваши недостатки не равны вашему Я. Оставьте.
Когда без боязни сможете признаться в своих ошибках другим, – значит, изжили.
Самоосознание не равно самоотождествлению. С кем бы то ни было. Стройте себя нынешнего – вырастет человек будущий.
У вас создались свои круги общения, постоянных членов. Взгляните, не стали ли они замкнутыми? Различайте сконцентрированность на деле и замкнутость. Не опасаетесь ли вы вновь приходящих? Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь?.. Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь?
Для вас нет чужих, независимо от веры как созвучной формы Пути. Хотя они вас могут считать чужими. Если разошлись – вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет – и найдете ключ.
Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солжет. Обмануть могут рассудок, эмоции, страсть, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности.
Когда читаете, обсуждаете и объясняете – берете лишь часть и больше заняты собственным ростом. Но на страницах Учения много конкретных заданий. Не смущаясь беритесь за них, ищите людей – их много и они готовы, хотя, быть может, пока даже и не слышали об Учении.
Недоверие – это ответственность.
Доверие – тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не справиться. Надо каждый раз находить индивидуальную меру доверия. Доверие окрылит пришедшего и родит его веру в себя. Дарите веру в себя людям. Она прорастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно доброе зерно не пропадет. И на камнях растут цветы и деревья. Говорите не с образами людей – но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании.
Не ждите моментального преображения. Неверящий в других на самом деле хочет, чтобы они моментально изменились.
Когда изучаете: и много и мало думаете о себе. Чаще просматриваете сюжеты из жизни, заново переживая. Не раз – и сквозь годы. Суть – в отсутствии анализа, поиска и понимания причин, движущих мотивов. Если вспоминаете – значит, не осознали доминирующую ноту, вносящую диссонанс, исподволь и незаметно. В том числе – и особенно – в отношениях с людьми. Много сил и времени уходит на переживания – но мало движения. Надо учиться мыслить, иначе много чувства и мало знания. Чувства – неосознанные мысли. Эмоции – неосознанные страхи. Различайте.
Можете проверить себя: возьмите чистый лист бумаги и запишите все фразы из Учения в той последовательности, как они вспомнятся. Могут возникнуть и другие слова вплоть до цитат из песен и чьих-то реплик. Это будет ваша сегодняшняя шкала личной значимости, личный контекст. Посмотрите, чем важно это для вас. Может быть только напоминает о ситуации, или слово-ключ звучит очень громко? Откуда это, какие мысли и чувства рождаются? Так поймете место Учения в вас самих. Представьте, – если уже умеете, – что звучит в вашем собеседнике и – главное, – почему. Это – о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников.
Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.
Поучать не равно – учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока – не одно и то же.
Не бойтесь возвращаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с первого раза.
Но прежде просьб предложите свою помощь. Не ждите первого шага от других. Делайте сами. Учитесь – без метаний и сомнений, ибо они – от боязни быть не принятым – не понятым, от сомнения в другом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недоверие к своему умению разбираться в людях. Ищите ключи.
Прежде, чем обратиться за помощью (можете называть это для себя «предложением о сотрудничестве»), проверьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неуверенность в себе, в других или – в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо продумывания плана?
Сотрудничество не должно взваливать ношу на одну из сторон. В этом неуважение к другому. Проверяйте себя.
Любую оценку начинайте с себя: не ругайте других – никого, не осуждайте, иначе станете разрушителем.
Кто по незнанию внес хоть малое разрушение: иди – и исправь. Будет радость.
Встречное движение – один из основных законов мироздания. Не нарушайте. Прежде чем присоединиться, вновь спросите себя – не другого, – выдержите ли? Отстанете – не беда. Главное – не сбежать. Из доброжелательной паузы, длиною в миг или в год, вырастет стремление к движению. Не говорю о паузе в самосовершенствовании.
Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого.
Все сказанное – о гранях вашей Культуры.
Время строить дом взаимопонимания.
Возьмите лучшее в себе и в других – и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей – ясным светом.
Верю, что не покажутся эти слова неуместными.
Пусть в вашем сердце звучат только любовь и бережность.
Учитесь любить. Радости – всем!
17-20.09.95 г.


