Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Что это за "ступени Иерархии"? Как они соотносятся с понятием Учителя? Что это за "Высший Свет", если Иерархия беспредельна? Можно заметить, что в Каббале Учителем названа ближайшая к нам высшая ступень Иерархии, но тогда как сохранить идентичность незримого Учителя при подъеме по ступеням? Или эта идентичность не нужна? Каббалисты говорят, что на новой ступени все совершенно новое. А что скажут агни-йоги?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Ступени знания. Примерно так же как ученик в школе постепенно переходит из класса в класс.

Этот свет Высший для Земной жизни.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Но в разных классах у нас разные учителя, а как тут? Все как в начальной школе? :)

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Так и в школе есть Классный руководитель и есть учителя по предметам.
Кстати в буддизме у ученика есть коренной гуру и наставники в той или иной дисциплине.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Можно рассмотреть ещё один вариант : цепочка - ученик 2 класса является одновременно Учителем для первоклассника и Учеником для третьеклассника. Все друзья и товарищи, и на горизонте маячит некто в форме Министра Образования. А ещё есть всякие НИИ, где придётся продвигать потом фундаментальные науки и вторгаться в области неизведанного никем и кто там маячить на горизонте будет, тоже неведомо.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Ступени Иерархии — это ступени сознания, которыми мы поднимаемся к Единому, откуда когда-то спустились. Спускаясь, мы прошли через множество миров, которые оставили в нас потенциальную возможность будущего самосознательного пребывания в них. И по оставленному следу, по основной Серебряной Нити, мы возвращаемся назад в Свет Всевышний (он тоже упоминается в цитате), оставляя неактивными центры сознания, уже сыгравшие свою роль, и активизируя новые. Но сколько бы ступеней мы ни преодолели, Свет Всевышний всегда будет Звездой Ведущей оставаться над нами.
Высший Свет — это Свет Мира Огненного.
Серебряные нити — это токи огня, токи сердечной энергии. Они протягиваются от сердца к сердцу у людей любящих и почитающих друг друга. Человек может направлять свои сердечные энергии к Всевышнему, называя Его тем Именем, которое ему наиболее близко. Но в то же время он может иметь сердечную связь с воплощенным Учителем, который тоже направлен к Всевышнему, но дальше продвинулся по пути приближения и способен помочь наставлениями или практикой. Это хорошо видно в Индии, когда, например, последователи Шивы повторяют мантру: «Ом Намах Шивайя», последователи Вишну: «Ом Намо Бхагавате Васудевая», но, пребывая в Ашрамах, они чтут своего земного наставника и служат ему со всей преданностью.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Здесь есть отличие, оно заключается в том, что школьный учитель учит и получает за это деньги, сосед по парте помогает решить Вам пример, ибо не хочет быть ботаником :) или хочет иметь Вас в друзьях, на работе Вас учат для того, чтобы Вы приносили прибыль и т.д. Научил, что-то за это имею, где есть выгода, нет огня. Может быть Вы сталкивались в жизни с тем, что когда хочешь что-то дать от сердца, от души, в ответ получаешь целый список, ради чего ты это бескорыстно, от сердца, от души сделал - ты и аферист, ты выгоду какую-то преследовал, только ее пока не могут увидеть, но обязательно докопаются и т.д., ты уже забыл, что сделал что-то хорошее просто так, а на тебе все еще висят присоски, выискивающие ради чего это было сделано и нарастает ком домыслов.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Иерархия-это закон жизнеобеспечения. Аналогия- различные системы жизнеобеспечения организма человека: сердечно-сосудистая, костная, нервная, репродуктивная...-всего семь. Они продолжаются в глубину по планам Бытия, руководимые Иерархией Сознания, через определенный центр сознания, который имеет, как вход , так и выход, от не проявленного к проявленному. Раскрытие потенциала и утверждение (инволюция,эволюция) происходит соответственно с законом циклов, которые также продолжаются как вверх, так и вниз: манвантара, круг, цикл...день-ночь..вдох-выдох.-короче своеобразное "Дыхание". И в каждый цикл(ступень) руководящую роль играет тот или иной центр сознания в соответствии с условиями окружающего Мира (Природы).
То же и с учениями. Представителем Иерархии Сознания на определенный цикл является Учитель, приносящий очередное раскрытие Истины в виде истинных Учений, вводя очередные понятия для освоения и вписывания человечеством в новые условия(обстоятельства) Макрокосма. Человечество, как Единый организм должен ассимилировать каждое истинное учение (коллективное сознание), и как только оно будет зрело - наступает очередное раскрытие, дается учение следующего цикла(ступени), владыка которого является по Космическому Праву. Это также есть закон, Владыка должен объединять своим сознанием все степени сознания человечества соответствующие данному периоду.По сути каждый владыка - своеобразные Врата в будущее всему человечеству, в новые условия Макрокосма. Человечество -это Единый Человек. Но таковой ступени- Человека-достигается состоянием махатмы (архата)- высшее возможное достижение на планете Земля. Лишь с этой ступени возможно приобщение к истинному творчеству. Ярчайшей иллюстрацией такового мы имеем учение Христианства.
Агни-Йога продолжатель учения Христианства.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Можно в этой связи упомянуть и буддистов, и мусульман, и индуистов.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

На ютубе есть интерестное видео-Реальный контакт с Тонким миром.Конец жизненного пути.вроде по теме

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Незримый Учитель - обычно Ваш Вл., Вл Луча. Но Он ещё быстрее Вашего двигается. Проблема в том, чтоб не отстать.
А тут тоже к Вам подключаются разные учителя, в зависимости от Вашей ступени и области, где надо потрудится. Напр., Вы хорошо развили ментальное тело, но есть ещё функции сердца. Они иначе развиваются. Другими усилиями.

Или... Тут приведу один сон: Вы поднялись на высокую-высокую башню. Оттуда видны такие дали, что дух захватывает. Всё в свете, состояние превосходное. И тут Вы замечаете, что башня раскачивается, площадка небольшая и никаких перил! Спустится невозможно. А если буря?

Долго я не понимала значения этого сна. Пока не увидела из жизни, что человек, набравший некоторый свет, вступает в область, где действуют незнакомые ему мощные силы и он подвержен страшным опасностям. Старыми умениями в свете не задержаться. Если он хочет закрепиться на достигнутом уровне, то надо начать учёбу в совершенно новой области, которая раньше не привлекала. Отступать-то нельзя! Можно только упасть.

Тут Вы понимаете, что только познания мало. Наступает момент, когда Вы принимаете необходимость вступить в борьбу и уже хотите в далёкой перспективе стать кшатрием. И тут Вы передаётесь другому наставнику-специалисту.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Безусловно, поскольку в своей эзотерической части -эти учения сливаются в Одно. В экзотерической-продолжают традиции корней.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Так было тысячи лет. Некоторым нужно будет ещё сотни лет, что бы пройти ступень служения наставнику. Только для большинства пришедших в АЙ это в прошлом. Многие уже в прошлых жизнях пели «Ом Намах Шивайя», зачем повторяться? Нет, кому то ещё надо, но суть Учения что бы начинать переходить на другую ступень и постепенно становится самому земным учителем и земным наставником. Эволюция. Они же (Учителя) должны откуда то браться?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Что нового привносит в этот момент учение АЙ?
То, что Сердце на этой ступени ведет путями Тонкого и Огненного Миров. "Все возвращается, но никогда не повторяется". И всему нужно учится заново.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

: Агни Йога, Вступление Почитаемый Махатма, давший книги «Зов»,«Озарение» и «Община», передал многие советы и знаки Агни Йоги. Эти практические указания собраны нами на пользу ищущих знания.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

«звезда от звезды разнствует во славе»

«1956г. 293. Понятия Иерархии и Беспредельности тесно связаны между собою, ибо беспредельна лестница Иерархии. Сказано: звезда от звезды разнствует во славе. Переведя церковный язык на язык современности, видим, что каждая планета имеет своего Водителя – Иерарха, а также и каждая солнечная система. Земля выше луны, Венера – Земли, Уран – Венеры, Солнце – Урана и так далее. Так же и солнечные системы различаются одна от другой, так как стоят на разных ступенях эволюции. И Иерарх – Водитель планеты или целой системы – на лестнице иерархической занимает определенное место. Беспределен мир звездный. За нашей галактикой существуют другие, и нет им числа. А что находится за пределами самой отдаленной звезды самой далекой галактики? Кто знает? Но Знаем, что если Ведущий Иерарх Возглавляет соответственно каждый отдельный видимый и невидимый мир, число которых беспредельно, то беспредельна и Иерархия Света. И что говорить о Наивысочайшем и давать Ему те или иные наименования когда своего Иерарха-Водителя даже не знаете, или Того кто Является его Владыкой, или Отцом. Величие Иерархии несказуемо. Подойти можно легче лишь через ближайшее к вам звено. Потому Говорю: путь – только через Меня, ибо Аз есмь Путь, Истина и Жизнь. Можете прийти ко Мне сразу, но легче через посредствующее звено. И как сразу подойдете ко Мне, если не узнаете обо Мне от кого-то или не прочтете что-либо, написанное теми, кто нашел дорогу ко Мне и приблизился? Если сами не можете прямо ко Мне подойти, ближайших Моих, доверенных Моих, посланцев и вестников Моих не отвергайте. …»

«1965 г. 151. (М. А. Й.). Надо примирить непримиримое, то есть согласовать в сознании полюса пары противоположностей. С одной стороны – положение Махатм: «Мы не верим в Бога», с другой – слова: «Без Бога нет пути». Явление Иерархии говорит о том, что даже над созданием планеты трудились Великие Сознания. Создатель планеты, Планетный Дух, – ее Творец. Но это не Бог, ибо понятие Бог должно обнимать весь Космос. Пойдем далее: над каждой планетой трудился ее Творец. Над каждый системой миров, и над солнцем, и над мириадами солнц трудились Творцы их. А также и над созданием целых Галактик. Лестница Иерархии Создателей миров уходит в такие выси, что ум человеческий вынужден остановиться перед Несказуемым, перед тем, чего охватить он не в силах. Пару вышеупомянутых противоположностей можно еще как-то в сознании уравновесить, но увидеть все до конца там, где царит Беспредельность, глазом земным невозможно, невозможно даже мировым глазом, и лишь «Глаз Беспредельный» может в Беспредельность смотреть.»

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

О бесконечном восхождении и о ближайшем иерархическом звене знакомой нам части воплощающихся на Земле:

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Теософия имеет другую точку зрения. Вл действительно с Венеры. Но только Он. А остальные "сонмы" почему с Венеры пришли сюда? Там хуже? И Хозяин Земли не Вл, Владыки пришли по просьбе Матери Мира только в четвёртой Расе, тогда, когда здесь уже закончился приём Монад и планета пошла не тем путём.
К. Устинова всё больше и больше несёт в разнос.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

1952 г. 074. (Фев. 27). Но все-таки об условиях высокого урожая подумаем. Свидетельствую о Свете Моем.

Идет подготовка организма во всех его видах к предстоящей задаче. Мой огонь – благословляющий, не может сжечь избранное вместилище. Отсюда сложность задачи. Мощны Высшие энергии. В гармонию с ними приводятся проводники, все, дабы не сгорели. Огонь требует осознания – это прежде всего. Хотите вместе? Но избранные и званые сосуды объединяются. Слушай. Где же крылья твои, крылья мысли? Пламя подвига, принесенное с верою, превысит пламя других возношений. Мой Луч не знает препятствий, сокрушает все мешающее и творит своей силой. Неодолима сила Луча.

