Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   На всех Путях ко Мне встречу тебя (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Агни-йога и Адвайта (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4670)

Chit 20.08.2007 16:13

Агни-йога и Адвайта
 
Предлагаю к обсуждению данную тему. Очень, на мой взгляд, интересен тот факт, что один из выдающихся мастеров Адвайты, Шри Рамана Махарши, жил в одно время с Рерихами. Далее предлагаю Вашему вниманию небольшую цитату из разговора Шри Рамана Махарши с учеником.
Цитата:

Люди часто спрашивают, как контролировать ум. Я от-
вечаю: «Покажите мне ум, и тогда вы узнаете, что делать».
Факт в том, что ум – это только связка мыслей. Как вы
можете погасить его мыслью или желанием сделать это? Ва-
ши мысли и желания являются частью и участком ума. Ум
просто откармливается новыми возникающими мыслями. По-
этому глупо пытаться убить ум посредством ума. Единствен-
ный путь к этому – найти его источник и крепко держать-
ся за него. Тогда ум постепенно исчезнет сам собой. Йога
учит: читта вритти ниродха [контроль активностей ума].
Но я говорю: Атма-вичара [само-исследование]. Это – прак-
тический путь. Читта вритти ниродха достигается в глу-
боком сне, обмороке или при голодании. Как только любая
из названных причин устранена, вспыхивают новые мысли.
Какая же от этого польза? В состоянии оцепенения присут-
ствует мир и нет страдания, но оно возобновляется, когда
ступор удален. Поэтому ниродха [контроль] бесполезна и не
может дать постоянной пользы.
Как же тогда сделать эту пользу постоянной? Нахож-
дением причины страдания, которое вызвано восприятием
объектов. Если их нет, то случайных мыслей не будет и
поэтому страдание стирается. Как добиться исчезновения
объектов – это уже следующий вопрос. Шрути [Писания]
и Мудрецы говорят, что объекты – просто творения ума,
не имеющие самостоятельного существования. Исследуйте
этот вопрос и убедитесь в истинности последнего утверж-
дения. Результатом будет вывод, что объективный мир на-
ходится в субъективном сознании. Таким образом, А т м а н –
единственная реальность, которая пронизывает мир, а так-
же окутывает его. Ввиду отсутствия двойственности, мыс-
ли не будут возникать и нарушать ваш покой. Это есть
Само-реализация. А т м а н – вечен и Реализация также
вечна.
Абхьяса [духовная практика] выражается во внутреннем
возвращении в А т м а н каждый раз, когда вы обеспокоены
мыслью. Это не концентрация или разрушение ума, но воз-
вращение обратно в А т м а н.

Chit 23.08.2007 12:33

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Тема не вызывает интереса. Жаль

Цитата:

275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо. Но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного Огня, а накопленная вокруг него энергии есть сознание. Значит Веданта имела в виду зерно, а Буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.

Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как Веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменной. Не вижу противоречий основ Веданты с Буддизмом.

Тем не менее несколько интересных отрывков из книги, которую сейчас читаю.

МЛ посвящается.
Цитата:

Тот, кто наставляет ревностного искателя что-либо
делать, не является настоящим Учителем. Искатель уже сыт
по горло своей активностью и жаждет мира и покоя, то есть
прекращения деятельности. Если учитель предлагает ему до-
полнительные занятия или другой род деятельности, может
ли это помочь?
Активность – это созидание. Она – разрушение изна-
чально присущего человеку счастья. Наставник, оправдыва-
ющий активность, – вовсе не Учитель, а губитель. В подоб-
ных обстоятельствах можно сказать, что творец [Брахма]
или смерть [Яма] приходят под видом Учителя. Такой чело-
век не может освободить стремящегося, он только усилит
его узы.
Цитата:

Индивидуальная душа, которая желает достичь состо-
яния истинного знания, или божественности, сначала посто-
янно практикует преданность. Когда она на этом пути дости-
гает стадии зрелости, проявляется Господь, Свидетель* этой
индивидуальной души и идентичный с нею. Он приходит в
человеческом облике с помощью Сат-Чит-Ананды – трех
своих природных черт, – формы и имени, также милостиво
принятых им, и под видом благословения ученика растворя-
ет последнего в себе. Согласно этой доктрине, Гуру поисти-
не может быть назван Господом [Бхагаван]
Цитата:

...Если же вы хотите выяснить, как определить Гуру
и какова его природа, то знайте, что он должен быть ода-
рен спокойствием, терпением, милосердием и другими доб-
родетелями, способностью притягивать людей даже взглядом,
словно магнит железо, ему следует иметь чувство равенства
ко всему. Обладающий этими достоинствами – настоящий
Гуру, но, если человек хочет познать сварупу Гуру, он дол-
жен сначала познать свою собственную природу. Как можно
постичь истинную природу Гуру, если прежде не познана своя
собственная сущность? Для восприятия подлинной природы
или формы Гуру вы должны сначала научиться видеть всю
вселенную как Гуру рупам [форму Гуру]. Нужно видеть Гу-
ру во всех живых существах. Это же относится и к Богу. Вы
должны все объекты считать формой [рупа] Бога. Можно
ли, не зная Себя, распознать и осознать истинную форму
Бога или Гуру? Поэтому прежде всего познайте вашу собст-
венную истинную форму и природу.

Владимир Чернявский 23.08.2007 12:42

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 170878)
Тема не вызывает интереса. Жаль...

Укажите, пожалуйста, источник приведенных цитат. Хотелось бы почитать самому.