Кайвасату 19.12.2008 09:17

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 249476)
Кайвасату, а вы себе можете поставить нарушение за оскорбление или это только другим, кто противоречит вашим убеждениям? Почему вам можно говорить колкости и это не ставится в нарушение, а кто-то даже словом резким не обмолвился, а вы его в нарушители записываете и даже нет там возможности обсудить этот вопрос.

А Вы отличаете колкости и оскорбления, обоснованные заявления от клеветы? В чем именно Вы видите нарушение мною правил в этом смысле?

Д.И.В. 19.12.2008 10:57

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Вот интересно, что те кто пишет что не надо публиковать - сами же эти дневники и читают. Не читайте тогда и всё :)

Д.И.В. 19.12.2008 11:04

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248521)

Во-первых, Огненный опыт это не Дневники в том виде, как они изданы Сферой. Это книги, собранные самой Еленой Ивановной на основе Дневников. И потому они опубликованы. Их срок подошел.

СФЕРА издала компиляцию, как сам Попов написал. то есть выборку. Это действительно не правильно. Наверное поэтому такое и вышло. Никому не понравится, кем бы он ни был, чтобы его записи изменяли бы. Может быть в этом основная причина того, почему так произошло со СФЕРОЙ. Но вот Руссанта издает всё как оно есть. Без каких-либо изменений.

Wetlan 19.12.2008 11:07

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 249704)
Вот интересно, что те кто пишет что не надо публиковать - сами же эти дневники и читают. Не читайте тогда и всё :)

Они их не только читают, но и перекручивают и переверчивают, выворачивая на изнанку как им вздумается. А самое еще они их присваивают себе. И это самое пагубное.

С возвращением Вас, ДИВ.

Д.И.В. 19.12.2008 11:12

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 249706)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 249704)
Вот интересно, что те кто пишет что не надо публиковать - сами же эти дневники и читают. Не читайте тогда и всё :)

Они их не только читают, но и перекручивают и переверчивают, выворачивая на изнанку как им вздумается. А самое еще они их присваивают себе. И это самое пагубное.

С возвращением Вас, ДИВ.

Значит, читают же всё-таки? Это противоречит их же собственным словам, что эти дневники нельзя читать. Тем самым они нарушают волю Рерихов - так они её себе представляют. Я не уверен, что вернулся :)

АлексУ 19.12.2008 11:39

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 249705)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 248521)

Во-первых, Огненный опыт это не Дневники в том виде, как они изданы Сферой. Это книги, собранные самой Еленой Ивановной на основе Дневников. И потому они опубликованы. Их срок подошел.

СФЕРА издала компиляцию, как сам Попов написал. то есть выборку. Это действительно не правильно. Наверное поэтому такое и вышло. Никому не понравится, кем бы он ни был, чтобы его записи изменяли бы. Может быть в этом основная причина того, почему так произошло со СФЕРОЙ. Но вот Руссанта издает всё как оно есть. Без каких-либо изменений.

Угу. Е.И. с Учителем долгие годы старательно отбирали из Дневников тексты Учения - а пришел Люфт с компанией, свалил все обратно и издает. Да еще имеет наглость называть это "учением "Живой этики":
Цитата:

Публикуемые «Листы дневника» Елены Рерих относятся к учению «Живой этики», или «Агни-йоги», которое является памятником мировой философской мысли.

Кайвасату 19.12.2008 11:47

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 249708)
Значит, читают же всё-таки? Это противоречит их же собственным словам, что эти дневники нельзя читать. Тем самым они нарушают волю Рерихов - так они её себе представляют. Я не уверен, что вернулся :)

Они в этом плане не однородны. Одни читают, другие нет. В этом смысле первые действительно непоследовательны и должны расходиться со вторыми также, как и со сторонниками публикации.

PS Рад Вас видеть, Игорь.

Д.И.В. 19.12.2008 11:47

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249713)
Угу. Е.И. с Учителем долгие годы старательно отбирали из Дневников тексты Учения - а пришел Люфт с компанией, свалил все обратно и издает. Да еще имеет наглость называть это "учением "Живой этики":

А вам бы "задушить" любое из того, что выходит. Это ваш хлеб. Но Руссанта издает, насколько я понял, так как оно есть - без компиляций и вставок. Причем то, что все уже и так могут прочесть. Это просто то же самое, что черновики любого писателя. Дневники - это именно черновики. То из чего Е.И. выписывала и что было издано ранее как Учение Живой Этики.

