Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

- Агни Йога и Теософия (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=84)

- - Вопрос о Джидду Кришнамурти (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21639)

Вопрос о Джидду Кришнамурти

Хотелось бы узнать о Джидду Кришнамурти в свете учения Агни Йоги.

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Из Письма ЕИ от 20 декабря 1934 г. к А.М.Асееву:

"Вы спрашиваете о Кришнамурти? Конечно, он не член Белого Братства. Также дело не в имени, ибо каждый Брат Белого Братства носит много имен, но в расхождении Кришнамурти с основами Учения Белого Братства. Как я уже писала г-же Серафининой, обратившейся ко мне с теми же вопросами, Кришнамурти есть жертва величайшего заблуждения г-жи Безант и Ледбитера. Я глубоко сожалею его, ибо по природе своей он дух неплохой, но те противоестественные и нелепые условия, в которых ему пришлось расти и развиваться, создали великую драму этой хорошей души. Он воспитывался в Париже в семье наших знакомых, и я знаю всю ненормальность обстановки, окружавшей этого несчастного мальчика.

Можно представить себе весь трагизм положения, когда в оповещенный срок сошествия и воплощения в него Высочайшего Духа Владыки Мира несчастный юноша, несший бремя ответственности за чаяния тысячей восторженных душ, остался при своем теле и даже без внутреннего преображения или хотя бы частичного просветления!!! Нужен гениальный ум и огненное сердце, чтобы выдержать такое давление и не утерять равновесия. И конечно, не обладая ни тем, ни другим, он должен был утратить его, отсюда ряд его противоречивых выступлений и поступков и искание выхода из нелепейшего положения.

По слухам, он отказался уже от олицетворения грядущего Спасителя, но пытается создать новое Учение. И как все, не имеющие большого потенциала, он старается взять оригинальностью и ответить требованиям масс. Так, Учение его, построенное на разъединении с Высшей Иерархией и лишь на утверждении самостоятельного восхождения, конечно, есть антипод Учения Великого Белого Братства, но зато как нельзя больше отвечает всеразъединяющему духу времени.

В Индии Учителя, который отказывается от преемственности, от Иерархического Начала, рассматривают как древо, лишенное корней, и такого Учителя никто не слушает. Отсюда и его малый успех среди своих сородичей. Но зато у него много поклонниц на Западе.

Книжечка «У ног Учителя» превосходна и, несомненно, написана под Лучом Учителя К.Х. в дни его отрочества, ибо дух его не был тогда затуманен.

Потому так тяжко преступление г-на Ледбитера и Безант. Великий грех приняли они на свою душу за искалечение этой жизни. Была явлена возможность ему подойти к Учению Владыки М., и Великие Учителя очень хотели помочь ему выпутаться из теософических сетей, но Вы знаете, что, за редчайшими исключениями, Владыки никогда не вмешиваются в карму людей.

Ничтожное обстоятельство затмило знание духа и помешало ему подойти. Н.К. и он встретились в окружении других людей много позднее, когда он был уже отяжелен бременем воплощения Мирового Учителя.

Пишу все это конфиденциально и прошу Вас: говоря о Кришнамурти, не ссылайтесь на меня, ибо я не теряю надежды встретиться когда-нибудь с Кришнамурти и поговорить с ним. Он выказывал большое уважение к Н.К. и его творчеству.

Можете сказать Вашим вопрошателям, что истинное Учение никогда не отрицает устоев самого Древнего Провозвестия, и устои эти утверждены на основании почитания Великой Иерархии. Без связи с Иерархией Света судьба наша сходна с судьбой котенка в бушующем море. Что же может существовать без Ведущего Понятия? Ведь понятие Иерархии есть понятие и закон Космический. Вся Вселенная насыщена и существует и держится лишь этим Началом. Ведь каждая форма во Вселенной носит в основании своем ядро, и каждый центр устремления живет на принципе Иерархии. На чем же основана эволюция?

Потому каждое учение, отрицающее это Начало, есть лжеучение".

Рекомендую, если еще подробнее интересует этот вопрос, внимательно познакомиться с перепиской ЕИ с председательницей Литовского общества Серафинене - там довольно обширно приводятся подробности всего контекста обстоятельств с Кришнамурти, Ледбитером и всей тогдашней ситуацией в теософской среде.

