Распознавание как защита
 

Вопрос в принципе простой. Можно сказать касающейся техники безопасности.
Что и как практиковать из АЙ что бы получить наибольшую гарантию защиты
от притягивания темных сущностей?
По каким признакам отличить темного Учителя от светлого?
Допустим на примере А.Бейли.

Ответ: Распознавание как защита
 

Практиковать ЧИСТОТУ помыслов.
Приходит по подобию. Не притянется темная сущность, энергии которой нам чужды.

Есть одна формула, называемая "Щит Любви":

Щит любви - это мощное оружие. Его надо научиться иметь.
Проникнемся к людям любовью, сочувствием, доброжелательностью.
Ни тени раздражения, ни тени недовольства - и тогда у нас будет этот щит!
Щит любви - это отношение к человеку, как к душе, борющейся, развивающейся, страдающей.
Щит - это значит защита.
Обретя щит любви, мы станем неуязвимы!

Ответ: Распознавание как защита
 

Можно сказать уверенно, что чем дальше вы будете продвигаться по пути Учения, тем больше темных сущностей будем к вам притягиваться, ибо мотыльки летят на свет, просто не могут иначе, также и темные, как видят Свет, хотят потушить, в силу своей ненависти не могут поступать иначе. Поэтому практиковать надо все из Учения, но конечно соблюдая технику безопасности.
По каким признакам отличить темного Учителя от светлого? Внешне - практически ни по каким, если уровень темного учителя очень высок, только сердце может дать знак, но надо уметь их слышать. По поводу книг Бейли, их автор был очень опытен во зле, именно поэтому потребовалось личное вмешательство Владыки. Более мелких дугпа можно легко распознать самим, на противоречиях с Учением. Многих МЦР раскрыло, можно пользоваться этой информацией. Более мелких можно распознать легко самим - нужна только внимательность и осторожность.
А вообще Вы назвали лишь одну из опасностей, их куда больше.

Ответ: Распознавание как защита
 

ну, если следовать духу учения АЙ, то самым действенным способом "защиты" будет неуклонное осознание "иерархической цепи"... каждый имеет ближайшее "иерархическое звено" и вместе с этим звеном разделяет либо "восхождение", либо "падение"... "эволюционный" поток и "инволюционный" поток антагонистичны по отношению друг к другу...
большинство экзотерических учений рекомендуют попросту смирение... понимание кармы как "безошибочного закона воздаяния" предполагает ту же установку... эзотерическое же учение рекомендует установку вмещения... в природе нет ни "правого", ни "левого", и если изобразить полный цикл в виде круга, то можно увидеть, что определения "инволюционная нисходящая дуга" и "эволюционная восходящая дуга" имеют определенный смысл, лишь если видеть весь "путь" целиком... по отношению же к точке, которая двигается по "цикличному" пути, "эволюционным" будет тот отрезок, который ей предстоит пройти до "исходного положения", а "инволюционным" - тот отрезок который остается "позади"...
кстати, помнится нечто, что архат должен помнить о двух спиралях, по одной из которых можно столь же легко спуститься, как по другой подняться... но "сама по себе оккультная философия ни добра и ни зла"... "зло" наступает, когда нарушается сбалансированный ход "общего потока"...
касательно "темных и светлых" Учителей, то тут никак непонятно применение "эпитетов" в отношении Учителей... "никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий для тебя учитель"... т.е. учитель это более развитое сознание по отношению к сознанию обучающемуся... в отношении Учителей точно так же - это Сознания... если Вы попали под власть "темного учителя", то это означает, что активность Вашего сознания смещается (поляризуется) в сторону, отличную от необходимой...
поэтому как правило - дискомсфорт, метания, негатив, раздражение, злоба... но все это - лишь реакция Вашего собственного сознания на фактор движения "не туда" и не более... сам "негативный" полюс не виновен в своем существовании, ибо со "светом в себе" сотрудничаете Вы сами...

Ответ: Распознавание как защита
 

есть в общем-то одно простое средство: не читать случайных книг.
Уже есть достаточно материалов для чтения. Чего искать в сомнительных источниках, тем более в тех, о которых есть мнение Е.И. Рерих.

Темные привлекаются Светом, каких-то гарантий "от притягивания темных сущностей" нет, а вот гарантия защиты - есть, это связь с Иерархией. Необходимо укреплять внутреннюю связь с Учителем, ведь нападающие первым делом стараются отделить от него в сознании, в мыслях, например о своей плохости и недостойности, подбрасываются сомнения, а затем расширяют эту трещину.

Ответ: Распознавание как защита
 

Из ГАЙ:
+ выработка огненного иммунитета + поддержание заградительной сети и главное защитное свойтсво РАВНОВЕСИЕ. Против него не устоит никто и ничто.

Dar, дело не в совете. Каждый даст вам совет по своему сознанию, главное найдите, то, что вам близко....

Ответ: Распознавание как защита
 

Когда стали появляться на книжных прилавках разделы "эзотерика", я из интереса читал некоторые книги, что тогда появлялись, ну там про осознанные сновидения и так далее.
Ничего не практиковал, но спустя какое-то время сам по себе случился осознанный сон очень яркий, когда я полностью освободился от сценария сна и мог пройтись, осмотреться по своему желанию, было невероятно радостно, солнечно, я знал где находится моё тело, что оно спит, как меня зовут и где я живу и так далее.
Но затем я встетил Учение и сразу увидел совет не интересоваться феноменами тонкого мира и прочего, и я мгновенно к такому охладел, мне понравилось сказанное в Учении, что-то (своими словами) про то, что неразумно тратить время на красоты Тонкого Мира и его лабиринты, но необходимо постоянно устремляться в Мир Огненный, что бы в час перехода пробить духом ТМ как пушечным ядром до МО.

Уже спустя всего 10 лет я оценил мощь этого совета. Мне стало понятно скольких бед и потерь я избежал, глядя на интерес других в таких делах. Всё это мешает дисциплине. Никогда не старался узреть какие-то знаки, голоса, всматриваться в сны, если начиналось движение в центрах, я не разжигал любопытство и интерес, а наоборот все гармонизировал равномерным спокойным дыханием, успокаивал.
Естественный рост должен быть незаметным. Мне это очень помогло.
Считаю лучшая защита, это дисциплинировать астрал (или как там его). Дисциплинировать не насилием над собой, а тем чтобы не кормить его этим нездоровым интересом, который так любят разжигать ребята вроде Станислава Грофа, например - мол, и тогда я увидел сияние, это было слияние с космосом, неимоверная радость...
Ну в общем как от приёма кислоты.
Это все какой-то резиновый Девачан. Видимо высшие слои астрала. В общем баловство.

То ли дело: труд, дисциплина, честность, ответственность, долг, качество действия, мысли, развитие терпения...

Ответ: Распознавание как защита
 

Рассуждая о распознавании, нужно наверное учитывать самое широкое значение этого понятия. Ведь умение распознавать относиться не только к распознаванию приближающихся ликов, но и ко всем движениям в своей астральной оболочке, которые проявляются эмоциями, настроениями, чувствами и т.п. Астральное тело никогда не может умолкнуть, ему всегда нужно себя в чём-то проявить. Зажмёшь его в одном месте, он тут же вылезет в другом. Начнёшь сдерживать себя от смеха, он тут же заволнуется о завтрашнем дне. Только утихомиришь его своими спокойными мыслями, так он сразу же вызывает чувство голода. Переведёшь внимание на чтение книги, так он начнёт раздражатся шумом за окном... Одним словом, это "беспокойное хозяйство" всегда нуждается во внимании, что очень очень трудно. Поэтому следить за ним и вовремя распознавать все его выходки будет большой заслугой, так как это поможет его постоянно контролировать.
Тоже распознавание необходимо и в определении своих истинных мотивов и побуждений в тех или иных поступках. Часто кажется, что побуждение было одним, но после внутреннего самоанализа понимаешь, что глубинные побуждения были совсем другими. Распознавание своих настоящих мотивов и побуждений приведёт к правдивости оценок перед самим собой.

Ответ: Распознавание как защита
 

Точно. Я вообще например такую тенденцию заметил. У многих эзотериков "распознавание" и чувствования обычно чётко направлены по нескольким а порой по одному вектору. Например распознавание приближающихся. И вот очень часто это распознавание превращается в этакую охоту на ведьм. И тут же, порой в пылу "полевого" фейсконтроля - совершенно не распознаётся интонация собственной мысли...

Ответ: Распознавание как защита
 

Вот об этом и речь. Трудно уследить за всеми движениями в проводниках. Научиться сразу же распознавать все эти движения - это уже будет высшим пилотажем.

Ответ: Распознавание как защита
 

Поставлены сразу 3 вопроса.
1.Что дает наибольшую технику безопасности и защиты от темных?
2. Как отличить темного Учителя в принципе?
3. Анализ деятельности А. Бейли.
Выскажусь только по первому. Не может быть гарантирована защита от тьмы. Вероятнее всего, Учителя и не хотели бы, чтобы мы, встав на путь духовного развития, были бы недоступны темным с наибольшей гарантией, в этом случае мы были бы лишены одного из способов роста нашего духа и, возможно, бесконечной серии самых серьезных и эффективных испытаний… Во все времена все воины Света испытывались на «прочность» стараниями темных. Не могут быть полностью защищены ученики АЙ от мохнатых прикосновений. Всегда прячутся за чужие спины. Скажи мне, кто твой враг и я скажу, кто ты. ВСЁ ПО СИЛЕ. «По силе и испытания». «Враг приходит по силе». «По силе опасность». «Сила испытания – по силе духа». «Препятствия даются по силе духа». «По силе противодействия можно судить о силе устремления к Свету»…
«1955г. 209. (Апр. 22).Незримая битва все время идет в сфере притяжения ауры носителя Света. Ничтожество вызывает и ничтожное противодействие темных. Но Великие Духи Вызывают на себя иерофантов зла, по их силе можно судить и о силе Света.
1956г. 493. (Авг. 15). … Нелегко бороться с тьмою. Будете чувствовать, как пытаются они обессилить, будете чувствовать, сколько энергии требует эта борьба, и видеть, как утекают силы. Но не смущайтесь этим. Силы Учитель Пошлет и Поможет быстро восстановить утрату. Во время этой борьбы приходится особенно следить за мыслями, так как мохнатые руки стремятся подбросить свои темные шарики. Необходимы также перерывы в прямых столкновениях с ними для восстановления сил. Во время этих перерывов зоркость пусть не ослабевает. Борьбы не избежать, но зато и победа будет полная. Металл закаленный куда прочнее и надежнее в огнях испытаний не побывавшего. Он уже не погнется от прежних нагрузок и выдержит большое сопротивление. Кто не сталкивался с темными лицом к лицу, неопытен и ненадежен.
1956г. 509. (Авг. 19). Порадуемся темным нападкам, порадуемся обреченному злу, восставшему против Света, чтобы Свет сокрушить, порадуемся, Говорю, ибо хорошо, если отмечены темными, ибо хорошо, когда видите явно, как, благодаря их стараниям, крепнет броня духа и растут огни внутренней мощи, как на каждое действие тьмы светлый Агни в ответ пылает победно».
Гр.1957г. 5. (Янв. 3).В сущности говоря, весь путь состоит в борьбе с тьмою, ибо ее надо победить. Победить тьму – вот в чем значение того, что творится вокруг вас и с вами. Надо постепенно и последовательно становиться сильнее каждого очередного и более сильного служителя тьмы, на вас посылаемого ею. На Архата посылается иерофант зла.
1957г. 196.Для успешного уявления действий надо умело сочетать комбинации внешних условий. Темные в этом особенно искусны. Долго и изысканно подготавливают и создают благоприятные условия для проведения своих планов, посылают им нужных людей, служащих каналами темных воздействий, посылают вещи, животных, насекомых, случайных прохожих.
1961 г. 564. (М. А. Й.). Спросят: почему же темные не оставляют в покое? Только потому, что зажегся в вас Свет. По силе Света и натиск. Своих они трогать не будут. И чем Свет сильнее, тем больше и дальше освещает он тьму и разгоняет тени мрака. …Вот почему и активны.
1966 г. 700. (Нояб. 30). Не будем удивляться или завидовать тем, кто спокойно живет и беспечно, не зная этих ярых сопротивлений, – значит, дух их мало активен и слабо устремление, настолько слабо, что даже не вызывает признания темных, то есть ярых нападений, всевозможных вредительств. Признание темными – это тоже известного рода ступень, через которую тоже надо пройти, не замедляя ритма шага».
Вероятнее всего, все же несколько снизить влияние темных воздействий можно, удалив из себя все притягивающее их же… (раздражение, соответств. мысли, слова, действа, чувства, эмоции, еду – все это походит на пост) Встать на непрестанный призыв Владыки, его Лика, молитвы, когда совсем непросто… Но, совсем не удастся… Развивают, зоркость, распознавание, стойкость, равновесие, огонь…….

Ответ: Распознавание как защита
 

Одно это распознавание приближения тьмы вовне, но при стремлении к Свету неисбежно и "приближение" тьмы из внутри, и тут по истине нужен "орлинный глаз". Потому что как темные скрывается за спинами серенких, а серенкие притворяется за (или считает себя) свеленкими ( вот я-то по настоящему светлячок :D ) так и все атавические погрешности материи против духа старается спрятатся за ну совсем оправдимими нуждами. И астрал извилист и ловок...

При приближении кого-то, надо следить не только за его движениями, а оценивать внутренюю суть собственных. А бывають, когда встречаешся с служителем добра, вдруг всё самое низменное выползает из недр сердца (или через канал сердца, если научно). А бывает, встречаешся с несознательным рабом тьмы, а он такие хорошие и правильные вещи говорит, и это так привликает, и только от какого-то отдаленного угла сердца слышится шепот - "это всё не то, это без тепла"

Восток, поправь если что не то. :)

Ответ: Распознавание как защита
 

Да всё правильно. Просто наблюдаю иногда и в себе - как бы это сказать - подозрительность. Ну вот порой трудно ещё отличить - особенно в как бы сказать тонких, сложных случаях - где шёпот ума, а где шёпот сердца. Видишь порой настоящее сияние добра, радуешься сердцем - а потом бац - что-то вылазит в фактах, случаях... наверное у многих бывало. И вот тут думаешь - ставить ли сразу на человеке крест и окончательно, или всё же не смотря на ошибки и ляпусы - всё же верить в добро которое в заблуждающемся человеке.
Одно могу сказать точно, - что однозначность - в наших человеческих оценках и определениях - ЧАЩЕ всего - есть признак ошибочности.

Ну вот как самая близкая модель - можно взять "себя любимого" доходит порой до дела и столько порой... дерьма находишь. И бывает осудил себя сам и весь мир против тебя, но вот где-то в глубине чувствуешь, что НЕКТО в тебя верит. Надеется и прощает. Даёт своё доверие в долг. Тогда как же мне относится к другим?
Как распознать без осуждения и как проявить добро к человеку - без потакания?
Это всё на словах легко... имхо.