Д.И.В. 19.12.2008 11:52

Ответ: Учение, Дневники, Манускрипты
 
Вы, в вашем МЦР публикуете "обращение Святослава Рериха к общественности" в котором он якобы (как такое может быть?) запрещает издавать даже "Надземное"! Это на вашем сайте опубликовано, это "обращение". Тогда как все знают, что впервые "Надземное" было издано в Нью-Йорке. В 1989-м году. И Рерихи искали возможность издать его еще в их время. Что видно из их писем. Вы же подаете это так, будто бы Святослав Рерих был недоволен, что "Надземное" издали. Будто бы он говорил, что это было сделано "преждевременно". Как такое может быть?

Д.И.В. 19.12.2008 11:55

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 249714)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 249708)
Значит, читают же всё-таки? Это противоречит их же собственным словам, что эти дневники нельзя читать. Тем самым они нарушают волю Рерихов - так они её себе представляют. Я не уверен, что вернулся :)

Они в этом плане не однородны. Одни читают, другие нет. В этом смысле первые действительно непоследовательны и должны расходиться со вторыми также, как и со сторонниками публикации.

PS Рад Вас видеть, Игорь.

Спасибо :)

АлексУ 19.12.2008 13:18

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 249716)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249713)
Угу. Е.И. с Учителем долгие годы старательно отбирали из Дневников тексты Учения - а пришел Люфт с компанией, свалил все обратно и издает. Да еще имеет наглость называть это "учением "Живой этики":

А вам бы "задушить" любое из того, что выходит. Это ваш хлеб. Но Руссанта издает, насколько я понял, так как оно есть - без компиляций и вставок. Причем то, что все уже и так могут прочесть. Это просто то же самое, что черновики любого писателя. Дневники - это именно черновики. То из чего Е.И. выписывала и что было издано ранее как Учение Живой Этики.

Хорошее сравнение. Т.е. Вы считаете, что нужно издать, например, рабочие черновики Л.Н.Толстого к его роману "Война и мир" - и назвать эту публикацию, например, "бессмертным творением русского гения "Война и мир"?
Кстати, у Вас интересная оговорка - "что было издано ранее как Учение Живой Этики"... Теперь, значит, "Учением Живой Этики" будет новое издание Руссанты?

АлексУ 19.12.2008 13:25

Ответ: Учение, Дневники, Манускрипты
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 249717)
Вы, в вашем МЦР публикуете "обращение Святослава Рериха к общественности" в котором он якобы (как такое может быть?) запрещает издавать даже "Надземное"! Это на вашем сайте опубликовано, это "обращение". Тогда как все знают, что впервые "Надземное" было издано в Нью-Йорке. В 1989-м году. И Рерихи искали возможность издать его еще в их время. Что видно из их писем. Вы же подаете это так, будто бы Святослав Рерих был недоволен, что "Надземное" издали. Будто бы он говорил, что это было сделано "преждевременно". Как такое может быть?

Вы этого мусора на форуме Люфта набрались? Все перевернуто ...
Давайте не будем флудить тему посторонними вопросами. Тем более, что этот вопрос подробно в свое время разбирался на форуме "Грани Эпохи". Можете поискать там.

adonis 19.12.2008 13:47

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Не хотелось влезать в эту тему, но агрессивное поведение мцровцев вынуждает. Никто здесь от МЦР ничего не требует, требования и ярлыки развешивают сторонники МЦР, к моему великому сожалению. Честное слово, до этой темы я был лучшего мнения о коллегах. Что мы имеем на сегодняшний день? Мы имеем две доверенности Поверенных данных СНР:
Цитата:

ГЕНЕРАЛЬНАЯ ДОВЕРЕННОСТЬ

КО ВСЕОБЩЕМУ СВЕДЕНИЮ, я, Д-р С. Рерих, проживающий по адресу 9-A Edward Road, Bangalore-560 052, настоящим называю, назначаю и утверждаю Мисс Ингеборг Гизелу Фричи, 85 лет, дочь Бернарда Фричи, проживающую по адресу Route St. Maurice 4, 1814 La Tour De Paliz, Switzerland, моим истинным и законным Поверенным, целью которого является осуществление любых или всех из следующих действий:
1. Полностью представлять меня во всех переговорах, сделках, интересах, культурных и художественных предприятиях и делах, которые могут быть сочтены необходимыми или желательными ею как моим Поверенным;
Производить и заключать любые сделки и переговоры, максимально служащие моим интересам, и контролировать все связанные с этим действия;
2. Принимать, а затем внедрять и осуществлять решения и программы действий, связанные с любыми из моих сделок, интересов, действий и видов культурной и художественной деятельности;
3. Представлять меня в любых делах и переговорах с любой организацией, частным лицом, Компанией, ассоциацией, Трестом, представителем власти, Корпорацией, Местным Советом или любой другой сходной или отличной формой власти или организации; встречаться с ними лично или вести с ними переписку от моего имени; выражать согласие и заключать соглашения и контракты от моего имени; устанавливать, от моего имени, любые обязательства по контрактам, относящимся к моим интересам, сделкам, культурной и художественной деятельности в Европе и в США;
4. Полностью и без исключения совершать любые действия, которые могут требоваться, формально или неформально, для защиты, сохранения, распространения, контролирования и охраны моих интересов, сделок и видов культурной и художественной деятельности.
Цитата:


Специальная Доверенность
Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы.
.....Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.
27 апреля 1992 года
С. Рерих
Две доверенности, одна Генеральная на все виды представления СНР данная Ингеборг Фричи и другая доверенность, специальная, данная МЦР на представление только той части материалов которая была передана конкретно МЦР. Доверенное физическое лицо только одно, это Ингеборг Фричи, в МЦР лицо не указано, а указан Совет. Это к слову «доверенная» и риторический вопрос на счёт фокуса. Если бы была необходимость в патенте на «Знамя Мира», то это могли сделать все, сам НКР, ЕИР, ЮНР, СНР, та же Фричи. Но никто из них не даже об этом не заикался, так как цель «Знамени» совершенно противоположная его патентированию под торговым знаком.
Здесь, в этой теме, пока не было претензий к ЛВШ, а были возражения на претензии сторонников МЦР. Но я понял причину этого конфликта. Идёт нарушение канона «Господом твоим» и нарушение это идёт со стороны МЦР. Они объявили ЛВШ наместником Владык на земле, единственным фокусом, сделали её своим господом и пытаются навязать это всем остальным. Они с нами разговаривают с позиции «Господом Своим» и кто с этим не согласен, того , как писала Абрикос: «тут три года и мнение такое же как и у Альдебарана - разогнала бы я все это РД поганой палкой.». Всех, кто пытается существовать параллельно, почитая Рерихов, Владыку, но не считающие человека ЛВШ своим конкретным иерархическим звеном объявляют предателями достойными поганой палки. Но самое вредное то, что они уровняли в своём сознании пытающихся идти параллельно и действительно противодействующих РД и теперь пытаются сплотить их. В этой теме сторонники МЦР сделали всё возможное чтобы сплотить РД против МЦР (РД в отличии от МЦР по определению Музигум это «стихийно возникшего из разнородных элементов движения» и как добавила Абрикос «- на основании только того что читают АЙ»). Гоните нас. Гоните палками, тех кто этого хочет и тех кто этого не хочет, всех в кучу и в предатели.

Wetlan 19.12.2008 16:34

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249728)
(...) Никто здесь от МЦР ничего не требует, требования и ярлыки развешивают сторонники МЦР, к моему великому сожалению. Честное слово, до этой темы я был лучшего мнения о коллегах. (...)

Плохо, Адонис.
Бдительность и предчувствие надо развивать.
Сколько времени уходит в ожидании таких распознавательных момнтов :(

А сколько еще не выявленного :roll:

АлексУ 19.12.2008 17:32

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249728)
Не хотелось влезать в эту тему, ......
Если бы была необходимость в патенте на «Знамя Мира», то это могли сделать все, сам НКР, ЕИР, ЮНР, СНР, та же Фричи. Но никто из них не даже об этом не заикался, так как цель «Знамени» совершенно противоположная его патентированию под торговым знаком.