Превращая пространственные огни в конкретные творящие формы или силы, Луч творит. Но и ты можешь творить силою Луча Моего, сознательно применяя и используя его мощь на создание форм, или макетов того, что должно воплотиться в формы внешнего мира. Твори силою Луча Моего. Даю власть. Колесо исполнения, указанное силою Луча Моего, усторяет свою мощь и неодолимо кует формы и проявления жизни сознательным приложением воли Архата, которая дает ему желаемое направление. Уже не вера, а знание, или, лучше, верознание. Так что то, что творишь в Лучах Моего Света, или в Луче Моем, имеет жизнь. Так Меч, Мною данный, становится явью, Мечом победителя духа. И то, что пожелаешь во Имя Мое, Исполню. Но закон знаешь. Доверяю закон и тайну творческой мощи. Ошибаться нельзя. Для себя не желай. Но во имя Света желаемое несет печать Моего благословения и исполнения. И если широко поле творческих возможностей твоего духа, то еще шире поле труда. Потому да не устанет рука сеятеля и не пресытится деланием. Как в волшебной сказке, раскрываются перед тобой рубины неисчислимых возможностей, когда идешь со Мной. Тайну Луча пойми – велика есть, Я в нем. Каковы бы ни были условия плоти или пространства, но мы сильнее всех их и всяких условий без исключения. Мы, то есть Я и ты во Мне.

Пойми: идя со Мною уже не раз побеждали светила, ибо дана власть над всякою плотью, то есть материей. Но где ее границы? Как думаешь? И где границы Моей власти? Как мыслишь? Пойми, в осознании лежит путь к могуществу. И нет предела могуществу духа. В этом его беспредельность. Побеждая себя в малом, на дороги выходим великие. Где предел нахождениям? Завещал беспредельность. Осознаешь ли? Надо отбросить обычные пути мысли. В Мой Мир входим, и на всем печать необычности и космопространственного размаха. Только в самом тебе пределы и ограничения. Безграничен Мир Мой. Нужно сбросить все цепи, все ограничения материи, чувств и мысли. Широтой, глубиной, высотой, смелостью, дерзанием своей мысли полагаешь границы. Но ведь мысль безгранична и нет ей предела. Так и ты безграничен в возможностях твоих. Так Дни Мои в день твой вошли утверждением законов Моего Мира. Приложи к ним сердце твое. Мне радость явить необъятность знания преданному ученику. И если сейчас это, то что же потом?! Не вместить сознанию величия необъятности знания, но ощутить можно. Отметь: Иерархия Знания! Чуешь ли огненное величие могущества бесконечного знания? Иерархия Знания!!! Знание Иерарха будет тебе порукой тому. Где и кого найдешь равных Мне? Кому уподобишь? Так высшая ценность на Земле и в мирах для тебя – это Я. Сокровища у Меня, сокровища Мои, но собраны и приготовлены для идущих ко Мне и для идущих с тобою и за тобой. Закончу: Велик Дух Владыки, но Владыка лишь звено в цепи Иерархии. Какова же Вершина?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

приведите цитаты из Теософии, где "только Он", "только в Четвёртой Расе... закончился приём"...

Даже Махатмы своих не бросают, а уж Космические Владыки тем более в одиночку не мигрируют;
десанты с других планет на землю были в 3,4,5, Расе и в 6-ой будут. (Волю Командира при высадке десанта некую территорию исполняет Его десантная бригада, ибо только они знают задание, а не местное население; Командиры в одиночку не десантируются, - вам это должно быть известно)

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Это что тот новенькое от Устинова, так это он вам рассказал и Вы теперь считаете, что Владыка мигрировал с Венеры и совершил десант с бригадой? Бригадир мигрантов выполняющих задание? В начале деятельности Павлюшина его книги не были столь разрушительны, но процесс деградации закономерен. Раз уж некоторые выбрали своим бригадиром Павлюшина, то теперь у вас бригада.
Какое отношение имеет эта цитата к мутным утверждениям вашей бригады? Потенциалом на этой планете наделяли людей Агнишватта, которые не воплощаются вообще, ибо уже слишком Высоки. Это они дают искру Зерну Духа, от различных планет не Солнечной Системы, а из Миров Огненных, более высоких чем Венера. Иерархия, понимаешь. Венера всего лишь один из представителей одного Луча, хотя и старше Земли минимум на Манвантару. В Дневниках можно найти записи, что планета Владыки - Уран, а планета Фуямы - Нептун, вероятно это представители разных Лучей. Вопрос не прояснён и придумывать за недостатком информации ничего не нужно. Из того что известно - Владыка старше нас на Манвантару и его приход сюда по просьбе Матери Мира не миграция, а жертва. Пришли Владыки только тогда, когда вышел конфликт между хозяином Планеты Люцифером и Матерью Мира и по просьбе последней в 4,5 Расе. До этого Владыкам здесь делать было нечего. Каждая планета управляема и никто не будет вмешиваться без основания и просьбы Высшего Руководителя. .
Какие могут быть сонмы пришедших с Ним, если между нами разница в Манвантару? У венерианцев нет для этого уже плотной формы и эти массы высокоразвитых где должны сейчас находится? Кучковаться в Шамбале? Или они среди нас и прикидываются отсталыми землянами? Можно придумывать всякое, только вашей бригаде лучше выступать с этими хохмами по РЕН ТВ, а не на этом форуме.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

То, что каждый огненный Брат и Сестра должны окружиться своим воинством в общей работе на Благо, но каждый в своей сфере , не говорит о том, что они сюда скопом десантировались уже развитые и готовые. Это воинство создаётся здесь, из нас.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

1.
Владыки пришли на Землю не в «4,5 Расе», а в конце Третьей Расы. Люцифер пришел вместе с Ними.
2.
Они пришли, и воплощались, и породили прямое потомство.
3.
Да. И сопровождающее Владыку и Урусвати воинство — это ураниты. У Фуямы другое притяжение.
4.
Если Владыки пришли с высших планет и воплотились на Земле, почему этого не могли сделать пришедшие с Ними?
Как сказано в цитате выше, воинство продолжает сражаться.

5.
Агнишватты — это и есть пришедшие с высших миров Владыки и их воинства.
Агнишватты не наделяют зерна духа потенциалом. Зерна наделены им от момента своего зарождения. Агнишватты дали зернам духа, зарожденным с потенциалом энергий Земли, импульс к развитию разума.
Но на Земле по-прежнему воплощаются духи, имеющие потенциал энергий других планет:

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вы считаете, что "все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, все, кто осознал его важность и незаменимость в современном мире" и есть Агнишватты?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Думаю, что таких принявших и осознавших реально совсем немного. Но, видимо, многие еще очнутся от тех глубин материи, куда погрузились. И наиболее точно поймут и применят Учение Жизни ураниты, то есть те, кто в потенциале зерна духа имеет энергии Урана и составляет на Земле разноуровневую по сознанию свиту Владыки, давшего Учение.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

И все же Вы действительно считаете, что принять Учение могут только те самые Агнишватты, Высшие Духи, которые пробудили человеческий дух и наделили человечество разумом?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Агнишваттов (Кумар) было экзотерически семь, эзотерически восемь. Мы сейчас говорим об одном из восьми — Владыке Урана. Именно Его воинство максимально воспримет Учение в Его изложении. Но другие воинства тоже могут применить его с пользой для себя. На высоких уровнях развития ученик одного из Великих Учителей уже легко воспринимает концепции Учения в изложении и других Учителей, так как в сути Учение одно.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Т.е. "их воинства", так и не являются Агнишваттами? Тогда кто же они?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Когда говорят о каком-то Строителе Вселенной, то подразумевают всю подчиненную ему ветку Иерархии, то есть весь сонм подконтрольных работников. Когда говорят, что пришли Семь Кумар, то это означает, что с ними пришли и их Женские Аспекты, и их воинства.
Попытаюсь еще в завершение дискуссии передать идею вот такой цитатой:

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Полагаю, термин "являются" происходит от понятия "воли". Явление и проявление обозначают разные действия. На нисходящей дуге Агнишватты "упали" в проявление в дифференцированную материю,тем связав себя ею, став индивидуализированными монадами, посредством Ахамкары. С тем, чтобы монады из бессознательных стали самосознательными. Тайная Доктрина говорит нам о формировании Солнечной Системы.Значит, это касается не только планеты Земля. Чем отличается планета Земля от других планет Солнечной Системы? Тем, что она, как окраина , не является священной, то есть лишена Высших Принципов. Эти Высшие Принципы должно для нее сформировать ее человечество. Потому на Земле должна присутствовать вся "шкала" монад,обеспечивающих своеобразные ступени непрерывной лестницы для восходящей дуги, поскольку Высшие Принципы нашей планеты в потенциале связаны так или иначе со священными планетами Солнечной Системы. А "принять Учение" не означает приобрести его на физическом носителе. Снаружи, во внешнем мире, отражается то, что происходит и во внутреннем мире только Голосом Безмолвия. Как может "услышать" Его монада, чтобы стать таковым Воинством.
С помощью создания ментальной проекции(твари дрожащей), которая из создания должна вырастить в себе сознание.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вернусь и я еще раз к этому вопросу, чтобы вспомнить данную нам схему эволюции землян.
По Е.П.Б., на самом деле, существует три отдельные схемы эволюции: духовная, умственная и физическая. Духовная эволюция касается развития монад, физическая — плотных тел, умственная — срединного принципа. «Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани, или Логосов. Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И именно связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас».
Начало физической эволюции положили Лунные Питрисы, то есть монады, достигшие человеческого уровня на Луне, которые дали то, что могли, — модели для построения физических тел Природой. Они же стали теми, кто начал управлять этими телами, получив с ними связь. Но «Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными “Природою”, чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей — в этом Круге».
Итак, умственная эволюция землян предопределена «Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), “дателями разума и сознания” человеку» .
Все это множество воплотившихся в Третьей Расе и одаривших человечество разумом — это Агнишватты. Они дали то, что уже имели и чего не имели Лунные Питрисы.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Лена, согласитесь, что приведенная схема ничего не говорит о человечестве, пришедшем с Высших миров вместе с Агнишваттами (для которого, яко бы и дана Агни Йога). Ведь духи, пришедшие с Высших Миров являются источником данной Йоги.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Соглашусь, Владимир. Только отмечу, что пришло не все человечество каких-то миров. А те, кто пришел, — они не пришли с Агнишваттами, а сами и есть Агнишватты. Это целые классы. Е.П.Б. говорит, что над человечеством работали семь классов. И эти семь классов делятся на две категории: Бархишады и Агнишватты. Бархишады — это те, кто дал модель для тела, но не мог пробудить разум. Агнишватты — это те, кто пробудил разум, так как было, чем пробуждать.
Учение Агни Йоги, конечно, дано для всех землян. Иначе зачем было давать его на Земле? Под землянами понимаю всех, ныне воплощающихся на Земле: и те монады, которые достигли человеческой стадии на Луне и пришли на Землю, чтобы продолжить свою эволюцию, и те монады, которые пришли с других миров для помощи человечеству или для выполнения каких-то своих предназначений. Кстати, все эти монады как зерна духа могли получить свой первоначальный потенциал энергий совсем не от тех планет, с которых они пришли на Землю. Путь их в Беспредельности может быть очень давним.
Но, тем не менее, с чего и начала, считаю вполне логичным, что: «Все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, все, кто осознал его важность и незаменимость в современном мире, суть сонмы духов, пришедшие с Владыкой с Венеры». Предполагаю, что с Владыкой пришли ураниты (не все, конечно), то есть монады, которые получили свой первоначальный потенциал от Урана. Хотя и «ураниты» может быть условным наименованием, так как нам не ведом путь Владыки.
Ураниты уже осознали Учение своего Владыки или находятся на подходе к осознанию. Другим потенциалам для этого может потребоваться больше времени.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

можно смело предположить, что и некоторые дети Князя мира сего, каиново племя, тоже по-своему "приняло" и "понесёт" ЖЭ..., с целью искажения, оборачивания...

ведь уже распространённая концепция "всё человечество Земли есть луночеловеки, и никаких других высоких рас с других планет здесь не может быть" - явно на руку каким-то не светлым силам.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вся не стыковка в том, что у вас получается что землянами являются те, кто пришёл на помощь землянам с Венеры. Пришли помочь сами себе? Зачем приводить воинство туда, где ещё воевать нес кем? Всё воинство это мы по мере своего развития. Да, землянами являются Лунные наследники, это молодые духи, наверняка есть с Фаэтона, возможно с Марса. Но Венерианцам что здесь делать?
Озарение, 1 Итак, соберу под знамением Духа 1 000 000 000 - Это будет знак Моего войска.
Сказано - соберу, а не сказано уже привёл с собою с Венеры.
Агнишватта не есть земляне и не есть наше человечество, так кто те сонмы пришедшие с ними и зачем?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Получается, что все пришедшие это Владыки, Кумары. Агнишватта не следуют за Агнишваттом, ибо они равны и могут следовать сами. И не являются землянами принявшими Учение или идущими к нему. Эта ваша фраза никак не связывается с началом разговора.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Урусвати пришла с Венеры и в личности Е.И.Р. дала ЖЭ... самой себе?.. - помогала сама себе, выходит, своим уранитам?..
- нестыковки в вашей голове.

