Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Жизнь в крупных городах (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9636)

Amarilis 24.07.2009 23:59

Жизнь в крупных городах
 
1 Шанхай 24 643 520 1 600 9 740 КНР
2 Стамбул 13 760 433 3 040 6 010 Турция
3 Мумбаи 13 662 885 603 22 658 Индия
4 Токио 12 570 000 2 187 5 796 Япония
5 Карачи 12 461 423 3 530 3 530 Пакистан
6 Буэнос-Айрес 12 127 814 Аргентина
7 Дели 11 954 217 1 400 8 539 Индия
8 Манила 10 993 374 Филиппины
9 Москва 10 470 000 1 080 10 380 Россия
Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Города_...ости_населения
Цитата:

Надземное, 524
Урусвати знает, что беспорядочная толпа порождает особо опасные излучения. Толпа, обуянная одним устремлением, все же менее вредна, нежели уявление беспорядка. Когда ученые сумеют научно исследовать ауру человека, они убедятся какие убийственные химизмы рождаются при беспорядочных токах.
Не следует думать, что общее согласие толпы легко возможно. Каждая толпа состоит из различных побуждений, новые ядовитые химизмы порождаются, именно, вследствие разрозненных устремлений. Это обстоятельство ученые должны принять во внимание.
Никогда не собирались такие толпы, как сейчас. История не знает таких гигантских городов, как теперь. Рим в период упадка достигал десяти миллионов, но это скопление лишь содействовало его распаду, так и теперь. Существуют предельные цифры, после которых Левиафант начинает гнить.
Много указаний дано, чтобы люди селились вне городов, но все советы пренебрегались, и люди самоотравлялись в своих Вавилонах. Уже можно видеть, как события принимают течение, давно указанное. Невозможно остановить процесс логический, он зародился и должен расти. Вопрос лишь в том, кто сумеет усмотреть благоданность этого преобразования или признает гибель Новой Атлантиды. Радость о преображении может создать лучшие виды общежития, но многие ли готовы к такой радости?!
Мыслитель указывал, что люди не знают лучших радостей.


rigzen 25.07.2009 09:32

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Чингисхан не любил города и оседлый образ жизни. Когда его воины по каким-то причинам не кочевали, то как правило многие из них начинали заниматься накопительством... "А что это у тебя? А дай посмотреть! А почем продашь? и т д и т п." Видя все это,Чингисхан срывался с места и уходил в степь.
Весь этот разброд-базар заканчивался немедленно. Это мои вольные рассуждения, но я думаю так и было :)

Agni-Jog 25.07.2009 11:42

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Особенно тоскливо в крупном городе летом. Одна невыносимая жара чего стоит...

gog 25.07.2009 16:25

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 275616)
Чингисхан не любил города и оседлый образ жизни. Когда его воины по каким-то причинам не кочевали, то как правило многие из них начинали заниматься накопительством... "А что это у тебя? А дай посмотреть! А почем продашь? и т д и т п." Видя все это,Чингисхан срывался с места и уходил в степь.
Весь этот разброд-базар заканчивался немедленно. Это мои вольные рассуждения, но я думаю так и было :)

Есть какие предложения?

rigzen 25.07.2009 17:22

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 275660)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 275616)
Чингисхан не любил города и оседлый образ жизни. Когда его воины по каким-то причинам не кочевали, то как правило многие из них начинали заниматься накопительством... "А что это у тебя? А дай посмотреть! А почем продашь? и т д и т п." Видя все это,Чингисхан срывался с места и уходил в степь.
Весь этот разброд-базар заканчивался немедленно. Это мои вольные рассуждения, но я думаю так и было :)

Есть какие предложения?

Спрос рождает предложение. Эта банальная фраза, привычно применяемая в сфере рыночных отношений, имеет очень глубокий смысл.:cool:

Musiqum 26.07.2009 10:25

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 275627)
Особенно тоскливо в крупном городе летом....

А разве в деревне летом веселей? ;)

Amarilis 26.07.2009 10:38

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 275690)
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 275627)
Особенно тоскливо в крупном городе летом....

А разве в деревне летом веселей? ;)

В деревне летом очень хорошо если развита восприимчивость к Природе. Открывается загадочный и прекрасный мир, который сложно прочувствовать живя в ритме города.

Musiqum 26.07.2009 10:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 275692)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 275690)
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 275627)
Особенно тоскливо в крупном городе летом....

А разве в деревне летом веселей? ;)

В деревне летом очень хорошо если развита восприимчивость к Природе. Открывается загадочный и прекрасный мир, который сложно прочувствовать живя в ритме города.

Да это-то всё понятно.
Ппросто в понятие городской тоски или веселья можно вложить разный смысл. ;)

rigzen 26.07.2009 11:29

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
"Жизнь в крупных городах" тема очень интересная, одна из моих любимых. Вспомнил несколько известных афоризмов о городе:

- Вот ты говорил: «город - сила», а здесь слабые все...
- Город - это злая сила. Сильный приезжает, становится слабым. Город забирает силу... Вот и ты пропал... (Кинофильм 'Брат')

Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них юристов и врачей.(Платон)

Париж - это населенное одиночество.(Франсуа Мориак)

А может быть стены Иерихона пали просто потому, что в городе слишком сильно дули в фанфары (Ежи Лец)

Альдебаран 26.07.2009 11:47

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Медведев, придя к власти, обещал, что каждой российской семье построит дом на природе. Дескать расселит города или во всяком случае даст каждому возможность отдыхать и заряжаться силами.
Не знаю, что ему мешает, но воз и ныне там.

adonis 26.07.2009 12:31

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 275697)
Медведев, придя к власти, обещал, что каждой российской семье построит дом на природе. Дескать расселит города или во всяком случае даст каждому возможность отдыхать и заряжаться силами.
Не знаю, что ему мешает, но воз и ныне там.

Вот тут действительно не понятно. Жизнь, в виде "кризиса" сама толкает расселять города, но чего то не хватает. Можно загрузить простаивающие заводы выпуском мини агро техники, запустить выпуск экономных чугунных печей для частных домов, да вообще целый фронт работ для обеспечения такой огромной страны. Что оживит и всю экономику в целом. Гектаров пустующих то же хватает. Нет в обществе идеи сельской кооперации. Весной Зубков подписал с иностранцами договор о создании в России семейных молочных мини ферм. Семейные фермы даже если и смогут обеспечить себя, то не вытянут моральную обстановку посёлка. Ведь нужны ещё школы, магазины, клуб. Успешная семья на фоне не успешного посёлка всегда будет создавать внутренний конфликт, а колхозы в предыдущей форме себя дескредитировали. То есть отдельное, пусть и успешное поместье, несёт в себе скрытый конфликт, и переведёт постепенно в капитализм с наёмом рабочих. Нужна идея кооперации на базе .... чего?

абрикос 26.07.2009 12:41

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Рублем надо заинтересовывать и льготами, пенсией. В СССР на Камчатку фиг попадешь, не так просто - выгодно было, а сейчас народ оттуда по возможности бежит, если есть куда конечно.

.

rigzen 26.07.2009 12:52

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 275702)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 275697)
Медведев, придя к власти, обещал, что каждой российской семье построит дом на природе. Дескать расселит города или во всяком случае даст каждому возможность отдыхать и заряжаться силами.
Не знаю, что ему мешает, но воз и ныне там.

Вот тут действительно не понятно. Жизнь, в виде "кризиса" сама толкает расселять города, но чего то не хватает. Можно загрузить простаивающие заводы выпуском мини агро техники, запустить выпуск экономных чугунных печей для частных домов, да вообще целый фронт работ для обеспечения такой огромной страны. Что оживит и всю экономику в целом. Гектаров пустующих то же хватает. Нет в обществе идеи сельской кооперации. Весной Зубков подписал с иностранцами договор о создании в России семейных молочных мини ферм. Семейные фермы даже если и смогут обеспечить себя, то не вытянут моральную обстановку посёлка. Ведь нужны ещё школы, магазины, клуб. Успешная семья на фоне не успешного посёлка всегда будет создавать внутренний конфликт, а колхозы в предыдущей форме себя дескредитировали. То есть отдельное, пусть и успешное поместье, несёт в себе скрытый конфликт, и переведёт постепенно в капитализм с наёмом рабочих. Нужна идея кооперации на базе .... чего?

Последнее время очень часто думаю о том, что Вы сказали выше. Вы спрашиваете: "Нужна идея кооперации на базе .... чего?" Сам не раз задавался этим вопросом...
Недавняя беседа (в другой теме) о планировавшемся сельскохозяйственном кооперативе "Канзас" в степях Внутренней Монголии частично дала ответ.

rigzen 26.07.2009 12:52

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 275703)
Рублем надо заинтересовывать и льготами, пенсией. В СССР на Камчатку фиг попадешь, не так просто - выгодно было, а сейчас народ оттуда по возможности бежит, если есть куда конечно.

.

Мне кажется это не главное.

Пандора 26.07.2009 16:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 275702)

Вот тут действительно не понятно. Жизнь, в виде "кризиса" сама толкает расселять города, но чего то не хватает.. Нужна идея кооперации на базе .... чего?

Весной, когда безработным в России предлагали перехать в села и поселиться там, читала интернет обсуждение этого вопроса.
У людей страх того, что в первый год они не смогут вырастить такое количество урожая, чтобы хватило прожить год.
И даже та мелочь, что в современном селе тоже нужны деньги, а у людей их нет.
Вложения, вложения, вложения.
И мировоззрение, люди в городах привыкли к сантехническим удобствам, к отсутствию заботы об отоплении, подаче воды, канализации, а в селе удобства во дворе, и в тридцатиградусный мороз можно сильно переохладиться.
Во время поезки по горной глуши, мне сказали, что люди сейчас живут лучше, чем пятнадцать лет назад, на что я ответила:"те яблони, которые сейчас плодоносят, пятнадцать лет назад были высажены как маленькие саженцы"

Пандора 26.07.2009 16:15

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 275706)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 275703)
Рублем надо заинтересовывать и льготами, пенсией. В СССР на Камчатку фиг попадешь, не так просто - выгодно было, а сейчас народ оттуда по возможности бежит, если есть куда конечно.

.

Мне кажется это не главное.

Главное, это когда люди чувствуют заботу о себе.
Приедьте в любой крупный город на пару-тройку дней.
С чем столкнетесь?
1) стоимость ночлега
2) где и почем покушать, и какое качество еды?
не все же только праной питаются.
3) отсутствие туалетов.
4) реклама свиного гриппа, чтобы никуда не ездили.

Agni-Jog 26.07.2009 17:25

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 275690)
А разве в деревне летом веселей? ;)

Наверно веселее, раз народ потянулся за город :)

Да и дело, думается, не в веселье, а в здоровье. Мне кажется, человек генетически запрограммирован если не на постоянную жизнь на природе, так хоть на периодическую. Откуда тогда у нас такая тяга к дачам и приусадебным участкам?:-k

Georgy 26.07.2009 18:35

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
:cool: ;) Почти все городские жители... (что выше написали). Сразу видно, что обстановочку текущую не отслеживаете...

Что надо из городов больших расселяться - трудно спорить. Может, и не только из больших.
Пример из собственной жизни. Часто езжу между двумя поселениями,
первое - районный городок около 80 000 жителей, на берегу реки.
Второе - посёлок среди хвойного леса, около 5 000 жителей, чуть повыше уровнем.

Расстояние между ними 100 км. Абсолютно разное самочувствие. Последнее время очень резкие перепады самочувствия при нахождении в этих разных поселениях. Раньше было не так заметно, может, возрастное, может, объективные факторы..., но, думаю, это не столь важно - факт налицо.

О том, что обещает и делает власть:
Пока они зациклены на западной индивидуалистической идеологии (это их та самая база, на которой они "строят нас"), они сами себя тормозят.

Или вот хороший образ - "раба на галере", который усиленно "пашет", гребёт, то есть. При этом галера направлена против сильного речного потока.

Поток (эволюции) настолько сильный, что "галера" всё-равно сносится по течению, при том, что "гребцы" усиленно пытаются "плыть против".

Они по-западному всё заботятся о фермерах, "семейных фермах", индивидуальных предпринимателях. Но если посмотреть непосредственно, что происходит на селе, например, в той области, в которой я живу -

есть несколько единиц крупных фермерских хозяйств - с наёмными сельскими работниками - со всеми вытекающими социальными отношениями.

Но есть также и немало, если не больше нормальных сельских ЗАО - сельских кооперативов - бывших колхозов.

Некоторые бывшие колхозы, конечно, известный факт, разорили, разделили, но не мало и осталось.
Они никуда не исчезали как явление, как коллективное хозяйствование.

Они развиваются по-своему, вопреки государственным "установкам" на фермерство. И некоторые вполне успешны и, естественно, по масштабам работ намного больше какого-нибудь среднего фермерства.

А некоторые, которым повезло с Личностью Руководителя, председателя, сельского организатора - очень успешны. И в практическом сельском деле, и в сельском быте на новый лад.

Например, тут на днях несколько раз в областных новостях показывали интересный факт. Хозяйство с помощью специальной государственной программы выстраивает целый квартал одноэтажных коттеджей, со всеми удобствами, коммуникациями и дорогами.

Приглашаются семьи специалистов. Им это всё - дом, машину, хозяйство - выдаётся практически бесплатно - с одним условием - жить и работать в хозяйстве сколько-то там лет (10-15-20).

То есть, я хочу сказать, коллективная жизнь своё возьмёт в любом случае. Материальная база для кооперации, для коллективного хозяйствования всегда найдётся, если поискать.

Ещё заметил обнадёживающий факт:
Как-то раньше по ТВ не очень то про коллективные крестьянские хозяйства рассказывали,
однажды даже "поймал" такой курьёз - показывают успешное хозяйство коллективное (из бывшего колхоза выросшее) - а диктор называет это всё "крестьянско-фермерским хозяйством".

Теперь же нередки репортажи именно о коллективных хозяйствах успешных. Они есть, это правда, подтверждаю. И они будут безусловно.

Пандора 26.07.2009 18:54

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 275736)
:cool: ;)

Приглашаются семьи специалистов. Им это всё - дом, машину, хозяйство - выдаётся практически бесплатно - с одним условием - жить и работать в хозяйстве сколько-то там лет (10-15-20).

На таких условиях многие приедут.
Жилье и работа это для многих определяющий фактор.
Мы с мужем сами приехали на Закарпатье по распределению после института только из-за жилья.
В селе всего девять пятиэтажек и те построены для приезжих специалистов.

абрикос 27.07.2009 04:44

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 275706)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 275703)
Рублем надо заинтересовывать и льготами, пенсией. В СССР на Камчатку фиг попадешь, не так просто - выгодно было, а сейчас народ оттуда по возможности бежит, если есть куда конечно.

.

Мне кажется это не главное.

А кто ж будет спорить? Нужна идея. Но идеи нет.:-*| Может в будущем нас и ожидает всплеск энтузиазма...И деньги понадобяться только на билет, и билетов хватать не будет:D..Ну подождем-с чтоб звезды легли...

Альдебаран 27.07.2009 14:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
В свое время в Москве столкнулся с бессонницей. Причем настолько серьезно, что не мог заснуть несколько ночей подряд. Стало все настолько плохо, что пришлось обратиться к Владыке за помощью. Пришел ответ из Учения, что Христос часто удялялся в пустыню. Поехал за город и в спальном мешке уснул к утру. Ментальное перенапряжение при жизни в крупном городе закончилось очень плачевно. Е.И.Рерих писала, что вопрос праны каждый ученик обязан решить для себя самостоятельно. Об общении с природой также говорится и в Учении Храма. Сейчас для нас, жителей крупных мегаполисов этот вопрос стоит очень насущно. Не будем забывать также и о преднамеренном бензиновом отравлении городов. Е.И.Рерих также говорила, что это было намеренно сделано темными. Исторические факты это подтверждают. Сейчас в Москве даже хуже, чем в древнем Риме или Вавилоне. Их хотя бы не травили газами.
Есть кстати неплохой фильм "В смертельной опасности", где режиссером себя пробывал Стивен Сигал. Он же сыграл в нем главню роль. О том, как нефтяным компаниям выгодно оставлять бензиновый двигатель, хотя уже давно можно перейти на альтернативное топливо.
А известно ли нам, что электрический двигатель был изобретен даже ранее двигателя внутреннего сгорания, но по некоторым причинам был выбран последний. Не за этими ли причинами скрываются злобные гении уходящей Кали Юги.

Wetlan 27.07.2009 16:55

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 275736)
(...) Например, тут на днях несколько раз в областных новостях показывали интересный факт. Хозяйство с помощью специальной государственной программы выстраивает целый квартал одноэтажных коттеджей, со всеми удобствами, коммуникациями и дорогами (...)

Значит всетаки есть гос. программа.
И очень правильно что за полученное надо отработать на месте, а не брать и смываться куда-то. Еще бы сделали без права продажи. Вот бы классно было - пользуйся сколько угодно, но если решишь покинуть место твоего снабжения, то поищи другое такое и переезжай.

Пандора 27.07.2009 19:17

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 275833)
И очень правильно что за полученное надо отработать на месте, а не брать и смываться куда-то. Еще бы сделали без права продажи. Вот бы классно было - пользуйся сколько угодно, но если решишь покинуть место твоего снабжения, то поищи другое такое и переезжай.

У нас так и было : первые десять лет работаешь на одном предприятии и эти десять лет жилье ведомственное, а потом, после десяти лет имеешь право оформить жилье уже как свое. И работать где хочешь : хочешь, остаешься на этом же заводе, хочешь, находишь себе другую работу.
Это позволяет и предприятию рассчитывать на долгосрочные контракты и людям иметь свое жилье в старости.

Irishka 27.07.2009 21:50

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Жизнь в крупном мегаполисе опасна для душевного и физического здоровья ?

Психологи назвали это явление синдромом «большого города» (или «хронической усталости»). Хотя в международной классификации болезней и причин смерти, принятой в большинстве стран, в том числе и России, вы название такого недуга не найдете. Но то, что синдром «большого города» есть, подтверждают почти все врачи, причем разных специализаций.
дальше можно прочитать здесь

rigzen 27.07.2009 22:21

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Всякое бывает в крупных городах. И так называемые пробки не исключение.

Пробка в Киеве

Аврора 28.07.2009 11:44

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Расселять большие города - идея, безусловно, хорошая, но много ли людей согласиться его покинуть? Это уже другой вопрос... И как же тогда быть?

Пандора 28.07.2009 12:14

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Аврора (Сообщение 275934)
Расселять большие города - идея, безусловно, хорошая, но много ли людей согласиться его покинуть? Это уже другой вопрос... И как же тогда быть?

Сейчас шаблон мышления: "Домик в деревне, обихаживаемый стариками"
Создать новый, приоритетный:"Дом в уютном селе с хорошими дорогами и молодые семьи с детьми, ухаживающие за садами и домашними животными, а старики на заднем плане рисуют свои картины"
Да, еще архитектура должна быть красивая , чтобы дома уютно смотрелись.

rigzen 28.07.2009 12:33

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 275937)
Да, еще архитектура должна быть красивая , чтобы дома уютно смотрелись.

Что-нибудь в этом духе:






Как вам такой вариант?

Agni-Jog 28.07.2009 15:55

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 275937)
Сейчас шаблон мышления: "Домик в деревне, обихаживаемый стариками"
Создать новый, приоритетный:"Дом в уютном селе с хорошими дорогами и молодые семьи с детьми, ухаживающие за садами и домашними животными, а старики на заднем плане рисуют свои картины".

Мысль хорошая, только в основном из деревни уезжают по одной причине - отсутствие средств к существованию. Банально - нет работы. Или нужно переходить на натуральное хозяйство, или же создавать какой-то бизнес - например, фермерское хозяйство. Но такое хозяйство требует серьезных затрат, прежде всего физических. А городское население в массе своей уже привыкло к минимуму физического труда.

Заманить кого-то в деревню, даже и предоставив жилье, на мой взгляд, проблематично по указанным выше причинам. Сначала нужно обеспечить занятость приезжающих.

Как вариант, конгломерат молодых, здоровых физически людей с пенсионерами.

Simfonia 28.07.2009 17:22

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Мы переселились из-за кризиса в Смоленскую обл. из Москвы. Жить здесь хорошо: чистый воздух, лес рядом, соловьи, вид на огороды с балкона. Но взять работу мы можем только в Москве, в основном.

rigzen 28.07.2009 18:04

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Simfonia (Сообщение 275947)
Мы переселились из-за кризиса в Смоленскую обл. из Москвы. Жить здесь хорошо: чистый воздух, лес рядом, соловьи, вид на огороды с балкона. Но взять работу мы можем только в Москве, в основном.

А Интернет есть? Сейчас без Интернета городской житель погибнет. Ведь глобальная Cеть ( сразу вспоминаю рыболовную сеть и рыбу в ней ), со всеми его чатами, форумами сайтами - это та "духовная плоскость", в которой Житель пытается совершенствоваться или же совершенствовать свой интелект! :)

Simfonia 28.07.2009 18:17

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 275949)

А Интернет есть? Сейчас без Интернета городской житель погибнет. Ведь глобальная Cеть ( сразу вспоминаю рыболовную сеть и рыбу в ней ), со всеми его чатами, форумами сайтами - это та "духовная плоскость", в которой Житель пытается совершенствоваться или же совершенствовать свой интелект! :)

Есть. Это благодаря его наличию есть возможность работать дистанционно, во многом.

rigzen 28.07.2009 18:32

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Интересный фрагментиз книги "Мистицизм звука"
Цитата:

Все проявление со всеми его аспектами является записью, на которой воспроизводится голос; и этот голос есть мысль человека. В мире нет такого места, будь то пустыня, лес, гора или дом, деревня или большой город, на котором какой-либо голос, будучи однажды запечатленным, не продолжался бы до сих пор. Несомненно, каждый такой голос имеет свой предел: один голос может длиться тысячи лет, другой несколько месяцев, третий считанные дни, а четвертый несколько часов или мгновений, поскольку все созданное, намеренно или ненамеренно, обладает жизнью; оно рождается и так же умирает; фактически, оно имеет начало и конец.

Человек может испытать это через ощущение атмосферы различных мест. Сидя на вершине скалы или в горах, человек часто чувствует вибрации того, кто сидел здесь раньше; в чаще или в пустыни можно почувствовать историю этого места: может быть, там был город, и там был дом, и там жили люди, и как все это превратилось в пустынь. Человек начинает ощущать историю всего места, оно общается с ним.

Каждый город имеет свой особенный голос, который как бы "вслух" говорит о тех, кто жил в этом городе и как они жили, какова была их жизнь; он говорит об их степени эволюции, он говорит об их поступках, он говорит о результатах их действий. Люди ощущают вибрации посещаемых, густонаселенных домов, это всего лишь потому, что там возбужденная, напряженная атмосфера, и поэтому она бывает ясно ощутима.

Но нет ни одного города, ни одного места, не обладающего своим собственным голосом. Под этим подразумевается голос, который был запечатлен там и стал воспроизводящейся записью всего, что было дано ей сознательно или неосознанно.

Там, где проживало много людей, существует доминирующий голос, который более различим, чем другие голоса. Но в то же время, подобно тому, как человек чувствует то, что хотел передать композитор посредством написанной им музыки с помощью различных инструментов, также и различные голоса, звучащие вместе, создают один результат; и этот результат подобен симфонии для того, кто может слышать их все вместе.

В особенности коллективная мысль приходит тогда, когда человек может ощутить ее, живет ли он в городке или в новом большом городе. Это род голоса прошлого и голоса настоящего, голосов всего, звучащих как один голос; и он обладает своим особенным и определенным эффектом. Вся традиция заключена в этом голосе. Тот, кто может ясно слышать его, чувствует, будто город говорит о своем прошлом, о своем настоящем.

Иногда в уединенных местах голоса становятся как бы захороненными, и там появляется обертон, который особенно нежен и действует успокаивающе; поскольку голоса ушли, а вибрация в виде атмосферы осталась. Если же это место всегда было пустынным, то оно еще более возвышает, поскольку обладает своей собственной естественной атмосферой именно это возвышает больше всего. И если несколько путешественников пройдут через него, оно донесет до нас их голоса; и они намного лучше, чем те, что можно ощутить и почувствовать в больших и малых городах, потому что на природе человек является совсем другой личностью.

Чем больше он находится на природе, тем сильнее искусственное отпадает от него, и он становится более объединенным с природой. И таким образом его предрасположение, которым являются природа и истина и которое есть доброта, выходит наружу и делает жизнь для него мечтой, романтикой, лирикой; и даже его мысль там, человеческая мысль, начинает петь через природу.

Когда Авраам вернулся из Египта после посвящения в мистерии жизни, он прибыл в Мекку, и там был установлен камень в память об инициации, которую он получил от древней школы Египта; и голос, помещенный в камень поющей душой Авраама, звучит и становится слышимым для тех, кто может слышать его. С тех пор пророки и видящие совершают паломничества к этому камню Кааба, а голос все еще существует и продолжает звучать.

Мекка место в пустыне, где не было ничего интересного, где земля не была плодородна, а люди не были сильно продвинуты, где не было ни наук, ни искусства, не существовало процветающего бизнеса или промышленности, и сейчас привлекает миллионы людей, которые приходят с одной лишь целью: совершить паломничество. Что это было и чем это является? Это именно голос, помещенный в этом месте в камень. Камень был принужден говорить, и он говорит для тех, чьи уши открыты.

Мысль развитого человека обладает большей силой, чем ее содержание; потому что человек является жизнью этой мысли, а сама мысль это покров для этой жизни. Может быть, Авраам не был бы способен запечатлеть на любом другом камне свои ощущения, которые были у него в тот момент, когда он пришел с первым впечатлением от своего посвящения: может быть, в тот момент впечатление было более сильным, интенсивным, чем в любое другое время его жизни, до или после. И он сказал: "Этот камень я устанавливаю здесь в память о посвящении, в память о Боге, понимаемом как Единый Бог; чтобы этот камень остаются навсегда как храм". Авраам не был богатым человеком; он не мог построить храм, ничего, кроме этого камня. Но этот камень существует гораздо большее время, чем многие храмы, построенные с роскошью

Georgy 28.07.2009 19:49

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Simfonia (Сообщение 275947)
Мы переселились из-за кризиса в Смоленскую обл. из Москвы. Жить здесь хорошо: чистый воздух, лес рядом, соловьи, вид на огороды с балкона. Но взять работу мы можем только в Москве, в основном.

А подробнее? (можно в личн. сообщ.). Первый раз встречаю в "нашей среде" предлагающих работу...

А по теме...
Как речь заходит о жизни поближе к природе, так, в основном, имеют в виду сельскохозяйственные занятия. Думаю, это сужает тему.

Точнее будет обсуждать тему не городского и сельского (сельскохозяйственного) поселения, но просто поселения.

То есть изменить принципы застройки. Поселения из домов усадебного типа, ограничения по количеству, связь, дороги (или вообще новые средства транспорта).

Надо сказать, не мы одни об этом думаем, прочитав из Учения...
http://www.d-razvitija.ru/index.php?modul=contact

То есть, идея расселения жителей больших городов сильна и живёт своей активной жизнью. Очевидно, опять же, какие-то события, разрушающие нормальную жизнь в больших городах, подтолкнут её (идеи) воплощение.

Пандора 28.07.2009 20:37

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 275952)
Первый раз встречаю в "нашей среде" предлагающих работу...

А по теме...
Как речь заходит о жизни поближе к природе, так, в основном, имеют в виду сельскохозяйственные занятия. Думаю, это сужает тему.

.

Сейчас, когда люди проработали лет пятнадцать без отпусков и отдыха, можно сказать:
Наша область может послужить примером: сел много, расположены очень близко друг к другу: между селами около трех километров. Свободной земли нет.
Много мелкого и очень мелкого , почти семейного бизнеса.
На село перкарня, а то и две, маленький колбасный цех, куча магазинов, ларьков, баров, кафе, пара маленьких заводиков, сейчас из-за кризиса переходят из рук в руки и практически закрыты, у нас в селе три семьи занимаются цветочным бизнесом, выращивают жень-шень, есть оптовый продуктовый склад, мельница для помола зерна, кондитеры пекут торты, пряники, на фруктосушилке делают шоколадные конфеты, куча церквей и сект.
В соседних селах турбазы (от 35-40 долларов за сутки), промышленное изготовление мороженного, упаковка жареных семечек изготовление мебели и многое другое.
Есть музыкальная школа, есть курсы рисования и дочь художника заканчивает институт на хореографа, так что и танцевать скоро можно будет научиться.
Почти в каждом доме тарелка спутниковой связи, сельская сеть для интернета.
На все вкусы и для любого уровня развития.
Правда приходится много труда вкладывать .
Сейчас мы уже сравниваем выпечку хлеба пекарен из разных сел, куча булочек, сортов хлеба около пятнадцати.
В Виногорадовском районе очень много теплиц.

Маленькие заводики товаров народного потребления можно иметь в селах, это очень удобно для всех. Типа швейных фабрик, обувных цехов, молочных цехов, колбасных.

Другой вопрос, что людей все равно больше, чем рабочих мест.

Юрий Болотов 29.07.2009 06:37

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 275937)
Цитата:

Сообщение от Аврора (Сообщение 275934)
Расселять большие города - идея, безусловно, хорошая, но много ли людей согласиться его покинуть? Это уже другой вопрос... И как же тогда быть?

Сейчас шаблон мышления: "Домик в деревне, обихаживаемый стариками"
Создать новый, приоритетный:"Дом в уютном селе с хорошими дорогами и молодые семьи с детьми, ухаживающие за садами и домашними животными, а старики на заднем плане рисуют свои картины"
Да, еще архитектура должна быть красивая , чтобы дома уютно смотрелись.

Домик в деревне в условиях Апокалипсиса: http://talks.guns.ru/forummessage/151/392619.html

Владимир Чернявский 29.07.2009 07:04

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 275945)
... Как вариант, конгломерат молодых, здоровых физически людей с пенсионерами.

Мне представляется интересной идея с автономными научными поселениями (городками). Типа научно-производственной коммуны с полузамкнутым циклом обеспечения. Это было бы интересно и молодежи и пенсионерам.

Юана 29.07.2009 09:21

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 275955)
Много мелкого и очень мелкого , почти семейного бизнеса.
На село перкарня, а то и две, маленький колбасный цех, куча магазинов, ларьков, баров, кафе, пара маленьких заводиков, сейчас из-за кризиса переходят из рук в руки и практически закрыты, у нас в селе три семьи занимаются цветочным бизнесом, выращивают жень-шень, есть оптовый продуктовый склад, мельница для помола зерна, кондитеры пекут торты, пряники, на фруктосушилке делают шоколадные конфеты, куча церквей и сект.
В соседних селах турбазы (от 35-40 долларов за сутки), промышленное изготовление мороженного, упаковка жареных семечек изготовление мебели и многое другое.
Есть музыкальная школа, есть курсы рисования и дочь художника заканчивает институт на хореографа, так что и танцевать скоро можно будет научиться.
Почти в каждом доме тарелка спутниковой связи, сельская сеть для интернета.
На все вкусы и для любого уровня развития.
Правда приходится много труда вкладывать .
Сейчас мы уже сравниваем выпечку хлеба пекарен из разных сел, куча булочек, сортов хлеба около пятнадцати.
В Виногорадовском районе очень много теплиц.

Аналогично и у нас (Красноярский край ), учитывая, конечно, климатические условия.
Из всего перечисленного нет только цветочного бизнеса (цветы голландские :(), фруктосушилки (фрукты заморские :(), жаренья семечек. Хотя и здесь некоторые умудряются вырастить даже абрикосы, которые очень капризны для сибирского климата.

Школы, детские сады неплохие. Сами школы и многие преподаватели часто получают гранды за научные разработки, а в два года назад одна из школ получила гранд за что-то связанное со спортом, и теперь у них какой-то исключительный супер-спортзал. Проще перечислить чего там нет и какими видами спорта не занимаются, чем то, что есть.

Больница оборудована очень хорошо. За последние годы, местные говорят, просто преобразилась.

Сфера услуг неплохая.

Зимой прекрасный большой каток и для детей и для взрослых.
Летом отдых на море.

Фермеров много, никто их развитию не мешает, даже наоборот, всячески поддерживают.

Если нужно в Красноярск, то для безколесных всегда к услугам каждые полчаса огромные красивые автобусы.

В общем, насколько могу судить за 2 года пребывания здесь, жить в селе можно, и жить неплохо. Было бы желание и голова на плечах.

Цитата:

... сел много, расположены очень близко друг к другу: между селами около трех километров. Свободной земли нет.
А вот с этим у нас наоборот. Сел мало, расположены далеко друг от друга.
Свободной земли много... Ждет людей...

Musiqum 29.07.2009 10:29

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 275998)
..Свободной земли много... Ждет людей...

Юана, а вот если с другой стороны посмотреть...
Вот понаедут много людей, обустроятся, будут создаваться все необходимые инфраструктуры...
А природа со временем не пострадает? Байкал не загадят выше крыши?
Ведь не всегда с городов народ будет приезжать сознательный.

Simfonia 29.07.2009 10:30

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 275952)
А подробнее? (можно в личн. сообщ.). Первый раз встречаю в "нашей среде" предлагающих работу...

.

Юрий, я даже не знаю, что ответить... В "нашей среде", это значит среди последователей учения, или просто в творческой?
Сейчас никто не предлагает, все только предполагают. :)

Agni-Jog 29.07.2009 14:18

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 275982)
Мне представляется интересной идея с автономными научными поселениями (городками). Типа научно-производственной коммуны с полузамкнутым циклом обеспечения. Это было бы интересно и молодежи и пенсионерам.

Вполне симпатичная идея. Тем более что в сельской местности, наверняка, ниже всякие налоги, аренды и т.д.

Юана 29.07.2009 14:24

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 276004)

Юана, а вот если с другой стороны посмотреть...
Вот понаедут много людей, обустроятся, будут создаваться все необходимые инфраструктуры...
А природа со временем не пострадает? Байкал не загадят выше крыши?
Ведь не всегда с городов народ будет приезжать сознательный.

Может быть и так, судя по тому, что иногда оставляют на природе после себя местные жители. :( Ой как много среди них несознательных...

А вообще, не думаю, что в ближайшем будущем понаедут сразу столько, что все накроют с головой, что живого места не останется.
И земли о-о-очень много пустует.
Да и если обустраивать с душой, то с природой будет все в порядке.
Кстати, интересный факт. Те, кто приезжает из города на постоянное жительство, те обычно сознательные. Можно даже сказать, ВСЕ сознательные.
Может потому, что собираются здесь жить долго, может.. как думаете, почему?

А просто отдыхающих (едут из города) стало заметно больше. Еще 2 года назад, когда я сюда приехала, можно было место на берегу найти быстро абсолютно безлюдное и спокойно отдыхать. Этим же летом это сделать уже сложнее, приходится долго ездить в поисках такого местечка.

Musiqum, у нас не Байкал (Иркутская область) , у нас Енисей (Красноярский край).

Юана 29.07.2009 14:31

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276033)
в сельской местности, наверняка, ниже всякие налоги, аренды и т.д.

Аренда ниже. А налоги нет. Такие же, как и в городе.

Коммунальные услуги гораздо выше, чем в городе. В несколько раз.

Agni-Jog 29.07.2009 15:04

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 276036)
Коммунальные услуги гораздо выше, чем в городе. В несколько раз.

Скорее всего у вас все услуги централизованные, поэтому и дорогие?

У меня знакомые в России живут в деревне. Оплачивают только электричество (стоимость ниже чем, в городе) и земельный налог - сущие копейки. Коммунальных услуг вообще нет, так как водоснабжением, канализацией занимаются сами - нет централизованных услуг. Газ в баллонах. Говорят, что по сравнению с городскими тарифами - намного дешевле.

Юана 29.07.2009 15:24

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276040)
Скорее всего у вас все услуги централизованные, поэтому и дорогие?

У меня знакомые в России живут в деревне. Оплачивают только электричество (стоимость ниже чем, в городе) и земельный налог - сущие копейки. Коммунальных услуг вообще нет, так как водоснабжением, канализацией занимаются сами - нет централизованных услуг. Газ в баллонах. Говорят, что по сравнению с городскими тарифами - намного дешевле.

Да, у нас централизованные. Но даже те, которые живут в частном секторе, очень дорого платят за тот же уголь (покупают сразу на всю зиму) для отопления своих котельных.
Тут еще играет роль регион. У нас Сибирь и очень долгая и холодная зима. Приходится отапливать дома с сентября по май-июнь.

Цитата:

Оплачивают только электричество (стоимость ниже чем, в городе)
В этом вопросе наверняка тоже надо смотреть по регионам. Возможно у Ваших знакомых и ниже. А здесь в разы выше. Я могу сравнивать. Приехала из большого города. И первое время от такой цены за электроэнергию пребывала в тихом шоке . Не думала, что такое возможно.

rigzen 29.07.2009 15:52

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276046)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 276045)
У меня возник тогда закономерный вопрос, а какая польза вообще от общения в Интернете? Почему человек стремится зайти на форум, чат, в аську и т д? Как Вы думаете?

Не знаю, как там у городских, но мне, живущему в селе, часто просто не хватает определенного уровня общения. Ведь у нас практически ничего нет того, что есть в городе. Я, например, не могу просто пойти куда-нибудь пообщаться по интересующей меня теме, к единомышленнику. Я даже не могу пойти купить нужную мне книгу. Ну, и т.п. И интернет здесь очень кстати --- можно найти то, что тебе нужно, общение, информацию и т.д.

Вы знаете, мне иногда кажеться, что городской житель чувствует себя более одиноко, чем сельский или деревенский. У второго есть возможность общения с Природой.
Я приводил в этой теме, ниже выдержку из книги "Мистицизм звука" где в одном месте сказано:
"...Чем больше он находится на природе, тем сильнее искусственное отпадает от него, и он становится более объединенным с природой. И таким образом его предрасположение, которым являются природа и истина и которое есть доброта, выходит наружу и делает жизнь для него мечтой, романтикой, лирикой; и даже его мысль там, человеческая мысль, начинает петь через природу...."
Сейчас в Москве все чаще и чаще встречаются случаи, когда городской житель сдаёт свою квартиру в аренду и уезжает на эти деньги путешествовать в Индию. Откуда-то возникают такие побуждения?

Rion 29.07.2009 16:04

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 276047)
Вы знаете, мне иногда кажеться, что городской житель чувствует себя более одиноко, чем сельский или деревенский. У второго есть возможность общения с Природой.
Я приводил в этой теме, ниже выдержку из книги "Мистицизм звука" где в одном месте сказано:
"...Чем больше он находится на природе, тем сильнее искусственное отпадает от него, и он становится более объединенным с природой. И таким образом его предрасположение, которым являются природа и истина и которое есть доброта, выходит наружу и делает жизнь для него мечтой, романтикой, лирикой; и даже его мысль там, человеческая мысль, начинает петь через природу...."
Сейчас в Москве все чаще и чаще встречаются случаи, когда городской житель сдаёт свою квартиру в аренду и уезжают на эти деньги путешествовать в Индию. Откуда-то возникают такие побуждения?

Вообще-то, я не сельского происхождения :). И мне все стремления городских жителей к природе очень понятны. Когда я жил в городе (Владивостоке), то практически каждые выходные выезжал на природу. И, имея такой разный опыт, я могу судить о том, кто более одинок. Одиночество у городских и сельских --- одинаковое, происхождение его --- разное. Должно быть какое-то равновесие. Мне здесь не хватает специфического культурного общения, зато в городе я его имел сколько угодно. В городе не хватало единения с природой, зато здесь я в ней живу. Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...

rigzen 29.07.2009 16:13

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276049)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 276047)
Вы знаете, мне иногда кажеться, что городской житель чувствует себя более одиноко, чем сельский или деревенский. У второго есть возможность общения с Природой.
Я приводил в этой теме, ниже выдержку из книги "Мистицизм звука" где в одном месте сказано:
"...Чем больше он находится на природе, тем сильнее искусственное отпадает от него, и он становится более объединенным с природой. И таким образом его предрасположение, которым являются природа и истина и которое есть доброта, выходит наружу и делает жизнь для него мечтой, романтикой, лирикой; и даже его мысль там, человеческая мысль, начинает петь через природу...."
Сейчас в Москве все чаще и чаще встречаются случаи, когда городской житель сдаёт свою квартиру в аренду и уезжают на эти деньги путешествовать в Индию. Откуда-то возникают такие побуждения?

Вообще-то, я не сельского происхождения :). И мне все стремления городских жителей к природе очень понятны. Когда я жил в городе (Владивостоке), то практически каждые выходные выезжал на природу. И, имея такой разный опыт, я могу судить о том, кто более одинок. Одиночество у городских и сельских --- одинаковое, происхождение его --- разное. Должно быть какое-то равновесие. Мне здесь не хватает специфического культурного общения, зато в городе я его имел сколько угодно. В городе не хватало единения с природой, зато здесь я в ней живу. Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...

Я почему-то (не понятно почему), вспомнил характеристику Атаманова, которую ему дал Рерих: ":Он знает руды, знает и маралов, знает и пчелок, а главное и заветное. Знает он травки и цветки. Это уж неоспоримо. И не только он знает, как и где растут цветки и где затаились коренья, но он любит их и любуется ими. И, до самой седой бороды набрав целый ворох многоцветных трав, он просветляется ликом и гладит их и ласково приговаривает о их полезности. Это уж Пантелей Целитель - не темное ведовство, а опытное знание"

Rion 29.07.2009 16:25

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 276051)
Я почему-то (не понятно почему), вспомнил характеристику Атаманова, которую ему дал Рерих: ":Он знает руды, знает и маралов, знает и пчелок, а главное и заветное. Знает он травки и цветки. Это уж неоспоримо. И не только он знает, как и где растут цветки и где затаились коренья, но он любит их и любуется ими. И, до самой седой бороды набрав целый ворох многоцветных трав, он просветляется ликом и гладит их и ласково приговаривает о их полезности. Это уж Пантелей Целитель - не темное ведовство, а опытное знание"

Да, это идеал. Мы все в глубине души любим природу, потому что сами являемся ее неотъемлемой частью. В городе мы оторваны от нее, поэтому стремимся к ней. Но все зависит от какой-то глубинной культурности в отношении к природе. Бывают и городские, которые особо не задумываясь могут загадить то, место где они пользовались гостеприимством природы. Но и в селе мне часто приходится видеть лишь потребительское отношение к природе, отсутствие к ней жалости. И это даже больше заметно у сельских жителей, чем у городских...

Wetlan 29.07.2009 17:13

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276049)
(...) Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...

Не обязательно фантастика. В Германии, там где я живу, именно такое и практикуется. Так что, опыт есть откуда брать.
Правда, зависимость от городов не исчерпана (их нахождение в радиусе не больше 50 км. остается важным). Но здесь это и не идеально-кончный результат.Здесь тоже прстоянно происходят изменения. Значит система еще не законченная. Или просто она должна изменяться в ногу со временем.

Wetlan 29.07.2009 17:26

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276054)
(...) Да, это идеал. Мы все в глубине души любим природу, потому что сами являемся ее неотъемлемой частью. В городе мы оторваны от нее, поэтому стремимся к ней.(...)

А оно так везде и во всем.
Человек расположен к пресыщению.
Я когда долго не бывала в большом городе, попадая в него начинала глубоко втягивать в себя наслаждение движения шумных улиц, потока торопящихся и не обращающих на тебя внимания, людей. Даже многоэтажные дома с их маленькими комнатами и окнами, и те кажутся уютными и заманчивыми. И привыкается сразу ко всему этому как буд-то так и было. (Может быть от того что выросла всетаки в столице?)
Но, всетаки, когда возвращаешься в свой сад, к своим растения, все прелести города становятся ничем и уходят на план забываемости.

Но всетаки, чередование одного (возможно пока лишь на данный момент) с другим необходимо. Может быть для того чтобы не "одичать" :D или просто есть необходимость бывать в общении с народом, со всеми его прелестями и недостатками. Бывать, обмениваться взглядами, на яву а не виртуально.

rigzen 29.07.2009 18:39

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
А вот, как один из современных писателей высказывает свою мысль по поводу жизни в большом городе:
"...По-моему, трудно придумать что-нибудь страшнее современного города. Что такое город? Это место, где люди живут по той причине, что раньше их там много умерло. Еще это фабрика денег. Вот только на кого эта фабрика работает? Даниил Андреев согласился бы, что вряд ли на людей. Люди даже смутно не понимают сил, которые управляют их жизнью. Они не понимают смысла своей эволюции. То, что называют "прогрессом", опустило человека гораздо ниже живущего на свободе животного. Образ жизни зверя - есть экологически чистую пищу, жить в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться и никогда ни о чем не волноваться - сегодня доступен только ушедшему на покой миллионеру. А обычный человек всю жизнь работает, высунув язык от усталости, а потом умирает от стресса, успев только кое-как расплатиться за норку в бетонном муравейнике. Единственное, что он может, - это запустить в то же колесо своих детей.
Город - это много-много таких историй, помноженных друг на друга. Когда давящая бессмысленность такой жизни перевешивает страх смерти, начинаются войны. Когда перевешивает страх смерти, наступает мир. Вот на этих качелях мы и живем, это наша повседневность..."

Agni-Jog 29.07.2009 18:58

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 276043)
Но даже те, которые живут в частном секторе, очень дорого платят за тот же уголь (покупают сразу на всю зиму) для отопления своих котельных.

Отопление дровами, наверное, подешевле будет? Хотя, кажется, для дров нужны другие печки...

Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 276043)
В этом вопросе наверняка тоже надо смотреть по регионам. Возможно у Ваших знакомых и ниже. А здесь в разы выше.

Интересно было бы сравнить цены на коммунальные услуги, дрова (уголь), газ и т.п. для разных регионов.

Может Вы напишете, уважаемая Юана, примерные расценки для Вашего региона, а кто-то поделится своими?

На мой взгляд, такая информация была бы полезна для многих людей, стремящихся на природу и ищущих конкретный регион для проживания.

Musiqum 29.07.2009 20:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 276034)
Musiqum, у нас не Байкал (Иркутская область) , у нас Енисей (Красноярский край).

Хе-хе-хе.
Это для Вас это разные вещи. А в моём восприятии, и Иркутская обл., и Красноярский край оба слились в одно место под названием "жена". Сейчас поясню...
У меня жена с Красноярска. А в юности она работала в Иркутске.
Она мне столько много рассказывала об этих местах, что они уже оба слились в моём сознании в одно ассоциативное пространство, как земля моей жённушки. Одним словом, у меня своя география. :)

Владимир Чернявский 29.07.2009 21:57

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Отделил тему: Интернет - польза или вред?

Юана 30.07.2009 03:25

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 276084)
У меня жена с Красноярска. А в юности она работала в Иркутске.
Она мне столько много рассказывала об этих местах, что они уже оба слились в моём сознании в одно ассоциативное пространство, как земля моей жённушки. Одним словом, у меня своя география. :)

Забыла, Вы ж об этом уже писали

Юана 30.07.2009 03:42

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276075)
Отопление дровами, наверное, подешевле будет? Хотя, кажется, для дров нужны другие печки...

А дровами здесь не отапливают, не знаю почему. Да и к лучшему. Что будет с лесом, если все кинутся его вырубать. А здесь такие красивые леса...
Насчёт печек тоже не могу ничего сказать. Не сталкивалась с этим вопросом.

Цитата:

Может Вы напишете, уважаемая Юана, примерные расценки для Вашего региона, а кто-то поделится своими?

На мой взгляд, такая информация была бы полезна для многих людей, стремящихся на природу и ищущих конкретный регион для проживания.
Если кто-то решит поехать в конкретную, понравившуюся ему, местность на проживание, разве его остановят повышенные расценки коммунальных услуг? :shock:

Владимир Чернявский 30.07.2009 06:45

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276033)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 275982)
Мне представляется интересной идея с автономными научными поселениями (городками). Типа научно-производственной коммуны с полузамкнутым циклом обеспечения. Это было бы интересно и молодежи и пенсионерам.

Вполне симпатичная идея. Тем более что в сельской местности, наверняка, ниже всякие налоги, аренды и т.д.

По крайней мере это, с одной стороны, решит проблему недостатка творческой среды, о чем писал Rion. С другой стороны, может решить проблему физического труда, о чем тоже кто-то писал.
Люди могли бы придумывать инновации в организации сельской жизни и тут же их реализовывать.

СиМ 30.07.2009 11:39

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 276118)
Насчёт печек тоже не могу ничего сказать. Не сталкивалась с этим вопросом.
:shock:

Печки могут не слишком разные. Просто топят по разному. Дравами протопят час, два и закрывают, чтоб тепло не выветрелось. А углем топят все 24 часа.
У нас все больше делают так: небольшая угольная котельная нагревает воду, вода по кругу в доме ходит по трубам.

adonis 30.07.2009 12:17

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 276162)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 276118)
Насчёт печек тоже не могу ничего сказать. Не сталкивалась с этим вопросом.
:shock:

Печки могут не слишком разные. Просто топят по разному. Дравами протопят час, два и закрывают, чтоб тепло не выветрелось. А углем топят все 24 часа.
У нас все больше делают так: небольшая угольная котельная нагревает воду, вода по кругу в доме ходит по трубам.

КПД дровяных печей очень зависит от мастера. Есть печи Кузнецова, у них КПД на 30% больше за счет полного сгорания дров, из труб дым практически не идёт. Котельные удобнее, но есть два минуса - постоянно необходимо топить и как правило там ставят дополнительный насос. У нас сейчас весь частный сектор на подобных котельных, но при отключении электроэнергии насосы не работают и печи в самом лучшем случае просто выключаются (если хорошая автоматика). При аварии электросети весь наш частный новострой сектор замёрзнет.
Пока же главной причиной не расселения городов, как мне думается, является отсутствие работы вне города. Была бы работа - многие уехали бы. Вот здесь и нужна кооперация, организация производства. Хоть валенков, хоть комплектующих для спутников. Нужна идея производства и на её базе можно собирать согласных. Животноводство, растить скотинку на убой не прельщает. Агро не даст необходимый доход для развития. Столярке, как и другому производству нужен сбыт во вне, а торговые монстры выкручивают производителям руки.

СиМ 30.07.2009 12:20

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276049)
Мне здесь не хватает специфического культурного общения, зато в городе я его имел сколько угодно. В городе не хватало единения с природой, зато здесь я в ней живу. Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...

Вторая половина и нет проблемы общения. :-)

adonis 30.07.2009 12:24

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 276169)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276049)
Мне здесь не хватает специфического культурного общения, зато в городе я его имел сколько угодно. В городе не хватало единения с природой, зато здесь я в ней живу. Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...

Вторая половина и нет проблемы общения. :-)

Об этом нужно было заботится как минимум воплощение обратно, а то и ещё раньше.

СиМ 30.07.2009 12:30

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276168)
КПД дровяных печей очень зависит от мастера. Есть печи Кузнецова, у них КПД на 30% больше за счет полного сгорания дров, из труб дым практически не идёт. Котельные удобнее, но есть два минуса - постоянно необходимо топить и как правило там ставят дополнительный насос. У нас сейчас весь частный сектор на подобных котельных, но при отключении электроэнергии насосы не работают и печи в самом лучшем случае просто выключаются (если хорошая автоматика). При аварии электросети весь наш частный новострой сектор замёрзнет.
Пока же главной причиной не расселения городов, как мне думается, является отсутствие работы вне города. Была бы работа - многие уехали бы. Вот здесь и нужна кооперация, организация производства. Хоть валенков, хоть комплектующих для спутников. Нужна идея производства и на её базе можно собирать согласных. Животноводство, растить скотинку на убой не прельщает. Агро не даст необходимый доход для развития. Столярке, как и другому производству нужен сбыт во вне, а торговые монстры выкручивают производителям руки.

Поскольку у нас дома видимо меньше то нагрева котельной хватает чтоб вода шла по кругу без насоса. Проблему с искричеством счас можно решить от 2 тыс. руб генеработы на бензе/дт, в городе в ассортементе. В городах слышал даж их на балконах ставят. :-)
В нашей местности агро самое выгодное, но требует первоначальных больших затрат купить/арендовать: землю, трактор, дискатор/плуг, сеялку, необходимые химикаты, комбайн, машину.
При желании можно организовать многое так у нас недалеко моралятник (разводят для охоты кабанов, моралов), и частный пляж с такими услугами как водные мотоциклы.

СиМ 30.07.2009 12:35

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276170)
Об этом нужно было заботится как минимум воплощение обратно, а то и ещё раньше.

Я говорил о более земном смысле. Чтоб два человека любили друг друга просто.

Rion 30.07.2009 12:39

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 276169)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276049)
Мне здесь не хватает специфического культурного общения, зато в городе я его имел сколько угодно. В городе не хватало единения с природой, зато здесь я в ней живу. Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...

Вторая половина и нет проблемы общения. :-)

Хм... С этим-то как раз проблемы нет. Но половина тоже здесь живет, а не где-то... На нее вся надежда ;). А путешествия расширяют сознание. Пусть эти путешествия и в пределах одного населенного пункта... А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?

rigzen 30.07.2009 12:44

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276174)
А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?

Так не бывает. Человек при устремлении всегда найдет, даже в другом населенном пункте, себе единомышленников. (если кармически как-то не нарушились эти связи)

СиМ 30.07.2009 12:51

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276174)
Хм... С этим-то как раз проблемы нет. Но половина тоже здесь живет, а не где-то... На нее вся надежда ;). А путешествия расширяют сознание. Пусть эти путешествия и в пределах одного населенного пункта... А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?

Можно немного подколю? :-) :-) А чего это от второй половины вам общения не хватает? :-) Мож надо более время общению с ней уделять? :-):-)
Не знаю как у вас, а мне, в селе уж путешествовать более приходиться нежеле если бы я в городе жил. Чтоб купить что нибудь стоящее в среднем 180 км. проехать надо. :-)

Rion 30.07.2009 13:05

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 276176)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276174)
Хм... С этим-то как раз проблемы нет. Но половина тоже здесь живет, а не где-то... На нее вся надежда ;). А путешествия расширяют сознание. Пусть эти путешествия и в пределах одного населенного пункта... А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?

Можно немного подколю? :-) :-) А чего это от второй половины вам общения не хватает? :-) Мож надо более время общению с ней уделять? :-):-)
Не знаю как у вас, а мне, в селе уж путешествовать более приходиться нежеле если бы я в городе жил. Чтоб купить что нибудь стоящее в среднем 180 км. проехать надо. :-)

Да хватает с половиной общения. В этом смысле все нормально.
С путешествиями у нас примерно так же, как и у Вас...

Rion 30.07.2009 13:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 276175)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276174)
А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?

Так не бывает. Человек при устремлении всегда найдет, даже в другом населенном пункте, себе единомышленников. (если кармически как-то не нарушились эти связи)

Ну да, есть один такой единомышленник. Вот мы и общаемся втроем --- я, моя жена и этот единомышленник... Зато вокруг столько неединомышленников :rolleyes:...
В принципе, я особо не страдаю от одиночества. Даже наоборот... стремлюсь к нему. Парадокс? Нет, просто без этого невозможно. Побыв день в школе, хочется этого одиночества, хочется :)...

rigzen 30.07.2009 13:18

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276179)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 276175)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 276174)
А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?

Так не бывает. Человек при устремлении всегда найдет, даже в другом населенном пункте, себе единомышленников. (если кармически как-то не нарушились эти связи)

Ну да, есть один такой единомышленник. Вот мы и общаемся втроем --- я, моя жена и этот единомышленник... Зато вокруг столько неединомышленников :rolleyes:...
В принципе, я особо не страдаю от одиночества. Даже наоборот... стремлюсь к нему. Парадокс? Нет, просто без этого невозможно. Побыв день в школе, хочется этого одиночества, хочется :)...

Да, встретить людей близких тебе по Духу не так просто, даже в большом городе. Если супруга или супруг единомышленник и разделяет твои взгляды -это уже счастье!

Agni-Jog 30.07.2009 13:50

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276124)
По крайней мере это, с одной стороны, решит проблему недостатка творческой среды, о чем писал Rion. С другой стороны, может решить проблему физического труда, о чем тоже кто-то писал.
Люди могли бы придумывать инновации в организации сельской жизни и тут же их реализовывать.

Недавно в дневниках Фосдик прочитал как Н.К. делился с ней мыслями о Городе Знания и как искать для него учёных. То есть подобные идеи уже давно витают в воздухе. Наверняка, где-то еще есть упоминания о деталях таких проектов, например в письмах семьи Рерихов.

Может у кого-то есть идеи, чем заняться людям на природе? Какое-нибудь ремесло, производство, исследования, инновации и т.п.

rigzen 30.07.2009 13:51

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276181)
Может у кого-то есть идеи, чем заняться людям на природе? Какое-нибудь ремесло, производство, исследования, инновации и т.п.

Творчеством, которое ближе всего человеку.

Альдебаран 30.07.2009 14:51

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Вообще на природе не равно на селе. Село это село, и пасти коров совсем необязательно. Лично мне близко всегда было дачные поселки или пансионаты, дома отдыха, лагеря. Можно жить и там и общаться с природой очень тесно. Обычно такие места в советские времена строили рядом с сосновыми лесами, что очень верно. Ибо природа - это либо горы, либо хвоя на равнинах. Говорю конечно с точки зрения Агни Йоги. Конечно кому то может быть ближе степь или река.
Поэтому деревня это не выход для будущего. Жителям города нужна в первую очередь прана. А прана на природе это озон, который собирают хвойные.
Чем можно заниматься на природе. Да всем тем, чем занимаетесь в городе. Можно даже продолжать работать в городе, а жить ближе к природе или выезжать туда как можно чаще.

Agni-Jog 30.07.2009 15:25

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 276187)
Вообще на природе не равно на селе. Село это село, и пасти коров совсем необязательно. Лично мне близко всегда было дачные поселки или пансионаты, дома отдыха, лагеря

Кстати, как вариант, такие поселения могут выполнять также функции пансионатов. Наверняка, найдутся люди желающие недорого отдохнуть на природе.

Пчеловодство, возможно еще...

Dar 30.07.2009 15:41

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276181)
Может у кого-то есть идеи, чем заняться людям на природе? Какое-нибудь ремесло, производство, исследования, инновации и т.п.

поищите на форуме что было на эту тему..
вот например
Домик в деревне
или
Хочу в деревню!

Agni-Jog 30.07.2009 15:57

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 276195)
поищите на форуме что было на эту тему..
вот например
Домик в деревне
или
Хочу в деревню!

Благодарю, уважаемый Dar, за ссылки! Пойду почитаю...

Пандора 30.07.2009 17:59

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 276187)
Село это село, и пасти коров совсем необязательно..

Не обязательно. Наш завод был в Авиационной промышленности, в соседнем селе из Радио промышленности.
Люди уже имеют опыт работы по сборке и изготовлению.
Можно что-то восстановить, что-то переделать с учетом изменения во времени.
Можно по принципу ВАЗа - изготовление коплектующих разбросать по селам, а сборочный конвеер уже в маленьком городке.
И научные работы не требующие особого оснащения тоже можно раскидать по селам.
Тогда будет как силиконовая долина в штатах: в одной долине соберутся лучшие архитекторы, в другой разработчики новых технологий, ну и т.д.

Wetlan 30.07.2009 18:17

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276181)
(...) Может у кого-то есть идеи, чем заняться людям на природе? Какое-нибудь ремесло, производство, исследования, инновации и т.п.

Взять шефство над одной или несколькими городскими семьями. :D

Agni-Jog 30.07.2009 20:15

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 276222)
Взять шефство над одной или несколькими городскими семьями. :D

Можно немного поподробнее? А то не уверен, что понял Вас правильно...

Вот друзья еще идеи подкинули - собирание лекарственных трав, а также сбор (закатка) березового сока (там, где есть березы).

Владимир Чернявский 30.07.2009 20:40

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276181)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276124)
По крайней мере это, с одной стороны, решит проблему недостатка творческой среды, о чем писал Rion. С другой стороны, может решить проблему физического труда, о чем тоже кто-то писал.
Люди могли бы придумывать инновации в организации сельской жизни и тут же их реализовывать.

Недавно в дневниках Фосдик прочитал как Н.К. делился с ней мыслями о Городе Знания и как искать для него учёных. То есть подобные идеи уже давно витают в воздухе.

См. institut.roerich.com: Звенигород — Город Знания

Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276181)
...Наверняка, где-то еще есть упоминания о деталях таких проектов, например в письмах семьи Рерихов.

Углубившись в изучение наследия семьи Рерихов, Вы достаточно много найдете на эту тему.

Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276181)
...Может у кого-то есть идеи, чем заняться людям на природе? Какое-нибудь ремесло, производство, исследования, инновации и т.п.

Любые фантазии :) Никто, ведь, не мешает.

Wetlan 31.07.2009 08:11

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276248)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 276222)
Взять шефство над одной или несколькими городскими семьями. :D

Можно немного поподробнее? А то не уверен, что понял Вас правильно....

Подробней? Да это я больше наверное пошутила чем в серьез предложила.
А вообще, просто была мимолетная мысль о том как раньше шефствовали , напр. предприятие над детсадом. :D И подумалось, не возможно ли такое в обсуждаемом случае но на более обновленной основе.
Например, сотрудничество с городской семьей:

1. принятие детей и подростков а так же их родителей на каникулы и выходные и во время отпуска.
2. преподавание им природы и ее законов.
3. обучение детей огороду, ловле рыбы, обращению с животными. И все это в обыдиненной форме с активным отдыхом.
Вобщем так чтобы люди одновременно и отдыхали и помогали по хозяйству.
Ну и типа того.

Потом, соревнования домами или поселками. :D
Вобщем, чтобы было интересно и привлекало.
К тому же, если люди Вас уже хорошо знают, они могут к Вам отправлять детей на отдых и без себя самих. Могут от детей отдохнуть или куда-нить съездить.
Естественно, нужен договор с семьей о взаимовыгодных условиях. Например, ежеприездные оплаты содержания людей так чтобю Вы могли окупать, хотя бы частично (лучше полностью и с доходом на развитие и усовершенствование), содержание хозяйства (потому актуально иметь несколько или много семей для покрытия активной пребываемости или,
текущие годовые договора со скидками для постояльцев.

Вобщем, типа того.
Потом еще, если есть такие семьи-постоянцы их можно, например, обеспечивать зимой тем что они наработали - вареньем, овощами и пр. Даже молоком, если не далеко.
Так получается типа роли дедушек и бабушек из деревни. Но, конечно же современных и идущих в ногу со временем. А может быть и как раз наоборот. Это уже может подсказать только опрос тех кто мог бы в таких услугах нуждаться.

Agni-Jog 31.07.2009 13:55

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276251)

Попробовал открыть сайт http://institut.roerich.com/. На главной странице надпись: "Дорогие друзья!
Сайт по просьбе его основателей закрыт на неопределенное время".


В самой теме http://forum.roerich.info/showthread...E3%EE%F0%EE%E4 обсуждение не ведётся уже четыре года.

То есть практически данный проект, похоже, не реализуется?

Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 276300)
Подробней? Да это я больше наверное пошутила чем в серьез предложила.
А вообще, просто была мимолетная мысль о том как раньше шефствовали , напр. предприятие над детсадом. :D И подумалось, не возможно ли такое в обсуждаемом случае но на более обновленной основе.
Например, сотрудничество с городской семьей

А что, мне идея очень даже понравилась =D| Надеюсь, что кто-то возьмёт её на вооружение.

Пандора 31.07.2009 14:35

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276357)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 276300)
Например, сотрудничество с городской семьей

А что, мне идея очень даже понравилась =D| Надеюсь, что кто-то возьмёт её на вооружение.

Написала основы кооперации , а потом : "Я пошутила.:-)"
Сама по себе идея удобна тем, что жители сел и деревень действительно могут намного больше, чем пока сейчас о себе думают.
В городах много времени тратится на проезд от дома до работы и обратно, в селах намного меньше, ну и тд.

Wetlan 31.07.2009 15:42

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
У меня вот, больше крутится в голове такой вариант - обмен интересами.
Сейчас поясню.
Называю это - ура, приехали "родители"!
Это, например у меня, найболевшая проблемма в том, что приходится делать почти все самой а у соседей напротив все папанька ка оп часам мастрит и все у них красиво и слаженно.
У моего же мужа "обе руки левые" :D а оплачиват услуги фирм так больше ничего себе другого не позволишь.
Вот, меня бы устроил такой вариант обмена интересами (это пока не предложение а размышления) -
кто-то хочет посмотреть Германию (ту округу где мы живем, по возможности может быть и дальше). Если самому все ораганизовывать (как альтернатива к путевке) , то слишком хорошо надо знать чего, куда и как язык, обычаи, возможности и т.п). Да и времени на это понадобится и бойдется в хорошую копеечку (снять квартиру, пропитание и пр.). Все это я могла бы организовать для одного двух человек.
Что бы я за это попросила в обмен - помочь в чем-то конкретном времонте дома.
Например:
сейчас ремонтирую коридор, старую деревянную лестницу. Убираю из под нее коморку. Столкнулась с проблеммой - наверное прийдется укреплять лестницу снизу, ставить подпорки т.к. вверху она не стыкивается в балкой на которую должна упираться. Прийдется или сукреплять с балкой (у лестницы есть трещина) или ставить винзу колонну если не две как подпирающие).
Стественно могу и сама со временем понемногу сделать, но знаю себя и знаю, что затянется у меня это на месяца если не дольше. Да и всетаки мужчина опытный все это за неделю смонтажит да и сил у самой не на все хватает. Но это только один из примеров а таких есть куча. Можно было бы в течении года две таких ходки сделать с гостями помищниками.
Вариант этот называю "папа приехал", ибо, отношения были бы не иные как с родственниками, как оно обычно бывает - приехали они, правда, сами добрались своим ходом и перешли полностью на мою опеку. Я отвечаю и организовываю им отдых, поездки (вместе планируем куда и когда), пропитание (естественно, не хождение по ресторанам:D) и пр. Например, есть у меня закадычные места где можно дешево купить многие вещи (это уже за свои кровные :D). Вобщем, все это лежит на моих плечах.
В обмен на мои заботы, а они стоят тоже не малых расходов и стараний и знаний (это знаю из личного опыта и каждый кто принимал здей гостей подтвердит), мне помогается по необходимости того что надо сделать по хозяйству. Потому заранее должно быть оговорено что нужно и что человек умеет на уровне профи или лочного долгосрочного опыта.
Мелочи, типа - я проработал три дня а ты заплатила за поездки столько-то или могда покупать пищу подороже- на весы не кладутся :evil: В жизни ведь бывает по разному. Иногда ты больше дал а иногда тебе больше дали.

К тому же, есть возможность, что со временем найдутся местные немцы (возможно даже форумчане) у которых тоже можно будет подработать или подработать-погостить). Здесь ведь тоже народ часто ищет возможность обойтись без официальных фирм. Так что, эта возможность не исключена. Особенно если человек покажет свое мастерство. А его буду или будем понемногу здесь рекламировать.

Вот, такой вот бартер труда я представляю себе больше всего. Вернее, я лично в таком нуждаюсь.
То же самое можно было бы и с деревней - кто кому чем может.

Ах да, для женщин тоже можноь организовать. Например, если планируется большок празднование и нужна помощь в организации. Или если будем оформлять квартиру или нужно будет пошить костюмы лоя выступления. Правда, пока еще рановато, но уже через год может и такое стартануть.
НА счет виз, правда, надо продумывать и обговаривать. Для тех кто в них нуждается нужно продумывать выгодный и дешевый вариант. Ибо, делать визу нам стоит тоже и денего и беготни. А мой еще никогда не приглашает гостей без страховки на здоровье. Вобщем, тут наверное надо обговаривать в каждом случае отдельно. В зависимости насколько важна или должна быть подстрахована работа на несчастный случай как например работа с лестницей. Мало ли что случись, чтобы человек получил официально мед. помощь.
Сейчас вроде страховки от снг тоже делаются и они дешевле наших местных. Правда, насколько они гарантийные это нужно выяснять.

Вобщем, вот какие размышления по принудительным обстятельствам. :D

Мигрант, давай я тебя приглашу, а ты мне картину напишешь .... большую. У меня мечта портреть Фолькера создать. Большой :rolleyes:
А там и сам осмотришься что здесь к чему.

Владимир Чернявский 31.07.2009 18:51

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Agni-Jog (Сообщение 276357)
То есть практически данный проект, похоже, не реализуется?...

Привел Вам ссылку, что бы у Вас было по-больше информации о подобных проектах. Тема, ведь, интересная.

Amarilis 15.02.2013 21:27

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Друзья, кто живет не в квартире, а в своем доме, поделитесь вашим ощущением или кто планирует на пенсию перебраться в такое жилье? Давно уже зреет мысль перебраться жить в частный дом, расскажите бывалые о плюсах и минусах такой жизни.

Восток 15.02.2013 22:05

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 432754)
Друзья, кто живет не в квартире, а в своем доме, поделитесь вашим ощущением или кто планирует на пенсию перебраться в такое жилье?

В целом по моему - много удобней чем в бетонных скворечниках. Но конечно же многое, если не всё зависит от деталей-нюансов. Какой дом, какой участок, инфраструктура, возможности и главное что умеешь делать сам.

Алекс3 15.02.2013 23:50

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 432754)
Друзья, кто живет не в квартире, а в своем доме, поделитесь вашим ощущением или кто планирует на пенсию перебраться в такое жилье? Давно уже зреет мысль перебраться жить в частный дом, расскажите бывалые о плюсах и минусах такой жизни.

Плюсов очень много, но если вы коренной горожанин, то многие плюсы вам покажутся минусами.

Amarilis 16.02.2013 00:28

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
У меня сохранились свежие воспоминания из детской жизни летом в деревне и есть опыт ведения дачного хозяйства. С каждым годом ощущается потребность жить и трудится поближе к земле и к природе.

Алекс3 16.02.2013 04:18

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 432770)
У меня сохранились свежие воспоминания из детской жизни летом в деревне и есть опыт ведения дачного хозяйства. С каждым годом ощущается потребность жить и трудится поближе к земле и к природе.

Ну, в детстве и деревья были больше, а воспоминания останутся неповторимыми.
Что до сегодня, то Восток правильно написал, от дома и его окружения много зависит. От себя добавлю – чем тяжелее, тем лучше. Например в доме нет водопровода, эта трудность не даст сидеть без дела зимой. Это неудобство заставит выходить с ведрами на улицу, разминаться и дышать свежим воздухом (в любую погоду).

Элайя 16.02.2013 06:38

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Плюсов много: чистый воздух, вода, рядом природа, можно в любой момент, в отличии от городов, уйти в лес, напитаться его энергией, побыть одному - ощущения очень впечатляющие! Жить в своём доме и иметь приусадебный участок, где можно вырастить чистые овощи, фрукты, ягоды - одно удовольствие и здоровье в придачу - для тех, кто любит трудиться на земле. Город давит своей энергетикой, в деревне этого нет, но есть чувство заброшенности, что-ли, деревни (по моим впечатлениям). Но прежде, чем переезжать туда жить, нужно точно знать, чем, каким делом там будете заниматься (заработок) и подготовиться к этому основательно. Или выбрать деревню рядом с городом, куда можно ездить на работу.

Amarilis 16.02.2013 12:05

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 432783)
Что до сегодня, то Восток правильно написал, от дома и его окружения много зависит. От себя добавлю – чем тяжелее, тем лучше. Например в доме нет водопровода, эта трудность не даст сидеть без дела зимой. Это неудобство заставит выходить с ведрами на улицу, разминаться и дышать свежим воздухом (в любую погоду).

Рассматривается вариант частного дома или на окраине города или в городе, но в частном секторе. Почему бы не использовать блага цивилизации ? Можно провести водопровод, газ, электричество, канализацию, но в дополнение к благам цивилизации, при желании можно построить и печь, камин, баню... Да и приусадебный участок дает обширное поле деятельности для воплощения искусства.
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 432792)
Жить в своём доме и иметь приусадебный участок, где можно вырастить чистые овощи, фрукты, ягоды - одно удовольствие и здоровье в придачу - для тех, кто любит трудиться на земле. Город давит своей энергетикой, в деревне этого нет, но есть чувство заброшенности, что-ли, деревни (по моим впечатлениям).

В нашем, полумиллионном городе есть огромные площади частного сектора, в таких оазисах нет ощущения что живешь в большом загазованном выхлопами городе, летом все в зелени, некоторые жители умудряются даже несколько пчелиных семей держать. Или другой вариант, на окраине города, в доступности к инфраструктуре.

adonis 16.02.2013 13:14

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 432792)
Город давит своей энергетикой, в деревне этого нет, но есть чувство заброшенности, что-ли, деревни

Человек в итоге привыкает к любым условиям, костенеет в них и другого ему не надо, разве что новое корыто. Думаю, что основной проблемой будет психологический дискомфорт оторванности от социума. Для местных мы всегда будем чужими, очень большая разница в вибрациях. Сейчас нам хочется уйти, но нет гарантии, что не захочется обратного. Пригород, это не семь и не двенадцать, это тот же город, может чуть лучше, меньше чужих аур, но единения с природой там тоже нет. Прежде чем решиться на что либо, нужно не ломая существующего пожить в предполагаемых условиях временно, с пол годика, тогда и станет видно, твоё это или нет, дешевле будет, во всех понятиях.

Said 16.02.2013 13:46

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 432754)
Друзья, кто живет не в квартире, а в своем доме, поделитесь вашим ощущением или кто планирует на пенсию перебраться в такое жилье? Давно уже зреет мысль перебраться жить в частный дом, расскажите бывалые о плюсах и минусах такой жизни.

перебирайтесь не пожалеете, только нужно учесть , что и дворником и жкх вы будете сами. а проблемы с огородом принесут свои плоды и удовлетворение. Постарайтесь чтобы была более менее развита инфроструктура ( газ, электр. и т.д.) ну и зимой не забывали прочищать дороги.

adonis 16.02.2013 14:14

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 432815)
только нужно учесть , что и дворником и жкх вы будете сами.

ЖКХ будет, а дворником уже нет. Дворник убирает за другими. Думаю, что мы по жизни столько намусорили, что каждому человеку на этой планете было бы неплохо поработать дворником какое то время.

Amarilis 16.02.2013 14:45

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 432815)
перебирайтесь не пожалеете, только нужно учесть , что и дворником и жкх вы будете сами. а проблемы с огородом принесут свои плоды и удовлетворение.

Красивый у вас камин на фотографии, тяга хорошая, сами строили? Вы занимаетесь огородом, что выращиваете? ))

Иваэмон 16.02.2013 15:18

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 432810)
Для местных мы всегда будем чужими, очень большая разница в вибрациях.

Да, иногда встречаю мнения и материалы о переселившихся из города в деревню, в которых люди жалуются на неприязненное отношение сельчан. Особенно к бывшим москвичам. Причем явно не потому, что переселенцы были плохими людьми. Просто они другие.
В принципе, переезд в малозаселенную местность, в отдельный дом похож на бегство, на самоизоляцию. Если это имеет важные причины, напр., изменившиеся обстоятельства. здоровье близких - это будет оправданным. Но, возможно, жизни в крупных городах нужно просто предпочесть жизнь в маленьких городах. Так сказать, золотую середину.

Алекс3 16.02.2013 15:32

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 432802)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 432783)
Что до сегодня, то Восток правильно написал, от дома и его окружения много зависит. От себя добавлю – чем тяжелее, тем лучше. Например в доме нет водопровода, эта трудность не даст сидеть без дела зимой. Это неудобство заставит выходить с ведрами на улицу, разминаться и дышать свежим воздухом (в любую погоду).

Рассматривается вариант частного дома или на окраине города или в городе, но в частном секторе. Почему бы не использовать блага цивилизации ? Можно провести водопровод, газ, электричество, канализацию, но в дополнение к благам цивилизации, при желании можно построить и печь, камин, баню... Да и приусадебный участок дает обширное поле деятельности для воплощения искусства.

Блага цивилизации очень хорошо, у меня сейчас в доме есть все. Но так хочется помахать топориком, нарубить дров, но даже сауна на электричестве.

Amarilis 16.02.2013 16:45

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 432847)
Блага цивилизации очень хорошо, у меня сейчас в доме есть все. Но так хочется помахать топориком, нарубить дров, но даже сауна на электричестве.

О чем и речь, но одно другому не мешает, дрова можно нарубить для камина или для печки в бане или в доме. Сауна хороша, но протопить баню и туда с веником - таинство. Камин или печь с лежанкой в доме также хороша, есть где расслабиться в непогоду..

adonis 16.02.2013 17:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 432866)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 432847)
Блага цивилизации очень хорошо, у меня сейчас в доме есть все. Но так хочется помахать топориком, нарубить дров, но даже сауна на электричестве.

О чем и речь, но одно другому не мешает, дрова можно нарубить для камина или для печки в бане или в доме. Сауна хороша, но протопить баню и туда с веником - таинство. Камин или печь с лежанкой в доме также хороша, есть где расслабиться в непогоду..

Сауну (на электричестве) я себе устроил в стандартной квартире многоэтажного дома. Хоть с веником, хоть без. Просто пришлось одну из комнат урезать на необходимые 4 квадратных метра. Камин не могу, отсутствие дымохода. А помахать топориком, так в АЙ на определённом этапе излишние наклоны не приветствуются.

Пандора 16.02.2013 18:49

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 432810)
Для местных мы всегда будем чужими, очень большая разница в вибрациях. .

Мне кажется, что мы везде есть и будем - чужие, именно из-за разности в вибрациях.
Это не зависит от того - город это или деревня.
Я четверть века не ассимилируюсь, мы с ними на запах, на цвет одежды, на мировоззрение, друг друга не приемлем. Даже в длинной юбке и с платочком на голове я всё равно не вибрируюю ихним, я отличаюсь. Что меня радует, так это то, что меняются времена, меняется атмосфера, меняются условия жизни и мы все вместе проходим новые уроки Жизни совместно, притираясь, отшлифовываясь, отшелушивая своё застарелое и потихонечку начинаем понимать про внутреннюю светимость. Правда, кто-то сразу взявшись молиться за здоровье других, а кто-то после трёх-пяти операций.
:-) Свет у нас у всех впереди :-)

Алекс3 16.02.2013 22:28

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 432884)
А помахать топориком, так в АЙ на определённом этапе излишние наклоны не приветствуются.

Вроде в АЙ запрещается (или не рекомендуется) смотреть на открытый огонь, так ли это?

Said 17.02.2013 00:23

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 432925)
Вроде в АЙ запрещается (или не рекомендуется) смотреть на открытый огонь, так ли это?

рекомендуется.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 432833)
Красивый у вас камин на фотографии, тяга хорошая, сами строили? Вы занимаетесь огородом, что выращиваете? ))

камин еще не завершен, (наружная отделка осталась. отделка камнем и чугунное литье лежат в закромах.) тяга хорошая, труба 150я длинна 7 метров . Делал сам и уже по некоторым заказам. Огород свой небольшой, земля не очень ,глина, а так картошка на лето, огурцы , помидоры аж до середины октября. зелень и т.д.

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 432898)
Сообщение от adonis
Для местных мы всегда будем чужими, очень большая разница в вибрациях. .
Мне кажется, что мы везде есть и будем - чужие, именно из-за разности в вибрациях.
Это не зависит от того - город это или деревня.

как в городе так и в деревне можно нарваться на бытовую черную магию, причем в деревне это еще совместно с животным магнетизмом. ну а погоняло сектант уже должно прижиться

Пандора 17.02.2013 01:13

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 432941)
ну а погоняло сектант уже должно прижиться

А погоняло сектант - это кто?
Если Вы обо мне в третьем роде, то это прямое оскорбление, т.к. я третьим родом и бесполым существом не являюсь.

Said 17.02.2013 11:01

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 432947)
Цитата:
Сообщение от Said
ну а погоняло сектант уже должно прижиться
А погоняло сектант - это кто?
Если Вы обо мне в третьем роде, то это прямое оскорбление, т.к. я третьим родом и бесполым существом не являюсь.
______________

да нет это все о себе...

Amarilis 17.02.2013 12:38

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 432815)
перебирайтесь не пожалеете...

Как давно уже, вы живете таким образом, раньше жили в квартире, что направило вас на такие перемены? Какая история приобретения вами частного дома?
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 432941)
.... как в городе так и в деревне можно нарваться на бытовую черную магию, причем в деревне это еще совместно с животным магнетизмом.

Для лучшего понимания вопроса приведите пожалуйста пример.

Michael 17.02.2013 17:20

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 433004)
Для лучшего понимания вопроса приведите пожалуйста пример.

у нас в свое время перевелись все куры, хотя условия их проживания не менялись. Развести не получалось. А до этого были очень красивые курочки и их было довольно много. :-k

Musiqum 18.02.2013 12:47

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 432754)
..расскажите бывалые о плюсах и минусах такой жизни.

Я не такой уж "бывалый" в вопросе такой жизни, но своим небольшим опытом проживания в частном доме всё-таки поделюсь. Но так, как в основном здесь почти все говорят только о плюсах, то справедливости ради не мешало бы указать и на некоторые минусы, которые таковыми являлись прежде всего для нас, меня и моей жены. Возможно для других, то, о чём я расскажу, это не будет являться минусом.
В наши молодые годы мы с женой как-то снимали жильё в частном доме, в котором прожили месяцев 5 или 6. Дом был очень хороший, со всеми удобствами, и даже с небольшим крытым бассейном. Имелась и земля с фруктовыми деревями (яблони и вишни) и грядками с помидорами, огурцами, картошкой, за которыми по договорённости с хозяйкой дома мне пришлось ухаживать. Но весь этот "кайф" обламывался постоянным присутствием в доме большого количества всякой насекомой твари : всевозможные жуки, пауки, гусеницы, комары, мухи, тараканы и т.п. Никакие защитные сетки на окнах и входной двери не помогали. А хим. средствами пользоваться не хотелось. Пауки и жуки разных размеров и цветов проникали в жилье из каких-то неведомых мне щелей. Ночью во время сна иногда что-то летало перед лицом. А бывало, что даже и приземлялось на лицо. Прихлопнешь ладонью на своей щеке какую-то ночную букашку и дальше спишь. Но больше всего, всегда было неприятно ложиться в постель, когда заметишь над головой какого-нибудь большого мерзкого паука, неизвестно откуда появившегося и по-партизански притаившегося на потолке прямо над изголовьем. Моя жена такое чудо природы никак не выносит, и по её просьбе мне приходилось безжалостно и без всякого угрызения совести убивать таких "нарушителей спокойствия". Хотя, мне и самому была неприятна мысль, что какой-нибудь такой гад ползучий может ночью упасть к нам в постель. Особой арахнофобией мы не страдали, но не редко утром приходилось подмечать на ноге, руке или где-нибудь ещё целую полоску укусов какого-то насекомого, которые хоть и не являлись комаринными, но чесались и зудели не меньше. Почти каждую ночь перед отходом ко сну мне приходилось "чистить" спальню от нашествия пауков, комаров и жуков. Мы жили в этом доме в летние месяцы, но зимой подобной "живности" в частном доме не должно быть.
Был ещё один и курьёзный случай... Летняя ночь. душно. Кондиционера у нас тогда не было, и мы просто открывали все окна, создавая искусственный сквозняк. И вот, посреди ночи меня будит жена и шёпотом мне говорит : у нас там на кухне кто-то орудует. Я ей, мол, да кто там орудует! Спи давай... И вдруг, действительно, оттуда раздаётся какой-то "шершавый" звук непонятного происхождения. Встаю и крадучись иду на кухню. Когда до неё оставалось пару шагов, я из за угла рукой дотягиваюсь до кухонного выключателя и, резко включая свет, одновременно врываюсь на кухню. Но картину, которую я там увидел вызвало у меня только смех. Воришка-кот (наверное соседский), где-то сбоку порвал марлевую защитную сетку, прикреплённую к раме окна и пролез на нашу кухню в расчёте чем-нибудь поживиться. По-видимому, он был так уверен в своей безнаказанности и так увлечён поисками чего-то вкусненького, что не заметил, как я подкрался. Когда я неожиданно ворвался на кухню, то офигевший кот с каким-то диким "шухером" ломанулся обратно к окну и... промахнулся. Дырка в марлевой сетке к тому времени уже немножко сузилась и кот не попал в эту дырку, а влетел в другое место сетки. Он наверное своими кошачьими мозгами подумал, что попал в ловушку и в ужасе стал метаться, разрывая эту несчастную марлевую сетку. К его счастью, эта сетка почти сразу же поддалась его когтям, и он пулей вылетел из кухонного окна. И вот тут уже мне стало не до смеха.... Котяра без оглядки бежал прямо по недавно высаженной хозяйской помидорной рассаде. Лишь только утром я оценил ущерб от этого кошачьего бегства. Этот собака помял почти пол-грядки. :)

Amarilis 18.02.2013 13:56

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 433124)
Я не такой уж "бывалый" в вопросе такой жизни, но своим небольшим опытом проживания в частном доме всё-таки поделюсь... Но весь этот "кайф" обламывался постоянным присутствием в доме большого количества всякой насекомой твари : всевозможные жуки, пауки, гусеницы, комары, мухи, тараканы и т.п. Никакие защитные сетки на окнах и входной двери не помогали. А хим. средствами пользоваться не хотелось. Пауки и жуки разных размеров и цветов проникали в жилье из каких-то неведомых мне щелей. Ночью во время сна иногда что-то летало перед лицом. А бывало, что даже и приземлялось на лицо. Прихлопнешь ладонью на своей щеке какую-то ночную букашку и дальше спишь. Но больше всего, всегда было неприятно ложиться в постель, когда заметишь над головой какого-нибудь большого мерзкого паука, неизвестно откуда появившегося и по-партизански притаившегося на потолке прямо над изголовьем. Моя жена такое чудо природы никак не выносит, и по её просьбе мне приходилось безжалостно и без всякого угрызения совести убивать таких "нарушителей спокойствия". Хотя, мне и самому была неприятна мысль, что какой-нибудь такой гад ползучий может ночью упасть к нам в постель. Особой арахнофобией мы не страдали, но не редко утром приходилось подмечать на ноге, руке или где-нибудь ещё целую полоску укусов какого-то насекомого, которые хоть и не являлись комаринными, но чесались и зудели не меньше. Почти каждую ночь перед отходом ко сну мне приходилось "чистить" спальню от нашествия пауков, комаров и жуков. Мы жили в этом доме в летние месяцы, но зимой подобной "живности" в частном доме не должно быть.
...

Да, есть над чем задуматься. :-k
Интересно, а как Н.К.Рерих и Е.И.Рерих умудрялись жить с такими "сожителями" почти 18 лет в усадьбе в Наггаре? В Индии с ее климатом и фауной наверно куда "веселее" жить в частном доме на лоне природы, чем у нас, в России.

Said 18.02.2013 22:34

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
сейчас для этого есть масса средств и некоторых правил поведения .( у меня напарник ужасно боится пауков (панически) так у него весь дом в пауках и он знает какие у них зубы...
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 433124)
Котяра без оглядки

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 433124)
Этот собака помял почти пол-грядки.

здорово получается.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 433004)
Как давно уже, вы живете таким образом, раньше жили в квартире, что направило вас на такие перемены? Какая история приобретения вами частного дома?

это длинная история. В доме проживаю с 2006. да родился и жил в квартире всего в 1км от города, но все-же на природе. привело? ( как сейчас аргументированно и документально зафиксировано в юридическом документе) дом строился для отдельного проживания семьи. Дом строился с нуля , был привезен сруб из полесья ( Калужская обл.) и перерублен под размеры моего фундамента и подведен под крышу при помощи (финансовой) тестя , все внутренние работы были проведены лично практически в одни руки и все это дело заняло пять лет. ( делалось по собственной планировке и своими силами)

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 433004)
Для лучшего понимания вопроса приведите пожалуйста пример.
__________________

у нас в городе есть даже небольшой район в основном частный сектор, так вот там занимаются своим хозяйством , небольшим огородничеством и в силу этих обстоятельст район этот славится колдовством( зависть порча , сглазы и т.д.) некоторые примеры оного здесь уже приводились. По сложившейся жизненной ситуации некоторое время назад с тем же самом столкнулся и в немного отдаленной от города деревеньке. в этой же деревеньке живет мама моего друга, так там пытались заговоренным ( пойлом) отравить его отчима, но муж хозяйки нашел бутылку раньше и сам отошел, вдовушка на похоронах кричала , что бутылка предназначалась по другому адресу.

Musiqum 19.02.2013 04:16

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 433130)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 433124)
Я не такой уж "бывалый" в вопросе такой жизни, но своим небольшим опытом проживания в частном доме всё-таки поделюсь... Но весь этот "кайф" обламывался постоянным присутствием в доме большого количества всякой насекомой твари : всевозможные жуки, пауки, гусеницы, комары, мухи, тараканы и т.п. Никакие защитные сетки на окнах и входной двери не помогали. А хим. средствами пользоваться не хотелось. Пауки и жуки разных размеров и цветов проникали в жилье из каких-то неведомых мне щелей. Ночью во время сна иногда что-то летало перед лицом. А бывало, что даже и приземлялось на лицо. Прихлопнешь ладонью на своей щеке какую-то ночную букашку и дальше спишь. Но больше всего, всегда было неприятно ложиться в постель, когда заметишь над головой какого-нибудь большого мерзкого паука, неизвестно откуда появившегося и по-партизански притаившегося на потолке прямо над изголовьем. Моя жена такое чудо природы никак не выносит, и по её просьбе мне приходилось безжалостно и без всякого угрызения совести убивать таких "нарушителей спокойствия". Хотя, мне и самому была неприятна мысль, что какой-нибудь такой гад ползучий может ночью упасть к нам в постель. Особой арахнофобией мы не страдали, но не редко утром приходилось подмечать на ноге, руке или где-нибудь ещё целую полоску укусов какого-то насекомого, которые хоть и не являлись комаринными, но чесались и зудели не меньше. Почти каждую ночь перед отходом ко сну мне приходилось "чистить" спальню от нашествия пауков, комаров и жуков. Мы жили в этом доме в летние месяцы, но зимой подобной "живности" в частном доме не должно быть.
...

Да, есть над чем задуматься. :-k
Интересно, а как Н.К.Рерих и Е.И.Рерих умудрялись жить с такими "сожителями" почти 18 лет в усадьбе в Наггаре? В Индии с ее климатом и фауной наверно куда "веселее" жить в частном доме на лоне природы, чем у нас, в России.

В дом Рерихов тоже заползали всякие насекомые и даже змеи, но Рерихи без всяких ложных сентиментов их убивали. Во всяком случае это можно понять из нижеприведённого отрывка письма ЕИР :
Цитата:

Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, 12.01.1949

...Папоротник дает много психической энергии, но яро ядовитой. Флюиды его могут отравить, особенно весною, когда в нем начинает пробуждаться новая жизнь, новое сокодвижение. Потому не следует держать его в комнатах даже как украшение. Папоротник причислен к змеиным растениям. Змеи любят прятаться в нем во время дневного жара. Кобры очень любят притаиваться за папоротником. Эти "милые" гости иногда заходят к нам даже в дом. Юрий убил две и одну маленькую, но крайне ядовитую змейку у моей постели. Вообще злобной живности здесь немало, в виде скорпионов, всяких змей, комаров, пантер и тигров...
Скорее всего, тигры и пантеры вряд ли заходили "в гости" в дом Рерихов, но вполне возможно, что скорпионы к ним заползали/ А комары уж точно залетали.

Musiqum 19.02.2013 04:29

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Элайя 19.02.2013 04:55

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, 12.01.1949

Цитата:

...Папоротник дает много психической энергии, но яро ядовитой. Флюиды его могут отравить, особенно весною, когда в нем начинает пробуждаться новая жизнь, новое сокодвижение. Потому не следует держать его в комнатах даже как украшение.

А употребление папоротника орляка в пищу вредно? На Дальнем Востоке его с удовольствием едят.

beam 19.02.2013 12:56

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 433124)
А хим. средствами пользоваться не хотелось.

Когда в квартире тараканы - свои ли, соседские - договариваться с ними бесполезно, они упрямые.
На юге для защиты от летающих кровососущих используют полог - укрытие во время сна. И еще есть химия, она отпугивает всех ползающих и бегающих насекомых - они не умирают (если не съедят отраву), просто уходят, надолго или насовсем.

Musiqum 19.02.2013 23:49

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 433207)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 433124)
А хим. средствами пользоваться не хотелось.

Когда в квартире тараканы - свои ли, соседские - договариваться с ними бесполезно, они упрямые.
На юге для защиты от летающих кровососущих используют полог - укрытие во время сна. И еще есть химия, она отпугивает всех ползающих и бегающих насекомых - они не умирают (если не съедят отраву), просто уходят, надолго или насовсем.

Да это понятно, что в продаже имеются различные средства защиты от всяких насекомых. Но мы тогда только поженились и у нас, молодой пары, не было много денег. Приходилось экономить на всём. Мы в то время рассуждали примерно так : да пусть меня лучше паук бесплатно укусит, чем за два рубля покупать балончик с инсектицидом или каким-нибудь репеллентом.

Восток 20.02.2013 13:21

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 433178)
А употребление папоротника орляка в пищу вредно? На Дальнем Востоке его с удовольствием едят.

Его употребляют кажется не в свежем виде, а высушивают на солнце и перед употреблением - вымачивают в воде, воду многократно меняют. Так что соков там почти нет и остаётся скорее одна клетчатка.Вполне возможно что и нельзя его есть. Точнее - если сказано нельзя, значит и нельзя))))
Раньше мне нравилось, но в последний год - почему то появилось к нему отвращение. Я думал, что качество плохое.

Элайя 20.02.2013 14:20

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 433331)
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 433178)
А употребление папоротника орляка в пищу вредно? На Дальнем Востоке его с удовольствием едят.

Его употребляют кажется не в свежем виде, а высушивают на солнце и перед употреблением - вымачивают в воде, воду многократно меняют. Так что соков там почти нет и остаётся скорее одна клетчатка.Вполне возможно что и нельзя его есть. Точнее - если сказано нельзя, значит и нельзя))))
Раньше мне нравилось, но в последний год - почему то появилось к нему отвращение. Я думал, что качество плохое.

Но там сказано о живом растении, а не в пищу - он ведь проходит несколько стадий - сушка на солнце, вымачивание, отваривание. Мой организм не подаёт пока мне знаков отвращения. Или всё-таки категорически "нет"?

Восток 20.02.2013 16:18

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 433345)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 433331)
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 433178)
А употребление папоротника орляка в пищу вредно? На Дальнем Востоке его с удовольствием едят.

Его употребляют кажется не в свежем виде, а высушивают на солнце и перед употреблением - вымачивают в воде, воду многократно меняют. Так что соков там почти нет и остаётся скорее одна клетчатка.Вполне возможно что и нельзя его есть. Точнее - если сказано нельзя, значит и нельзя))))
Раньше мне нравилось, но в последний год - почему то появилось к нему отвращение. Я думал, что качество плохое.

Но там сказано о живом растении, а не в пищу - он ведь проходит несколько стадий - сушка на солнце, вымачивание, отваривание. Мой организм не подаёт пока мне знаков отвращения. Или всё-таки категорически "нет"?

Незнаю. Да и вооще - просто я исхожу из Вами приведённой цитаты - почему то я её раньше не заметил. Может быть просто - всему своё время? Ведь и действительно - ещё в прошлом году я искал поставки качественных побегов с ДВ, а в этом году как отрезало - просто не хочу и всё.

екатеринабакунина 20.02.2013 22:24

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
я живу в доме уже 7 лет
когда мы заехали , в доме были и пауков гора и мышей .летом еще гора всяких насекомых но это все ерунда
по сравнению с городскими многоэтажками - просто рай !
есть конечно минусы в виде бегающих без присмотра крупных животных , но это местные минусы , у вас может и не быть такого

Amarilis 21.02.2013 12:23

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 433377)
я живу в доме уже 7 лет
когда мы заехали , в доме были и пауков гора и мышей .летом еще гора всяких насекомых но это все ерунда по сравнению с городскими многоэтажками - просто рай !

Почему вы решили перехать в дом? Для вас лично в чем конкретно проявляется "рай", живя в частном доме?

екатеринабакунина 21.02.2013 13:21

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
потому что в многоквартирных домах отнюдь не соблюдаются правила общежития.

все жители многоэтажек "стремятся " к природе инстиктивно . поэтому уних обои в цветочек , окна заставлены горшечными растениями , и конечно какое нибудь животное сосуществует на одной постели ... разве в этих условиях можно сосредоточится на строительстве общего блага ?
живя в доме я попадаю на природу сделав два шага и на окнах у меня просторно . потому что мои растения живут в саду и моя собака радостно какает в кусты когда ей захочется а не когда выведут погулять
мне не надо защищаться от вибраций десяти соседей за стенкой , у меня нет тараканов совсем , я спокойно открываю окно настежь
единственное что мне мешает теперь это маленькая величина участка . знайте что если каждый сосед сделает в конце своего огорода навозную яму . вам придется несладко . поэтому сейчас прожив в городском поселке 7 лет мы предпринимаем попытки уехать из города насовсем.
но это проблемы лично нашего поселка , я знаю что на западе в поселках городского типа запрещено держать сельсохоз животных и устраивать канализационные сливы вблизи соседкого забора . имейте это ввиду при выборе дома.

Said 21.02.2013 13:46

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 433420)
я знаю что на западе в поселках городского типа запрещено держать сельсохоз животных и устраивать канализационные сливы вблизи соседкого забора . имейте это ввиду при выборе дома.

а если канализация дренажная???
в Германии по осени население удобряет свои участки своими же отходами, там запаха стоят несколько недель. и никто не возмущается...

екатеринабакунина 21.02.2013 14:06

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433423)
в Германии по осени население удобряет свои участки своими же отходами, там запаха стоят несколько недель. и никто не возмущается

вы предлагаете удобрять или не возмущаться? :)
мне было бы неприятно там жить эти несколько недель .

Amarilis 22.02.2013 11:41

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Said и екатеринабакунина, а как у вас отапливается дом, много у вас уходит затрат в отопительный сезон?
Имеется ли у вас сауна или баня?

екатеринабакунина 22.02.2013 11:54

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
у нас бани нет
а топимпся дровами , у нас так дешевле .
ваша стоимость отопления будет зависеть от региона в котором живете .
еще советик небольшой перед покупкой дома посмотрите розу ветров и расположение окон . вам это пригодится для комфортного житья. а то у нас в советское время любили ставить дома в ряд независимо от розы ветров и движения солнца делали окна и двери
результаты самые плачевные . у нас на садовый участок тень от соседского дома . яблоки не растут :( но выбора у нас особого не было так как повторюсь что искали дом в городской черте , там единичные предложения по продаже

Said 22.02.2013 13:41

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
бани пока нет, планировалась но жизненные обстоятельства отодвинули до лучших времен.
пока спасаюсь у друзей. У нас в поселке имеется отличный бассейн с сауной и цены демократические народ приезжает из города.

отопление газовый котел, система сделана так, что может работать без эл. насоса ( так как иногда выключают напругу.) но с насосом экономичней. Да и имейте в виду, что если котел старый будет необходимость менять на новый с более высоким КПД, в современных котлах даже отечественного производства данный показатель уже выше 90%. Средний расход в пределах 1000 - 1200 (зима). Но это зависит от многих факторов, у меня снаружи еще 10 см. утеплителя под сайдингом ( эффект термоса) , также точка росы перебралась в утеплитель и стена остается всегда теплой и сухой . Также смотрите окна, это большая часть потери тепла, пластиковые хорошие окна отличное решение этой проблемы.

Amarilis 22.02.2013 16:55

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
екатеринабакунина
У вас уличные окна куда выходят (юг-север)? У вас печное отопление, какой тип печи? Как часто приходится отапливать дом в зимний период?
Said,
как думаете, если обшивать стены внутри дома вагонкой, какие плюсы и минусы такой отделки? Как часто вы топите камин, какими дровами?

Said 22.02.2013 18:56

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 433498)
, как думаете, если обшивать стены внутри дома вагонкой, какие плюсы и минусы такой отделки? Как часто вы топите камин, какими дровами?
_____________

как можно сказать спец в этом деле посоветую под вагонку проложить гидропароизоляцию, чтобы свести к минимуму потери на выветривание. А по поводу эстетики прекрасное предложение, экологичное, и не притирает глаза, у меня обшиты зал и кухня блокхаусом. С окультной точки зрения тоже нормально, Е.И. рекомендовалось делать дом из Ливанского кедра, а с сосной они какие-то родственники.
камин потребляет все, только вот от хвойных пород побольше сажи, лучшие дрова это березовые и дубовые. Топлю по желанию он выполняет больше декоративную роль.

Amarilis 22.02.2013 20:32

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433502)
А по поводу эстетики прекрасное предложение, экологичное, и не притирает глаза, у меня обшиты зал и кухня блокхаусом.

Интересный вариант. Вы обшивали блокхаусом сами или нанимали работников? Потолок тоже обшивали, чем покрывали этот материал и изменился ли его цвет со временем? Запах дерева в доме со временем пропадает?

Said 22.02.2013 20:53

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
все сам, в одни руки. потолок тоже шпунтованная доска,
покрывал акватексом и сверху лаком, все бесцветное. Цвет остался натуральный и запах.

Amarilis 22.02.2013 21:36

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Блокхаус у вас из сосновой древесины, а полы у вас как сделаны?

Said 22.02.2013 22:27

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 433520)
полы у вас как сделаны?

плиты перекрытия, гидроизоляция, лаги, утеплитель и далее шпунтованная доска (половая), зал паркет, на кухне теплый пол, плитка.

екатеринабакунина 23.02.2013 01:49

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 433498)
екатеринабакунина У вас уличные окна куда выходят (юг-север)? У вас печное отопление, какой тип печи? Как часто приходится отапливать дом в зимний период?

окна выходят на запад и восток
север - глухая стена
юг - дверь
печь дровяная с задвижкой. топим по необходимости 1-2 раза в день

Арьяна 23.02.2013 04:36

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 276071)
А вот, как один из современных писателей высказывает свою мысль по поводу жизни в большом городе:
"...По-моему, трудно придумать что-нибудь страшнее современного города. Что такое город? Это место, где люди живут по той причине, что раньше их там много умерло. Еще это фабрика денег. Вот только на кого эта фабрика работает? Даниил Андреев согласился бы, что вряд ли на людей. Люди даже смутно не понимают сил, которые управляют их жизнью. Они не понимают смысла своей эволюции. То, что называют "прогрессом", опустило человека гораздо ниже живущего на свободе животного. Образ жизни зверя - есть экологически чистую пищу, жить в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться и никогда ни о чем не волноваться - сегодня доступен только ушедшему на покой миллионеру. А обычный человек всю жизнь работает, высунув язык от усталости, а потом умирает от стресса, успев только кое-как расплатиться за норку в бетонном муравейнике. Единственное, что он может, - это запустить в то же колесо своих детей.
Город - это много-много таких историй, помноженных друг на друга. Когда давящая бессмысленность такой жизни перевешивает страх смерти, начинаются войны. Когда перевешивает страх смерти, наступает мир. Вот на этих качелях мы и живем, это наша повседневность..."

А вот как относится Высоцкий Владимир: http://sovmusic.ru/sam_download.php?fname=s12587

Иваэмон 23.02.2013 15:20

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 433551)
А обычный человек всю жизнь работает, высунув язык от усталости, а потом умирает от стресса

Автор не подумал, что точно так же жили люди во все времена, начиная от самых диких, даже тогда, когда городов не существовало. Разница только в средней продолжительности жизни и во тьме невежества, в которой они пребывали.
Если современный человек переедет из города в село, одни проблемы уйдут, но ровно столько же новых добавится. Потому что проблемы человека не имеют причины в его месте жительства.

Арьяна 24.02.2013 01:56

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 433576)
Если современный человек переедет из города в село, одни проблемы уйдут, но ровно столько же новых добавится. Потому что проблемы человека не имеют причины в его месте жительства.

Но имеют причины в его нездоровом образе жизни.

Иваэмон 24.02.2013 02:35

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 433648)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 433576)
Если современный человек переедет из города в село, одни проблемы уйдут, но ровно столько же новых добавится. Потому что проблемы человека не имеют причины в его месте жительства.

Но имеют причины в его нездоровом образе жизни.

Нет, это тоже следствие.

Арьяна 24.02.2013 02:50

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 433649)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 433648)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 433576)
Если современный человек переедет из города в село, одни проблемы уйдут, но ровно столько же новых добавится. Потому что проблемы человека не имеют причины в его месте жительства.

Но имеют причины в его нездоровом образе жизни.

Нет, это тоже следствие.

Нарисовалось противоречие - является ли образ жизни причиной или следствием. .... Что первично,курица или яйцо ... вот в чем вопрос:-k Над решением этой проблемы бились многие умы,так и не узнав к своей неминуемой старости подходящего для них ответа.

Иваэмон 24.02.2013 03:04

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 433653)
Нарисовалось противоречие - является ли образ жизни причиной или следствием. ....

Ну конечно любое явление одновременно является и причиной, и следствием - следствием одного и причиной другого.
Но то, что заставляет тысячи людей клубиться в городах, является причиной и их нездорового образа жизни. Простая логика.

Арьяна 24.02.2013 13:05

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 433654)
то, что заставляет тысячи людей клубиться в городах,

Но что же конкретно "заставляет тысячи людей клубиться в городах" ?

Иваэмон 24.02.2013 14:40

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 433687)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 433654)
то, что заставляет тысячи людей клубиться в городах,

Но что же конкретно "заставляет тысячи людей клубиться в городах" ?

Почему вообще возникло такое образование, как город? Города существовали повсеместно, с незапамятных времен, в том числе и очень крупные, причем развитие культуры и цивилизации было тесно связано с городской средой обитания.
А что заставляло и заставляет миллионы людей мигрировать в более благополучные страны? Что вызвало массовое переселение народов полтора тысячелетия назад, что вызывает ту же волну переселения миллионов людей с востока и юга на север и запад сейчас? Причины те же.

adonis 24.02.2013 18:10

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433516)
как можно сказать спец в этом деле посоветую под вагонку проложить гидропароизоляцию, чтобы свести к минимуму потери на выветривание.

Что то новенькое среди спецов, гидропароизоляция по стенам внутри дома. Вы слышали такое слово как ВЕНТИЛЯЦИЯ? Сделать термос ума не надо, а в нём жить можно? Спец или не спец человек.определяется не по тому, что он слышал слова "точка росы", а потому, какая у него в доме вентиляция. Только она одна обеспечивает комфорт, всё остальное - приложение к ней. Чум с отверстием в потолке будет комфортнее дома окутанного изоляциями, хотя потери тепла там будут больше.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433516)
А по поводу эстетики прекрасное предложение, экологичное, и не притирает глаза, у меня обшиты зал и кухня блокхаусом. С окультной точки зрения тоже нормально, Е.И. рекомендовалось делать дом из Ливанского кедра, а с сосной они какие-то родственники.

Только ЕИР никогда не советовала покрывать всё это лаком или краской.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433516)
все сам, в одни руки. потолок тоже шпунтованная доска,
покрывал акватексом и сверху лаком, все бесцветное. Цвет остался натуральный и запах.

Цвет - согласен, запах у вас будет только лака. Да, хвойные породы имеют запах год - два, если они ничем не покрыты, но будут пачкаться смолою. Остальные породы запаха не имеют, по крайней мере для нашей чувствительности. А покрытые лаком - отравят даже собаку. Паркетный пол под лаком ничем не отличается от ламината. Разве что теплее на ощупь, но на этом и всё.

Said 24.02.2013 19:32

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433741)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433516)
как можно сказать спец в этом деле посоветую под вагонку проложить гидропароизоляцию, чтобы свести к минимуму потери на выветривание.

Что то новенькое среди спецов, гидропароизоляция по стенам внутри дома. Вы слышали такое слово как ВЕНТИЛЯЦИЯ? Сделать термос ума не надо, а в нём жить можно? Спец или не спец человек.определяется не по тому, что он слышал слова "точка росы", а потому, какая у него в доме вентиляция. Только она одна обеспечивает комфорт, всё остальное - приложение к ней. Чум с отверстием в потолке будет комфортнее дома окутанного изоляциями, хотя потери тепла там будут больше.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433516)
А по поводу эстетики прекрасное предложение, экологичное, и не притирает глаза, у меня обшиты зал и кухня блокхаусом. С окультной точки зрения тоже нормально, Е.И. рекомендовалось делать дом из Ливанского кедра, а с сосной они какие-то родственники.

Только ЕИР никогда не советовала покрывать всё это лаком или краской.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433516)
все сам, в одни руки. потолок тоже шпунтованная доска,
покрывал акватексом и сверху лаком, все бесцветное. Цвет остался натуральный и запах.

Цвет - согласен, запах у вас будет только лака. Да, хвойные породы имеют запах год - два, если они ничем не покрыты, но будут пачкаться смолою. Остальные породы запаха не имеют, по крайней мере для нашей чувствительности. А покрытые лаком - отравят даже собаку. Паркетный пол под лаком ничем не отличается от ламината. Разве что теплее на ощупь, но на этом и всё.

адонис я не буду спорить с вами , особенно в отношении современных материалов, в любом случае человек если задастся целью все найдет сам.
отвечу лишь на те вопросы которые вы опровергли. зайдите на сай любого производителя изоляций и вам предложат кучу гидро, паро, ветро, мембранных, дышащих и т.д. ну а по поводу вашего сомнения откройте любой журнал по этому вопросу.
А вентилция устраивается выведением вент . труб.
передаю мнение совершенно беспристастного в этом деле человека который находится сейчас рядом со мной и понюхавшего стены, они не пахнут лесом но пахнут сосновой доской.( да когда стены покрывались акватексом, а это считается пропиточным материалом с добавлением множества спец. добавок у меня в феврале месяце мухи выбрались наружу и сам я выбирался относительно ближе к полу. сверху полеуретановый лак. Как видите химия выветрилась и остался запах дерева.
натуральный паркет всегда имеет преимущество перед текстолитом будь у того хоть слой и в восемь микрон, не моя вина в том , что ваша рука не почувствовала разницы между натуральным материалом и искуственным текстолитом.

adonis 24.02.2013 21:40

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433753)
отвечу лишь на те вопросы которые вы опровергли. зайдите на сай любого производителя изоляций и вам предложат кучу гидро, паро, ветро, мембранных, дышащих и т.д. ну а по поводу вашего сомнения откройте любой журнал по этому вопросу.

Вот именно производители и создают мифы, остальные в них верят и предают друг другу. бизнес. Они даже "независимых экспертов" проплатят, как это делают аптекари и генетики. Утеплитель из каменной ваты так же всеми считается дышащим. Но производители умолчат, что только если она сама по себе без клея, грунтовки, штукатурки. И только для внутренних работ. И уж тем более ни один производитель при этом не скажет, что впитывая влагу минеральная вата не сохнет никогда. Влага может только постепенно и очень долго стекать вниз, если есть куда. То, что производят гидро и прочую изоляцию, не значит что её нужно ставить везде. Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433753)
А вентилция устраивается выведением вент . труб.

Вот с этого нужно начинать, если она есть и только потом всё остальное. Но сразу возникает другая цена вопроса в нашем климате - расходы на тепло увеличатся. Все ваши выкладки тогда не работают. Проще говоря, можно поставить пластиковые окна для экономии и открывать их по ночам, теряя эту экономию. Или оставить деревянные окна со щелями, которые сифонят постоянно, но зато дышать легче. Расходы на отопление будут одинаковые. Реально можно либо экономить, либо иметь комфорт. Средний вариант, это рекуперация вентиляции, которая может частично вывести на компромисс. Либо по старинке: сруб и печь, без прибамбасов и с неплотно прилегающими дверями.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433753)
...сверху полеуретановый лак. Как видите химия выветрилась и остался запах дерева.

Не вижу. Но вольному - воля.

Восток 24.02.2013 22:09

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
самому всё некогда, да и проблема не стоит.. Но в голове как то сама по себе в голове появилась конструкция самого дешёвого рекуператора тепла - можно например ставить на вентиляцию и возвращать до 60% тепла назад.
Идея проста да и воплощение для мужиков с руками проблем не составит... И главное максимально и совершенно почти ничего не стоит. Суть идеи в том чтобы использовать вместо плоскостей теплообмена - обыкновенную фольгу которую хозяйки для выпекания используют.
примерно выглядеть это будет так - представте слоёв 40 листов фольги. Это значит мы имеем 39 проёмов для прохождения воздуха. Воздух входящий в дом(холодный) - будет проходить по чётным проёмам а выходящий по нечётным. Добиваемся этого посредством тонких реек или планок - которые в чётных проёмах будут стоять допустим горизонтально а в нечётных - вертикально. Внизу либо накопитель либо сразу отток конденсата. Всю эту конструкцию поместить в короб и установить хоть в доме, хоть на улице. Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.
Но это повторюсь - идея только - сам ещё не делал. Если кто решится - скидывайте мне результаты. на 99% уверен что всё получится.

Восток 24.02.2013 22:20

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
на одном из сайтов прочитал что самым лучшим матералом - таки признали обыкновенный саман. И по экологии и по иным параметрам. Если использовать современные находки при укладке - можно добиться и высокой сейсмоустойчивости.
В моём доме часть стен я сам утеплил а часть из самана. Летом при жаре - у меня в комнате прохлада стоит до середины июля.

Арьяна 24.02.2013 22:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 433705)
Почему вообще возникло такое образование, как город?

Возможно,тут проявляется действие так называемых заложенных Магнитов.

Арьяна 24.02.2013 22:52

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433764)
Либо по старинке: сруб ...

Просто сруб быстро гниет,нужна полномаштабная промышленная поддержка.

adonis 24.02.2013 23:02

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 433777)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433764)
Либо по старинке: сруб ...

Просто сруб быстро гниет,нужна полномаштабная промышленная поддержка.


Современный сруб гниёт от отсутствия вентиляции. Об этом я и пишу. Если поставить в сруб герметичные двери и окна, и не топить ежедневно внутри печь, то влагу выделяемую дыханием начинают впитывать брёвна и соответственно гнить. А куда влага может деться в доме описанном Саидом, где стены гидро-пароизолированы? Нужна вентиляция и стен и помещения.

adonis 24.02.2013 23:13

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 433768)
Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.

Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтись. В печи этим является тяга трубы. Как вариант самодельной бытовой тёплой форточки я уже предлагал.. Но сейчас мы говорим о проблеме в корне, которая должна учитываться на этапе планирования.

Said 24.02.2013 23:34

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433764)
Вот именно производители и создают мифы, остальные в них верят и предают друг другу. бизнес. Они даже "независимых экспертов" проплатят, как это делают аптекари и генетики. Утеплитель из каменной ваты так же всеми считается дышащим. Но производители умолчат, что только если она сама по себе без клея, грунтовки, штукатурки. И только для внутренних работ. И уж тем более ни один производитель при этом не скажет, что впитывая влагу минеральная вата не сохнет никогда. Влага может только постепенно и очень долго стекать вниз, если есть куда. То, что производят гидро и прочую изоляцию, не значит что её нужно ставить везде. Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.

адонис я бы вам поверил если бы заплатил денег и пусть в течении предположим года мне его поставили сделали внутреннюю отделку и я бы заселился. Но так как процесс еще до сих пор находится в незавершенке могу делать выводы при практическом применении.
у меня сруб, проканапаченный пеньковой паклей ( лучший материал для этого природный мох) которая со временем подгнивает и распадается. Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек) так вот без утепления точка росы стоит в бревне, стене в чем угодно и ( точка росы , место где встречается разность температур и создается влага) так вот в бревне она ни к чему хорошему кроме гниения не приведет.( как и в любой другой стене.) за счет утепления именно снаружи она выносится в утеплитель, оный должен быть гидрофобный, и влага выносится из утеплителя не задерживаясь в нем.изоляциями вы даете направление для уже микровыветриваний, которые прекрасно сохранят микроклимат в доме.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433764)
Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.

могу сказать это нормально когда есть другая комната куда можно перебежать в случае отрицательных температур и хорошего ветра, для которого и наличие стены будет незначительным.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433764)
Вот с этого нужно начинать, если она есть и только потом всё остальное. Но сразу возникает другая цена вопроса в нашем климате - расходы на тепло увеличатся. Все ваши выкладки тогда не работают. Проще говоря, можно поставить пластиковые окна для экономии и открывать их по ночам, теряя эту экономию. Или оставить деревянные окна со щелями, которые сифонят постоянно, но зато дышать легче. Расходы на отопление будут одинаковые. Реально можно либо экономить, либо иметь комфорт. Средний вариант, это рекуперация вентиляции, которая может частично вывести на компромисс. Либо по старинке: сруб и печь, без прибамбасов и с неплотно прилегающими дверями.

по СНИПАМ вам не подключат ни один газовый прибор без соответствующих вентиляционных труб, шахт и т.д.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433764)
Не вижу. Но вольному - воля.
__________________

тогда остается только поверить.

Восток 24.02.2013 23:36

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433783)
Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтись

Что если попробовать решить перепадом высот? Забор брать снизу, а выход делать именно как печной. То есть цена вопроса - 3 или 5 метров 120 пластиковой трубы + два колена + две сетки от котов и птиц + крепёж.. Естественно выход - защитить от задувания. Почему так думаю - когда открываю для проветривания дверь - воздух снизу мощно заходит а сверху - выходит - это даже при давящем ветре.

Said 24.02.2013 23:39

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433783)
бщение от Восток
Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.
Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтись. В печи этим является тяга трубы. Как вариант самодельной бытовой тёплой форточки я уже предлагал.. Но сейчас мы говорим о проблеме в корне, которая должна учитываться на этапе планирования.
__________________

да в этой системе необходим принудительный вентилятор.

adonis 25.02.2013 00:38

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433784)
у меня сруб, проканапаченный пеньковой паклей ( лучший материал для этого природный мох) которая со временем подгнивает и распадается. Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек) так вот без утепления точка росы стоит в бревне, стене в чем угодно и ( точка росы , место где встречается разность температур и создается влага) так вот в бревне она ни к чему хорошему кроме гниения не приведет.( как и в любой другой стене.) за счет утепления именно снаружи она выносится в утеплитель, оный должен быть гидрофобный, и влага выносится из утеплителя не задерживаясь в нем.изоляциями вы даете направление для уже микровыветриваний, которые прекрасно сохранят микроклимат в доме.

Влага создаётся дыханием людей. Точка росы это точка замерзания этой влаги, момент её конденсации. И что является у вас гидрофобным утеплителем и чем он покрыт со стороны улицы? И зачем внутри гидропароизоляция в таком случае? Брёвна не будут сохнуть. С какой радости влага должна двигаться на улицу по вашему направлению, да ещё через точку замерзания, если бревно ни с одной стороны не проветривается?

adonis 25.02.2013 00:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433784)
по СНИПАМ вам не подключат ни один газовый прибор без соответствующих вентиляционных труб, шахт и т.д

Я не про вентиляцию в котельной, а про вентиляцию в спальне и других комнатах. По любой стандартной квартире заметно, что при пластиковых окнах в квартире дискомфорт, при всём наличии кухонной и ванной вентиляций. Их не хватает. Они не решаю проблему удаления влаги выдыхаемого воздуха и не решают проблему поступления свежего уличного воздуха. Как вы это решаете? Дом заизолированный по кругу, тем более должен проветриваться, особенно стены если они деревянные. В Израиле и в Индии свежий воздух в комнате не актуально, там окна открыты круглый год. Но при нашей герметизации для экономии тепла вопрос актуальный, но обычно не замечаемый.

екатеринабакунина 25.02.2013 03:54

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
у нас пластиковые окна и нет недостатка в свежем воздухе . вы не сравнивайте квартиру и дом. в доме мы постоянно выходим на улицу , двери часто открываются и внутрь дома заходит воздух не с общественного подьезда .

Арьяна 25.02.2013 10:01

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433784)
Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек) так вот без утепления точка росы стоит в бревне, стене в чем угодно и ( точка росы , место где встречается разность температур и создается влага) так вот в бревне она ни к чему хорошему кроме гниения не приведет.( как и в любой другой стене.) за счет утепления именно снаружи она выносится в утеплитель, оный должен быть гидрофобный, и влага выносится из утеплителя не задерживаясь в нем.изоляциями вы даете направление для уже микровыветриваний, которые прекрасно сохранят микроклимат в доме.

Но есть еще возможность герметизировать все сухие бревна лентой с клеящим материалом,например,полиэтиленом со смолой,а помещение проветривать с помощью постоянно открытой форточки. Тогда процесс гниения можно остановить на многие века.

Said 25.02.2013 11:44

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433793)
Они не решаю проблему удаления влаги выдыхаемого воздуха и не решают проблему поступления свежего уличного воздуха. Как вы это решаете? Дом заизолированный по кругу, тем более должен проветриваться, особенно стены если они деревянные. В Израиле и в Индии свежий воздух в комнате не актуально, там окна открыты круглый год. Но при нашей герметизации для экономии тепла вопрос актуальный, но обычно не замечаемый.

адонис давайте тогда верить в свои сказки каждый отдельно, выдыхаемого воздуха (влажность воздуха состовляет до 90% ( а если стоит аквариум или рекламируемые увлажнители.)), явно не хватит чтобы создать корку инея в промежутке называемым точкой росы, направление потоку задает расположение теплого воздуха внутри помещения и наличие холодного снаружи, современные материалы не являются сплошным изолирующим средством как пишет Арьяна а имеют определенную проходимость которая не заметна для нас с вами в виде сквозняков и потоков ваздуха, но вполне достаточного чтобы справляться в моменты положительных перепадов выносить собравшийся конденсат через слоеный пирог.Именно поэтому оставляют вент. зазор практически под всеми наружними покрытиями , чтобы возходящий поток уносил частицы влаги с ветрозащитной изоляции которая дышит из дома но не пропускает ветер внутрь дома. вобщем я вас понимаю, что мы сначала создаем себе проблемы а потом начинаем с ними бороться, но я говорю о грамотном подходе к этому.
к тому в современных пластиковых окнах имеется система микропроветривания.

Said 25.02.2013 12:03

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433793)
Как вы это решаете?

вы не поверите но вполне хватает воздуха который находит любую возможную дырочку как то щели в плинтусах и даже элетропроводка с ее кабель каналами и из розеток всегда идет приток свежего воздуха.

adonis 25.02.2013 19:53

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 433802)
у нас пластиковые окна и нет недостатка в свежем воздухе . вы не сравнивайте квартиру и дом. в доме мы постоянно выходим на улицу , двери часто открываются и внутрь дома заходит воздух не с общественного подьезда .

Вы не написали какой у вас дом. Если деревянный, то дерево будет поглощать лишнюю влагу, но без вентиляции он будет быстрее гнить. Условно говоря, дом простоит не 80 лет, а 40. Хотя комфорт будет.

adonis 25.02.2013 19:55

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 433810)
Но есть еще возможность герметизировать все сухие бревна лентой с клеящим материалом,например,полиэтиленом со смолой,а помещение проветривать с помощью постоянно открытой форточки. Тогда процесс гниения можно остановить на многие века.

Зачем тогда дерево? Можно сразу строить из пластмассы, при нормальной вентиляции.

adonis 25.02.2013 20:26

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433813)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433793)
Они не решаю проблему удаления влаги выдыхаемого воздуха и не решают проблему поступления свежего уличного воздуха. Как вы это решаете? Дом заизолированный по кругу, тем более должен проветриваться, особенно стены если они деревянные. В Израиле и в Индии свежий воздух в комнате не актуально, там окна открыты круглый год. Но при нашей герметизации для экономии тепла вопрос актуальный, но обычно не замечаемый.

адонис давайте тогда верить в свои сказки каждый отдельно, выдыхаемого воздуха (влажность воздуха состовляет до 90% ( а если стоит аквариум или рекламируемые увлажнители.)), ....

Вы можете верить в свою сказку, не настаиваю. Но я практик и если вы смотрели по ссылке мой рекуператор, то можно заметить, что входная труба у него с улицы, а выходная на застеклённый балкон. Это я поначалу хотел быть хитрым и даже наполовину отобранное тепло не хотел выкидывать на улицу, а думал устроить из балкона тамбур. За ночь стёкла на балконе покрывались сплошь крупными каплями влаги. Это влага которую выдыхают два спящих человека. Мне нет дела до того, какая влажность воздуха в процентах, я эту воду видел каждое утро. И выходное отверстие было переделано на улицу. Люди просто этого не замечают, привычка. Оденьте резиновый плащ на голое тело и уже через пол часа увидите, сколько воды выделяет просто тело.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433813)
....явно не хватит чтобы создать корку инея в промежутке называемым точкой росы, направление потоку задает расположение теплого воздуха внутри помещения и наличие холодного снаружи, современные материалы не являются сплошным изолирующим средством как пишет Арьяна а имеют определенную проходимость которая не заметна для нас с вами в виде сквозняков и потоков ваздуха, но вполне достаточного чтобы справляться в моменты положительных перепадов выносить собравшийся конденсат через слоеный пирог.

При чём здесь точка росы? Ваши брёвна впитывают влагу из квартиры, часть которой, допустим вашу версию, в точке утеплителя превращается в иней. Но всё остальное бревно будет тёплым и влажным. Что может заставить двигаться эту влагу от тёплой стороны бревна к холодной, если с обеих сторон отсутствует движение воздуха? Бревно будет обладать общей влажностью. Это ваша фантазия, что конденсат самостоятельно, будет двигаться сам по себе через слоёный пирог.
Когда стена проветривается, влага с наружной стороны уносится воздухом, внутренняя влага уравнивая общую влажность стремиться к краю. Так постепенно идёт высыхание. В вашем случае влага будет стоять в бревне, ей ни вправо, ни влево.
Вы так и не написали. что у вас является утеплителем. Могу предположить, что каменная вата, которая не сохнет. Так вот, влажная, с инеем (ваша точка росы) она имеет теплопроводность полный Ноль.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433813)
Именно поэтому оставляют вент. зазор практически под всеми наружними покрытиями , чтобы возходящий поток уносил частицы влаги с ветрозащитной изоляции которая дышит из дома но не пропускает ветер внутрь дома.

Не путайте крышу и стены. Тем более, что вы писали не про вент зазор, а совсем наоборот, цитирую: "..чтобы свести к минимуму потери на выветривание." Хотя выветривание здесь является необходимым фактором.

adonis 25.02.2013 20:50

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433814)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433793)
Как вы это решаете?

вы не поверите но вполне хватает воздуха который находит любую возможную дырочку как то щели в плинтусах и даже элетропроводка с ее кабель каналами и из розеток всегда идет приток свежего воздуха.

Вот здесь поверю. Практически все люди с герметичными окнами дышат через щели в плинтусе и всем хватает. Мне не хватает. Сыну хватает, а мне и супруге нет. Но если в такой дом придёт на ночь реальный житель природы, то скажет - дышать нечем. Но всем по привычке хватает. И дело не только в избыточной влаге, удаляться должен также углекислый газ, а поступать пранический воздух.

adonis 25.02.2013 21:03

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433784)
Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек)

Давайте про баню. Во-первых, в бане нет герметичных дверей, как правило наоборот, оставляют под дверью щель и вытяжкой является печь. Бани "по чёрному" уже давно не делают.
Во-вторых, после использования оставляют открытой просыхать, для вентиляции.
В третьих, большой объём дерева берёт влагу на себя до следующей протопки. Пока нагоняют температуру, нагревают камни, предыдущая влага в дереве высыхает.
И самое главное - там нет пароизоляции на стенах. Представьте, что её туда поставят, влага к стене идёт, а обратно нет. Высохнет такая баня? Так почему вы решили, что в комнате будет по другому?

adonis 25.02.2013 21:14

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433753)
передаю мнение совершенно беспристастного в этом деле человека который находится сейчас рядом со мной и понюхавшего стены, они не пахнут лесом но пахнут сосновой доской.( да когда стены покрывались акватексом, а это считается пропиточным материалом с добавлением множества спец. добавок у меня в феврале месяце мухи выбрались наружу и сам я выбирался относительно ближе к полу. сверху полеуретановый лак. Как видите химия выветрилась и остался запах дерева.

Запах дерева может остаться только на той тороне доски, что к стенке и лаком не уродовалась. Возможно через щель и пробивает сосна, если нос засунуть поглубже. Но дерево под лаком пахнуть не может.
Была у меня вагонка под лаком, от предыдущего хозяина квартиры досталась. Лет десять простояла, а потом я её успешно демонтировал и в районе мусорных контейнеров так же успешно предал следующему любителю натуры под лаком.
Если у меня будет дерево, на что надеюсь, то только натуральная олифа, натуральный скипидар живица с воском. Если достану. А нет, так пусть лучше темнеет естественным образом, но покрывать ничем другим не буду.
Так, что, этот вопрос на любителя.

Арьяна 25.02.2013 22:23

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433853)
Зачем тогда дерево? Можно сразу строить из пластмассы, при нормальной вентиляции.

Разница в цене.

Said 25.02.2013 23:31

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433852)
Вы не написали какой у вас дом.

извините но если начать немного ранее, там написано, что сруб и этот сруб был срублен в 1961году.
я тоже практик, и для меня не так на данный момент интересно как вам дышится в вашей квартире, потому что для меня это знакомо и именно поэтому строился дом а не покупалась квартира.
Но как говорят у кого чего, тот о том и говорит. И у меня была большая проблема не в недостаче свежего воздуха а его избытке в холодном виде.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433862)
Запах дерева может остаться только на той тороне доски, что к стенке и лаком не уродовалась. Возможно через щель и пробивает, если нос засунуть. Но дерево под лаком пахнуть не может.

а я вам и не навязываю. Только могу расширить ваш кругозор были пропитки и лаки на нитро и алкидной основе а теперь есть и на водной.
аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433859)
И самое главное - там нет пароизоляции на стенах. Представьте, что её туда поставят, влага к стене идёт, а обратно нет. Высохнет такая баня? Так почему вы решили, что в комнате будет по другому?

высохнет. в комнате постоянная температура 20 градусов и выше и идет постоянный переход теплого воздуха на холод, вместе со влагой и углекислым газом в точке нулевой температуры (росы) влага конденсируется таким же способом как и на вашем балконе часть выносится а часть кристализуется, та же которая кристолизовалась с повышением внешней температуры снова переходит в пар и выносится в вент. зазор. через утеплитель.( утеплитель Урса. и Кнауф не плотный под ветрозащитой с внешней стороны и вент. зазором в 2.5 см до сайдинга)

екатеринабакунина 26.02.2013 00:16

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433858)
Практически все люди с герметичными окнами дышат через щели в плинтусе и всем хватает. Мне не хватает. Сыну хватает, а мне и супруге нет. Но если в такой дом придёт на ночь реальный житель природы, то скажет - дышать нечем.

дело не в окнах а в размере помещения . . комнаты должны быть просторными и потолки высокими . тогда и воздуха будет хватать . притом что вентиляционные решетки ни у кого не видела в квартирах а в своем доме пожалуста делай в любом углу стены или потолка

екатеринабакунина 26.02.2013 00:27

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
дерево не только темнеет но и рассыхается если его ничем не покрыть . рассохшееся дерево крошится и образует пыль
чтобы такого не было , бревна надо шкурить вручную , снимая лишь вернхнюю часть коры и оставляя слой подкорки . потом толкьо дать бревну высохнуть и распилить на доски . такие доски с круглой поверхностью действительно пахнут долгие годы. у нас друг занимается строительством из таких бревен и нам привозит остатки бревен . мы сделали лавку во дворе . она потемнела конечно но по прежнему пахнет хоть и стоит на улице . особенно летом когда ее нагревает солнце

Said 26.02.2013 00:30

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 433880)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433858)
Практически все люди с герметичными окнами дышат через щели в плинтусе и всем хватает. Мне не хватает. Сыну хватает, а мне и супруге нет. Но если в такой дом придёт на ночь реальный житель природы, то скажет - дышать нечем.

дело не в окнах а в размере помещения . . комнаты должны быть просторными и потолки высокими . тогда и воздуха будет хватать . притом что вентиляционные решетки ни у кого не видела в квартирах а в своем доме пожалуста делай в любом углу стены или потолка

может к тому же соседи еще давят, отапливают ( гады) три стены из четырех, да еще и пол.

adonis 26.02.2013 21:46

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433873)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433852)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433859)
И самое главное - там нет пароизоляции на стенах. Представьте, что её туда поставят, влага к стене идёт, а обратно нет. Высохнет такая баня? Так почему вы решили, что в комнате будет по другому?

высохнет. в комнате постоянная температура 20 градусов и выше и идет постоянный переход теплого воздуха на холод,


Нет смысла повторяться, то что изолирванное дерево высохнет, это вопрос веры, но не физики. 20 градусов без возможности сушки проветриванием - идеальное условие для гниения. Тёплый воздух идёт не на холод, а вверх. А влага идёт в сухое место, которого в вашей схеме я не вижу.
В целом, я много слышал различных строительных ноу-хау, и самому доводилось работать и просто интересно на будущее. Но ваш вариант - пароизоляция на деревянные стены внутри квартиры....... Ладно, уже заканчиваю.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433873)
..переходит в пар и выносится в вент. зазор. через утеплитель.( утеплитель Урса. и Кнауф не плотный под ветрозащитой с внешней стороны и вент. зазором в 2.5 см до сайдинга)

Попробуйте эксперимент. Положите кусок своего утеплителя в тарелку (примерно такого же размера), сверху облейте водою и посмотрите, через сколько дней, недель, месяцев, тарелка станет сухой.

adonis 26.02.2013 21:56

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433873)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433852)
Запах дерева может остаться только на той тороне доски, что к стенке и лаком не уродовалась. Возможно через щель и пробивает, если нос засунуть. Но дерево под лаком пахнуть не может.

а я вам и не навязываю. Только могу расширить ваш кругозор были пропитки и лаки на нитро и алкидной основе а теперь есть и на водной.

Так ведь и я не навязываю. И раз уж Вы решили расширить мой кругозор, не хочу быть в долгу, расширю Ваш. Лаки, грунтовки, краски на водной основе говорят о том, что их разбавителем является вода. Они не имеют резкого летучего запаха при работе, но никому не известно, какая часть таблицы Менделеева там растворена и какую изолирующую плёнку они создают и чем забивают поры дерева. Паркет по дорогому пропитывают маслами, это лучше чем лак, но опять таки - какими?

николаййй 26.02.2013 22:04

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 433880)
вентиляционные решетки ни у кого не видела в квартирах

В многоэтажных домах ищите её на стенке между кухней и ванной. Гарантированно найдёте, если хозяева её не заклеили обоями. :)

Said 26.02.2013 22:59

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 433931)
. Паркет по дорогому пропитывают маслами, это лучше чем лак, но опять таки - какими?

да и не по дорогому, мастиками на натуральных основах.( только не могу сказать как это дело обстоит сейчас а вот лет двадцать назад машка, кусочек стекла, мастика и щетки на ногах и день такой ПХД.)
Думается достаточно плюс умножать на плюс. Приглашаю вас в гости, проверите , надышитесь.

екатеринабакунина 28.02.2013 08:32

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 433935)
В многоэтажных домах ищите её на стенке между кухней и ванной.

причем тут кухня
речь идет о комнатах

дерево пропитывают мастиками на основе льняного масла

екатеринабакунина 28.02.2013 08:33

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433939)
Приглашаю вас в гости, проверите , надышитесь.

правильно, что попусту словами трясти :) лучше один раз понюхать

Etsi 28.02.2013 12:21

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Позвольте мое скромное мнение ...

Жить можно везде - и в городах, и в деревнях...

Это не так важно - где, важно - как...

Каждый человек вправе выбирать себе (или судьба за него выберет), где жить...

Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...

8.302. "Не только сердечные заболевания, но и большинство желудочных и накожных болезней являются последствием разрушительных мыслей".
«Зловредная причина, возникшая на ментальном плане, породит более разрушительные результаты, нежели подобная причина такой же силы, зародившаяся на физическом плане» ("Учение Храма", том 1, кн.1, стр.60).


Amarilis 28.02.2013 20:24

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434063)
Позвольте мое скромное мнение ... Жить можно везде - и в городах, и в деревнях... Это не так важно - где, важно - как... Каждый человек вправе выбирать себе (или судьба за него выберет), где жить...Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...

Однако, не стоит игнорировать тяжелый магнетизм огромных мегаполисов. В ЖЭ не мало указаний, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов.

paritratar 28.02.2013 21:28

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Если выбирать где жить: в крупном городе или за городом, то лучше за городом, потому что (хорошо, что об этом заговорили) главная проблема городов (имхо) - это неэффективная праническая вентиляция. Большие города сейчас ядовиты. Жить в них вредно для здоровья психического, физического. Хотя, считаю, что для ментального здоровья большие города в некоторых местах очень полезны. Например, всевозможные университеты, НИИ, музеи, театры, закрытые заводы, конструкторские бюро и т.д. и т.п. В этом (ментальном) отношении большие города - кладезь Мысли.

Иваэмон 28.02.2013 21:45

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434097)
Хотя, считаю, что для ментального здоровья большие города в некоторых местах очень полезны. Например, всевозможные университеты, НИИ, музеи, театры, закрытые заводы, конструкторские бюро и т.д. и т.п. В этом (ментальном) отношении большие города - кладезь Мысли.

Скорее, кладезь ментального (информационного, рекламного, шумового) мусора))
Кладезь Мысли - в мудрых книгах, хороших фильмах... если комната оборудована интернетом, скудость мысли никому не грозит даже на необитаемом острове)).

pavel 28.02.2013 22:19

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Думаю, что кладезь мудрости находится полностью в Чаше наших накоплений.

Вне зависимости от внешнего физического окружения и размеров городов.
Если накопления достаточны – человек везде узнает и стремиться собрать Знание отовсюду. Если скуден накопленный огонь – опыт, то безразличен будет он и к книгам, и к фильмам и к Учению… В этом и смысл того, что подходит – готовый
.

Арьяна 01.03.2013 00:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434063)
Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...

Но тут надо учитывать,что " ..... Важно, когда можно получить сущность вещи и почуять гармонию ее; особенно важно для жизни, чтобы избегать неприятных вещей.
Многие предметы испытывают в своем существовании неприятные соседства, влияющие на них. Даже предметы новейшего производства сохраняют излучения мастера. Невозможно погружаться в такие подробности вещей, но всеначальная энергия должна предупредить о сущности окружающих вещей. Не следует оставлять около себя вещи, приносящие гнетущее ощущение.
.....
" (Надземное, 85)

Арьяна 01.03.2013 00:55

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434097)
...Например, всевозможные университеты, НИИ, музеи, театры, закрытые заводы, конструкторские бюро и т.д. и т.п. В этом (ментальном) отношении большие города - кладезь Мысли.

Но тут нужно понимать,какой гармонично слаженный коллектив украсил эти места,какое сочетание человеческих аур.

Etsi 01.03.2013 12:55

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434102)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434063)
Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...

Но тут надо учитывать,что " ..... Важно, когда можно получить сущность вещи и почуять гармонию ее; особенно важно для жизни, чтобы избегать неприятных вещей.
Многие предметы испытывают в своем существовании неприятные соседства, влияющие на них. Даже предметы новейшего производства сохраняют излучения мастера. Невозможно погружаться в такие подробности вещей, но всеначальная энергия должна предупредить о сущности окружающих вещей. Не следует оставлять около себя вещи, приносящие гнетущее ощущение.
.....
" (Надземное, 85)

Да,так, спасибо за цитату.
Действительно, "невозможно погружаться в такие подробности вещей", можно совсем запутаться и, дойдя до абсурда, шарахаться от всего, что окружает...
Ведь можно жить чисто (этично) и радостно, тем отталкивая многое негативное от проникновения в свой микрокосм.
А можно бояться чужих вещей-подарков, новых покупок (так как их кто-то делал и наслоил чем-то), можно бояться синтетических материалов, добавок в пище, молока, потому что оно не от "тех" коровок, можно опасаться людей, так как они чего-нибудь "нашлют" - можно и так жить, но насколько же трудной и скрюченной будет такая жизнь.... ужас...
Во всем не стоит терять чувство меры, крайности - всегда плохой признак.

Но все же. О вещах. Редко встречаются вещи с мощными негативными наслоениями, которые и могут быть нежелательны в обиходе. Это вещи, побывавшие в руках людей, проводящих очень мощную энергетику, но таких людей в мире не так много и опасаться чрезмерно этого, наверно, не стоит...
Конечно, тема вещей сложна и обширна, но все же дело обстоит так,что человеку лучше заглянуть вовнутрь (следя за своими мыслями и чувствами), чем шарахаться от опасностей, исходящих от окружающих вещей, продуктов и прочего...

екатеринабакунина 01.03.2013 14:08

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434114)
что человеку лучше заглянуть вовнутрь (следя за своими мыслями и чувствами), чем шарахаться от опасностей, исходящих от окружающих вещей, продуктов и прочего.

истинно так

Арьяна 01.03.2013 14:25

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434114)
Конечно, тема вещей сложна и обширна, но все же дело обстоит так,что человеку лучше заглянуть вовнутрь (следя за своими мыслями и чувствами), чем шарахаться от опасностей, исходящих от окружающих вещей, продуктов и прочего...

Поэтому "Не следует оставлять около себя вещи, приносящие гнетущее ощущение.
.....
" (Надземное, 85)

Panzer.Tolik 01.03.2013 14:49

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434063)
Это не так важно - где, важно - как...

Добавлю одну из любимых цитат:

Цитата:

Зов, Сентябрь 23, 1922 г.
КНИГА О ЖЕРТВЕ

...
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм.
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог.
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

...
Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
- Господи, да минет меня чаша сия!
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.
Запомните эту книгу о жертве,
....
Поэтому вопрос "я и жизнь в городе" можно рассматривать с двух сторон:
1. Как город влияет на меня? (отравление, стресс, негатив и т.д.)
2. Как я влияю на город (очищение пространства, наполнение чистыми мыслями и т.д.).

И всегда приходится балансировать на грани, принимая во внимание и первый вопрос, и второй. К тому же не забудем, что:
Цитата:

"Зов, Ноябрь 24, 1922 г.
Прочтите и сосчитайте, сколько раз даже Христос удалялся в пустыню.
Даже Его Дух нуждался в пране.
Следите - явления каждого дня полны глубокого значения."
И человек, пребывающий в городе, может восполнять запас энергии, расслабляться на природе. А потом возвращаться и нести свой долг в городе, ощущая его на уровне прямого контакта, включая мышление, химизм прямых человеческих отношений и т.д., во всех сферах. Полный контакт, так сказать.

Etsi 01.03.2013 15:03

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 434120)
И человек, пребывающий в городе, может восполнять запас энергии, расслабляться на природе. А потом возвращаться и нести свой долг в городе, ощущая его на уровне прямого контакта, включая мышление, химизм прямых человеческих отношений и т.д., во всех сферах. Полный контакт, так сказать.

Вот и предложен верный вариант для тех, кто не может полностью переселиться в деревни.

Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню...
Это из той же серии, когда люди отправляются за духовностью в Тибет :-k

Иваэмон 01.03.2013 15:10

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434121)
Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню...

Интересно, что еще тысячу лет назад (когда городов, даже отдаленно напоминающих наши мегаполисы, не было и в помине), уход в пустынничество или, как минимум, в небольшую изолированную монашескую общину, был непременным условием стяжания духовности, причем в любой духовной традиции, что за Востоке, что на Западе.

Арьяна 01.03.2013 15:55

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 434120)
И человек, пребывающий в городе, может восполнять запас энергии, расслабляться на природе. А потом возвращаться и нести свой долг в городе,

А когда человек городу то успел задолжать? И почему на природе надо расслабляться?

Арьяна 01.03.2013 15:59

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434121)
Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню... Это из той же серии, когда люди отправляются за духовностью в Тибет

И действительно,в деревню перселяться не всегда уместно,но улучшить свой образ жизни надо обязательно.Не спроста Рерихи "отправились за духовностью" в Тибет.

Etsi 01.03.2013 16:10

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434124)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434121)
Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню... Это из той же серии, когда люди отправляются за духовностью в Тибет

И действительно,в деревню перселяться не всегда уместно,но улучшить свой образ жизни надо обязательно.Не спроста Рерихи "отправились за духовностью" в Тибет.

Они в Тибет отправлялись не за духовностью, а с миссией.

За духовностью не надо никуда отправляться - она рядом, в нас, она сокрыта в потенциале, в том зерне Духа или Бога, которую мы имеем...
Надо очищением и накопленным огнем сделать наши оболочки прозрачными, чтобы этот потенциал стал просвечивать через нас в мир. Это и есть путь к Духу. Путь этот - внутрь вверх, но не вдоль земли. Не география, но духовное устремление... :-k

Etsi 01.03.2013 16:40

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434122)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434121)
Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню...

Интересно, что еще тысячу лет назад (когда городов, даже отдаленно напоминающих наши мегаполисы, не было и в помине), уход в пустынничество или, как минимум, в небольшую изолированную монашескую общину, был непременным условием стяжания духовности, причем в любой духовной традиции, что за Востоке, что на Западе.

Да, но время идет вперед, и в нынешней эпохе не заповедан уход в отшельничество:

"Урусвати также знает, что современная Йога – связь с Высшим должна осуществляться среди обыденной жизни. Не уход от жизни, но претворение ее заповедано". Надземное, 812.

"Не нужно предлагать оставление жизни, ибо самое естественное здоровье духа куется в горниле жизни". Надземное, 525

... и так далее - об этом много написано ...

Panzer.Tolik 01.03.2013 16:40

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434123)
А когда человек городу то успел задолжать? И почему на природе надо расслабляться?

На природе не НАДО расслабляться, это там происходит естественно. В чем ее прелесть и заключается. Это в городе постоянный шум от машин, напряжение электромагнитного поля, пыль, смог, множество людей со своими эмоциями постоянно воздействуют и держат в напряжении. А на природе, прежде всего, исчезает источник внешнего прессинга. Собственно, это и расслаблением называть не стоит, человек просто начинает звучать на другие волны, и все. На природе плавно-гармонично-чисто, и внутри такое же состояние.

Я говорил не "отдавать", а "нести" свой долг, это разные понятия. Когда в организме создается какой-нибудь лимфоцит, который стремится к больному органу (заболевшему задолго до его появления), то это называется нести (выполнять) свой долг. Если все клетки имунной системы захотят жить в здоровых органах где-нибудь подальше, на периферии, то что из этого получится?

Иваэмон 01.03.2013 16:43

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434127)
Да, но время идет вперед, и в нынешней эпохе не заповедан уход в отшельничество:

Это понятно. Мне интересна, так сказать, механика этого изменения. Что такого произошло, что универсальный принцип духовного восхождения за несколько веков претерпел столь кардинальный разворот на 180 градусов? И каким образом это стало возможным?
Это вроде как школьнику всегда говорили: учи уроки в тишине, быстрее и лучше сделаешь. И вдруг, в один день стали говорить обратное: нет, не надо тишины, врубай на полную радио, ТВ, и делай в грохоте.

Etsi 01.03.2013 18:18

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434129)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434127)
Да, но время идет вперед, и в нынешней эпохе не заповедан уход в отшельничество:

Это понятно. Мне интересна, так сказать, механика этого изменения. Что такого произошло, что универсальный принцип духовного восхождения за несколько веков претерпел столь кардинальный разворот на 180 градусов? И каким образом это стало возможным?

Универсальный принцип духовного восхождения не изменился, он прежний - устремление сердцем, то есть духовным лучом.

Цитата:

Это вроде как школьнику всегда говорили: учи уроки в тишине, быстрее и лучше сделаешь. И вдруг, в один день стали говорить обратное: нет, не надо тишины, врубай на полную радио, ТВ, и делай в грохоте.
Пример не очень удачный. Школьнику не всякому нужна тишина. Человек может работать в любой обстановке, если обладает способностью концентрации на выбранном предмете. Концентрация может быть двух родов: 1) полное погружение в предмет так, что для человека затихают все звуки и прочие отвлекающие внимание вещи; 2) более продвинутый: когда контролируются все звуки и прочее, но те абсолютно не мешают полной концентрации.

Но все же. Что изменилось?
Изменилось и не могло не измениться в веках.
По рассматриваемому вопросу: раньше человеческая мысль оставалась рядом с мыслящим сознанием - потому нахождение среди толп сильно "фонило" и осложняло связь с Высшим. Уходили в "пустыни".
В нынешней эпохе мысль не остается возле породившего ее сознания, уходит по магнитности к подобным ей по качеству, образуя коричневые тучи (так как в основном люди мыслят несветло)... и отшельничество уединения не дает.

1961 г. 260. ...Подвиг был легче, ибо один взрыв сознания был порою достаточен, чтобы его завершить, мысль была около человека. Уединение спасало и создавало условия изолированности. Теперь же условия стали совершенно иными, мысль вырвалась на широкое пространство, отшельничество уединения уже не дает.

Редна Ли 01.03.2013 18:26

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434129)
Это понятно. Мне интересна, так сказать, механика этого изменения. Что такого произошло, что универсальный принцип духовного восхождения за несколько веков претерпел столь кардинальный разворот на 180 градусов? И каким образом это стало возможным?

Насколько я понимаю, в течение этих нескольких веков способом духовного восхождения стала светская культурная деятельность, а не религиозно мистическая. Если посмотреть на историю Европы, то так и получится. Началось с Эпохи Возрождения, но основы этой традиции лежат в античности. Основной отличительной чертой этого духовного восхождения является светскость. И деятельность эта как правило происходит в городах, в основном в крупных столицах.

Иваэмон 01.03.2013 18:30

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434131)
По рассматриваемому вопросу: раньше человеческая мысль оставалась рядом с мыслящим сознанием - потому нахождение среди толп сильно "фонило" и осложняло связь с Высшим.
В нынешней эпохе мысль не остатется возле породившего ее сознания, уходит по магнитности к подобным ей по качеству, образуя коричневые тучи (так как в основном люди мыслят несветло)... и серебряная нить связи с Высшим не так блокируется как в более ранние эпохи.

Очень сомнительно. Мысль по своей природе магнитна - что сейчас, что миллион лет назад была такой. Магнитность - извечный закон природы, Огненного мира особенно. И люди по сути остаются прежними в течение многих тысяч лет.
У меня несколько другие соображения, и они связаны с главной особенностью нашей эпохи последних веков - сменой традиционалистского уклада жизни на техногенно-информационный, и соответствующим кризисом прежней формы религиозного сознания. Соответственно, религиозные подвижники-монахи уже не могут быть духовными лидерами народов. Если говорить короче, монашество просто устарело, и люди в большинстве своем его просто не воспринимают как нечто достойное уважения. Но для отдельного человека монашество может быть, как и в старые времена, благодетельным в смысле накопления духовных сил и стяжания благодати.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434132)
Насколько я понимаю, в течение этих нескольких веков способом духовного восхождения стала светская культурная деятельность, а не религиозно мистическая. Если посмотреть на историю Европы, то так и получится. Началось с Эпохи Возрождения, но основы этой традиции лежат в античности. Основной отличительной чертой этого духовного восхождения является светскость. И деятельность эта всегда происходит в городах, в основном в крупных столицах.

Ну да, смысл тот же, в принципе.

Редна Ли 01.03.2013 18:42

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434133)
Но для отдельного человека монашество может быть, как и в старые времена, благодетельным в смысле накопления духовных сил и стяжания благодати.

Я думаю, что этот путь отшельничества будет существовать всегда паралельно со светским, так же как это было всегда в прошлом. Но это не массовый путь, а светский культурный путь более массовый.

pavel 01.03.2013 18:46

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434133)
Соответственно, религиозные подвижники-монахи уже не могут быть духовными лидерами народов. Если говорить короче, монашество просто устарело, и люди в большинстве своем его просто не воспринимают как нечто достойное уважения.

Я бы не стал под словом отшельник понимать духовного лидера.
По-моему, отшельники – наоборот, именно и уходили от лидерства, уважения и.т.п., чтобы сохранить чистоту психической энергии.

"Одно из значений отшельничества было скрывание для сохранения психической энергии" (Агни Йога, 397)


Иваэмон 01.03.2013 18:54

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434134)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434133)
Но для отдельного человека монашество может быть, как и в старые времена, благодетельным в смысле накопления духовных сил и стяжания благодати.

Я думаю, что этот путь отшельничества будет существовать всегда паралельно со светским, так же как это было всегда в прошлом. Но это не массовый путь, а светский культурный путь более массовый.

Раньше светского пути, насколько я помню, и не было. Был один отшельнический, причем в массовом порядке. Каждый домохозяин после 40-50 лет в Индии считал необходимым уходить в лес отшельничествовать под деревом. Поскольку население Индии всегда было немалым - это тысячи и тысячи аскетов. В Бхагавата-Пуране также говорится о многих десятках тысяч лесных монахов. Множество населения - другие десятки и сотни тысяч - регулярно приходили к ним, приносили пропитание и получали благословение. То есть это было очень распространенное социальное явление. Тогдашние леса, как я понимаю, были обихожены и испещрены протоптанными дорожками, и свободного, незанятого дерева было днем с огнем не найти - везде сидели и медитировали монахи.
А попробуйте сегодня в лесу пожить - никто и не узнает, а узнают, пальцем у виска покрутят...))

Редна Ли 01.03.2013 19:13

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434137)
Раньше светского пути, насколько я помню, и не было. Был один отшельнический, причем в массовом порядке. Каждый домохозяин после 40-50 лет в Индии считал необходимым уходить в лес отшельничествовать под деревом.

Не надо путать Индию с Европой. В древней Греции особого отшельничества не припомню, там как раз светская культура в основном была. И в древнем Риме тоже. Если не ошибаюсь, то и в Египте жречество в пустыню не удалялось... Отшельничество было характерно для некоторых дохристианских сект, и в последствии для христианства. А в Индии и сейчас отшельничество и йоговские ашрамы очень распостранены и им цитаты из АЙ про устарелость этого метода совершенно не указ... И буддисты продолжают жить в монастырях...

Иваэмон 01.03.2013 19:22

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434139)
В древней Греции особого отшельничества не припомню

Античная религия - это особая тема. Она очень отличалась от восточных религий. Можно сказать, что она особенно и не влияла на духовность греков и римлян. А вот христианство переняло многое от Востока, в основном из Индии и буддийских стран с их монашеством и монастырством.
Античная культура вообще стоит особняком в мировой истории, так же как и Китай. Два полюса человечества...
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434139)
Если не ошибаюсь, то и в Египте жречество в пустыню не удалялось...

Но оно было до определенной степени изолировано от масс в своих храмовых комплексах. Тоже своего рода монастыри.
И еврейские пророки удалялись в пустыню для получения гласа с небес.

Редна Ли 01.03.2013 19:35

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434140)
Античная культура вообще стоит особняком в мировой истории

Но тем не менее европейский Ренесанс появился именно как Возрождение античной культуры в противовес христианскому монашескому застою. Само название именно от этого происходит. А Рерихи были типичными "людьми Возрождения" и носителями духа Ренесанса. Отсюда и некоторые особенности АЙ. На Индию идея отказа от отшельничества вряд ли вообще может подействовать и врядли это вообще стояло на повестке дня...

Иваэмон 01.03.2013 19:42

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434141)
Но тем не менее европейский Ренесанс появился именно как Возрождение античной культуры в противовес христианскому монашескому застою.

Ничего не имею против Возрождения и античности, только за.
Не должно быть только диспропорций и перекосов. Все должно быть гармонично. Даже монашество само по себе не есть плохо. Плох фанатизм. Просто в Европе он сросся с клерикализмом и монашеством.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434141)
На Индию идея отказа от отшельничества вряд ли вообще может подействовать

Индия уже отказывается от монашества в той мере, в какой перестает быть патриархальной, традиционалистской страной, и становится информационным обществом. А кризис и оскудение индуистского монашества начались не сейчас - еще Е.И. писала, что в их время настоящие Учителя в Индии уже перевелись.

Восток 01.03.2013 19:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434141)
Отсюда и некоторые особенности АЙ.

Как то с другом занимались изготовлением мебели, и я всё понять не мог, когда он говорил - вот это мы не сможем, и то не получится... Потом оказалось, что он делал такие выводы относительно своего набора инструментов - а всё что у него было - это отвёртка и ножёвка)))
Да и вообще - подозревать хозяйку в том что вкус её борща зависит от формы кастрюли - это значит прямо таки думать, что у неё убогая кухня. ))))

Редна Ли 01.03.2013 20:03

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434142)
А кризис и оскудение индуистского монашества начались не сейчас - еще Е.И. писала, что в их время настоящие Учителя в Индии уже перевелись.

У меня есть знакомые, которые жили в Индии и учились там в ашрамах. А к одному знакомому наоборот приехали из Индии, увидев его на расстоянии. У этих знакомых мнение совсем другое. Да и Стас там бывал и очень тамошних Учителей уважает, насколько я понимаю. Оно конечно не совсем понятно, что имеется в виду под "настоящими Учителями". Но практика йогических ашрамов там продолжает существовать, при чем не на комерческой, а на традиционной основе. Моего знакомого там учили и кормили в течение года совершенно бесплатно, не взирая на его национальность и гражданство. Насколько я понимаю, традиция продолжается...

Иваэмон 01.03.2013 20:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434147)
Насколько я понимаю, традиция продолжается...

Конечно. Она и будет продолжаться в течение ближайших тысяч лет. Речь о роли этой традиции в социальной жизни страны, и тенденции изменения этой роли. Да, ваши друзья видят красочную многолюдную картинку. Но вот то, что сейчас мы в России видим на каждом шагу типа казачьи патрули)), согласитесь, не говорит о том, что казачество с позапрошлого века осталось прежним, и его роль не изменилась, верно? Последний бастион сопротивления мировому тренду на растрадиционализацию - вовсе не индуизм и не буддизм, а ислам, и тот, "скрипя сердцем", поддается - это видно невооруженным глазом.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434147)
Оно конечно не совсем понятно, что имеется в виду под "настоящими Учителями"

А, по-моему, понятно, что имела в виду Е.И.. Так же понятно, как и то, что сейчас в России не осталось настоящих казаков - одни ряженые.

Редна Ли 01.03.2013 20:40

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434149)
А, по-моему, понятно, что имела в виду Е.И.. Так же понятно, как и то, что сейчас в России не осталось настоящих казаков - одни ряженые.

Слышал бы Стас и другие... :)

Иваэмон 01.03.2013 20:45

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434152)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434149)
А, по-моему, понятно, что имела в виду Е.И.. Так же понятно, как и то, что сейчас в России не осталось настоящих казаков - одни ряженые.

Слышал бы Стас и другие... :)

Я же не выдумываю отсебятины. Как-нибудь спасусь :)
Кстати, и по буддизму в Письмах Е.И. писала. что в подавляющем большинстве т.н. буддийские наставники и ламы - такие же монахи, того же круга, как те, кого они учат. Если это было в середине 20-го века, то не думаю, что что-либо могло сейчас ситуацию улучшить.

Редна Ли 01.03.2013 21:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434153)
Кстати, и по буддизму в Письмах Е.И. писала. что в подавляющем большинстве т.н. буддийские наставники и ламы - такие же монахи, того же круга, как те, кого они учат.

Я думаю, она просто встречала только таких, соответственно и мнение сложилось соответствующее. Или просто не могла их понять в силу различного воспитания и незнания восточных языков, что более вероятно. Хотя массовости ждать нигде не стоит, это все штучные случаи и всегда были штучными.
Во всяком случае в то же самое время, когда она это писала, Хамбо лама Итигелов вошел в Самадхи и до сих пор сидит в позе лотоса. А это не хухры-мухры...

Иваэмон 01.03.2013 22:15

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434157)
Во всяком случае в то же самое время, когда она это писала, Хамбо лама Итигелов вошел в Самадхи и до сих пор сидит в позе лотоса. А это не хухры-мухры...

Не буду утверждать категорично, но вполне возможно, что на весах Живой Этики это вхождение значит не больше, чем фокусы индусских факиров.
Вот Вивекананда и Рамакришна умерли естественной смертью, и не сидели в позе лотоса в Самадхи годами, и тем не менее заслужили славу Великих Учителей.

Редна Ли 01.03.2013 22:26

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434159)
вполне возможно, что на весах Живой Этики это вхождение значит не больше, чем фокусы индусских факиров.

Вполне возможно. Но тогда вряд ли можно будет рассчитывать на взаимопонимание между буддистом и ЖЭ. Об этом я и сказал выше.

Владимир Чернявский 01.03.2013 22:27

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434157)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434153)
Кстати, и по буддизму в Письмах Е.И. писала. что в подавляющем большинстве т.н. буддийские наставники и ламы - такие же монахи, того же круга, как те, кого они учат.

Я думаю, она просто встречала только таких, соответственно и мнение сложилось соответствующее. Или просто не могла их понять в силу различного воспитания и незнания восточных языков, что более вероятно...

Из Дневников Е.И.Рерих:

Цитата:

20.V.1934
Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облик явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к явленному и данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал. Конечно, самость будет проявляться.

Иваэмон 01.03.2013 22:30

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Редна, любой нормальный умный человек понимает, что взаимопонимание и сотрудничество между последователями разных учений возможно на основе общих моментов, но не на основе расхождений. В Агни Йоге и в буддизме есть ряд согласных положений - и на этой основе можно сотрудничать, имея в виду обговоренные конкретные цели. Как говорят американцы, "если у нас есть даже 1% общего - это хорошая площадка для сотрудничества". Согласны?

леся д. 01.03.2013 22:39

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Во-первых, Вы отвлеклись от темы.
Во-вторых, быть как обычные люди - это особое тонкое искусство, совершенно непонятное и недоступное подавляющему большинству самостных обывателей. И думаю, что именно то значение Елена Ивановна вкладывала в слова, что и Е.С.Д.Л.: см. в *Новости Буддизма*, выступления его за этот год: как Е.С.Д.Л. называет даже студентов любой нации и веры - братьями и сёстрами. Это ли не образец великодушия и простоты?
И потом, в-третьих, забыли кое о чём. О том что Учитель Елены Ивановны именно Индус, притом письмо, хранящееся в Музее, ей от него, написано на дэванагари носителем языка.
В-четвёртых, мало ли кто чего говорит по какому поводу. Насчёт критики нравов, мне не интересно слушать мнение тех людей, которые сами не варились в том соку, который критикуют.
Тут понимаете в чём дело, без обоюдного доверия от бхаратийцев, особенно северных, выспрашиваемой информации ждать бесполезно. Вот в этом могу дать гарантию. И Елена Ивановна - достойная Ученица своего Учителя.
В-последних, без повода информации о саньясе никто не выдаёт. Но существует понятие *медитативный камень*, *медитативное дерево*, *священная река*, *вершина просветления*, и это без надобности никому знать и иногда даже видеть не положено. Чтобы аскетам не мешали молиться.

Said 01.03.2013 22:52

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434131)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434129)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434127)
Да, но время идет вперед, и в нынешней эпохе не заповедан уход в отшельничество:

Это понятно. Мне интересна, так сказать, механика этого изменения. Что такого произошло, что универсальный принцип духовного восхождения за несколько веков претерпел столь кардинальный разворот на 180 градусов? И каким образом это стало возможным?

Универсальный принцип духовного восхождения не изменился, он прежний - устремление сердцем, то есть духовным лучом.

Цитата:

Это вроде как школьнику всегда говорили: учи уроки в тишине, быстрее и лучше сделаешь. И вдруг, в один день стали говорить обратное: нет, не надо тишины, врубай на полную радио, ТВ, и делай в грохоте.
Пример не очень удачный. Школьнику не всякому нужна тишина. Человек может работать в любой обстановке, если обладает способностью концентрации на выбранном предмете. Концентрация может быть двух родов: 1) полное погружение в предмет так, что для человека затихают все звуки и прочие отвлекающие внимание вещи; 2) более продвинутый: когда контролируются все звуки и прочее, но те абсолютно не мешают полной концентрации.

Но все же. Что изменилось?
Изменилось и не могло не измениться в веках.
По рассматриваемому вопросу: раньше человеческая мысль оставалась рядом с мыслящим сознанием - потому нахождение среди толп сильно "фонило" и осложняло связь с Высшим. Уходили в "пустыни".
В нынешней эпохе мысль не остается возле породившего ее сознания, уходит по магнитности к подобным ей по качеству, образуя коричневые тучи (так как в основном люди мыслят несветло)... и отшельничество уединения не дает.

1961 г. 260. ...Подвиг был легче, ибо один взрыв сознания был порою достаточен, чтобы его завершить, мысль была около человека. Уединение спасало и создавало условия изолированности. Теперь же условия стали совершенно иными, мысль вырвалась на широкое пространство, отшельничество уединения уже не дает.

привнесу немного другой взгляд на эти вещи:
"
Наше Сердце имеет Разум способный. Все остальное имеет форму. Каждый человек обладает своим запасом форм, приобретенных и врожденных. Приобретенные расплавляются со смертью и дают тонкий чертеж телу будущего, телу следующего рождения. Луна - форма, Солнце - отсутствие ее, точнее - Божественная форма, где реакции протекают настолько быстро, что за неимением какого-либо эквивалента, мы говорим: "Божественное" или, как сейчас - "отсутствие формы".
Луна стремится из всего соорудить форму. Солнце - разрушить, то есть использовать это сооружение на свои цели.
Человек пока - не Луна и не Солнце. Он представляет, конечно, сторону Луны и является отражением Луны, Ее светом. В свою очередь, Луна отражает свет Солнца, поэтому человек - это отражение отражения. Он может стать чем-то определенным, отождествившись с ним, так как имеет Разум. Взаимоотношения те же, что и между Махатом - Буддхи и Атмой.
Итак, Луна строит, Солнце разрушает. Человек объединяет. Только Он знает, когда, где и как. И это все просто, за исключением способностью стать Человеком. Родиться всегда трудно, всегда что-то мешает, и мы это знаем. Знаем и стараемся узучать, как Луна строит, а Солнце разрушает.
Это необходимо и важно, потому что, не имея знаний на этот счет, мы попадаем в положение, еще более сложное и изощренное.То есть каждый наш новый шаг будет материалом для сооружения луной более сильной и устойчивой формы, которую будет уже расплавить не так легко. Каждый раз мы должны знать и иметь силу для того, чтобы предложить новую схему плавки этой новой, более тонкой и следовательно, более устойчивой, формы - это можно назвать - омыть ноги кровью, так как эта работа не знает ни одной секунды отдыха. В прошлые времена мир спокойно строился Луной и для того, чтобы произвести работу, нужно было уходить в исход. Но теперь время иное - время жатвы, время расплавления созревшего плода. Сейчас нет нужды исхода, плавка идет повсеместно и круглые сутки тот, кто это видит и понимает, пользуется этим, а другие - просто сгорают, не в силах принять это.Множество сил сейчас можно получить прямо в гуще событий, на улице. Все энергии всемирной магии напряжены в божественном действе. Выиграет тот, кто примет Новое спокойно и объективно.
Как все это не похоже на жалкие потуги иных, исповедующих суеверие. Они сейчас солидарны: как те, кому несколько тысяч лет, так и те, кому несколько лет.
Строится Новая мировая форма осуществления. Конфликты и войны - это только маленький костер, зажигающий Пламя в мировой домне Космической Плавки. Каждый раз, расплавляя предыдущее, вполне определенно скажем: "Не То, но к Тому!" "
"... к Тому" часть 1 я.

Иваэмон 02.03.2013 00:33

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 434167)
И потом, в-третьих, забыли кое о чём. О том что Учитель Елены Ивановны именно Индус, притом письмо, хранящееся в Музее, ей от него, написано на дэванагари носителем языка.


леся д. 02.03.2013 01:36

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434172)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 434167)
И потом, в-третьих, забыли кое о чём. О том что Учитель Елены Ивановны именно Индус, притом письмо, хранящееся в Музее, ей от него, написано на дэванагари носителем языка.



Арьяна 02.03.2013 01:36

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 434128)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434123)
А когда человек городу то успел задолжать? И почему на природе надо расслабляться?

На природе не НАДО расслабляться, это там происходит естественно. В чем ее прелесть и заключается. Это в городе постоянный шум от машин, напряжение электромагнитного поля, пыль, смог, множество людей со своими эмоциями постоянно воздействуют и держат в напряжении. А на природе, прежде всего, исчезает источник внешнего прессинга. Собственно, это и расслаблением называть не стоит, человек просто начинает звучать на другие волны, и все. На природе плавно-гармонично-чисто, и внутри такое же состояние.

Я говорил не "отдавать", а "нести" свой долг, это разные понятия. Когда в организме создается какой-нибудь лимфоцит, который стремится к больному органу (заболевшему задолго до его появления), то это называется нести (выполнять) свой долг. Если все клетки имунной системы захотят жить в здоровых органах где-нибудь подальше, на периферии, то что из этого получится?

Я уважаюю сторонников анатомической,социобиологической и прочих философий,все это дело вкуса.Но тут речь идет о лучших условиях духовного восхождения,а это способствует более эффективному выполнению человеком своей миссии. Никто не спорит против чистоты мышления,слов и дел,но при этом надо расходывать свою энергию рационально,с максимальной пользой. Поучителен пример из Агни-Йоги: " Зов, 33 Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью.
Рамакришна говорит:
"Люби, остальное приложится
". ; Надземное, 583
Также вспомним общеизвестный пример из жизни Индии. Казалось бы, ученики Рамакришны почитали его, но это не мешало им подсматривать за ним с неблаговидною целью. Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем Высшего Блага. Нельзя сказать, что он был несовершенный. " Как видим,дело не только в миссии,но и в ее продолжении,в сроках и в эфективности,- любовь должна быть мудрой. Теперь о неком долге.Так и осталось неясным,- откуда появился долг,да еще и такой,какой надо почему то нести.Понятно будет,если долг надо отдать или выполнить...но нести?:shock: Если рассмотреть конкретно какой-нибудь пример из городской жизни,где некто несет некий долг и,как лимфоцит пропадает для дальнейшего жития современного чисто потребительского города,то возникает законный вопрос - А зачем нужен такой город,который для своего существования требует неких регулярных смертельных жертв? Вот,к примеру,что хорошего,когда депутат греческого парламента от оппозиционных правоцентристов, бывший министр и бывший депутат Европарламента Костис Хадзидакис был госпитализирован после того, как его избили демонстранты за то,что он с честью нес долг перед Международным Валютным Фондом,взяв оттуда много денег для дальнейшего продолжения образа жизни у народа Греции? И как его отблагодарили горожане за его благодетельную миссию? - Можно сказать,что напрасен был его образ жизни,сами горожане указали ему путь совершенно противоположный:

Арьяна 02.03.2013 01:46

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434125)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434124)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434121)
Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню... Это из той же серии, когда люди отправляются за духовностью в Тибет

И действительно,в деревню перселяться не всегда уместно,но улучшить свой образ жизни надо обязательно.Не спроста Рерихи "отправились за духовностью" в Тибет.

Они в Тибет отправлялись не за духовностью, а с миссией.

За духовностью не надо никуда отправляться - она рядом, в нас, она сокрыта в потенциале, в том зерне Духа или Бога, которую мы имеем...
Надо очищением и накопленным огнем сделать наши оболочки прозрачными, чтобы этот потенциал стал просвечивать через нас в мир. Это и есть путь к Духу. Путь этот - внутрь вверх, но не вдоль земли. Не география, но духовное устремление... :-k

Все-таки,как не крути,без достаточно мощной психической энергии миссию не выйдет даже начать,а уж закончить - и подавно. А если ПС копить,то неужели ее можно накапливать среди хаоса неизученных энергий города? Нет ли между современным городом и наркотиком аналогий?

Etsi 02.03.2013 08:44

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434176)
Все-таки,как не крути,без достаточно мощной психической энергии миссию не выйдет даже начать,а уж закончить - и подавно. А если ПС копить,то неужели ее можно накапливать среди хаоса неизученных энергий города?

Миссия поручается уже накопившим, мощным носителям огней, кроме того, никогда не приходят на землю выполнять миссию в одиночку: такие люди ВСЕГДА имеют связь с Высшим.
«Посланец горит всеми огнями, всею преданностью Служению Великому и любовью к сотрудникам близким» (Е.Рерих, 6.XII.33).

Копить ПС можно и в городе. Знаем из Учения о накопителях ПС (любовь, радость признательность, доверие и т.д.) и о расточителях (зависть, раздражение, гневливость и прочее).
Цитата:

Нет ли между современным городом и наркотиком аналогий?
Мощные пожиратели ПС - эгрегоры, они в крупных городах наиболее сильны :(
Но духовный человек защищен от них силой своей, более слабые, но устремленные люди также способны противостоять этим темным монстрам.

Редна Ли 02.03.2013 09:49

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434165)
В Агни Йоге и в буддизме есть ряд согласных положений - и на этой основе можно сотрудничать, имея в виду обговоренные конкретные цели.

Но если Ваш тезис о том, что такое глубокое Самадхи для ЖЭ всего лишь "фокусы индусских факиров", то договориться вряд ли получится. Это вещи фундаментальные, для буддистов Хамбо лама Итигелов святыня. Как можно договориться о чем либо попирая святыни?

Редна Ли 02.03.2013 09:53

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 434163)
Из Дневников Е.И.Рерих:

Я не думаю, что всему в дневниках надо беспрекословно подчиняться. Тем более угрозам...

Арьяна 02.03.2013 10:28

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434189)
Копить ПС можно и в городе. Знаем из Учения о накопителях ПС (любовь, радость признательность, доверие и т.д.

Тут надо точно понимать,что подразумевается под т.д.,чтобы не упустить лучших возможностей. Агни Йога, 606 Некоторые нервные заболевания излечиваются переменою жительства. Можно смотреть на это условие как на прихоть, но можно найти и другие причины. Воздух так же минерален и магнетичен, как и вода. Мы применяем воды различного состава, почему же воздух не будет иметь воздействие на различные центры?
Много говорят о пране, но чистая прана недоступна на Земле, разве на высотах, где мало кто дерзает оставаться. В низших слоях прана будет минерализована и получает воздействие противоположных магнитных волн. Конечно, изменение местожительства может натолкнуть на благоприятные сочетания праны и повлиять целебно на состояние нервов. К сожалению, пока воздух в общежитии разделяется лишь на чистый и нечистый. Конечно, каждая перемена воздуха имеет значение, ибо она влияет на различные группы нервов. Наш Брат, который был сапожником, иногда менял ремесло на садоводство. Это мудро; ведь семя, дающее росток, излучает особое напряжение психической энергии. Можно это запомнить. Утреннее солнце после символа ночной пралайи действует особо жизнеспособно, вызывая психическую энергию. Также проснувшаяся жизнь семени, как утро, посылает свои молитвенные эманации. Будем заботливо замечать все благодетельные воздействия. Мир Огненный ч.1, 430 Вдыхание огня употребляется некоторыми йогами и представляет из себя очистительное действие. Не нужно дословно понимать это. Нельзя вдыхать пламя, но полезны огненные эманации. Для такого вдыхания йог помещался в спокойном месте, имея прямое положение позвоночника. Перед собою йог разводил огонь деодара или, за отсутствием деодара, стеблей балю, но так, чтобы дым не трогал его. Затем йог начинал обычную пранаяму, но так, чтобы эманации смолы касались дыхания. Два следствия получалось: одно — телесное очищение, другое — укрепление энергии Агни. Ничто так не помогает возжжению Агни, как свойство деодара. Как знаете, насекомые не могут переносить силу смолы деодара. Также знаете, что несовершенные сущности не могут приблизиться к огню этого дерева. Обычно почва, на которой предпочитает расти деодар, вулканическая; таким образом получается значительная преемственность. Вообще вулканическая почва заслуживает изучения вместе с растительностью её. Не только вдыхание огня употреблялось йогами, но также лежание на досках деодара так, чтобы позвоночник соприкасался с сердцевиною дерева. Разные старинные наблюдения показывают, насколько люди искали огненную стихию. Нужны опыты, чтобы понять ценность деодара. Также нужно помнить о значении Огня, чтобы прийти к вулканической почве.
Сандаловое дерево на юге Индии также употреблялось для огненного вдыхания. Озарение, 159 "Радость есть особая мудрость" - так сказал Христос.
Ничто не собирает эссенцию праны равно растениям. Даже пранаяма может быть заменена общением с растениями. И годно понять, как пристально надо углублять взор в строение растений. Поры растений расширяются не только новыми листьями и цветами, но и удалением омертвелых частей. Закон питания Земли посредством щупальцев растений даёт возможность черпать из этого резервуара через обоняние и зрение ценное качество жизнеспособности, так называемое натуровалорис, получаемое при сознательном устремлении.
Как ценны живые растения, не потерявшие жизнеспособности, так же могут быть полезны препараты, сушенные на солнце. Но следует избегать стадию разложения, ибо разложение одинаково во всём и привлекает наиболее несовершенных духов. Потому нужно следить за состоянием срезанных цветов. Запах разложения надо почуять - не внешность, но запах являет признак. Когда не время цветам, полезно иметь маленькие хвойные деревья; как машина электрическая, они накопляют жизнеспособность - опережают правильность дыхания. И вместо ритуальных дыханий можно получить самый конденсированный запас праны. Конечно, тоже условие покоя усиливает действие.
Живое понимание мощи природы пошлёт без магии освежение возможностей. При наличии таких возможностей здорового образа жизни обязательно надо понимать,- зачем нужен город,его цели и задачи,чтобы не ограбить себя. В большинстве случаев город может оказаться похожим на переполненный автобус,в котором пассажиры ничего не знают о своей им нужной остановке. Тогда на кой ляд такое разобщение с природой?Только из-за того,что английские королевы жили в городе?Но все человечество не поместится в Вестминстерский дворец и вынуждено смотреть на такую красоту в различных городских музеях и говорить - "Ах,как это прекрасно,я тоже туда хочу на подобные тусовки". И вот город становится местом развлечений,ждущим очередного потопа.Все.

Владимир Чернявский 02.03.2013 10:29

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434194)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 434163)
Из Дневников Е.И.Рерих:

Я не думаю, что всему в дневниках надо беспрекословно подчиняться. Тем более угрозам...

Это кто, что видит. Кто-то угрозу, кто-то предупреждение, основанное на знании истинного положения вещей.
Дневники показывают кем в действительности являлась Елена Ивановна Рерих, а так же, что важно - цену ее суждениям.

Иваэмон 02.03.2013 12:07

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434193)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434165)
В Агни Йоге и в буддизме есть ряд согласных положений - и на этой основе можно сотрудничать, имея в виду обговоренные конкретные цели.

Но если Ваш тезис о том, что такое глубокое Самадхи для ЖЭ всего лишь "фокусы индусских факиров", то договориться вряд ли получится. Это вещи фундаментальные, для буддистов Хамбо лама Итигелов святыня. Как можно договориться о чем либо попирая святыни?

Вы меня таки не поняли.
Если вы беретесь с буддистом нести бревно, он же предварительно не спросит вас об Итигелове как об необходимом условии несения бревна?
Самые разные люди объединяются для общего дела, забывая кучу различий. Вон, посмотрите как православные и мусульманские иерархи объединяются против западной идеологии.

екатеринабакунина 02.03.2013 12:42

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
позволю себе вернутся к теме
сегодня смотрела передачку про деревушки франции , норвегии и прочих буржуазных стран . из просмотренного сделала вывод что нами россиянами жизнь в крупных городах рассматривается прежде всего как высокий уровень комфорта и средоточие культуры
увы в наших деревушках далеко до комфорта и культуры. поэтому горожане всеми правдами защищают свое городское существование

adonis 02.03.2013 12:43

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433873)
аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.

Немного вернусь к данному прикладному моменту, появилось время. Технически это возможно, но нужно ли? От температуры дымохода зависит тяга вытяжки. Печь, пока не прогреется труба, дымит.

adonis 02.03.2013 12:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434129)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434127)
Да, но время идет вперед, и в нынешней эпохе не заповедан уход в отшельничество:

Это понятно. Мне интересна, так сказать, механика этого изменения. Что такого произошло, что универсальный принцип духовного восхождения за несколько веков претерпел столь кардинальный разворот на 180 градусов? И каким образом это стало возможным?
Это вроде как школьнику всегда говорили: учи уроки в тишине, быстрее и лучше сделаешь. И вдруг, в один день стали говорить обратное: нет, не надо тишины, врубай на полную радио, ТВ, и делай в грохоте.

Изменилось многое. Прогремел Армагеддон на Тонком плане. Наступила новая Юга. В вашем примере со школьником пришёл этап когда школьнику сказали - теперь иди и учи, и тем будешь сам учится.

adonis 02.03.2013 12:59

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434063)
Позвольте мое скромное мнение ...

Жить можно везде - и в городах, и в деревнях...

Это не так важно - где, важно - как...

Каждый человек вправе выбирать себе (или судьба за него выберет), где жить...

Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...

8.302. "Не только сердечные заболевания, но и большинство желудочных и накожных болезней являются последствием разрушительных мыслей".
«Зловредная причина, возникшая на ментальном плане, породит более разрушительные результаты, нежели подобная причина такой же силы, зародившаяся на физическом плане» ("Учение Храма", том 1, кн.1, стр.60).

Понятное дело, что АЙ это ментальная йога и это первично. Но у человека семь тел и каждое требует определённых условий. Грязная печень и зашлакованный кишечник на прямую будут влиять на мышление, ибо тонкие энергии просто не будут восприниматься. Судьба выбирает где жить, но качество условий выбирает человек.
Цитата из УХ говорит о сравнении двух разрушительных сил относительно друг друга, значит нужно стараться избегать обе.

Amarilis 02.03.2013 13:02

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 434213)
позволю себе вернутся к теме
сегодня смотрела передачку про деревушки франции , норвегии и прочих буржуазных стран . из просмотренного сделала вывод что нами россиянами жизнь в крупных городах рассматривается прежде всего как высокий уровень комфорта и средоточие культуры увы в наших деревушках далеко до комфорта и культуры. поэтому горожане всеми правдами защищают свое городское существование

В деревушках, да, далеко до комфорта и культуры, но дачники например умеют сочетать комфорт и культуру, как вы думаете?
В нашем полумиллионном городе например, в центре города расположена огромная территория частного сектора, состоящая из добротных коттеджей и домиков поскромней, так сказать оазис, сочетающий в себе и комфорт цивилизации и колорит сельской местности. Приятель говорит, что не ощущается, что живет в центре большого города.

adonis 02.03.2013 13:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 434134)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434133)
Но для отдельного человека монашество может быть, как и в старые времена, благодетельным в смысле накопления духовных сил и стяжания благодати.

Я думаю, что этот путь отшельничества будет существовать всегда паралельно со светским, так же как это было всегда в прошлом. Но это не массовый путь, а светский культурный путь более массовый.

Так же как будут существовать те, кто достигнув совершенства будут уходить с этой планеты (отшельники достигшие просветления, в первую очередь индусы) и те, кто получив такую возможность будут оставаться на ней для помощи другим. Совершенные тоже разделяются по разным путям. АЙ путь будущих Бодхисаттв, отсюда и своеобразный уклон Учения.

adonis 02.03.2013 13:36

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434217)
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 434213)
позволю себе вернутся к теме
сегодня смотрела передачку про деревушки франции , норвегии и прочих буржуазных стран . из просмотренного сделала вывод что нами россиянами жизнь в крупных городах рассматривается прежде всего как высокий уровень комфорта и средоточие культуры увы в наших деревушках далеко до комфорта и культуры. поэтому горожане всеми правдами защищают свое городское существование

В деревушках, да, далеко до комфорта и культуры, но дачники например умеют сочетать комфорт и культуру, как вы думаете?
В нашем полумиллионном городе например, в центре города расположена огромная территория частного сектора, состоящая из добротных коттеджей и домиков поскромней, так сказать оазис, сочетающий в себе и комфорт цивилизации и колорит сельской местности. Приятель говорит, что не ощущается, что живет в центре большого города.

Подстриженный газон буржуазных деревушек это ещё не культура. Комфорт цивилизации это не обязательно комфорт тела, не комфорт духа. При современных информационных технологиях можно жить где угодно и быть в связке с любым человеком на планете. В этом плане без разницы где жить. Урусвати успешно руководила всем из Кулу, при тогдашней отвратительной почте. Удобства были во дворе.
В данный момент, конкретно для нас, решающим фактором является ответственность за других, в первую очередь за своих близких. Если человек берёт на себя ответственность растить своих детей путём Анастасии, это его выбор. Но этот выбор он делает за них и чем это закончится в итоге не известно, ибо задача детей на воплощение нам не известна. Переиграть этот выбор дети уже не смогут. Воспитывая их в городе, у детей будет выбор определиться самим, уйти в скит в любой момент или остаться. Но за это придётся платить прессом зомбирования ненужной и ложной информации, вседозволенностью и потаканием слабостям души. Тяжёлый душевный груз при физическом комфорте.

Восток 02.03.2013 13:38

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434214)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433873)
аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.

Немного вернусь к данному прикладному моменту, появилось время. Технически это возможно, но нужно ли? От температуры дымохода зависит тяга вытяжки. Печь, пока не прогреется труба, дымит.

Там проблема кажется в ином. Непрогретая труба будет накапливать конденсат и это может создать проблемы. А дымит я думаю из-за неразгоревшегося до достаточной температуры. Ну вот как модель - известная на всю страну бубафоня - дым практически сразу исчезает - хотя труба ещё и холодная.

adonis 02.03.2013 13:51

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434223)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434214)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433873)
аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.

Немного вернусь к данному прикладному моменту, появилось время. Технически это возможно, но нужно ли? От температуры дымохода зависит тяга вытяжки. Печь, пока не прогреется труба, дымит.

Там проблема кажется в ином. Непрогретая труба будет накапливать конденсат и это может создать проблемы. А дымит я думаю из-за неразгоревшегося до достаточной температуры. Ну вот как модель - известная на всю страну бубафоня - дым практически сразу исчезает - хотя труба ещё и холодная.

Интернет великая сила, я много разных вариантов видел, эта "бубафония" самый бестолковый. В сюжете не показана её работа. Зачем снизу лопасти и шестерёнка, если они в сюжете ни с чем не соединены? Понимаешь, чудес не бывает. если труба холодная, то и печь будет холодная. И что из того, что она тлеет десять часов и даже сама себя прогреть не может? Да хоть неделю. Вопрос, сколько тепла она может отдать? А здесь всё просто. Определённое количество (кг, кубов) каждой породы может дать только определённое количество килокалорий. Не больше. Эти калории можно выделить быстро, можно растянуть на неделю, но сумма их будет одна. Дальше только КПД, который в процессе тления в два раза меньше, чем в процессе горения.

екатеринабакунина 02.03.2013 15:02

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434217)
В нашем полумиллионном городе например, в центре города расположена огромная территория частного сектора, состоящая из добротных коттеджей и домиков поскромней, так сказать оазис, сочетающий в себе и комфорт цивилизации и колорит сельской местности. Приятель говорит, что не ощущается, что живет в центре большого города.

хорошо если так

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434222)
Подстриженный газон буржуазных деревушек это ещё не культура.

подстриженых газонов у нас как раз хватает а вот культуры.... маловато

Восток 02.03.2013 15:17

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434228)
В сюжете не показана её работа.

На ютубе есть ещё много роликов где показано как она работает -
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434228)
Дальше только КПД, который в процессе тления в два раза меньше, чем в процессе горения.

Кстати здесь по утверждению сделавших и кроется высокий уровень эффективности. Дело в том что больше половины горения в данном случае происходит в пиролизном режиме. А пиролиз как раз и даёт выигрыш в КПД в два раза. В чистых пиролизных печах топливо даёт до 90% сгорания, тогда как в обыкновенных - от 25 до 35%. Отсюда кстати и дым. Здесь же пиролиз как я понял не совсем чистый, но например по тому что дыма из трубы нет - вьётся лишь лёгкий пар - можно говорить что топливо сгорает весьма эффективно. Скорость сгорания - регулируется - можно всё сжечь и за три часа.
Вобщем надо попробовать сделать.

adonis 02.03.2013 15:26

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Комфорт это в первую очередь тепло и свежий воздух. Последнее, в современном мире, обычно не учитывается даже профессиональными строителями. Тепло стоит денег и мировая мафия делает это средством управления. одним из. Человек не может быть свободен, если должен. Уйти от зависимости это неоформленное желание свободы. Все сосредоточены на экономии тепла, герметизации всего, что идёт в ущерб свежему воздуху. Совсем не так ведут себя коренные жители севера, у которых в юртах в потолке дыра не закрываемая даже в морозы. Нужен компромисс. Изолировать все возможные потери тепла не связанные с обновлением воздуха в помещении. Потери тепла при обмене использованного воздуха на чистый неизбежны и должны планироваться на стадии проекта, как, через что и сколько. Вот на это и хочется обратить внимание, особенно вставших на йогический процесс. Лет сорок назад это было не так актуально, когда было печное отопление. Печь (аккумуляторная, нагревающая сама себя) является вентилирующем устройством, автоматом меняя воздух в помещении. Часть тепла уходит в трубу, это неизбежно. Такие печи ставятся в помещении не более двух комнат - посередине. обогревая обе. Минус - ограниченное до двух количество комнат и только один этаж. Печи центрального отопления располагаются в отдельном помещении, топят котёл и по трубам могут обогревать не ограниченное количество комнат и этажей. Минус - они греют старый воздух находящийся в комнатах не меняя его.
Идеальная система отопления будет нагревание уличного воздуха, а не подогрев использованного, но это возможно в будущем при достаточном доступе необременительной энергии.
Сегодня, для создания комфортных условий,можно говорить только о простейшей вентиляции, как проветривание или различные щели. Более продвинутым вариантом на сегодня может быть только рекуперация тепла, отбор теплоты у самого использованного воздуха, при его смене. Вот это нужно и планировать. Либо смирится с неизбежными потерями, как в юрте.

adonis 02.03.2013 15:47

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434245)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434228)
Дальше только КПД, который в процессе тления в два раза меньше, чем в процессе горения.

Кстати здесь по утверждению сделавших и кроется высокий уровень эффективности. Дело в том что больше половины горения в данном случае происходит в пиролизном режиме..

По словам сделавших.... По их словам КПД может быть и двести. Что же они их на улице демонстрируют и ни одной в жилом помещении? Это не столько пиролиз, сколько газогенерация. Длительность горения. Это хорошо для теплиц, длительность горения при малой отдачи температуры, с потерей КПД. Не может одно полено гореть неделю и отапливать всё это время пять этажей (образно), если оно не из урана. Посмотри этот ролик.. КПД у дров не может быть больше единицы. Оптимальная печь в плане КПД "двухкупольная Кузнецова", но опять же для каких целей.

Восток 02.03.2013 16:04

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434249)
Что же они их на улице демонстрируют и ни одной в жилом помещении?

На улице - это он уже второй вариант сделал. А первый снимал в гараже. Есть и ещё много роликов об этой печи.
Для жилого помещения эта конструкция не подходит, так как чистить приходится через верх. Но я уже видел рекламу моделей, которые в режиме тления горят 3 дня и для чистки снизу устройство специальное.

Panzer.Tolik 02.03.2013 16:04

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434175)
Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения.

Интересные примеры вы приводите. Мне нужно переварить полученную порцию.

Как говорится в японской (?) пословице: смерть - легче пушинки, исполнение долга - тяжелее горы.

Восток 02.03.2013 16:09

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Вот здесь хорошо виден раскалённый металл стенок - результат пиролиза.

http://www.youtube.com/watch?v=Ui0xy...ture=fvwp&NR=1

Восток 02.03.2013 16:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434249)
.. КПД у дров не может быть больше единицы.

В любом случае - КПД при открытом горении не будет выше 0,5. Для повышения КПД нужен именно пиролиз, но строить нормальную пиролизную печь - это в 2 тыс долл обойдётся. Ещё не известно где качественные керамические форсунки брать.

екатеринабакунина 02.03.2013 16:28

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434247)
Печь (аккумуляторная, нагревающая сама себя) является вентилирующем устройством, автоматом меняя воздух в помещении. Часть тепла уходит в трубу, это неизбежно. Такие печи ставятся в помещении не более двух комнат - посередине. обогревая обе. Минус - ограниченное до двух количество комнат и только один этаж.

у нас печь обогревает 4 комнаты так как расположена посередине .
у моих знакомых печь обогревает 2 этажа . печь нагревает воду в баке , от бака трубы и насос гоняет горячую воду по двум этажам .

Said 02.03.2013 16:44

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434228)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434223)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434214)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433873)
аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.

Немного вернусь к данному прикладному моменту, появилось время. Технически это возможно, но нужно ли? От температуры дымохода зависит тяга вытяжки. Печь, пока не прогреется труба, дымит.

Там проблема кажется в ином. Непрогретая труба будет накапливать конденсат и это может создать проблемы. А дымит я думаю из-за неразгоревшегося до достаточной температуры. Ну вот как модель - известная на всю страну бубафоня - дым практически сразу исчезает - хотя труба ещё и холодная.

Интернет великая сила, я много разных вариантов видел, эта "бубафония" самый бестолковый. В сюжете не показана её работа. Зачем снизу лопасти и шестерёнка, если они в сюжете ни с чем не соединены? Понимаешь, чудес не бывает. если труба холодная, то и печь будет холодная. И что из того, что она тлеет десять часов и даже сама себя прогреть не может? Да хоть неделю. Вопрос, сколько тепла она может отдать? А здесь всё просто. Определённое количество (кг, кубов) каждой породы может дать только определённое количество килокалорий. Не больше. Эти калории можно выделить быстро, можно растянуть на неделю, но сумма их будет одна. Дальше только КПД, который в процессе тления в два раза меньше, чем в процессе горения.

Ну коль вернулись к этому вопросу, идея была такова, снимать тепло с трубы ( оцинковка) наращиванием теплоотводящих элементов и помещение всего этого в трубу через вент. трубу свежий воздух принудительно в дом. ( немного извиняюсь, ввел в заблуждение, это особенность именно моего варианта, у меня топочная вынесена на веранду ) и труба идущая непосредственно от котла, снаружи же труба в утеплителе и еще в трубе. Для включения вентилятора использовать термо реле , это даст прогрев трубе и прекращение подачи при режиме отключения котла.

Said 02.03.2013 17:10

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 434261)
у нас печь обогревает 4 комнаты так как расположена посередине .
у моих знакомых печь обогревает 2 этажа . печь нагревает воду в баке , от бака трубы и насос гоняет горячую воду по двум этажам .

самое комфортное расположение теплоносителей по периметру дома, обычно под окнами.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434217)
Цитата:
Сообщение от екатеринабакунина
позволю себе вернутся к теме
сегодня смотрела передачку про деревушки франции , норвегии и прочих буржуазных стран . из просмотренного сделала вывод что нами россиянами жизнь в крупных городах рассматривается прежде всего как высокий уровень комфорта и средоточие культуры увы в наших деревушках далеко до комфорта и культуры. поэтому горожане всеми правдами защищают свое городское существование
В деревушках, да, далеко до комфорта и культуры, но дачники например умеют сочетать комфорт и культуру, как вы думаете?
В нашем полумиллионном городе например, в центре города расположена огромная территория частного сектора, состоящая из добротных коттеджей и домиков поскромней, так сказать оазис, сочетающий в себе и комфорт цивилизации и колорит сельской местности. Приятель говорит, что не ощущается, что живет в центре большого города.

Тут наверное схема стоит по другому
"На Землю все время иде психическая энергия, и каждый по уровню сознания формирует ее. Но так как уровень сознания людей низок, и по сути своей они ориентированны вовне, то эту энергию они сжигают: одни, например - бегают, другие - занимаются борьбой, третьи - ходят на митинги, четвертые - танцуют до бесконечности и т.д. и очень мало, кто использует ее по назначению, то есть направляют ее вовнутрь для самопознания и расширения сознания.
Эта энергия тонкая и должна быть реализована внутри человека, а используя ее не по назначению, человек подвергается саморазрушению...."
Хотите вы этого или нет вы попадаете в этот энергопоток, который действует, а сельской местности это сказывается в меньшей степени из за концентрации носителей исповедующих непосредственное возвращение энергии в хаос...

adonis 02.03.2013 18:09

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434254)
Вот здесь хорошо виден раскалённый металл стенок - результат пиролиза.

В таком режиме дрова сгорят за два часа, как тот же объём и в обычной печке. Либо горение - либо тление, регулируется заслонкой на трубе.
Единственный плюс этого бубафона в том, что можно сжигать мелкие обрезки. Гаражный вариант. В домах строятся двухкупольные печи сжигающие вторичный газ, схем довольно много.

Восток 02.03.2013 19:26

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434269)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434254)
Вот здесь хорошо виден раскалённый металл стенок - результат пиролиза.

В таком режиме дрова сгорят за два часа, как тот же объём и в обычной печке. Либо горение - либо тление, регулируется заслонкой на трубе.
Единственный плюс этого бубафона в том, что можно сжигать мелкие обрезки. Гаражный вариант. В домах строятся двухкупольные печи сжигающие вторичный газ, схем довольно много.

Конечно дожиг намного увеличивает коэфф.


Кстати вот один из промышленных образцов примеров пиролизной печи и что интересно они дают 7-8 дней на одну загрузку - это пусть и при малой темп. действительно можно на неделю уехать и не переживать что батарея замёрзнет. а так бы пришлось бы сливать заливать - морока вобщем. КПД нарисовали конечно высокий - 95% Но на деле читал спецов - обычно 90... но не важно. Цена конечно приличная - но это Московские цены - третьи руки - интересно сколько у вас там стоит и можно ли сразу от производителя?

Etsi 03.03.2013 10:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434216)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434063)
Позвольте мое скромное мнение ...

Жить можно везде - и в городах, и в деревнях...

Это не так важно - где, важно - как...

Каждый человек вправе выбирать себе (или судьба за него выберет), где жить...

Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...

8.302. "Не только сердечные заболевания, но и большинство желудочных и накожных болезней являются последствием разрушительных мыслей".
«Зловредная причина, возникшая на ментальном плане, породит более разрушительные результаты, нежели подобная причина такой же силы, зародившаяся на физическом плане» ("Учение Храма", том 1, кн.1, стр.60).

Понятное дело, что АЙ это ментальная йога и это первично. Но у человека семь тел и каждое требует определённых условий. Грязная печень и зашлакованный кишечник на прямую будут влиять на мышление, ибо тонкие энергии просто не будут восприниматься. Судьба выбирает где жить, но качество условий выбирает человек.
Цитата из УХ говорит о сравнении двух разрушительных сил относительно друг друга, значит нужно стараться избегать обе.

Все верно. Только замечу, что корень проблемы зашлакованной печени лежит в качестве мысли.
Я, конечно, понимаю, что в это иногда трудно верится, но, к сожалению, это так...
4.644. “Жалуетесь на печень, но проверьте ваши мысли!”

9.646. "Мысль есть здоровье, обновление, обмен веществ, так поймем спасительность мысли"
.

Потому я убеждена, что именно мысль ведет нас к силе или слабостям и болезням... Мой жизненный опыт подтверждает это.
Если все это правда, тогда не стоит так уж бояться города, экологического неблагополучия и т.д., ведь знаем, что и лекарь, и враг-разрушитель нашего здоровья (как психического, так и физического) - в нас, и это есть наша мысль, ее качество...

Арьяна 03.03.2013 12:24

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
О том,как действуют на воспитание человека вещи,присущие современному городу,рассказывает Российская Газета: "Психиатры считают, что в мире началась эпидемия новой болезни. Она получила название "номофобия" (от английского no-mobile-phone phobia, то есть "страх отсутствия мобильного телефона"). Ее жертв, не отрывающих глаз от маленького электронного друга, можно встретить всюду: в метро, кафе, торговом центре, на улице. Они, как зомби, зачарованно гоняют цветные шарики в телефонных "игрушках", стремительно набирают sms-сообщения, часами увлеченно болтают во весь голос.

Врачи относятся к номофобии настолько серьезно, что даже провели в этом феврале всемирную акцию "Дни без мобильного телефона". Всем пользователям сотовой связи предлагалось выключить на день свой мобильник или хотя бы уменьшить количество разговоров.

Акцию предложил французский писатель Фил Марсо, который написал первый роман в sms, ставший бестселлером в Европе. Его поддержали психологи, обеспокоенные новой зависимостью, которая все больше распространяется по миру.

Врачи считают, что номофобия по своей природе сродни другим зависимостям вроде алкоголизма, наркомании, игромании или шопоголизма. Каждая из них служит компенсацией каких-то проблем личности - комплексов, неудовлетворенных потребностей, иллюзий и т. п. В случае с телефоном человек, не мыслящий ни часа жизни без него, также компенсирует личные проблемы, к примеру, неумение вступать в контакты с другими людьми или страх одиночества.

Признаки номофобии резко обостряются, когда человек вдруг обнаруживает, что не может найти свой телефон. Они заключаются в том, что больной приходит в возбужденное состояние, становится раздражен, суетлив. У него может появиться головокружение, учащенный пульс, повышенное отделение пота, дрожь в руках и ногах.
66 процентов владельцев мобильных телефонов страдают номофобией

На какое-то время номофоб перестает контролировать свои поступки. Он может нервно разбрасывать вещи, переворачивать все в доме в поисках своего телефона. Ощущение крайнего дискомфорта не покинет больного, пока он не выяснит, куда же запропастился его телефон.

Беда еще и в том, что сами пострадавшие вообще не считают номофобию заболеванием. Они уверены, что это лишь безобидная привычка, хотя ее влияние на повседневную жизнь номофоба довольно значительно. Человек практически перестает общаться с окружающими и все свободное время занят лишь тем, что прослушивает мелодии, меняет настройки на телефоне, скачивает для него различные картинки и программы, новые игры и прочее.
Ужасное благо

Спорить не приходится, мобильная связь революционно изменила человечество. Уменьшила расстояния между людьми, ускорила принятие решений, упростила получение информации, облегчила контроль за любой ситуацией. Но она же одновременно заменила истинное общение суррогатным, повысила нашу зависимость от других людей, возвела невидимые перегородки даже между близкими...

Постепенно многие становятся одним целым со своим мобильником, ощущая его отсутствие как дискомфорт. В Великобритании провели опрос среди пользователей мобильников. Выяснилось, что больше половины из них (53%) начинают нервничать, если теряют телефон, садится его батарейка, на балансе заканчиваются средства или пропадает сотовый сигнал. Другие исследования называют еще большее число таких людей (до 66%).
Ушли в Сеть

Больше всего страдают от номофобии подростки и молодые люди (77%). Иной раз родители испытывают шок, узнав, в какие суммы обходится им эксплуатация новенького айфона чада, подаренного из самых лучших побуждений. А ребенок не только часами зависает в Интернете, скачивает гигабайты музыки или анекдотов или шлет сотни эсэмэсок в день. Он уже и жить не может без этого виртуального общения.

- И дело тут даже не в самом телефоне, - говорит заведующая отделом неотложной психиатрии при чрезвычайных ситуациях ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. Сербского, доктор медицинских наук Анна Портнова. - Правильнее говорить о зависимости от интернет-общения - чатов, обмена sms, скайпа и т. д. У молодых людей и особенно подростков сотни, а то и тысячи "друзей" в социальных сетях. Создается иллюзия очень широкого круга общения, которого у прежних поколений не было. Но на самом деле это общение суррогатное - формальное, неэмоциональное, несмотря на смайлики и прочие значки, не межличностное. В нем нет барьеров, которые в личном общении обычно сдерживают проявление негативных черт человека.

Можно ли победить всесильную Сеть? Можно, если вместо суррогатного общения предложить ребенку настоящее - привести его в спортивную секцию, группу сверстников с общими интересами, увлечениями. И самим родителям больше общаться с ним, быть в курсе его дел и проблем. Ну а если вы заметили у чада болезненное пристрастие к суррогатному общению, которое не можете побороть, стоит обратиться к врачам.
Что делать

Номофобия лечится с помощью так называемой "терапии подвергания". То есть для начала пациента приучают мысленно представлять, что он обходится вообще без телефона. Потом человек от "мысленных тренировок" должен перейти к практике.

Впрочем, есть врачи, которые не верят в номофобию. Они говорят, что "зависимость" от мобильника вовсе не болезнь, а скорее социальный феномен. Ведь телефон дает ощущение постоянной связи с другими людьми. И похожее "тревожное состояние" испытывают все, кто вынезапно оказался оторванным от людей, без связи с близкими - например, очутился на необитаемом острове.

Вы можете сами проверить, страдаете ли вы или ваши близкие номофобией. Попробуйте прямо сейчас ненадолго отключить свой мобильник. Если сама эта мысль вызывает у вас чувство внутреннего протеста, если находятся тысячи причин, почему этого не стоит делать, то стоит внимательно присмотреться к вашим отношениям с "мобилой".
Компетентно

- Родители должны представлять возможный вред от современных гаджетов, - советует заведующая отделом неотложной психиатрии при чрезвычайных ситуациях ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. Сербского, доктор медицинских наук Анна Портнова. - Конечно, когда ребенок тихо сидит в уголке и занимается телефоном или компьютером, не пристает с вопросами, не требует внимания, это очень удобно. Но тем самым он обкрадывает себя, у него не формируются навыки настоящего социального общения, умение слышать и понимать других людей. Не стоит покупать гаджеты, не соответствующие возрасту ребенка. А купив ему телефон, надо сразу же договориться о том, как он будет использоваться - только в школе и только по делу, а также и о той сумме, которую вы можете выделять на определенный срок для этих целей.
"

Руслан Коломиец 03.03.2013 15:08

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
По-своему простое, даже гениальное, решение вопроса по вентиляции помещения в городе, особенно актуально при металлопластиковых окнах (не реклама, просто иллюстрирую идею):
http://www.domvent.com/product.shtml



Said 03.03.2013 15:44

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 434326)
По-своему простое, даже гениальное, решение вопроса по вентиляции помещения в городе, особенно актуально при металлопластиковых окнах (не реклама, просто иллюстрирую идею):
http://www.domvent.com/product.shtml



а какая разница поставить на микро проветривание окно, за счет конвекции в комнате результат будет тот же, на прогрев комнаты необходимое тепло будет уходить еще и на прогрев поступающего холодного, овчинка не стоит денег. примерный расчет отдачи тепла в комнате это 2 квт от секции радиатора, делают небольшой запас. С таким методом вентиляции надо увеличивать число секций. Это хорошо когда централизованное отопление и вы платите за кв. метры, если же у вас отопление инивидуальное, то это сказывается на кошельке или же на комфортной температуре.

Руслан Коломиец 03.03.2013 19:02

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 434327)
а какая разница поставить на микро проветривание окно, за счет конвекции в комнате результат будет тот же, на прогрев комнаты необходимое тепло будет уходить еще и на прогрев поступающего холодного, овчинка не стоит денег. примерный расчет отдачи тепла в комнате это 2 квт от секции радиатора, делают небольшой запас. С таким методом вентиляции надо увеличивать число секций. Это хорошо когда централизованное отопление и вы платите за кв. метры, если же у вас отопление инивидуальное, то это сказывается на кошельке или же на комфортной температуре.

В трубке, которая идет под подоконником, ставятся фильтрующие, тепло- и звукоизолирующие заменяемые прокладки (из синтепона). Жаль, на картинке это не акцентировано. Получаются преимущества:
- не попадают насекомые;
- не попадает пыль в комнату;
- не попадеет шум;
- снижается скорость воздушного потока;
- холодный воздух попадает непосредственно на теплую батарею - и греется сразу, и избегается появление конденсата из морозного воздуха;
- микроциркуляция воздуха работает круглосуточно - когда уходите из дому, то обычно наглухо закрываете все проемы, что способствует застою воздуха, особенно с герметичными пластиковыми конструкциями.

Это что, я стал рекламным агентом? :)

Простое и элегантное решение постоянной вентиляции помещения. Надо ставить под каждым пластиковым окном.

Аналогичные зарубежные конструкции стоят очень дорого - монтируются сквозь стену независимо от батареи, стоят около 300 долларов, а эта поделка - дешевле, чуть ли не в стоимость пластикового окна :), хотя себестоимость ее максимум 10 долларов. Настоящий мастер соорудит сам без труда.

adonis 04.03.2013 00:46

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434300)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434216)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434063)
Позвольте мое скромное мнение ...

Жить можно везде - и в городах, и в деревнях...

Это не так важно - где, важно - как...

Каждый человек вправе выбирать себе (или судьба за него выберет), где жить...

Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...

8.302. "Не только сердечные заболевания, но и большинство желудочных и накожных болезней являются последствием разрушительных мыслей".
«Зловредная причина, возникшая на ментальном плане, породит более разрушительные результаты, нежели подобная причина такой же силы, зародившаяся на физическом плане» ("Учение Храма", том 1, кн.1, стр.60).

Понятное дело, что АЙ это ментальная йога и это первично. Но у человека семь тел и каждое требует определённых условий. Грязная печень и зашлакованный кишечник на прямую будут влиять на мышление, ибо тонкие энергии просто не будут восприниматься. Судьба выбирает где жить, но качество условий выбирает человек.
Цитата из УХ говорит о сравнении двух разрушительных сил относительно друг друга, значит нужно стараться избегать обе.

Все верно. Только замечу, что корень проблемы зашлакованной печени лежит в качестве мысли.
Я, конечно, понимаю, что в это иногда трудно верится, но, к сожалению, это так...
4.644. “Жалуетесь на печень, но проверьте ваши мысли!”

9.646. "Мысль есть здоровье, обновление, обмен веществ, так поймем спасительность мысли"
.

Потому я убеждена, что именно мысль ведет нас к силе или слабостям и болезням... Мой жизненный опыт подтверждает это.
Если все это правда, тогда не стоит так уж бояться города, экологического неблагополучия и т.д., ведь знаем, что и лекарь, и враг-разрушитель нашего здоровья (как психического, так и физического) - в нас, и это есть наша мысль, ее качество...

Никто города не боится. Можно и в кедровом лесу построить сруб, покрыть внутри всё лаком, центральное отопление, герметичные окна и создать климат городской квартиры. Если мне не нравится запах туалета, то это не значит, что я его боюсь. И не значит, что я доложен там сидеть ментально убеждая себя в запахе роз. Корень может и лежит в мысли, которая была двадцать лет назад. Но очистка уже грязного организма мыслью не производится, как не старайся, а нужна будет клизма. И находясь среди ядовитых газов и при недостатке чистого воздуха, никакая мысль не наполнит кровь кислородом. В данном случае мы говорим не про мысль как "враг разрушитель", а про "жизнедатель". Урусвати не заменяла мускус - мыслью. Мы же обсуждали как углекислый газ менять на кислород с сохранение тепла, не зависимо от места жительства. Ментально можно это сделать?

pavel 04.03.2013 07:07

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434360)
Но очистка уже грязного организма мыслью не производится, как не старайся, а нужна будет клизма. И находясь среди ядовитых газов и при недостатке чистого воздуха, никакая мысль не наполнит кровь кислородом.

Хочется высказать свои мысли об этом.
Согласен и не оспариваю, в крайних случаях, когда болезнь уже существенно проявилась на физическом плане – человек вынужден прибегнуть к радикальным мерам, исправляющим урон физического проводника (клизмы, таблетки, операции).
Скорая помощь – но, не излечение. Исправление это временно, т.к. убрано лишь видимое следствие.
Неудаленный корень болезни, лежащий в тонких телах, снова и снова будет «процветать» и на физическом плане.
Поэтому, работая «ментально» (очищая мысли и тонкие тела) – проводим профилактику всех и других, более плотных оболочек. Уничтожая сорные семена в мыслях – имеем чистый и красивый сад своего микрокосма на всех планах. В идеале.:).

«Друзья, повторяю — держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство» (Общ.,23)

Etsi 04.03.2013 10:01

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434360)
Можно и в кедровом лесу построить сруб, покрыть внутри всё лаком, центральное отопление, герметичные окна и создать климат городской квартиры.

Можно и в кедровом лесу жить в натуральном срубе, не испоганив его синтетикой, но испоганив себя самого нечистыми мыслями... И тогда результата по улучшению не заметите, да еще и усложните себе жизнь: при болезнях врачи будут мало доступны из кедровой гущи.
Цитата:

Корень может и лежит в мысли, которая была двадцать лет назад. Но очистка уже грязного организма мыслью не производится, как не старайся, а нужна будет клизма.
:) Никто не спорит с такими очевидными вещами. Безусловно, как и везде, вредны крайности. От много уже допущенного и запущенного только лишь мыслью не вылечиться. Но для профилактики как физического тела так и иных оболочек мысль чистая показана.

Особенность нашего форума, где пишем - это взгляд на нашу жизнь именно от АЙ, потому актуальней и уместней здесь подчеркнуть значение именно мысли для физического и духовного здоровья, нежели разбирать хитроумные приспособления для одоления последствий цивилизации (что, безусловно, интересно и полезно).
Рекомендаций по сохранению здоровья при помощи таблеток, витаминов-драже, клизм, бега трусцой и много такого - в изобилии в интернете, у врачей и много где еще...
Но вот еще мало говорят и знают о значении мысли для сохранения психического и физического здоровья.
9.646. «Мысль есть здоровье, обновление, обмен веществ, так поймем спасительность мысли».
Светлая мысль благотворно действует на весь организм человека. К сожалению, люди еще не оценили целебность светлых мыслей.

_____________


1960 г. Авг. 16.
«"Среди высочайших мыслей преображается тело. (Зов,1921 Ноябрь 15)
Мысли вожделения особенно явно воздействуют на нервную систему, и особенно быстро поддается им тело.
Воздействует каждая мысль любого порядка и каждая оставляет свой глиф на физической оболочке. Но воздействие это гораздо глубже, и затрагивает оно и другие тела человека.
Быстрее всего реагируют на мысли астральная и ментальная оболочки. Они настолько приучаются созвучать мыслям привычным, что следствие их наступает порою мгновенно. Каждая мысль вносит свои элементы в состав этих тел. Бывают эти оболочки сияющие, светящиеся, ясные, тусклые, серые, затемненные и темные. Мысль Света их осветляет, мысль тьмы отемняет. Так же осветляется и отемняется и тело физическое.
Оболочки – это коконы духа, который они облекают. Они имеются у всех, но состав их весьма разнообразный.
Строительные элементы поступают в тела через сознание, вернее сказать, что сознание накладывает на них свою характеристику и окрашивает их в соответствующие тона, определяя этим их сущность. Вот для чего нужен контроль над мыслями, чтобы не поступали на строительство тел элементы, заведомо непригодные или несущие на себе печать тьмы.
Высокий дух, воспринимая явления очень низкого порядка, не заражается ими, ибо накладывает на них печать своего разумения. Низкий же - созвучит им в унисон и вносит в свой микрокосм элементы тьмы и разложения.
И не то оскверняет человека, что входит в него, но то, на что он накладывает печать своих похотей и вожделений, и что выходит с конвейера его сознания запятнанным его нечистой реакцией на то или иное воздействие или впечатление извне.
Для чистого - все чисто, но нечистое сердце и чистое сумеет загрязнить.
Мысль может быть загрязнителем, и сорителем, и санитаром, и очистителем. Очень важно проследить обычное течение своих мыслей и отметить их основное направление и особенности.
Что вносит человек с конвейера своего сознания в окружающую его сферу – Свет или тьму? Вносят постоянно и беспрерывно все, но что? Носитель света несет Свет, носитель тьмы – тьму. Вариации между этими двумя полюсами бесконечно разнообразны и многочисленны.
Задача Учения научить людей нести свет в жизнь вместо тьмы. Внося свет, человек благо творит и себе, и людям, внося тьму – зло. И никакие соображения не помогут, если вносится тьма.
Ныне по миру идет великое разделение человечества по светотени, и ничто уже не прикроет служителя тьмы и носителя зла.
Так мыслями каждого дня приобщает себя человек к полюсу тьмы или Света, насыщая их элементами свои оболочки».

Арьяна 04.03.2013 10:50

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434374)
Можно и в кедровом лесу жить в натуральном срубе, не испоганив его синтетикой,

но встает вопрос о том,как бороться с плесенью и термитами.

Said 04.03.2013 11:02

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434378)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434374)
Можно и в кедровом лесу жить в натуральном срубе, не испоганив его синтетикой,

но встает вопрос о том,как бороться с плесенью и термитами.

наверное это все-таки на другом форуме или сайте производителя....

paritratar 04.03.2013 14:42

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434374)
К сожалению, люди еще не оценили целебность светлых мыслей.

к счастью, люди уже сумели в какой-то мере оценить всю пагубу темных мыслей. И еще, и еще доведя до своего логического конца, до абсурда мы все оценим каждую темную мысль, каждый порок и страсть. Ничто так хорошо не учит как плохое, а очень плохое учит очень хорошо.

paritratar 04.03.2013 14:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Город - это уникальное творчество человечества. В нем соседствует все вместе друг с другом. И слизь и гниль мысли и невороятные Высоты Мысли. И мелкие низкие страсти и чистые высокие Чувства. И грязь и чистота физическая. От этой перемешанности люди и страдают. А наша забота эти страдания сколько можно уменьшить.

adonis 04.03.2013 22:22

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434374)
Особенность нашего форума, где пишем - это взгляд на нашу жизнь именно от АЙ, потому актуальней и уместней здесь подчеркнуть значение именно мысли для физического и духовного здоровья, нежели разбирать хитроумные приспособления для одоления последствий цивилизации (что, безусловно, интересно и полезно).

Особенность нашего форума в том, что о значении мысли все знают по умолчанию. Один из семи принципов Гермеса, это принцип Ментализма. Всё есть мысль. Но таких тем на форуме много. Никто не спорит, что мысль первична, но люди хотят говорить и о вторичном, о чистом воздухе, о правильном питании, о гигиене тела и прочих прикладных вещах из которых состоит наша жизнь. В противном случае можно в каждую тему вставлять - "мысль первична" и закрывать на этом тему. Каждую тему. Тогда и форум вскоре закроется, чего писать то, если всё есть мысль и все уже в курсе этого.

paritratar 04.03.2013 22:56

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434416)
Особенность нашего форума в том, что о значении мысли все знают по умолчанию. Один из семи принципов Гермеса, это принцип Ментализма. Всё есть мысль. Но таких тем на форуме много. Никто не спорит, что мысль первична, но люди хотят говорить и о вторичном, о чистом воздухе, о правильном питании, о гигиене тела и прочих прикладных вещах из которых состоит наша жизнь. В противном случае можно в каждую тему вставлять - "мысль первична" и закрывать на этом тему. Каждую тему. Тогда и форум вскоре закроется, чего писать то, если всё есть мысль и все уже в курсе этого.

полагаю, что Етси права, что обращает наше внимание на мысль, как причину всего. Можно только сожалеть, если для многих тема на этом и заканчивается. Есть все вторичные вещи исходят из первичной мысли. Мысль об очищении есть самая первая. А физическая оболочка есть уже венец в цепочке об очищении всех тел. Без очищения ментальной оболочки совершенно малоэффективно заниматься очищением оболочки физической. Многие миллионеры живут в деревнях, отдыхают в нетронутых человеком уголках природы и т.д. и т.п., но при этом могут быть абсолютно ментальным сором для планеты Земля. Реалии таковы, как мне это видится, что ноосфера Земли чрезвычайно засорены отжившими идеями и мыслями, которые крепче скалы (как говорится в Учении) и не допускают энергии дальних миров для обновления Земли. Иерархия Может уничтожить некоторые отжившие образования в Тонких Мирах, но люди воссоздадут то же самое в новой форме по своей воле. И это не есть добровольный выбор людей. Поэтому мы можем наблюдать постепенное осознание ЭТОГО ВЫБОРА самими людьми как неизбежного выхода из тупика.

Said 04.03.2013 23:41

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434420)
полагаю, что Етси права, что обращает наше внимание на мысль, как причину всего. Можно только сожалеть, если для многих тема на этом и заканчивается. Есть все вторичные вещи исходят из первичной мысли. Мысль об очищении есть самая первая. А физическая оболочка есть уже венец в цепочке об очищении всех тел. Без очищения ментальной оболочки совершенно малоэффективно заниматься очищением оболочки физической. Многие миллионеры живут в деревнях, отдыхают в нетронутых человеком уголках природы и т.д. и т.п., но при этом могут быть абсолютно ментальным сором для планеты Земля. Реалии таковы, как мне это видится, что ноосфера Земли чрезвычайно засорены отжившими идеями и мыслями, которые крепче скалы (как говорится в Учении) и не допускают энергии дальних миров для обновления Земли. Иерархия Может уничтожить некоторые отжившие образования в Тонких Мирах, но люди воссоздадут то же самое в новой форме по своей воле. И это не есть добровольный выбор людей. Поэтому мы можем наблюдать постепенное осознание ЭТОГО ВЫБОРА самими людьми как неизбежного выхода из тупика.

"...Ведь, эволюция так медленна! Ведь, понятие действия нужно совершенно пересоздать. Миллионы людей спят в своих действиях!" "Беспредельность." ч. 1 я "263"

Amarilis 05.03.2013 02:22

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434300)
Потому я убеждена, что именно мысль ведет нас к силе или слабостям и болезням... Мой жизненный опыт подтверждает это.Если все это правда, тогда не стоит так уж бояться города, экологического неблагополучия и т.д., ведь знаем, что и лекарь, и враг-разрушитель нашего здоровья (как психического, так и физического) - в нас, и это есть наша мысль, ее качество...

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434420)
полагаю, что Етси права, что обращает наше внимание на мысль, как причину всего. Можно только сожалеть, если для многих тема на этом и заканчивается. Есть все вторичные вещи исходят из первичной мысли. Мысль об очищении есть самая первая. А физическая оболочка есть уже венец в цепочке об очищении всех тел. Без очищения ментальной оболочки совершенно малоэффективно заниматься очищением оболочки физической.

Друзья, ваша точка зрения понятна, но тогда как вы понимаете, почему в АЙ даны указания, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов?

Арьяна 05.03.2013 11:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434436)
Друзья, ваша точка зрения понятна, но тогда как вы понимаете, почему в АЙ даны указания, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов?

Тут все просто. Дело в том что мысль первична и должна быть чиста. К примеру,если смотреть на восход солнца,то наступает воодушевление,так сказать,"ляпота",- создаются благоприятные условия для рождения высоких мыслей.Но а если смотреть в унитаз,то появляющиеся мысли весьма сомнительного качества. Или,к примеру,когда показывают рекламу,то зрителю представляют дополнительно вещи и явления,которые не имеют непосредственного отношения к самому рекламируемому предмету,но являются красивыми.Это делается для того,чтобы создать оптимистическое настроение и радужные мысли о возможных достоинствах предмета.Или,чтобы придать картине большую значимость,ее заключают в дорогую рамку.Или обыгрывают торжественной музыкой убогие явления и вещи для придания им положительных иллюзорных черт. Или,концертные залы делают красивыми для лучшего восприятия искусства,а в больших публичных библиотеках тщательно создают условия для глубоких и больших размышлений о высоких материях,будь то в философии или в науке.С другой стороны,если хотят расстроить чье-то мышление,то прилюдно кидают яйца и помидоры для придания жертве непотребного вида,чтобы жертва,глядя на свой ужасный вид,проявляла некачественные мысли и даже ругалась. Поэтому первичная чистая мысль о хитромудрых приспособлениях по всестороннему украшению жизни должна быть красива в своей законченности,глубине,логичности,перспективности,в форме преподнесения,в научности и художественности.

Владимир Чернявский 05.03.2013 16:51

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434436)
Друзья, ваша точка зрения понятна, но тогда как вы понимаете, почему в АЙ даны указания, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов?

Потому что толкание и пересечение разнородных аур, при отсутствии свежего воздуха и здорового питания пагубно действует и на психическую атмосферу.

Etsi 05.03.2013 17:45

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434436)
Друзья, ваша точка зрения понятна, но тогда как вы понимаете, почему в АЙ даны указания, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов?

Часто и густо можем убедиться, что разные люди по-своему понимают одни и те же мысли Учения.
Вот и о жизни в городах...

В Учении, конечно, говорится об особенностях города:
10.351. Масса ядовитых испарений удушают города.
13.294. Можно просить человечество принять меры, чтобы города не были отравлены бензином или нефтью. Опасность одурения возрастает.
8.464. Мы поручаем Нашим ученикам узнавать как пустыню, так и атмосферу города.

Но прямого указания не селиться в городе я не нашла...

Да, скученность города сильнее давит на человека, требует от него большего сопротивления и концентации света для защиты, чтобы отстоять свой микрокосм от посягательств.
14.722. Можно назвать высшим испытанием, когда творимая ступень совершается в земной жизни, не уходя от быта. Конечно трудно нести светильник среди грубых вибраций, среди злобы и невежества, но тем превосходнее достижения. Не уход от жизни, но стремление постоянное к Высшему Миру...

Не найдете вы в деревне большей духовности и более легкого восхождения, если не принесете и туда устремление.

Я не спорю и не отрицаю переселение всех желающих в деревню, к природе и свежему воздуху.
Просто, если жизнь кого-то поселила в городе, не стоит думать, что в городе духовное развитие невозможно. Если и труднее, не значит, что невозможно. Среди трудностей высекается особенно ценное пламя.

Владимир Чернявский 05.03.2013 18:09

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434468)
Но прямого указания не селиться в городе я не нашла...

Этой темой так или иначе пронизана вся Агни Йога:
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 323 Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество, в основе своей, есть носители Огня, то неужели нельзя понять насколько нужно мудрое распределение этой стихии? Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого равновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, зараженных гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местах. Теперь сама наука способствует нормальному заселению свободных пространств; никто не будет отрезан и извергнут. Сами силы Природы, призванные к сотрудничеству, оздоровят условия заболевания Земли.

Мир Огненный ч.1, 321 Новый Мир, если он состоится, явит любовь к ценностям Природы и они дадут ему лучшую эмульсию сущности жизни. Ведь придется из городов разойтись в Природу, но неужели на пески?!

Надземное, 887 Особенно многолюдство городов выедает самые ценные стороны человеческого сознания.

Надземное, 524 Не следует думать, что общее согласие толпы легко возможно. Каждая толпа состоит из различных побуждений, новые ядовитые химизмы порождаются, именно, вследствие разрозненных устремлений. Это обстоятельство ученые должны принять во внимание.
Никогда не собирались такие толпы, как сейчас. История не знает таких гигантских городов, как теперь. Рим в период упадка достигал десяти миллионов, но это скопление лишь содействовало его распаду, так и теперь. Существуют предельные цифры, после которых Левиафант начинает гнить.
Много указаний дано, чтобы люди селились вне городов, но все советы пренебрегались, и люди самоотравлялись в своих Вавилонах. Уже можно видеть, как события принимают течение, давно указанное. Невозможно остановить процесс логический, он зародился и должен расти. Вопрос лишь в том, кто сумеет усмотреть благоданность этого преобразования или признает гибель Новой Атлантиды. Радость о преображении может создать лучшие виды общежития, но многие ли готовы к такой радости?!

Община, 156 Но редко в городах встречают радушно посланца Общины. На него рычит сама сущность города. Истинно, само бытие Общины отрицается в городе. Сама атмосфера не допускает покоя посланца.

...

Etsi 05.03.2013 18:35

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 434470)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434468)
Но прямого указания не селиться в городе я не нашла...

Этой темой так или иначе пронизана вся Агни Йога:
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 323 Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество, в основе своей, есть носители Огня, то неужели нельзя понять насколько нужно мудрое распределение этой стихии? Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого равновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, зараженных гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местах. Теперь сама наука способствует нормальному заселению свободных пространств; никто не будет отрезан и извергнут. Сами силы Природы, призванные к сотрудничеству, оздоровят условия заболевания Земли.

Мир Огненный ч.1, 321 Новый Мир, если он состоится, явит любовь к ценностям Природы и они дадут ему лучшую эмульсию сущности жизни. Ведь придется из городов разойтись в Природу, но неужели на пески?!

Надземное, 887 Особенно многолюдство городов выедает самые ценные стороны человеческого сознания.

Надземное, 524 Не следует думать, что общее согласие толпы легко возможно. Каждая толпа состоит из различных побуждений, новые ядовитые химизмы порождаются, именно, вследствие разрозненных устремлений. Это обстоятельство ученые должны принять во внимание.
Никогда не собирались такие толпы, как сейчас. История не знает таких гигантских городов, как теперь. Рим в период упадка достигал десяти миллионов, но это скопление лишь содействовало его распаду, так и теперь. Существуют предельные цифры, после которых Левиафант начинает гнить.
Много указаний дано, чтобы люди селились вне городов, но все советы пренебрегались, и люди самоотравлялись в своих Вавилонах. Уже можно видеть, как события принимают течение, давно указанное. Невозможно остановить процесс логический, он зародился и должен расти. Вопрос лишь в том, кто сумеет усмотреть благоданность этого преобразования или признает гибель Новой Атлантиды. Радость о преображении может создать лучшие виды общежития, но многие ли готовы к такой радости?!

Община, 156 Но редко в городах встречают радушно посланца Общины. На него рычит сама сущность города. Истинно, само бытие Общины отрицается в городе. Сама атмосфера не допускает покоя посланца.
...

Спасибо!
Но я не понимаю все приведенное, как рекомендацию уезжать всем из города, тем более не согласна, что этой темой пронизана вся АЙ (темой не селиться в городе). :-k
Произойдет, скорее всего, более равномерное расселение людей по планете (это процесс очень длительный, очень).
Города не исчезнут - они будут всегда.
Но качество городов изменится (с изменением сознания), пока это, к сожалению, необозримое будущее.

Не спорю ни с кем - примите написанное мной, как лично мое мнение - безусловно, другие люди в праве иметь иное мнение.

Владимир Чернявский 05.03.2013 18:54

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434473)
Не спорю ни с кем - примите написанное мной, как лично мое мнение - безусловно, другие люди в праве иметь иное мнение.

Кроме обозначения личного мнения, хотелось бы еще и совместного поиска истины.
Когда Учение говорит: "Много указаний дано, чтобы люди селились вне городов, но все советы пренебрегались...", то о чем идет речь?

Etsi 05.03.2013 19:41

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 434476)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434473)
Не спорю ни с кем - примите написанное мной, как лично мое мнение - безусловно, другие люди в праве иметь иное мнение.

Когда Учение говорит: "Много указаний дано, чтобы люди селились вне городов, но все советы пренебрегались...", то о чем идет речь?

Я это понимаю не как запрет на города, а как призыв к более равномерному расселению, ну так, как уже говорила вот здесь (пост #270) :
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434473)
Произойдет, скорее всего, более равномерное расселение людей по планете (это процесс очень длительный, очень).
Города не исчезнут - они будут всегда.
Но качество городов изменится (с изменением сознания), пока это, к сожалению, необозримое будущее.


pavel 05.03.2013 20:09

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Все же, о том, что вредно жить в городах и дышать дымом, о правильном питании, гигиене тела уже написано куда более слов, тем и книжек, чем о самой основе здоровья – чистой мысли.
И люди, настолько отвлекаются всевозможными правильными условиями жизни и методиками оздоровления лишь физического тела.., что им уже и некогда вспомнить о чистоте мысли!
Я не хочу этим сказать, что вторичные средства надо запретить и пренебрегать ими!
Я лишь полагаю, исходя из своего понимания Агни Йоги, что эти вещи должны занимать свое законное место – как вспомогательное Главному, и не заслонять его.
Чтобы ценилась больше вода, а не кувшин.

paritratar 05.03.2013 21:02

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434436)
как вы понимаете, почему в АЙ даны указания, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов?

Спасибо, что Владимир Чернявский привел сущностные слова из Живой Этике по этому вопросу. Жизнь вне крупных городов, полагаю, есть Идеал, к которому мы все должны стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ (как в одной из тем пытаются понять как это делать) в направлении этого Идеала. Ведь всегда есть выбор - жить в комфорте в городе и не особенно напрягаться или стремиться к чему-то большему и построить хотя бы дачу и посадить лес и помочь созидать общину и т.д. и т.д. у кого насколько хватит сил, энергии, напряжения, СПОКОЙСТВИЯ.

Amarilis 05.03.2013 21:15

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434481)
Все же, о том, что вредно жить в городах и дышать дымом, о правильном питании, гигиене тела уже написано куда более слов, тем и книжек, чем о самой основе здоровья – чистой мысли. И люди, настолько отвлекаются всевозможными правильными условиями жизни и методиками оздоровления лишь физического тела.., что им уже и некогда вспомнить о чистоте мысли!

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434300)
Потому я убеждена, что именно мысль ведет нас к силе или слабостям и болезням... Мой жизненный опыт подтверждает это.Если все это правда, тогда не стоит так уж бояться города, экологического неблагополучия и т.д., ведь знаем, что и лекарь, и враг-разрушитель нашего здоровья (как психического, так и физического) - в нас, и это есть наша мысль, ее качество...

Как вы думаете:
1 Отравленная, ядовитая (не в экологическом смысле) атмосфера крупных городов влияет на сознание детей и взрослых, на их чувства, желания, качество и чистоту мышления?
2 О каких ядовитых химизмах городов и о каком их влиянии на сознание детей и взрослых, идет речь в АЙ?

Иваэмон 05.03.2013 21:19

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434482)
Спасибо, что Владимир Чернявский привел сущностные слова из Живой Этике по этому вопросу. Жизнь вне крупных городов, полагаю, есть Идеал, к которому мы все должны стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ (как в одной из тем пытаются понять как это делать) в направлении этого Идеала.

Селиться вне крупных городов - это совет людям для оздоровления жизни. Так же, как. например, не есть мяса и пить соду. Но вряд ли мы будем говорить, что не есть мясо и пить соду - Идеал, к которому мы все должны стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ в направлении этого идеала, верно?
Два великих человека, Агни Йога, вернулись на Родину. Один поселился в Москве, второй, из-за запрета или отсутствия возможности осесть в крупном городе, поселился в небольшом городе - Веневе. Ни первый, ни второй не выполнили буквально совет из Агни Йоги - "не селиться в городах". Почему? Наверное, по причине целесообразности и соизмеримости. Была масса других соображений и причин.
Я к тому, что совет важный и нужный, но ни один совет не надо возводить в догму. Догм вообще не должно быть. Путь Агни Йога - в духе, поверх всех внешних условий. Это - главное, все остальное - второстепенно.

paritratar 05.03.2013 22:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434485)
Селиться вне крупных городов - это совет людям для оздоровления жизни. Так же, как. например, не есть мяса и пить соду. Но вряд ли мы будем говорить, что не есть мясо и пить соду - Идеал, к которому мы все должны стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ в направлении этого идеала, верно?

В чем верно-то? Или да или нет... а все сверх этого от лукавого... Все проще простого. Да, согласен, что у всех разные Идеалы, и, возможно, неудачно сформулировал Ваш Идеал и он Вам лично не созвучен. Но Учение Живой Этики говорит прямо и четко: города и мясо вредны для Огненной Йоги, сода же для нее полезна. Если в Вашем сознании существует Идеал Агни Йога, то вы будете НАПРЯГАТЬ СВОИ ЭНЕРГИИ В ЭТУ СТОРОНУ... если Вам этот Идеал дорог и ценен...
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434485)
Два великих человека, Агни Йога, вернулись на Родину. Один поселился в Москве, второй, из-за запрета или отсутствия возможности осесть в крупном городе, поселился в небольшом городе - Веневе. Ни первый, ни второй не выполнили буквально совет из Агни Йоги - "не селиться в городах". Почему? Наверное, по причине целесообразности и соизмеримости. Была масса других соображений и причин.

Одно дело выполнение миссии, другое дело Выполнение Указаний. Юрий Николаевич Рерих в Москве и Борис Николаевич Абрамов в Веневе выполняли каждый свое поручение. Пути Господни неисповедимы. Кто знает какой План был, есть и будет у Иерархии по поводу каждого из нас. А что касается Выполнения Указаний, то лучше их выполнять во всей их полноте. Здесь и в ваших ответах, и в ответах Етси вижу ноты самооправдания: дескать, и в городах мы полезны. А Учение говорит совершенно о другом: мы полезны для планеты Земля! Чувствуете масштаб соизмеримости в Беспредельности?! Или мы заживо загниваем в ядоносном котле городов несоизмеримо растрачивая полезные энергии с таким непосильным трудом добываемые, или мы НАПРЯГАЯ ВСЕ НАШИ ЭНЕРГИИ служим планете Земля там, где это более всего целесообразно и соизмеримо.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434485)
Я к тому, что совет важный и нужный, но ни один совет не надо возводить в догму. Догм вообще не должно быть. Путь Агни Йога - в духе, поверх всех внешних условий. Это - главное, все остальное - второстепенно.

Четкое Указание и его неукоснительное выполнение очень сильно похожи на догму? Да, согласен, они похожи в своем качестве неумолимости и безукорезненности выполнения. Потому что если мы выполним Указание наполовину, то и результат будет половинный. Что и наблюдается в этой теме. Да, говорит нам сознание, ищущее причин не делать как того требует Указание, да, мы можем жить за городом, но ведь в городе жили и те и те великие, и все начинается с мысли, и внешнее не так важно... Ребята, стоп... стоп... стоп... давайте начнем сначала и снова прочтем сущностные слова Учения Живой Этики по этому поводу и запомним основные постулаты о том, почему в современных городах невозможен процесс Огненной Йоги... Другой вопрос, если Огненная Йога для кого-то неактуальна, если у кого-то другие планы на жизнь и т.д. и т.п. Все по добровольному согласию...

adonis 05.03.2013 22:50

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434481)
И люди, настолько отвлекаются всевозможными правильными условиями жизни и методиками оздоровления лишь физического тела.., что им уже и некогда вспомнить о чистоте мысли!

Зачем же противопоставлять одно другому? Как будто для возникновения чистых мыслей нужен непременно спёртый воздух и чужие ауры за стенами.
Может быть и стоит применить чистую мысль для того, что у всех вокруг были правильные условия и методы оздоровления? А начинать надо, естественно, с себя.

Panzer.Tolik 05.03.2013 22:50

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

pavel 05.03.2013 23:10

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434490)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434481)
И люди, настолько отвлекаются всевозможными правильными условиями жизни и методиками оздоровления лишь физического тела.., что им уже и некогда вспомнить о чистоте мысли!

Зачем же противопоставлять одно другому? Как будто для возникновения чистых мыслей нужен непременно спёртый воздух и чужие ауры за стенами.
Может быть и стоит применить чистую мысль для того, что у всех вокруг были правильные условия и методы оздоровления? А начинать надо, естественно, с себя.

Я говорил не о противопоставлении, но о истинном, согласно АЙ, расставлении приоритетов.

Иваэмон 05.03.2013 23:17

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434495)
Мы говорим о вреде мяса и города

Вы подменяете вопрос о вреде города - с чем, собственно, никто и не спорит - вменяемой почему-то вами обязанностью всем горожанам срочно, в 24 часа, выехать с вещами и со всеми домочадцами в деревенскую глубинку)) Кстати, найдите место в АЙ, где указывается горожанам покинуть города - не селиться переселенцам, а именно выехать тем, кто уже живет в них.
Кроме того, вы так и не ответили, какая такая миссия была у Абрамова, чтобы он не мог жить в деревне. Но вот поселился же он в городе раз - в Новосибирске, потом два - в Веневе - и ничего, кара Господня на него не обрушилась, и Владыка от него не отказался. Почему? И почему, если приезжие в Россию вполне могли выбирать города для жительства, то уже живущие в них, по вашему, должны их срочно покинуть, невзирая ни на что?

Amarilis 05.03.2013 23:40

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434494)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434489)
Четкое Указание и его неукоснительное выполнение очень сильно похожи на догму?

Очень важный момент.
Считаю необходимым его пояснить так, как я вижу его для себя.
Все, что изложено в книгах, является общей канвой и ни в коем случае не может быть понято как Личное Указание и догма, то есть принято к неукоснительному (т.е. невзирая ни на что) исполнению...
Указание, полученное йогом от Учителя лично и предназначенное ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - является тем, что нужно выполнять именно неукоснительно и невзирая ни на что.
Надеюсь, разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.

Допустим так, а советы рекомендуемые в АЙ для немедленного применения адресованы кому?

Иваэмон 05.03.2013 23:42

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434501)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434494)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434489)
Четкое Указание и его неукоснительное выполнение очень сильно похожи на догму?

Очень важный момент.
Считаю необходимым его пояснить так, как я вижу его для себя.
Все, что изложено в книгах, является общей канвой и ни в коем случае не может быть понято как Личное Указание и догма, то есть принято к неукоснительному (т.е. невзирая ни на что) исполнению...
Указание, полученное йогом от Учителя лично и предназначенное ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - является тем, что нужно выполнять именно неукоснительно и невзирая ни на что.
Надеюсь, разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.

Допустим так, а советы рекомендуемые в АЙ для немедленного применения адресованы кому?

Несмотря ни на какие обстоятельства и не сообразуясь ни с чем? Таких нет и быть не может.
К тому же советы - по своей сути - никак не могут быть "для немедленного применения". Либо это Указы для принятых учеников, и тогда это действительно для немедленного применения, либо это советы широким массам, который каждый волен сообразовать со своими обстоятельствами либо даже отложить, если обстоятельства не позволяют.

adonis 05.03.2013 23:51

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434496)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434490)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434481)
И люди, настолько отвлекаются всевозможными правильными условиями жизни и методиками оздоровления лишь физического тела.., что им уже и некогда вспомнить о чистоте мысли!

Зачем же противопоставлять одно другому? Как будто для возникновения чистых мыслей нужен непременно спёртый воздух и чужие ауры за стенами.
Может быть и стоит применить чистую мысль для того, что у всех вокруг были правильные условия и методы оздоровления? А начинать надо, естественно, с себя.

Я говорил не о противопоставлении, но о истинном, согласно АЙ, расставлении приоритетов.

Вот я и спрашиваю, для приоритета мысли разве необходимы отвратительные условия? Со свежим воздухом мысли уже не сформируются? Как раз эта тема и занимается созданием чистой мыслеформы достойной людей. Здесь не продают билеты в деревню, идёт нормальное обсуждение. Никто пока в деревню не едет, не надо придумывать. Как жизнь сложится дальше - неизвестно, но багаж знаний лишним не будет. Я, например, писал о том, как в городской квартире создать нормальный микроклимат. Не надо теперь представлять картину так, как будто всех дискутирующих ломает чисто мыслить и поэтому они едут в деревню. И только отдельные герои, жертвуя собою, мыслят в городских условиях.

adonis 06.03.2013 00:03

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434468)
Просто, если жизнь кого-то поселила в городе, не стоит думать, что в городе духовное развитие невозможно. Если и труднее, не значит, что невозможно. Среди трудностей высекается особенно ценное пламя.

Но не стоит так же думать, что в деревне духовное развитие не возможно. С чего вдруг ты стала делить духовное развитие по месту жительства?
Один участник форума, живущий в деревне Алтая, считает наоборот, что в деревню не едут потому, что боятся трудностей и холодного клозета. С чего ты решила, что в деревне будет легче чем в городе?
Легко тогда, когда идёшь начертанным судьбою путём и тяжело при сходе со своей тропы. Но на любом пути мы в силах улучшать свои условия, например носить хлопок вместо акрила. Но можно и возразить, мысль первична и в акриловой одежде можно мыслить. Можно и в акриловой, а зачем?

Etsi 06.03.2013 00:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434506)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434468)
Просто, если жизнь кого-то поселила в городе, не стоит думать, что в городе духовное развитие невозможно. Если и труднее, не значит, что невозможно. Среди трудностей высекается особенно ценное пламя.

Но не стоит так же думать, что в деревне духовное развитие не возможно. С чего вдруг ты стала делить духовное развитие по месту жительства?

Ты так и не понял основной моей мысли:
Не важно ГДЕ жить, важно КАК жить.
:-k

paritratar 06.03.2013 00:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434497)
вменяемой почему-то вами обязанностью всем горожанам срочно, в 24 часа, выехать с вещами и со всеми домочадцами в деревенскую глубинку

это ваши слова, а не мои... Никому в обязанность такое невозможно вменить. Все по добровольному согласию. У нас советская эпоха с насильственным коммунизмом закончилась. Настал Новая Эпоха просвещенной коммуны по ДОБРОВОЛЬНОМУ ВЫБОРУ. Не хотите радоваться жизни в деревне, грустите в городе... В любом случае в "Простоквашино" будете приезжать. А насильно вас звать никто не будет...
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434497)
Кстати, найдите место в АЙ, где указывается горожанам покинуть города - не селиться переселенцам, а именно выехать тем, кто уже живет в них.

а где об этом лично я вел речь? Это Ваши слова. Было сказано иное: найти возможность НАПРЯЧЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ, чтобы жить за городом. А в нашем случае это очень многие варианты, которые начинаются с банальной дачи. У нас очень многие люди в России в дачный сезон едут на дачи. И хотя это явление у нас не от хорошей жизни, но, полагаю, это есть спасение и в экологическом плане и в плане заботы о своем сознании и т.д.

Зачем изобретать велосипед. При нашем климате в России во многих городах более или менее терпимая эгологическая ситуация, но она все равно далека от идеала. Да, летом многие едут в деревни, на дачи, в сельские местности, детей в лагеря отдают на отдых, но не все. Многие так же остаются в городах и тем вредят себе и своим близким. А могли бы НАПРЯЧЬ СВОИ ЭНЕРГИИ.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434497)
Кроме того, вы так и не ответили, какая такая миссия была у Абрамова, чтобы он не мог жить в деревне.

вы многого от меня хотите. Было сказано, что миссия жизни человека ведома только Высшим Силам, а нам с вами можно только догадываться по тем результатам, которые сейчас на виду, в очевидности. Что в действительности было Знают Видящие.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434497)
И почему, если приезжие в Россию вполне могли выбирать города для жительства, то уже живущие в них, по вашему, должны их срочно покинуть, невзирая ни на что?

никто никому ничего не должен. Не хотите не надо. В рай насильно никого тянуть не будет. И лечить насильно больного - тоже занятие бесполезное. Захотите быть здоровым и в рай, как миленькие, побежите из города, и скафандр благочестия оденете и мантры будете петь и все-все делать будете лишь бы силою взять Царствие Небесное.

paritratar 06.03.2013 00:20

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434508)
Не важно ГДЕ жить, важно КАК жить.

Если ты знаешь КАК жить, то тебе важно ВСЕ: И ГДЕ жить, И ЧТО есть, и ВО ЧТО одеваться.
Первичная мысль о КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ определяет и все вторичные условия этой жизни, а именно: физические условия места, пространства и времени, эмоциональные условия внутреннего мира и ментальные условия этого же мира. Бытие определяет сознание так же как и наоборот. Потому что это Бытие было уже кем-то (каким-то сознанием создано), а мы просто приняли это Бытие по автомату. Но мы как сознательные существа может изменить это Бытие или хотя бы начать менять отношение свое к этому Бытию, если изменить не можем.

Иваэмон 06.03.2013 00:21

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434509)
это ваши слова, а не мои... Никому в обязанность такое невозможно вменить.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434509)
а где об этом лично я вел речь? Это Ваши слова.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434509)
никто никому ничего не должен.

Отказываетесь от своих слов?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434482)
Жизнь вне крупных городов, полагаю, есть Идеал, к которому мы все должны стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ

Слова "все должны" есть именно вменение вами в обязанность "всем" стремиться покинуть города.
Так вот, если я вдруг решу, что я "должен" к этому "стремиться и НАПРЯГАТЬ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ", то брошу все, чем занят сейчас, и именно через 24 часа я уже буду жить в деревне Большие Козлы, что недалеко за городом.

Amarilis 06.03.2013 00:27

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434502)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434501)
Допустим так, а советы рекомендуемые в АЙ для немедленного применения адресованы кому?

Несмотря ни на какие обстоятельства и не сообразуясь ни с чем? Таких нет и быть не может. К тому же советы - по своей сути - никак не могут быть "для немедленного применения". Либо это Указы для принятых учеников, и тогда это действительно для немедленного применения, либо это советы широким массам, который каждый волен сообразовать со своими обстоятельствами либо даже отложить, если обстоятельства не позволяют.

Пример. Кому адресован такой совет для немедленного применения, сообразуясь с чем и при каких обстоятельствах?
Цитата:

Напутствие Вождю, 25 Необходимо проверить программы школ и усилить линию достоверного познания. Идеализм суеверия загоняет людей в щели ужаса. Необходимо это выправление школьного мышления провести немедленно, иначе еще одно поколение недоумков будет позорить планету. Нужно усилить естествознание, поняв значение этого слова. Биология, астрофизика, химия привлекают внимание самого раннего детского мозга. Дайте детям возможность мыслить. Также углубите курс начальных школ. Это совет для немедленного применения.
Blue

paritratar 06.03.2013 00:33

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434511)
Слова "все должны" есть именно вменение вами в обязанность "всем" стремиться покинуть города.

итак, начнем с простого. Мы на каком форуме? Да... Мы для чего здесь? Да...
Мы а каком Идеале говорим? Да ... ли Нет... Созвучен ли Вам лично этот Идеал? ... ?...
И наконец, если у Вас есть какой-то Идеал, то вы ДОЛЖНЫ что-то делать, чтобы его достичь или вы НЕ ДОЛЖНЫ? Здесь все просто...
Или вы НАПРЯГАЕТЕ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ и бежите вприпрыжку в деревню Большие Козлы, или вы вяло и нехотя вповалочку ища причины не напрягать и не делать очень долго и нудно прозябаете в славном городе-герое К... Ну и т.д. Вас никто не заставляет, Вам просто во все глаза намекают на лучший исход, пока Судьба не даст Вам (спасибо ей родной) волшебного пенделя. Так зачем ждать этого пенделя и как пассивное бессознательное бревно плыть по течению? Когда можно добровольно, взяв на себя ОБЯЗАННОСТЬ СОБСТВЕННОЙ ЭВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ, СТРЕМИТЬСЯ НАПРЯГАТЬ СВОИ ЭНЕРГИИ в сторону Нового Мира.

Иваэмон 06.03.2013 00:35

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434516)
Или вы НАПРЯГАЕТЕ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ и бежите вприпрыжку в деревню Большие Козлы, или вы вяло и нехотя вповалочку ища причины не напрягать и не делать очень долго и нудно прозябаете в славном городе-герое К...

Ну вот, что и требовалось доказать)) Коммментарии, как говорится, излишни.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434514)
Пример. Кому адресован такой совет для немедленного применения, сообразуясь с чем и при каких обстоятельствах?
Цитата:
Напутствие Вождю, 25

Судя по всему, вождю.)
Сообразуясь с чем - очевидно, знал тот, кому эта книга была адресована.

paritratar 06.03.2013 00:40

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434517)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434516)
Или вы НАПРЯГАЕТЕ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ и бежите вприпрыжку в деревню Большие Козлы, или вы вяло и нехотя вповалочку ища причины не напрягать и не делать очень долго и нудно прозябаете в славном городе-герое К...

Ну вот, что и требовалось доказать)) Коммментарии, как говорится, излишни.

уже вижу как через года, скажем, два Вы с грустью наткнетесь на эту тему и будете счастливо уверять, что думали и говорили совершенно иное. Хочу чтобы вы все-таки услышали главные слова: добровольный выбор.

Иваэмон 06.03.2013 01:08

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434516)
Или вы НАПРЯГАЕТЕ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ и бежите вприпрыжку в деревню Большие Козлы


Руслан Коломиец 06.03.2013 02:34

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Уже сейчас можно селиться где угодно, лишь бы был хороший интернет. Программисты уезжают работать дистанционно в Таиланд. Все более популярной формой работы становится дистанционная - на дому. И вправду, незачем тащиться через весь город, чтобы в офисе сидеть у компьютера. Тенденция налицо.
Растут всякие дистанционные сервисы - виртуальные офисы, электронная отчетность, электронная подпись, электронные магазины и прочие. Поэтому мы не так уж обречены на копоть городов. А вот быть привязанными к шнурку интернета - это да :)

Michael 06.03.2013 08:30

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434516)
Или вы НАПРЯГАЕТЕ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ и бежите вприпрыжку в деревню Большие Козлы, или вы вяло и нехотя вповалочку ища причины не напрягать и не делать очень долго и нудно прозябаете в славном городе-герое К... Ну и т.д. Вас никто не заставляет, Вам просто во все глаза намекают на лучший исход, пока Судьба не даст Вам (спасибо ей родной) волшебного пенделя.

О Судьбе ... не думаю, что сейчас для всех существует единственный Указ бежать в деревню, т.е. что всем надо всё бросить и уезжать напрягая все свои энергии. У каждого своя задача на своем месте.

Указов в Учении много, надо разбираться самому в индивидуальной ситуации. Все мы находимся на местах по нашей карме, связаны с людьми. Если у кого складывается переезд, то и хорошо.
Но не всё и не всех можно оставить в данный момент и работа по Интернету выход не для всех.

В деревне не получится почивать на лаврах и работать только нажимая кнопки. Там придется много работать физически, свой дом автоматически это подразумевает. Это я на всякий случай пишу, чтобы "юноши бледные с взором горящим" представляли не только птичек, зеленую травку с цветочками, но и "колхоз, навоз" и сенокос. :p

Да, на природе жить хорошо, но целесообразность и соизмеримость никто еще не отменял.

Amarilis 06.03.2013 12:22

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434481)
Все же, о том, что вредно жить в городах и дышать дымом, о правильном питании, гигиене тела уже написано куда более слов, тем и книжек, чем о самой основе здоровья – чистой мысли. И люди, настолько отвлекаются всевозможными правильными условиями жизни и методиками оздоровления лишь физического тела.., что им уже и некогда вспомнить о чистоте мысли!

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434300)
Потому я убеждена, что именно мысль ведет нас к силе или слабостям и болезням... Мой жизненный опыт подтверждает это.Если все это правда, тогда не стоит так уж бояться города, экологического неблагополучия и т.д., ведь знаем, что и лекарь, и враг-разрушитель нашего здоровья (как психического, так и физического) - в нас, и это есть наша мысль, ее качество...

Повторно.Как вы думаете:
1 Отравленная, ядовитая (не в экологическом смысле) атмосфера крупных городов влияет на сознание детей и взрослых, на их чувства, желания, качество и чистоту мышления?
2 О каких ядовитых химизмах городов и о каком их влиянии на сознание детей и взрослых, идет речь в АЙ?

екатеринабакунина 06.03.2013 12:34

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 434526)
Программисты уезжают работать дистанционно в Таиланд

неудивительно
ведь там не надо топить печку и зарабатывать на шубу .
вот если б в антарктиду ехали .... там людей вобще мало ....

paritratar 06.03.2013 12:41

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434522)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434516)
Или вы НАПРЯГАЕТЕ ВСЕ СВОИ ЭНЕРГИИ и бежите вприпрыжку в деревню Большие Козлы



екатеринабакунина 06.03.2013 12:42

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
меня часто спрашивают дети : почем все умные и чего то достигшие люди уезжают в Москву ?. лучшие врачи , ученые , политики , бизнесмены и прочие начальники ...и надо ли им тоже стремится туда уезжать ?
я не знаю что им отвечать

paritratar 06.03.2013 12:51

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434533)
О Судьбе ... не думаю, что сейчас для всех существует единственный Указ бежать в деревню, т.е. что всем надо всё бросить и уезжать напрягая все свои энергии. У каждого своя задача на своем месте. Указов в Учении много, надо разбираться самому в индивидуальной ситуации. Все мы находимся на местах по нашей карме, связаны с людьми. Если у кого складывается переезд, то и хорошо. Но не всё и не всех можно оставить в данный момент и работа по Интернету выход не для всех. В деревне не получится почивать на лаврах и работать только нажимая кнопки. Там придется много работать физически, свой дом автоматически это подразумевает. Это я на всякий случай пишу, чтобы "юноши бледные с взором горящим" представляли не только птичек, зеленую травку с цветочками, но и "колхоз, навоз" и сенокос. Да, на природе жить хорошо, но целесообразность и соизмеримость никто еще не отменял.

Была написано и сказано совершенно иное. Слова Учения говорят о Будущем. Сказано о равномерном расселении в незаселенных сейчас местах. Опыт советской, царской России паказал, что мы МОЖЕМ (если захотим) осваивать большие незаселеннные пространства. Удручает ограниченность людей, которые все свои энергии напрягают, что скопить деньги на жилплощадь где-то в крупном городе, когда как те же энергии можно свободно направить на освоение новых незасеселенных территорий. И тем более результат и отдача от этого НАПРЯЖЕНИЯ будет намного продуктивнее. Затем удручает ничегонеделание наших современников. Ну, если им на свою жизнь наплевать, то можно позаботиться хотя бы о своем потомостве и ПОДГОТОВИТЬ ПУТИ МОЛОДЕЖИ.
И какое-то ограниченное представление складывается, что в деревне нужно обязательно физически работать. У нас 3-е тысячелетие на дворе. В деревне могут быть вполне представлены все професси, полезные для общества. И мы назовем такие деревни уже не деревнями, а рабочими поселками, трудовыми общинами - ГОРОДАМИ БУДУЩЕГО.

paritratar 06.03.2013 12:57

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 434548)
меня часто спрашивают дети : почем все умные и чего то достигшие люди уезжают в Москву ?. лучшие врачи , ученые , политики , бизнесмены и прочие начальники ...и надо ли им тоже стремится туда уезжать ?
я не знаю что им отвечать

всегда отвечаю на это, что подобное стремиться к подобному. Самые умные, талантливые и успешные едут туда, где могут реализовать свой потенциал, так же как и желающие всего этого добиться. На данном этапе нашего развития в столицах сосредотачивается эволюционный потенциал человечества, но это лишь ограниченное русло, к которому привыкли люди. МЫ видим другую модель: создаются академгородки, где люди так же трудятся на благо... Силиконовые долины тому пример. Люди понимают, что атмосфера городов мало подходит для научных исследований. Как можно, например, заниматься астрономическими исследованиями в городах, где все условия этому мешают?! Поэтому все крупнейшие обсерватории вне городов находятся и лучше всего в горных местностях. И та же логика прослеживается и с другими научными и профессиональными изысканиями. Пусть большие города занимаются экономикой, а в малых городах будут заниматься Будущим.

pavel 06.03.2013 13:42

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434542)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434481)
Все же, о том, что вредно жить в городах и дышать дымом, о правильном питании, гигиене тела уже написано куда более слов, тем и книжек, чем о самой основе здоровья – чистой мысли. И люди, настолько отвлекаются всевозможными правильными условиями жизни и методиками оздоровления лишь физического тела.., что им уже и некогда вспомнить о чистоте мысли!

Повторно.Как вы думаете:
1 Отравленная, ядовитая (не в экологическом смысле) атмосфера крупных городов влияет на сознание детей и взрослых, на их чувства, желания, качество и чистоту мышления?
2 О каких ядовитых химизмах городов и о каком их влиянии на сознание детей и взрослых, идет речь в АЙ?

Думаю, что я вполне об этом высказался в предыдущих постах, но если желаете еще раз протестировать меня на предмет ошибок:), отвечу еще раз:

«1 Отравленная, ядовитая (не в экологическом смысле) атмосфера крупных городов влияет на сознание детей и взрослых, на их чувства, желания, качество и чистоту мышления?» - Влияет и негативно. На всех по-разному. Так, мощный накопленный огонь и чистота тонких тел в человеке будут нейтрализовывать это влияние в той или иной степени. Поэтому, так важно и первостепенно значение чистоты внутренней, которая достигается через чистоту мысли.

«2 О каких ядовитых химизмах городов и о каком их влиянии на сознание детей и взрослых, идет речь в АЙ?» - Из моего понимания Учения, полагаю, что речь идет в первую очередь о тонких ядах (загрязненная нечистыми мыслями и желаниями тонкая атмосфера города). И, во вторую очередь, как следствиях этого тонкого загрязнения, упоминается об остальных опасностях, известных широкому кругу человечества.

Etsi 06.03.2013 13:47

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434542)
Повторно.Как вы думаете:
1 Отравленная, ядовитая (не в экологическом смысле) атмосфера крупных городов влияет на сознание детей и взрослых, на их чувства, желания, качество и чистоту мышления?

Согласна с pavel, только вот еще что добавлю:
Не спрячешься и в деревне от разлагающего влияния, особенно не спрячешь детей: телевидение всепроникающе и зомбирующе действует на слабые сознания...
Огромный спрут плотских желаний, темный и разрушительный, протягивает свою щупальца на все человеческое общество...

Арьяна 06.03.2013 14:18

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Надземное, 887 Особенно многолюдство городов выедает самые ценные стороны человеческого сознания.

Надземное, 524 .....
Никогда не собирались такие толпы, как сейчас. История не знает таких гигантских городов, как теперь. Рим в период упадка достигал десяти миллионов, но это скопление лишь содействовало его распаду, так и теперь. Существуют предельные цифры, после которых Левиафант начинает гнить. Рим: (тыс./год) Венеция(нем.): Einwohnerzahl

Um 1300 dürfte allein das Venedig der Lagune etwa 85.000 bis 100.000 Einwohner gezählt haben, eine Zahl, die rapide anstieg und vor der ersten Pestwelle von 1348 möglicherweise die 140.000 erreichte. Um 1600 kann man mit rund 150.000 bis 160.000 Einwohnern rechnen, jedoch ist wohl die 200.000-Marke nie überschritten worden.[75]

Die italienische Stadt schrumpfte zunächst, erholte sich aber im Zuge der Industrialisierung, von der das historische Zentrum zunächst gleichfalls profitierte. Inzwischen wohnt etwa noch jeder dritte Venezianer in der Lagune, nur jeder vierte im Zentrum.Jahr Einwohner
1861 keine Angabe
1871 164.965
1881 165.802
1901 189.389
1911 208.463
Jahr Einwohner
1921 223.373
1931 250.327
1936 264.027
1951 316.891
1961 347.347
Jahr Einwohner
1971 363.062
1981 346.146
1991 309.422
2001 271.073
2007 268.736

Арьяна 06.03.2013 14:22

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 434467)
Потому что толкание и пересечение разнородных аур, при отсутствии свежего воздуха и здорового питания пагубно действует и на психическую атмосферу.

Кстати,эти процессы применяют в современной карательной психиатрии.

Арьяна 06.03.2013 14:34

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434484)
Как вы думаете: 1 Отравленная, ядовитая (не в экологическом смысле) атмосфера крупных городов влияет на сознание детей и взрослых, на их чувства, желания, качество и чистоту мышления?

Вот пример того,как влияет:

Арьяна 06.03.2013 14:42

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 434485)
Два великих человека, Агни Йога, вернулись на Родину. Один поселился в Москве, второй, из-за запрета или отсутствия возможности осесть в крупном городе, поселился в небольшом городе - Веневе. Ни первый, ни второй не выполнили буквально совет из Агни Йоги - "не селиться в городах". Почему? Наверное, по причине целесообразности и соизмеримости.

Первый в Москве пожил недолго,а второй поселился в "городке" Венёв,который в семидесятых годах имел численность населения около 6 тыс. человек и который в Индии назывался бы только маленькой деревней.

Арьяна 06.03.2013 14:49

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434550)
Пусть большие города занимаются экономикой,

Экономикой занимаются,в основном,заводы и фабрики,а не города.

Арьяна 06.03.2013 14:52

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434533)
В деревне не получится почивать на лаврах и работать только нажимая кнопки. Там придется много работать физически,

и много отдыхать зимой.

Арьяна 06.03.2013 14:56

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434518)
Хочу чтобы вы все-таки услышали главные слова: добровольный выбор.

А со скольки лет? Нельзя ли по конкретней?

Арьяна 06.03.2013 15:02

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 434526)
Программисты уезжают работать дистанционно в Таиланд

Тут хорошо бы знать,для кого они пишут программы,кто ими пользуется.

Арьяна 06.03.2013 15:14

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 434548)
меня часто спрашивают дети : почем все умные и чего то достигшие люди уезжают в Москву ?. лучшие врачи , ученые , политики , бизнесмены и прочие начальники ...и надо ли им тоже стремится туда уезжать ?
я не знаю что им отвечать

Тут можно задаться вопросом,- "кто имеет лучшие дачи и дома отдыха?".

Michael 06.03.2013 15:37

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434542)
Повторно.Как вы думаете:
1 Отравленная, ядовитая (не в экологическом смысле) атмосфера крупных городов влияет на сознание детей и взрослых, на их чувства, желания, качество и чистоту мышления?

в Гранях есть слова о том, что если раньше можно было укрыться в природе от вредных химизмов, то сейчас мысли человеческие везде. Есть и другие слова о том, что на природе сейчас не так как было во времена Христа. Поэтому надо смотреть конкретную ситуацию конкретного человека. Если много физических загрязнений и есть возможность сменить место жительства - пусть каждый решает сам. А если экология приемлемая, то от мыслей никуда не денешься, убегай не убегай "в пустынь". Тем не менее, желательно периодически отдыхать на природе. Но жизнь сложная штука, бывает всяко. В будущем, конечно, рассредоточимся по поверхности Земли, а пока что есть, то есть.

Michael 06.03.2013 15:48

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434549)
Удручает ограниченность людей, которые все свои энергии напрягают, что скопить деньги на жилплощадь где-то в крупном городе, когда как те же энергии можно свободно направить на освоение новых незасеселенных территорий.

Нужны гос. программы, иначе жить в чистом поле шибко сложно. Нужен транспорт, коммуникации, больницы, да и здоровье у самих переселенцев.

Цитата:

И тем более результат и отдача от этого НАПРЯЖЕНИЯ будет намного продуктивнее. Затем удручает ничегонеделание наших современников. Ну, если им на свою жизнь наплевать, то можно позаботиться хотя бы о своем потомостве и ПОДГОТОВИТЬ ПУТИ МОЛОДЕЖИ.
Хм, а что вы предлагаете сделать конкретно и кто это должен делать?
Пока что к сожалению, правят финансисты, которые экономят на всем, на роддомах в глубинке, на учебных и культурных заведениях, на здравоохранении. Там сложно с работой.

Цитата:

И какое-то ограниченное представление складывается, что в деревне нужно обязательно физически работать. У нас 3-е тысячелетие на дворе. В деревне могут быть вполне представлены все професси, полезные для общества.
Да, всё так, но ведь кому-то всё равно придется выполнять физическую работу и каждый думает, что не ему. Это как мечты 80-х про капитализм, почти все думали, что уж они то будут богатыми.
Если жить в своем доме, тоже придется делать регулярные работы. Можно, конечно, нанимать кого-то, тоже вариант, но в населенной местности и при наличии средств.

Цитата:

И мы назовем такие деревни уже не деревнями, а рабочими поселками, трудовыми общинами - ГОРОДАМИ БУДУЩЕГО.
Да, так будет.

paritratar 06.03.2013 16:39

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434574)
что вы предлагаете сделать конкретно и кто это должен делать?

вы замечали некоторые слова были написаны с большой буквы?))) Это и есть мое предложение...
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434574)
Да, всё так, но ведь кому-то всё равно придется выполнять физическую работу и каждый думает, что не ему.

лично вы хотите выполнять физ. работу? Лично мне это нравится?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434574)
Если жить в своем доме, тоже придется делать регулярные работы. Можно, конечно, нанимать кого-то, тоже вариант, но в населенной местности и при наличии средств.

в чем проблема? Кто хорошо и качественно трудится, тот может обеспечить других работой при их добровольном согласии. Вижу здесь одни решения.

paritratar 06.03.2013 16:40

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434569)
А со скольки лет? Нельзя ли по конкретней?

Нельзя... это вредно...

Michael 06.03.2013 17:16

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434575)
вы замечали некоторые слова были написаны с большой буквы?))) Это и есть мое предложение...

пока что вижу лишь лозунги без конкретики + непонятно кто бы это всё делал.

Цитата:

лично вы хотите выполнять физ. работу? Лично мне это нравится?
она может съедать больше времени и сил чем рассчитывают.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434574)
в чем проблема? Кто хорошо и качественно трудится, тот может обеспечить других работой при их добровольном согласии. Вижу здесь одни решения.

раз видите, значит осуществляйте сами на деле. :)

Etsi 06.03.2013 18:05

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434568)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434533)
В деревне не получится почивать на лаврах и работать только нажимая кнопки. Там придется много работать физически,

и много отдыхать зимой.

Если Вы не шутите, то это не так.
Зимой много труда и времени прийдется затратить, чтобы: сделать в жилье тепло, приготовить пищу, наносив воды и столько же примерно ее вынести, после мытья, стирки и т. д.
Для отдыха не будет много времени...
:-k

Amarilis 06.03.2013 19:00

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
То есть если как вы говорите:
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434556)
Так, мощный накопленный огонь и чистота тонких тел в человеке будут нейтрализовывать это влияние в той или иной степени. Поэтому, так важно и первостепенно значение чистоты внутренней, которая достигается через чистоту мысли.

Тогда можно нейтрализовать такие следствия?
Цитата:

Надземное, 887. Особенно многолюдство городов выедает самые ценные стороны человеческого сознания.

paritratar 06.03.2013 19:28

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434577)
пока что вижу лишь лозунги без конкретики + непонятно кто бы это всё делал.

дело личное

Said 06.03.2013 20:03

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434578)
наносив воды и столько же примерно ее вынести, после мытья, стирки и т. д.
Для отдыха не будет много времени...

Этси, сделайте себе слив, закопайте несколько баллонов и прикройте и будет вам счастье...

pavel 06.03.2013 20:21

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434579)
То есть если как вы говорите:
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434556)
Так, мощный накопленный огонь и чистота тонких тел в человеке будут нейтрализовывать это влияние в той или иной степени. Поэтому, так важно и первостепенно значение чистоты внутренней, которая достигается через чистоту мысли.

Тогда можно нейтрализовать такие следствия?
Цитата:

Надземное, 887. Особенно многолюдство городов выедает самые ценные стороны человеческого сознания.

Уточню только немного, что я так говорю не потому, что сам изобрел, но я так полагаю из собственной работы с Агни Йогой.

А, именно, что развитая духовность, развитый огонь сознания – да, способен пережечь все негативные факторы.
Как примеры из АЙ:
- святой, живущий в определенной местности которую, благодаря его огненности обходят эпидемии и несчастья;
- огненный иммунитет против вирусов, несчастий и.т.п.
Да, это трудно и доступно единицам, но – возможно.
И, конечно, я не навязываю свое понимание Учения тем, кто, возможно считает наоборот и приводит отдельные цитаты в защиту своего понимания – мы все имеем право на свой взгляд. И выражаем его тут.

Иваэмон 06.03.2013 23:20

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434533)
не думаю, что сейчас для всех существует единственный Указ бежать в деревню

Такого Указа нет вообще.
Если вспомнить учеников и сотрудников Е.И., то все они жили в городах: Нью-Йорке, Риге и т.д. Вы помните хоть одно место где-нибудь в Письмах Е.И., где бы она указывала кому-нибудь переселяться из города в деревню? Письма полны указаний по поводу самых разных вещей - только вот о переселении не сказано ни слова. Поэтому все соображения об указах, идеалах и направлении всей энергии на переселение в деревню Большие Козлы, как главное условие восхождения - чистая фантазия некоторых форумчан.

adonis 07.03.2013 01:11

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434508)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 434506)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434468)
Просто, если жизнь кого-то поселила в городе, не стоит думать, что в городе духовное развитие невозможно. Если и труднее, не значит, что невозможно. Среди трудностей высекается особенно ценное пламя.

Но не стоит так же думать, что в деревне духовное развитие не возможно. С чего вдруг ты стала делить духовное развитие по месту жительства?

Ты так и не понял основной моей мысли:
Не важно ГДЕ жить, важно КАК жить.
:-k

Боюсь это ты не поняла о чём в теме была речь, мы и обсуждали КАК жить. Но тебе показалось, что мы обсуждаем не такие значимые вещи, с твоей точки зрения. "Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления..." Как будто кто то был против мышления. Но если мы говорили про экологическую чистоту окружающего нас пространства, то значит нам это было надо. Возможно вам уже это не важно, но мы пока ещё ходим по земле ногами и дышим воздухом. Более того, большинство человечества дышит отравленным воздухом. Не надо недооценивать действие газов на ТМ человека. В Учении где то было о том, что целые степные народы деградировали из-за того, что при отоплении и приготовлении пищи применяют сухой навоз. Газы! Сегодняшняя герметичность с собственным выдыхаемым воздухом не способствует оздоровлению людей. И кто то об этом должен сказать волшебное слово - вентиляция. Мне, лично, по большому счёту не важно ни где жить, ни как жить, ни сколько жить. Но сказать другому, что ему важно или не важно - не могу. Как не могу расставить приоритеты для других людей. Но из практики знаю, что людей интересуют только прикладные моменты.

Арьяна 07.03.2013 01:20

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434578)
Если Вы не шутите, то это не так. Зимой много труда и времени прийдется затратить, чтобы: сделать в жилье тепло,...

Много труда и времени- это сколько?В чем шутка?

Арьяна 07.03.2013 01:22

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 434576)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434569)
А со скольки лет? Нельзя ли по конкретней?

Нельзя... это вредно...

И чем вредна конкретика в данной проблеме?

Владимир Чернявский 07.03.2013 09:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434584)
...
Уточню только немного, что я так говорю не потому, что сам изобрел, но я так полагаю из собственной работы с Агни Йогой.[/font]
А, именно, что развитая духовность, развитый огонь сознания – да, способен пережечь все негативные факторы.
Как примеры из АЙ:
- святой, живущий в определенной местности которую, благодаря его огненности обходят эпидемии и несчастья;

Мы вряд ли здесь говорим об уровне святых. Хотя можно вспомнить, что эти же святые порой заболевали и даже погибали от воздействия людских толп.
Конечно, очищенное мышление и сильная воля на определенных ступенях развития способны нейтрализовать и сжигать негатив в окружающей атмосфере, но нужно помнить что это всегда затраты сил и энергии.
И конечно, эти соображения никак не отменяют первичность и необходимость очищения мышления, а так же соизмеримость наших действий.

Владимир Чернявский 07.03.2013 11:26

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Отделил часть сообщений в тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13228

Amarilis 07.03.2013 12:37

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 434609)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434584)
...
Уточню только немного, что я так говорю не потому, что сам изобрел, но я так полагаю из собственной работы с Агни Йогой.
А, именно, что развитая духовность, развитый огонь сознания – да, способен пережечь все негативные факторы.
Как примеры из АЙ:
- святой, живущий в определенной местности которую, благодаря его огненности обходят эпидемии и несчастья;

Мы вряд ли здесь говорим об уровне святых. Хотя можно вспомнить, что эти же святые порой заболевали и даже погибали от воздействия людских толп.
Конечно, очищенное мышление и сильная воля на определенных ступенях развития способны нейтрализовать и сжигать негатив в окружающей атмосфере, но нужно помнить что это всегда затраты сил и энергии.
И конечно, эти соображения никак не отменяют первичность и необходимость очищения мышления, а так же соизмеримость наших действий.

Стоит обратить внимание и на такой актуальный фактор.

Кладбища Санкт-Петербурга.
Кладбища Москвы.

Michael 07.03.2013 15:05

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434598)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 434578)
Если Вы не шутите, то это не так. Зимой много труда и времени прийдется затратить, чтобы: сделать в жилье тепло,...

Много труда и времени- это сколько?В чем шутка?

Это не шутка. Чтобы сделать нормальный дом с газовым отоплением, водоснабжением, стоками надо потратить довольно много времени и денег даже на начальном этапе. Деньги быстро решат проблемы комфорта, но не все могут себе позволить такие траты, особенно единовременно, да и коммуникации, тот же газ, есть не везде.

А отопление дровами-углем та еще морока с их заготовкой. Да, всё проходимо, но возникает вопрос целесообразности затевать всё это перед каждым конкретным человеком при ограниченных физических и финансовых ресурсах.

Восток 07.03.2013 19:31

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434654)
но не все могут себе позволить такие траты, особенно единовременно, да и коммуникации, тот же газ, есть не везде.

В принципе и коммуникации и все удобства - можно сделать. Другое дело полностью согласен, что затраты для многих будут действительно высоки. Причём настолько что встанет вопрос - а стоит ли и ради чего? Хорошо если есть налаженый бизнес, наследство и т.д. - но это исключения которые как некое общее решение не подходит. И вот сколько не размышлял - таки каждый раз упирался в вопрос кооперации. Здесь наверное и подсказка и решение и вообще стоит задуматься:
Цитата:

если кто не может вместить всех условий, тот пусть лишается всех возможностей кооперации. Пусть походит по-звериному, пока не почует тягу к человекообразию.
Пока сознание не приняло общины, каждое малейшее покажется непреоборимым.
Как-то у нас с друзьями так же вставал вопрос переезда, но не получилось... Не навязчиво но показывал, что вот даже дом строить - это очень большая экономия средств - например тянуть газ, прокладывать канализацию, ставить септик, на пятерых будет стоить столько же сколько и на одного. Один большой котёл всяко будет в два раза стоить дешевле чем пять маленьких. Опять же впятером - можно потянуть установку на биогаз - поставить подальше от дома - да и пусть себе топит... Даже на стенах и крыше можно выиграть если ставить один большой дом... Но инерция... Даже если самые простые - бытовые вещи не проходят, то что уж говорить дальше.

paritratar 07.03.2013 21:10

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434654)
Да, всё проходимо, но возникает вопрос целесообразности затевать всё это перед каждым конкретным человеком при ограниченных физических и финансовых ресурсах.

здесь уже думали о гос. программах поддержки села. И коль уж скоро мы упираем на мысль, так и можно "работать" в этом направлении.

paritratar 07.03.2013 21:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434658)
каждый раз упирался в вопрос кооперации.

"вы угадали направление эволюции"

paritratar 07.03.2013 21:15

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 434599)
И чем вредна конкретика в данной проблеме?

мы сужаем общее до частностей и многие как, например, Иваэмон, посчитают это насильственным навязыванием им своего образа мыслей, действий, поведения.

Мало пересилится в деревни. Учение говорит о намного большем достижении: о жизни в горах... И что сейчас Иваэмон скажет, что всем обазательно нужно бежать в горы)))

Said 07.03.2013 21:16

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434658)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 434654)
но не все могут себе позволить такие траты, особенно единовременно, да и коммуникации, тот же газ, есть не везде.

В принципе и коммуникации и все удобства - можно сделать. Другое дело полностью согласен, что затраты для многих будут действительно высоки. Причём настолько что встанет вопрос - а стоит ли и ради чего? Хорошо если есть налаженый бизнес, наследство и т.д. - но это исключения которые как некое общее решение не подходит. И вот сколько не размышлял - таки каждый раз упирался в вопрос кооперации. Здесь наверное и подсказка и решение и вообще стоит задуматься:
Цитата:

если кто не может вместить всех условий, тот пусть лишается всех возможностей кооперации. Пусть походит по-звериному, пока не почует тягу к человекообразию.
Пока сознание не приняло общины, каждое малейшее покажется непреоборимым.
Как-то у нас с друзьями так же вставал вопрос переезда, но не получилось... Не навязчиво но показывал, что вот даже дом строить - это очень большая экономия средств - например тянуть газ, прокладывать канализацию, ставить септик, на пятерых будет стоить столько же сколько и на одного. Один большой котёл всяко будет в два раза стоить дешевле чем пять маленьких. Опять же впятером - можно потянуть установку на биогаз - поставить подальше от дома - да и пусть себе топит... Даже на стенах и крыше можно выиграть если ставить один большой дом... Но инерция... Даже если самые простые - бытовые вещи не проходят, то что уж говорить дальше.

Восток наверное как сказано в Учении лучшее состояние безысходности, пять лет стройки еще столько же на возвращение кредитов. Было бы желание.

Община, 133 Община-содружество, прежде всего, ставит условием для вступления два сознательных решения — труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двухстепенной организацией. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе восприняли идею общины. Было бы пагубно включить этих еще слабых людей в общину, но чтобы не погасить их, нельзя отвергнуть. Для этого нужно иметь другую организацию — друзей общины. Там, не покидая обычного уклада жизни, пришедшие могут углубить осознание общины. Такая двухстепенная организация позволяет сохранить более искренности в работе. Если же допустить формальный прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион фарисеев был бы высоконравственным учреждением.
Друзья общины позволяют иметь резервуар, не предавая основ Учения. Друзья общины не скрывают слабости и это дает возможность успешно подкреплять их. Именно, говоря, друзья, ибо для Запада это наименование понятнее. Между собою Мы называем их учениками известной степени, но Запад плохо вмещает наше понятие ученичества. Потому останемся при наименовании более понятном.
Нелепо, чтоб Запад не вместил Наши простые положения, укрепленные долгим опытом.
Наши Общины стары! Отчего лучшие люди поняли общину и никакую иную форму не предложили? После общины к дальним мирам!

pavel 07.03.2013 21:21

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 434609)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 434584)
...
Уточню только немного, что я так говорю не потому, что сам изобрел, но я так полагаю из собственной работы с Агни Йогой.[/font]
А, именно, что развитая духовность, развитый огонь сознания – да, способен пережечь все негативные факторы.
Как примеры из АЙ:
- святой, живущий в определенной местности которую, благодаря его огненности обходят эпидемии и несчастья;

Мы вряд ли здесь говорим об уровне святых. Хотя можно вспомнить, что эти же святые порой заболевали и даже погибали от воздействия людских толп.
Конечно, очищенное мышление и сильная воля на определенных ступенях развития способны нейтрализовать и сжигать негатив в окружающей атмосфере, но нужно помнить что это всегда затраты сил и энергии.
И конечно, эти соображения никак не отменяют первичность и необходимость очищения мышления, а так же соизмеримость наших действий.

Я не об уровнях святых говорил, но о защитном действии духовности, чистоты и огненности в человеке.

Amarilis 07.03.2013 21:37

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434658)
[В принципе и коммуникации и все удобства - можно сделать. Другое дело полностью согласен, что затраты для многих будут действительно высоки. Причём настолько что встанет вопрос - а стоит ли и ради чего? Хорошо если есть налаженый бизнес, наследство и т.д. - но это исключения которые как некое общее решение не подходит.
Как-то у нас с друзьями так же вставал вопрос переезда, но не получилось... Не навязчиво но показывал, что вот даже дом строить - это очень большая экономия средств - например тянуть газ, прокладывать канализацию, ставить септик, на пятерых будет стоить столько же сколько и на одного. Один большой котёл всяко будет в два раза стоить дешевле чем пять маленьких. Опять же впятером - можно потянуть установку на биогаз - поставить подальше от дома - да и пусть себе топит... Даже на стенах и крыше можно выиграть если ставить один большой дом... Но инерция... Даже если самые простые - бытовые вещи не проходят, то что уж говорить дальше.

Восток, финансовые затраты в смысле на на благоустройство жизни в частном доме и на проживание в нем? И как решение этой проблемы "налаженый бизнес, наследство и т.д."?
Как далеко от города вы планировали переехать с друзьями?
Не рассматривали вариант приобретения б-у частного дома, с наличием в нем всего необходимого - электричество, газ, канализация и т.д. и по своему усмотрению обновить или заменить что-либо в доме, вероятно и затраты будут минимальны?
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433161)
это длинная история. В доме проживаю с 2006. да родился и жил в квартире всего в 1км от города, но все-же на природе. привело? ( как сейчас аргументированно и документально зафиксировано в юридическом документе) дом строился для отдельного проживания семьи. Дом строился с нуля , был привезен сруб из полесья ( Калужская обл.) и перерублен под размеры моего фундамента и подведен под крышу при помощи (финансовой) тестя , все внутренние работы были проведены лично практически в одни руки и все это дело заняло пять лет. ( делалось по собственной планировке и своими силами)

Said, вы живете в частном доме в 1 км от города?
Напомните, вы сами проводили в доме электричество, газ, канализацию?
Как у вас соседи, дружите?

Владимир Чернявский 07.03.2013 22:32

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434658)
Цитата:

если кто не может вместить всех условий, тот пусть лишается всех возможностей кооперации. Пусть походит по-звериному, пока не почует тягу к человекообразию. Пока сознание не приняло общины, каждое малейшее покажется непреоборимым.
Как-то у нас с друзьями так же вставал вопрос переезда, но не получилось... Не навязчиво но показывал, что вот даже дом строить - это очень большая экономия средств - например тянуть газ, прокладывать канализацию, ставить септик, на пятерых будет стоить столько же сколько и на одного...

Да, в этом есть смысл. В городах люди изолируются друг от друга. В этом есть некая идеология современного города, пестующая эгоизм горожан. Переезд же за город действительно проще через кооперацию. Вспоминаются реальный пример с моими родственниками.

Said 08.03.2013 00:25

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434669)
Said, вы живете в частном доме в 1 км от города?
Напомните, вы сами проводили в доме электричество, газ, канализацию?
Как у вас соседи, дружите?

если быть внимательным, это малая родина, я там родился и вырос. Живу же в 20 км от города Орла по направлению на Брянск. Живу же в 2 ух км от ПГТ , когда-то было поле потом его отдали под частные застройки. Начинал строиться был самый крайний на своей улице и на всем микрорайоне было домов пятнадцать. Сейчас все тихо разрастается.

Электричество , да , тут действует интересная схема, по правилам дом могут подключить к Э. С. (напруге) только тогда когда в доме все на 100% готово, то есть стоят все розетки, выключатели, автоматы , узо и счетчик , и заземление. После этого комиссия, потом ВДПО и о чудо...

Газ по снипам проводит организация имеющая лицензию на это дело, наше дело дымовые трубы и вентиляционные.( мой дом прозвали титаник, потому как шесть труб (и с удалением углекислого газа все в порядке)

Канализацию да, сделано два рукава, с унитаза в бочку 6 кубов., с ванной, умывальник, мойка и ст. машина в отстойник а потом в закопанные баллоны , уходит все.

С соседями все нормально, дружим, хоть и все отдельно но если необходимо то соберутся все вместе, общинная кровь еще жива.

Said 08.03.2013 03:14

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
да по поводу переселения из городов (ютуб)"Правда про Белую Расу" Сидоров Г.А. если отбросить незнание эзотерики очень близко к Учению. (( самый конец с 4ч.40 минуты) полностью тоже интересно. если вспомнить выражение из Учения "неандертальцы которые научились одеваться в костюмы.")

Восток 08.03.2013 04:11

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434669)
Восток, финансовые затраты в смысле на на благоустройство жизни в частном доме и на проживание в нем? И как решение этой проблемы "налаженый бизнес, наследство и т.д."?

Да, это тоже вариант... Просто это исключение из правил...
Опять же я так понимаю что сорваться одному-самому - .... вобщем что-то здесь не то.))))

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434669)
Как далеко от города вы планировали переехать с друзьями?

Рассматривали множество вариантов и мест различных. Именно делали более менее подробный расчёт всей ситуации(финансы, экология, будущее, дети и тд и тд) относительно каждого варианта.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434669)
Не рассматривали вариант приобретения б-у частного дома, с наличием в нем всего необходимого - электричество, газ, канализация и т.д. и по своему усмотрению обновить или заменить что-либо в доме, вероятно и затраты будут минимальны?

В таком "вечно переделываемом доме я сейчас и живу...
Затраты будут минимальны - если повезёт с качеством дома, или если многого не требуешь.
А если вдруг окажется что, всё же надо перестраивать и исправлять - то как правило затрат труда и финансов - будет много больше чем строить дом новый.
Так что реально советую прежде чем брать б/у дом - осмотреть его очень подробно. Состояние фундамента(в том числе заглубление, влажность, гидрозащита - это если требуется), состояние стен - чтобы потом не перестраивать. Состояние древесины - и вообще обратить внимание на запах. Ну и вообще ещё много нюансов - в зависимости от вашей щепетильности, планов и возможностей. Если надо распишу подробнее те проблемы с которыми сталкивался при ремонтах, перестройках и доделках.

Amarilis 09.03.2013 00:31

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434689)
В таком "вечно переделываемом доме я сейчас и живу...
Затраты будут минимальны - если повезёт с качеством дома, или если многого не требуешь.А если вдруг окажется что, всё же надо перестраивать и исправлять - то как правило затрат труда и финансов - будет много больше чем строить дом новый.
Ну и вообще ещё много нюансов - в зависимости от вашей щепетильности, планов и возможностей. Если надо распишу подробнее те проблемы с которыми сталкивался при ремонтах, перестройках и доделках.

Если вас не затруднит, распишите пожалуйста.
Ваш дом в городе находится, можно пару слов о истории с вашим домом?
Вам нравится жить в частном доме, вы живете с семьей?

adonis 09.03.2013 22:08

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Личные размышления о доме и месте жительства.
Что для человека есть дом? Место где он защищён, в безопасности, может быть самим собою. Подобные условия мы формируем своею мыслью. Наши сегодняшние физические условия созданы нами же в прошлом на ментальном плане или кармически, возможно несколько воплощений назад. Сегодня мы можем формировать будущие условия. И это не просто, как кажется на первый взгляд. Мы можем сформировать образ любого прекрасного стационарного дома, но вдруг окажется, что в той следующей жизни некоторые будут жить в домах парящих в воздухе. Но это так, отвлечение, мечтать тоже нужно уметь, мечты сбываются.
Теперь о сегодняшнем. Поскольку это личные размышления, то пишу только о себе. Первое, это отношение к тому месту где уже живёшь. Йог не имеет дома, но имеет место жительства. Я своим домом считаю «этаж» в Тонком Мире, к любому жилью на физическом плане я отношусь как к гостинице во время командировки. При этом есть надежда вернуться домой не свой этаж, а этажом повыше, где будет та же защищённость. Цель командировки не есть гостиница. Но место жительства необходимо. И в каждом месте его необходимо улучшать, экологически в том числе. При этом в первую очередь ставится забота о проживающих совместно, о мини общине. То есть о смене можно говорить только о личной, не затрагивающей других. А если совместно, то это должно быть и совместное решение. Нужно ли менять местожительства? Тут всё далеко не однозначно. Вот две цитаты:
4.606. Некоторые нервные заболевания излечиваются переменою жительства. Можно смотреть на это условие как на прихоть, но можно найти и другие причины. Воздух так же минерален и магнетичен, как и вода. Мы применяем воды различного состава, почему же воздух не будет иметь воздействия на различные центры?
Много говорят о пране, но чистая прана недоступна на Земле, разве что на высотах, где мало кто дерзает оставаться. В низших слоях прана будет минерализована и получает воздействие противоположных магнитных волн. Конечно, изменение местожительства может натолкнуть на благоприятные сочетания праны и повлиять целебно на состояние нервов. К сожалению, пока воздух в общежитии разделяется лишь на чистый и нечистый. Конечно, каждая перемена воздуха имеет значение, ибо она влияет на различные группы нервов. Наш Брат, который был сапожником, иногда менял ремесло на садоводство.

Обратим внимание, что менялось не место жительства, а ремесло. Смена места при нервных заболеваниях это в большей мере смена Тонкого Мира вокруг себя, который немного меняется со сменой земных токов. Мы здесь не про болезни говорим, а про собственные желания и вопрос смены жительства ради лечения не рассматриваем. Что ещё меняется при смене места жительства?
9.511. Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся ценному ритму.
Ведь наше сегодняшнее мышление зародилось в наших городских или у кого то сельских условиях. Значит условия подобающие? А ритм существующий можно поломать. Моё мнение, нужно ставить мысле задачу и если это допустимо кармою и учителем, то условия созреют естественным образом. Резкие прыжки в стороны, даже если условия станут сверх благоприятными, могут казаться благом только на первый, поверхностный взгляд.

Мышь обитает лишь в норе,
Древесный жук – в гнилой коре,
Птицы – на небе и воде…,
Всякий живёт в своей среде…;
Чему ты равен – в том живёшь,
Переходя из века в век,
Ты это в точности поймёшь,
Как станешь Мудрым, человек;
И чтоб улучшить жизнь свою,
Ты будешь жить в любом краю,
Стараться сердцем Мир объять,
Терпеть, и на своём стоять!

Кто терпит в жизни что-нибудь,
Того ведёт духовный Путь,
И нарастает постепенно,
Вечное Тело непременно;
Но кто сознательно идёт,
И ждёт любую неприятность,
То Тело то быстрей растёт,
Беды снижая вероятность…
(АНГЕЛ ВОСТРУБИЛ...)

Panzer.Tolik 09.03.2013 22:27

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
- В квартире я живу. - Я - в доме.
- Я в городе. - А я - в селе.
- А я, где б ни был, мыслью полон:
Живу на крошечной Земле!

И в городе, и средь природы
Я мчусь сквозь звездны небосводы.

pavel 09.03.2013 22:46

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
И все же, истинный дом человека – в его Духе, и о нем – первейшая забота наша!

«Ум не может понять сравнений жизни, и надо формами житейскими пояснить.
Нуждается человек в обликах знакомых, и этою призрачною дорогою возводится дух в истинный дом свой» (Зов, Ноябрь 30, 1921 г.)

Восток 10.03.2013 02:23

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434776)
Вам нравится жить в частном доме, вы живете с семьей?

Да, с семьёй и да, мне очень нравится. Ощущения много комфортней чем в бетонном скворечнике. Комфортне, свободнее и вообще множество плюсов - от возможности под боком иметь хотя бы сотку для редиски и возможности организовать склад для лишних в доме вещей и маленькую мастерскую. Немного расстроился(в смысле расширился и поставил мансарду.) Когда говорю друзьям о получившейся жилплощади - 170кв - они удивляются.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 434776)
Ваш дом в городе находится, можно пару слов о истории с вашим домом?

Мой дом примерно сороковых а может быть тридцатых годов сначала был саманным, без фундамента - затем в 80-х перестраивался и наконец за его перестройку пришлось взяться мне. Находится в посёлке(частные дома) однако посёлок в свою очередь находится в центре современного города(450тыс жителей примерно) - так получилось из-за особенностей плановой застройки.

Первое время пришёл к выводу что мне там жить не хочется, по причине того что многие держали в домах скотину - ну и запахи сами понимаете. Сейчас уже никто не держит.
Что удивило - разбирал старую саманную стену и оказалось что кирпичи лежат прямо на земле. С внешней стороны стена утопилась почти на метр, но когда поддел последний кирпич - он вышел целиком - не сломался и не рассыпался. И это 50-60 лет во влажном грунте!!!

Сейчас многие подсказки можно найти в сети, но их всего столько много что пожалуй если нет опыта строительства - то и не поймёшь что и где и про что искать.
И главное - среди тысяч и тысяч пишущих - большая часть копировальшики, копипастеры или вообще фантазёры, не имеющие вообще никакого реального опыта - которые пишут от ума, и причём всеми силами стараются преподнести и оформить свои материалы под профессионалов.
Выводы для себя сделал такие - если планируется завести огородик, то надо кроме всего прочего смотреть расположение домов соседей относительно прохождения летнего солнца - так как могут настолько загородить, что урожай будет много меньше чем расчитываешь. Если грунт плохой - лучше сразу его заменить чем мучаться потом целый сезон.
Неплохо если есть "запас" территории - под мастерскую, гараж и обязательно склад-сарай. Так же при расширении семьи - позволяет без катастрофических затрат и кабальных кредитов на пол жизни - поставить/пристроить дополнительный дом.
Важно заранее определиться с инфраструктурой и удобствами. Например решать заранее где, что и как. Иначе может получиться как у меня - сначала забетонировал забор, потом разобрал - поставил под ним сливную яму, а затем снова забор. Сначала залил фундамент - думал например, что либо живу здесь временно, либо смирюсь с удобствами во дворе. Однако кризис, дети и проч и проч и пришлось пробиваться под фундаментом - заводить трубы, канализацию и проч. - много лишней работы, тогда как если расчитывать всё заранее - можно было обойтись совсем малыми усилиями.
При изготовлении септика или сливной ямы или погреба или гаражной ямы - неплохо воспользоваться новинками - например присадками типа американской - Пенетрон. От многой головной боли защитит в последствии.
Подпол - обязательно должен быть проветриваемым - а все поверхности в нём лучше всего обработать толстым- в два три слоя свежезагашеной извести. В старых домах это не делалось, да и вообще при Союзе отсутствовала развитая культура личного домостроительства. Вентиляция - защитит и от запахов и от преждевременного гниения древесины.
Если делать фундамент самому - то лучше всего по периметру на глубину примерно 50см закопать старые листы оцинковки - с мышами будет легче.
Если стройка более менее большая - лес для любых конструкций - лучше всего брать "зимний" то есть который рубили в самые холода, и лучше всего всё расчитать заранее и брать оптом - не у продавцов на рынке а договариваться с теми кто возит -затем правильно и плотно уложить его в штабеля с вентиляцией до наступления стр сезона. - пожалуй при удачном раскладе - можно экономить до 25-40% средств и при этом иметь лес хорошего качества и без грибка.
От старых запахов помогают препепараты "Байкал" - но берегитесь подделок.

И это наверное десятая часть нюансов...
Про крышу и мансарду вообще могу уже пожалуй книгу написать)))

Panzer.Tolik 10.03.2013 21:43

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Amarilis 10.03.2013 23:58

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434925)
Выводы для себя сделал такие - если планируется завести огородик, то надо кроме всего прочего смотреть расположение домов соседей относительно прохождения летнего солнца - так как могут настолько загородить, что урожай будет много меньше чем расчитываешь. Если грунт плохой - лучше сразу его заменить чем мучаться потом целый сезон. Неплохо если есть "запас" территории - под мастерскую, гараж и обязательно склад-сарай. Так же при расширении семьи - позволяет без катастрофических затрат и кабальных кредитов на пол жизни - поставить/пристроить дополнительный дом.
И это наверное десятая часть нюансов...
Про крышу и мансарду вообще могу уже пожалуй книгу написать)))

Спасибо, за полезные советы.
Cколько примерно соток у вас участок и что конкретно на нем находится из построек, сколько соток засаживаете, что выращиваете? Для чего используете мансарду?
Приходилось ли вам в доме что-либо обшивать деревом?
Имеется ли в доме печь или камин?

Восток 11.03.2013 00:25

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435003)
Cколько примерно соток у вас участок и что конкретно на нем находится из построек, сколько соток засаживаете, что выращиваете? Для чего используете мансарду?

Участок маленький - в наличии всего три сотки. Раньше в особо кризисные годы засаживали всё свободное место - картофель, шпинат, капуста, помидоры и т.д.
Сейчас на месте огорода - строй материалы и прочее. Вместо мастерской использую контейнер 20-тонник. Так же на участке уже не нужные летний душ и туалет. Старый сарай - низенький и деревянный - перестроил - поднял до 3 метров верх и обшил профлистом. Недавно сделал небольшой летний навес для летней столярной работы. Оставшегося места хватает только для двух машин.
Естественно если бы заранее знать как будут развиваться направления деятельности и прочее - всё бы обустроил совсем иначе. Поэтому на опыте понимаю что пожалуй расчёт и планировка - самая важная часть работы.

Восток 11.03.2013 00:34

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435003)
Приходилось ли вам в доме что-либо обшивать деревом?

Нет - я просто воспользовался готовыми МДФ и пластиковыми. Да и вообще наверное обшивку деревом(полную) надо планировать до того как ставишь стены. К примеру - я так понимаю, что вплотную доску ложить нельзя, - нужен зазор небольшой для вентиляции. А это в свою очередь станет раздольем для мышей, насекомых и проч. Значит надо предусмотреть заранее. Например стены, углы и все боковины по периметру проложить полосами тонкой оцинковки(не прогрызут).

Восток 11.03.2013 00:35

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435003)
Имеется ли в доме печь или камин?

Есть печь, но сейчас стоит на "консервации" так как поставил котёл Rinnai.

Восток 11.03.2013 00:37

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435003)
Для чего используете мансарду?

Для проживания. Но так как сделал её неправильно - требуется дополнительная обшивка и кое какая переделка.

Арьяна 11.03.2013 01:03

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434925)
гниения древесины.

Продукт
Марка, сорт
ТУ или ГОСТ
Тара, нетто
Ед. изм.
Цена, руб


Трикрезол
А
ГОСТ 2264-75
Бочка, 225 кг
кг
130,00 (+ битум строит.)

Арьяна 11.03.2013 01:12

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Для размышления: "Метициллин-резистентный стафилококк (лат. Staphylococcus aureus) — бактерия, вызывающая сложно вылечиваемые заболевания у людей, такие как сепсис, пневмонии. Также его называют: золотистый стафилококк со множественной лекарственной устойчивостью, или оксациллинустойчивый золотистый стафилококк. Метициллин-резистентный стафилококк — любой штамм бактерии золотистого стафилококка, который устойчив к большой группе антибиотиков — бета-лактамов (включают в себя пенициллины и цефалоспорины).

Метициллин-резистентный стафилококк адаптировался к выживанию в присутствии метициллина, диклоксациллина и оксациллина. Наиболее часто именно с ним связанны внутрибольничные (нозокомиальные) инфекции. .... От метициллин-резистентной стафилококковой инфекции умирает около 18000 американцев ежегодно. ....
Группы риска

К группе повышенного риска относятся:
Люди с ослабленной иммунной системой (люди с ВИЧ-инфекцией/СПИД, больные раком, пациенты после пересадки органов, тяжёлые астматики и т. д.);
Больные сахарным диабетом;
Люди, использующие инъекционные наркотики;
Пациенты, принимающие антибиотики хинолоны;
Дети;
Пожилые люди;
Студенты, проживающие в общежитиях;
Лица, находящиеся или работающие в медицинских учреждениях в течение длительного периода времени;
Люди, которые проводят время в прибрежных водах, на пляжах;
Люди, которые проводят время в замкнутом пространстве с другими людьми, в том числе заключённые, солдаты, спортсмены."(Википедия)

Amarilis 11.03.2013 01:17

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 435007)
Участок маленький - в наличии всего три сотки...

Зато жилая площадь большая, а отдыхать можно выезжая на природу. Как вам соседи, дружите?

Musiqum 11.03.2013 10:25

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Амарилис! Не знаю, упоминалось ли в этой теме, что не следует покупать дом, находящийся в низине. Обычно такие низины возникают из-за осадки грунтов. Вот строят дома на новом месте, чтобы их быстро продать, а через год-два некоторые из них могут начать оседать. Есть это произойдёт, то после любого сильного дождя вся вода со всей округи будет стекать к этому дому. Кроме того, обеспечены потопы каждую весну после таяния снега. Может быть стоит посмотреть, чтобы фундамент приглянувшегося дома не был ниже соседских?

Said 11.03.2013 10:52

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 435014)
Для размышления: "Метициллин-резистентный стафилококк (лат. Staphylococcus aureus) — бактерия, вызывающая сложно вылечиваемые заболевания у людей, такие как сепсис, пневмонии. Также его называют: золотистый стафилококк со множественной лекарственной устойчивостью, или оксациллинустойчивый золотистый стафилококк. Метициллин-резистентный стафилококк — любой штамм бактерии золотистого стафилококка, который устойчив к большой группе антибиотиков — бета-лактамов (включают в себя пенициллины и цефалоспорины).



Метициллин-резистентный стафилококк адаптировался к выживанию в присутствии метициллина, диклоксациллина и оксациллина. Наиболее часто именно с ним связанны внутрибольничные (нозокомиальные) инфекции. .... От метициллин-резистентной стафилококковой инфекции умирает около 18000 американцев ежегодно. .

Вспоминается случай когда Мадонна из за этого не стала жить в недавно построенном доме, за 2 ляма американских бумажек, дом кажется сожгли ...

Арьяна 11.03.2013 11:20

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 435050)
Вспоминается случай когда Мадонна из за этого не стала жить в недавно построенном доме, за 2 ляма американских бумажек, дом кажется сожгли ...

Конечно,из-за этого жечь дом не надо,надо просто дом обработать снутри и снаружи крутым паром спиртового раствора.

николаййй 11.03.2013 12:06

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434925)
От старых запахов помогают препепараты "Байкал" - но берегитесь подделок.

А можно поподробней что это такое? Ссылку к примеру.

Восток 11.03.2013 15:33

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 435071)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 434925)
От старых запахов помогают препепараты "Байкал" - но берегитесь подделок.

А можно поподробней что это такое? Ссылку к примеру.

здесь
Кстати сразу замечание - если переборщить с концентрацией - можно вывести дождевых червей... Кроме препаратов для земли есть и другие модификации - например для очищения от запахов и проч.

Восток 11.03.2013 15:40

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 435046)
Может быть стоит посмотреть, чтобы фундамент приглянувшегося дома не был ниже соседских?

Кстати да - важный момент. Тоже заметил что многие дома постепенно "утопают" - конечно же в зависимости от грунта.
В целом - если ставить тяжёлый фундамент или тяжёлые стены - оптимально дать фундаменту отлежаться годик. Не будет деформации стен.

Арьяна 11.03.2013 19:10

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 435085)
Кстати да - важный момент. Тоже заметил что многие дома постепенно "утопают" - конечно же в зависимости от грунта. В целом - если ставить тяжёлый фундамент или тяжёлые стены -

то перед этим делают "подушку",а деревянные дома элементарно приподнимают домкратом свыше метра.

Восток 11.03.2013 21:17

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 435113)
то перед этим делают "подушку"

те у кого строительный опыт есть - конечно. Но чаще всего какие-то новые задачи сваливаются на голову как снег. И вот тут - всегда цейтнот и всегда - делаешь как можешь.

Восток 11.03.2013 21:20

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 435113)
,а деревянные дома элементарно приподнимают домкратом свыше метра.

Везёт людям значит - с деревом то...)))

Восток 11.03.2013 21:25

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435016)
Как вам соседи, дружите?

скажем так: общаемся в рамках приличия. Город наверное действительно портит. Но с другой стороны - всё же чувствуется, что сама поселковая жизнь таки заставляет всех соседей знать. Тогда как в многоэтажках - люди порой вообще не знают друг друга живя в одном подъезде на разных этажах.

Musiqum 12.03.2013 02:06

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 435085)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 435046)
Может быть стоит посмотреть, чтобы фундамент приглянувшегося дома не был ниже соседских?

Кстати да - важный момент. Тоже заметил что многие дома постепенно "утопают" - конечно же в зависимости от грунта.
В целом - если ставить тяжёлый фундамент или тяжёлые стены - оптимально дать фундаменту отлежаться годик..

Но это можно сделать, если сам строишь дом. А если покупаешь уже готовый, вновь отстроенный дом? С виду он может выглядеть нормальным, а после 2-х - 3-х лет проживания в нём могут начаться проблемы с осадкой. Я не знаю, как сейчас обстоят дела в России в этом вопросе, но в Америке покупатель дома может нанять лицензированных специалистов, которые после тщательной инспекции дома выдают на руки заказчика (потенциального покупателя) полное заключение о техническом состоянии дома, его канализации, труб, теплокоммуникаций, крыши, фундамента и т.п. Когда у тебя на руках этот документ, подписанный проводившей инспекцию компанией, то ты уже чувствуешь себя более спокойней и юридически защищённей, так как можно подать на эту компанию в суд, в случае, если, скажем, через неделю потекла крыша не по твоей вине.

Руслан Коломиец 16.03.2013 23:58

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Оказывается, есть старая новая технология возведения дома - глиночурка:









http://www.pervorod.ru/blog/tehnolog...uyski-cordwood

http://www.bosynogi.ru/cordwood

http://vk.com/cordwood

Musiqum 17.03.2013 08:33

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 435708)
Оказывается, есть старая новая технология возведения дома - глиночурка..

Интересная технология. И домики выглядят прочными, уютными и симпатичными.

adonis 17.03.2013 12:55

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 435732)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 435708)
Оказывается, есть старая новая технология возведения дома - глиночурка..

Интересная технология. И домики выглядят прочными, уютными и симпатичными.

Красиво. Мне больше интересно на что опирается межэтажное перекрытие, то есть потолок и второй этаж? Как то не чувствуется надёжности для северного климата. Возможно в южных областях, где мазанки норма, это и пойдёт. Да и то, в мазанках и саманных домах связующим звеном - арматурой, является солома. Здесь связки нет никакой. Глина с большой вероятностью может потрескаться, дерево тоже будет давать трещину от торца, какое либо отдельное бревно наверняка сгниёт раньше других. Уж очень разнородны они.

Said 17.03.2013 13:57

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 435774)
Мне больше интересно на что опирается межэтажное перекрытие, то есть потолок и второй этаж?

при переходе по ссылке видно, что используют бревна, как и при кирпичном строительстве типа муэрлат. Можно использовать брус двойной , связывая между собой.

Руслан Коломиец 17.03.2013 16:15

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 435774)
Красиво. Мне больше интересно на что опирается межэтажное перекрытие, то есть потолок и второй этаж? Как то не чувствуется надёжности для северного климата. Возможно в южных областях, где мазанки норма, это и пойдёт. Да и то, в мазанках и саманных домах связующим звеном - арматурой, является солома. Здесь связки нет никакой.

Знающие уверяют, что стены вес перекрытия выдерживают без проблем. Сомневающиеся ставят каркас и заполняют его вместо минеральной ваты - глиночуркой:





На моем любимом строительном форуме человек так и поступил - построил каркас, тут нечаянно узнал про глиночурку, и доделал дом по "новой" технологии, выложил фотки. Там же обсуждение этого строительства:
Ссылка

Недостатки технологии можно очень умело обойти - космическая техника в наше время добралась и не до таких высот :). Например, фасадную часть обкладывать не глиной, а садить на "теплый" цементный раствор - с добавлением фиброволокна и вспененного песка (перлита). Получится теплая фасадная кладка (похожие составы применяют для кладки теплых строительных блоков - газоблока, пеноблока, они не промерзают). В промежутки между кладочными растворами внутри стены засыпать экологичный утеплитель (например, целлюлозный или другой) - так не будут образовываться сквозные щели.

Сам удивился, что тема очень известна и очень активно обсуждается в интернете. На указанном форуме есть фотки очень старых домов-глиночурок - с 1933 года.

По сравнению со срубами имеет свои преимущества - копеечная стоимость сырья, несложность монтажа, декоративность, экологичность. Известные мне хатки-мазанки в Украине стоят до 100 лет (каркас в них плетется из толстых веток, как в корзинах для ягод), а уж армированные бревнами глиночурки простоят, конечно, дольше.

Арьяна 17.03.2013 16:52

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Вот тоже красиво:

Восток 17.03.2013 20:00

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Знает ли кто-нибудь технологии или способы замешивания самана - более быстрые чем ногами или с лошадьми? Есть ин-фа о том что можно использовать бетономешалки но с камнями но мне кажется это муторно - камни туда сюда вытаскивать.

adonis 17.03.2013 21:32

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 435793)
На моем любимом строительном форуме человек так и поступил - построил каркас, тут нечаянно узнал про глиночурку, и доделал дом по "новой" технологии, выложил фотки. Там же обсуждение этого строительства:

Вас не смущает, что обсуждают в основном женщины?


Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 435793)
Недостатки технологии можно очень умело обойти - космическая техника в наше время добралась и не до таких высот :). Например, фасадную часть обкладывать не глиной, а садить на "теплый" цементный раствор - с добавлением фиброволокна и вспененного песка (перлита). Получится теплая фасадная кладка (похожие составы применяют для кладки теплых строительных блоков - газоблока, пеноблока, они не промерзают). В промежутки между кладочными растворами внутри стены засыпать экологичный утеплитель (например, целлюлозный или другой) - так не будут образовываться сквозные щели.

Зачем обходить недостатки технологии, если уже есть каркас и под рукою есть сразу пенопесок, утеплители? Может сразу каркас заполнить по нормальному?
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 435793)
По сравнению со срубами имеет свои преимущества - копеечная стоимость сырья, несложность монтажа, декоративность, экологичность.

Копеечная стоимость это спорно, если только глина не находится на самом участке. Объём дров должен превышать объём брёвен для сруба, ибо толщина в два раза больше. Их только ошкуривать нужно целый год. По сравнению со срубом увеличивается количество человеко-часов труда. Для монтажа каркаса нужны те же специалисты что и для сруба. Заполнить каркас, может быть...если десяти человекам всё лето делать нечего... Как на одном из видео - сидеть и чайной ложечкой глину снаружи размазывать....
Впрочем, каждый строит как может. Но стены это не самое дорогое в доме, что бы здесь пытаться много сэкономить. Даже наоборот, самое дешёвое в строительстве это стены, из любых материалов, относительно остальных затрат: пол, крыша, столярка, коммуникации, система отопления.

beam 17.03.2013 22:08

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 435802)
технологии или способы замешивания самана - более быстрые чем ногами или с лошадьми?

Куда спешить? - глину-то все равно замачивать надо. В бетономешалку вваривают поперечные ребра, более высокие, чем в стандартной заводской конструкции, и используют самую низкую скорость вращения. Но с учетом стоимости эл. энергии - не думаю, что это даст большие преимущества.

Руслан Коломиец 17.03.2013 23:36

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 435804)
Зачем обходить недостатки технологии, если уже есть каркас и под рукою есть сразу пенопесок, утеплители? Может сразу каркас заполнить по нормальному?

Все на любителя. Экологически чистых утеплителей сегодня нет - все продукт химии и переработок, требуют дополнительной защиты - гидро-, паро-, ветробарьеров. Если добавить биоэнергетику дома, воздухо- и паропроницаемость, то глиночурка может оказаться не самым плохим вариантом.

"Заполнить каркас по-нормальному" - это пользоваться продуктами современной индустрии со всеми ее издержками и недостатками, и опять же - с соответствующей ценой продукции. А дрова - это экологичные отходы лесопильного производства, часто дармовые, цена - самовывоз.

Amarilis 18.03.2013 17:34

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
У моего родственника на Урале, в Пермской обл. в селе, обычный дом из елового сруба, обшит вагонкой снаружи и ДСП изнутри,отапливается русской печью, плюс от нее идут две или одна труба с горячей водой (типа батареи) по периметру дома и ничего, нормально, в доме зимой тепло, свежо и спится хорошо.

Восток 19.03.2013 00:33

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Нашёл таки очень экологичный, прочный, совершенно не горючий материал. Кстати и не очень то и дорогой. Стекломагниевые панели.
Здесь ролик с тестом на огнестойкость.
Здесь сравнительная таблица характеристик.

При влажности стойкость на изгиб - увеличивается. По весу - легче ГКЛ на 30%
Деформации от влажности нет вообще... Не гниёт и совершенно не токсичен.

Если совместить с саманными технологиями - очень привлекательно выглядеть начинает. И по цене и по качествам и по скорости сборки (прям строить захотелось))))

adonis 22.03.2013 22:21

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Бюджетный вариант каркасных стен. http://www.youtube.com/watch?v=IEDuJnz_NVY

Восток 22.03.2013 23:04

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 436195)
Бюджетный вариант каркасных стен.

Не во всех местах подойдёт. У нас например с деревом проблемы. В позапрошлом году я взял на строй рынке 6 или 7 обрезных досок - вместе с доставкой вышло около 120 долл...
Но для многих областей в России пожалуй возможно

виктор к 24.03.2013 07:06

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Участок маленький - в наличии всего три сотки.
как то маловато, у меня в горде , хоть и в не большом, около 8 соток.
А по поводу потопов, так сейчас модно фудаменты задирать. Купи дом, рядом года через 2-3 кто-нибудь начнёт строится, отсыпет себе участок, и вся микрогидрология изменится, да и зимой если не повезёт под крышу заметать будет.
Городские не представляют скоолько работы просто в доме, даже если газ подведён, и так в общем цивилизация присутствует. Хуже когда уезжают из мегаполиса в деревню продав на прежнем месте всё. Были несколько случаев когда люди переехав купив дом, скотину, через год заканчивали суицидом. Это из грязи в князи, приятно, а вот обратно от сантехники к коровьему навозу, не у всех получится, даже если и по собственному желанию.

николаййй 26.03.2013 11:19

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 435872)
Если совместить с саманными технологиями - очень привлекательно выглядеть начинает.

Да, если обшить фасад, то защита от влаги и внешний вид респектабельный. А внутри обшить санузел и кухню.

Радослав 25.04.2013 22:56

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Начал пользоваться озонатором. Явно стало свежее, и время сна сократилась, так как повидимому активировались восстановительные процесы.
Интересно или можна им постоянно пользоваться и возможно есть какие т побочные эфекты, не считая отравления озоном :)

П.С. Кстати и энергетика активировалась: характерное жужжание в местах прохода меридианов \\:D/

Michael 26.04.2013 08:45

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
озонатор - это что? Люстра Чижевского?
А вообще, реальный озон вреден, если чувствуете его запах - это уже ПДК или выше.

В Учении, Письмах Махатм говорится о другом озоне, насколько понимаю.

Радослав 26.04.2013 09:21

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Это не люстра Ч., это что-то из современных технологий. Комактный приборчик 20х15 см, внутри три пластины и проволочка :) Интересно, что вентилятора нет но ощутимый ток воздуха. Запах озона слышно только вблизи прибора на расстоянии до 20 см , в комнате же просто свежо и прохладней становится.

Прокололся первый раз когда на ночь включил у изголовья кровати, то было слышно запах озона и утром (часа в четыре :)) проснулся нервно перевозбужденный и в горле першило. Теперь ставлю озонатор подальше на самый высокий шкаф, так как озон тяжелее воздуха.

Арьяна 26.04.2013 10:44

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 440018)
В Учении, Письмах Махатм говорится о другом озоне, насколько понимаю.

В Учении говорится о полезном электричестве на иголках кедровых-сосновых,-это лучше ,чем озон и лампа Чижевского.

Радослав 26.04.2013 12:21

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 439996)
Начал пользоваться озонатором.

Внимательно прочитав данные на корпусе выяснил, что это ионизатор :rolleyes:

Инфы много и про ионизаторы и озонаторы:

Озонатор воздуха. Озон - польза или вред? | Товары для дома | Сайт для мужчин -ILLI-


Ионизаторы и озонаторы: насколько они полезны - Популярно о медицине

Солярус 02.05.2013 22:49

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435846)
У моего родственника на Урале, в Пермской обл. в селе, обычный дом из елового сруба, обшит вагонкой снаружи и ДСП изнутри,отапливается русской печью, плюс от нее идут две или одна труба с горячей водой (типа батареи) по периметру дома и ничего, нормально, в доме зимой тепло, свежо и спится хорошо.

Срочно посоветуйте убрать "ДСП изнутри", эти плиты склеины ядовитым клеем, постоянно выделяющие фенол и другие вредные для здоровья человека вещества в воздух комнат дома. Так же рекомендую всю мебель из ДСП без лакового напыления вытащить хотя бы на веранду. Особенно опасны ДСП китайского производства, сам работал на мебельной фабрике дизайнером - конструктором знаю, что предприниматели берут самый некачественный и вредный паралон и ДСП из Китая для мягкой мебелию

aurora 02.05.2013 22:57

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Солярус, что Вы скажете о стекловолокне, как утеплителе между чердаком и верхними комнатами. В доме с печным отоплением.
Тепло держит хорошо, но как с экологией дело обстоит в этом случае.

Солярус 03.05.2013 00:15

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 441022)
Солярус, что Вы скажете о стекловолокне, как утеплителе между чердаком и верхними комнатами. В доме с печным отоплением.
Тепло держит хорошо, но как с экологией дело обстоит в этом случае.
__________________

Год назад делали новую русскую печь в доме, у меня было два рулона стекловолокна, печник одобрил мою противопожарную изоляцию, почти 1,5 куска ушло на обмотку печной трубы у потолка, хорошо вышло - не жалуюсь. И экологично, ведь кирпичи не так уж и горячие, а вот на чердаке я заизолировал выход железной трубы и конек крыши, вот здесь да горячё, но всё нормально, советую и вам. Правда до работы, проверте её на качество: отрежте кусочек и бросьте в горящую печку - хорошее стекловолокно не горит и не коробиться, остаётся белым с блеском полотном.

Восток 03.05.2013 00:47

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 441020)
постоянно выделяющие фенол

Это насколько помню - устаревшая ин-фа. Из-за этого раньше в мебели даже тараканы не заводились. В нынешнем производстве ДСП фенол и пр - не используется.

aurora 03.05.2013 00:52

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 441033)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 441022)
Солярус, что Вы скажете о стекловолокне, как утеплителе между чердаком и верхними комнатами. В доме с печным отоплением.
Тепло держит хорошо, но как с экологией дело обстоит в этом случае.
__________________

Год назад делали новую русскую печь в доме, у меня было два рулона стекловолокна, печник одобрил мою противопожарную изоляцию, почти 1,5 куска ушло на обмотку печной трубы у потолка, хорошо вышло - не жалуюсь. И экологично, ведь кирпичи не так уж и горячие, а вот на чердаке я заизолировал выход железной трубы и конек крыши, вот здесь да горячё, но всё нормально, советую и вам. Правда до работы, проверте её на качество: отрежте кусочек и бросьте в горящую печку - хорошее стекловолокно не горит и не коробиться, остаётся белым с блеском полотном.

Спасибо. То, что не коробится и не плавится я проверила несколько лет назад. Было интересно - белое волокно, как асбест. Сейчас предстоит небольшой ремонт, протекло кое где, как раз возле трубы. и вот спросила. И убедилась после Ваших слов, что менять на другой утеплитель нет необходимости.))

Amarilis 03.05.2013 12:34

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 441020)
Срочно посоветуйте убрать "ДСП изнутри", эти плиты склеины ядовитым клеем, постоянно выделяющие фенол и другие вредные для здоровья человека вещества в воздух комнат дома.

Так вроде как в советские времена строительные материалы (в том числе и ДСП) соответствовали определенным ГОСТам или я ошибаюсь?
Целое лето жил и спал в этом доме и никаких отрицательных симптомов у себя не заметил.

Иваэмон 03.05.2013 13:38

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Солярус написал - ДСП вредны без лакового покрытия. Сейчас все ДСП выпускают покрытыми газонепроницаемой пленкой. Так что есть ли фенол, нет - если плиты с покрытием, то вреда не должно быть, по логике...

Said 03.05.2013 15:02

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 441040)
. Сейчас предстоит небольшой ремонт, протекло кое где, как раз возле трубы. и вот спросила. И убедилась после Ваших слов, что менять на другой утеплитель нет необходимости.))

менять не надо, и прежде чем делать ремонт устраните протечку иначе выбросите и силы и деньги на ветер.

Said 03.05.2013 15:04

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 441146)
Целое лето жил и спал в этом доме и никаких отрицательных симптомов у себя не заметил.

Так вы же живой человек, который меняется каждые семь лет.

Солярус 05.05.2013 13:28

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 440018)
озонатор - это что? Люстра Чижевского?
А вообще, реальный озон вреден, если чувствуете его запах - это уже ПДК или выше.

В Учении, Письмах Махатм говорится о другом озоне, насколько понимаю.

"Когда ПДК озона (норма - 30-40 микрограммов на кубометр воздуха) превышает 200 микрограмм у человека теряется способность различать запахи, и он без внешних признаков и причин начинает задыхаться. Кроме того, избыточное содержание озона в воздухе комнаты провоцирует создание других токсических соединений, веществ. Превышение ПДК озона ведёт к увеличению онкологических заболеваний. Сверхбольшая концетрация ведёт к больничной госпитализацией с непредсказуемыми последствиями для отравленного организма человека, были смертельные случаи" (замдиректор Института оптики атмосферы учёный Борис Белан )

. Cамое неприятное, что уровень озона сильно колеблется и на свежем воздухе, иногда в майские дни до 200 мкг. доходит, а тут вы ещё врубите свой озонатор, серьёзно повредить же здоровью можно ! Прежде чем включать свой агрегат по озанированию воздуха вы хоть поинтересуйтесь в Интернете какой уровень озона сейчас за окном, на улице.
Найдите местный сайт природоохранных организаций вашего района проживания, например подобный этому: http://meteo.iao.ru.

Amarilis 18.07.2016 09:56

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Amarilis 26.01.2020 15:03

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Цитата:

Число заразившихся коронавирусом в Китае превысило 2 тысячи человек, умерли 56 заболевших.

Китай подтвердил, что более 2000 человек заражены коронавирусом 2019-nCoV. Еще большее количество пациентов находятся под присмотром врачей с подозрением на такой же диагноз. От пневмонии, вызванной этим коронавирусом, умерло уже 56 человек.

Вспышка болезни возникла в конце декабря в Ухани — промышленном и транспортном центре с населением 11 миллионов человек.
Предполагается, что уханьский вирус передается воздушно-капельным путем и вызывает симптомы, схожие с пневмонией.

На карантин были закрыты города Ухань и Хуанган с общим населением порядка 18 млн человек. Отменены все рейсы на железнодорожных и автомобильных вокзалах, прекращает работу городской общественный транспорт, въезд и выезд закрыты для граждан.

Ограничения также приняты в городах Сяньтао, Чжи Цзян, Цян Цзян, Чши Би, Цзин Мэн, Сян Нин, Хуан Ши, Дан Ян, Энь Ши, Сяогань, Ичан, Суйчжоу, Цзинчжоу.

Вирус распространился на несколько других стран, включая Соединенные Штаты и Францию.

Несмотря на то, что большинство всех случаев заражения приходится на провинцию Хубэй, заболевшие есть во всех регионах Китая, в том числе в Пекине и Шанхае. Информагентства сообщают, что в Гонконге принято решение на две недели закрыть все школы.

На экстренном правительственном совещании выступил президент Китая Си Цзиньпин, который отметил, что ситуация с распространением смертельно опасного вируса ухудшается.

Китайские СМИ сообщают о смерти 62-летнего врача, который занимался лечением пациентов, больных коронавирусом 2019-nCoV.

Между тем Китай планирует начать импорт средств биозащиты — не хватает биозащитных костюмов, сообщает onliner.by. В одной только Ухани, по подсчетам специалистов, необходимо 10 тысяч индивидуальных защитных костюмов ежесуточно.

США собирается эвакуировать сотрудников своего консульства из города Ухань. Китай уже согласился оказать необходимую помощь для этого, ожидается, что самолет с дипломатическими работниками и некоторыми гражданами США, находящимися в регионе, прилетит в Соединенные Штаты во вторник.

По некоторой информации, Китай ведет разработку вакцины от коронавируса 2019-nCoV. Местные СМИ сообщают, что в Центре по контролю и профилактике заболеваний Китая сумели выделить вирус и занимаются выборкой штамма. Кроме того, выясняется, могут ли какие-либо из существующих лекарств помочь при лечении болезни нового типа.

Said 26.01.2020 23:33

Ответ: Жизнь в крупных городах
 
Н.З. Е.И. Рерих.

" ... Технократия уявится на саморазрушении, на самопоедании. Всякие автоматы и автомашины отравят атмосферу городов и их окрестностей настолько, что появятся особо чувствительные эпидемии обескровливания мозга — вырождение населения станет очевидным. Живительная прана не в состоянии будет проникать в отравленную атмосферу... "


Часовой пояс GMT +3, время: 18:44.