Адонис, я тоже не хотел влезать в эти споры, но Вы уже не в первый раз искажаете факты. Не для дискуссии, но в качестве поправки к Вашим утверждениям.
1. Получал ли сам НКР патент на "Знамя Мира" я сказать точно не могу, но намеревался это сделать - это точно. Подготовительные документы в Патентное Бюро США от 1931 от имени НКР на получение патента на "Знамя Мира" - есть в архивах МЦР, и опубликованы им в одном из томов сборника "В защиту..."
2. НЙ Музей, а значит и Фричи в том числе, в 1965 году взяли патент на "Знамя Мира". Мы с Вами на эту тему уже говорили.
3. Вот эти Ваши слова:
Цитата:

...
Идёт нарушение канона «Господом твоим» и нарушение это идёт со стороны МЦР. Они объявили ЛВШ наместником Владык на земле, единственным фокусом, сделали её своим господом и пытаются навязать это всем остальным. ...
- полная ерунда. МЦР такими глупостями никогда не занимался.
Можете, если это Вам нравиться, сколько угодно ругаться со сторонниками МЦР, но не надо валить все их частные мнения на МЦР. Будьте мудрее.

adonis 19.12.2008 18:07

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249758)
Можете, если это Вам нравиться, сколько угодно ругаться со сторонниками МЦР, но не надо валить все их частные мнения на МЦР. Будьте мудрее.

Именно это я всё время и пытаюсь выяснить. То ли это частное мнение отдельных МЦРовцев, толи это такая политика МЦР. Знаешь, это как во времена Сталина, все считали что перегибы на местах и пытались вождю раскрыть глаза. Я пытаюсь быть мудрее, но не дают. Почему бы вам самим не контролировать высказывания своих соратников по организации? Почему вы позволяете им унижать всех Рериховцев создающих свои группы и просто читающих АЙ, тем самым настраивая против МЦР?

АлексУ 19.12.2008 19:18

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249767)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249758)
Можете, если это Вам нравиться, сколько угодно ругаться со сторонниками МЦР, но не надо валить все их частные мнения на МЦР. Будьте мудрее.

Именно это я всё время и пытаюсь выяснить. То ли это частное мнение отдельных МЦРовцев, толи это такая политика МЦР. Знаешь, это как во времена Сталина, все считали что перегибы на местах и пытались вождю раскрыть глаза. Я пытаюсь быть мудрее, но не дают. Почему бы вам самим не контролировать высказывания своих соратников по организации? Почему вы позволяете им унижать всех Рериховцев создающих свои группы и просто читающих АЙ, тем самым настраивая против МЦР?