И так, вы ничего из Теософии не привели в качестве хоть каких-то доказательств для своих умозаключений.
Цитата про "1 000 000 000" не понятна ни вам, ни кому бы то ни было, - нету ключей потому что (надо было бы привести весь параграф, с другими цифрами тоже).

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вот, собственно это и хотелось услышать в связи с возникшей дискуссией по поводу неких цитируемых утвеждений.
Что же касается "человечества", пришедшего с Венеры, т.е. мира, далеко эволюционно ушедшего от Земли, то этим "человечеством" может являеться только Братство Учителей человечества. Остальное же человечество (основное население земли) так же частично имеет инопланетный исток, но отнюдь, не с высших планет.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

теперь ваш черёд доказать это ваше личное утверждение.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

К примеру посмотри тему http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15089

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

просматривал эту тему ранее..., доказательств вашего утверждения там нету.

Было бы грамотнее и ответственнее взять пример с Лены К., расписав также как она - с цитатами, с умозаключениями основанных на цитатах..., а не делать отсылки к чьим-то фантазиям.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Что нужно доказывать? Что приход человечества с высшей планеты на низшую есть деградация? Эволюция движется с низшей на высшую, а не наоборот.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

прикидываться начинаете..., за неимением аргументов?...
деградация... или - жертва(вы же недавно об этом говорили).

Население любой планеты - многослойная эволюционная структура - от низших до высших.
Низкая ступень на одной планете является высокой на другой. Условно - наша арийская раса там - лемурийская (сказал условно, - не передёргивать, как обычно для вас). Это один пример прибытия условнолемуров венерианцев.
Другой вариант - весь накопленный опыт прибывшего на Землю венерианца намеренно Закрыт для проявления на земле (пример Е.И.Р.), и венерочеловек ничем не отличается от луночеловеков (до поры). Однако, этот венерочеловек здесь на земле тоже как и луночеловек проходит-выполняет свои задачи (десанта), (неосознанно до поры).

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Навевает некоторые мысли из Библии и из Оригена, которые можно объяснить только таким образом.

И этому "десанту" своими "руками и ногами", т.е. усилиями, пришлось подниматься среди чуждых сознаний. Но, как известно, никто не поднимается только для себя, но увлекает и других. В этом смысл подвига. Потому такая разница в сознаниях от мыслителя тончайшего до жителя пещер (пусть и на мерседесе).

Кроме того, в конце эпохи в воплощение пришли те, кто даже не имеет право находится на Земле, но привлеклись спланированным тёмными разложением энергий сознания. Всякое отставание даёт уродство. что и видим.

Много тайн. Как подумаю об отстающих, так жутко. Ведь никто не вступает в одну реку дважды. Значит, обеспечили себе "дискомфорт" выше среднего. Второгодники среди первоклашек. А есть и третьегодники и ещё не знаю какие -годники.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Посмотрите внимательнее. В теме есть ссылки на реальные цитаты Е.И. и других авторов. А так же выводы относительно них.

P.S. Хотелось бы в теме иметь доброжелательное общение по теме, без сваливания в пустые и оскорбительные споры.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

дайте, пожалуйста, конкретные ссылки на конкретные посты, а то там тонны словесной руды..., - не перекопаешь. Тема ведь требует (как и вы требовали) абсолютно точных и прямых утверждений в цитатах Первоисточников.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Венерианцы получают свой опыт как им и положено на Венере, а не прикидываются здесь землянами. Они находятся на другом Круге и имеют другие тела. Им здесь делать нечего и ни одной цитаты о чём либо подобном никто не приводил. Про Урусвати - не знаю, но возможно, как половика Вл. Сам смысл массового десанта на другие планеты - абсурден, тем более абсурден десант на планеты другого Круга, ибо развитие идёт определённым чередом, с Круга на Круг, с Глобуса на Глобус.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

На первой же странице темы можно найти все необходимое. Например:
"Ведь наша Луна и даже наша Земля уже были очевидцами гибели прекрасной, населённой планеты, и на месте её (5 орбита от Солнца) и посейчас носятся во множестве осколки её в виде аэролитов. Некоторые обитатели Земли когда - то жили на этой погибшей планете. Если при гибели планеты имеются на ней высокие духи, то обычно они уходят до катастрофы на планету высшую, но остальная масса, по закону притяжения и сродства вибраций, несётся после катастофы к соответствующим планетам... (Письма Е.И.Рерих, 12.11.46 год)

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Жертва это когда Владыка приходит из Высшего Мира для выполнения задания. А если за ним последует масса венерианцев (????) для вселения в наши тела, то для них это будет деградация. Чего быть не может.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

цитаты из письменного наследия Рерихов о погибшей планете Фаэтон мне знакомы;
как эта цитата подтверждает отсутствие и невозможность пребывания на Земле высоких рас с других планет (по вашему утверждению)?.. - скорее наоборот - подтверждает (или я чего не понял?).

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Как я понимаю в цитатах идёт речь о семи Учителях. С ними понятно. Я же спрашивал об утверждении Устинова о сомнах пришедших с Ними принявшие Учение Жизни, все к нему идущие? Где это множество сейчас?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Разве в цитатах говорится о сопровождавших Владыку до его прихода? Ураниты это те, кто получил соответствующие вибрации Луча, а не те кто уже пришёл на Землю из высших Миров.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

да приводили, конечно же, но вы где-то опять отсутствовали...
смысл миграций не абсурден, смысл такой - познавание себя в различных условиях существования:

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Я не говорил о не возможности пребывания на Земле духов с Высших планет. Напротив - подобные духи присутствуют на Земле - это Братство Учителей.
Может, быть Вы хотите спросить о другом - могут ли духи с Высших планет (или даже человечество) приходить на низшие для продолжения своей эволюции? Я думаю, что нет, т.к. это противоречит эволюционной доктрине. Но смешение эволюционных волн разных близких по волюционному уровню планет может быть. Собственно это и имеет место быть на Земле, где сочетаются эволюционные волны Земли и Фаэтона.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

это ваше личное утверждение.
Под вибрацией Луча(определённого) находятся все - и луночеловеки получившие искру от Иерархов в 3-ей Расе, и пришедшие с Ним.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Разве вы не видите разницу между эволюцией (о чём цитата), отсюда дорасти до Венеры и деградацией, с Венеры воплощаться на Землю? Устинов писал про массовую деградацию, вот хотим выяснить - почему?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Учителя из Братства здесь на земле эволюционируют или инволюционируют?
вы попадая в тюрьму (не дай бог), эволюционируете или деградируете?.. - попадание в тюрьму противоречит доктрине эволюции?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Разумеется, Луч Иерархичен и под ним находятся даже растения и животные принадлежащие к разным Лучам Планет. Вопрос не об этом, где они, эти пришедшие с Венеры ураниты, находятся в данный момент? И зачем с высшей планеты идти развиваться на низшую?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

вы хотели оскорбить и оскорбили Устинова (и читателей его книг), а выяснять ничего вы не собирались;
и сейчас вы коверкаете намеренно цитату из книги Устинова.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Ещё раз. Семь учителей пришли на помощь, это жертва, Они развиваются и даже обгонят своих коллег находящихся с соответствующем Круге. С этим нет разногласий. Вопрос про якобы пришедших с ними. Это фантазия Устинова или есть хоть какой то намёк, хоть что нибудь, где нибудь, говорящее о такой возможности?
Лена К высказалась только об Агнишваттах, но никак не неких о других массах венерианцев, которые по мнению Устинова изучают Учение. У Вас есть что сказать конкретно?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

число их вряд ли кому известно, - тысяча, сто тысяч, миллион...
воплощаются в соответствии со своей программой воплощений в разных народах...
доходя до окончания земной кармы-задачи, получают выбор - остаться или уйти на другие Высшие планеты(вернуться Домой, обычно).

Земной опыт в Солнечной системе уникален "благодаря" Люциферу, это и толкает духов с Высоких планет испытать себя в экстремальных условиях, которые дадут больший толчок к собственному развитию, нежели размеренная райская жизнь у них Дома.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Приход Учителей на Землю - это их жертва для помощи человечеству.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

вы не ответили (про жертву всем известно).

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вы бы ответили один раз конкретно на вопрос и тема бы закрылась. Как можно что либо выяснить, если вы не отвечаете?
Да, путь с высшей планеты на низшую для развития будет деградацией, но именно это и написал Устинов, без всякого коверканья.
Обида у вас потому, что создали себе кумира на пустом месте и уже не способны критически относится к любым его высказываниям.
Когда Саид цитирует своего земного Учителя "К Тому", то там по текстам возразить нечего. Ничего уникального, но и нет ничего идущего в разрез. Добротная работа конкретного земного Учителя. Который пишет от своего имени, поэтому тем более вправе иметь своё мнение. В вашем случае у Устинова косяк на косяке и при этом анонсируется как от Имени Владыки.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Неплохо бы сюда источник, цитату и вопрос будет закрыт, даже с уважением.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

цитата из книги Устинова приведена,
кто желает доказывать её несостоятельность, пусть доказывает, процесс для него может быть познавательным..

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

То есть, в нашем Учении, в Теософии, в Письмах, в Дневниках и даже в Гранях ни о чём подобном не пишется?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Я отвечу на эти вопросы. Но сначала мне нужно понять, что вы понимаете под «получить соответствующие вибрации Луча» и «Луч Иерархичен». Поясните, пожалуйста.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Сонм венерианцев из книг Устинова действительно существует.

Это все земляне, которым приятно грезить себя венерианцами, а не пустым местом. Все вокруг быдло, а я венерианец/ка.

Сонм прочно засел в подростковом периоде, когда важно иметь майку с нестандартным кумиром на груди.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Придя на Землю, Учителя вышли из собственного эволюционного потока и тем самым эта жертва есть задержка в их собственной личной эволюции.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Какие "кармические задачи" на Земле могут быть у существ, которые прошли подобный эволюционный уровень миллионы лет назад?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Тема интересная.
Проповедование жертвенности = призыв к задержке развития своего?
Закон Жертвы = Закон Инволюции?

Каждый жертвующий собой (на войне, в спасении людей…) задерживает своё развитие?

Зачем такой закон Жертвы нужен тогда?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

подобный, да не подобный;
можно тихо просидеть в школе до последнего класса, закончить с красным дипломом...,
а можно учиться в интернате, получать тумаки от старших, недоедать, не видеть родителей..., ну и тоже закончить с отличием...
- разница есть в методах и в проживании в разных условиях...

за некоторыми уроками недополученными приходится возвращаться ой как далеко, порой... (есть на эту тему параграфы в Учении).

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Жертва есть потеря. Человек жертвует чем-то насущно-своим ради блага других. Посмотрите Книгу о Жертве.

В данном случае речь идет об уже закончивших с отличием школу, которых предлагается снова отправить в первый класс учить то, что давно уже выучено.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Жертва - потеря земная, - находка духовная...
но не задержка эволюции своего духа.
Что выучено, а что нет - знает только Дух.
Зачем вы вновь и вновь рождаетесь, - заново учитесь говорить, писать, читать, любить..., - зачем вновь возвращаетесь к началу пути земного постижения?..

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

"Луч Иерархичен " - означает то, что он пронизывает все миры. Одни минералы, растения, животные, люди, планеты находятся под одним Лучом и принадлежат одной группе. Другие минералы, растения... планеты находятся под другим Лучом. Внутри одного Луча минерал отличается от планеты по Иерархичности.
Поскольку Учителей было семь, то есть семь Лучей, то соответственно всё сущее на этой планете получило соответствующие вибрации того или иного Луча. Пока не вижу, как это поможет вам найти пришедших вместе с Владыкой?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

какие кармические задачи на земле решают пришельцы с Венеры - кони, пчёлы, муравьи, пшеница...?.. - они с Кем пришли? (а если бы вы не знали, что перечисленные существа - пришельцы, как бы вы поверили в их инопланетность сейчас?).