Гляньте ее здесь https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-118.pdf

В частности, особо обратите внимание на листы 11-12 пдф-файла.

Нарождающиеся ячейки Учения часто досаждали пропагандисты кришнамуртизма, с претензиями что учение Кришнамурти ни в чем-де не расходится с Живой Этикой, потому надо всем обязательно присоединяться к Кришнамурти. Об таковых фактах апологетств писали не раз корреспонденты ЕИ. В частности об активности одной рьяной кришнамуртистки госпожи Кульбитс можете подробнее почитать например в письмах Серафинене к ЕИ https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-354.pdf

Вот как ЕИ комментирует происходящее в письме к Асееву от 7 февраля 1936 г.:

"Получила также письмо от Надежды Павловны Серафининой, видимо, ее тревожит деятельность г-жи Кульбитс, и она опасается, как бы та не соблазнила вновь подошедших. Но как пояснить, что те, кто не могут оценить глубины мысли, непрестанно изливаемой в книгах Живой Этики, и постоянно меняют свой путь, не готовы к принятию Огня. Потому было бы не только непроизводительной тратой времени убеждать их, но даже просто преступно насиловать такое неустановившееся сознание. В Учении указано, что даже на согласившихся не следует терять много времени. Именно, пусть сперва покажут применение первого зова. Недостойно многократно опускать сосуд в пустой колодец... Истинно, все же диву даешься, как люди не видят огромной разницы между книгами Живой Этики и трудами Донова и Кришнамурти?! Впрочем, если бы они увидели ее, то и не колебались бы".

В Письме к Клизовскому 4 февраля 1936 г.:

Кришнамуртистка, о которой Вы пишете, не г-жа ли Кульбитс? Она, видимо, очень деятельна в своем апологетстве и пишет и мне, и д-ру Асееву. Хочет убедить меня, что Кришнамурти – Мировой Учитель, но так как она любит книги Живой Этики, то ей хотелось бы объединить все Общества под именем Кришнамурти и всех нас сделать последователями его. Письма ее ко мне и д-ру Асееву являются в полной мере ее паспортом. Считаю, что она может быть даже вредной, потому проявляю с ней осторожность, как Вы увидите из моих ответов.

А потом подробно отвечает и Серафининой (18 февраля 1936 г.), это собственно листы 61-64 из Писем ЕИ к Серафининой в Архиве Музея Рерихов https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-118.pdf

Конечно, это только часть доступной информации. Больше можете найти в 2-4 томах Полного собр. Писем ЕИР издания МЦР.

P.S. Был и факт переписки ЕИ с г-й Кульбитс по вопросу Кришамурти в 1935 г. В Архиве ЕИ нет сканов письма Кульбитс к ЕИ (не исключено, что оно было вложено в письмо кого-то из корреспондентов ЕИ, а не прислано самостоятельно, пометил себе обращать внимание, но еще не нашел), А здесь ответные письма ЕИ

Письма ЕИ к Кульбите Валерии Петровне, художнице https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/PEIR/PEIR-060.pdf

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Такого полного ответа даже и представить себе не мог. Это самый лучший ответ. Поражает ясность, мышление и эрудиция Елены Рерих. Спасибо огромное!

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Навряд ли стоит хаить Кришнамурти.
Он нашел в себе мужество признать, что он не Мессия, распустил свой орден Звезды, вернул пожертвованные имения и деньги. Положа руку на сердце скажите: многие ли из нас так бы поступили на его месте? Или же наш рассудок нашел бы кучу оправданий.
Просто путь Кришнамурти и других похожих учителей, это путь отрицания: "Не То, не То!" А в Агни Йоге противоположный путь: "И ты прав, и ты прав, и он прав" (вспомните притчу). Сторонники пути всеутверждения поднимаются на вершину по одному склону, а сторонники всеотрицания по противоположному, и для плоского мышления, если смотреть по карте, то эти гады идут супротив нас!