Вы знаете, Адонис, года три-четыре назад я активно возражал на все "наезды" на МЦР на разных форумах, и старался так делать, как Вы говорите. Не прямо - просто высказывал свою, на мой взгляд сглаживающую острые углы точку зрения. Не люблю радикализм, с какой бы стороны он не выражался. Но все мои усилия уходили в пустоту. Люди некритически, не бережно относятся к словам. Как "с той", так и "с другой" стороны. А ведь они могут ранить. И они могут нести уничижительный смысл - даже если их автор не хотел сознательно в них такой смысл вложить. Он просто некритически отнесся к слову и стоящему за ним понятию.
Кстати, Вы тоже порой некритически употребляете слова. Например, выше Вы сказали "своих соратников по организации". Но ни я, ни кто из них к организации под названием МЦР не принадлежит. Мы все - случайно собравшиеся здесь люди из разных городов, каждый со своим особым мнением, и друг друга, в большинстве случаев, не знающие. У нас нет своей какой-то организации. Единственное, что нас объединяет - каждый из нас сопереживает МЦР, и выражает это сопереживание в меру своего сознания и понимания.
Последнее время я не имею желания, да и времени, отвечать на все благоглупости, которые произносятся даже на этом форуме, от чистого сердца. Даже на слова "противников" МЦР, не то что его сторонников.
Люблю читать фантастику. Как-то не так давно прочитал интересный роман - автор, вроде, Гаррисон - про планету Пирр. Как там пирряне, живущие в городе-крепости, ведут мужественную войну за выжывание в ужасных природных условиях. На них ополчилась и множество самых ужасных тварей - ядовитых, когтистых, зубастых, даже все растения вокруг города увешаны ядовитыми шипами и крючочками. На них ополчилась и Природа - бурями, метеоритными дождями, резкими сменами жары и ужасных морозов. А они мужественно сражаются за жизнь, свою и своих потомков; совершенствуют свою силу, реакцию, скорость мышления, орудия уничтожения... И окружающая их среда, со своей стороны "совершенствовала" смертоносность своих порождений. И вот на эту планету попал человек. И начал выяснять, что же здесь происходит, почему такие ужасные условия? Ему удалось выбраться за стены города, что было почти равносильно смерти, и там он вдруг обнаружил жителей, которые спокойно сосуществовали с этой ужасной пиррянской природой. Он удивился - а как же вам это удается? Ему ответили - а мы с ней не воюем. И действительно, чем дальше он уходил от города-крепости, тем спокойней и миролюбивей была природа и ее обитатели, тем меньше попадалось ужасных тварей.
В общем, он начал выяснять, с чего вся эта война началась. Оказывается, века назад первые колонизаторы жили на этой планете вполне мирно. Потом кто-то убил ради развлечения какое-то животное. В ответ люди получили какой-то выплеск среды, кто-то погиб. Люди приняли меры, среда приняла меры - и все пошло по нарастающей... Оказалось, что это "телепатическая" планета, у которой вся флора и фауна взаимосвязана на тонком уровне, и которая реагирует адекватно на любую, даже мысленную агрессию.
Вот такая история, которая заставила меня задуматься над положением в РД. Ведь и у нас все начиналось с мелких камешков обид и непонимания... Дальше количество взаимных претензий только росло. Да еще периодически провокаторы появляются, подогревающие рознь. В общем краю-то не видать. А живем мы на одной "планете"...
Вот я и стараюсь теперь только в крайних случаях участвовать в дискуссиях. И больше по "голым" фактам, стараясь обходить эмоции стороной.

gog 19.12.2008 20:18

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249780)
В общем, он начал выяснять, с чего вся эта война началась. Оказывается, века назад первые колонизаторы жили на этой планете вполне мирно. Потом кто-то убил ради развлечения какое-то животное. В ответ люди получили какой-то выплеск среды, кто-то погиб. Люди приняли меры, среда приняла меры - и все пошло по нарастающей... Оказалось, что это "телепатическая" планета, у которой вся флора и фауна взаимосвязана на тонком уровне, и которая реагирует адекватно на любую, даже мысленную агрессию.
Вот такая история, которая заставила меня задуматься над положением в .

Очень верно заметили. Чтоб разорвать этот круг,более мудрый должен остановиться первым. Иначе обе стороны достойны друг друга.

Djay 19.12.2008 20:58

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 249685)
Я тут три года и мнение такое же как и у Альдебарана - разогнала бы я все это РД поганой палкой.

У меня есть для тебя совет, Абрикоса. Начни эту процедуру с себя самой. И это не шутка юмора. Совет основан на той самой АЙ - всякие мероприятия, желаемые для ближних, прежде нужно опробовать на собственной шкуре. Такие дела.

Если себя жалко - разгони Альдебарана, раз его мнение с твоим совпадает. :mrgreen:

Tef 19.12.2008 21:50

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 249758)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249728)
Не хотелось влезать в эту тему, ......
Если бы была необходимость в патенте на «Знамя Мира», то это могли сделать все, сам НКР, ЕИР, ЮНР, СНР, та же Фричи. Но никто из них не даже об этом не заикался, так как цель «Знамени» совершенно противоположная его патентированию под торговым знаком.

Адонис, я тоже не хотел влезать в эти споры, но Вы уже не в первый раз искажаете факты. Не для дискуссии, но в качестве поправки к Вашим утверждениям.
1. Получал ли сам НКР патент на "Знамя Мира" я сказать точно не могу, но намеревался это сделать - это точно. Подготовительные документы в Патентное Бюро США от 1931 от имени НКР на получение патента на "Знамя Мира" - есть в архивах МЦР, и опубликованы им в одном из томов сборника "В защиту..."
2. НЙ Музей, а значит и Фричи в том числе, в 1965 году взяли патент на "Знамя Мира". Мы с Вами на эту тему уже говорили.