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Все это - условно материальные формы. Мы же ведем разговор о эволюционирующих духах.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

сейчас подавляющее большинство людей на земле - условно человеческие формы, и что?...
не вижу несоответствий, - кони, к примеру, добрее многих людей...

повторяю - ваше личное незнание о пришельцах-конях, не делает коней земными произрожденцами..., отсюда продлите линию дальше, подумав чего вы ещё не знаете..

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Я правильно вас поняла, что Луч, пронизывающий все миры, — это излучения каждого из семи Учителей, пришедших на Землю в конце Третьей Расы этого Круга? Что до этого прихода все сущее на Земле: минералы, растения, животные, люди — никем не пронизывалось, а с появлением этих Учителей напиталось их излучениями и разбилось на семь групп, то есть стало уранитами, юпитерианцами, венерианцами и т.д.?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Не правильно, Учителя дали импульс развития сознания Человека. Пронизывает Луч все Миры, а поскольку они существуют одновременно, означает то, что пронизывание существует всегда, возможно кроме Праллайи, за неё не скажу. На уровне голой Монады уже идёт привязка к тому или иному Лучу. Но инициация излучения Учителей даёт развитие всей цепи включая растительный и минеральный миры, ибо там есть свои Духи у каждого вида. И ещё. Я не делю людей на юпитерианцев, венерианцев ибо у нас нет знания названия Лучей, количество известных планет не хватает для семи. Поэтому я считаю Луч Урана, он же Луч Владыки, синтетическим, вмещающим в себя все. Даже сатурниты под вопросом, полной ясности пока нет. Условно считаю, все идущие к Иерархии - ураниты, все противодействующие - сатурниты.
Может давайте начнёте всё же отвечать на вопросы? А то как то становится похоже на уход и перевод темы на мои высказывания.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Тумаки иногда можно получать не только от старших, но и - ударившись о камень.
Материя четвертого уровня плотности бьет больно, особенно по голове, - если представить, например, что предыдущая эволюция для нерадивых учеников проходила, ну – совершенно в щадящих условиях предыдущего Периода – третьего., с иной плотностью материи. Но, тем не менее, закончив школу, они обогнали нынешнее человечество на три Глобуса ( предыдущего периода ). Но не смогли освоить плотное тело, как сделали мы, и вернулись получить этот опыт. Вернулись, - будучи полубогами, так как оказались на полпути между человеком и ангелоподобным существом третьего Периода.

Если представить, что проходя эволюцию на этом, четвертом Глобусе, человечество повторяет эволюцию предыдущих Периодов и Глобусов, то можно понять - сколько духов нуждается в нашей помощи – дать им подняться, а мы в их возможности предоставить недостающее нам - материю следующих уровней.- 5, 6, 7.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

"Луч Иерархичен" означает, что луч трансмутирует в высшие формы.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Честно говоря, туманно, поэтому, отвечая на вопрос:
просто дам свое понимание уранитов.
Ураниты — это те, кто в момент зарождения зерна духа притянулся в зону вихря Урана, получил вследствие этого потенциал энергий этого светила и в результате в течение всей Манвантары будет отвечать на токи энергий Урана и тех существ, которые получили аналогичный потенциал.
Точно так же определяются юпитерианцы в отношении Юпитера, венерианцы в отношении Венеры и т.д.
Великий Владыка — уранит, наиболее близкий по своим энергиям к Зародителю Урана. Именно поэтому Он является Владыкой Урана. Именно поэтому к Нему притягиваются другие ураниты.
Зерно духа, получившее потенциал светила, не обязательно будет проходить эволюцию на этом светиле. Оно в течение Манвантары будет подвержено влиянию этого светила, но путь его будет с планеты на планету.
Несколько цитат:
На вопрос: «Где?» — можно привести информацию об известных из записей уранитах.
Ураниты:
Цитаты на вопрос: «Зачем?»

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Лена, Вы уходите от вопроса кучей цитат. Ни одна цитата не по сути сказанного Устиновым. Разве сказано в цитате, что Логван пришёл с Венеры вместе с Владыкой? До этого Вы сказали, что все пришедшие Агнишватта. Логван тоже Агнишватта?
Спрашиваю в очередной раз, где те сонмы, кто пришёл с Венеры с Владыкой ?
Если Вы предполагаете, что все кого назвали уранитами пришли с Венеры вместе с Владыкой, то так и напишите, будет следующий вопрос.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

adonis, вся приведенная куча цитат — это большая работа. Надеюсь, она не только мне прояснит некоторые вопросы.
Ураниты по происхождению могут жить и на Земле, и на Венере, и на Юпитере. Живя на Венере, они будут называться венерианцами по местожительству, на Земле — землянами по местожительству. Они могут собирать опыт воплощений на разных планетах в зависимости от своих задач, но в своей глубине они всегда будут оставаться уранитами и всегда будут откликаться на зов Урана.
Сказано, что Владыка пришел с Венеры. Значит, Он, будучи уранитом по происхождению, был венерианцем по местожительству или, возможно, временно находился на Венере для выполнения какой-то миссии перед приходом на Землю.
Сущности такого уровня не работают в рамках одной планеты. Они занимаются человечеством всей системы. Поэтому предположение о том, что, придя с Венеры на Землю, для того чтобы дать импульс развитию разума жителей Земли, он был сопутствуем воинством (или сонмом) помощников, кажется вполне логичным. Высшие по разуму пришли одарить неразумных. Среди пришедших с Владкой не обязательно должны были быть ураниты по происхождению. Могли быть и другие по исходному потенциалу, но притянутые магнитом идеи и обаянием Его Сердца. Но опять же представляется, что слаженная мобильная команда состоит из сущностноподобных, хотя ураниты по происхождению могли уже эволюционировать и выполнять какие-то задачи на Земле к моменту прихода.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

С этим никто и не спорит. Я в принципе уверен, что Агнишватта это не семь Владык, о чём и писал. Разумеется их было много, они сделали своё дело и ушли, остались семь Кумар. Я по этим вопросам никогда не дискутирую. Но вынужден повторить ту Вашу цитату с чего всё началось:
Собрать цитаты большой труд, если бы ещё по теме.
Из этих двух Ваших постов теперь выходит, что Высшие по разуму пришли с Венеры одарить неразумных (это не оспаривается. а вот дальше..), после чего неизвестно где находились до сих пор и наконец то осознали важность и незаменимость Учения в современном мире. Вы пытаетесь нелепице Устинова, которую сами принесли сюда, теперь придумать оправдание, но не получается... Нет среди принимающих Учение Жизни, и среди к нему идущих, выходцев с Венеры пришедших на заре человечества.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

На мой взгляд, духи обитают на своем собственном плане Единого Пространства.
Все монады-единицы Пространства, и в этом аспекте,вероятно, имеет смысл говорить о Браме. А чтобы от мысли, рожденной менталом, обратить "взор" и вместить божественную Мысль ,осуществляемой Брамой, нужно овладевать ступенями сознания и психодинамикой духа .Это и будет обращением к Учению Жизни.Самое время. И если Венера -Мать Земли, то разве оставит она своих "детей" без "воспитания".:-). Не все можно выразить буквально. Брама же "идет" по звездам. И даже это отражено в ментале. Ведь это и есть "кора земли"

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Это контекст, относящийся непосредственно к Луне,участвующей в формировании низших принципов, а не ко всему Микрокосму, включающему в себя целый конгломерат различных монад, поскольку через него проходит три эволюции. Собственно человек(человеческая душа) -есть разум.
Но в потенциале и духовная, и божественная душа. И собственная индивидуальная монада, которая "доросла", чтобы получить искру и сказать "я" ,связав тем самым три эволюции в один синтез (триединство)

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Если бы не были опубликованы (частично) Дневники Е.И.Р., то мы бы вообще таких тем не затрагивали, а на утверждение что Урусвати пришла с Венеры, сыпались бы смех и анафемы. Большая часть письменного наследия Рерихов скрыта в кладовых МЦР. Не нужно впадать в иллюзию всезнайства, ибо не изучены полностью даже выложенные дневники и письма Е.Р., а что говорить о НЕ выложенных в публикацию?
Стоить поумерить свой догматизм и слепое отрицание, якобы потому что вы лично эту информацию не встречали (дружеский совет к слову). Подождём выхода новых источников письменного Наследия, ещё многому удивимся, прочитав.

Венерианцы могут в любом количестве, на любой своей ступени уйти совсем или временно на Землю в любое время(по желанию или карме). Так было и так будет. Именно так - из своего 7 Круга и 7 Расы в наш 4 Круг с 3,4,5,6, Расами. Для каких целей? – нам не дано знать, каждый десант несёт свою индивидуальную задачу, - НЕ для деградации своей, БЕЗ задержки своей эволюции, и это НЕ противоречит доктрине эволюции. Индивидуальность не может деградировать, а выпущенная Ею воплощающаяся душа проходит земной цикл погружения в материю и обратного поднятия к своему Духу; цикл может быть от тысячи до миллионов лет. И наша земная 6 Раса без венерианцев тоже не обойдётся:

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Никто же не возражает этому тезису. Подобный приход есть Жертва, которую приносят обитатели Высших миров для спасения низших.
Эти существа являются источниками Учений и являют собой Братство Учителей.

Мы же обсуждали тезис о том, что раса венецианцев уже воплощена на Земле ради прохождения земной эволюции.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Совсем недавно в ранних Гранях читала, что Земля даёт опыт, которого никакая из планет солнечной системы не может дать.

Как я понимаю, здесь идеальные условия для развития ментального тела. Высшие планеты живут духовностью. У их жителей не было затруднений в принятии Иерархии и Законов Космоса, а вот на Земле восстали. Зато прекрасно видно теперь, нарушение каких Законов к чему ведёт, позволяет осознать всё мироустройство глубже.

Кроме того, опыт Земли позволит его применить в других случаях отставания планет для ускорения их эволюции. Ведь отставшие планеты - это опасность всем остальным в системе, т.к. отставание - уродство, влияющее на всех.

Жить на отставшей планете среди глубоко чуждых сознаний - это опыт. Обобщение его также важно, т.к. позволит подготовить к трудностям выживания тех храбрецов, кто изъявит желание участвовать в помощи планетам.

Думаю, такие личности, как Кили и др. чистой воды венерианцы. Они переносили свои умения сюда, т.к. для землян этого нереально достигнуть, а вот иметь в ауре такие достижения очень необходимо, т.к. "Земля могла бы быть в фазе Венеры". Чтоб спасти планету совершаются такие подвиги. А что земляне? Многим из них всё это глубоко безразлично.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

будет вам и про "уже"...

Вы и адонис напрочь отрицали саму возможность проживания венерианцев на Земле, потому что они тут "деградируют"(но Учителя при этом, почему-то, исключение???);
возможность подтверждена Учителем в последней цитате приложенной мной.

Чудная избирательность, однако! - можно: фаэтонянам проживать на земле; лошадям, пчёлам, муравьям с Венеры приходить, но людям Венеры проживать на Земле - ни-ни! Урусвати может и с Венеры пришла, но сыновья её, сотрудники данные ей Владыкой - ни-ни!
хоть все Архаты и Тары имеют свои станы воинов, но все Их воины - земляне, однозначно!..(где и когда Урусвати с ними познакомилась, собрала себе стан уранитов?)
куча народу уходит на Венеру (о чём говорится в дневниках Е.Р.) уже каким-то образом закончивших земную эволюцию(!), а вот Рерихи и их сотрудники даже не знают про то (не доросли эволюционно, что ли?).