Chit 23.08.2007 12:50

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 170880)
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 170878)
Тема не вызывает интереса. Жаль...

Укажите, пожалуйста, источник приведенных цитат. Хотелось бы почитать самому.

"Наставления Шри Рамана Махарши".
Второе издание, исправленное и дополненное.
Брал отсюда http://www.ramana-books.narod.ru/

Кайвасату 23.08.2007 17:27

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Тема не вызывает интереса потому, что не ясно, что Вы хотели обсудить. Ясно, что Вам понравилась адвайта и Вы решили поделиться этим, но что обсудить хотели - не понятно.

Chit 23.08.2007 18:08

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 170927)
Тема не вызывает интереса потому, что не ясно, что Вы хотели обсудить. Ясно, что Вам понравилась адвайта и Вы решили поделиться этим, но что обсудить хотели - не понятно.

Вы абсолютно правы. Никогда не умел четко выражать свои мысли письменно:( Для начала, интересно было бы услышать мнения форумчан по такому вопросу. Все мы знаем об отношении Агни-Йоги к мысли. Адвайта же считает каждое проявление мысли двойственностью, от которой надо избавиться. Смысл Адвайты - понять что видящий, видимое и процесс видения - все проявление Атмана. Это, конечно, сильно упрощенно. Каким образом это коррелируется с Учением Живой Этики?

Кайвасату 23.08.2007 19:32

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 170938)
Вы абсолютно правы. Никогда не умел четко выражать свои мысли письменно:( Для начала, интересно было бы услышать мнения форумчан по такому вопросу. Все мы знаем об отношении Агни-Йоги к мысли. Адвайта же считает каждое проявление мысли двойственностью, от которой надо избавиться. Смысл Адвайты - понять что видящий, видимое и процесс видения - все проявление Атмана. Это, конечно, сильно упрощенно. Каким образом это коррелируется с Учением Живой Этики?

Давайте подойдем к этому в большей пользой для Вас.
Для начала, необходимо осознать, что Шри Шанкарачарья - основатель адвайта-веданты (чьи работы к прочтению я рекомендую) был инкарнацией одного из Махатм Братства. Поэтому тут необходимо понять, что никаких противоречий между адвайтой и учением Агни-Йоги нет. Тогда вопрос уже должен ставиться в плоскости нахождения понимания тех или иных слов, которые в Вашем сознании могут казаться противоречащими.
Давайте, Вы найдете утверждение из адвайты о мысли (хорошо бы, конечно Шанкарачарьи, а не последователей) и утверждение из Агни-Йоги, которые бы, на Ваш взгляд, противоречили. Поместите их рядом, и я попробую дать свой комментарий.

Chit 23.08.2007 19:53

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 170957)
Давайте подойдем к этому в большей пользой для Вас.
Для начала, необходимо осознать, что Шри Шанкарачарья - основатель адвайта-веданты (чьи работы к прочтению я рекомендую) был инкарнацией одного из Махатм Братства. Поэтому тут необходимо понять, что никаких противоречий между адвайтой и учением Агни-Йоги нет. Тогда вопрос уже должен ставиться в плоскости нахождения понимания тех или иных слов, которые в Вашем сознании могут казаться противоречащими.
Давайте, Вы найдете утверждение из адвайты о мысли (хорошо бы, конечно Шанкарачарьи, а не последователей) и утверждение из Агни-Йоги, которые бы, на Ваш взгляд, противоречили. Поместите их рядом, и я попробую дать свой комментарий.

Спасибо. Работы Шанкарачарьи я читал. Я не вижу противоречий Адвайты и Агни-Йоги. Просто углубенное погружение в Адвайту дало совершенно неожиданные грани понимания Агни-Йоги. Понятия "Единый", "Молчание духа", "Высшее Я" перестают быть просто красивыми словами. Я начинаю их осознавать в себе. Это так необычно. Хочется просто поделиться. Сегодня я очень занят - завтра попытаюсь дать более развернутый ответ.

Кайвасату 23.08.2007 20:07

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 170958)
Спасибо. Работы Шанкарачарьи я читал. Я не вижу противоречий Адвайты и Агни-Йоги. Просто углубенное погружение в Адвайту дало совершенно неожиданные грани понимания Агни-Йоги. Понятия "Единый", "Молчание духа", "Высшее Я" перестают быть просто красивыми словами. Я начинаю их осознавать в себе.

Это и есть волшебство роста сознания, когда отдельные частички мозаики складываются в красивуюи цельную картину, которая восхищает взгляд как неожиданностью возникновения, так и своей красотой.
В Агни-Йоге всё не просто красивые слова, но каждое выражение имеет своё значение. Думаю, что те же самые понятия Вам предстоит открыть для себя ещё раз, а может и не раз в новых аспектах, в частности в аспекте практического применения.

Logos 18.03.2015 18:19

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Адвайта - учение о Недвойственности. Атман (Парабраман) недвойственен, ибо является и познающим, и объектом познания, и самим процессом познавания. Он включает всю абсолютность феноменального Сущего, и содержит тайну ноуменального. Он ничего не делает, но и не является недвижимым, ибо Он - само Движение. Он не развивается и не деградирует, ибо всё происходит в Нём. Он - единственно сущий, но Сущее - не синоним Атмана, а лишь его аспект.
Заметил, что многие последователи Адвайты принимают эту идею, пусть даже частичным самоисследованием (причем не до конца поняв что исследуют), и останавливаются на ней. Ведь они - это Атман, неизменный и неприкосновенный, а значит можно пустить всё на самотёк. Но они не считаются со своей божественной природой, которая хоть и ниже Атмана, но является его бессмертным придатком и непреложным законом, всегда эволюционирующим. Создатель Адвайты был йогом, почему бы не учесть этого.

