"Страдание является лучшим очистителем..." Цитата:
|
Ответ: Олигархи Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Олигархи Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Олигархи А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий Дрон был прав. |
Ответ: Олигархи Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Олигархи Цитата:
|
Ответ: Олигархи Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Олигархи Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Олигархи Цитата:
|
Ответ: Олигархи Само знание не избавляет от страданий. Оно подстегивает изменение сознания. Создает возмущение вод. Необходимое, но не достаточное условие. И все таки:): Цитата:
|
Ответ: Олигархи Цитата:
|
Ответ: Олигархи Цитата:
– Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, – ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, – его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. |
Ответ: Олигархи В АЙ указывается так же что расти можно не только через страдания, но и через радость.. но этим мало кто пользуется.. не доходит через голову, дойдет через руки и ноги.. в смысле через страдания.. |
Ответ: Олигархи Цитата:
А в АЙ немного по другому.. 10.470. Веселие есть залог радости. Мы знаем, как ценна каждая крупица радости, в ней ступень победы – виджайа*! Пусть путь будет победным! |
Ответ: Олигархи Надземное, 732 Урусвати знает, что озарение радости и любви сильнее, чем прозрение, даваемое страданием, но постоянно указывают, что именно страдание очищает человека. Как же может получиться, что человек не умеет использовать сильнейшего озарения? Ответ прост – страдание посеяно человеком в плотном мире, и оно частично проникает в Тонкий Мир. Но чистая радость и любовь живут в Мире Огненном и редко бывают поняты человеком. Но при следующей эволюции люди осознают, где находится их сокровище, и обратятся к светлой панацее. |
Ответ: Олигархи Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Олигархи Цитата:
А сущности стремятся избегать однозначности своих проявлений. И толкований тоже.:) Цитата:
Было уже это определение духовности по Ауробиндо: «духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу» Поэтому повторюсь. Очень даже может быть, что, кто-нибудь знать не знающий об АЙ и плане Владык, окажется в своей тихой радости, пусть просто созерцательной, гораздо ближе, не буду писать к плану эволюции, лучше напишу к мировой гармонии, чем самый разагнийогистый йог. Цитата:
Цитата:
Можно считать страдания непременным атрибутом очищения, освобождения, преодоления несовершенства, вернее таковым в том случае, когда не доходит через голову. Такой двухходовой кран. Либо так, либо так. Не хочешь страдать – давай-ка совершенствуйся. Хочешь банан – нажимай рычажок. Избавление от страданий – главный стимул. Ну если такая прямая зависимость, в таком случае почему страдал Христос. Что такое до него не доходило? И правильно ли представлять избавление от страданий как главный стимул? Кстати здесь на форуме частенько этот вопрос всплывает. Вот например: Цитата:
Цитата:
Ну если и не совсем независимые вещи, то связь не настолько очевидна, как это кажется (или хотелось бы, или не хотелось бы). Связь если и существует, то не сама по себе, а нашими усилиями (связь между очищением, восхождением и страданием). Хотя с другой стороны, раз что-то существует, значит это кому-то нужно. Цитата:
Страдаем мы от нашего несовершенства, независимо от того, каким путем идем, правильным или нет. Если и есть зависимость, то скорее не от направления, а от места на котором находимся. Это и определяет наверное возможность либо принять страдание, либо избежать его. Если пойти немного дальше (чуть-чуть), то можно наверное сделать вывод, что чем больше возможности человека добровольно принять страдания – жертвовать, тем больше его возможности избежать ненужных страданий. По этому вопросу уже много раз высказывался. Вот, чтобы не повторяться, из разных тем: Цитата:
|
Ответ: Олигархи Цитата:
что избавление от страданий стимул..:cool: и что это прямая зависимость.. разве страдания не могут быть следствием движения .. а цель и будет стимулом.. (допустим преображение духа:rolleyes:) чем быстрее корабль движется тем сильнее напор волн.. стимул не усиление напора волн, а цель к которой плывет корабль.. Цитата:
противопоставлением будет Свет и Хаос |
Ответ: Олигархи Цитата:
Тогда вот здесь, мне кажется утверждается обратное: Цитата:
P.S. Кстати, может выделить в отдельную тему, к олигархам вроде как-то не очень. Хотя... :) |
Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Поясню немного с другой позиции. Вспомнилась недавняя дискуссия в теме «Преступление и наказание по АЙ» Цитата:
Цитата:
И если, заканчивая разговор, немного систематизировать, то все здесь сказанное можно представить в виде след. трехфазного витка спирали. Страдание как: 1. наказание за неправильные действия 2. волны на пути движения, сопутствующие правильному действию. 3. следствие человеческого несовершенства и слабости вне зависимости от того, правильно действуем или нет. |
Ответ: Олигархи Цитата:
Т.е. важны, не сами страдания (и корова страдает под кнутом пастуха), а знание действительности, полученное через них - путем осознания и преодоления этих страданий. В этом, как раз и есть, кстати, классическая проповедь Будды. |
Ответ: Олигархи Цитата:
|
Ответ: Олигархи Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Правильно Тэф:D |
Ответ: Олигархи Цитата:
В процессе Эволюции уходят грубые страдания, но несовершенства и причиняемый ими дискомфорт остаются, они в общем-то тоже двигают вперед. Есть 2 силы: отталкивание от несовершенств и страданий и притяжение к Свету, обе они действуют в одном направлении и обе можно использовать. Недавно попадалась цитата про эти силы в Учении. |
Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Иисус принес Жертву. В его страданиях лично для него не было необходимости. В ПЕИР все четко написано. |
Ответ: Евгений Иванович Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Цитата:
Жертвуя, восходим, восходя обретаем возможность избегать ненужных страданий. Причем обретение это не самоцель. А возможность жертвовать и избегать находится в зависимости не от процесса, импульса или устремления, а от результата, значения, порядкового номера ступени (или степени, как угодно). Хотя процесс и результат тоже вещи взаимозависимые. Не жертвуя, не восходим, и как следствие продолжаем испытывать страдания всякие разные, и необходимые и не очень. Отсюда, применять знание духа – жертвовать. Если жертвовать может показаться слишком громким словом, то отказ от личного, пусть в каких-то мелочах, тоже наверное можно считать применением этого знания. Все шлифует и совершенствует душу. Жизнь, и страдания как часть жизни наверное тоже в той или иной степени. Но это не непременное условие. Возможность испытывать или не испытывать страдания – это как бы в свойствах или параметрах субъекта. Но если это есть в свойствах, из этого не следует обязательное следование одному из множества возможных вариантов. Если этих вариантов множество. |
Ответ: Олигархи Цитата:
|
Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Взгляд на страдания представителя православия: Цитата:
|
Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Наверное, не всегда страдания очищают. Здесь, как и везде, самое главное - отношение человека к тому, что происходит внутри и вовне. Если взять инволюционирующую душу - то на своем пути в бездну она проходит через усиливающуюся волну страдания, но только еще больше злобствует на все вокруг и укрепляется в своей злобе. Страдания выполняют здесь роль воронки, которая ускоренно засасывает принадлежащего тьме. И, наоборот, тот, кто понимает, для чего ему выпало страдание, смиряется и принимает его с готовностью выучить урок, который оно несет - тот восходит. Вопрос осознанного отношения очень важен. |
Ответ: Олигархи Цитата:
Это путь, по которому ведет карма. Тогда именно через страдание идет очищение. Но это не единственный путь... Путь любви без страдания, но в СОСТРАДАНИИ - Высокий Путь, путь Высоких Духов. Страдания человека не задуманы Творцом, сам человек себя обрекает на них, невежеством, грубостью и духовной леностью. Сам человек, нарушая Законы, предпочел трудный и долгий путь восхождения в страдании, болезнях и бедах. Страдание - результат отклонения человека от Космических законов, результат нарушения равновесия и Закон Справедливости (Закон Кармы) стремится вернуть все вновь в равновесие. «Умение избавиться от страданий назовем стремлением к добру» "Мир Огненный", ч.1, 618 Есть еще заповеданное человеку средство совершенствования - духовное устремление. Безусловно, страдание тогда и продвигает, когда у человека нет еще духовного устремления достаточной силы. |
страдания и радость Наверное имеет значение напряженность.. При страдании это проявляется как напряженость направленная в сторону избавления от страданий.. ("Неправильно думать, что на Земле заповедано страдание – совершенствование заповедано") При радости возможно как "торжественность".. Ну скажем можно страдать от тяжкого труда при строительстве дома, а можно наполнятся радостью думая про конечный результат. Разумеется имеет значение "качество" радости.. для себя этот конечный результат или на общее благо. А что значит духовное страдание?.. Если задуматься то страдание может быть как преживание за других, тогда это сострадание. А если переживание за себя то это самосожаление.. Есть хорошая притча про двух монахов переходящих речку. Один из них помог девушке, перенес ее на руках через речку... Другой потом всю дорогу страдал, переживал и злился на своего товарища, который нарушил обет прикоснувшись к девушке.. Копил в себе недовольство и раздражение и лишь в конце дороги высказал свое недовольсво. На что получил ответ "Я перенес ее и оставил там на берегу. А ты до сих пор несешь ее.." Кто из них очистился и продвинулся?.. |
Ответ: страдания и радость Цитата:
Карма Йога учит не радоваться результату. Это вторично. Надо именно радоваться самому процессу труда и совершенствовать его каждый день, как Учил Святослав Николаевич, тогда и плоды будут качественными. В труде важен процесс и он просто обязан быть радостным, только тогда труд станет качественным. Если же заставлять себя выполнять тяжкую безрадостную работу, думая лишь о том, как будет хорош ее результат, то это непременно понизит качество труда, лишит его творческого порыва и качества и как результат существенно понизит то самое кпд на Общее Благо. |
Ответ: Олигархи Цитата:
|
Ответ: страдания и радость Цитата:
|
Ответ: страдания и радость Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да я не хочу прослыть ханжой, но я никогда не делал и не занимался нелюбимым трудом. Никакими пушками и угрозами меня не заставишь делать нелюбимую работу. Если чего-то надо, надо просто найти способ сделать это качественным трудом, любимым. Даже добыча тех же средств для пропитания надо делать любимым трудом. |
Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Не спорю-дело ваше |
Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Цитата:
Ну, хорошо, можете привести пример, когда Вы обязаны что-то делать, а это вот ну не нравиться? |
Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..." Цитата:
|
Ответ: страдания и радость Цитата:
Есть еще подневольный труд. |
Ответ: Олигархи Цитата:
Интересно, что подвигло Вас обратится к теме полуторагодичной давности? Перечитал и с удивлением заметил в себе некоторые изменения в отношении вопросов, затрагиваемых в этой теме. Кардинально отношение не изменилось – я также считаю, что страдания не являются лучшим очистителем и непременным атрибутом движения. Но степень однозначности и категоричности все же поубавилась. Понизился, если можно так выразиться, градус ницшеанства:). |
Ответ: Олигархи Цитата:
На форуме полно хороших тем где можно с большей пользой побеседовать.. ну это по вкусу конечно.. |
Часовой пояс GMT +3, время: 02:58. |