Насколько я понимаю Н.К. Рерихом в Америке был запатентован этот знак





А МЦР зарегистрировал именно три красных шара в белом без каких либо букв , надписей , то есть именно древний знак Планетарного значения , являющий собою основу многих и многих орнаментов и знамен.
Цитата:

данный знак - три малых круга в одном - является древнейшим символом Триединства. Этот символ можно встретить в наскальной живописи, на древних иконах, старинных гербах и печатях, картинах средневековья и современности. Этот древний знак был взят в качестве символа международным общественным движением за защиту культурных ценностей во время военных действий, более известного под названием "Пакт Рериха", который был подписан в 1935 г. десятками стран.

Musiqum 19.12.2008 21:59

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 249728)
..РД... по определению Музигум это «стихийно возникшего из разнородных элементов движения»..

Сначала поправлю : Не надо путать букву g (G) с q (Q). Это две разные буквы, и мой ник читается, как музикум.

А теперь по существу...
Наверное ты не будешь отрицать, что МЦР был создан, назначен и утверждён. А кто создал и назначил РД?
РД само по себе возникало и ширилось с ростом популярности Учения и им никто никогда не управлял. В этом не стихийность, по твоему?
Далее..
К Учению подходили и прикасались (и до сих пор прикасаются) совершенно разные люди : от сужденных учеников до простого любопытствующего обывателя-интеллектуала, не говоря уже о колдунах, магах, экстрасенсах, контактёрах и даже психически неполноценных людей. Но все они себя причисляют к РД и мнят себя равноправными его членами.
По-моему, также не нужно пояснять тебе, что нравственный и культурный диапозон членов этого РД очень широк. Мне лично даже попадались продвинутые "рериховцы", покуривающие травку.

Ну и в чём ты увидел противоречие в моих словах?
Разве РД не "стихийно возникшие из разнородных элементов" движение?
Если ты считаешь, что это движение собирал Сам Вл., то дай ссылку на высокие источники, где об этом бы говорилось или намекалось.

Musiqum 19.12.2008 22:29

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
И вообще, Адонис.
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.

Migrant 19.12.2008 22:39

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 249708)
...Я не уверен, что вернулся :)

Вернулся-вернулся!
Позвольте и мне открыто порадоваться вашему возвращению.
Мы тут вас вспоминали добрым словом.

Пандора 19.12.2008 22:49

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249790)
И вообще, Адонис.
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.

Наверное Вы погорячились, написав это.
Потому что очень много мероприятий проводится именно культурного характера.
Возможно Рерихи не хотели бы тех споров, которые на этом форуме?
Или движение с их именем очень сильно уклонилось от задуманного?
Если бы Рерихи не хотели "такого" движения, то зачем я тогда трачу на "такое" свое время и энергию? И зачем это делаете Вы? Зачем другие люди тратят ежедневно часы своей жизни, виртуально обитая на страницах этого форума?
==========================
Просьба к тем, кто понимает что такое "современное РД" разъяснить "на хлопский розум".

Migrant 19.12.2008 23:07

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249790)
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.

А что вы о нём знаете? Из Нью-Йорка? Даже в редкие свои приезды сюда. С кем вы знакомы кроме тез кто на форуме? В нашем Питере рериховских организаций... даже не знаю сколько именно, но лично я в курсе о пяти. И это не бомжи и мигранты вроде меня, а преподаватели СПбГУ, других вузов, есть музыканты и художники, философы и историки... Словом, почтенная публика. Просто есть люди тяготеющие к публичности своих действий, вроде меня, но на это и профессия такая, публичная. В РД есть очень замечательные, достаточно активные люди, которые создают музеи, а также музейоны (Спб общетвенная организация "Мир")...
Да много что делают, почитайте раздел форума Новости рериховского движения
(http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=64)...

Djay 19.12.2008 23:44

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249789)
Наверное ты не будешь отрицать, что МЦР был создан, назначен и утверждён.