БАБАДЖИ 18.05.2017 13:50

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Chit, НАШЕЛ ЛИ ТЫ ОТВЕТ!

Aletes 18.05.2017 18:28

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 170938)

Для начала, интересно было бы услышать мнения форумчан по такому вопросу. Все мы знаем об отношении Агни-Йоги к мысли. Адвайта же считает каждое проявление мысли двойственностью, от которой надо избавиться. Смысл Адвайты - понять что видящий, видимое и процесс видения - все проявление Атмана. Это, конечно, сильно упрощенно. Каким образом это коррелируется с Учением Живой Этики?

Думаю, что Адвайта это высший аспект Единой Истины и она, конечно не противоречит АЙ, в которой на этот аспект есть много намеков. Но Адвайта она не для всех, а только для тех, кто уже может вмещать противоположности. Наприме с одной стороны сказано, что мы боги, а с другой, что немым расам понадобились миллионы лет, чтобы научиться говорить. Или, что шестая раса утвердится через сто тысячь лет! Но если мы осознаем себя богами, лучиками Единого Я, то сотня тысячь лет для нас действительно мелочь.
Но слабые духи от Адвайты могут впасть в солипсизм и угодить в дурдом. Поэтому не огорчайтесь, что осторожные форумчане обходят эту тему стороной.

P. S. А труды Шанкары это круто! До сих пор помню огромное наслаждение, когда читал Атма Бодхи.

Анайка 18.05.2017 22:56

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 606248)
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 170938)

Для начала, интересно было бы услышать мнения форумчан по такому вопросу. Все мы знаем об отношении Агни-Йоги к мысли. Адвайта же считает каждое проявление мысли двойственностью, от которой надо избавиться. Смысл Адвайты - понять что видящий, видимое и процесс видения - все проявление Атмана. Это, конечно, сильно упрощенно. Каким образом это коррелируется с Учением Живой Этики?

Думаю, что Адвайта это высший аспект Единой Истины и она, конечно не противоречит АЙ, в которой на этот аспект есть много намеков. Но Адвайта она не для всех, а только для тех, кто уже может вмещать противоположности. Наприме с одной стороны сказано, что мы боги, а с другой, что немым расам понадобились миллионы лет, чтобы научиться говорить. Или, что шестая раса утвердится через сто тысячь лет! Но если мы осознаем себя богами, лучиками Единого Я, то сотня тысячь лет для нас действительно мелочь.
Но слабые духи от Адвайты могут впасть в солипсизм и угодить в дурдом. Поэтому не огорчайтесь, что осторожные форумчане обходят эту тему стороной.

P. S. А труды Шанкары это круто! До сих пор помню огромное наслаждение, когда читал Атма Бодхи.

Наша цель и задача поднимать низы собственным примером, духовными качествами, любовью и терпимостью к недостаткам других, а сроков мы не знаем, хотя я в тайне надеюсь, что Сатья юга уже наступила для нас, самых преданных учению сотрудников, нам осталось только взглянуть друг другу в глаза и поверить в чудо

Chit 21.05.2017 23:17

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от БАБАДЖИ (Сообщение 606198)
Chit, НАШЕЛ ЛИ ТЫ ОТВЕТ!

Пока нет.

Кайвасату 22.05.2017 09:47

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 607078)
Цитата:

Сообщение от БАБАДЖИ (Сообщение 606198)
Chit, НАШЕЛ ЛИ ТЫ ОТВЕТ!

Пока нет.

А каков вопрос?

Chit 22.05.2017 15:18

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 607150)
А каков вопрос?

Кто мы, откуда пришли и куда уйдем. И, елки -палки, что тут происходит?

Кайвасату 22.05.2017 15:50

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 607246)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 607150)
А каков вопрос?

Кто мы, откуда пришли и куда уйдем. И, елки -палки, что тут происходит?

:grin: Не выросли ли Вы из этих вопросов?
Не помню, чтобы они звучали в этой теме ранее :wink:

- Кто мы?
- Дети звёзд

- Откуда мы пришли и куда идём?
- Мы движемся в Беспредельности

- "И, елки -палки, что тут происходит?"
- Жизнь

БАБАДЖИ 01.07.2017 17:37

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Вы не только не выросли из этих вопросов,Вы до них еще не доросли. АГНИ ЙОГА ГОВОРИТ: ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ В НАС, МЫ САМА БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ И ТУТ НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ. Можете спросить АДВАЙТУ в себе об АГНИ ЙОГЕ и узнаете важные вещи ,если, конечно, сумеете.

S86 08.02.2020 14:14

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 170958)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 170957)
Давайте подойдем к этому в большей пользой для Вас.
Для начала, необходимо осознать, что Шри Шанкарачарья - основатель адвайта-веданты (чьи работы к прочтению я рекомендую) был инкарнацией одного из Махатм Братства. Поэтому тут необходимо понять, что никаких противоречий между адвайтой и учением Агни-Йоги нет. Тогда вопрос уже должен ставиться в плоскости нахождения понимания тех или иных слов, которые в Вашем сознании могут казаться противоречащими.
Давайте, Вы найдете утверждение из адвайты о мысли (хорошо бы, конечно Шанкарачарьи, а не последователей) и утверждение из Агни-Йоги, которые бы, на Ваш взгляд, противоречили. Поместите их рядом, и я попробую дать свой комментарий.