Ответ: Распознавание как защита
 

Да, знакомая картина. :) Распознать тьму в себе (а по нынешнему этапу эволюции все от астрала уже есть тьма) будет также и мощной защитой от темных, ибо подбираются чаще всего именно через астрал. По своему опыту могу добавить:
1) Сдержать положительные (приятные) эмоции астрала много легче, чем отрицательные (неприятные). Но если научиться сдерживать приятный, то неприятный полюс тоже тут же подчиниться.
2) Просто сдерживать непродуктивно, куда эффективнее замена положительным чувством, т.е. трансмутация. Ну, если боишься, то вызывать мужество, если раздражаешься, то спокойствие и так далее.
3) Не ханжествовать, т.е. понять для себя, скажем, что не просто спокойствие нужно, потому что так в Учении сказано, а по пунктам - все плюсики спокойствия и все минусики его отсутствия. И главное, чтобы была внутренняя необходимость его развивать в себе. Если нет, то лучше отложить. Мотив должен быть очень существенный.
4) Не все можно победить в себе самостоятельно. Если очень сложно, призывать Владыку и давать обеты, клятвы. Вот этого больше не повториться ни при каких условиях. Но тут слово должно быть как сталь, сказал, точно отрезал. Поэтому это лучше в экстремальных случаях, если никак воля пока справиться не может. Владыка обязательно Поможет. Он сильнее всего и всех тут на Земле, это надо помнить.
5) Помнить, что в моменты борьбы, ну скажем, если бросаем курить, то лучше с курильщиками не общаться. И так во всех недостатках.
6) Мне еще очень помогает такое правило. Качество воспитывается на испытании, т.е. если нет испытания качества, то оно не растет. Ну, скажем, хотим быть спокойными. Хорошо и легко быть спокойными в обычной обстановке, кажется, что ты уже усвоил это качество. Но это не так. Его надо дальше развивать. И развиваться оно будет как раз на тех обстоятельствах, что это спокойствие обычно нарушают. Вот тут нужно радоваться и говорить себе: "Во, отлично, ща поупражняюсь" и во чтобы то ни стало стараться победить. Т.е. не расстраиваться, что возникла такая ситуация, а радоваться, что можно качество развить дальше.
7) Помнить, что за всем этим стоит воля. А воля, как и любая сила может быть измерена, т.е. величина гибкая, а это накладывает свои закономерности. Такие как, что невозможное сегодня, можно сделать завтра, когда воля подрастет. А также, что нельзя надрывать волю непомерными задачами, надо все делать постепенно увеличивая нагрузку. Воля, как мышцы растет в упражнении, постепенном и планомерном. Нетренерованные мышцы не возьмут большой вес, также и нетренированная воля не справится с задачей, которая сильнее ее. Надо сначала сделать задачку полегче, и постепенно увеличивая сложность задачи, подойти к решению этой, что была сначала невмоготу.
8 ) Не отступать, т.е. ни шагу назад. Если что-то достигнуто, то нельзя завтра это пустить насамотек. Ну, скажем, если уже не курите, то закурить, пусть даже обстоятельства как бы способствуют этому. Или если уже перестали чего-то бояться или делать что-то недостойное, вновь к этому вернуться. Именно такая дисциплина и дает ощущение движения. Без нее вся работа насмарку и больше напоминает сизифов труд, чем эволюцию. Лучше достигнуть малого, но никогда больше этого не терять, чем достигнуть большого, а завтра потерять.
9) Особо не капать себя, не бичевать, раскаиваться и мучить себя угрызениями, мы русские это особенно любим. Не надо, это тоже от астрала. Упал, встал и пошел дальше. Рано или поздно победишь. Победу дают не раскаяния, а трансмутация, замена на положительное, а для этого нужно действовать, а не плакаться. Иногда правда полезно наехать на самого себя и прям вознегодовать "до коли это будет повторяться!", после таких наездов очень продуктивная работа может быть, ибо вызывает сильное устремление.
10) Не сдаваться, никогда не сдаваться. Если враг сильнее, отходим лицом к врагу, оружия не бросая. Ничего, силенок подкопим, завтра снова попробуем одолеть. Сдаваться в духе нельзя.
11) Без устремления ветхого человека в себе не победить в принципе. Ты должен реально этого хотеть. Развить то или иное качество характера. Прям гореть. Вот тогда точно добьешься. Если не горишь, копай мотивы, что-то там слабовато значит.

Ответ: Распознавание как защита
 

Ну ведь начиналось все хорошо

Все было .. и Учение и желание и т.д. Потом выход на "Учителя из Шамбалы".
Пророчества, предсказания, в том числе и предсказания конца света, масса учеников, издание книг, статьи, знания эзотерики и т.д.
Она ведь была уверена в "светлости" своего Учителя. Точно не знаю, но наверняка у нее были и видения и голоса и какие-то способности.

А ее ученики были в свою очередь уверены в ней и верили что ее Учитель махатма. А всю критику относили к нападениям темных. И они из-за всех сил защищали ее, страдали и чувствовали себя героями.

Чего им всем не хватило? Не знали про распознавание?

Ответ: Распознавание как защита
 

Ну, есть ведь пример и "поближе".
Эстер Лихтман, Ояна. Начинала тоже хорошо, и даже одно время, побывав в Ашраме Рерихов в Кулу и напитавшись их энергиями, стала получать сообщения от В.Вл., Источник которых подтвердила Е.И. А закончила предательством...
Елена Ивановна в начале 30-х годов в своих письмах к американским сотрудникам, как будто предвидя предательство троих из них, не один раз повторяла следующую мысль - вам даны три Щита, держитесь трех Щитов; Щит Владыки, Щит Гуру и Щит Урусвати. Но эти трое не вняли, и как только получили "свой канал" связи с Владыкой решили с другими двумя Щитами - Щитами земных Учителей - расстаться. Результат? Ояна продолжала получать сообщения, но источник их уже стал иной...
И ведь они, наверняка, считали, что продолжают получать сообщения от Владыки, и что с распознаванием у них все в порядке.
Да, вопрос не праздный.

Ответ: Распознавание как защита
 

Согласна со всем, что написано до этого поста. Только добавлю.
Самым первым признаком служит то, что учителя тьмы говорят:"Бери все себе!" Они предложат вам как получить побольше денег, как вылечить болезнь, как иметь успех, как победить врагов, да и карму вашу "улучшат". В то время как Христос говорит: "Отвергнись от себя". Владыки не предлагают легкой жизни, наоборот, мы должны послать улыбку трудности пути своему ( помнила дословно, а тут из головы вылетело, как на грех). "Благословенны препятствия, ибо ими растем". От этих то препятствий и хотят избавить нас "учителя", чтоб мы не росли.
Второе, когда учитель отвлекает ум от внутренней работы над собой, давая информацию для ума. Мы должны полностью быть поглощены внутренней работой по минимуму и необходимости только отвлекаться на внешнее. У А.Бейли очень много такой информации. Читается интересно, но для внутреннего делания мешает.
И еще читала книги, когда все правильно написано и об общем благе и о любви, но при этом подташнивает, в Учении сказано МО" -386
" Тошнота и выделения признается Йогами, как самооборона от отравления, которое может быть не только от пищи, но и от вражеских токов".
Но есть и еще покруче учителя, распознать которых очень трудно. Птичка высоко летает и ее не поймаешь. Для того, чтоб на нее накинуть силок надо зерна рассыпать, она села клевать и поймалась. Так попадаются в силки лже гуру. Насыпет он зерна истины, все восхитились и слетелись. Тут уж и попались. Потому и предостерегают от чтения случайных книг, где в бочке меда можно такого дегтя хлебануть.
Истинный Учитель никого не осуждает, ни против ни кого не идет. Его задача объединить людей, помочь им измениться внутренне. Только свет любви исходящий от Учителя, ко всем без разбора, правым и неправым, уявляет учителя земного. Как солнце греет и добрых и злых. Нас хочет разделить тьма. Значит те, кто разделяют, не от наших Владык. Зазнайство и высокомерие, ни в коем разе!
Когда читаешь духовную книгу, то прочтя фразу человек обрадовался и сказал:"Так я тоже так думал!".Это то. Постижение Истины дает радость и только радость. Но если после прочтение становится тяжело на душе, да и вовсе тошнит. То подальше эту книгу и никому нельзя давать ее.
Еще можно судить по последователям учителей земных. Если они дружелюбны, всем довольны, всегда рады помочь, то их Учитель учит любви. Но если они недовольны, насмехаются, иронизируют, высокомерны, могут обидеть , а то и оскорбить. Раздражаются на всех несогласных с ними, то получается что поводырем слепых, является слепой. "Слепых ведет слепой"

Ответ: Распознавание как защита
 

интересное "наблюдение"... интересно, а в заклейменных книгах А.Бейли содержатся элементы осуждения или противостояния?..

Ответ: Распознавание как защита
 

Не считаю себя знатоком творчества А.Бейли. Но из того, что попадалось, читала с интересом и вредного вроде бы и не обнаружила. Сделала вывод, там чистая информация, которая дает пищу уму, а не сердцу. Может имеется ввиду этот вред. Осуждение есть чувство, а из того, что читала чувств не встречала. А может просто не помню.

Ответ: Распознавание как защита
 

умница...)) только не "вред", а "вредные для сознания измышления"...

посмотрите беспристрастно - ученикам АЙ было заповедано "идти Высшим Путем"... а книги "затюканной" А.Бейли были адресованы всем "стремящимся к принятию в ученичество"... (если помните, подтвердите, что там содержалась подобная информация, например, в словах "является главой второстепенного второлучевого ашрама при главном второлучевом ашраме")... иными словами, аудитории и, стало быть, цели несколько различающиеся у этих двух "течений"... когда началось "соревнование" между "школами" потребовалось решительное "нет", чтобы слияние не породило чудовищную "мешанину" в сознаниях...
А.Бейли никогда не оглашалась ни "посвященной", ни "адептом"... Тибетец лишь к окончанию работы обмолвился, что "только недавно получил Пятое Посвящение", которое относил к Учительскому...
у Н.К.Рериха, если судить по письмам Е.И., это посвящение было еще до рождения АЙ как таковой... "его сознание слито с Высшим Сознанием"...
а дальше - вполне в духе "тьмы", не изжитой в низшей природе самих учеников (не говоря уже о "стремящихся")... страх и эмоциональность под лозунгами "ограждения от тьмы" и "преданности Учителю" сами сделали свое дело...

Ответ: Распознавание как защита
 

а был какой-нибудь способ им помочь?

Ответ: Распознавание как защита
 

Точно, можно сказать эти же щиты действуют и сейчас для нас: Щит Владыки, Щит Фуямы, Щит Урусвати. Отход от них приводит к неминуемому падению, даже если слышатся голоса. Надо помнить, что голоса могут быть не только из Высшего Мира, но и из низших слоев астрала. Раз Владыка Сказал про темную сторону книг Бейли и ее учителя, значит так оно и есть. Непринятие этого сами понимаете что повлечет за собой. Охомутает вас ее учитель и ввергнет во тьму своими сладко-хитрыми речами пятого посвещения.

P.S. По Хоршам и Э.Лихтман надо отметить, что решили ребята обойти Рерихов, пожалуй даже с претензиями на их место. Тут то на гордыни и попались.

Ответ: Распознавание как защита
 

Не думаю, что Высший Мир может вещать голосами. Поскольку это Мир Мысли и не простой, а огненной. Общение может происходить только мысленное. А голоса .... это, как вы правильно заметили, из низшего астрала, они ближе всего к земле и эти фокусы им доступны. Хотя в Учении и упоминается Голос Учителя, но его можно слышать только однажды и настолько большая редкость, что говорить можно лишь как об исключении из правил.

Ответ: Распознавание как защита
 

да, вобщем-то, все Учения и даются человечеству в помощь... однако, усвоить и применить это, как видите, разные вещи...

Ответ: Распознавание как защита
 

На мой взгляд дело не в способе, а в соответствии, тождественности энергий руководителя, через которого работают темные и людей, притягивающихся в это поле деятельности по созвучию вибраций.
А если нет, или недостаточно накоплений Света в Чаше, позволяющих притянуться и одному из Лучей Влыдык, то надежды никакой.
Созвучие, магнетизм энергий микрокосма с энепргиями руководителя, отсуствие распознавания позволяют темным подпитывать в последователях нужные им энергии, чтобы держать " паству" в ежовых рукавицах незаметного для глаза повиновения.

Ответ: Распознавание как защита
 

у теософов эта мысль выражена несколько иначе:
если низший манас (личное Я) не устремится выстроить антахкарану (сознательную связь) с Высшим манасом (духовным Я), то свет Высшего манаса так и не сможет коснуться низшей личности...
это лишь фактор времени, а не отсутствия и недостатка "накоплений"... )

Ответ: Распознавание как защита
 

Хм, а для чего тогда личность воплощается на Земле? :???:

Ответ: Распознавание как защита
 

Мне кажется, что "распознавание", о котором говорится в этой теме - не ширпотреб и на полках просто так не валяется. Оно приходит со значительными достижениями в йоге, иначе говоря, с расширением сознания.
Поэтому, на первых порах, как предостережение, должно висеть правило: не высовываться в астральный мир, ни на один из его уровней.. Даже на "высший ментал" :) - о чём любят поговорить, но не знают как это сделать. Достаточно очищенное "тонкое" тело должно выйти в соответствующую ему сферу, в тончайшие её области. И не раньше. Медитация, концентрация и пр., не правильно понятые, делают возможным такой выход преждевременно.
Надо ждать, когда позовут высшие энергии, это будет Милостью свыше. Нам же остаётся одно - обуздывание и приведение в порядок нашего мышления, так как там - начало всех достижений в йоге. К какой бы Традиции йога не принадлежала.
И о чём собственно говорится в АЙ.

Ответ: Распознавание как защита
 

Учение устами Вл. глаголит что НЕ важно приятен человек или нет, хороший он или плохой, чистый или порочный, но важно лишь одно – ПОЛЕЗЕН он ДЛЯ ЭВОЛЮЦИИ или НЕТ.

Исходя из этого можно лишь этим путем обретать распознавание, т.е. определить, во-первых, что есть эволюция… и во-вторых, каковы критерии выявления пользы для оной.

Возможно с этой точки зрения будет выглядеть многое иначе, к примеру та же община Нараямы…

Ответ: Распознавание как защита
 

т.е. путем получения знаний.
При этом для одного эволюцией будет "выживает сильнейший",
для другого эволюция это "разомножение" и т.д. Соответственно и распознавание будет по этим критериям.
согласен что это маленькая частность и нужно смотреть в общем.


По большому счету, чувство распознавания можно развить только путем утончения чувств. А утончение возможно только через такие качества как любовь, сострадание, милосердие и другие благие устремления.
Можно ли говорить о наличии чувства распознавания у человека, если у него отсутствуют эти качества? Если он груб, циничен и время от времени роняет и теряет маску доброты и любви...
Такие негативные качества показывают "низкий уровень" вибраций. И при таком низком уровне он может видеть и чувствовать все только на своем уровне. Допустим сущностей тонкого мира. А вот как они назовутся ему это уже второй вопрос. В АЙ есть описания фальшивых Олимпов, населенных своими богами.

Ответ: Распознавание как защита
 

Мне кажется чувство распознавания должно быть напрямую связано с осознанностью.

Взять к примеру сон. Всему веришь, переживаешь, живешь там можно сказать полноценной жизнью. И все нормально до тех пор пока вдруг не осознаешь что это сон. (кто хоть раз раз осознал себя во сне, тот поймет).
И что интересно все во сне остается так же. И события и детали и пр. А вот отношение ко всему этому в корне меняется. И не только отношение, но и возможности. Но стоит слишком много внимания уделить какой-то частности как сразу забываешь себя и снова "уходишь в сон"..
Нужно прикладывать очень много усилий что-бы удержать свое осознание того что "все это сон".

С учетом того что и наша жизнь во многом майя, нужно работать над своей осознанностью. Ведь и при переходе "в мир иной", что остается у человека?.. Все переживания,эмоции это в астрал..
Не помню дословно, но в АЙ было где-то что единственное сокровище которое уносит с собой йог, это осознанность.
(ну и сердце как двигатель полагаю)

Ответ: Распознавание как защита
 

а просто Вы, похоже, незнакомы с "эзотерической" концепцией теософической школы... личность воплощается не "для чего-то", личность воплощается "как"... как отражение духовной индивидуальности на собственном плане объективности... поэтому утверждается, что "низший манас есть луч Высшего манаса, спускающийся в водоворот низших принципов"...

Ответ: Распознавание как защита
 

Это будет «распознавание» по своим критериям, обусловленных СВОИМИ представлениями об эволюции, а значит неизбежно ошибочными ибо субъективные будут и предвзятые. Селен же предлагает выдвинуть представление универсальное, представление Учения об эволюции.

кстати, а как можно определить любовь именно как КАЧЕСТВО?

Ответ: Распознавание как защита
 

Ну допустим стоит перед тобой человек в белых одеждах и с бородой.
Ты смотришь на него, а потом на листок в руках где написано "Эволюция это.." Потом снова на него и снова на листок..
И что дальше?
В смысле определения или в смысле "любовь это чувство"?

Ответ: Распознавание как защита
 

Ну во-первых, по умолчанию мы предполагаем что ты всё-таки достаточно хорошо знаком с тем что написано на листке и смотришь туда ты лишь только затем чтобы освежить память. Во-вторых, мы также предполагаем что ты знаком с формулой «древо узнается по плоду», а это значит что одного смотрения на бородатого в белом недостаточно чтобы сформировать объективное мнение о пользе его для эволюции.

Допустим от взаимодействия с бородатым в белом у вас сформировалось путем вашего распознавания основанного на ваших утонченных чувствах некое негативное ощущение… и что?.. неужели ТОЛЬКО ЛИШЬ ЭТО может быть достаточным для вынесения вердикта – человек сей есть эволюции не полезен?

Если есть польза от распознавания на основании лишь наших утонченных чувств то лишь касательно ТОЛЬКО НАС САМИХ и не более того.

Товарищи от разных лучей могут раздражать друг друга донельзя, но тем не менее могут быть очень полезны для эволюции. Даже товарищи одного направления но в разных весовых категориях будут в тягость друг другу, ибо меньший будет невольно вампирить большего, но сие не есть антиэволюция. Мало того… если предположить что вы такой светлый и сильный каким-то ветром оказались занесенными в родную сферу но где светимость больше на порядок, вы будете корчиться от мук и страданий… или светлая сущность оттуда посетит вас своих присутствием – вам мало не покажется.

Я клоню к тому что распознавание на основании лишь чувств может быть бесспорно полезно и безошибочно только для нас самих… выдвигать же сии выводы на трибуне общественного вывода будет ошибкой.