Музикум, разве кто-то отрицает, что МЦР был "создан, назначен и утверждён"? Это очевидно. Но разве можно просто завереным у нотариуса документом создать фокус Иерархии? Теософское общество тоже было "создано, назначено и утверждёно", с ведома и одобрения Махатм. И что? :rolleyes:

Musiqum 20.12.2008 01:15

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 249795)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249790)
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.

А что вы о нём знаете? Из Нью-Йорка? Даже в редкие свои приезды сюда. С кем вы знакомы кроме тез кто на форуме? ..

О, как Вы меня не дооцениваете! :)
Я знаком со многими. Но их имена я здесь не буду оглашать. Тем более, что эти имена Вам ничего не дадут.
И потом, читая рериховский форум и сайты рериховских обществ, мне и из Нью Йорка видно современное положение дел в РД. Вы же, например, тоже обсуждаете политику стран, в которых Вы никогда не были... Почему же Вы тогда так взбунтовались от моих рассуждений по поводу РД в России?

Цитата:

Сообщение от migrant
В нашем Питере рериховских организаций... даже не знаю сколько именно, но лично я в курсе о пяти.
Ну и что?
Только рериховское движение и рериховские общества - это не одно и тоже, ИМХО. Или у Вас в Питере все Вам известные 5 обществ живут в мире и согласии друг с другом и образуют единый "фронт"? Не знаю как там у Вас в Питере, но чаще всего замечено, что такие общества это лебедь, рак да щука. А какое движение являла эта троица, думаю Вам известно.

Цитата:

Сообщение от migrant
И это не бомжи и мигранты вроде меня, а преподаватели СПбГУ, других вузов, есть музыканты и художники, философы и историки... Словом, почтенная публика.
Опять 25!
Вы внимательно прочли мой пост, который Вы так поторопились оспорить? Я там, по-моему, чётко написал о широком диапозоне культурного уровня членов РД. Да, есть преподаватели, философы, художники... А есть и "космонавты", психики всех степеней, и даже есть такие "рериховцы", кто находят ошибки в действиях Рерихов и самих Махатм. Вам известно, сколько такой "публики" причисляет себя к РД?

И ещё хочется кое-что добавить...
Боже упаси меня кого-то умалять. Тем более людей, которых я не знаю.
Вот Вы говорите преподаватели, философы...? Да, все они профессионалы своего дела, обладают многими знаниями и т.п. Но в плане духовности они ничем не отличаются от общей массы обычных людей. Говорю это из своего опыта. Я в своей жизни имел дело и с теми и другими, и был лично знаком даже с академиками. Но могу сказать, что только один из них произвёл на меня впечатление, как человек истинной Культуры с большой буквы. С этим человеком я был лично знаком и бывал у неё в гостях. Мне даже посчастливилось с ней сотрудничать какое-то время.. Это академик Галина Анатольевна Пугаченкова, если Вам её имя о чём-то говорит.

Musiqum 20.12.2008 01:19

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 249805)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249789)
Наверное ты не будешь отрицать, что МЦР был создан, назначен и утверждён.

Музикум, разве кто-то отрицает, что МЦР был "создан, назначен и утверждён"? Это очевидно. Но разве можно просто завереным у нотариуса документом создать фокус Иерархии?..

А я как раз-таки и не имел в виду документы, заверенные у нотариуса. ;)

Musiqum 20.12.2008 01:27

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 249793)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 249790)
И вообще, Адонис.
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.

Наверное Вы погорячились, написав это...

Нет, я написал свой пост с холодной головой. Уверяю Вас. :wink:
Но даже если это и предположить, то лучше уж погорячиться, чем остаться тёпленьким, типа "...сие дело не круг действия моего долга".

Владимир Чернявский 20.12.2008 08:59

Ответ: О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 
Коллеги,
я считаю эту тему вполне сознательной попыткой в очередной раз перессорить форум, посеять противостояние и вместо созидательных дел заставить всех тратить время на выяснение "чей гуру лучше". К сожалению, подобные же процессы с теми же посылами происходят во многом и во всем РД.
Посему, тему закрываю. Надеюсь, что участники найдут более достойное применение драгоценному времени.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:22.