я не знаю чем помочь вашей логике..., - она уже просто упирается в букву.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

абсолютно согласен, интеллект - хорошее земное завоевание и способность познавания, там не отточенная.
тоже согласен, что проживание на Земле венерианцев послужит на пользу их эволюции личной и в целом всей сол.системы.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Уходить и приходить посреди планетного Круга могут только венерианцы. Луночеловеки, вот так, вдруг по своему хотению, не могут бросить земную карму в семь Кругов и семь Рас. Это только командировочные, принесшие помощь и выполнившие задание, отправляются обратно домой - на Высшие планеты. Это из их числа Приглашаются в Братство раз в сто лет. Это они - водители народов, выдающиеся учёные, деятели искусств.... Не могут луночеловеки накопить такой опыт и таланты за такой короткий срок своего осознанного существования. Луночеловеки - это самые отсталые расы землян. Практически, все арии - пришельцы из других миров.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Для всего должна быть соответствующая причина.
В Братство попадают. выбирая на прямой Путь .

Луночеловеки-те монады, которые достигли человеческого царства на Луне. Но и на планете Земля монады до определенного периода достигали человеческого царства. Все происходит своим чередом. и "последние становятся первыми".

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Смотря в сторону какого полюса.
Потенциал максимальный разума, так понимаю.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

мы имеем дело с межпланетной миграционной Технологией, она неизменна, - для неё нет разницы между было и будет. Это как работа двигателя - что пять минут назад, что через пять минут, двигатель работает одинаково, - поршня также ходят, валы также вращаются.

Раса - это не столько цикл, временной период, сколько - статус, ступень. До сих пор в аборигенах Австралии живут лемурийцы(по ТД), в Африканских племенах - атланты..., - откуда? почему до сих пор?!

В Расе можно пребывать и миллион, и миллиард лет. Прибывшие на Землю арии и в Шестой Расе будут ариями(те кто тут останется). Шестая же Раса будет состоять в массе своей из новых пришельцев. А далее - Седьмая всё по той же схеме. Переход из Расы в Расу успевают осуществить в своём развитии лишь единицы.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Подобная возможность не отрицалась. Братство Учителей - тому пример. Ставились под сомнения другие утверждения.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вероятно, в сторону обоих полюсов. Низший, подлый ум, попирающий Общее Благо, здесь развит очень неплохо.

Однако надо признать, что именно благодаря выплеску всей этой гадости, стало возможно её изучать и составить представление, что получается, когда вместо, напр., вмещения развивают допущение, вместо терпимости растят толерантность и т.д.

Также и нахождение пути в таких экстремальных условиях засилия людских нагромождений - это достижение, не сравнимое с условиями "правильных" планет. Получается, что "правильные" условия дают возможность строить по законам Космоса, а "неправильные" - осознавать, докапываясь до корня неправильных явлений. Но жизнь показывает, что редкие идут этим путём. Большая часть не извлекает пользы от пребывания здесь.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Все это в силу максимальной плотности(грубости) материи на нашей планете. Как следствие-духу необходимо развить большее напряжение устремления к свету,к знанию, дабы преодолеть инерцию материи. А дух там, где мысль. Мысль же зависит от состояния сознания, которое, в свою очередь, ограничивается формами проявления жизни. Далеко не идеальные условия.:-). Но оттого и ценность достижений велика.

P.S. Вы очень много проработали информации. Я где-то встречала, что Венера и Марс ковали доспех Земле(доспех в контексте АЙ- означает ауру и сознание). В памяти отложилось, а по поиску не нахожу. Вам не попадалось?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вы, наверное, имели в виду это место:
Тут в контексте мифологии, видимо, говорится о необходимости сочетания мощной силы (Бог Вулкан) с любящим сердцем (Богиня Венера). Обратите внимание в следующей цитате, кто есть Марс:

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Не могу помочь, т.к. даже если и выписывала куда-то, то не помню куда.

По-моему, дело не только в плотности.Поясню, как понимаю, почему положение на Земле такое тяжёлое:
Сравнительно молодой дух не изощрён во зле, что случается с духом отставшим. На Земле находятся эволюционирующие безобидные жители прежней Луны Урана, также и жители погибшей от их же "рук" планеты, которые уже могли бы быть архатами. Вот в этом случае, т.е. если они не нагоняют уровень сознания, присущий возрасту, развиваются болезни духа разной тяжести. Именно потому ставится вопрос ускорения эволюции, т.к. нужно возвратиться к соответствию и этим преодолеть болезни.

Посмотрим отрывки из писем и Учения. В них отмечены интересные взаимоотношения со временем:

31.08.36. …совершенный земной человек, если он остановится в своем продвижении и вовремя не спохватится, может в своем нисходящем беге дойти до такого низкого состояния, что все высшие центры его замолкнут; его высшая индивидуальность утратит связь с необходимыми для ее питания проводниками и теми элементами, которые входят в вихрь ее аурического окружения, и, наконец, отделится от своих низших принципов.

12.02.37. Уже многое затруднилось вследствие отложений. ...то, что было легко вначале, станет еще труднее.

[1940] ...упустивший срок в одном из дел, по-настоящему подлежит суду.

1.270. Так, идущие во времени - не отстанут.

1.281. Июнь 14. Через понимание сроков чувство организации Космоса слагается.

2.2.2.8. Удача есть лишь знак правильного направления. Успех – лишь понимание момента.

2.2.3.2. Смерч, вызванный преступлениями, душит старую Землю. Угар носится, затемняя ум. Душ железный невмочь. Надо осмотрительно оберечь, – удача не в поспешности, но в понимании времени.

2.2.5.13. Жаль ненужно задержанных путников, ибо эти земные станции им все-таки не пригодятся дальше известного срока.

2.2.9.8. Несите законы в духе, и дыхание Блага понесет перед вами Колесо Закона, облегчая ваш путь.

2.3.2.5. ...каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия. ...
Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней.

2.3.5.16. Легкое сегодня, завтра недоступно.

3.064. Считаю нужным различать вещи повторяемые от вещей неповторяемых. Можно отложить вещь обихода, но зовы сроков нужно ловить безотлагательно. Можно утверждать, что момент космической возможности не возмещаем.

3.089. Можно ли предать возможности времени, когда отрицаются дух и движение?

3.181. ...пространственные сроки гораздо точнее механизма ваших часов; блестящие возможности рассыпаются, как песок, и исчезают неповторенные.
... какая задача для статистики – сопоставить успешность решения своевременного с неуспешностью запоздалости; получится поучительный подсчет, и кто-то пожалеет о невежестве запаздывания.
...Учите каждого ребенка понимать значение сроков. Иначе еще одно поколение мягкотелых беспозвоночных будет пожирать друг друга.

7.406. Лишь дети могут думать, что если сегодня прошло, то завтра будет лучше. Но мужественный ум понимает, что не будет повторена упущенная удача. Даже солнце не светит одинаково.

1956 г. 97. Запомните: упущенное не повторяется вновь, ибо спираль эволюции устремлена и в постоянном движении. Не может светило пойти вспять, так же и спираль устремления. Явите зоркость и бережность к тому, что Дается. Сроки возможностей неповторимы.

1956 г. 121. ...Большой План связан с созвездиями и потому непреложен.

1957 г. 37. Предельные сроки подходят, но молчит дух человеческий. Вот сроки наступят, что же произойдет при таком сильном несоответствии с космически-планетным моментом Земли? Очевидно, что взрыв станет неизбежностью огненной. Готовое сознание сможет ассимилировать лучи и удержаться на планете, сознания же, лучи не принявшие, не выдержат напряжения огненного.

1966 г.184. Неизбежность космических сроков обуславливает неизбежность каждого человека ответствовать на их воздействия, так или иначе возвышаясь духом и преображаясь, или, наоборот, отемняясь и погружаясь во мрак. Именно космическими сроками обусловлено великое разделение человечества на светлых и темных.

Т. е. если понять, как устроено Мироздание, то очевидным становится, что надо развиваться вместе с пространством. Всякое отставание создаёт диссонанс и уродливые формы.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Спасибо, Лена!
Я думаю, что все же речь идет о планах сознания, и об их космической взаимосвязи и взимопроникновении. Вулкан, скорее олицетворение Огня.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Все верно: воскресение и преображение. Развиваться вместе с пространством возможно только через задействованные центры сознания: "Сердце" и "Чаша".

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Могут, ещё не значит десантировались (кроме Учителей), где Они и в чём жертва понятно. Где остальные сонмы маскируются? - нет ответа. Никто не может сказать что переселение из 7.7 в 4.4.5 есть эволюция., а именно деградация.
Дальше понеслась глупость и фантазия которую от имени Устинова принесла Лена К и которую не может объяснить сама. И сколько бы не пытались увести разговор в сторону. я всегда верну к началу вопроса:
Из этой несуразности получается только одно, что мы все участники этого форума есть выходцы с Венеры и пришли вместе с Владыкой.
Либо не все? Может это только те являются Венерианцами кто принял Павлюшина за ретранслятор Владыки?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

..

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

adonis, конечно, не все. Сказано же: «Все принявшие Учение Жизни…» Пишущие на этом форуме не значит принявшие. Судить нас будут по делам и свету нашего сердца.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Так же, как и возвращаться - не значит однозначно деградировать. Возвращаются и бодхисаттвы. Это переход на прямой Путь.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

В том-то и дело, что речь в обозначенной цитате идет отнюдь не о бодхисаттвах.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

да понял я уже, что деградация и у Устинова, и у Учителей...

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

ЖЭ вводит понятие Космического Права. По которому становятся гражданином Космоса. А цель АЙ именно такова-стать гражданином Космоса. Хорошо бы с этим разобраться.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Так Венера только в пятом круге, Лена сегодня приводила цитату.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Может и не все, но Вы то наверняка приняли Учение? Значит с Венеры? Про Odulf стесняюсь спросить, принял - не принял, тоже с Венеры? Зачем фразу обкорнали? Следующие слова Устинова "..все к нему идущие". На форуме все есть идущие к Учению, но разными путями. Даже гонители ознакомляются с ним и тем приближаются.
В целом суть понятна, принявшие Учение это по логике Вашей те, кто принял Устинова, они уж точно есть суть венерианции пришедшие с Владыкой.
Что это Вас в последней фразе про "судить" потянуло? Хотите казаться гонимыми? Никак фан-группа в секту переходит?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Если есть привычка на всё смотреть через поднятую астральную пыль, то всё и представляется в искаженном свете. Но если дать пыли осесть, то взгляд может проясниться.
Для себя получила большую пользу от дискуссии, так как по ходу систематизировала некоторые разрозненные сведения и убедилась в логичности слов, приведенных в принесенной мной цитате.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Жаль, что не поделились этой логичностью с другими. Но на то он и фанатизм, в утверждениях своего "Устинова" (он то уж точно пришёл с Владыкой??) видеть то, чего никто не видит. При фанатизме объяснения уже не нужны. Привет "десанту с Венеры".

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

"Космическое право" - это немного другое понятие, не связанное напрямую "космическим гражданством".