Спасибо. Работы Шанкарачарьи я читал. Я не вижу противоречий Адвайты и Агни-Йоги. Просто углубенное погружение в Адвайту дало совершенно неожиданные грани понимания Агни-Йоги. Понятия "Единый", "Молчание духа", "Высшее Я" перестают быть просто красивыми словами. Я начинаю их осознавать в себе. Это так необычно. Хочется просто поделиться. Сегодня я очень занят - завтра попытаюсь дать более развернутый ответ.

Я для себя тоже много интересного подчерпнул у последователей Адвайта-веданты, там очень подробно объясняются инструменты для того чтобы прийти к “Высшему Я” почувствовать его в себе, на мой взгляд ЖЭ больше учит, как правильно человеку жить в “состоянии Духа”, а инструменты и необходимость пути человечества к духовности (“Высшему Я”) и там и там идентичны:

"Прежде всего молчание. Только когда замолкнут все три, начнет говорить голос беззвучный. Он столь тонок, беззвучен и тих, что малейшее движение хотя бы в одной из трех оболочек тотчас же заглушает его. Потому все три надо привести к молчанию. Физическое тело требует полной неподвижности и покоя, так же замолкает астрал и останавливается мысль. И когда молчание заменяет шум суеты и ярое звучание материального мира, рождается молчаливая мысль, идущая от Фокуса Света. Это становится возможным, когда все сосредоточивается на Мне и Мое вытесняет мир личный. Кто занят своим и собою, тому не услышать Мой Глас. Так душу свою потерявший, то есть отрешившийся от жизни в трех и поднявшийся над нею, восхищает Мир Мой» Грани Агни Йоги 66.1961 г. (Апр. 19).

«Отождествляя себя с оболочками, дух теряет свободу, ибо оболочки не свободны в силу того, что принадлежат к тому плану, на котором проявляются. Но дух, хотя и проявляется на разных планах, но к этим планам не принадлежит, ибо проявление духа идет через оболочки. Он может быть в свободе или рабстве у своих оболочек. Подчинение духа оболочкам есть хула на достоинство духа. Хочу дать понимание духа вне связи его с очередными временными оболочками. Сознание есть продукт сочетания сканд. Дух над ними. Когда сознание переносится в область духа, оно принимает качество непрерывности. Личность творится скандами. Сочетание это – явление временное. Надо осознать себя вне оболочек. Тишина Безмолвия, когда оболочки молчат, покажет, что это возможно испытать как действительность (то есть на опыте). В область Безмолвия сознание можно поднять. Там царствует дух, свободный от оболочек. Молчание в тишине считайте вратами в царство духа, в Царство Мое, в Царство Света». Грани Агни Йоги. 1956 г. 956. (Нояб. 29).

«Ты есть Он, но минус твои оболочки, застилающие путь твой. Пересмотри их заново, новыми глазами, заботливо перебери каждое звено. Ужаснешься вековому сору, столь тщательно оберегаемому самостью твоей. Все подлежат полному очищению и замене. Перерождаются волею твоей и приказом всего сознания, каждое тело отдельно. Встань на страже, видь, расчленяй и овладевай немощью их». Грани Агни Йоги. 1951 г. 92.

«Я и Отец – одно. Но «Я в вас, а вы во Мне» – величественная лестница в Беспредельность, лестница духа, над всем смертным и выше всего смертного. В великом потоке жизни среди беспрестанно меняющихся форм Он Есть единая вечная Истина, единая реальность и конечная цель нашего существования. И этот Великий Свет – в нас как центр, как сущность сущности нашей. Скрытый телом, затемненный оболочками, забытый, отрицаемый, непонятый и далекий, но Он Есть, Он в нас, ибо Им, и только Им, живет каждый центр каждой сущности, даже атома. Едино Средоточие сущего. Приближение к этому Свету и осознание его в себе – цель и назначение человека. Не внешняя форма, не оболочки, облекающие зерно духа, но само зерно, но Свет, в нем пребывающий; но отождествление себя с ним, но не [с] этими оболочками, есть путь жизни. Все течет, все меняется, неизменен Свет неизреченный, Свет внутри, Молчаливый Свидетель, стоящий вне времени от начала всего» Грани Агни Йоги. 1951 г. 143

«Сокровенный сердца человек». — Через этот опыт проходили все великие подвижники, сосредотачиваясь на существе высшего плана в себе и отрешая от себя-него всё остальное, начиная со своей собственной личности. Это ощущение высшего в себе есть начало пути духа. Без этого осознания выше личного плана не подняться и от земной жизни не оторваться. Через этот высокий проводник осуществляется и контакт, и слышится «своего духа голос» и Голос Учителя» ИСКРЫ СВЕТА. 1968 Г.

Игорий 29.05.2023 11:33

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
В последний год меня захватила Адвайта. Оказалось, что очень много людей интересуются Адвайтой. Есть человек, который за последние 10 лет озвучил на русском очень много книг. Хороший голос - приятно слушать.
На ютубе много каналов, посвящённых теме Адвайты. Постоянно, в разных городах, разными людьми проводятся сатсанги.
Короче, - жизнь кипит!


Очень удивлён, что здесь, на этом форуме, обнаружил всего две непопулярных темы, посвящённых этой теме.
Странно. Почему это?