В Индии три миллиона якобы святых. И Кришнамурти учил разоблачать самозванных мошенников, коих среди них большинство. В АЙ это называется лучь Распознавания. Деятель, который пытается пустить пыль в глаза, под лучем распознавания вдруг начинает сам выкладывать на себя компромат, вплоть до супружеских измен, как буд-то его кто за язык тянет. Просто сердечно направляете на человека мысленно лучь распознавания, про себя спрашивая: "Кто ты? Кто ты?". Попробуйте, потрясающий опыт. Самое тяжелое испытание потом будет не разболтать узнанный компромат. :D

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Цитата:

Сообщение от Аз есмь (Сообщение 667843)

В АЙ это называется лучь Распознавания.

Прямо так и называется? А где если не секрет?

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 667848)

Цитата:

Сообщение от Аз есмь (Сообщение 667843)

В АЙ это называется лучь Распознавания.

Прямо так и называется? А где если не секрет?

Называется но не прямо.

"1954 г. 190. Учение Жизни освобождает человека от всякого сектантства везде и во всем. Оно помогает сразу распознавать учителей самозванных и самоутвержденных. Оно оберегает принявших его от опасностей самообольщения. Среди обольщенных и самообольщенных Моих учеников нет. Ученик идет верной дорогой – «чужой глас чужд верным». Свет Учителя позволяет безошибочно видеть тьму ложных учителей. Хорошо иметь в руках детектор истины. Им является Луч Учителя, посылаемый ученику."

Не нашел точную цитату, но помню ее примерный смысл: после сердечного обращения к Учителю, все накопленное Вами качество распознавания надо как бы от всего сердца ринуть на того павлина, который распускает перед Вами перья. Эффект просто потрясающий. Хотите верьте, хотите проверьте. Никакие цитаты не убедят лучше, чем личный опыт!

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 667233)

в оповещенный срок сошествия и воплощения в него Высочайшего Духа Владыки Мира

Цитата:

Мы отобрали 10 цитат из работ философа:
Гоняться по всему свету за гуру и их системами, читать новейшие книги о том о сём и всё прочее в этом роде представляется мне совершенно пустым, совершенно никчемным занятием — вы можете объехать вокруг Земли, но вам всё равно придётся вернуться к себе. «Первая и последняя свобода»

Замечали ли вы, что любовь — это молчание? Так бывает, когда вы держите руку любимого человека, когда вы смотрите с любовью на ребенка, когда вы вбираете в себя красоту вечера. У любви нет ни прошлого, ни будущего, точно так же необыкновенное состояние молчания находится вне времени. «Бомбейские беседы»

К сожалению, большинство родителей считает, что они несут ответственность за своих детей, и чувство ответственности заставляет их говорить детям, что им следует и чего не следует делать, кем они должны и не должны быть. Родители хотят, чтобы у детей было прочное положение в обществе. То, что они называют ответственностью, является частью респектабельности, которой они поклоняются. А мне представляется, что там, где есть респектабельность, нет порядка. «Свобода от известного»

Когда вы ищете истину, это всего лишь реакция, бегство от факта. Истина в том, что есть, а не реакция на то, что есть. «Бомбейские беседы»

Обстановка вокруг нас, наш теперешний образ жизни притупляют и изнашивают нас. Как вы можете стать чутким, если каждый день читаете об убийстве тысяч людей, видите это на фотографиях, — и это массовое убийство преподносится так, словно это какая-то удачная игра. Когда вы читаете о таком впервые, у вас, наверное, защемит сердце, но постоянное повторение отвратительной жестокости притупляет ум-сердце, вырабатывая иммунитет к безудержному варварству современного общества. Радио, журналы, кино постоянно истощают гибкость чувств; вас заставляют, запугивают, втискивают в систему, и как вы можете посреди этого шума, спешки и ложных идеалов оставаться чуткими, чтобы развивать правильное мышление? «Наблюдающий есть наблюдаемое»

Возможно, можно найти удовлетворение, но несомненно — вы не можете найти счастье. «Первая и последняя свобода»

Настоящее и будущее разделены огромной пропастью. Жертвуя настоящим во имя будущего, мы выбираем недостойные средства ради достижения, вполне возможно, благородной цели. Но средства определяют цель. Кроме того, кто мы такие, чтобы решать, каким должен быть человек? Кто дал нам право загонять его в рамки наших собственных представлений об идеале, вычитанных из книг и рожденных нашими же амбициями, надеждами и страхами? «Образование и смысл жизни»

Богатых окружает какая-то своя особая атмосфера. Как бы ни были они образованны, любезны, родовиты и изысканны, в них есть непроницаемая и надменная отчужденность, та нерушимая самоуверенность и твердость, которую трудно разрушить. Они не владельцы богатств, наоборот, богатства владеют ими, что хуже смерти. Благотворительность — их тщеславие. Они считают себя попечителями собственного богатства, они организуют благотворительные фонды, пожертвования, они — творцы, строители, дающие. Они строят церкви, храмы, но их бог — бог золота. «Комментарии к жизни»

Самовыражение без самосознания приводит к агрессивному и амбициозному самоутверждению. «Образование и смысл жизни»

Свободы нет, если вы ищете результат, ибо вы привязаны к этой цели. Вы можете быть свободным от прошлого, но будущее вас держит — не свобода и это. Только в свободе можно открыть что-либо: новую идею, новое чувство, новое восприятие. Любая форма дисциплины, политическая или религиозная, которая основана на принуждении, отрицает эту свободу; и пока дисциплина — то есть подчинение действию с намеченной целью — ослепляет, ум никогда не сможет быть свободным. «Первая и последняя свобода»

https://eksmo.ru/interview/10-tsitat...rti-ID5985049/

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 695636)

Когда вы ищете истину, это всего лишь реакция, бегство от факта. Истина в том, что есть, а не реакция на то, что есть. «Бомбейские беседы»

Имхо - довольно точное замечание. Оч. часто такое встречается. Даже порой попытки показать разницу между тем что есть и реакциями ума - весьма интересны своими результатами.
Печально, что прекраснейшие попытки изучать такие материалы как АЙ - не приводят прямо к пониманию, что манипуляции с выводами и реакциями внутри своего ума могут оказаться всего лишь красивой иллюзией пути и ловушкой.

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 695636)

Свободы нет, если вы ищете результат, ибо вы привязаны к этой цели. Вы можете быть свободным от прошлого, но будущее вас держит — не свобода и это. Только в свободе можно открыть что-либо: новую идею, новое чувство, новое восприятие. Любая форма дисциплины, политическая или религиозная, которая основана на принуждении, отрицает эту свободу; и пока дисциплина — то есть подчинение действию с намеченной целью — ослепляет, ум никогда не сможет быть свободным. «Первая и последняя свобода»

Вот тоже - весьма верное по сути наблюдение Единственная поправка которая возникает - не будущее держит. А держит (!!!) именно ожидание достижения личностных целей в будущем. Вот что есть большая иллюзия - и этот вопрос давно уже ясно и просто закрыт, вспомним библейское: - Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Когда же свобода от личного... хотя бы в аспекте мировоззрения - достигнута, вот тогда будущее, то самое реальное, которое рассматривается в АЙ - открывается ищущему.
До этого момента - будет постоянная война с этим самым "будущим". Всегда будет активная, агрессивная и насильственная война за своё правильное, философичное, такое родное настоящее.

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 695636)

Кроме того, кто мы такие, чтобы решать, каким должен быть человек? Кто дал нам право загонять его в рамки наших собственных представлений об идеале, вычитанных из книг и рожденных нашими же амбициями, надеждами и страхами?

Вот те самые мысли-последствия после воздействия "лихих оккультистов" в виде Ледбитера и Безант.
Ожегшись о молоко человек дует на воду. Воюет со своими ветряными мельницами прошлого. А ведь действительно - будь иначе. не имей человек на душе такой болезненной мозоли - весьма вероятно могло возникнуть понимание Учения.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 667233)

Цитата:

Конечно, он не член Белого Братства. Также дело не в имени, ибо каждый Брат Белого Братства носит много имен, но в расхождении Кришнамурти с основами Учения Белого Братства. Как я уже писала г-же Серафининой, обратившейся ко мне с теми же вопросами, Кришнамурти есть жертва величайшего заблуждения г-жи Безант и Ледбитера. Я глубоко сожалею его, ибо по природе своей он дух неплохой, но те противоестественные и нелепые условия, в которых ему пришлось расти и развиваться, создали великую драму этой хорошей души.

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Да, не те «учителя» попались на пути Джидду Кришнамурти, но это не заслоняет глубину и полет его философской мысли. Хотя, ведь и Учителей мы выбираем себе сами, свободу выбора никто не отменял…

Меня больше срезониловала вот это выдержка о любви.

Цитата:

Замечали ли вы, что любовь — это молчание? Так бывает, когда вы держите руку любимого человека, когда вы смотрите с любовью на ребенка, когда вы вбираете в себя красоту вечера. У любви нет ни прошлого, ни будущего, точно так же необыкновенное состояние молчания находится вне времени. «Бомбейские беседы»

Молчание. Действительно, в настоящих чувствах не нужны клятвы и уверения к любимым, славословия и песнопения к Божественному. Нам всем надо учиться действенному и мощному молчанию, в котором заключена некая силища и энергия, проявленная лишь в наших излучениях… В молчании мысль заменяет слова. В молчании и безмыслии сильны чувства.

Цитата:

Надземное, 139 Урусвати знает, как многие решающие мгновения протекают в молчании. Истинно, сперва вихрь, потом гром и молния, но основа в молчании. Когда предлагаю вам объединиться в молчании, тогда где-то совершается нечто знаменательное. Такая сосредоточенность в молчании собирает особую энергию, которая в потенциале своем мощнее слов даже громоподобных. Немногие понимают молчание, как часть действия. У Нас иногда вся Обитель погружается в глубокое молчание, значит происходит что-то особенное.
Много раз люди чувствовали, что перед стремительным действием им нужно было побыть в молчании. Так испытанный оратор перед произнесением решающего слова являет молчание и наполняется вздохом глубоким. Некоторые понимают значение такого глотка праны, но другие поступают так совершенно бессознательно. Усиление мощи психической основы нарастает от сознания.

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 695649)

Цитата:

Интересно, что периоды молчания или минимума внешней активности могут свидельствовать о глубокой внутренней трансформации или внутреннего перестроения. Даже сейчас в период вынужденной самоизоляции или минимума активности происходит перестройка всех общественных процессов. Это явно также кореллирует с минимумом активности Солнца. И этот знак тоже должен быть отмечен.

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Я думала,что такого непростого мудреца здесь знают,понимают и уважают,но услышала,что не те учителя ему попались на пути и т .д.Многие толкования жизни его перекликаюся с Раджнешем.Кто мне подскажет самую лучшую работу Кришнамурти,она есть в сети?](*,)

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Цитата:

Сообщение от Аз есмь (Сообщение 667843)

Цитата:

Сообщение от Аз есмь (Сообщение 667853)

Не нашел точную цитату, но помню ее примерный смысл: после сердечного обращения к Учителю, все накопленное Вами качество распознавания надо как бы от всего сердца ринуть на того павлина, который распускает перед Вами перья. Эффект просто потрясающий. Хотите верьте, хотите проверьте. Никакие цитаты не убедят лучше, чем личный опыт!

А нужно смотреть и искать , от "Первого Лица". )))

" 30 июня 1928 Беседа.

"Правильно считать посвящение, медитацию и концентрации отсталыми понятиями, ибо эти понятия [должны быть выражены] в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта. Думающий о храмах себе не может творить будущее (Кришнамурти). Называющий себя путем мира приносит раздор и смущение. Принявший название великого Учителя не может быть Учителем. Можно сказать — готов пройти всякий путь, но никто не называл свой путь великим. Пробуждение устремления в народах возможно при токе энергии сознания, но самое трудное, чтобы сознание направилось по руслу эволюции. Для этого, прежде всего, нужно уничтожить условности пережитков.
(Говорили об отсутствии стремления в народах Азии, в Индии.)""

Работы Рерих Елены Ивановны Записи Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928 )", Страница 312. 30 июня 1928 )

9 августа 1928
"Е.И. — Как грустно видеть безвкусие Кришнамурти.
Владыка — Думаю, он должен пройти через многие удары.
Е.И.— Как ясно, что ни один Учитель не может быть признан таковым при жизни, обычные условия жизни делают и его обычным в глазах людей.
Владыка - Именно, нужно предоставить времени дать оценку.
Е.И.— Надо идти просто и честно.
Владыка — Так же, как проста жизнь, если не внесена отрава Люцифера."

Записи Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928 )", Страница 352. 9 августа 1928 )

Ответ: Вопрос о Джидду Кришнамурти

Дааа!:o
Перевелись нынче богатыри на Руси.Жаль!!!!:-({|=