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Лена, можете с опорой на Учение изложить понятое Вами?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Владимир, если из понятого взять только то, что касается приведенной мной цитаты:
то:
1) логично, что кармические связи зарождаются от создания монадического зерна и определенная группа монад может идти вместе;
2) логично, что группой, близкой Владыке, могут быть как ураниты, то есть те, чье зерно духа зародилось под лучами Урана, так и зерна другого потенциала, притянутые силой Сердца Владыки и образовавшие с Ним кармическую связь;
3) не удивительно, что ураниты эволюционируют на других планетах, так как на Уране еще не созданы плотные условия для развития его человечества;
4) подтверждается принципиальная возможность прихода с высших планет на Землю;
5) логично, что с Венеры вместе с Владыкой пришла не только Урусвати, а целая группа тех, кто пожертвовал собой для помощи земному человечеству в пробуждении в нем разума;
6) известно, что эта помощь происходила передачей части своего естества или прямым воплощением в земные человеческие формы;
7) логично, что воплощение в человеческих формах неизбежно порождало земную карму и необходимость снова воплощаться;
8 ) логично, что, если даже Люцифер подвергся сильному влиянию плотных воплощений, то часть менее подготовленных могла со временем впасть в забытье о своем происхождении;
9) логично, что на рубеже эпохи Водолея, когда лучи Урана входят в силу, уснувшие ураниты проснулись, просыпаются или проснутся и вновь ощутят всю мощь притяжения своего Владыки; они примут Его Учение Жизни, осознав его важность и незаменимость в современном мире, готовящемся перейти в новое состояние.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

5. Никому не известно кто пришёл, сколько их было и откуда. Известно, что Агнишватта были с Высших планет. Это значит что не обязательно с Венеры. Даже скорее всего были с разных планет. При этом имеется виду группа Агнишваттов, а не просто внерианцев.
7. Почему у Владык нет зависимости снова воплощаться?
8. Почему Люцифер не забыл о своём происхождении, а другие Агнишватта забыли и стали людьми неразвитыми? Как можно "забыть" что принадлежишь другой Манвантаре? Извините, но если Высшее существо забывает и при этом у него исчезают все накопления до нашего уровня, то это и есть деградация. В случае успеха забывчивые могут в лучшем случае придти опять даже не на Венеру, а всего лишь на Юпитер, потеряв при этом две манвантары.
9. И самое главное - по версии Устинова, которую Вы принесли сюда, Учение дано для тех, кто пришёл с Венеры и забыл об этом. А он видите ли первый кто вспомнил о своём агнишваттском происхождении. Вы, Лена, как его правая рука следовательно вторая, вспомнившая что с Высшей планеты и пришли сюда вместе с Владыкой. happy end

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Напрасно инквизируете. Агнишватта-это своя ветвь троичной волны. Той ее ветви, что ушла вперед и жертвует, возвращаясь. И это Закон. "Забывает" по той причине, что опускается в грубую непроницаемую скорлупу из материи иной ветви, в которой доминирует то, что доминирует. Что и демонстрируем.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

повтор

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Повторюсь. Подавляющее большинство человеческого населения Земли - пришельцы из высших миров.
Луночеловеков(монад с эволюционным путём "Луна-Земля"), получивших искру разума от Кумар в 3,5 Расе, ставших разумными и взошедшими на Человеческую ступень - очень мало на планете (это отсталые племена аборигенов, папуасов...).
Десанты на планету Земля с Венеры, Юпитера, Фаэтона... и пр. высоких миров, были не единожды.
Ураниты - воинство Вел.Владыки и Урусвати, пришедшее с Ними. Об уранитах из дневников Е.Р.:
Откуда пришли ураниты? - вопрос не требующий ответа (но если некоторым тут не хочется признавать их пришельцами с Венеры, то это их законное упёртое право, как и право - отстаивать свою придуманную теорию "деградации венерианцев на земле"

Цитата:

Многие слышали о Кумарах, но немногие правильно поняли их. Явление какое-то надземное, так скажут, но забудут каким трудом складывается достижение. Ученые уже начинают понимать, как входит человеческая личность в Пантеон героев. Таким же путем наслаиваются и качества водителей человечества. Если они не пройдут страдания земные, они не могут отзвучать на страдания людские. Если они не познают пота труда, они не смогут руководить людьми в их работе. Самоотвержение, милосердие, сострадание, мужество куются в жизни. Ничто отвлеченное не может слагать силу духа. Так пусть понимают Кумар как истинных Водителей.

).

В заключении цитата-гвоздь (которую некоторые опять проигнорируют или вывернут наизнанку):

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Общепринятой эволюционной концепции “Происхождение и развитие Рас на Земле”, которую различные толкователи ТД и ЖЭ (начиная с Безант, Клизовского... и до наших дней), внедрившие её в наше миропонимание, теперь скажем: “давай, досвидания”.
Толкователей можно и нужно простить, их неосведомлённость в вопросе возникновения и перемещения коренных Рас планеты – не есть их невежество. Лишь сегодняшнее рассекречивание дневников Е.Рерих дало миру новое понимание эволюции человеческих Рас Земли.
Кому-то будет тяжело ломать в себе устоявшиеся теории антропогенезиса. Вторгающиеся и ломающие стереотипы утверждения Махатмы Востока из дневников Е.Р. придётся принять в сознание, - это неизбежно.

Приведённая Леной К. цитата из книги Устинова как раз таки подтверждает это новое, расширенное понимание Технологии Межпланетной Миграции человеческих рас, о которой мы только сейчас(!) начали говорить.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Почему утверждается Вами, Odulf, , что пришли с высших планет? Планеты разные бывают) причем САМЫЕ разные)

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

"высших" в сравнении с Землёй; на любой планете человечество - высшая эвол.ступень населения её, передовые расы человечества определяют ступень планеты;
пришедшие на Землю атланты и арии в сравнении с луночеловеками - высшая раса, соответственно,пришли они из высоких(относительно Земли) миров...
понятно изъяснил?

(хотя, допускаю и присутствие тут каких-нибудь марсиан, но это может быть лишь - небольшие отряды).

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Эволюция движется снизу вверх, от низшего к высшему, а сверху вниз будет инволюция или деградация. Земля находится в 4 Круге 4 Глобуса, значит пришли сюда те, кто успешно прошёл 3Круг. Венера находится в 5 Круге и идти в четвёртый значит деградировать. Если брать Вашу логику, то и землянам в последствии надо будет идти на более низшую планету. Бред, который возник от того, что кто то посчитал себя пришедшим с Венеры вместе с Владыкой.
Крутая у вас секта!

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Хорошо, если ваш десант пришёл сюда с Венеры, то дальше куда? Опять на Венеру? Так вы там были, ведь не по кругу же ходить? Или будем следовать вашей логике хождения вниз - на Луну, Сатурн?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Тезисно из дневников Е.И.Р.:
Большинство человечества земли – пришельцы из других миров;
Лунные монады получившие на земле искру разума – низшие расы человечества;
Приход новых рас на землю будет с Венеры и других миров;
На Венеру, Юпитер и др. миры уходили и уходят души закончившие земную карму;
У каждого Архата и Тары на земле есть своё воинство душ сродных по лучу;
Приход на землю Высоких духов был в и 3, и 4 Расе;

(это информация уже доступна, но ещё не все дневники опубликованы).

Пришедшие на Землю духи с других планет были уже разумны; пришли Индивидуальности за плечами которых большой опыт из других миров и манвантар.
От солнцеподобных триад Пришельцев в плотный мир земли воплотились лишь маленькие лучики-сознания. Воплощаемые личности со временем (в силу разных обстоятельств) утратили прямую связь с Индивидуальностями, что способствовало порождению новой (земной) кармы. Индивидуальность следит за воплощающейся душой, направляет её, помогает; тогда как личность пребывает в иллюзии собственной изолированности, значимости, самодостаточности…, отчего и совершает ошибки.

Падения и грехи личности никак не деформируют духовность Индивидуальности, не толкают Её к деградации, - это не возможно. Индивидуальность пребывает всегда на своём Огненном плане бытия, где Она Живёт и Трудится своей полноценной жизнью (о которой личность не ведает). Земная душа Венерианцев/Юпитерианцев получает земной опыт и складывает его (по своей смерти) в копилку Индивидуальности. Личности умирают, а Триада полнится новым опытом. Пройдя свой земной цикл погружения в материю и обратного поднятию к Духу, исчерпав земную карму, душа сливается с Индивидуальностью (как в случае с Е.И.Р., Рамакришной, Вивеканандой…).
Когда душа освобождается от земной кармы, тогда Индивидуальность освобождается земного задания (и получает новое на другой планете, или - остаётся дальше на земле). Межпланетный обмен опытом непрерывен.
Индивидуальности луночеловеков и венерочеловеков отличаются светимостью - как луна от солнца (хотя личности их внешне могут быть схожими).

Такой примерно процесс, кратко, при котором в результате никто не деградирует, а общая духовно-эволюционная польза для Солнечной Системы явна.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Odulf, вы ничего не путаете? Можете назвать дату такой записи в дневнике Е.И.?

Зато возможно остановить ее прогресс на целую Манвантару, и в следующем круге ей придется начинать все с начала.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Кумары уходят, возвращаются на низкие планеты, переходят от мира к миру…, и Их ученики, воинство следует за Ними (а не где-то бросаются одинокими в мирах на произвол судьбы).
“Приход сюда будет с Венеры”; если кто-то считает что высокие пришельцы из-за проживания на земле деградируют, отстанут на манвантары…, - то это лишь его личное недопонимание (или нежелание понимать, вмещать). Совет один – расширять сознание, изучая материал дневников Е.И.Р..

PS. Концепция земного человечества целиком пришедшего с Луны будет ломаться..., - ведь и Земля тоже не сразу круглой стала.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Odulf, а в приведенных вами словах разве говорится о новых расах?
Посмотрите сами: "Приход сюда будет с Венеры и еще других миров".
Почему вы решили что к нам на Землю пойдут новые расы с Венеры?

> если кто-то считает что высокие пришельцы из-за проживания на земле деградируют.
Речь шла не о высоких пришельцах, а о вот об этих ваших словах:
>Падения и грехи личности никак не деформируют духовность Индивидуальности, не толкают Её к деградации...

Я написал вам о задержке на Манвантару не потому что сам это придумал, я привел вам мысль Е.И. из ее письма от 17 июля 1950 года, только выразил ее своими словами.
Там говорится, что они действительно не деформируют, но просто могут сжечь в одно мгновение все сознательные накопления этой Индивидуальности, и тогда идет на смарку труд монады в течении целой манвантары.
Та же мысль есть и в Письмах Махатм.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

приведите цитаты для ясности.

Индивидуальность и Её накопления не могут быть уничтожены действием личности.
Могут быть сведены на нет земные достижения воплощающейся души(низшей четверицы).

Про расы с Венеры.
Если "человечество земли - большинство пришло с других планет", если есть "уходящие на Венеру", то кто по-вашему "придёт сюда с Венеры и других миров"?.. - колонии муравьёв?..

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Наверно для любой Планеты предусмотрена эволюция. Венера тоже подвергается эволюции и кто-то из венерианцев в определенный момент не достигнет сужденной им эволюциии и по духовному уровню будут соответствовать воплощающимся на Земле к тому моменту.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

В теме уже давалась ссылка о человечестве погибшей планеты:

"Ведь наша Луна и даже наша Земля уже были очевидцами гибели прекрасной, населённой планеты, и на месте её (5 орбита от Солнца) и посейчас носятся во множестве осколки её в виде аэролитов. Некоторые обитатели Земли когда - то жили на этой погибшей планете. Если при гибели планеты имеются на ней высокие духи, то обычно они уходят до катастрофы на планету высшую, но остальная масса, по закону притяжения и сродства вибраций, несётся после катастофы к соответствующим планетам... (Письма Е.И.Рерих, 12.11.46 год)

Сказано куда уходят те или иные духи и что за "инопланетяне" живут на Земле.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Возможны всякие эволюционные нюансы.

Но, говоря о будущем человечестве Земли, нужно понимать, что в Шестую Расу перейдут лишь единицы ариев, - элита уранитов: “Именно в первых рядах дойдут близкие и почитающие сокровенную жену”. Пятая Раса так и останется на пятой ступени.
Часть человечества Земли, отставшее в развитии, будет перемещена на планеты пониже (Марс, Титан, к примеру), там она составит передовую расу. Другая часть будет сожительствовать какое-то время рядом с Новой пришедшей расой “с Венеры и других миров”, заместившей ушедших, именно она и будет поднимать человечество на новую эволюционную ступень (об этом уже писал, но буду повторять и повторять).
Коренных землян(луно-землян) на Земле мизерное число, о котором не стоит и вспоминать.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Планеты относят к трем типам миров: высшие, смешанные и низшие.Земля относится к категории смешанных - средних миров, и претендует на вхождение в состав высших (тот тип миров, что древние называли плерома, миры непрерывного божественного присутствия).
Венера относится к высшим мирам.
В низших мирах нет никого из тех, кого называют святыми - поддерживающими непрерывную связь с Верховной Личностью Бога.
Все три группы отделены друг от друга "границей", которая не допускает прямого энергообмена между мирами, в связи с тем, что они различаются несовместимыми энергиями и соответственно несовместимым опытом существования.
Высшие характерны отстуствием энергий страдания.
На низших есть только энергии боли, горечи и т.д.
Смешанные имеют смесь энергий, поэтому частично обусловлены кармой, как низшие, и частично свободны, как высшие.
Если хотя бы один субъект на планете имеет такую связь, то планета имеет энергии благодати, и причисляется к средним мирам. В этом суть спасательства нашего мира Спасителями. Не так, что они каждого человека спасают от зла, но спасают сам мир от полного закрытия от плеромы.
Постоянное пребывание на Земле Иерархии Света (святых) уходящих цепью к Венере (в ближайший мир в плероме) не дает Земле "провалиться в преисподнюю".