Если же мы знаем что такое эволюция и знаем критерии пользы для оной то мы рассуждаем примерно так… например касательно Алисы Бейли или того же Нараямы………. ага… вот поток эволюции… вот А.Бейли со своим течением… вот Нараяма со своим течением… значит если они и их деятельность полезна для эволюции, то значит она (деятельность) должна представлять собой что-то вроде железнодорожной переводной стрелки… т.е. в случае пользы стрелка переводит течение с ней связанное в русло эволюции… в случае отсутствия пользы, стрелки как таковой нет и течение просто идет по кругу… в случае же вреда для эволюции, стрелка устремляет течение прочь от общего потока или как вариант на оявление запруды в общем потоке эволюции.


Учение говорит о качествах духа коих много и главное из которых есть любовь… любовь как качество духа…

Как мне представляется разница между «любовью как чувство» и «любовь как качество» в следующем.

Можно определять любовь как ОТНОШЕНИЕ К КОМУ-ТО обусловленное ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА НАС…

А можно определять любовь как СПОСОБНОСТЬ (=КАЧЕСТВО) проявлять себя ОСОБЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ… так любовь как качество духа это способность являть особые действия, т.е. действия с особым индивидуальным рисунком алгоритмом, к примеру ДЕЙСТВИЯ заботы, нежности, прощения… здесь принципиально то что действия обусловленные качеством НЕ зависят от внешнего воздействия но зависят исключительно от этой нашей способности… а оная может быть развиваема беспредельно, ибо о качествах сказано что они отличаются тем что могут быть развиваемы беспредельно… СПОСОБНОСТЬ – это самое то что может быть развиваемо беспредельно.


«Высшие качества духа – любовь, преданность, бесстрашие и другие – надо пронести поверх движений в астрале, иначе не утвердить их в себе»

Ответ: Распознавание как защита
 

Тут еще надо понимать, что значит "полезность для эволюции человека" и "полезность деятельности для эволюции". И как-то не совсем смешивать их.
Полезность от деятельности любого может быть использована для эволюции. Е.И. в одном из писем писала. что даже активность Гитлера приведет в конечном счете ко благу.
Имхо, лучше говорить не о "полезности кого-то для эволюции", а о "способности его к эволюции". Способность тьму в себе менять на свет.

Ответ: Распознавание как защита
 

да, согласен, есть такой момент.
Человек сам по себе может быть и не способен к эволюции, но деятельностью своей может являть пользу для эволюции. Но не согласен что деятельность «любого может быть использована для эволюции». Отнюдь. Не любого. Но только лишь того кто может явить собой полюс притяжения. Вот Гитлер был такой полюс.

Кстати, то что ЕИР о нем писала в связи с пользой было датировано конкретными датами, а именно – периодом второй мирровой… т.е. предполагалось строительство новой России и согласно дневникам сие есть новая российская Азия, т.е. всё то что обретается за Уралом на восток. А Гитлер, кстати, дальше вроде и не собирался сунуться… вот его и рассматривали как загонщика… полагая что русский народ будет отступать за Урал в своё новое царство… но увы… не вышло… и Гитлеру шею свернули и на своих исконных землях остались… тут уж невольно подумаешь – Махатмы предполагают а Бог располагает.


понятие полезности кого-то для эволюции вводит Вл…. особенно много об этом в ГАЙ… поэтому имхо, лучше все-таки эту тему осваивать а вот способность кого-то к эволюции, напротив, лучше не трогать, ибо в Письмах Махатм есть пример с неким Ферном который был интересен Вл. из-за своих больших запасов ПЭ и вследствие чего был подвергнут испытаниям и оказался-таки мерзавцев… на что Вл. говорит что-то вроде - глубина сути человека неизмерима и всегда остается надежда что может выдвинуться на поверхность нечто достойное и превосходное.

Ответ: Распознавание как защита
 

Поправка: не способность, а пригодность к эволюции. Как раз термин Учения.
Пригодны все "горячие" и "холодные", то есть обладающие определенным огненным потенциалом. Те, кто без него, "тепленькие", как обещано, "изблюются" :)

Ответ: Распознавание как защита
 

Не будем слишком фернить Ферна:) Может, если ПЭ много и он ее не разбазарит в инволюции - когда-нибудь исправится и подойдет.

Ответ: Распознавание как защита
 

принимается

Ответ: Распознавание как защита
 

можно надеяться

Ответ: Распознавание как защита
 

Махатмы предполагают, Бог располагает, а Селен фантазирует, по-другому и не скажешь. Вы бы почитали отношение Рерихов к той войне и как желали победы Родине нашей, так не выдумывали бы небылицы. Польза в Гитлере была, но не та, что вы написали.

Ответ: Распознавание как защита
 

А вот интересный вопрос, как тепленький становится холодным или горячим? А ведь как то должен.

Ответ: Распознавание как защита
 

Польза холодного (другими словами сильно злого человека) может быть двоякой: первое он будет использован как джинн. Велика ли честь от этого?
Или же он может раскаяться в своих поступках и стать светлым. Его отличие от тепленького в том, что он может стать светлым, тогда как тепленький ничего не может. Может, но еще не стал. И если не станет, то тоже кому будет нужен.
Так что ваш постулат, что полезность эволюции главный критерий в данном случае спорен.
община же вашего Нараямы яро вредна эволюции, как деструктивная секта, лишающая людей воли и света, да и ваш Нараяма не холоден уже, а темен.

Ответ: Распознавание как защита
 

Другими словами, как слабый может стать сильным.

Ответ: Распознавание как защита
 

Да?.. и какая?.. осветите сей момент, если не трудно… хотя… не думаю что Вы можете явить нечто более сокровенное из того что явил Селен (касательно пользы Гитлера)… во всяком случае мы опираемся на дневники ЕИР и кое-какие письма… кстати, окрошка из которых была приготовлена чтоб выдворить ЗМ из Госдумы.


Желание победы Родине нашей со стороны Рерихов НЕ противоречит осознанию и приятию глобального плана эволюции… того момента.

Ответ: Распознавание как защита
 

постулат, что полезность эволюции главный критерий это постулат Вл… и Селен это принимает и принимает в полной мере… Вы же поступаете как Хазанов – здесь читаем… здесь не читаем…


что касается общины Нараямы… если бы Вы понимали что есть эволюция, если бы знали критерии то были бы как минимум осторожны в выводах…

вот к примеру, цена ваших слов

вы называете общину Нарямы сектой

смотрим толковый словарь
СЕКТА – 1. религиозная община отколовшаяся от церкви. 2. Замкнутая группа лиц, чуждающаяся широкого общения с массами.

По первому пункту….. можно ли сказать что нынешнее РД представляет собой некое единое структурное целое вроде церкви православной? – конечно нет, ибо аморфность РД уже стало притчей во языцех.
Отсюда вывод – повесить ярлык секты с этой стороны на общину Нараямы не представляется возможным ибо если нет церкви РД то не может быть в принципе и производного от оной то бишь секты.

По второму пункту….. можно ли сказать что община Нараямы замкнута исключительна на самое себя при том что вы сами же её и обвиняете в усиленной деятельности распространяющейся вовне?
Вывод – и с этой стороны повесить ярлык секты на общину Нараямы не представляется возможным.



в системе координат Селена феномен общины Нараямы называется Церковь… Церковь Нараямы… хм… по-моему звучит………….. ……..здесь Селен посмеялся… по-доброму.

И это только один из пунктов показывающих несостоятельность обвинителей Нараямы… я подчеркиваю - несостоятельность обвинителей… а этих пунктов у Селена набралось уже семь.

Если коротко – не ваше это дело быть судьями… не .... еще.

Ответ: Распознавание как защита
 

Селен, ваш первый пункт показывает всего лишь не точную формулировку толкового словаря который вы прочитали. Кстати. недоговаривать и обрезать смысл это одна из практик всех сектантов. По вашему и группу сатанистов нельзя назвать сектой, ибо нет такой церкви? А кто они? Назовите по другому, суть не изменится. А пока Википедия:
Пункт второй. Секта Посредника замкнута не на себя, это была бы община как у мармонов, а исключительно на Нараяму. Божок самодельный. На нём всё заканчивается. Все служат ему одному ( ну и поповне, естессственно). И усиленная деятельности вовне идёт исключительно для вербовки новых служителей. Этим как раз и занимаются все секты без исключения и это их отличительный признак.
И никто не обвиняет, не придумывайте. Такой чести секта не заслуживает. Их просто констатируют и гонят.

Ответ: Распознавание как защита
 

адонис, если Вы будете опираться на Википедию то будете вынуждены признать что РД это есть секта в недрах господствующей православной идеологии, ибо секта по Википедии – это любая группа (нерелигиозная, новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.

Селен предлагает смотреть в суть. А суть заключается в принципиальном отличии Церкви от СЕКТЫ… таком же принципиальном как например центробежное движение и центростремительное.

Если Церкви можно и нужно поставить в соответствие центробежность, то СЕКТЕ нужно поставить в соответствие центростремительность. Именно секта замкнута исключительна на своего лидера… он центр водоворота... и кстати, секте именно НЕ нужны новые служители ибо они всегда будут потенциальной угрозой лидеру

Церковь по определению не может быть замкнута
«Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.»

Ответ: Распознавание как защита
 

Суть в том, что РД не секта и не Церковь. И не будет никогда ни церковью, ни религией. Хотите название - называйте йогой или этикой жизни.

Ответ: Распознавание как защита
 

это не суть... это просто слова


поживем увидим... во всяком случае в дневниках ЕИР много сказано о двух Храмах кои будут воссозданы... один из которых есть Храм Матери Мира... службы будут...

Добавлено через 1 час 8 минут
Альдебаран, если принять во внимание Ваши слова о главаре краснодарских убийц (Сколотил эту банду видимо крайне жестокий и очень опасный человек. Кстати он, Слава Богу, тоже вроде задержан. Сейчас косит под невминяемого. Вы просто подумайте, каким характером надо обладать, чтобы сколотить такую жестокую группировку? Как организатор масштабного зла, он может быть дугпой, но не факт, скорее он сильная личность, очень жестокая и безпринципная. В его действиях присутствует зло и очень большое, но отстутствует фактор сознательного вреда эволюции).......... так вот если принять во внимание эти Ваши слова за которыми хорошо видно Ваше отношение к оному и сравнить с Вашими словами о Нараяме... то напрашивается вывод что Вы ставите знак равенства между этими двумя... или может у Вас некое неравенство?.. какой значок... "больше" или "меньше" ставите?

Ответ: Распознавание как защита
 

Тогда и боксёров можно назвать церковью и легкоатлетов. Они тоже собираются, строят манеж и проводят соревнования. Но в отличии от Церкви каждый из них идёт своим путём, как и любой из йогов и нет у них безусловно выстроенной ветви подчинения. Указания федерации не являются обязательными к исполнению каждым отдельным спортсменом. Роль спортивной федерации координирующая, а не указывающая и она сменная. Но если какая то группа, даже спортивная, начнёт поклоняться внешнему учителю, как это было у Нигматулина, то она станет сектой.

Секта, как правило и в данном случае Нараямы, построена на почитании одного человека, финансировании его, назвавшимся наместником Бога на земле, единственным звеном, обязательным Посредником. Убери самозванца и все разбегутся в поисках нового "гуру". Из церкви не разбегутся. там другой магнит - обряды. . А в Агни Йоге даже не соберутся вместе, этого не требуется.

Ответ: Распознавание как защита
 

адонис, Вы рассуждаете как обыватель, во всяком случае сейчас… Селен рассуждает так как того требует формат этого форума… поэтому… еще раз – Церковь это ДУХОВНЫЙ механизм который используется Высшим Миром для того чтобы низводить Своё влияние вниз… и как Вы понимаете (надеюсь) делается это через фокус, каковым является лидер церкви.

То что в силу аномального развития на планете сей механизм может быть принят на вооружение не совсем достойными личностями никоим образом не аннулирует статус сего механизма…. Поэтому не надо умалять и кощунствовать.

Ответ: Распознавание как защита
 

Церковь это искажение духовного механизма. Нет такой задачи у Высшего Мира как низводить своё влияние вниз. Всегда была задача поднять сознание народа вверх - что реально есть внутрь себя. Христос был против храмов и против создания церкви. Для того что бы не умалять, надо как минимум понимать механизм.

Ответ: Распознавание как защита
 

А мне кажется что всё не так. Свыше даётся формула механизма - и если завод по производству детского питания перепрофилировался в производство боевых отравляющих веществ - то соответствующее определение не будет имхо кощунством и умалением - просто точностью.
Ну взять например религии... Учитель высказывался довольно однозначно.
Хотя понятно, что названия условны...

Ответ: Распознавание как защита
 

ну Вы меня поражаете... ну естественно задача стоит "поднять сознание народа вверх" но делается ведь это возможным за счет трудов и усилий Высшего Мира который наполняет пространство своими мыслями и энергиями.
кстати, вы никогда сами по себе в своем одиноком углу не сможете явить чувства Торженственности которое есть наиглавнейшее условие для приближения к ВМ, и которое является мощнейшим очистителем и утончителем сознания... только Церковь дает эту возможность ибо совокупная энергия многих позволяет приближаться Высшим со своей мощью без ущерба для единиц.

Ответ: Распознавание как защита
 

И сколько единиц приблизилось за последние пару тысяч лет? Три? Пять? Или много назвал? Церковь должна это делать, но погрязла в обрядах и не выполняет свою функцию. Да, они сдерживают грех, как могут, но не поднимают вверх. Ибо между человеком и Богом стоит препятствие - посредник - сама церковь. Для похода дальше вверх теперь человек должен переступить через церковь, через её мёртвые обряды.

А секта сразу всё упростила, вот тебе конкретный посредник, можешь пощупать прежде чем деньги одалживать.

Йога это прямой путь без посредников. И подъёмной силой здесь является не совокупная энергия человеческих единиц, а объединённая энергия с Учителем Небесным каждого отдельного йога. И для индивидуальной любви к Учителю нет необходимости собираться в церковь или в партию, выстраивать вертикаль подчинения, строить молитвенные дома и тому подобное. Это всё отжившие варианты.

Ответ: Распознавание как защита
 

А как же святые отцы-пустынножители, монахи, которые именно уходили от церковной толпы и в пустынях стяжали благодать и наполнялись Духом Святым так, что народ из церквей валил к ним на поклонение и благословление? Антоний Великий основал пустынножительство не по глупой прихоти.
Для того, чтобы вознестись к Высшему, не нужны толпы рядом молящихся, нужно просто устремленное Сердце.

Ответ: Распознавание как защита
 

Церковь это СОДРУЖЕСТВО единоверцев... т.е. церковь это прежде всего люди... и свои служения церковь может проводить где угодно... хоть под открытым небом.
храм это лишь место а значит лишь средство облечающее, при правильном ходе вещей, действия сосредочения служения...

Ответ: Распознавание как защита
 

отцы пустынники это не простые обыватели... это представители Высшего Мира идущие на воплощение с конкретной миссией и они УЖЕ и априори имеют связь с этим миром поэтому то что доступно им в одиночестве НЕ доступно простому народу... т.е. я клоню к тому что святые это ИНСТРУМЕНТ и СРЕДСТВО которое ВМ использует для воздействия на материю, т.е. на материю сознания простого народа.

Ответ: Распознавание как защита
 

Церковь это прежде всего свод обрядов, всё остальное. включая людей, является приложением к этому. Крестишься справа налево - одна церковь, слева на право - другая.

Ответ: Распознавание как защита
 

я так и думал что Вы именно так и думаете... в этом Ваша проблема

Ответ: Распознавание как защита
 

Да, так.
Но из этого следует, что храмы, обряды, церковная атрибутика - это потребность и порождение простого народа и обывателей. Христос и другие Великие Учителя раз за разом приходят и учат: "не молись всяко, но в духе", "если нужно помолиться, не иди в церковь, а молись в сердце своем" - а массы тупо и упрямо строят каменные дома для молитв. Уж на что учение Иисуса было революционным для тогдашнего иудаизма - так все равно первые христиане принципы построения храма и всей обрядовой атрибутики позаимствовали оттуда. Это как в анекдоте - делаем то, другое, третье, а на выходе все равно получаем автомат Калашникова.
Так что церкви в нынешнем виде - это порождения людские, а не Божественные.

Ответ: Распознавание как защита
 

На примере А.Бейли не могу. Не читал.
А в остальном всё просто. Учитель тот, кто учит искать Бога в себе, а не в церкви, не в земном посреднике, не в обрядах. А тёмный будет ставить условия из всего вышеперечисленного. Вначале земной посредник, потом земная община, потом определённые упражнения по открытию центров или обряды. И только потом пообещают доступ к высшему, но только пообещают, ибо никто своего раба не отпустит.

Ответ: Распознавание как защита
 

Не совсем так. Не просто отличные, а именно отпочковавшиеся, т.е. выросшие в рамках основной идеалогии, но имеющие по отношению к ней ряд расхождений. По этому признаку АЙ - не секта, т.к. не отпочковывалась ни от христианства, ни от буддизма... А вот РД на основе МЦР - возможно действитеьлно отпочковалась от христианства, т.к. в своё время выразило неподдельное удивление вполне закономерной анафеме...

Это решается за счёт тщательного отбора кандидатов.

Тогда почему православная церковь замкнута на саму себя?

Ответ: Распознавание как защита
 

Ну, насчёт религии - не всё так однозначно. Так в дневниках этого слова Владыка не стеснялся, это только в МЦР от него открещиваются как от чего-то совершенно чуждого.

Ответ: Распознавание как защита
 

А если Учитель учит искать Бога во всём?

Тогда куда отнесёте Владыку, который предварял незримого наставника нахождением земного учителя?

Ответ: Распознавание как защита
 

Всё Учение должно быть применяемо в совокупности, а не только отдельные его аспекты.
Если же в контексте вопроса выделить наиболее важный аспект, то это будет...хм, да это же давно известно.... - любовь! Надеюсь, что понятно, что к себе - в последнюю очередь.
Это естественная защита, по сравнению с которой дисциплина мысли будет лишь игрой воли.

Согласен тут отчасти с Селеном. Ты - поток, учитель - поток, мироздание - поток. Если ты знаешь направление потока мироздания, то сможешь увидеть, соответствует ли ему учитель. Все проблемы появляются от того, когда мы направляем свой поток против течения основного потока... Но кроме этого "направления эволюции", именуемого в Учении "направлением Космического Магннита", можно еще оценивать средства и методы учителя, которые также должны соответствовать направлению потока и отвечать ряду критериев: например соблюдение свободы воли, ненасилие и т.д...

Когда общий поток уже перешёл от манаса к буддхи, то фокус внимания Бейли остался на манасе.

Ответ: Распознавание как защита
 

народ, взятый сам по себе в собственном соку сознания, слишком мелко плавает и невысоко летает чтобы мочь что-то порождать… в лучшем случае он способен клонировать имеющееся путями блюдения традиций а в основном лишь способен извращать и темнить.

12.111. Высший Мир был в основании всех человеческих, государственных и общественных строительств. Если люди и не знают первоначального происхождения своих общественных образований, то даже в переходных состояниях можно видеть следы живой связи с Высшим Миром. Не нужно уменьшать древность существования планеты и жизни на ней, вернее будет углубить эту цифру. Только не забудем, что материки много раз меняли свое положение, и сейчас еще можно видеть около полюсов очень многие возможности открытий. Потому будем осторожны в ограничении земной проблемы. За дикарями увидим мудрые ушедшие народы. По оставшимся законодательствам можно утверждать, что импульс к постижению Высшего Мира проявлялся от незапамятных времен.


с первой формулой согласен а вот откуда интересно Вы выцепили вторую - "если нужно помолиться, не иди в церковь, а молись в сердце своем"........ зачем противопоставлять то что может быть в согласии?

Ответ: Распознавание как защита
 

Вольное переложение :) отрывка из Нагорной проповеди:
По крайней мере, отчетливо сказано, что Иисус советовал молиться не в церкви, а в одиночестве, и именно "в своем углу".

Ответ: Распознавание как защита
 

молитва в одиночестве это ОДНО... молитва в собрании единоверцев это ДРУГОЕ... кстати, именно второй вариант явил в моей жизни чудо исцеления от многомесячной язвы... и таких по миру наберется немало... поэтому не надо умалять и противопоставлять там где можно являть согласие... к тому же о том и АЙ говорит.

12.236. Неподкупен Мир Высший, но люди вместо очищения мыслью и трудом, все же пытаются подкупить Милость Высшую. В таком невежестве сказывается полное нежелание подумать о сущности Миров.
!!!
История возникновения молитвы показывает, что сперва произносились гимны, потом моления о всех, и лишь позднее человек дерзнул докучать требованиями о себе.

Даны достаточные доказательства, насколько все, порожденное самостью, непригодно для эволюции. Нельзя купить милость и справедливость. Разве не позорно, что приходится твердить такие слова?
Можно заподозрить – не происходит ли инволюция? Конец Кали Юги может дать и такие явления. Указаны страшные катаклизмы, но что может быть ужаснее, нежели катастрофа в духе. Никакое землетрясение несравнимо с разложением сознания. Нужно напрячь все силы, чтобы удержать человечество от пропасти, потому каждое размышление о Мире Высшем есть необходимость дня.

Ответ: Распознавание как защита
 

У каждого свой опыт... в свое время бывал во многих храмах - и православных, и католических, и даже одном протестантском - и именно массовость молящихся не давала мне самому необходимого сосредоточения. У меня этот опыт отрицательный.

Ответ: Распознавание как защита
 

Ответ: Распознавание как защита
 

да, это точно... опыт у нас разный, ибо мой опыт это общение именно с протестанскими церквями

Ответ: Распознавание как защита
 

Ответ: Распознавание как защита
 

а когда он перешел "к буддхи"?.. )) неужели Вы как метафизик будете утверждать, что учение АЙ принято не на манасических планах?... ибо, и "внутренний Мыслитель" А.Бейли, и "Мыслитель, который учил" АЙ, и "Высшее Эго" теософии и "Ману" индусов, - все они имеют местом активности именно манасические "планы"... иными словами, выше манасического плана нет разумного принципа в человеке... или "общий поток" уже покинул пределы человеческого царства?..))

Ответ: Распознавание как защита
 

:D Совершенно естественно, что для передачи учения, для его закрепления в плотном мире нет иного свособы как спустить его на плотный план, облекая и в ментальные формы и в формы физического слова плотного плана. Но речь совершенно не об этом (хотя и эти формы у Агни-йоги и у Бейли разнятся со всей очевидностью), речь о содержании учений. У Бейли оно направлено на интеллектуальное постижение в своем фокусе, а у Агни-йоги на чувствознание - на Буддхический принцип, символизированный в Учении Сердцем.
И если уж речь зашла о пределах человеческого царства, то возможно действительно подошло время появления нового человека или же богочеловека...

Ответ: Распознавание как защита
 

т.е. чувство и знание.

Ответ: Распознавание как защита
 

По-моему, Вы всё привратно поняли. От слова "религия" никто не открещивался. Наоборот, религия, как связь с Высшим Миром, просто необходима. Но применительно ко всему Рериховскому движению это слово совсем неуместно. Так как РД, прежде всего, является культурным по сути и общественным по форме движением, но никак не религиозным. "Через Культуру имеете Свет!" - так было Сказано Великим Учителем. Но ни о каких "религиозных" сборищах нигде не говорилось. Здесь Адонис прав. И МЦР совершенно правильно открещивается от такого движения.
Или Вы настаиваете, что Владыка в Дневниках всё-таки призывал к религиозному движению?

Ответ: Распознавание как защита
 

согласен... одной из проводимых мыслей была - "выравнивание проводников"... утверждалось, что человечество в превосходящей массе поляризовано в своем эмоциональном проводнике и, чтобы исправить это положение, человечеству необходимо обрести "точку опоры" на ментальных планах... с тем, чтобы эмоции контролировались умом, а не ум управлялся эмоциями... собственно, полагаю, поэтому и была выбрана А.Бейли - не как продвинутый оккультист, а как более-менее культурный мыслитель с определенными врожденными возможностями... тогда востребованность ее трудов для определенного круга людей становится понятна - ведь принимается, как правило, то, что созвучно нашим собственным принципам...
но представьте, что может получиться, если достаточно высокая мысль коснется крайне эмоционального и более слабого мыслителя... тогда в "воплощение" придет весьма и весьма "жизнеспособная" мыслеформа...

Ответ: Распознавание как защита
 

т.е. чувствознание, предчувствие знания.

Ответ: Распознавание как защита
 

МЦР открещивается.

Цитата:

Но применительно ко всему Рериховскому движению это слово совсем неуместно. Так как РД, прежде всего, является культурным по сути и общественным по форме движением, но никак не религиозным.

Это зависит от того, что понимать под РД. Вы привели то понимание, которое даёт МЦР понимая под РД себя в первую очередь.

Цитата:

"Через Культуру имеете Свет!" - так было Сказано Великим Учителем. Но ни о каких "религиозных" сборищах нигде не говорилось.

Говорилось о "новой религии"?

Цитата:

Или Вы настаиваете, что Владыка в Дневниках всё-таки призывал к религиозному движению?

В каком-то смысле он пророчил новую религию. Либо он имел в виду АЙ, либо ещё что-то помимо АЙ, но я склонен думать, что всё же АЙ.

Ответ: Распознавание как защита
 

Кем это утверждалось?

Кем выбрана?

Просто культурный мыслитель не претендует на ученичество Махатм и не делает несбывшихся предсказаний о приходе Иисуса во плоти...это как-то уже ближе к оккультизму...

По поводу Буддхи и Манаса. Если, скажем, одинадцатилетний возраст соответствует шестому класу, а развитие сознания соответствует четвёртому у большинства, то это не значит, что нормальные требования будут снижены для таких отстающих. Несоблюдение космических сроков повлечет не их перенос, а корректирующие мероприятия...

Ответ: Распознавание как защита
 

"на примере А.Бейли"...
тем, кто "впечатлял" её...
а по-моему, Вы путаете культуру и этику, как средство и способ самовыражения...)) например, мои способы самовыражения не всегда этичны, но ведь это не значит, что неэтичен мой манас, посредством которого я самовыражаюсь?..)тогда культурный мыслитель должен провести "коррекцию" именно по снижению "нормального" уровня требований, коли уж отстающих большинство... в противном случае он просто не сможет утверждать, что сохраняет движение в "общем" потоке...) да и "нормой" называется прежде всего то, что общепринято...

Ответ: Распознавание как защита
 

Не вижу ответа на свой вопрос.
Кем утверждалось, что "...человечество в превосходящей массе поляризовано в своем эмоциональном проводнике и, чтобы исправить это положение, человечеству необходимо обрести "точку опоры" на ментальных планах "?

Тогда при чем те, кто её "впечатлял",к Агни-йоге.
Мы не обойдем корневого вопроса в отношении Бейли, так или иначе ;)

Я вообще не сравнивал культуру и этику, но лишь отметил очевидную, на мой взгляд, вещь, заключающуюся в том, что Бейли явно претендавала на что-то большее, чем наименование простого "культурного мыслителя".

Если не все составные части имеют один знак, то говорить о том,ч то целе имеет один знак, можно лишь приблизительно.

Я как раз высказал противоположное мнение и оно основывается на практике того, как это и бывает с человечеством.

Полагаю, что по отношению к тому, что я называл выше общим потоком, то, что Вы называете общим потоком здесь, является лишь небольшиой струйкой...

Вы еще демократию в комосе введите :D
Нормы эти устанавливаются сверху, а не неуспевающими снизу...

Ответ: Распознавание как защита
 

то утверждение предпосылалось А.Бейли, практически каждый раз, когда подчеркивалась важность "ментальных планов"...)
а Агни-йога разве не утверждает возможности для "меньшего" сознания развиваться в "ауре" "большего"?..)
для меня "пониманием" этого (и любого подобного) вопроса является справедливое евангельское утверждение: "Судит ли наш закон человека прежде, чем выслушают его?"... у теософов оно возведено в степень клятвы "перед Учителем"... поскольку по духу теософия мне ближе, чем АЙ, я сохраняю определенную степень свободы от "преданности" последней... как мыслитель, ознакомившийся некоторое время назад с трудами некоей А.Бейли, и пытаясь оставаться в духе упомянутой клятвы, я не вижу причин отзываться об ней "негативно"... каждый мыслит в меру своей "культурности"... вот Вы подозреваете ее в претендовании на "нечто большее", а каждая ее книга начинается с заявления "ни я, ни А.Бейли не заинтересованы в том, чтобы эти труды были провозглашены боговдохновенными писаниями" и т.д... иначе говоря, "корень" вопроса (для меня) не в А.Бейли, а в праздно судачащих...
это слишком мудро для меня... молоток - это средство, а вот способов применения у него может быть множество, вплоть до проломления голов... но истинное предназначение у него - одно...
мне не под силу обобщать практику всего человечества...) я более ценю личный опыт, соразмеренный с общим... если я работал в школе и большинство семиклассников демонстрировали уровень развития не превышающий уровня начальной школы, должен ли я был считаться с ними или нет?.. и поручали ли Вам родители работу, которую Вы со всей очевидностью не могли выполнить?...
все верно... я живу лишь в небольшой струке одного всеобщего потока... в человеческой... поэтому мой мыслитель крайне не любит отрываться от людей, которые идут рядом...
если рождается человек с уродством это называется анормальным... потому что отличается от присущего большинству... также и с духовными сподвижниками, теми, кто опередили "свое время"... они тоже являются анормальными по отношению к тем, кто живет соизмеримо со своим временем... и то, и другое, и третье, - все это может считаться "установленным сверху"... но "нормой", как видите, считается далеко не все...

Ответ: Распознавание как защита
 

Напомню, что вопросительное слово в вопросе было "кто" ;)


Вместо ответа на вопрос какие-то "ауры сознания" :D


Но этот принцип со всей очевидностью не применим к данной ситуации в виду явной невозможности выслушать человека.
На самом же деле Евангельский принцип гласит "по плодам".

В таком случае скажите, если не секрет, ближе Вам дух теософии или же "практической теософии"? Они разнятся как теория и практика. Так и общая Теософия с Агни-йогой находятся в том же соотношении, как теософия к практической теософии.

Ну, негативно отзываться, может быть и не стоит, но и игнорировать некоторые несостыковки в утверждениях Е.Рерих и А.Бейли в отношении статуса А.Бейли, думаю, долго не получится. Если мыслитель будет следовать строгой логике, то должен с неизбежностью заключить ложность утверждений ибо одной, либо другой.

В данном случае я констатирую факт, а не строю предположений. Субъективность моего сужения здесь состоит только в том, что я ученичество у Махатмы Шамбалы считаю чем-то большим, чем быть просто "культурным мыслителем".

Истинность предназначения в данном случае сугубо субъективна. Почему мы должны считать, что даже цель использования его первым его изобретателем истинна? :D

Работы Махатм Вам в помощь ;)
Как же можно применять соизмеримость и вообще определить целесообразность и направление потока, если не знать об истории человечества хотя бы приблизительно?

Есть два подхода. Один гласит "как вверху, так и внизу", а другой "как внизу, так и вверху". Первый позволяет возвывить низшее, а второй занижает высшее. Вы сейчас предложили использовать второй подход, я ранее говорил о первом.

Следует ли из этого, что "все с моста прыгнут, и ты за ними"? ;)

называется, но не является ;)
Называются, а вот являются ли - тут еще вопрос. Если они действительно опередили время (как Будда, Лао-Цзы...) , то да, но если они-то как раз идут в ногу со временем, а большинство отстаёт, то не они аномалии...

Ответ: Распознавание как защита
 

Такое понимание о движении было, прежде всего, у самих Рерихов. И Николай Константинович, и Елена Ивановна, оба говорили только о культурном движении. И ни о каком ещё!
Поэтому не надо выдумывать и импровизировать на тему "это зависит, как понимать РД".
Уж не собираетесь ли корректировать Рерихов в этом вопросе?

Добавлено через 1 минуту
Владыка пророчил новое мировозрение, а не новую религию. И это мировозрение - научное.

Ответ: Распознавание как защита
 

Можно не противопоставлять религию и новое мировозрение. Также как и научное и религиозное мировозрения. Цель - очищение, синтез, вмещение, а не противопоставление единых понятий.
Еще Блаватская говорила о синтезе науки, религии и философии.

Ответ: Распознавание как защита
 

Очень точно сказано.
Безвозвратно прошли века, когда жизнь целых народов, как и жизнь каждого человека, от рождения до смерти и с утра до ночи, определялась установлениями культа.
Если где-то это еще остается, то чем дальше, тем более очевидно, какими подчас уродливыми и человеконенавистническими формами проявляется.
Ряду государств грозит смертельная опасность именно из-за диктата агрессивного ортодоксального религиозного меньшинства. Как раковая опухоль, оно разъедает устои государственности. Старые религии постепенно превращаются в тормоз общественного развития.
Похоже, что дерево религий медленно засыхает. За последние полторы тысячи лет ни одной новой мировой религии не появилось, если не считать малочисленную бахаи...

Ответ: Распознавание как защита
 

Спасибо Вам эколог за обильные цитаты, но Вы смещаете акценты от первоначального смысла контекста сказанного.
Речь ведь не идёт о противопоставлении науки и религии как таковых. Конечно же, то научное мировозрение, о котором было сказано, не означает отрыв от религии или противопоставлении ей. Наверное просто нужно было добавить ещё одно уточняющее слово к определению этого научного мировозрения : одухотворённое. И тогда правильно будет сказать - одухотворённое научное мировозрение. В таком мировозрении уже будет заложен синтез науки и религии.
Но раз уж Вы привели выдержки о "новой религии", то что именно под этим подразумевалось в Учении?
Что это за новая религия такая?

Ответ: Распознавание как защита
 

Смысл нашего существования здесь - в свободе выбора учимся определять что есть что. Неправильный выбор - повторение урока. Гарантия в данном контексте звучит, как универсальное средство, чтобы особо не напрягаться в дальнейшем. Гарантии нет и не будет. В пору своей поздней юности я с человеком, к которому отношусь как к своему Наставнику (хотя больше чем на Друга он не претендует) наблюдал, как в простой ситуации люди из предоставляемых им вариантов пути выбирали наихудший. Хотя им предлогался и правильный (в моем понимании - путь АЙ). И люди , вроде бы, опять таки, в моем тогдашнем видении, неплохие. Я спросил - " Как, как им помочь, чтобы они сделали правильный выбор. Может подсказать?" На что был ответ - "Никак, Карма. всех их ведет карма. И если нужно будет, даже если ты не будешь хотеть, ты им все равно поможешь.
ИМХО. Распознавание только в постоянном Фокусе и предстоянии. Но оно будет по уровню твоих накоплений. И соответствующие учителя. Нагрузки всегда по уровню. Если не по уровню, за твоей спиной встанет Сила, для приведения в соотвествие. Не по уровню противник может быть только в том случае, если ты выполняешь какую-то определенную задачу, или миссию в рамках Пространственной работы, но никак не в рамках собственной самодеятельности.

Ответ: Распознавание как защита
 

В христианстве с первых веков существовало противостояние Пустыни и Империи.

Ответ: Распознавание как защита
 

Акстись, батенька, Рерихи вообще не говорили о "Рериховском движении" :D

Цитата:

Уж не собираетесь ли корректировать Рерихов в этом вопросе?

Нет, только потрясти шаблоны вашего сознения :D

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Владыка пророчил новое мировозрение, а не новую религию.

Ну, тут бы следовало мне тыкнуть Вас носом в цитаты, но меня уже опередил ecolog. :D

Ответ: Распознавание как защита
 

Интересно, как можно сместить акценты простым приведением цитат? :D
Просто Вам хочется сказать, что Вы всё равно были правы, хотя по факту это оказалось не так :D

Цитата:

Речь ведь не идёт о противопоставлении науки и религии как таковых.

А теперь включите объективность и внимательность и внимательно посмотрите, кто же в теме стал противопоставлять эти понятия? Ба, да это же Вы сами собственной персоной! \\:D/То есть Вы спорите с тезисом, который сами выдвинули :D

Цитата:

Но раз уж Вы привели выдержки о "новой религии", то что именно под этим подразумевалось в Учении?

Т.е. сначала обвиняете в смещении акцентов, а потом спрашиваете, что же человек имел в виду и как понимал. Очень интересный подход :D

Ответ: Распознавание как защита
 

Они говорили о культурном движении. И я уже выше об этом писал.


Пока что Вам получилось только продемонстрировать своё непонимание этого вопроса. :)

Добавлено через 2 минуты
Странно. Из цитат эколога никак не следует, что Ваше заявление о "религиозном" РД верно. "Новая религия" Владыки никак не подразумевает новое религиозное движение. Ткнитесь в эти цитаты своим носом сами, чтобы убедиться в этом. :)

Добавлено через 3 минуты
Ваши выводы всегда грешат самообольщением. По факту, всё с точностью до наоборот. :)

Добавлено через 4 минуты
По-моему, в посте к экологу я уже ясно написал свою точку зрения по этому вопросу. Нет никакого противопоставления с самого начала. А Ваши попытки подловить меня на каких-то неточностях выглядят какой-то деткостью. :)

Ответ: Распознавание как защита
 

Ну так ведь религия это связь с высшим. Просто за прошедшее время эту связь прервали, а сам процесс превратили в обряд. Всего лишь..
О чем спор? Про связь с Высшим или про обряд?

Ответ: Распознавание как защита
 

Ох и словоблуд же Вы, Кайвасату... Прямо-таки и обвинил я эколога...
Ещё раз повторяю. Рериховское движение не может быть религиозным, и цитаты эколога о "новой религии" не относятся к вопросу сути РД.

Ответ: Распознавание как защита
 

5.023. Откуда же нахлынула волна, затмившая сознание? "Религаре" – сказано было еще в древности. Свойство причинности и следствия – закон сцепления Вселенной, принадлежит тому же явлению связи с Беспредельностью. Неразрывными узлами связано человечество с Космосом. Не трудно установить ту непреложную точку, где все встречается: земные накопления и наслоения Высших Сфер. Волею Космоса все тяготеет друг к другу. Все устремляется к обоюдному творчеству. "Религаре" дано человечеству в виде религии на объединение, на развитие общины, на признание существующего Начала, содержащего все принципы Бытия и созидающего все сущности нашего блага.
Сцепление Вселенной со всеми Высшими Сферами нужно принять в сознание, как спасительный якорь для продвижения высших оснований будущего. Самое наглядное сами ученые же нашли, но многое еще не усмотрено. Не отказано человечеству черпать из пространства, но губит принцип предрассудка. Принятие магнита Земли к яблоку принято всеми, но принятие величайшего Магнита Беспредельности поглощается невежеством. Озон пространства и лучи дальних миров будут планетной сущностью для нарастаний новых энергий.

Ответ: Распознавание как защита
 

Связь с Высшим Миром обязательна! Но она должа быть в индивидуальном порядке у каждого в отдельности.
А в РД, как в групповом движении - это уже глупость.

Ответ: Распознавание как защита
 

Вот и меня теперь обвиняете :D Не могу согласиться с Вашим мнением относительно меня :cool:

Цитата:

Ещё раз повторяю. Рериховское движение не может быть религиозным

Интересно, как Вы можете посторять то, что еще ни разу не утверждали? :D:D:D
Это уж, извините, совершенно новый тезис.
К слову я с ним тоже не согласен. Во-первых, как с отрицанием самой птениальной возможности, а во-вторых я полагаю, что людей, склонных к религиозному сознанию (бхактов) полно и в РД, вследствие чего РД иногда вполне свойственны проявления религиозного сознания.

Цитата:

и цитаты эколога о "новой религии" не относятся к вопросу сути РД.

Как я уже сказал, смотря что такое РД :D
Если РД не имеет ничего общего с практикой Агни-йоги, то я с Вами соглашусь :D

Ответ: Распознавание как защита
 

А что бы Вы сказали об индивидуальном порядке, в свете неиндивидуальной природы Атмана? :D

Ответ: Распознавание как защита
 

Пост №79 :

Ответ: Распознавание как защита
 

Вспоминая историю, мы можем говорить о том, что Учение переросло в религию, при появлении следующих обязательных признаков:
1. Канон, или Священное писание;
2. Система внешних действий в быту, или обрядов, символизирующих связь исполняющих их с Богом или иными невидимыми сущностями.
3. Храмы (молельные дома) с установленной системой богослужения.
Вот в этом ключе и будем наблюдать за РД. Первый пункт уже имеется, зачатки второго наблюдаются в индивидуальном порядке...

Ответ: Распознавание как защита
 

Надо добавить четвёртый пункт:
4. Установление земной иерархической власти.

На этом, к стати, строятся и секты, когда появляется "наместник бога на земле".

Ответ: Распознавание как защита
 

Более, чем сказано в цитатах мне уже не сказать. Например:
Можно не противопоставлять. В данном случае групповое движение последователей Учения и религиозное сознание. Ничего нет страшного в религиозном движении, если мы говорим об очищенном от наслоений понятии религии.
Получается, что без религии любое движение будет лишено самого главного, того, что дано Высшими на объединение. Это движение не будет эволюционно, оно угаснет.

Ответ: Распознавание как защита
 

Т.е. Вы не отличаете утверждение в отношении настоящего времени от утверждения относительно самой принципиальной невозможности, в том числе в будущем? ;)

Ответ: Распознавание как защита
 

Да. Но дело в том, что такое понятие религии способно принять только очищенное и просветленное сознание. Усредненный уровень сознания современных рериховцев вряд ли будет много выше (да и вопрос, выше ли вообще), чем среди последователей традиционных религий. Поэтому правы те, кто, постоянно подчеркивая отличие Учения Живой Этики от религии, этим самым не дает упасть РД в наезженную колею культа.

Ответ: Распознавание как защита
 

Ну в принципе единение с Высшим должно быть быть как предварительный шаг перед единением между собой.

Ответ: Распознавание как защита
 

Т.е. сначала закончить 10-й лкас, а потом 9-й? :D
Но в каком-то смысле ты прав, а именн в том, что единению с другими должно предшествовать получение некого понимания общей схемы устройства, расстановка приоритетов...

Ответ: Распознавание как защита
 

А так есть.. без никаких "некого понимания общей схемы" и "10-й лкас"
Без единения в высшем не будет единения между собой. Все распадется.
Об этом говорят и говорили в любой теме хоть как-то посвященной единению. И именно на этом прокалываются все "единители" от партий, сект, и т.д. претендующих на знание АЙ.
Это основа.

Ответ: Распознавание как защита
 

а как Вы определяете есть у людей единение в Высшем или нет?.. вот к примеру община Нараямы... на основании чего Вы заключаете что у них (у всех кто вокруг) нет единения в Высшем?

Ответ: Распознавание как защита
 

Как они могут быть едины в Высшем, если им туда нельзя? Наставник - посредник запрещает. Через его голову нельзя. Это база их секты. Они могут быть едины исключительно вокруг него лично, но не дальше. Именно Посредники и есть основа всех сект, когда Высшее подменяют земным нахлебником. им запрещается общаться самостоятельно с Владыкой ибо они грязные и неготовые. Им сначала надо подготовится, очистится через его практики, но и после этого им всё равно нельзя к Владыке через его голову.

Ответ: Распознавание как защита
 

адонис, у Вас всё как то механически представлено... я бы сказал - от земли.

единство в Высшем ведь это единство в духе а это уже по определению предполагает ГОРИЗОНТАЛЬ духа... т.е. при единстве в духе единицы пребывают в цельной неразрывной связи но разница лишь в том какова дистанция между единицами... дистанция между единицами и Гуру... дистанция между Гуру и Владыкой......... Гуру является как бы огненным щитом закрывающим единицы от мощи огня Владыки.

Ответ: Распознавание как защита
 

Кто вам сказал такую глупость? Посредник действительно является щитом закрывающим, но любовь Владыки от человека и человека от Владыки. . Блокирует связь без всяких "как бы". Именно секта выстраивает горизонталь, а должна быть вертикаль.
Зов, Я — твоё Благо.
Я — твоя Улыбка.
Я — твоя Радость.
Я — твой Покой.
Я — твоя Крепость.
Я — твоя Смелость.
Я — твоё Знание.

В какое место здесь можно всунуть посредника, который должен "спасать" от огня Владыки?

Нету здесь никакой дистанции - прямая связь, между двумя "Я" и "я". И с какого перепуга самозванец стал Гуру?

Ответ: Распознавание как защита
 

ну во-первых эти слова были сказаны ЕИР которая как раз и является тем Гуру=Посредником для всех подходящих... если Вы читали дневники то поймете о чем я.

во-вторых, когда я говорил о ГОРИЗОНТАЛИ ДУХА это для понимания дистанций... но похоже сие не прошло... ладно... проехали.

в-третьих, есть слова Матери Мира о желательности и целезообразности устремления в Её сферу, т.е. в сферу Венеры... Учение АЙ тоже говорит об устремлении к Дальним мирам....... казалось бы всё просто - ММ приглашает... лети... и будет встреча непосредственная........ но увы...

смотрим

440. (Матерь Мира). ...С планетным Гением, или Духом Водителем планеты, вступает тогда в общение устремившееся к контакту сознание. Малое сознание сливается с великим и почерпает из сокровищницы его. На ступенях иерархической лестницы Матерь Мира стоит непосредственно над Владыками. И потому ЧЕРЕЗ Владыку - ближайший контакт. Общение всегда идет по цепи Иерархии. И отвергая посредствующее звено, лишает себя общения устремившееся к нему сознание. Именно признавая Владыку, можно коснуться Сфер Матери Мира, Матери Владык...



как бы Вы ни крутили но ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОСРЕДНИК... Закон один и един.

параллельного подключения для представителей земной эволюции нет и быть не может

Ответ: Распознавание как защита
 

Думаете, что "постоянным подчеркиванием" можно избежать впадения РД на путь известных нам религий? Напрямую к культу никто не призывает, всё это неосознанно происходит, так сказать по накатанной колее нашего сознания. Можно говорить против недостатков современных религий, но тем не менее двигаться в их направлении, не осознавая даже.
Также как многими не осознается, что живая религиозность является положительным фактором, а не отрицательным и что религия дана Высшими на благо, а не для одурманивания народа.
Упрощение духовных понятий "для масс" произвело на свет массу искажений в религиях, потворствующих низшему в человеке.
Ну а нам не плохо было бы ответить для себя на вопрос:

Ответ: Распознавание как защита
 

Главное не пытаться соединять несоединимое, что и так распадется. Необходимо осознавать - "что соединяем?". А то может получиться, что соединяем свою самость со всеми горячо любимыми особенностями с другой, "не менее достойной личностью". Или высшее подстраиваем под себя, не трогая "больные мозоли". В итоге получаем вполне "горючее" и взрывоопасное соединение. :)

Ответ: Распознавание как защита
 

Вот это меня и волнует: для чего Высший манс опускает луч в водоворот низших принципов?:-k
Что по этому поводу говорит " эзотерическа" концепция теософской школы.

Ответ: Распознавание как защита
 

Разумеется понятно. Сектантская песня - Учение не для вас, а для ЕИР и для Посредника Нараямы. Для остальных только комментарии посредника.
А я вот читаю эти строки и вижу - мне сказано. Лично мне. Впрочем как и всё остальное Учение.
Вы же предлагаете вместо прямого и чистого родника пить из козлиного копытца, что туда натечёт.

Ответ: Распознавание как защита
 

Признавая Владыку! Разве там написано признавая того, кто громче кричит на базаре? Но именно к Владыке в вашей секте и не пускают.

Ответ: Распознавание как защита
 

Присоединяюсь. Это будет шатким единением, если нет единения с Высшим. В нашем случае ясно любому практикующему Агни Йогу, без единения с Владыкой никакое единение между нами невозможно в принципе, ибо единение происходит вокруг общей большой цели или понятия, в нашем случае Владыка и изложенные Им принципы Учения и являются клеем для нас. Кайвасату, кажется Вы немного неправильно расставили классы. :)
Так что Адонис и Дар абсолютно правы. Другое дело, что единение с Владыкой может быть разных степеней. Но начинается оно всегда с сердечного контакта и чувства, а позже укрепляется цепью Учителей между вами и Им, где Каждый из Них, Назначен Им, также как и каждый из нас может стать учителем для других. Но и для них, наших будущих учеников, основою будет их связь с Владыкой, мало того, связь между нами будет зиждиться на их связи, как связь между нами и нашими Учителемя является производной от нашей связи с Владыкой.
А секта Нараямы потому и секта, что этот естественный принцип вещей нарушает.

Ответ: Распознавание как защита
 

Прекрасно выражен принцип Иерархии! Спасибо.

Ответ: Распознавание как защита
 

ни для чего в данном контексте...)) это неизменный порядок вещей или карма, если хотите... Высший Манас в теософии это такой же принцип как и те, которые названы "низшими"... движение-причина в одном принципе порождает соответствующее движение-следствие в остальных принципах...
переформулируйте вопрос более определенно...)

Ответ: Распознавание как защита
 

Согласен. Принцип Иерархии выражен верно.
Из него следует что общинники относятся с почтением к своему Гуру по той причине что видят в нем продолжение=нисхождение от Владыки., а значит если нет априори почтения к Владыке то откуда возьмется почтение к Его наместнику=гуру?.

С другой стороны общинники относятся с любовью к друг другу ибо осознают что Владыка видит в каждом из них Своего РАВНОЦЕННОГО СЫНА (ДОЧЬ), а раз так они стараются НЕ огорчать Отца своими распрями.


И вот спрашивается – какие такие основания имеет товарищ Альдебаран (и иже с ним) утверждать что всего этого нет в общине Нараямы?… вы имеете факты показывающие на агресивные нетерпимые отношения между общинниками?... или может вы имеете факты мало почтимого отношения самих общинников к самому Нараяме?

кстати, и это при том что об внутреннем истинном положении касательно связи в плане чувств может судить лишь Сам Владыка.

Добавлено через 3 часа 14 минут
ваши слова, адонис, преступны и кощунственны ибо оскверняют сам метод прихода Учений Свыше, ибо Учение АЙ, такое вами якобы любимое ведь пришло в мир именно таким путем... ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА... ЧЕРЕЗ ЕИР... и пьете вы ведь именно НЕ из чистого родника Самого Владыки но именно из............ ЕИР что туда натекло.

и ведь пьете из а Она, судя по вашим словам есть то "квы пьете НЕ из чистого родника Владыки но именно "из козлиного копытца"

Ответ: Распознавание как защита
 

Для начала попробую ответить на вопрос от шишвы.
"Бог в нас Высший Манас. Он испускает луч для того , чтобы познать этот мир, в котором мы живем. На прямую он не может с ним общаться. Этот луч входит, познает и затем в посмертном состоянии опять притягивается и приносит на себе, как сказано в Т.Д. , "духовный аромат от каждой личности, которой он следует через поломничество жизни". И через это Высший Манас совершенствуется и растет. Т. е. даже такие
Божественные и непознанные структуры растут, учатся, совершенствуются не говоря уже о нас. Мы должны быть истинными сотрудниками нашего Бога кторый находится в себе."

Г.А.Й. "Следует твердо запомнить, что одержатели всех степеней действуют подавлением чужой воли. Мы же действуем слиянием сознаний, которое волю оставляет совершенно свободной, а также и выбор путей."

Как писала Е.И. осуждать мы не имеем права, но как говорят сейчас сделать разбор полетов можно.
Нужно отдать должное что Нараяма как бы его не ругали взял и сделал, создал эту школу, взял на себя ответственность.

Присутствует ли принцып насилия над сознанием?
Хотя из этого можно вывести следующее изощренное насилие порождает иждивенчество.

Присутствует ли элемент вербализации? Да.
И основной упор ставится на единственность прямой ветви передачи именно, наставничества, от одного единственного. что само по себе очень подозрительно.

Всвязи с вышесказанным присутстует элемент передачи Учения в том контексте понимания, как понимает наставник.
Когда Учение написано как говорилось ниже для каждого читающего, вызывая в нем заложенные вибрации.( потому и говорилось Учителями и Е.И. что как христианство, так и буддизм необходимо очистить от всех коментариев.)

Присутствует ли взаимность, да, особенно если есть желание тебя "завалить" в терминологическом споре,
если выходиш как говорится сухим из воды, то либо вербуют, либо не обращают никакого внимания.

Ответ: Распознавание как защита
 

Где написано "назначен Им"? В смысле можете дать цитату где описывается процесс назначения Иерарха? Ну или просто говорится о том как назначают Иерарха..

Ответ: Распознавание как защита
 

Хороший вопрос.
Это я могу определить только по уровню своего сознания и того что знаю.
Исходя из "рыбак рыбака.." можно сказать что распознающий видит другого распознающего или нераспознающего легко. Так что этот вариант пропускаем. Многие сделали еще проще. Просто обратились к тем в ком уверены и кого знают как распознающих.

Еще вариант это сердце. Но развить сердце сложнее чем поднять кундалини. И развить можно только утончением чувств. Следовательно грубые натуры не могут претендовать на роль распознающих.
Грубость это не грубые выражения, а грубые энергии. Выражаются они к примеру в желании оказать негативное воздействие на собеседника. Т.е. заложено еще изначально - в самом желании. А выразить это свое желание можно и вежливыми словами. И это желание поддеть, прикрытое вежливыми словами, в принципе любой может заметить.
Отсюда и ответ на ваш вопрос. Люди склонные к сквернословию, злословию, хамстову и т.д. (даже хорошо знающие эзотерическую литературу) не могут иметь доступ к высшим энергиям. Тем более претендовать на получение каких-то знаний оттуда или "единение с Высшим"..

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. ...


Вот и вам вопрос. Как отличить "светлого гуру" от "темного гуру" без качеств распознавания?

Ответ: Распознавание как защита
 

Все секты всегда держатся на одном: передёрнуть сказанное Учителями и подставить на их место себя. ЕИР это миссия дать Новое Учение и сравнивать себя и свои задачи с нею??? При этом даже Она никогда не требовала обращаться к ней, а всем и всегда только к Владыке напрямую. Наоборот, как истинный учитель Она всегда и всех направляла к Владыке. Это и только это является признаком истинного Учителя, ряженный будет всё замыкать на себя. И Христос когда давал Учение говорил, не мне молитесь, но Отцу. А у вас самозванец объявил себя новым земным фокусом и запрещает общаться с Вл через его башку. Поэтому вы питаетесь его личными выделениями, что он отрыгнёт, то и ваше. "Не пей братец из копытца, козлёночком станешь!"

Ответ: Распознавание как защита
 

товарищ, Дар, вот с позиции своего представления о грубости оцените пожалуйста пост адониса под номером 132 и скажите можно ли доверять мнению такого распознающего.

Ответ: Распознавание как защита
 

Урусвати и Владыка это одно целое. Закон Космического Права. И Они дали родник. Родник к которому у вас не пускают. Если бы Нараяма давал своё учение, то к нему вопросов бы не было, во всяком случаи у рериховцев. Но Посредник Нараяма не даёт своё учение, а комментирует существующее, обрезая под себя цитаты. Поскольку АЙ невозможно исказить до уровня секты так, что бы было не заметно, то ему приходится делать кашу - винегрет. Система простая, выбираются все цитаты из разных школ где упоминаются земные учителя и делается смесь. Желательно для "запудрить мозги" больше непонятного. Мистики, посвящения, желательно в Тибете. На дурака не нужен нож.... Меняется лексикон АЙ, иначе поймают, появляются "сангхи". Вау!. Когда вам прижимаешь хвост по незнанию АЙ, то вы сразу прыгаете в "инструкцию для теософских школ", там прижмёшь - вы уже в "сангхе" и везде только обрезки цитат.

Ответ: Распознавание как защита
 

:cool: Либо же меня просто не поняли, а мои оппоненты не были предельно точны в своих выражениях ;)
Попробую выразить мысль другими словами. В тех словах, что выразился Dar справедливо звучит и утверждение, что для того, чтобы стать токарем 3-го разряда, необходимо сначала стать токарем 1-го разряда (где первый - высший). Согласитесь - это глупость.
Поэтому речь здесь может идти не об единении в Высшим, что есть само по себе стадия куда более серьезная, чем нахождение учителя, но лишь о некоторой степени связи с Высшим! Существование связи еще не означает единения, которое есть высшее достижение. Вот это я имел в виду. А кто понял, кто нет - ваше дело..

Ответ: Распознавание как защита
 

Дар, в самом Вашем вопросе уже есть ответ – конечно никак не может. Ну в самом деле как может слепой что-то различать в плане цвета?

Этому товарищу остается только довериться тем кому он доверяет и кто утверждает свою зрячесть… или же он должен идти самостоятельно… или же найдя уже светлое Учение в нем остаться без остатка……. Или же довериться карме и смело идти вперед и путем проб и ошибок обретать распознавание тем более что к этому мы и призваны в этой эволюции.

Я хочу сказать что не всё так драматично как осудителям-чернителям представляется, ибо кроме вас еще есть много сил и много факторов которые ведут битву за судьбу каждого духа... а вот вам кстати, стоит почаще вспоминать ту мощеную дорогу которая ведет в ад когда будет возбуждаться якобы благим намерением

Ответ: Распознавание как защита
 

ну положим что так... а как сюда вы впишите НКР ЧЕРЕЗ которого также были даны некие сентенции Учения?

Ответ: Распознавание как защита
 

Вот в этом вы весь… ибо в вашей системе координат и Христос является ряженным, ибо Он говорил буквально следующее

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня»

«[Ин.14:21] Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам»


обратите внимание на строгий порядок вещей – «кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим»

это незыблемая формула Иерархии… и грош цена вашей любви к Отцу если вы не способны любить Посредника между Отцом и вами

Ответ: Распознавание как защита
 

Ни НКР, ни кто либо другой из Учителей никогда не брались за роль "посредника" и не подменяли собою Учителя. Они все указывали Путь к Учителю Небесному. А вот Виссарион, Саи Баба и более мелкая шушара объявляют себя "фокусом". Именно себя. Вы можете привести пример, что бы Фуяма называл сам себя "пустынным львом" и раздавал звания подчинённым? Нет? А может он у последователей деньги одалживал, квартиры предлагал продавать взамен на обещание короткого провода в Шамбалу? Ваша секта всё время приводит для сравнения ЕИР, НКР, Упасику, тем самым как бы ставя ряженного самозванца в один ряд с ними.

Ответ: Распознавание как защита
 

Христос и есть один из семи Отцов, Владыка. И никогда не был посредником. Посредником себя объявила Церковь.

А ряженным является Обезьяна которая пытается пародируя Христа стать на его место и набрать свою паству для обслуживания себя. Новоявленный Бабуин заявляет, любите меня и через меня получите, но не вздумайте через мою голову, сгорите (вроде так вы пугали выше?)

Ответ: Распознавание как защита
 

адонис, ваша позиция понятна - вы выступаете ПРОТИВ МЕХАНИЗМА Церкви........ Селен же утверждает что механизм Церкви как таковой универсален и неподсуден и даже темной иерархией используется не говоря уже об Иерархии Света......и если и можно выступать против то это против лидера церкви...... НО... прежде чем на это пускаться надо вспомнить всё что говорил Христос о человеке, о соломинке и бревне в глазу, о прощении, о суде... вспомнить всё что говорит АЙ о глазе добром, об искре агни в человеке, и наипаче вспомнить вот этот параграф

11.395. Особое качество в тонком духе есть признание качеств и достоинств в человеке. Чем шире и тоньше сознание, тем больше оно вмещает благодарности, ибо лишь ограниченное сознание лишает всех достоинств. Сердце не может быть истинно великим без этого огненного качества. Именно, огненное сердце знает, как утвердить дань сердца, дающего и щедрого. Насыщение сердца этими огненными качествами являет свои борения. Велик ущерб духа, когда физическое утверждение берет верх над огненной сущностью. Огненное сердце знает, как явить признание огненному строительству, ибо на этой основе могут строиться прочные устои. И вожди, и короли утверждались лишь этим огненным качеством. В мировом построении было много разрушений, когда это огненное качество отсутствовало. На пути к Миру Огненному нужно запомнить это огненное качество.

11.396. Утверждаю, как нужно явить огненное качество признания достоинств, ибо без него не утвердить нового построения. Это нужно очень твердо помнить, по всей линии Иерархии оно должно быть проведено. Явление кармы тяжко платит за каждое явление неблагодарности, и даже Силы Света оставляют дух самому себе, когда эти основы попраны. И до высших ступеней закон един, ибо это качество должно достигаться огнем внутренним, и сам дух должен развить это качество. Мы не вторгаемся в сознание, когда Мы видим отсутствие этого огненного основания.


PS

Альдебаран уклонился от моего вопроса какой он знак (равно, больше, меньше) ставит между лидером бандитов краснодарских и лидером общины Нараямы... и правильно сделал ибо возможно проник что Селен припомнит тогда Голгофу с тремя крестами и выбор между Вараввой и Христом......... СУТЬ ВСЕГДА ОДНА

Ответ: Распознавание как защита
 

а действия? цели.. методы..

Ну навскиду могу преположить следующее..
"Темный гуру" будет культивировать и взращивать в своем ученике Самость. Что он крутой, особенный, ему досталась особая судьба, что он избранный, назначен главным, ведущим, смотрящим, центром, пахтающим, и т.д. Есть масса вещей воспитывающих самость в человеке..
Ну и в придачу скажем различные способности в подарок, что-бы избранность выделялась среди простых людей. И что-бы можно было этими способностям хвастать (саомсть) и т.д.
Ну, а ученики этого ученика в свою очередь будут слышат то же самое .. что они избранные, главные, ведущие и т.д. Каждому найдется возвышающая похвала.
Второе это полагаю цепь пророчеств. Публичное, во всеуслышание, на весь мир и т.д. Как действует такая возможность на самого человека? На его самость? А на самость его учеников? которые чувствуют себя причастным к этим пророчествам и становятся как-бы минипророкам передавая эту информацю дальше.. разумеется с таинственной важностью и солидностью.
Третье ммм.. наверное командный стиль.. в приказном порядке.. но до этого этапа нужно еще дойти..
Четвертое.. наверное страх.. нужно что-нибудь устрашающее что-бы всех сплачивать и управлять.(надвигающиеся катаклизмы, устрашение учением, кармой, небесной карой и т.д.)
(в случае с сектой нараямы наверняка уже многие боятся уйти оттуда)

Ну может кто и дополнит еще..

Ответ: Распознавание как защита
 

эта проблема стара как мир.
Еще Христос говорил


[Ин.10:10-11]
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.


«пастырь добрый полагает жизнь свою за овец»

вот формула по которой единственно верно можно определить каков пастырь, а именно – способен ли пастырь на жертвы ради своих?

А Учение говорит о Ручательстве… Ручательстве перед Высшим за своих учеников что предполагает также жертвенность.


Спрашивается – вы Дар и иже с вами способны определить касательно Нараямы его способность к жертвам ради своих?

Ответ: Распознавание как защита
 

Всё, аргументы кончались? Впрочем их не было. Хотите прощения? А раскаивание? Вас никто не судит. Много чести. Самозванцев претендующих на звание Иерарха гонят поганой метлой. По магниту, они соберут к себе падких на халяву и на "ускоренные" сидхи. Соберут тех, кто не вспомнил и тем предал своего Небесного Учителя взамен на служение земному пародисту. В принципе различные Посредники выбраковывают слабых, они санитары, как волки режут самых больных овец работая на качество оставшегося стада. Убери вашего Посредника и вы будете бегать в поисках нового.
За грудой цитат груженных способом "навалом" можете прятаться в других местах, здесь не пройдёт. Все ужимки и прыжки известны наперёд.

Ответ: Распознавание как защита
 

Сначала темный гуру раздувает Самость :"Вы Избранные", а потом вдруг приходит озарение:"Да, избранные быть асенизаторами, очищать свой внутренний мир от всех видов зловония.
И хвастать уже нЕчем.
И задача - помогать сердцам человеческим усиливать свечение каждой светлой мысли.

Ответ: Распознавание как защита
 

И чем пожертвовал Нараяма? Не вы ли обеспечиваете безработное существование ему и попадье, в обмен на ручательство перед высшим? Вам не смешно? Вероятно нет. Вот за эту "морковку" вы и бьётесь! Для окончательного ручательства перед Высшим необходимо наработка связи между учителем и учеников на протяжении многих и многих воплощений. Именно когда Учитель Небесный, который в одной иэ жизней был их земным учителем, наблюдает за кандидатом. И вот этого своего Небесного Учителя вы, сектанты, и променяли на дешёвую конфетку, но сразу. Захотелось в Высший Мир за пару месяцев- лет. Все попадающие в руки физических лохотронщеков так же хотят приз сразу. ничего не меняется. Духовные лохотронщики нажимают на тоже самое желание не заработанной халявы. Правда в замен требую материальные вложения. Та же мульти левел система, хочешь очередное звание - жертвуй или приведи десять других лохов. Селен, какой вам титул присвоил Нараяма, Меченосец? Или Мощный? Разумеется, в обществе вы были никто, а теперь практически Гуру, занятый по вербовке последователей. Нараяма знает кому что пообещать, тщеславному звание, больному здоровья. Ничего нового. Полный примитив, но работает. Для желающих халявы.

Ответ: Распознавание как защита
 

ох адонис................................здесь Селен поулыбался во весь рот..... вы даже не представляете как далеки от реального знания о реальном положении вещей

и да, кстати, Нараяма мне симпатичен, а особенно мне симпатичны люди которые сплотились и объединились вокруг него... у всех у них есть в избытке то чего у вас еще очень мало....... но ничего... у вас всё еще впереди

Добавлено через 16 минут
аргументов у Селена более чем достаточно, но поскольку вы мало вменяемы то целесообразно блюсти экономию

Ответ: Распознавание как защита
 

Что для Вас реальность.
В двадцать лет от роду, поднять кундалини прошибить пару центров.
Подключиться к небесам и получить титул мыслителя?

Ответ: Распознавание как защита
 

Верю. Чем меньшн секта, тем больше они себя считают счастливыми в моменты сборища. Даже если закопаются в землянку с детьми, даже если самосожжение. Неадекватное принятие социкма. Зайдите к иеговистам и вас обогреют лучше мамы. Вход во все секты бесплатный. Выход дорогой..... и не только потеря денег, человек тогда начинает понимать, что предал Высшее. Предал то, чего хотел получить в ускоренном порядке. Но это понимают только на выходе, это доступно только тем, у кого в НЗ была сильная Воля.
Вся эта коллективная эйфория берётся в долг у себя самого и быстро меняется депрессией. Как у выпивающего кайф сменяется похмельем, у наркома ломкой, точно так же сектанты без дозы вне секты испытывают полный негатив от жизни. Им всё и все не милы. Они ждут когда нечестивцы "тёмные" погибнут. Им нужна доза, круг закрывается. И сверху только один паразит собирающий всю эту энергию. Даже Нараяма является всего лишь телом этой сущности.
Паразит здесь более подходящее слово чем Посредник. Посредник, например церковь, худо бедно но пытается провести к Богу. Пусть через себя, но пытаются. За это посредник снимает с ищущих всю ответственность, прощает прошлые грехи. Им не надо думать, не надо принимать решения. Паразит тоже освобождает от принятия решения, но закрывает Путь, нельзя через его голову. Абсолютно раковая клетка работающая на себя.

Да, у нас впереди труд, самостоятельный, самодеятельный, с принятием ответственности на себя за свои действия и компас один - Владыка.

Ответ: Распознавание как защита
 

т.е. вы согласны с тем что я написал?

единственно верный? так значит вы не согласны с теми доводами который я привел?
И для того что-бы "светлый гуру" доказал вам свою светлось он должен умереть? Или для вас достаточно слов "я умру за вас" и вы назовете такого человека своим "светлым гуру"?!

А по поводу того могут ли темные пожертвовать своей жизнью..
14.137. ... Не забудем их изворотливость и ярость, ибо многие лучшие деятели уступят им в свойстве ярости. Так, темные переносят боль и порывают жизнь, лишь бы участвовать в разложении.

Мало того, они могут принимать любые облики и даже сиять..
И что?.. Обсуждали даже такой момент

Это о ком вы говорите? Про светлых или темных?

У меня нет чувства распознавания что-бы видеть сияние духа и определить "светлость" или "темность" человека. (у вас наверное есть?).
Но я не верю что представитель Братства может быть таким. Хвастливым, постоянно говорящим что он все знает, что он посвященный, с хамским поведением, оскорбляющий других, лгущим и предлагающим лгать своим ученикам.
Ну если вам такой человек по душе и вы готовы назвать его своим Учителем, кто ж вас удержит?..
Не знаю как другие лично мое мнение можете почитать здесь

И вы не ответили на вопрос. По каким признакам вы определите "темного гуру"?

Ответ: Распознавание как защита
 

Мне известны две, не исключающие друг друга, трактовки Закона Космического Права. Поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете по Космическим Правом в данном контексте?

И, безотносительно к теме секты Нараямы, как Вы понимаете выделенные мною слова в цитате ниже:

Ответ: Распознавание как защита
 

Ну я то определю… но вам то что с того?... могу только сказать что здесь работает механизм резонанса, т.е. темная сторона гуру во мне возбуждает моё всё темное, а светлая – всё моё светлое… так что здесь всё просто ибо моё ощущение всплеска от резонанса не узреть невозможно… а для определения баланса светлого и темного весы имеются.


Из того что человек мне по душе еще отнюдь не следует и никоим образом не должна с необходимостью оявляться моя готовность назвать его своим Учителем.
Что касается ваших эпитетов?........ во-первых, это всё спорно, а во-вторых - это всё издержки погружения в материю.


ваше мнение я знаю и должен сказать что в глазах Селена оно оправдано, но увы, активность ваша не может иметь поддержки.
Вот скажите Дар, Вы явно считаете себя ЛУЧШЕ Нараямы?.. считаете себя СВЕТЛЕЕ Нараямы?.. считаете себя БОЛЕЕ ЭВОЛЮЦИОННО ЗНАЧИМЫМ чем Нараяма?

Я делаю вывод что Вы именно так и считаете… а иначе откуда бы у Вас взялся импульс к вашей активности... самость однако, ежели так



Вот именно… поэтому почему бы Вам не твердить эти слова как мантру всякий раз когда будете возбуждаться желанием ставить клеймо «темный»

Ответ: Распознавание как защита
 

"Любая техника в лучшем случае даст Черного Мага, то есть интелект.
Интелект как правило дает Черного Мага. А развитие интелекта и духовности уже дает, в конечном результате, Адепта в хорошем смысле слова. Развитие духовности должно постоянно преследовать нас и днем, и ночью. А потом уже - все техники и механизмы, которые мы изучаем, как финальную стадию.
Вопрос: как отличить Черного Мага?
Ответ: Черный Маг отличается тем, что руководствуется, прежде всего, личными, индивидуальными мотивоми. Самореализация для него-самоутверждение в обществе. Уже выделелись определенные личности, которые работают не иначе как для самоутверждения. Хотя некоторые уже перешли в тень, выделив группу людей, которые могут читать лекции и общаться с людьми на неплохом уровне, и сами лишь руководят этой структурой. Возникла сеть, которая работает, она заброшена........."

Владыка и Урусвати одно целое.
"Но кто же дал Заратустре вдохновение? Кто же дал объединение красоты и любви? Кто же дал вдохнвение Заратусте утвердить, что все можно покинуть и отдать, чтобы получить Божественный закон красоты и любви? Исказал Заратустра, что высшее космическое единение можно лишь выявить единением мужа и жены, и ждал Пророк, когда придет Откровение. И пришла чудесная Аллаила, и сердце узнало облик, приходивший к нему в видениях, облик красоты и любви......" 1769
5 авуста .

"Сокровенное Космическое Право пртягивает дух явленного атома, потому поверх кармы есть сокровенное космическое решение.Так карма может производить свои следствия, но но притяжения духа и сердца прри явлении Космического Закона, который притягивал сердце и дух тысячелетиями, будет творить свое законное притяжение. Так царица славногоЕгипта уходила в храм на священное общение. Свободная воля Иерофанта и царицы притянули сердца к алтарю великого таинства - так Космический закон творит. Ведь царица Хаштепситу не была лишб правительницей страны, в ней воплотилась огненная жрица и богиня красоты. Искуство не могло изобразить те прекрасные облики, которые жили в ту эпоху.Для служителя храма Космическое Право есть Высшее Веление. Лишь самый Высший Иерофант знал это великое Огненное Веление. Одна из сокровенных страницТаинства Ведь народу невозможно было дать великое значение Таинства! Потому высший жрец огненно нес в сердце огненное знание и при последнем посвящении знал о принадлежавшем ему сердце. Так Иерофант ждал жрицу, и, когда настал срок сочетания, мощь Иерофанта возросла так же, как и мощь великой царицы." 1774. 18 августа. А.Й. "Откровение"

Ответ: Распознавание как защита
 

Селен. Вижу появились знакомые нотки. Все что я писал и отвечал как-будто в пустоту ухнуло.. Зачем тогда спрашивали? Вы делаете вид что не читаете что вам пишут или на самом деле просто не читаете?
Не обижайтесь, но эта черта обычно у нараямцев начинает проявляться.. как некая глухота... отгорожение от внешнего мира..
Похоже диалог закончился.:-k

И давайте по теме. Она не лично нараяме посвящена. Рекламой занимайтесь в другом месте.

Ответ: Распознавание как защита
 

Дар это у них такая практика, превращать в неведимку.

Ответ: Распознавание как защита
 

Да... я вот думал, каким образом я распознаю. По каким критериям. Вспоминал прошлые случаи. Очень сложный вопрос. Но основа, наверное, вот в этом. В наличии внутри какого-то образа Учителя. В знании того, каким он должен быть.

Сейчас могу сказать, что в качестве Земного Учителя - не в широком смысле, когда учишься у всех, а именно с большой буквы - никогда не возьму того, кто много и охотно учит других и готов при первой моей просьбе учить меня. Это только первый критерий, но и его пока никто, кроме одного человека, не прошел.

Ответ: Распознавание как защита
 

Манипулятор, чтобы сшить себе светлый костюм, использует воображение человека. Если реакция успешно запущена, дальше уже сам человек своим недисциплинированным воображением всё оправдает - все выходки манипулятора, лишь бы очевидеть, что хочется.

Вот и практика серого дракона - приходил человек в монастырь со своим воображением, а ему предлагали, например, на кухне жёстко работать лет 20.

Воображение без воли, не огонь, а вода. А труд по своей природе ритмичен. Способствует не сну, а укреплению сознания.
Все существующие секты даже если и используют труд, всегда прилагают сказку - для воображения: либо о конце света, либо о величии наставника, дают "сокровенные" имена в первый же день.
Потому что если не кормить воображение, а призывать просто к труду - секты не получится: она творится воображением.

Ответ: Распознавание как защита
 

Во многих книгах про великих посвященных, приводится пример принятия в ученики, либо крепость устремления оставляя за порогом, либо долго наблюдают видимо не обращая никакого внимания, одно и другое является испытанием.
Настоящего же земного Учителя всегда должно подсказать сердце, оно одно знает.

Ответ: Распознавание как защита
 

Дар не искажает до безобразия Учение, как твой "светлейший гуру". Вот и все сравнение. 8)

Ответ: Распознавание как защита
 

Да, согласен. Но Вы дали только одно из пониманий Закона Космического Права. Е.И. говорит еще об одном понимании этого Закона:
В этом, во втором понимании, каждый Учитель - истинный Учитель, включенный в Цепь или Линию Иерархии - есть одно целое с Владыкой, Солнечным Иерархом. По Закону слитости сознаний, называемого также в Учении "священным союзом" или "священными узами духа".
Поэтому и говорит Владыка об "устремлении по линии Иерархии ко Мне" - устремлении по линии объединенных Сознаний к Отцу нашему Небесному, Солнечному Иерарху.
В первом приближении я так понимаю этот Закон.

Ответ: Распознавание как защита
 

Вы выбрали не самую лучшую тему для рассуждения о Законе Космического права. Во первых это о половиках, хоть и по лучу, но о половинках. Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. Но обсуждать этот Закон на форуме я не буду.
А о том, что Вы хотите (я хотел обойти этот неприятный вопрос, но если вам надо..) подвести под "необходимость земного фокуса" и создать церковь РД напишу чуть позже.

Ответ: Распознавание как защита
 

Нет, это - второе понимание Закона Космического Права - об Иерархической преемственности. И об этом тоже есть в книге Учения Иерархия, а не только в письмах Е.И.Рерих. Если они для Вас не авторитет...
Кстати, у Елены Ивановны это не "двойное понимание" - это две стороны одного Закона.
И вот именно это есть то понимание, из-за которого Вы ратуете за чтение Дневников!? Вот именно это Ваше ошибочное, на мой взгляд, понимание сокровенных вещей? Я еще больше укрепляюсь во мнении, что публикация Дневников была преждевременной...
Но согласен с Вами, что обсуждение этого сокровенного Закона не для форума. Постараюсь больше Его не касаться. Но и Вы уж постарайтесь больше не выдвигать в качестве аргумента отсылки к этому Закону. Раз есть некоторое недопонимание Его сути.

А про "церковь РД" Вы лучше с Нараямой побеседуйте, или с Люфтом... Это не моя тема.

Ответ: Распознавание как защита
 

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 339153) ...Вот скажите Дар, Вы явно считаете себя ЛУЧШЕ Нараямы?.. считаете себя СВЕТЛЕЕ Нараямы?.. считаете себя БОЛЕЕ ЭВОЛЮЦИОННО ЗНАЧИМЫМ чем Нараяма?

Как-то вы странно понимаете взаимоотношения людей...
Я лично считаю, что лучше меня может быть и Дар, и Нараяма, и Селен...
Но это не причина становится их учеником.
Все вы можете быть мне коллегами, даже единомышленниками, но...
Все вы можете и ошибаться. Точно также и я могу ошибаться.
Но все мы ищем Истину. И считать, что она у кого-то чище, выше..., или хуже - вздор.
Мы не закончены в своём развитии и всего лишь на Пути к Истине.
И потому несём в себе пока что лишь зачатки совершенства, образы Идеала.
И этот Идеал – Учитель. И Он – есть!
Если бы Его не было, то да, мы благодарили бы и искали носителя Истины. Но он – есть!
Учитель – это не наше окружение, которое нам может нравиться или не нравится,
Учитель – это настолько выше нашего с вами уровня, что и говорить не приходится.
Мне понятна тяга к игре в Учителей и Наставников, но это так и останется игрой.
Баловством.
Учитель один (Наставников много; Учитель лишь один — Мировая Душа.
Живи в Едином Учителе, как Его луч живет в тебе.
Живи в ближних твоих, как они живут в Нем), так зачем нам суррогатные учителя?
Да, Учителя порой утверждают на земном плане своих посредников.
Но это явно не Селен, не Нараяма, не Дар. Не было такого Указа.
А самодеятельность в такого рода ответственных делах - нежелательна.
И назначенные порой не справлялись, а уж самовыдвиженцы - тем более.
Мы можем быть друг для друга лишь братьями, помогать друг другу…
А строить друг друга, выдавать пагоны и нашивки – это всё игрушки и игры.

Ответ: Распознавание как защита
 

Интересно, что в одном письме Е.И. упрекает своих респондентов в том, что они заигрались в земных учителей и стали выяснять, кто из них выше, а кто ниже, и кто кем должен командовать. Она писала им в том ключе, что "нигде не сказано, что кто-то из вас должен быть учителем кому-то и должен подчиняться кому-то, и даже меня можете не считать своим учителем, но главное - устремляться к Владыке, он - единственный фокус". И писала весьма энергично и даже возмущенно. Это звучит несколько не в унисон привычным нам мыслям, но это было.

Ответ: Распознавание как защита
 

Разве здесь написано: «тяготение по линии земной Иерархии»? Нет? Управление АЙ вынесено за пределы физического мира и перехват этого управления на земном плане уже не возможен. Можно захватить одну отдельную группу. Но всё движение невозможно. Не возможен перехват если не будет создана Церковь, то есть не появится «земной Фокус Иерархии». Поэтому РД никогда не будет иметь централизованного управления, это противно самой природе Учения. Федерация – да, Церкви – нет.
Ваша теория "тяготения по линии" приводит к вашим же предложениям «преемственности» и построена исключительно под одного человека – ЛВШ. С её уходом вся эта теория развалится (почему объяснял в теме «земные учителя»), если захотите могу повторить: в МЦР нет сомодеятельных лидеров с большой буквы берущих ответственность на себя, их мягко устранили. Уже сейчас эта губительная версия о «земном фокусе» дробит как РД, так и создаёт различные секты в поисках этого самого «фокуса».
Давайте разберём «Преемственность» на которую вы ссылаетесь. ЕИР пишет 5.11.52 К.Кембелл и Г.И.Фричи:
«Великий Владыка желает, что бы она вместе с Вами стала звеном в передаче Его Сообщений, когда я уйду. Вы единственные, кому можно доверить эту Миссию».
Значит приемником является Энтин. И что мне теперь, в Америку ехать для тяготения?
Ну, ладно, допустим, это ЛВШ, как в вашем случае. Теперь уходя она назначит преемником, опять допустим же, Вас. И что, всё РД должно начать выполнять все ваши указы и директивы? Эта теория мало чем отличается от теории Нараямы.
Забудьте про преемственность земную и никогда её не вспоминайте. Кроме отторжения Вас от остальных рериховцев ни к чему не приведёт. Не будет у вас единения даже внутри МЦР, когда начнут этот пост делить. Всё равно придётся вам (МЦР) придти к Совету МЦР и Федерации РД.
Централизованное земное тяготение "по линии" (фокус) это всегда Церковь. Владыки не допустят этого никогда. Поэтому прихода кого то из Учителей в среду РД не будет в ближайшие сотни лет. Ибо это автоматом создаст Церковь и убьёт Движение. Даже если Фуяма, как все ожидают, уже воплотился, то он не будет в РД, а будет скорее общественным деятелем.
Поэтому "Тяготение по линии Иерархии ко Мне" имеет ввиду линию вертикальную, а не горизонтальную. Самим нам придётся договариваться.

Ответ: Распознавание как защита
 

Кстати - нигде не встречал, чтобы ЛВШ называлась ученицей СНР. Она ей и не была. Она - доверенная. То есть сотрудница, облеченная доверием для выполнения определенной миссии. У Рерихов было много доверенных сотрудников, но Учеников - раз, два и обчелся. А преемственность строится именно по линии Учитель - Ученик.
Последним звеном такой цепи, связывающим РД с Рерихами, очевидно, была Н.Д. Спирина, являвшаяся признанной ученицей Б.Н.Абрамова.

Ответ: Распознавание как защита
 

Ощущение дежавю... Адонис, Вы опять путаете сферу социальную, со сферой индивидуальной. Разве в вышеприведенной цитате Владыка говорит об управлении какими-то социальными группами?! Нет, он говорит о развитии качеств ученика. Почему? Потому что принцип Иерархии действует в сфере индивидуальной, в сфере духовного развития ученика.
В сфере социальной действуют другие законы, земные - законы административного управления. Да, в них, в идеале, должен быть отражен принцип иерархического построения. Но не так примитивно в лоб, как Вы описываете: "Владыка дал команду земному фокусу, тот построил всех остальных и вперед, с лопатами наперевес..." Вообще сомневаюсь, что Иерархия будет вмешиваться в земные социальные построения рериховцев. Разве только вдохновлять отдельных достойных личностей. Которые при реализации этих вдохновений будут испытывать сопротивление со стороны "своих" же предполагаемых соратников-рериховцев.
ЛВШ и МЦР я вообще не упоминал и даже в мыслях не держал, когда задавал Вам свои вопросы. Но раз уж Вы их упомянули, отвечу. Если Вы не видите вокруг МЦР "самодеятельных лидеров с большой буквы" - это не значит, что там их нет. Я лично знаю несколько таких достойных личностей в окружении МЦР. Но отнюдь не для построения некоего "земного фокуса".

Что касается учеников Е.И., которых она готовила для приема Сообщений Владыки, так их было больше, чем две Вами упомянутых достойных личности. Это были и Зинаида Григорьевна с Морисом Лихтманом, а позднее с Дедлеем Фосдиком; это была и Эстер Лихтман - до определенного времени; это были и Борис Николаевич с Ниной Ивановной Абрамовы; были и другие. Я уже не говорю о сыновьях Е.И. Преемственность здесь готовилась именно по духовной линии, - а не по социальной, для мифического управления рериховцами. Да, Е.И. направляла устремление потенциальных учеников к Владыке - но направляла их она, и Советы Владыки им передавала она. Вот это и есть "тяготение по линии Иерархии" к Владыке. И да, согласен, это вертикальная линия - она не массовая, и не для управления толпами. Но "линией Иерархии" в данном случае выступала Е.И., а в случае с Абрамовыми на первых шагах - Н.К.

Теперь тот вопрос, который Вас смущает ... в смысле "безопасности" от "перехвата управления". Ну, Ваша гипотеза о "выносе управления АЙ за пределы физического мира" имеет право на жизнь. Хотя, как я понял, основывается чисто на Вашем понимании прочитанного. Ведь, например, в разбираемой нами цитате из книги Иерархия не сказано, как Вы справедливо заметили: «тяготение по линии земной Иерархии». Но также там не сказано просто: "тяготение ко Мне", без всяких там посредствующих линий... Но там сказано: "по линии Иерархии", без уточнения приписки этой линии к Земле или Небу. Приписку определили уже Вы, по каким-то одному Вам понятным приметам.
Кроме того, перенесение "фокуса управления" за пределы физического мира не решает вопроса безопасности, или, как озаглавлена эта тема - распознавания. Ведь Владыка в книге Иерархия пишет:
Т.е. "перехват управления" с тонкого плана не менее вероятен. А может и более. О чем говорит печальный пример с Эстер Лихтман.

Ответ: Распознавание как защита
 

Вполне возможно. И при этом он будет спокойно, без пыли и шума, вести несколько избранных учеников по их земному пути к Владыке.

Ответ: Распознавание как защита
 

Согласен только с одним - без шума. К Владыке по земному пути не ходят. Учитель не тот кто набрал вокруг себя избранных учеников, это будет всего лишь банальный преподаватель. Учитель тот, кто выпустит в свободное самодеятельное плавание учеников. Не собирать вокруг себя некий фокус, а поджечь много самостоятельных фокусов и пусть они летят. Есть такие китайские бумажные фонарики со свечкой, их поджигаешь и они долго и красиво удаляются в ночном небе. А водить за руку нужно только слепых.
Агни Йога учение для Водителей, а не для создания кучи ведомых послушников, гуськом идущих за Учителем с блокнотом в руке. .

Ответ: Распознавание как защита
 

А зачем тогда земные воплощения? В том числе потенциальных учеников?

Ответ: Распознавание как защита
 

К Владыке каждый идёт самостоятельно, через своё сердце. Учитель земной может только указать на этот путь, но не вести. Если пытаются куда то вести - убегайте, это не учитель.
И потом, что это за задача для Бодхисаттвы - вести несколько избранных к Владыке? Задача Учителя объяснить ученику - хочешь к Владыке, так иди и помоги людям, покажи самостоятельно своё умение, своё творчество, тем и приблизишься.

Ответ: Распознавание как защита
 

Да он оттуда и делается. Имхо не нужно слишком обращать внимание на личности "перехватчиков" - они в данном случае всего лишь марионетки.
И в рассмотрении земных воплощений учеников - мне думается так же нужно понимать что на самом деле - все три уровня - земной, тонкий и духовный - это один континуум - разделение наверное во многом условно. Получил в тонком - написал реальную бумажную книгу... То есть многие воплощения можно рассматривать как инструмент проявленной помощи земному...

Ответ: Распознавание как защита
 

Земные воплощения именно для того и нужны, что бы показать умение работать самостоятельно, а не ходить за ручку. Особенно потенциальным ученикам. Лекции НКР можно посещать сегодня во сне, пусть и не помнить их интеллектом, для это земной посредник не обязателен. Ваше повышенное увлечение "Письмами ЕИР" увело вас от Учения и его задач. Как это ни покажется парадоксальным, но оказывается возможно и такое. Вы ментально ставите себя всё время на место тех, с кем ЕИР переписывалась, что уже не воспринимаете задачи Учения. Вы хотите найти ситуацию как было у ЕИР и повторить её. Отсюда ваш поиск земного фокуса. Вы будете спрашивать совета, вам будут отвечать, принимать за вас решения. Не жизнь, а мечта! Так не будет. Не ищите на земле. Иначе найдёте очередного Нараяму, не в этой жизни, так в следующей. Ищите прямой провод, без посредников.

Ответ: Распознавание как защита
 

Все понял, учитель. Сейчас пойду, еще кого-нибудь научу...
Э-э-э, значит что? Садишься у портрета, и напрямую обращаешься к Владыке. Все? я ничего не забыл? Ах, да! Письма Е.И. лучше не читать. Отвлекают. Да, и в Учении, где что-то там про земных учителей пишется - лучше пропускать. Все равно не правильно поймешь... Всё. Путь указан. Дальше сам.

Я правильно понял Ваше "указать на этот путь"?

Ответ: Распознавание как защита
 

"Показать умение работать самостоятельно" - значит показать свою годность к сотрудничеству с Владыкой?
Так значит путь ученика к Владыке все-таки пролегает по земле...

Ответ: Распознавание как защита
 

Путь к Владыке через Сердце, а путь в Братство по земле. Не на шее земного учителя свесив ножки, а своим ходом, показав насколько понимаешь задачи и методы Учения.

Ответ: Распознавание как защита
 

По поводу Владыки и Е.И. мне было ближе это понимание, а Т.Д. тоже читал это как основа.

Попробуем разобратся является ли Учителем тот кто позволяет сесть себе на шею?
Учитель это в первую очередь индивидуальность, индивидуальность которая начинает творить сознательно и по праву.
Незнаю как это воспримется но у меня был зеной Учитель, это фокус к которому подтянулись все кармически связанные.

Ответ: Распознавание как защита
 

вот о чём речь:

Ответ: Распознавание как защита
 

Вспоминаю учителей, которых встречал, особенно институт, что-то не припомню, что бы им можно было бы сесть на шею и доехать до диплома. :) В основном принцип - хочешь, учись не хочешь, сиди без образования. Учишься ровно настолько насколько приложил свои усилия. Ну а взять тренера по спорту. Только совместными усилиями можно достигнуть результата. Да и во всех других областях учитель значительно ускоряет постижение нового. И в большинстве случаев это не халява, а еще больший целенаправленный труд.

Ответ: Распознавание как защита
 

Незнаю насколько он продвинулся по эволюции и сколько прошел ступеней посвящений. Но для начала ему надо дойти до ступени "культурный и воспитанный человек".

Ответ: Распознавание как защита
 

Если прошло с Учителем то добавлю, Нараяма Ему в подметки не годится. Настоящий Учитель не насилует , он помогает ученику самому , сознательно расширить свое сознание, лишь делая необходимые поправки. Более чем войдет в ладони не вместится.

Ответ: Распознавание как защита
 

Вы правильно указали на наличие двух векторов движения - социального и духовного. В случае с Рерихами, все кроме Их сыновей и четы Абрамовых направлялись по социальному вектору. Рерихи младшие и Абрамовы могли только быть по своему уровню непосредственно учениками Рерихов, в полном оккультном смысле этого слова. Несомненно все, кто так или иначе сотрудничал со старшими Рерихами конечно учились у них, а Те в свою очередь всячески им Помогали, но все же это были не отношения Учитель - чела. И мы также учимся у Рерихов, но наивно полагать, что кто-то из нас может претендовать на полнострунную связь с Е.И. и Н.К., какую имели с Ними их сыновья и Абрамовы. Адонис может многому научиться у них и у Владыки, как и каждый из нас, но для того, чтобы подняться выше требуется поручительство перед Иерархией непосредственного Учителя из Цепи Учителей. Есть некие оккультные законы, которые требуют такой непосредственной связи. Многие из нас в свое время подойдут к этой ступени, к которой подошли ученики Абрамова и младших Рерихов, и могут получить своих Учителей. Адонису же, если он так любит учиться непосредственно у Владыки очень хочется порекоммендовать прочесть именно из Учения то, что Сказано Самим Великим Владыкой о земном учителе или об Учителе из Иерархии, а не игнорировать это, раз это не вписывается в его сегодняшнее мировозрение. Лучше знать, как есть на самом деле, а не жить в созданной самим собой майе.

Ответ: Распознавание как защита
 

Я же в свою очередь могу порекомендовать Вам не только прочесть что нибудь , но поразмышлять над прочитанным. Очень полезно. А то, что сказано о земном учителе мы уже разбирали (и с Вами в том числе) ]. Мои аргументы были убедительнее ваших, включая цитаты. Есть возражения - тема та открыта - возразите там , желательно перечитайте ответы.
У меня нет желания повторять каждые пол года одно и тоже.

Ответ: Распознавание как защита
 

Здесь согласен. Хорошо подмечено. То, что форум в какой-то степени вертися по кругу, я тоже заметил. Одни и те же люди на одни и те же темы выражают одно и то же мнение, каждые пол года. :) Из всех участников форума я не встретил ни одного, кто поменял бы своего мнения по тому или иному вопросу. :) В этом смысле это недостаток форума, перетерание одного и того же. Если на начальном этапе человека не удается убедить, сделать это потом не представляется возможным. Можно порадоваться, что мы не решаем все вместе какой-то вопрос или не делаем одно общее дело, иначе так ни к чему бы и не пришли и ничего бы не сделали. Происходит это еще и от того, что аргументы тех людей, которые разделяют твою точку зрения убеждают тебя в своей правоте еще сильнее, чем аргументы оппонентов. Вот так сидим и спорим, не слушая друг друга, а главное, не приближаясь к истине.

Ответ: Распознавание как защита
 

И все же я не понимаю, как можно прочесть одни и те же пункты Учения, из которых одни 10 человек сделают один вывод, другие же прямо противоположный. Нонсенс какой-то! Такое впечатление, что только одна группа лиц читает и размышляет, другая же занимается умозрительными спекуляциями. Время покажет, кто был кто.
Кстати, я также заметил, что форум делится по особому признаку. Одни размышляют о понятии Иерархии, другие же нет. В общем-то все споры всегда вокруг этого понятия.

Ответ: Распознавание как защита
 

особо примечательно, в этой связи, утверждение, что процесс эзотерического обучения выстраивается по принципу циклическо-спирального восхождения... значит, на форуме присутствуют не самые заурядные люди, а вполне самодостаточные мыслители...)
самое главное достижение мыслителя - не отказаться от своей точки зрения, а суметь вместить еще и мнение оппонента и не нарушить при этом целостности своего восприятия... тогда это и есть "самодостаточность"...

Ответ: Распознавание как защита
 

Это от того, что для одних Иерархия это цепь в Небо, а для других земное подчинение. Вот и спорят, одни о Небесном, другие о своём земном. Аналогично и вокруг понятия Учитель. Для одних он Небесный, другим нужен непременно земной. И читая в шлоке слова Иерархия и Учитель потому каждый видит своё.

Ответ: Распознавание как защита
 

"Если не знаешь, о чем будешь говорить дальше, завтра, то лучше не соблазняй тех, кто поверит тебе сегодня.
Если вы не можете добиться доверия и признания вас в качестве ученика у земного Учителя, то почему вы думаете , что вас признает Владыка?
Ученичество - не одолжение тому, кто посещает наставляющего, но Великая ответственность и заслуга.
Горе тому, кто не понял этого. Такой горе ученик постоянно унижаем и обижаем сам собою.
Прежде чем ополчиться на то, что тебе не нравиться и возмущает, подумай о том, что возможно ты не знаешь каких либо обстоятельств того, что происходит. Не вторгайся невежественно в чужой план - остерегись.
Вы совершаете типичную ошибку . Дело в том, что пытаясь двигаться в сторону Беспредельности, вы на этих путях представляете себя, как то , что видите в зеркало. Это, что видите, настолько грубо, что ему сложно пройти в иную дверь, не говоря уже о мирах тонких.
Вы настолько малы по сравнению с тем, с чем, глядя в зеркало, себя отождествляете, что было бы странно, если бы все чего-то дстигли. Учитесь представлять себя реально.
Скажите ему, что те ученителя, которые годятся ему по возрасту и отвечают его требованиям, уже давно стали темными.
Те же, кто (еще) ими не стали, так далеки от него, что лучше и не мечтать об этом.
Скоро, возможно, придет для него Учитель и будет Он или мастером с завода, или простым, но гордым и надменным обывателем. К словесному надо идти с азов. .........
........Предложите человеку без деклораций представить себя максимально малой частицей, более того - самому стать этой частицей, и вы увидете его уровень. Так!"
Кто готов пройти этот как бы тест?

Ответ: Распознавание как защита
 

Хм, интересный неологизм!
Саид! Я тоже здесь потому что стреляли!
И по поводу моей реплики на ваше "УЧЕНИТЕЛЯ", простите меня, но мне действительно понравилось это слово...
Сами прислушайтесь: "есть учителя и есть - учинителя"... В том-то и есть фокус.

Ответ: Распознавание как защита
 

Тема много раз пройденная, но... самое удивительное то, что сторона, радеющая за земного учителя не понимает тех, кто на первый план выводит Учителя Надземного. Мы ценим учителей земных, очень ценим... Как ценим друзей, мать свою и отца земного, детей своих... Многое ценим уважаем и в чём-то они помогают нам понять Отца Небесного, но выше всего ценим совесть свою, своё внутреннее ощущение и понимание внешнего мира через опять же свои внутренние ощущения.

Были в моей жизни люди, даже из рериховского нашего сословия, которые словно Иоанн крестили меня, образно говоря, в водах Иордана. И я им признателен, глубоко уважаю, но... Знаете, в пору зрелости, когда начинаешь многое понимать и многое видеть, неожиданно замечаешь, что... и мама бывает не права... Отказываешься ли после этого от мамы? Нет! Но она уже не тот высочайший идеал, каким он был в детстве. И что остается? А остается уповать лишь на Высшее... Потому что без веры - лучше сразу умереть!

А вы - иерархия, иерархия, звено, фокус... Может быть, может быть! И пусть у вас будет этот фокус, пусть он всего лишь земной и подверженный земному, но... не посягайте на моё высшее, стаскивая за штаны к будничному и нередко ошибающемуся. А закрывать глаза на явные ошибки и промахи, при этом саму себе твердить: "фокус, цепь, иерерхия..." Да кто это от вас отнимает? Просто не трогатйте наших ценностей и убеждений...

Ответ: Распознавание как защита
 

есть два взгляда на пару учитель-ученик.
Распространенный и многими любимый это - есть некий Мастер, а у него ученики. И чему-то он их учит. Может рисовать, может медитировать, может к славе божьей приближаться, может Христа в себе раскрывать. Такой учитель всегда земной.

Но существуют Учителя Человечества. Не Васи и Коли, а человечества. Космические Учителя. Сфера их деятельности не Вася и Коля и их личные успехи в эволюции, а Общее Благо. И их влияние проявляется во всех сферах от политики, до науки. И такие же проводники им нужны. И Ученики у них такие же - не кто пришёл сосу сосать, а кто Им полезен в Их работе на Общее Благо.

Этих Учителей можно смело называть Надземными, даже если они и имеют воплощения. Слишком велико и масштабно их влияние. Каждое сознание может начать сотрудничать с их токами. Токи Твердыни, как маяк - для всех. Бери и трудись. Это не какой-то ученический институт, это космическое сотрудничество Старших Братьев с младшими.

В сфере Общего Блага земной учитель - это товарищ, друг, сотрудник по общему делу. Так считаю.

Поэтому какое кому дело - признает Владыка или не признает? Если есть в сердце какое-то понимание Общего Блага и радость жить ради него и для него, то среди труда появятся и касания Луча Владыки. Если труд достойный, Кто не поддержит?

Ответ: Распознавание как защита
 

Это как раз нормальное явление. Я вот сейчас перечитываю заново книги Учения ЖЭ и бывает, что смысл некоторых фраз стал понимать совсем по другому. О чем это говорит? На мой взгляд о том, что сознание не стоит на месте, а развивается, и восприятие на новом витке углубляет смысл прочитанного.