Diotima 29.05.2023 11:48

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 745212)
В последний год меня захватила Адвайта. Оказалось, что очень много людей интересуются Адвайтой. Есть человек, который за последние 10 лет озвучил на русском очень много книг. Хороший голос - приятно слушать.
На ютубе много каналов, посвящённых теме Адвайты. Постоянно, в разных городах, разными людьми проводятся сатсанги.
Короче, - жизнь кипит!


Очень удивлён, что здесь, на этом форуме, обнаружил всего две непопулярных темы, посвящённых этой теме.
Странно. Почему это?

На мой взгляд, если исторические основы Адвайты ничем не противоречат Агни Йоге и можно сказать, что источник один, то современные представители различных течений из этого направления, сильно ушли от первоисточников.
Я знакома с многими так называемыми адвайтистами, но они меня не впечатлили, в основном это публика, которая ищет успокоения от нервного напряжения жизни в медитациях, ритритах и сонных сатсангах . Может поэтому их так много развелось, что люди не хотят напряжения сознания, огня и больших скоростей развития, они хотят сладко спать в своем уме.

Игорий 29.05.2023 12:12

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 745213)
На мой взгляд, если исторические основы Адвайты ничем не противоречат Агни Йоге и можно сказать, что источник один, то современные представители различных течений из этого направления, сильно ушли от первоисточников.
Я знакома с многими так называемыми адвайтистами, но они меня не впечатлили, в основном это публика, которая ищет успокоения от нервного напряжения жизни в медитациях, ритритах и сонных сатсангах . Может поэтому их так много развелось, что люди не хотят напряжения сознания, огня и больших скоростей развития, они хотят сладко спать в своем уме.

Не знаю как сейчас, но, в 90-е, когда я часто и регулярно посещал собрания последователей АЙ в Новосибирске, меня не очень впечатляла публика, которая там собиралась. Видимо, это не является критерием.
Тогда что является критерием?
Может критерием является то, - сколько человек достигли просветления следуя путём Адвайты и АЙ? Ну, скажем, за последние 50 лет?
Ох! Чувствую меня опять забанят на этом форуме на 6 месяцев. Или, на этот раз - навсегда?
И возник ещё один вопрос. Что за странная закономерность - оба человека начавшие темы об Адвайте на этом форуме имеют статус - Banned?

Речник 29.05.2023 21:45

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Вечером 14 августа (1917 года) Кавьякантха Ганапати задал Махарши вопрос о рассечении узла (грантхи-бхеда), – об этом даже среди знатоков споры не утихают. Бхагаван Шри Рамана Риши, выслушав вопрос, безмолвствовал недолгое время, после чего совершенное дал объясненье:
Связь между телом и Атманом именуется грантхи. Из-за этой с Атманом связи сознанье человека подчинено его телу. Тело бесчувственно, мёртво; Атман же – чистое сознанье. Связь между телом и Атманом коренится в уме. Пойми, о дитя, тело действует словно живое, ибо окутано рассеянным светом сознанья. Поскольку мир не воспринимается в обмороке или глубоком сне, Атман познаётся как подлинный центр восприятья. Как потоки энергии, подобные электрическому току, по проводам проходят, так свет сознанья течет по каналам нади, расположенным в теле. Лучезарный свет сознанья, исходящий из Центра, освещает всё тело, подобно солнцу, что этот мир освещает. Благодаря рассеиванию света сознания в теле – человек сознаёт своё тело. Мудрецы говорят в святых наставленьях, что этот свет исходит из Сердца.
Игра энергий в каналах позволяет судить о потоке света сознанья. Энергии текут через тело, каждая по своему каналу. Тот особый канал, по которому чистое протекает сознанье, раджа-йоги именуют сушумна. Джняна-йоги также его почитают – как атма-нади, пара-нади и амрита-нади. Свет сознанья охватывает всё тело, и человек привязывается к телу, в заблуждении принимая его за Атман, почитая мир себе чуждым. Лишь обретя различенье (вивека), человек отказывается от отождествленья, и привязанности угасают.
Когда человек начинает однонаправленный поиск (вичара), возникает вспенивание в каналах. С этим вспениванием каналов, Атман становится отделённым от других нади и в дальнейшем сияет, держась только амрита-нади. Когда лучезарный свет сознанья сияет только в амрита-нади, более для мудреца, кроме Атмана, вовсе нет ничего. Ибо всё, предстающее взору, не существует само по себе, вне единого света сознанья. Просветлённый созерцает Атман так же ясно, как невежественный – своё тело. Тот совершенный, для кого сияет один только Атман – и внутри, и вовне, и повсюду (столь же ясно, как имя и форма для непознавших), – именуется «узел рассекшим».
Узел грантхи – двойной, в нём – привязанности ума и загадка каналов нади. Воспринимающий ум, хоть и неплотской он природы, земной ощущает он мир во всей его полноте – через каналы нади. Когда же свет, не рассеиваясь на другие нади, пребывает только в одном канале (сушумна), узел между сознаньем и телом разрублен, и свет пребывает как Атман. Как раскалённый железный шар кажется шаром огня, так и тело, раскалённое в огне самопознанья, неискажённо как Атман сияет. Прежде глубоко сокрытые поползновенья (васаны), принадлежащие телу-уму, ныне уничтожены во мгновение ока. Освободившись от телесных оков, сознанье более делателем себя не считает. О таком человеке, который и действуя, пребывает вовек неизменным, говорят, что теперь сожжена его карма. В таком мудреце – и сомнения не возникают, ибо, кроме Атмана, ничего иного не существует. Стоит лишь разрубить узел грантхи, и привязанность уж не заманит тебя в ловушку. Таково высочайшее совершенство (сиддхи); на этом пути – неколебимый покой и спасенье.

«Шри-Рамана-гита», за основу взят перевод О.М. Могилевера, глава 9 «О разрубании узла»; 1996 г.

Игорий 30.05.2023 05:58

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 745213)
...современные представители различных течений из этого направления, сильно ушли от первоисточников...

Ошибаетесь. Шри Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж и многие, многие другие Гуру своим примером и учением дали вторую жизнь Адвайте. Впрочем, она никогда не умирала в течение тысячелетий. Сейчас можно видеть, как это древо обильно и мощно разрастается по всему миру и, в том числе,и в России, и в Беларуси, и на Украине.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 745213)
... Может поэтому их так много развелось, что люди не хотят напряжения сознания, огня и больших скоростей развития, они хотят сладко спать в своем уме.

Однако, факт остаётся - фактом. Многие, следуя путём Адвайты достигают самореализации. То есть переноса фокуса сознания в Атман, когда иллюзорность существования эго и ума - становится ясно видна. А это состояние сознания прямо противоположно тому, что вы утверждаете: "...они хотят сладко спать в своем уме"
В связи с этим возникает вопрос - Много ли достигших самореализации среди последователей Агни Йоги? А они не "сладко спят в своем уме"?

Diotima 30.05.2023 07:28

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 745223)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 745213)
...современные представители различных течений из этого направления, сильно ушли от первоисточников...

Ошибаетесь. Шри Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж и многие, многие другие Гуру своим примером и учением дали вторую жизнь Адвайте. Впрочем, она никогда не умирала в течение тысячелетий. Сейчас можно видеть, как это древо обильно и мощно разрастается по всему миру и, в том числе,и в России, и в Беларуси, и на Украине.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 745213)
... Может поэтому их так много развелось, что люди не хотят напряжения сознания, огня и больших скоростей развития, они хотят сладко спать в своем уме.

Однако, факт остаётся - фактом. Многие, следуя путём Адвайты достигают самореализации. То есть переноса фокуса сознания в Атман, когда иллюзорность существования эго и ума - становится ясно видна. А это состояние сознания прямо противоположно тому, что вы утверждаете: "...они хотят сладко спать в своем уме"
В связи с этим возникает вопрос - Много ли достигших самореализации среди последователей Агни Йоги? А они не "сладко спят в своем уме"?

А чего это Вы современными представителями называете ровесников Рерихов?
Для меня Шри Рамана Махарши как один из первоисточников, я его очень уважаю и много читала.
Обильно и мощно дерево разрастается, потому что это бизнес обыкновенный стал.
Большинство современных Гуру "Просветленных" даже не стесняются указывать сколько стоит посещение того или иного мероприятия.
А уж сколько у них выпускается учеников "Просветленных" об этом история умалчивает, главное, что бы Гуру подтвердил, так сказать преемственность. Ведь доказать просветление никто не может, только собственное "свидетельство" и слова Гуру.
Например очень известный Гуру в России - Сумиран, как-то имела честь встречаться, уже после официально указанного на сайте даты "Просветления". Обычный человек, немного заторможенный, а так все у него в порядке с бизнесом. Ученик ОШО.

Или может Вы считаете, что Свами Вишну Дэв( Валерий Минцов), который себя называет уже чуть ли ни богом и строил себе золотые дворцы, который считается самым великим Просветленным в России, единственным построившим Монастырь и Академию, так не знаю, где он сейчас, после того как им заинтересовались судебные приставы.

Игорий 30.05.2023 07:55

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 745224)
А чего это Вы современными представителями называете ровесников Рерихов?
Для меня Шри Рамана Махарши как один из первоисточников, я его очень уважаю и много читала.
Обильно и мощно дерево разрастается, потому что это бизнес обыкновенный стал.
Большинство современных Гуру "Просветленных" даже не стесняются указывать сколько стоит посещение того или иного мероприятия.
А уж сколько у них выпускается учеников "Просветленных" об этом история умалчивает, главное, что бы Гуру подтвердил, так сказать преемственность. Ведь доказать просветление никто не может, только собственное "свидетельство" и слова Гуру.
Например очень известный Гуру в России - Сумиран, как-то имела честь встречаться, уже после официально указанного на сайте даты "Просветления". Обычный человек, немного заторможенный, а так все у него в порядке с бизнесом. Ученик ОШО.

Или может Вы считаете, что Свами Вишну Дэв( Валерий Минцов), который себя называет уже чуть ли ни богом и строил себе золотые дворцы, который считается самым великим Просветленным в России, единственным построившим Монастырь и Академию, так не знаю, где он сейчас, после того как им заинтересовались судебные приставы.

Тут я с вами не могу не согласиться. Как и везде в нашем мире, там где большой интерес, там где много заинтересованных людей, там появляются и сознательные мошенники и самообольщённые. Если человек попадается на эти уловки, то это - его карма. Лжеучителя привлекают лжеучиников, и недоученики привлекаются к недоучителям. Jedem das Seine.
Если есть способность к различению, то отличить легко.
Однако, среди всего, есть настоящие сокровища. Об этом я и хотел здесь сказать.
Но, опять же, всё в пределах кармы человека. Если человеку это не надо, то и не надо...
Если кому интересно, то оставлю здесь несколько ссылок.