Последняя весть, мне известная, о положении Земли была в 2012 году через святых общавшихся в наши дни с Той, которую именуют София Пронойя (одна из ипостасей Божественной Матери, которую рериховцы почитают, как Мать Мира - высшее божество осуществляющее космическую битву за вхождение Земли в состав Высших миров.
Суть вести - в Высших мирах уже необратимо утверждено слияние Земли с мирами Высшими (до этого ситуация была переменная).
А после Земли битва перенесется на следующую планету из состава средних (смешанных, так как Земля имеет ключевое положение в ближайшей группе смешанных миров).
В рериховском понимании (для последователей Учения) это означает уход с планеты иерархии тьмы (которая полностью унесет с собой темную материю, вызывающую страдания и оставшуюся на планете с предыдущей манвантары при создании глобуса Земли), во главе с их предводителем - драконом с львиной головой - именуемым в древности ИалдаБаофом полностью из состоящим из темной материи.
Собственно присутствие иерархии тьмы и было попущено на планете дабы они захватили (обсорбировали) в себя всю темную материю.
Вначале постепенно уйдут члены их иерархии, (Сатана уже удален) а последним будет сброшен и древний змей в последней битве Самой Божественной Матерью (Ее в этой ипостаси именую пятеричным именем Царица-Госпожа-Богиня-Дева-Мать).

После чего Земля выпадет из "позя зрения" (из возможности энергообмена с силами зла), и стенет для них недоступной, в том числе и для воплощения на ней тех, кто связан с энергиями страданий, горечи, похоти, подделок и лжи.
Кто не готов жить без лжи, похоти и поддельности, тот уйдет вместе с ними на ближайшую к Земле из смешанных планет - Сатурн. А члены их иерархии и связанные с ней поддельные люди (не честно связанные с Иерархией Света) уйдут еще глубже в зону низших миров, лишившись в своих оболочках энергетики блага.

Все они имеют свой луч - алый не входящий в синтез семи чистых Лучей, и видят происходящее в свете своего луча, который часто путают с Пурпурным светом ауры.
На этом, кстати, подпали те, кто причисляет себя к движению "фиолетового пламени". Их владыки - владыки алого луча.
Влияние этого луча также исчезнет на Земле и никто вообще не сможет понять, что такое похоть или сладострастие и тому подобные пошлости.
---------------

Венера, как планетарный Логос, (как и другие планетарные Логосы) присутствует на разных планетах в виде отдельных Личностей. Это способность истинных бессмертных Богов (делиться на многие личности в одновременно в разных местах).
Не покидая свою планету, как Логос, Венера (Афродита) присутствует и в Иерархии Земли и в иерархии Урана. и в Иерархиях иных планет.
Есть также на Земле ее ипостась для общения непосредственно с людьми (размером с человека).
Их по разному называют. Афродита Киприда (для человеческого общения), Афродита Урания, и т.д.
Поэтому Венера может влиять и с Урана.

Также Юпитер присутствует на Земле в составе планетарной Иерархии своей "частью", оставаясь при этом на самом Юпитере планетарным логосом ( например Зевс).
Они могут оказывать влияние всеми своими ипостасями одновременно, так, как если бы они были одновременно и разными личностями и одной личностью (индивидуальностью, по терминологии Рерихов).

В каждом из трех групп миров огромное число разнообразных миров.
В понимании Учения высшие миры и есть миры огненные. Приспособленность существования оболочек к огненности неотъемлемое свойство всех, кто существует в плероме (огнонь сознания, огонь души, и огонь тела - триединый огонь, или, как его нызывают христиане - огонь животворящий, - наличие которого есть единственная защита от присутствия в составе человека темных сил).

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Читала,что перед Землей идет Сатурн, на котором пока только царство минералов, жаль тех, кто не успеет за эволюцией Земли и вынужден будет составить передовую расу камней на Сатурне. :(

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Сатурн - что-то вроде тюрьмы Алькатраса, туда идут лишь самые неисправимые злодеи, коих не так уж и много на земле.

А на Марс, Титан и спутники Юпитера идут те, кто в силу своего приотставания не сможет выдерживать огненные энергии Шестой Расы, это не обязательно падшие во грехе.

Спутники планет тоже заселены, как и Луна, к примеру. Всем этапируемым Подберут подходящее и полезное для будущего их развития соответствующее жильё.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Ничего не могу сказать про другие Планеты, читала только про Сатурн и знаю, что он единственный перед Землей.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

О вариантах новых "Домов" для землян в случае катастрофы планеты:

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Об интеллекте, для развития которого Земля предоставляет выгодные условия пришельцам из высоких миров:

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

И откуда вы знали наперёд, когда шли сюда с Венеры вместе с Владыкой помогать людям, что произойдёт падение Люцифера и в будущем начнётся несанкционированное развитие интеллекта? И как успехи? Вы, считающие себя пришельцами с Венеры, были старше нас землян на две Манвантары, были Архангелами, а сейчас пишите на форуме как обычные сектанты с переразвитой гордыней самомнения. Интеллект по земным меркам не выдающийся, а где духовность Высшей планеты?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Элис в этом сообщении хотела отразить отеческое отношение Венеры к Земле. Можно предположить, что Венера и Земля имеют одну и ту же Мать. Тесная связь планет проглядывает в следующих цитатах:

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Как понимаю-По аналогии: матерью или отцом становятся только когда рождают сына, не ранее. Как внизу, так и вверху. Отец-через посредство Матери. Связь сына с отцом более скрыта(сокровенна) С матерью же связан пуповиной, и не только в физическом плане. Понимать это следует трехпланово,через посредство энергий.(не забывая о комбинации подпланов) Но у этих энергий должны быть (и есть)носители. Знать-означает этим стать:Стать самим законом, начиная с проводника таковых. Разделять в себе проводники, что насущно для текущего момента, это натурально осознавать в своем микрокосме те или иные энергии. Безусловно, сначала на уровне представлений (ментал-сознание), но и ощущать.Лишь только это убеждает. Однако,это становиться доступно по уровню тонкости сознания,здесь винить некого, кроме самого себя.Но ведь это переход со ступени на ступень проявления в себе и утверждения(твердость, земля) все более тонкого. И нужно всегда иметь в виду, что нет отдельности "мать-отец",это две стороны медали. Венера и Земля, как физические планеты одной Солнечной Системы( являясь одновременно, как и остальные видимые и невидимые планеты СС, собственно "Сыном" -Вселенной), конечно, имеют одного Отца-Мать. Но функционально -задействованы разные проводники(оболочки, сферы) по причине несовпадения циклов(старшинство). И связаны Дыханием( Духами и духами). Иначе, как?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вот что говорит об этом Елена Ивановна 12 июля 1950 года:
Кроме "новых рас" и "колоний муравьев" есть и другие альтернативы, Odulf.
Не вижу повода тут сердиться, мы же обмениваемся мнениями, а не поддеваем друг друга. Я просто пишу вам свои мысли, и на вашем месте я бы открыл еще раз дневник (оригинал, не ваш текст, в котором вы напутали так, что изменили смысл на обратный) и внимательно прочитал о чем там идет речь вокруг этого места.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Ссылку на цитату приведите, пожалуйста.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

По поводу "человечество земли - большинство пришло с других планет".

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Helene, вот точная ссылка для этой цитаты:
Т. 8. МЦР, №197. Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12.07.1950
diant и Odulf — оба правы. Отдельная личность влияет на объем накоплений, передаваемых после воплощения своей Высшей Индивидуальности, и может сделать очередной шаг к отрыву от своих высших принципов, если ведет порочный, развращенный, немилосердный образ жизни. Но жизнь в отказе от высших идей совокупности личностей, обитающих на планете, может привести к ее взрыву и задержке эволюции на очень долгий срок. Есть и еще более страшная возможность. Когда наступают определенные космические сроки переустройства, то волны огня прорывают все плотины и устремляются к планете. Огонь сжигает все, что может сжечь. Противопоставить ему можно только свой накопленный огонь высокого качества. Если такого защитного огня нет, то все будет выжжено. Искру духа выжечь нельзя. Она основана на высочайшем огне.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Лена К., ну, Слава Богу:), нет этих слов:

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Helene, diant точно процитировал. Эти слова там есть. Можете посмотреть это письмо здесь:
http://agniyoga.roerich.info/index.p...B8%D0%BA%D1%83

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Солнечная система — это единый организм, управляемый единой Иерархией (не буду говорить о том, что она является частью еще большего организма). Целесообразность, накопленные возможности и воля к познанию определенных условий могут привести к воплощению в разных точках этой системы.
(Когда Е.И. говорит:
— Значит, лишь я одна ещё хожу по Земле? —
она имеет в виду свою бывшую семью, семью Будды Гаутамы: Яшодхара — жена, Ананда — двоюродный брат и ближайший ученик, Рахуль — сын и она — дочь.)

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

приведите ваш оригинал текста дневника, а то вы опять голословны.

говорил вам, что не может одна личность сжечь весь накопленный опыт Индивидуальности;
вы же привели цитату, в которой не говорится о личности вообще, а цитата заканчивается: "Тайн в Космосе много, и степеней возможностей и достижений беспредельно", - речь совершенно о другом, - о некой тайне, которую Е.Р. не раскрывает. Если бы было такое, то Индивидуальностей попавших в Тишину Молчания(некое абсолютно изолированное Место в нашей Галактике) было полно...
но! даже Иерофант зла пока что не отправлен в Тишину Молчания, а лишь ожидает Её (о Люцифере и речь, о его достигнутом Бессмертии, ему не принадлежащем).

Вы привели цитату не из той темы; по этому "закону" мы бы уже давно все были заключены в Тишину Молчания (изучите это явление сначала).

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Интересная цитата, - явно содержащая тайну.
Есть строчки в дневниках Е.И.Р. об одном особо почитаемом созвездии, созвездии Учителей:
Такое предположение. В какие-то очень далёкие времена (в других манвантарах солнечной системы), в другом созвездии произошло катастрофическое событие подобно взрыву Фаэтона. Та планета находилась в Орионе и называлась - Рада. Её взрыв переселил её жителей в нашу - теперь Солнечную систему, а тогда, по-видимому, в Урановую систему (или Сатурновую). Её осколки до сих пор и неоднократно долетают до земли. Известные нам духи планетного уровня (М.М., М.К.Х…, Их ученики ...), представители стихийных царств и др. – Пришельцы с Ориона.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

А может быть и о том, завистит от точки зрения. Просто она у нас разная.

Как написал об этом Махатма К.Х. - "Следовательно, именно здесь, в этой точке цикла отстающие Эго гибнут миллионами.".
Но он имел в виду лишь трудности, связанные с превалированием личности над индивидуальностью в нижней точке цикла эволюции. Но люди умудрились добавить к этому еще и свои чудовищные средства:
Что касается нашего собственного, без всяких тайн, влияния на судьбу собственного Духовного Эго:
Что здесь имеется в виду под словом "растрачивать", как вы думаете?
По моему представлению это и есть бездуховная жизнь, когда личность подавляет проявления Духовного Эго.

Есть в Письмах Махатм такое место, где М. отвечает на первые философские вопросы англичан. Среди прочего он описывает судьбу всех 7 принципов человека после его смерти в том смысле, кто куда (в какой план) идет. Так вот для 6-го принципа (в те годы это и была Духовная Индивидуальность, или Духовное Эго) он оставляет две возможности вместо одной. Прочтите сами:

Вторая альтернатива понятна - наша индивидуализированная сущность и есть наше бессмертное Я. А вот первая альтернатива названа просто "частью первичного материала" - куда в этом случае девается наша индивидуальность?