Diotima 30.05.2023 11:37

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Конечно, каждый выбирает сам.
Для себя давно определила, нельзя ничего отрицать. нужно учиться увидеть возможность благоприятную во всем. И если удается увидеть эту возможность, надо брать её отовсюду, чтобы идти вперед.

элис 30.05.2023 16:57

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 745223)
Однако, факт остаётся - фактом. Многие, следуя путём Адвайты достигают самореализации. То есть переноса фокуса сознания в Атман, когда иллюзорность существования эго и ума - становится ясно видна. А это состояние сознания прямо противоположно тому, что вы утверждаете: "...они хотят сладко спать в своем уме"
В связи с этим возникает вопрос - Много ли достигших самореализации среди последователей Агни Йоги? А они не "сладко спят в своем уме"?

‘Перенос фокуса сознания в Атман’ - это то, что в АЙ - объединение Принципов четвёртого с пятым и седьмым Вселенским с запечатлением этого в шестом Принципе. Эти моменты самоотверженности в различных воплощениях складывают индивидуальный седьмой принцип. Это и есть ступень самореализации- степень архата,закончившего свою карму на этом глобусе. Так что главное в этом- собрать и утвердить свой собственный седьмой Принцип, отождествлением со Вселенским, через раскрытие потенциала монады. но потенциал монады не раскрывается вдруг , каждый Цикл включает в себя сочетание трёх эволюций: Сознания, Материи и раскрытия потенциала монады, которые взаимозависимы, ведущих к определенной ступени самосознания человека.

Ступени - степени реализации .

Игорий 01.06.2023 05:39

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 745226)
Однако, среди всего, есть настоящие сокровища. Об этом я и хотел здесь сказать.
Но, опять же, всё в пределах кармы человека. Если человеку это не надо, то и не надо...
Если кому интересно, то оставлю здесь несколько ссылок.

Никто интереса не проявил...
Ну, что-ж, оставлю "на перекрёстке дорог" ссылки. Может случайный, или, на самом деле, неслучайный ищущий наткнётся...
https://nikosho.ru/
Это сайт с озвучкой аудиокниг по Адвайте. Некто, с ником NikOsho, бескорыстно делает благое дело. Там, среди многого, я нашёл настоящие сокровища.
Если не знаете с чего начать, то порекомендую начать с книги "Духовное просветление: прескверная штука", автор Джед МакКена :
https://nikosho.ru/audioknigi/dzhed-makkena-duxovnoe-prosvetlenie-preskvernaya-shtuka/

Удачи на пути!

Diotima 01.06.2023 06:09

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 745239)
Некто, с ником NikOsho

Говорите, различение у Вас работает хорошо?
А вот мне его голос с первых звуков показался противным.
И почему он взял себе ник Ошо? Возможно, он его ученик или любитель?
Мне Ошо так же отвратен.
так что различение у всех разное.

Речник 01.06.2023 12:52

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
... То, что в нем еще кроется Сократ, придает искусству жонглера магическую подоплеку. Как и древнегреческий учитель, он приводит спрашивающих и усердно аргументирующих слушателей к апории. Это такое приветливое философское слово для обозначения безвыходности. В разговоре Сократ показывал любому, кто считал, что что-то знает, что поистине он не знает ничего. В случае Карла Ренца происходит то же самое. Каждый, кто приходит к нему на беседы, поначалу все еще думает, что знает что-то, по меньшей мере, надеется что-то понять и несколько продвинуться по пути просветления. От этого ничего не остается. О шутки и непреклонность разбивается всякое знание и верования. ...
... В этом суть индийской философии адвайты («недуальный», «не-два»), с которой Карл Ренц ощущает связь: отделенность — всего лишь ИЛЛЮЗИЯ, поддерживаемая умом. Как только мысли затихают, исчезает и отделенность вместе с желаниями и страхами. «Ад — это другие», сказал Жан Поль Сартр. Карл Ренц сказал иначе: «Пока ты веришь, что другие существуют, ты живешь в аду».
Возможно, «ад» — это преувеличение. «Стресс» будет достаточно. Но если есть что-то, что уничтожает ад, кладет конец стрессу, то это подобные диалоги. Подобные разговоры с учителем, который знает, что ада нет, что нет отделенности. Конечно, живое присутствие такого учителя может оказать нам великую помощь. Но и присутствие в печатном виде имеет свои преимущества. Во-первых, оно не содержит «холостых ходов», которые случаются в любой беседе. Мы их убрали. Во-вторых, нет нужды испытывать дискомфорт на жестких стульях или в неудобной позе на полу. В-третьих, можно в любой момент прервать речи этого словоохотливого комедианта и снова вернуться к ним в более подходящее время.
И не нужно всякий раз платить за вход!
Дитмар Биттрих
Лето 2003 г.

ПРОСВЕТЛЕНИЕ
И ДРУГИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ
Карл Ренц МОСКВА 2007

Diotima 02.06.2023 08:06

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 745246)
В разговоре Сократ показывал любому, кто считал, что что-то знает, что поистине он не знает ничего.

Не совсем так.
Это только первый этап работы Сократа, далее он ученику показывал инструменты, какими можно познавать и показывал очень четко как именно этими инструментами пользоваться.

Игорий 03.06.2023 14:00

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 745223)
Много ли достигших самореализации среди последователей Агни Йоги?

Тут подумал...
А есть ли вообще в АЙ такая цель - достижение последователями просветления - самореализации?

Не помню. Хотя, в своё время два раза прочитал всю Агни Йогу и все Грани Агни Йоги что называется "от корки до корки".
Помнится только, что где-то говорится, что наступит время, когда "будет просветлений без счёта" т.е. очень много. Если сможете найти эту цитату, буду очень благодарен.

Ещё помню, что не раз упоминается такой этап эволюции сознания как - Архат. И вроде бы это, как раз оно и есть - самореализация, просветление.

Игорий 05.06.2023 06:21

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Решил переслушать книгу, которую посоветовал Ищущему для начала, и обнаружил в ней ответ на заданный мною здесь вопрос:
Цитата:

Сообщение от Джед Маккенна
... Почему же столь немногие преуспели на этом величайшем из путей? По одной простой причине, что успех в контексте сна не имеет смысла, в то время как неудача, или, по крайней мере, борьба, несёт огромный смысл. Поиск просветления содержит так же много уроков для непробуждённой души, как и любой другой поиск в ограниченной эго реальности сна, как и любой другой аттракцион в парке. Предполагаемое мега-блаженство духовного пробуждения это морковка на палке не меньше, чем любовь, или богатство, или власть. Другими словами, реальное просветление редко является целью поиска просветления. А почему, собственно, оно должно им быть? Успех в осознании своей истинной природы абсолютно гарантирован, поскольку, ну, поскольку это наша истинная природа. Величайшее чудо не в том, что вы получите её обратно, а в том, что вы смогли утерять её. Возвращение – природа Дао. Борьба в достижении истины, сама по себе, также нелепа, как борьба в достижении смерти. В чём смысл? И то и другое найдут тебя, когда придёт время. Стали бы мы волноваться из-за того, что если мы не сможем найти смерть, она не сможет найти нас? Конечно же, нет, и ни смерть, ни налоги, ни гравитация, ни завтрашний восход солнца не гарантированы настолько, как тот факт, что каждый окончит полным "просветлением" вне зависимости от "пути", по которому шёл.
И если я должен быть в чём-то заинтересован, то вот неплохой выбор – следить за миграцией душ домой. И если мне нужна работа, то вот неплохая – стоять на том берегу, поддерживать свет маяка, помогать вновь прибывшим, приветствуя их и показывая окрестности...


Речник 16.06.2023 13:18

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Основы ума безумны. Мозг в уме а ум в мозгу))). Сатсанг Питер 13.01.21
http://www.youtube.com/watch?v=jSOwPPVNiCs

Игорий 18.06.2023 13:04

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 745439)
Основы ума безумны. Мозг в уме а ум в мозгу))). Сатсанг Питер 13.01.21

Сергей Кулдин просто классный! Всегда смотрю его сатсанги. Жаль только не довелось до сих пор встретиться с ним вживую.

Речник 18.06.2023 19:45

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Свами Вивекананда
АФОРИЗМЫ ПАТАНДЖАЛИ
https://klex.ru/df

Речник 20.06.2023 11:11

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Сатсанг. Ум, мозг, Просветление лишь понятия не лучше табурета. Казань 24.07.21
http://www.youtube.com/watch?v=N2_NsKGKMbU

Гилозоик 29.06.2023 03:36

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Искать параллели между Агни Йогой и Ведантой - значит ломиться в открытую дверь, но следует отталкиваться не от книг Живой Этики, в которых эти параллели просматриваются слабо, а от Граней Агни Йоги, где они лежат на поверхности: Майя, Безмолвный Свидетель, расчленение оболочек и отделение Высшего Я (Атмана) от них, и т.п. - всё это прямо заимствовано из Веданты. Участник форума S86 уже приводил две цитаты из Граней, но не сделал из этого надлежащих выводов.

was 30.06.2023 19:12

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 170878)
Тема не вызывает интереса. Жаль

Все кто занимаются медитацией уходят подальше от людей, в горы, пещеры. Там нет интернета. В городах заниматься медитацией нельзя, сойдешь с ума. Чтобы иметь прозрение надо в прошлых жизнях его заработать. И те кто остался в городах могут иметь краткий миг таких прозрений. Тем кто живет в городах достался один удел - делать добрые дела и Учитель направит твое сознание. И в ваших цитатах сказано: "Индивидуальная душа, которая желает достичь состояния истинного знания, или божественности, сначала постоянно практикует преданность. Когда она на этом пути достигает стадии зрелости, проявляется Господь".

was 15.07.2023 12:29

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
К.Устинов "Лепестки Небесной Розы"
Цитата:

42...Путь созерцания лишь немногим духам может принести достижения, но основная масса человечества должна трудиться, проходя путь кармы в напряжении физического или умственного тела. Если нет способности привлечения пространственного огня, кроме напряжения физического тела, то лишь через это открывается путь понимания. Через самый простой труд происходит преображение хаоса в конкретную целесообразность существования.

Речник 16.07.2023 22:07

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
О том как Видеть за Внешним Внутреннее. часть2. Философский клуб ПсковГУ 13.05.17
http://www.youtube.com/watch?v=OBtXGLNufx0

Речник 19.08.2023 21:10

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
Просветление это Урборос съедающий сам себя. Сатсанг в Воронеже 04.07.22
http://www.youtube.com/watch?v=i_mn5UAvhww&t=235s

Речник 05.12.2023 13:21

Ответ: Агни-йога и Адвайта
 
ШРИ ШАНКАРАЧАРЬЯ, ТРАКТАТ "АТМАБОДХА" (Самопознание)
http://www.youtube.com/watch?v=B1hvDHLlvTI


Часовой пояс GMT +3, время: 21:44.