Odulf, хоть вы и встречаете в штыки все, что не согласуется с вамими представлениями, я все же рискну сказать, что Тишина Молчания, названная вами "изолированным местом в нашей Галактике", относится к плану, в котором пребывает зерно духа (лишенное сознательной оболочки, но сейчас это не важно), а это как известно арупа-мир, к которому слово "место" не приложимо. Будьте акуратны в гипотезах об "изолированных местах" в арупа-мире.

Изучить его лично я конечно не могу, уровень моего развития это не позволит. Могу только доверять Учителю, который его изучил.
Кстати, а почему "мы бы уже давно все" там были? Откуда такой пессимизм? В этой цитате вовсе не имеется виду, что Духовное Эго у всех обречено на распад, но только у тех кто сам "старается".

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

первая цитата о разрушенных слоях низкого Астрального плана из-за взрывов бомб..., - о личности уничтожающей Индивидуальность здесь не говорится;
даже Солнечные системы подвержены риску полного уничтожения (в следствии чего - всем длительный сон).

вторая цитата о заработанном Бессмертии... , но, бессмертников - единицы, а из них идущих в Тишину Молчания... - вообще мизер...

о свойствах Тишины Молчания, о том - как кто Там себя ощущает (сон ли это, или бодрствование бессмертника на дне Галактики) речь наша всегда будет дилетантской; та цитата, которую вас просили привести, являла речь о Бессмертнике.

Растрачивать своё потенциальное бессмертие из жизни в жизнь мы можем, конечно, ... и конец растраты, конечно, на дне всех миров - в Тишине Молчания.

Но вы увели тему в отвлечённые русла. Есть что конкретно по теме дискуссии?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

вот тут корень нашего взаимного недопонимания; определив суть индивидуальности, для начала, могли бы избежать длинных ненужных споров.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вы правы, Odulf, здесь мы занимаемся off-topic'ом, поэтому определять суть индивидуальности нужно где-то в другом месте.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Об этом уже говорилось в приводимой цитате:

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вот еще в копилку пара цитат о возможностях межмировых переходов:
Вот еще интересная цитата, отвечающая на вопрос: «А как быть с приобретенной на Земле кармой?»

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Увидела в теме «Краткие определения понятий из Учения» сообщение Авроры:
Согласна с вами, aurora. Вполне возможно, что многие ушедшие перешли на другие глобусы нашей семипринципной планеты Земля, которые по соответствию могут быть названы «Юпитер» и «Венера».

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Это всё о переходах снизу вверх, что и есть эволюция. Тут из без копилки понятно, будет время выбора, если будет - будем выбирать.
Где о переходах с Высших планет на низшие? Кроме мнения Устинова, что он и его отдельные почитали пришли с Венеры, что нибудь из авторитетных источников есть о нисходящем пути?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Из записей Учения:

14 мая 1927

Сурово творятся великие решения. Когда Земля содрогается от ужаса, великий Пл[атон] находит удобным сноситься с дальними мирами. Значит, сколько полезных сотрудников может быть не задержано около Земли. Таким образом, Земля снова вступит в свое переходное значение. Без оторванности сознания многие могут принять участие в междупланетных делах. Такое новое достижение может помочь не остаться около Земли тем, кто хочет помочь больной планете.

Обычно сознание ушедших не обращается назад, так же как здесь мало думают о Сатурне. Но проведение новых лучей может связывать посылки сознания. Таким образом, переход на другую планету не будет означать покидание работы здесь. Можно легко представить, как видоизменится техника проведения эволюции. Явление ценных людей может быть охранено, и вместо ужасов астрального плана они легче могут идти вверх. Важные возможности заключены в открытии Пл[атона].

"Обычно сознание ушедших не обращается назад, так же как здесь мало думают о Сатурне". - Можно ли понять это иначе, чем присутствие на Земле и кого-то ушедшего с Сатурна?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

К вопросу о том, куда делось воинство Агнишваттов, которое пришло с Владыками в Третьей Расе, чтобы одарить земное человечество разумом.
В дневниках Е.И.Р. есть одно интересное место, которое сказано именно об этом воинстве.
Возьмем более подробное описание из «Тайной Доктрины»:
Итак, «Воинство слилось со святилищем, приготовленным для них и которое еще не было закончено в этот период образования». То есть воинство начало цикл воплощений в еще несовершенных физических телах. Причины описаны в цитате: карма и жертвенность.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

И ваша бригада решила, что эти Агнишватта и есть вы? Агнишватта дали развитие Манаса несовершенным физическим телам, а не стали частью неразвитого человечества сами. Не надо себя считать Прометеями, которые пришли давать людям разум. Прометеями можно считать Владык, но не вас. Прометей даже прикованный к скале остаётся Богом, Архангелом.
Дали искру и ушли заниматься своими делами. ЕИР в том же письме пишет дальше:
Это не значит, что Кумары опять сами стали неразвитым человечеством и всю манвантару сидят в этих оболочках. То, что Владыки могут воплощаться в разные периоды в эти оболочки, не означает, что все оболочки на этой планете есть Владыки.
Помнится один Архангел назвал евреев избранным народом, была попытка отделить сатурнистов отдельно от представителей других Лучей. Теперь Ваша бригада собирается провернуть то же самое с Учением, раз уж придумали, что Учение только для уранитов пришедших с Венеры, мол Владыка собирает тех с кем пришёл. Архангел собирает Архангелов? Без внятного объяснения почему семь Архангелов всегда находились в Шамбале, а остальное воинство "забыли" о своей высочайшей духовности, пока Устинов не вспомнил? Возвеличивая себя до ступени Архангела Вы при этом приписывает Владыке попытку обособления одного Луча. Разве сами не видите, что это уже прямой сатанизм?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Как будто никто здесь не назначал себя Прометеем.
Похоже коллега adonis передёргивает факты.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Если смотреть с одной стороны, то передергивания, грубость, нелогичность аргументации, конечно, малоприятны. Но, с другой стороны, чем бы это ни определялось: определенной формой сознания или преднамеренностью — такие действия положительно напрягают энергии оппонентов к познанию и невольно способствуют широкому распространению идей. Так что можно только поблагодарить тех, кто в течение многих лет так хорошо исполняет свою работу.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Агнишватта -собой "провели" Лучи Махата, тем осуществив индивидуализацию монады в триаду третьим аспектом, зерном (искрой) разума. И это целая Иерархия , которая собой производит "жизнеобеспечение" фунции разума. Никуда они не ушли, этого просто не может быть. Как бы человек смог мыслить без этого "инструмента"!

:-). Солнце проглотил крокодил.(с)



Они упали в зарождение, связав себя с материей четвертого плана, дав ей потенциал пятого уровня. И освободиться смогут только тогда, когда материя четвертого уровня поднимется до пятого, следуя законам Мироздания.

В Шамбале не Архангелы. Белое Братство Старших Братьев .

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Если бы это делалось именно с такой целью, то да.
Что не позволено пользователю, позволено модератору.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Архангелы не Старшие Братья?
Архангелы, это кто, с Вашей точки зрения?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

С моей точки зрения - чин в системе ангельской иерархии.
Старшие Братья- проходящие человеческое царство в опережающем ритме.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Здесь назначали себя воинством Владыки пришедшим с Ним с Венеры на помощь людям.
Уважаемый Чукланов А.И., смотрите внимательно, ни одного моего слова. Какое передёргивание? Тут бригада мигрантов (Агнишваттов) с Венеры пришли одарить неразумных, да просто впали в забытье о своем происхождении, а Павлюшин им разъяснил, кто они суть есть:
При этом пытаются обособить Луч Владыки от остальных Лучей, мол для пришедших с Венеры.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вот, пожалуйста, подтверждение моих слов. Любо-дорого посмотреть. Ну кто еще с такой любовью соберет все в одном месте? И картина сразу налицо.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Лена К., вы с Венеры?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Раз напрягаю положительно и поблагодарили, то продолжу. Напрягать энергии оппонентов к познанию можно только в одном случае, если они не фанаты какой либо идеи. Фанаты напрягаются исключительно своим кумиром. Но сам процесс становления фанатизма познавателен для анализа. Книги Устинова (Павлюшина) анонсируются как прямые записи полученные от Владыки. Не буду вдаваться в схожесть на начальном этапе, не место, но суть в том, что приходило к этим книгам множество людей (и я в том числе). И так же уходили когда срабатывал внутренний предохранитель. Это и есть цель существования - включить распознавание. Не пропустить начальные сигналы защиты. Не стыковки с Учением, либо со своими понятиями были абсолютно у всех. Но на пол сотни разобравшихся, находился один, который предпочёл "вывернуть свою сигнальную лампочку", мол слова Владыки не обсуждаются. После пары подавления сигналов защиты предохранитель вырубается за ненадобностью и дальше можно уже фанам гнать всё, что угодно. Всё что не скажет, всё будет "Божья роса". И для различения не нужно быть знатоком Теософии. Помнится обсуждалась фраза Устинова про взрыв Башен Близнецов в Америке, мол это "Удар Светлых Сил по Тьме". Ведь даже самому примитивному сознанию понятно, что на Пентагон упала крылатая ракета и следовательно это был удар американских спецслужб. Вроде всё, без всякого познания Учения слепому видно - обделался тот, от имени которого Устинов пишет. Ан, нет, выкручены и выброшены предохранители и фаны уже ничего не видят. А теперь фанаов "Владыка из Книг Света" назвал "воинством с Венеры", крутые рейнджеры, Агнишватта, нам не чета.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Лелуш, разве я это где-то утверждала? У меня нет сведений ни о светиле, под которым зародилось оживляющее мое теперешнее тело зерно духа, ни о его пути во вселенной. Думаю, что такие сведения даются конкретному воплощенному человеку, если это входит в необходимость выполняемой им задачи. Моя задача, видимо, не требует таких знаний.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Своё право на знания Вы делегировали своему кумиру, это он сказал за Вас откуда Вы. Вы несколько раз утверждали "Все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, .... суть сонмы духов, пришедшие с Владыкой с Венеры." То есть Вы полностью разделяете это высказывание и упорно защищаете его.
Поставим вопрос по другому, Вы приняли Учение Жизни, идёте к нему?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

свои иезуитские вопросы задавайте себе.
ваше какое дело?

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вероятно я теперь понял Вторую Заповедь:
Создание земного кумира, даже в виде земного Учителя, блокирует систему синтеза и анализа, она заменяется верой. Но не верой Богу или в Бога Отца, а верой в земного посредника. Останавливается процесс различения добра и зла, фанат любой мысли выпадает из процесса эволюции в секторе этой мысли. Даже "не убивай" будет только шестой заповедью.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

На самом деле, вопрос простой. Мне близки вибрации Учения Жизни. Но вопрос о степени принятии или непринятии Учения — не наша компетенция. Мы не можем оценить это ни в себе, ни в других.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

:-). "Наших узнаем по человечности"-по выражению ЕИР. Иначе-по сердечности.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Каббалисты подходят к вопросу о духовном уровне несколько по-другому. Они запрещают говорить о своем духовном уровне вслух, но вполне допускают, что он может быть открыт человеку. Кроме того, любой духовный уровень по Каббале, содержит и все остальные уровни, как понимаю - это сейчас называют фрактал. И, наконец, Каббалист более высокого уровня может определить уровень Каббалиста уровнем ниже, если тот специально этому не воспрепятствует.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

В контексте АЙ приближение к Учению-это правильное использование психической энергии. Правильное-в соответствии с законами Тонкого Мира, которые, безусловно, трудноуловимы. Что уж говорить о законах Огненного Мира, действие в соответствии с которыми будет означать принятие Учения.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Не только в Каббале "любой духовный уровень" содержит в себе все остальные. Через глобусы не шагают, но последовательно, кружась, преодолевают один за другим. Все равно как. - в естественной эволюции, или решив "обогнать человечество". Хотя, обогнать, - мало кому удается, природу не обманешь.
Что касается "уровня ниже", можно ли определить. Без проблем. Вопрос находится в другой плоскости - нравственной - заглянуть или не заглянуть в замочное отверстие. Лоб разбить может только тот, кто не преодолел естественный барьер - камень порога.

Ответ: Иерархия, 281 ступени Иерархии
 

Вот очень значимая цитата: