Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Предательство Хоршей и карма США (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18809)

Noy61 15.06.2016 13:17

Предательство Хоршей и карма США
 
В моем понимании перекликаются две темы:

Цитата:

Владимир Чернявский
Administrator


По умолчанию Ответ: Иерархия, 278. Кармы групповые, государственные и национальные
Из трех видов карм, перечисленных в шлоке, мне видится самой сложной для понимания карма государственная. При условности границ для духа, что является "точкой приложения" данной кармы? Как человек вовлекается в карму того или иного государства?
Интересно было бы разобрать как повлияло предательство Хоршей на карму Соединенных Штатов. Если судить поверхностно на самих Хоршей предательство не сильно повлияло, они умерли в почтенном возрасте. Думаю карма повернулась в целом на страну. Думаю, что не сами Хорши виновны в содеянном, но на них сильно "давили".
Интересно было бы посмотреть не относится ли цитата о карме из Иерархии, ко времени известных событий в США?

Эвиза 15.06.2016 13:33

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Noy61, как же карма на них не повлияла? А сын их.

Сын их Флавий (Фрэнк) сильно пил, а в феврале 1975 г. был застрелен в подъезде захваченного здания.

"...истинная злоба их на нас за то, что в карманы их не свалились уже миллионы. Как показывает сейчас их неожиданный поворот, они приблизились и шли, гонимые лишь корыстолюбием и честолюбием, лишь надеждою получить все земные и небесные блага. Несомненно, они и получили бы их, если бы сущность их могла воспринять дух Учения и принять и выполнить все Советы именно в срок, и дотянули бы до конца испытания. Но как всегда бывает с теми, кто был привлечен нечистыми побуждениями, они сорвались у последней черты" (П/Ам-4.10.35). "...неслыханное предательство по своим размерам... они осуждены всем В[еликим] Б[елым] Б[ратством], и, как Сказал Вл[адыка], дух их уже не принадлежит к нашей планете. Какая ужасная участь ожидает их!!!" (П/П-3.12.35).

Чантор 15.06.2016 14:55

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Интересно было бы разобрать как повлияло предательство Хоршей на карму Соединенных Штатов.

Никак не повлияло.

В начале 20-го века у Бел.Бр. Было два Проекта. Первый проект, который начался чуть раньше, курировал Вл.Ил.. Второй Проект курировал Вл.М..
Земной воплотитель первого Проекта (Вл.Ил.) был - Вл.Ил.Ленин и его партия (какая связь – объясню отдельно, если интересно). У второго Проекта воплотители – Е.И.Р. и её сотрудники, соответственно.
Вотчина Вл.Ил. – Запад (США, в частности). Вотчина Вл.М. – Азия (Россия в частности).
Ульянов-Ленин большую часть своего мессианства прожил на Западе (в Европе), а основной страной у Рерихов для деятельности были США. Оба Проекта пресеклись во взаимопомощи - Ленин в России, Рерихи в США.

Помянутое трио – из числа сотрудников Рерихов, - из Проекта Вл.М..
Трио
были в США в “гостях” (как, к примеру, советская группа разведчиков в тылу фашистской Германии). Соответственно, предательство группы своего Начальства на территории “чужой” страны никак не может повлиять негативно на карму той страны, - США в рассматриваемом случае. Плохо повлиял на карму США и будущего мира - отход Рузвельта от сотрудничества с Рерихами.

В связи с таким раскладом напрашивается следующий логичный вопрос:
А тогда на какую страну предательство трио навлекло тяжкую карму?..

Эвиза 15.06.2016 16:19

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 560918)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Интересно было бы разобрать как повлияло предательство Хоршей на карму Соединенных Штатов.

Никак не повлияло.

В начале 20-го века у Бел.Бр. Было два Проекта. Первый проект, который начался чуть раньше, курировал Вл.Ил.. Второй Проект курировал Вл.М..
Земной воплотитель первого Проекта (Вл.Ил.) был - Вл.Ил.Ленин и его партия (какая связь – объясню отдельно, если интересно).

Odulf, интересно. Объясните, пожалуйста.

Said 15.06.2016 16:55

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 560908)
"...неслыханное предательство по своим размерам... они осуждены всем В[еликим] Б[елым] Б[ратством], и, как Сказал Вл[адыка], дух их уже не принадлежит к нашей планете. Какая ужасная участь ожидает их!!!" (П/П-3.12.35).

Агни Йога, 98 Чистую молитву произносите в действии преданности. Умейте понять утверждение Учения в каждом дне. Успейте не потерять ни дня, ни часа. Умейте представить себя создателем целого мира действий. Умейте приложить силы к каждому проявлению. Умейте внести Учение в каждую мысль. Умейте расположить силы, как в боевом поле. Умейте почувствовать признательность, как связь радости с красотою. Достойно кончайте, ибо конец есть огонь достижения.
Главное предательство знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн.

1952 г. 068. Сохраните торжественное настроение в дни печали и скорби, ибо идущее окончательное разделение означает Суд. И отошедшие ошуюю/1/ потеряны для планеты навсегда, так как избрали свой путь. И участь разделят иерархии тьмы, ибо с планеты уйдут. Тьма хочет покончить с Землей взрывом и уплыть на обломках. Но Свет побеждаем не бывает. Отстояли планету. В этом тьмы пораженье. Неистовствует, но это бессилие ярости. Темным уготован Сатурн. Кто-то хотел бы уничтожить половину человечества. Уйдут множества, но не по их умыслам. Карающий меч космической справедливости опустится на головы темных. Кто защитит их от огненных энергий пространства? Где найдут спасение? Но на Земле тьма совершит свое последнее великое предательство – предаст своих верных слуг... И превратятся в прах и пепел все их хитроумные построения. Превратится в прах всё, ради чего души свои они предали и предавали тьме. Старались тысячелетия, копили, приобретали, строили. Сметено будет все темное. И тот, кто гонялся за миражом их посулов и прельщений и предал душу свою ради них, лишится всего, даже той частицы Света, которой был жив. Тускло будет темным – Утверждаю. Заря жизни занимается над Землею, и дети Света встретят ее, избавительницу, радостно и в воскресении духа и увидят Солнце жизни. Но над теми, предавшимися тьме, взойдет заря смерти и солнце смерти покажет им лик свой. Есть планеты жизни, и есть планеты смерти – мертвые планеты; и живые мертвецы, еще обитающие Землю, но им созвучащие, уйдут прочь по закону магнитного созвучия. Неистовствуют в последней бесплодной борьбе. Нет судей, нет свидетелей. Каждый будет увлечен в вихрях магнитного притяжения энергиями своей собственной сущности. Каждый самой своей сущностью и накопленными в ней энергиями будет вовлечен в орбиту притяжения, соответствующую ему по составу элементов, им самим вложенных в свою ауру. Неотвратимо грядущее, неотвратима судьба обреченных – самообреченных. Уже закрылись духовные очи многих – магнит отрицательных энергий действует. А они, ничего не замечая, в прогрессии ускорения стремительно несутся к бездне, где ждет их конец. Так избравшие путь тьмы получают награду свою.

___________

/1/ Ошуюю – влево (устар.).

_Евгений_ 15.06.2016 19:34

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Интересно было бы разобрать как повлияло предательство Хоршей на карму Соединенных Штатов.

Считаю, что повлияло, прямо или косвенно. Ведь предательство повлекло за собой и последствия и на правительственном уровне. Предательство сказалось и на отношениях семьи Рерих с Галахадом и Рузвельтом, а также отношению последних к Пакту, делам кооператива и т.д. В письмах сказано было, что Америка упустила свой шанс. Не зря Рузвельта называли Шатким, да и Галахад не отличался особой твердостью, поэтому предательство однозначно сказалось на судьбе Америки, оказав влияние на этих государственных мужей. Это именно случай кармы государственной и групповой: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18801 , когда свобода воли первых лиц государства привели к следствиям, которые распространились на всех жителей страны. Но ведь жители тоже проявили свою свободу воли, когда выбирали Рузвельта президентом - получается цепь причин и следствий...

Андрей С. 15.06.2016 20:26

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Интересно было бы разобрать как повлияло предательство Хоршей на карму Соединенных Штатов.

Я думаю, предательство повлияло самым радикальным образом на весь ход истории не только США, но всей планеты.

Если бы предательства не было, то следующим президентом США стал бы не малообразованный галантерейщик Г.Труман, а Г.Уоллес, социалист по убеждениям, выступавший за развитие отношений с Советским Союзом. А это значит совсем другую послевоенную картину мира: отсутствие холодной войны, в США не были бы захвачены все рычаги управления страной американским ВПК и т.д.

В 1944 году Уоллес был в шаге от продления своих полномочий вице-президента у умирающего Рузвельта, но чего-то не хватило... Управление захватили совсем другие силы, которые быстро вычистили из гос.аппарата все окружение Рузвельта, включая самого Уоллеса.

Так что предательство было поистине Иудово по своим масштабам для судеб всех стран мира.

Владимир Чернявский 15.06.2016 20:41

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 560947)
В 1944 году Уоллес был в шаге от продления своих полномочий вице-президента у умирающего Рузвельта, но чего-то не хватило...

Случился скандал с публикацией его писем к Рериху.

Noy61 15.06.2016 20:44

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 560918)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Интересно было бы разобрать как повлияло предательство Хоршей на карму Соединенных Штатов.

Никак не повлияло.



Помянутое трио – из числа сотрудников Рерихов, - из Проекта Вл.М..
Трио
были в США в “гостях” (как, к примеру, советская группа разведчиков в тылу фашистской Германии). Соответственно, предательство группы своего Начальства на территории “чужой” страны никак не может повлиять негативно на карму той страны, - США в рассматриваемом случае. Плохо повлиял на карму США и будущего мира - отход Рузвельта от сотрудничества с Рерихами.

В связи с таким раскладом напрашивается следующий логичный вопрос:
А тогда на какую страну предательство трио навлекло тяжкую карму?..

Вот цитата из статьи 2002 года,
(О.А. Лавренова, Предательство 1935 года: уроки и параллели http://www.roerichs.com/Publications...Lavrenova1.htm )

в которой приведен пример первого шага на пути предательства "трио" и оно как раз говорит, что предатели воспользовались доверием президента США!
Через Рузвельта идет прямое воздействие на государство. Как грубо это было сделано судите по реакции и комментарию Е. И. Рерих.

..... Оторвавшись от ближайшего иерархического звена и воспользовавшись медиумическими способностями Эстер, Хорши под видом великих откровений передали Президенту США Ф.Д. Рузвельту выгодные для их бизнеса финансовые советы. Связь с Президентом была налажена благодаря авторитету Е.И. Рерих и Н.К. Рериха и до последнего рокового момента носила характер осмысления чрезвычайно сложной мировой ситуации. Узнав о первом преступном деянии, совершенном трио, Е.И. Рерих писала с болью об унижении Высшего: “Вы, конечно, знаете или должны были бы знать, что никогда В[еликие] Уч[ителя] не вмешиваются ни в какие финансовые операции. Иногда даются предупреждения, если дела косвенно могут пострадать, но и то в очень осторожных намеках”.....

по сноске в статье указано письмо: Рерих Е.И. Письма. М., 2001, т. III, с. 352.

Андрей С. 15.06.2016 21:06

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560948)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 560947)
В 1944 году Уоллес был в шаге от продления своих полномочий вице-президента у умирающего Рузвельта, но чего-то не хватило...

Случился скандал с публикацией его писем к Рериху.

Эту переписку Пеглер опубликовал в 1947 перед выборами 1948 года, когда Уоллес уже был с позором выгнан с поста министра торговли из-за разногласий с Труменом. В это время Уоллес уже был отыгранной картой в американской политике, эта переписка лишь окончательно поставила на нем крест как на кандидате в президенты.

Я же говорю о событиях 1944 года, там всё было как бы недо-... Как будто не хватало какого-то импульса, чтобы всё сложилось как надо. Хотя, импульс возможно и был, но проводники оказались недостаточно чисты, чтобы проявить нужное усилие.

Noy61 15.06.2016 21:13

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Видимо в статье о предательстве речь идет о следующем письме :



03.12.1935 Е.И.Рерих З.Г. и М. Лихтманам


КОНФИДЕНЦИАЛЬНО

Радне и Авираху.

Родные мои, любимые Радна и Авирах, пишу это письмо совершенно доверительно, только Вам. Сейчас никто другой не должен знать об этом.

Крайне важно знакомство Зиночки с Княжевич. Как Сказано, «необходимо немедленно подготовить ее и раскрыть ей всю картину черного предательства и подчеркнуть мученичество Н.К.». Также необходимо указать, что и в отношении меня они выказали себя такими же предателями. Последнее обстоятельство весьма важно, чтобы дошло до сведения упомянутого сына, так любящего свою мать. Объясню подробно. С начала ноября прошлого года сын получал от меня вести, которые Леви лично передавал ему. Первое свидание и передача письма состоялись в доме матери. Мои письма открыли полный доступ. Надо сказать, что вести и Советы посылаемые принимались им сердцем и можно было проследить, что они проводились в жизни. Конечно, известное Вам торжество могло состояться в той обстановке, лишь как результат мною пересылаемых Советов. Уезжая отсюда, предательница повезла новую весть, новые Советы и, конечно, многое должна была сказать на словах. Она должна была дать понять все значение Амоса, рассказать о любви и заботе к стране и также о предполагавшемся начинании в Канзасе, и всех противодействиях со стороны Олд Хауса, и о необходимости облегчить трудный путь, и т.д......

_Евгений_ 15.06.2016 21:24

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 560951)
Я же говорю о событиях 1944 года, там всё было как бы недо-... Как будто не хватало какого-то импульса, чтобы всё сложилось как надо. Хотя, импульс возможно и был, но проводники оказались недостаточно чисты, чтобы проявить нужное усилие.

Видел какой-то документальный фильм про Уоллеса, кажись это второй фильм "Нерассказанная история США" Оливера Стоуна, так там, если не изменяет память, была какая-то роковая "случайность", которая не дала Уоллесу смог бы стать вице-президентом.

PS Нашел. Очень советую пересмотреть, кто смотрел, самое интересное с 21 минуты:

https://rutube.ru/video/0c034027f63c...c903b29d3cd32/

Noy61 15.06.2016 21:25

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 560947)
Я думаю, предательство повлияло самым радикальным образом на весь ход истории не только США, но всей планеты.

Если бы предательства не было, то следующим президентом США стал бы не малообразованный галантерейщик Г.Труман, а Г.Уоллес, социалист по убеждениям, выступавший за развитие отношений с Советским Союзом. А это значит совсем другую послевоенную картину мира: отсутствие холодной войны, в США не были бы захвачены все рычаги управления страной американским ВПК и т.д.

В 1944 году Уоллес был в шаге от продления своих полномочий вице-президента у умирающего Рузвельта, но чего-то не хватило... Управление захватили совсем другие силы, которые быстро вычистили из гос.аппарата все окружение Рузвельта, включая самого Уоллеса.

Так что предательство было поистине Иудово по своим масштабам для судеб всех стран мира.

Цитата из той же статьи, касающаяся Уоллеса

(http://www.roerichs.com/Publications...Lavrenova1.htm)

В предательстве 1935 г. к Хоршам незамедлительно присоединился Г. Уоллес, министр сельского хозяйства США, до этого времени бывший горячим почитателем Н.К. Рериха. Этот шаг был ему чрезвычайно выгоден. Как раз в это время новый вал клеветы обрушился на Н.К. Рериха. Уоллес, который никогда не отличался мужеством духа и всегда переживал за свою политическую карьеру, испугался и по мере возможности постарался дистанцироваться от Рерихов. При этом ему не хотелось потерять то, что он имел, – благоволение и водительство Великих Учителей. И очень кстати оказалась Эстер, которая утверждала, что это водительство может осуществляться через нее, и уже не требовала каких-либо усилий и напряжения со стороны Уоллеса. “…Мне сдается, что у кого-то зародился в уме план проложить самостоятельный путь к Н[овой] Стр[ане], минуя, конечно, Г[уру] и Т[ару], и всякие К[анзасы], и т. д. Также ясно, что некто очень честолюбив, груб и жаден. Думается, на этих слабых струнках и разыгрывают свою симфонию когти ярых рук, растравливая страх потери взноса. Также передается, что все прошлые Указания Г[уру] всегда вели к разрушению дел в силу их непрактичности, и лишь ярые являлись спасителем всего положе-
ния”3
, – так писала Е.И. Рерих о взаимоотношениях трио и
Г. Уоллеса.
Рерих Е.И. Письма. М., 2001, т. III, с. 451.

Андрей С. 15.06.2016 21:34

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 560954)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 560951)
Я же говорю о событиях 1944 года, там всё было как бы недо-... Как будто не хватало какого-то импульса, чтобы всё сложилось как надо. Хотя, импульс возможно и был, но проводники оказались недостаточно чисты, чтобы проявить нужное усилие.

Видел какой-то документальный фильм про Уоллеса, кажись это первый фильм "Нерассказанная история США" Оливера Стоуна, так там, если не изменяет память, была какая-то роковая "случайность", которая не дала Уоллесу добиться победы.

Да. И в книге у Кузника это есть.
И "случайность" на сьезде была, на котором выдвигалась кандидатура вице-президента. И сам Рузвельт пустил всё на самотек. В результате противники Уоллеса протолкнули свою марионетку Трумена. И это на четвертом сроке Рузвельта, при том, что он был инвалидом! Некоторые прекрасно понимали как важно было иметь на должности вице-президента своего человека.

_Евгений_ 15.06.2016 21:41

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Прошу исправить "которая не дала Уоллесу стать вице-президентом." в моем прошлом сообщении

Said 15.06.2016 21:54

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
"За все эти годы осталось в тайне престранное покровительство Уоллеса Хоршу."

Письма Н.К.Рерих в Америку 27.11.1939

Владимир Чернявский 15.06.2016 23:00

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 560951)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560948)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 560947)
В 1944 году Уоллес был в шаге от продления своих полномочий вице-президента у умирающего Рузвельта, но чего-то не хватило...

Случился скандал с публикацией его писем к Рериху.

Эту переписку Пеглер опубликовал в 1947 перед выборами 1948 года, когда Уоллес уже был с позором выгнан с поста министра торговли из-за разногласий с Труменом. В это время Уоллес уже был отыгранной картой в американской политике, эта переписка лишь окончательно поставила на нем крест как на кандидате в президенты.

Я же говорю о событиях 1944 года, там всё было как бы недо-... Как будто не хватало какого-то импульса, чтобы всё сложилось как надо. Хотя, импульс возможно и был, но проводники оказались недостаточно чисты, чтобы проявить нужное усилие.

Как раз статья на эту тему:

Атомный Новосибирск: как вице-президент США Генри Уоллес повлиял на развитие Калининского района


Генри Уоллес. Фото baguzin.ru

Как связан с Новосибирском легендарный американский политик, вице-президент США Генри Уоллес? Мог ли наш город стать центром автомобильной промышленности? Правда ли, что ядерное противостояние СССР и США подарило Калининскому району одну из красивейших улиц? Обо всем этом шла речь в программе «День Победы с Андреем Жирновым» на радио «Городская волна», гостем которой стала методист музея Калининского района Новосибирска Элина Абарникова.

Андрей Жирнов: Добрый день, дорогие друзья! В эфире программа «День Победы c Андреем Жирновым». На «Городской волне» мы продолжаем цикл передач, посвященных Великой Отечественной войне. Каждую неделю до 22 июня — самой трагической даты в истории нашей Родины, а в этом году исполняется 75 лет с начала Великой Отечественной войны — на «Городской волне» мы будем говорить о событиях этой величайшей битвы добра со злом, сражении советского народа с фашистскими агрессорами. Известные и забытые события, героические и трагические страницы ратной истории, наши земляки на фронтах Великой войны.
Сейчас хотелось бы остановиться на одном факте из истории Второй мировой войны и нашего города. В 1943 году было принято решение о завершении строительства Новосибирского оперного театра. Официально театр открылся 12 мая 1945 года оперой «Иван Сусанин» — и не удивительно, что Новосибирский театр оперы и балета стал для нашего города символом победы. Но, что интересно, еще до официального открытия там выступали интересные гости.
Так, одним из первых в новом театре 12 июня 1944 года выступил тогдашний вице-президент США Генри Уоллес. Он говорил на русском языке и выразил уверенность в победе Советского Союза и его союзников.


Чантор 16.06.2016 06:29

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 560947)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Интересно было бы разобрать как повлияло предательство Хоршей на карму Соединенных Штатов.

Я думаю, предательство повлияло самым радикальным образом на весь ход истории не только США, но всей планеты.
...
Так что предательство было поистине Иудово по своим масштабам для судеб всех стран мира.

Хотите сказать, что Учителя своим неуклюжим проектом отяготили карму мира?.. - Послав многажды предательницу, медиумистическую честолюбивую корыстную натуру, одну(!) в логово капиталистов к шаткому Рузвельту и трясущемуся за свою полит.карьеру Уоллесу..., с целью - спасти мир(???).

Любому нормальному человеку это покажется верхом глупости, и возникнет вопрос: а что, у Учителей другой кандидатуры на роль спасительницы мира не нашлось?! (ведь, "предатель однажды - предатель всегда" по аксиоме формулы Учения). Учителя прекрасно знали - кто такая Эстер Лихтман, и что от неё ждать.


Предательство трио никак не отяготило кармы стран, никаких стран вообще. Учителя не вмешиваются в кармы людские - это космический закон. Учителя лишь предлагают облегчить уже сложенную негативную карму, давая совет или возможность. Трио не использовало возможность помочь себе и миру.

Проект Рерихов предполагал создание Азиатских Штатов, путём объединения России и буддистов Тибета, Монголии, Китая..., воссоздав доисторическую империю Рассанты, затем - создание Союза Мира объединяющего Восток и Запад - Евразийскую империю, США и др. страны. (Как видим, кроме фактора трио были ещё множество неодолимых обстоятельств). Проект был заведомо неисполнимым - Учителя это понимали, но шанс человечеству должен был быть Дан.

Чантор 16.06.2016 06:34

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 560925)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 560918)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Интересно было бы разобрать как повлияло предательство Хоршей на карму Соединенных Штатов.

Никак не повлияло.

В начале 20-го века у Бел.Бр. Было два Проекта. Первый проект, который начался чуть раньше, курировал Вл.Ил.. Второй Проект курировал Вл.М..
Земной воплотитель первого Проекта (Вл.Ил.) был - Вл.Ил.Ленин и его партия (какая связь – объясню отдельно, если интересно).

Odulf, интересно. Объясните, пожалуйста.

это уже из другой темы..., поди дойдёт и до неё очередь.

_Евгений_ 16.06.2016 07:53

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 560991)
Предательство трио никак не отяготило кармы стран, никаких стран вообще. Учителя не вмешиваются в кармы людские - это космический закон. Учителя лишь предлагают облегчить уже сложенную негативную карму, давая совет или возможность. Трио не использовало возможность помочь себе и миру.

Возможности ведь тоже приходят по карме, по крайней мере, не вразрез ей. Поэтому, отринув сотрудничество с Рерихами, правительство США, как минимум, навредило своей стране тем, что не позволило реализовать возможности. Тем самым обрекли страну идти трудным путем.


Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 560991)
Хотите сказать, что Учителя своим неуклюжим проектом отяготили карму мира?.. - Послав многажды предательницу, медиумистическую честолюбивую корыстную натуру, одну(!) в логово капиталистов к шаткому Рузвельту и трясущемуся за свою полит.карьеру Уоллесу...

Не нужно делать таких резковатых заявлений. Мы не знаем всех хитросплетений кармы личной, групповой, государственной, вероятно, что эта комбинация сотрудников и чиновников была единственно возможной в той ситуации. Ведь и помощь оказывается в пределах кармы, значит была собрана группа людей, карма которых позволяла сотрудничать с Высшими Силами.

Ps Посмотрите составы нынешних рериховских организаций - будете удивлены, но мы не знаем причин и глубинных связей, которые формируют такие разношерстные коллективы.

Чантор 16.06.2016 08:24

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 561001)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 560991)
Предательство трио никак не отяготило кармы стран, никаких стран вообще. Учителя не вмешиваются в кармы людские - это космический закон. Учителя лишь предлагают облегчить уже сложенную негативную карму, давая совет или возможность. Трио не использовало возможность помочь себе и миру.

Возможности ведь тоже приходят по карме, по крайней мере, не вразрез ей. Поэтому, отринув сотрудничество с Рерихами, правительство США, как минимум, навредило своей стране тем, что не позволило реализовать возможности. Тем самым обрекли страну идти трудным путем.

Карма шла своим проложенным путём, по своим рельсам; путь текущей нажитой Кармы неизменен.
Повторяю - отяготить Карму США трио не могло (именно это утверждение я оспариваю), трио могло лишь облегчить Её; трио не использовало Данную возможность (это вы повторили за мной).

Не нужно делать скороспелых выводов о "предательстве трио, навлекшем тяжёлую карму на США", - это всё - МЦР_овские штампы, растиражированные во множестве статей его рериховедов, не знающих о том - кто вообще эти люди трио.

ninniku 16.06.2016 12:32

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Тема уже тут поднималась. Просто помню, что писал об этом.
Повторю суть.
Предательство Хоршей и т.д. велико. Последствия грандиозны в масштабах планеты. И очевидно стало это только сейчас, когда очевидно, что принесла Миру Америка.
Первое и самое важное - предательство Хорша свела на нет все культурные проекты НКР. Кто читал много, тот знает, какое огромное значение придавал этим проектам Владыка. Это был удар по БУДУЩЕМУ!
Именно эти величайшие проекты окультуривания целого континента и целой цивилизации были главной целью.
Странно, что ни один из участников темы не обратил на это внимание.
Тема развита хорошо в одной статье на сайте МЦР.
Развитие Корона Мунди, Мастер-института и других учреждений должны были привести к появление сотен, если не тысяч филиалов по всем США. Это была бы грандиозная школа Истинной культуры и Искусства, которая воспитала бы в правильном ключе будущих художников, мыслителей, обшественных деятелей и политиков. Что-то сродни школе Пифагора.
Влияние этих институтов на культурную сферу Америки свело бы на нет развитие поддельной массовой "культуры", с которой мы имеем дело сегодня, с ее культом денег, наживы, предательства, секса и извращений, с ним связанных.
Альтернативное развитие истории дает иной вариант развития Голливуда и иных форм идейной экспансии америкен вэй оф лайф, чем то,что мы видим сегодня.
США всего через два поколения так или иначе вступили бы в свой "золотой век", который принес печальные плоды для мира. Но в условиях развития культурных начинаний НКР это был бы совсем иной золотой век и совсем другое сущностное содержание той Вести или Послания, которые США явили миру.
Это был План Владыки по просьбе Брата Илл. Но сам Владыка говорил ЕИР, что США не были нужны для его Плана. Он лишь отдал дань просьбе Бр.Илл.
Видя сегодняшнее глобальное влияние США, мы можем представить, каким оно было бы, не будь разрушения дела НКР, его мощных культурных начинаний.
Энергия идейной экспансии, которое Америка обрушила на мир, исказив его карму, могла бы иметь иную природу, но так и осталась бы глобальной. Ибо это было суждено кармой страны.
Предательство и уничтожение культурных проектов, прежле всего за счет деффамации Имени Рериха, клевете на него, сделало невозможным это грандиозное будущее, которое сильно облегчило бы карму мира и судьбы человечества. Люди по всему миру видели бы и подражали бы образам истинных героев Духа, а не их жалким подделкам, какие лепит Голливуд сегодня. Америка могла бы стать культурным Магнитом человечества. Но предатели разрушили именно этот План.
Потому и последствия....и даже спорить ни с кем не буду, настолко это очевидно.

Чантор 16.06.2016 15:58

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561051)
Тема развита хорошо в одной статье на сайте МЦР.
Но предатели разрушили именно этот План.
Потому и последствия....и даже спорить ни с кем не буду, настолко это очевидно.

Е.И.Р. писала одной своей сотруднице о том, что Ояна (дух её) сознательно приняла на себя эту миссию предательства (за долго до самого предательства), которая принесёт в конечном итоге пользу всем:
Цитата:

Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу.(08.10.37г.).
Пафосно-обличительные комментарии от мцр_овских учёных толкователей разбиваются в прах об эту цитату из письма Е.Р.

ninniku 16.06.2016 16:32

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561087)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561051)
Тема развита хорошо в одной статье на сайте МЦР.
Но предатели разрушили именно этот План.
Потому и последствия....и даже спорить ни с кем не буду, настолко это очевидно.

Е.И.Р. писала одной своей сотруднице о том, что Ояна (дух её) сознательно приняла на себя эту миссию предательства (за долго до самого предательства), которая принесёт в конечном итоге пользу всем:
Цитата:

Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу.(08.10.37г.).
Пафосно-обличительные комментарии от мцр_овских учёных толкователей разбиваются в прах об эту цитату из письма Е.Р.

Оправдание предательства через эту простую парадигму тут делалось неоднократно.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2536
Это тема о Предательстве. Там Ветлян настаивала на подобном вашему подходе.
Но приведенная вами цитата утрирована вами. Под миссией вы лично поняли предназначение. Но следом идет фраза о низком падении. Поэтому я слово миссия понимаю лишь как свободный выбор белокурой.
Из тех же писем ЕИР известно, что белокурая предавала ее в разных воплощениях неоднократно и в итоге получила огненную печать Братства, которая лишает ее возможности искупить содеянное в этой манвантаре.
Она была допущена кармически ибо хотела искупить прежнее предательство. Шанс ей был дан. Но не удержалась...судить не нам.
Но нелепо выстраивать оправдание предательству как некой плановой миссии.
Такие идей постоянно проявляются. Про Иуду их полно. Даже Стругацкие на этой ниве отметились.
Эти идеи не лишены психологических оснований.
Но стоит внимательно разобраться в причине, которая порождает такие размышления.

ninniku 16.06.2016 16:39

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
А вот так выглядит цитата в полноте.
Цитата:

Родные и любимые наши, известие о повреждении у нашей милой Инге коленной чашки сильно встревожило и огорчило нас, но было Сказано, что медицинский надзор удачен, и мы немного успокоились. Милая, милая Инге, как болеем мы за нее! Посылали и посылаем сердечную энергию на скорейшее выздоровление. Ждем описания всех подробностей этого несчастного падения и всего процесса заживления. Прошу, родные, крепко обнять и поцеловать от меня милую Инге. Моя психическая энергия тоже участвует в восстановлении ее сил, ибо держу ее в сознании. Знаю, что она скоро поправится.
Большая радость была узнать, что Г.К. всецело на стороне Амридочки. Воображаю ярость трио, когда они поймут, что все их черные наветы, как бумеранг, поражают их самих. Так действует тактика адверза. Именно то обстоятельство, что клеветник судится за кражу денег, делает все его наветы недействительными. Кто поверит наветам вора? Клевету, и самую гнусную, они давно распространяют, и потому правильно, чтобы общественное мнение узнало, что клеветник судится за воровство. Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу. Все существо мое временами поет в радостной уверенности в грядущей победе. Только бы затягивать, насколько возможно, все судоговорение.*
Из нее очевидно, что вдохнуть силы и радость ЕИР хотела бы в Амридочку, а не в белокурую, как вам показалось.

Чантор 16.06.2016 17:27

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561100)
Из нее очевидно, что вдохнуть силы и радость ЕИР хотела бы в Амридочку, а не в белокурую, как вам показалось.

мне ничего не показалось.
"Сказано" (УЧИТЕЛЕМ), "Приняла миссию". А Амридочке намекнули.
Не видеть написанное чёрным по белому - у рериховцев в норме (давно понял).

Чантор 16.06.2016 17:41

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561097)
Такие идей постоянно проявляются. Про Иуду их полно

Откройте книгу "Криптограммы Востока", прочитайте биографический рассказ об Иисусе "Из жизни Христа". Так вот, Иуда там не упомянут вообще(!)..., - не странно ли?

Про Иуду Искариота не рассказывается и в ЖЭ (за исключением нескольких коротких нарицательных фраз). А в "Общине". Урга. Сказано: "Церковь хоронит Христа, Мы же воскрешаем союз мира. Церковь много говорит об Иуде, Мы же готовы поразить молнией предательство...".
Так, где "про Иуду полно"?..

adonis 16.06.2016 19:14

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561097)
Но нелепо выстраивать оправдание предательству как некой плановой миссии.

Оправдания нет, но предательство всегда плановая миссия и учитывается Учителями. Вспомним отношение Христа к неизбежному предательству.
Цитата:

Надземное. 178 Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться. Но тяжка карма предателя! Самая тяжкая среди земных преступлений.
В Учении Храма в наставлении про "12" сказано, что один из двенадцати всегда станет предателем, это как слабое звено в цепи. При постоянно растущей нагрузке любая цепь рвётся в каком то одном месте. Не всегда изначально ясно кто, но это произойдёт. Это Закон. И он не может быть пресечён, а должен быть исполнен. Поэтому в любом деле понимающие будут учитывать неизбежный момент предательства. Удержались бы Хорши, сломалась бы возможно Фосдик или кто то другой. Почему ЕИР писала Дневники в двух экземплярах? Способ внести дезинформацию врагу в виде вариантности событий? Почем у бы не использовать предательство, если оно планово неизбежно? Наверняка главный План ни там, ни где бы то ни было ещё не был описан. Америка выбрала тяжёлый путь. СССР выбрал тяжёлый путь. А кому легко? Задача Учителей не спасти одну страну или один народ, а всю планету целиком.

adonis 16.06.2016 19:34

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 560991)
Проект Рерихов предполагал создание Азиатских Штатов, путём объединения России и буддистов Тибета, Монголии, Китая..., воссоздав доисторическую империю Рассанты, затем - создание Союза Мира объединяющего Восток и Запад - Евразийскую империю, США и др. страны. (Как видим, кроме фактора трио были ещё множество неодолимых обстоятельств). Проект был заведомо неисполнимым - Учителя это понимали, но шанс человечеству должен был быть Дан.

Вы о Проекте откуда знаете? Из Дневников переданных предателям? Почему думаете, что это и есть истинный и финишный проект Архистратига? Росов тоже думал, что прочитав Дневники схватил Бога за бороду. Правильно будет обо всём этом говорить как вариантности события, а не о Плане. Мог быть такой вариант или другой, или двадцать третий. План подвижен и по Адверза строится на самом худшем развитии событий. То есть, предательство учитывалось при планировании. Может быть бонус - лучше чем думали, но всё учитывается. Поездка в СССР тоже была проектом заведомо неисполнимым. Разве Учителя похожи на тех, кто занимается неисполнимыми проектами? Просто в большой многоходовке мы видим только первый ход, максимум следующий, и не стоит судить по нему о Плане Мастера.

ninniku 17.06.2016 00:14

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561126)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561097)
Но нелепо выстраивать оправдание предательству как некой плановой миссии.

Оправдания нет, но предательство всегда плановая миссия и учитывается Учителями. Вспомним отношение Христа к неизбежному предательству.
Цитата:

Надземное. 178 Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться. Но тяжка карма предателя! Самая тяжкая среди земных преступлений.
В Учении Храма в наставлении про "12" сказано, что один из двенадцати всегда станет предателем, это как слабое звено в цепи. При постоянно растущей нагрузке любая цепь рвётся в каком то одном месте. Не всегда изначально ясно кто, но это произойдёт. Это Закон. И он не может быть пресечён, а должен быть исполнен. Поэтому в любом деле понимающие будут учитывать неизбежный момент предательства. Удержались бы Хорши, сломалась бы возможно Фосдик или кто то другой. Почему ЕИР писала Дневники в двух экземплярах? Способ внести дезинформацию врагу в виде вариантности событий? Почем у бы не использовать предательство, если оно планово неизбежно? Наверняка главный План ни там, ни где бы то ни было ещё не был описан. Америка выбрала тяжёлый путь. СССР выбрал тяжёлый путь. А кому легко? Задача Учителей не спасти одну страну или один народ, а всю планету целиком.

Речь не об этом. Речь о том, что предательство это часть плана, не просто учитываемого Братством, а благословляемого им. Кто-то из учеников, в версии Одалфа и многих других, принимает на себя жертву и берет миссию предательства, которые и благославляются Братством.
Странно, что ты не обратил внимания на эту странную позицию. Причем, постоянно на форуме разоблачаемую.
Фразу ЕИР из цитируемого письма Одалф трактует как сопереживание белокурой и признание ее нелегкой "миссии".
На мой взгляд это нелепейшая несоизмеримость. Значит Братство благословило не ЕИР на ступень, а саму предательницу, чтобы потом наложить огненную печать? Бред. Бред. Бред.
Извращение извращенного сознания.
А предательство, конечно, ступень и потому учитывается в Плане. Но никогда оно не будет благословляться Братством.
Может быть планируемая враждебность. Допускаю. Но не предательство. Об этом речь.

ninniku 17.06.2016 00:35

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
В жизни в силу профессии мне часто приходилось наблюдать и соприкасаться с предательством. Реже - становиться его жертвой. И всегда я вижу одно и то же: всегда человек мог поступить иначе. Он мог поступить по Правде. Но предал. Всегда причина в слабости. Понимая, как играет на слабостях наша система, я не осуждаю людей.
Самая свежая ситуация. Людей склоняют к даче ложных показаний на своих товарищей. Они говорят правду. Их прессуют, но они от своих слов не отказываются. Потому что это правда.
Но тут ситуация меняется. Оргштатные. Всех за штат и этим людям говорят: не скажите, что надо - на улицу, скажите - получите работу. У них семьи. У них выслуга, карьера под хвост, пенсии нет кое у кого. И люди дают показания. В разрез с правдой.
Мне трудно их осудить. И я не сужу.
Все надеются на то, что Правда пробьет себе дорогу в любом случае. И их показания ее не отменят. Возможно. Я тоже надеюсь. На правду. Но и на справедливость тоже.
Это их выбор. Он был под жестоким давлением сделан, но это выбор.
Поэтому предательство всегда должно быть учтено. Без сантиментов и эмоций. Потому что человек всегда имеет слабости, на которых можно сыграть.
Можно понять такое поведение. Можно оправдать. Можно не судить. Но благословить.....нет.

Чантор 17.06.2016 03:49

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561130)
Вы о Проекте откуда знаете? Из Дневников переданных предателям? Почему думаете, что это и есть истинный и финишный проект Архистратига?

вы чушь несёте.
Дневники - это беседы Учителя с Е.И.Р., вы их читали вообще?

Чантор 17.06.2016 03:50

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561151)
что предательство это часть плана, не просто учитываемого Братством, а благословляемого им

свои фантазии за мои слова не выдавайте (впрочем, это тут обычное дело).

Чантор 17.06.2016 05:36

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
“Держи вора” – кричат воры, “клейми предателя” – кричат предатели.

Учитель не поощряет разговоры об Иуде, но осуждает предательство, - эта пара противоположностей трудновмещаема людьми из двумерного пространства.

Предательство – зло, без вариантов. Но главное зло прячется в одержателе, остающимся незаметным и не вспоминаемым. Поэтому Учитель Говорит “поражу молнией предательство” (а не Иуду). Карма сама спросит с Иуды, а Учителя будут давать предателю много раз возможность снова подняться. Владыки Кармы Обращают явление предательства в показательный урок (как в случае с Иудой), Разыгрывают педагогические мистерии и Обращают на пользу всем,- на что Е.И.Р. поясняет: “предательство Иуды дало миру Христа”.

Даже главному предателю – Люциферу, Сказано: “Люцифер, настанет время, когда обновить лампу твою! ... И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может трудиться, как на земле. И прими последний совет - пересмотри ряды слуг твоих ”.

И произошла на небе война – Михаил и его воинство воевали с драконом, и низвержен был на землю древний змей, обольщающий всю вселенную, и падая увлек за собой хвостом треть воинства небесного”.

(Криптограммы Востока)
В чем было восстание Люцифера? Он захотел остаться в пределах планеты, и легенда о Князе Мира сего довольно правильна. Около себя он начал собирать духов, довольствующихся земляной аурой. ...”.

Метаистория рассказывает о падении, прельщении земным(змеиным) многих изначально высоких духов. Учитель обращается к Батуру Бакше:

Зовет Батура Сам Воитель Шамбалы: "Эй, Батур! Дам тебе одно из Моих Имен…”,
Отныне ты сам себе учитель, и сам Владыка назвал тебя Своим Именем. …все Пути открыты для тебя. Ты волен избрать.Но один Путь ведет обратно – в долины, благородный Путь Кумар, Путь Владык Жертвы… Или, может быть, ты выберешь Путь Темного Камня Вселенной? ...”.

Noy61 17.06.2016 07:42

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Уважаемые рериховцы,не имею ни сложившегося мнения,: ни компетенции говорить о глобальных планах Рерихов: о создании Азиатских Штатов. Это интересно, вот указания М.М. о существовании какой то тайны, которую не произносили вслух, но устремляли к ней мысли и действия:

Цитата:

16.03.34
...Мы охраняем мощно Нашего Ф[уямы] путь великий! Шлем Лучи. Являем самую огненную заботу. Очень поощряю изыскания Махатмы Люмоу. Мощь шлю Ашраму. Лучи Урусвати. Храню Ф[уяму] и Удраю. Теперь Л[юмоу]. Чую, Ф[уяма] уявит чудо; русское дело, Я чую, явит Ф[уяма] мудро и мощно. Удрая явит мужество и мощь монголов. Ф[уяма] Руку Сергия уявит. Чудо у дверей. Спешу. Чудо чуй чутко. Спешу.

"Чудо у дверей" - так заканчиваются многие записи за 1934 год

Вот интересное о Рузвельте

Цитата:

17.10.33 г.

Теперь на минуту забудем все сферы дальние. Танец[?] войны недалек. Также правильно понять трудное время в Америке. Очень трудное положение, и сам Рузвельт часто теряет путь. Их щит — только Мы и поверх всех расчетов. Но они далеки от осознания их твердыни. Нельзя даже громко говорить о сущности бытия. Но Наши токи мало осознаются, но даже и крохи полезны. Пошлем мысли дружелюбия Р[узвельту]. Говорят, каменщик должен только складывать камни, но если он может спасти человека, разве он не должен это сделать? Ведь не только камни на свете, также и сердца имеются. Иду на Башню.
— Слышал ли Р[узвельт] что-либо о Братстве? — Совсем ничего не знает, но живет сердцем, только полумеры мешают. Советую Ф[уяме] говорить о Гималайских Старцах, так скорее примет. Довольно.
Вот о колдовстве и противодействии.
Цитата:

18.10.33 г.

Человек этот не был теми тремя, но он находится в связи с ними, и таким образом он напомнит сущность своего поручения. Так еще одно колдовство разрушено, но не забудем, что эти темные, лишь оправятся, как снова пытаются. Явление другого было не из евреев, он русский, и вы его знаете по Москве. Не произносите, может быть, он (Бок[ий]). Так Мы Сами и Наши близкие разрушают самые различные колдовства. Не нужно думать, что такое сильное колдовство было всегда. Оно усилилось за последние годы, потому так неотложно было Наше решение. Пошлем мысли дружелюбия Р[узвельту]. Довольно.

21.10.33 г.

Никто не может представить себе, что творится около Конвенции! Ни один глаз не усмотрит, какие махинации собираются, чтобы воздействовать, но рушим твердо, и потому так прошу соединиться в духе, чтобы не нужно было тратить энергию, когда столько опасностей вокруг. Нельзя представить себе, сколько колдунов и колдуний поставлено на работу, чтобы следить за земными путями. Пошлем мысли дружелюбия Р[узвельту]. Можно бы сказать Франции, пока Херио губит страну, нельзя ждать спасения, ведь он высокий сатанист. Так народы теряют от невежества и отрываются от спасения. Много опасностей кругом. Довольно.
О Америке.

Цитата:

24.10.33 г.

Очень ли опасно для Плана признание Амер[икой] безбожников? — Для Нас не опасно, но для Америки, конечно, очень тяжко.
— Не будет ли Ам[ерика] отодвинута? — Не будем  предвосхищать.

Владимир Чернявский 17.06.2016 07:55

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561130)
Вы о Проекте откуда знаете? Из Дневников переданных предателям?

Кстати, Дневники были не только у Лихтман, но и часть их хранилась и у Кэтрин Кэмпбэлл, которая передала их в последствии в Нью-Йоркский музей.

Владимир Чернявский 17.06.2016 08:00

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561051)
Предательство Хоршей и т.д. велико. Последствия грандиозны в масштабах планеты. И очевидно стало это только сейчас, когда очевидно, что принесла Миру Америка.

Судя по записям того же Хорша, Уолесс и Рузвельт сыграли не меньшую роль в устранении Рериха. Хорш не сделал бы то, что сделал без их поддержки. Без их участия не могло состояться юридическое и судебное отторжение Рериха от США.

adonis 17.06.2016 18:34

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561169)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561130)
Вы о Проекте откуда знаете? Из Дневников переданных предателям?

Кстати, Дневники были не только у Лихтман, но и часть их хранилась и у Кэтрин Кэмпбэлл, которая передала их в последствии в Нью-Йоркский музей.

Дело не в том, у кого хранились Дневники. Вопрос в том, зачем и для чего их писали и предавали туда где должно свершится предательство? Теперь известно, что все записи ЕИР были разделены на три части. Самая сокровенная будет явлена не ранее ста лет и спрятана в Гималаях. Части для публики преданы в Америку и теперь уже в МЦР. При желании сохранить от чужих глаз могли сохранить всё. Но, ведь запустили Записи в Америку с большой вероятностью предполагая, что попадут в руки врага. Цель? Не только теперь, но и тогда, многие решили, что в курсе Планов Братства. Сейчас! Плоды ходов Архистратига мы увидим постепенно, возможно в течении столетий. При всех предательствах была одержана Победа и Тёмный был выброшен с нашей планеты. Остальное нарастёт. Пока в Америке были суды, да гнали Рериха, на другом полушарии Китай стал на путь коммунизма. Как могли, пусть примитивно, но сознание у людей было повёрнуто в сторону эволюции. Китай и СССР в сумме составляли как по населению, так и территориально, половину планеты ориентированной на Коммунизм. Если бы ещё и Америка стала социалистической..... Но так хорошо в Армагеддоне не бывает, это битва и враг не дурак, но направление главного удара определил не верно. И Дневники отвлекли внимание.

ninniku 17.06.2016 18:53

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561115)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561100)
Из нее очевидно, что вдохнуть силы и радость ЕИР хотела бы в Амридочку, а не в белокурую, как вам показалось.

мне ничего не показалось.
"Сказано" (УЧИТЕЛЕМ), "Приняла миссию". А Амридочке намекнули.
Не видеть написанное чёрным по белому - у рериховцев в норме (давно понял).

И кто ж возложил то миссию? На что намекнули? Вот и не надо выкручиваться теперь. Мысль всегда прозрачна, когда подчинена одному мотиву. Ваш мотив - оправдание предательства как миссии, которая ж кем-то была предложена белокурой. Вот эти прозрачные кто-то, авторы всего плана, как должны понять ваши слова?
Достаточно.
Вы сказали. Мысли ваши всем прозрачны. Я ответил. Мои мысли тоже всем понятны.

ninniku 17.06.2016 19:15

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561170)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561051)
Предательство Хоршей и т.д. велико. Последствия грандиозны в масштабах планеты. И очевидно стало это только сейчас, когда очевидно, что принесла Миру Америка.

Судя по записям того же Хорша, Уолесс и Рузвельт сыграли не меньшую роль в устранении Рериха. Хорш не сделал бы то, что сделал без их поддержки. Без их участия не могло состояться юридическое и судебное отторжение Рериха от США.

Я не читал записи Хорша. Но думаю, так и было. Во всяком случае, если бы они хотели, то могли бы сохранить Рериха для США. Достаточно было бы просто обеспечить справедливое и непредвзятое судебное расследование. А как мы знаем, было сделано наоборот. И давление из Белого дома на суд упоминается в письмах ЕИР.
Вопрос то иначе стоит. О масштабе кармических последствий для США. И их причине.
Вот тут, на мой взгляд, большее значение имеют духовные и земные перспективы культурных начинаний НКР, чем личный вклад государственных деятелей США в удаление Рериха и пресечение его начинаний. Хотя это несомненно сказалось на карме государства.

Скажу иначе. Может и не понравится кому образ, но это доходчиво. Америка с началом проектов НКР в духовном смысле забеременила. И через положенный срок родила бы прекрасное дитя Духовной Культуры. И это дитя могло бы стать центром притяжения для всего мира. Оно очень мощно обогатило бы мировую культуру. И ее только ее. Но ей сделали принудительный аборт. Ложью и хитростью. А поскольку сделали это различные уровни государственной системы, то негативная карма легла и на государство, а не только на самих предателей.
Мне кажется тут важно что понять....могла ли государственная система поступить иначе? Если не могла, то и кармы негативной не было бы. Если бы НКР реально и умышленно бы нарушил законы государства США, то оно и среагировало бы на законных кармических основаниях.
Этого не было, а результат такой, что как будто было. Благодаря лжи. В этих условиях государственная система должна была выполнить свой долг и действовать беспрестрастно. Тогда карма коснулась бы только лжецов. Но суд под давлением свыше поступил иначе. Законы и правоприменение государства дали сбой, не исполнили свой долг. И тем осудили всю систему государства.

Владимир Чернявский 17.06.2016 23:07

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561198)
Вопрос то иначе стоит. О масштабе кармических последствий для США. И их причине.

В этой связи рекомендую недавно вышедшую книгу "Сияние Халсиона". Там подробно раскрывается социальная и духовная ситуация в США начала 20-х годов прошлого века и роль духовных течений в ней. Книга подводит к интересным выводам, о том, что США к началу 30-х годов подошли к значительным социалистическим преобразованиям, важную роль в которых играли силы теософской направленности. Однако, кризис середины 30-х годов повернул развитие США в ином направлении. Природа этого кризиса, возможно, была искусственной.

Noy61 18.06.2016 19:44

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 560957)
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 560954)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 560951)
Я же говорю о событиях 1944 года, там всё было как бы недо-... Как будто не хватало какого-то импульса, чтобы всё сложилось как надо. Хотя, импульс возможно и был, но проводники оказались недостаточно чисты, чтобы проявить нужное усилие.

Видел какой-то документальный фильм про Уоллеса, кажись это первый фильм "Нерассказанная история США" Оливера Стоуна, так там, если не изменяет память, была какая-то роковая "случайность", которая не дала Уоллесу добиться победы.

Да. И в книге у Кузника это есть.
И "случайность" на сьезде была, на котором выдвигалась кандидатура вице-президента. И сам Рузвельт пустил всё на самотек. В результате противники Уоллеса протолкнули свою марионетку Трумена. И это на четвертом сроке Рузвельта, при том, что он был инвалидом! Некоторые прекрасно понимали как важно было иметь на должности вице-президента своего человека.

Вернемся к фигуре президента США. Почему им не стал народный герой Уоллес, а был избран Гарри Трумен? Здесь и кроется ответ на вопрос какую карму избрали для себя Соединенные Штаты.


Цитата:

– Я столкнулся с масонством, когда первый раз был в США. Под Вашингтоном есть небольшой городок Александрия, штат Вашингтон – фактически, продолжение Вашингтона, небольшой уютный город. Там находится гигантский масонский мемориал Джорджа Вашингтона, сделанный в форме Александрийского маяка (одно из семи чудес света, был построен в III веке до н. э.в египетском городе Александрия, – «СП»). В первый раз я был только на двух первых этажах, куда только и пускают туристов.

В 2008-м я вторично побывал в Штатах – на этот раз, в составе российской делегации по приглашению Госдепартамента США. Мы попросили, чтобы нам подробно показали александрийский мемориал. Нас подняли сначала на четвертый, а потом на девятый этаж. И увиденное меня потрясло…

Туристам внизу, на первом этаже, экскурсоводы-масоны рассказывают, что масонство – это общество вольных каменщиков, образованное в Средние века, получившее распространение в XVIII веке. Рассказывают о позитивной роли масонов в истории США, о том, что современные масоны, в основном, занимаются благотворительностью, помогают неимущим… Наверное, это правда – в США и сегодня огромное количество масонских лож.

Но на четвертом этаже я увидел огромный цветной фотопортрет Гарри Трумэна в масонском фартуке и с мастерком в руке. Президент США был запечатлен в момент принятия решения о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки. Меня взяла оторопь. Получается, решение о ядерной бомбардировке двух японских городов принимали масоны. Если кто сомневается в моих словах – пусть поедет в Вашингтон, и убедится лично.
http://maxpark.com/community/politic/content/1518743


Как бы я не хотел обойти сложный вопрос о масонах, но относительно столкновения темных сил и светлых сил в то время и в том месте (США) этот вопрос первостепенный. Известно отношение Е. И. Рерих к русским масонам, среди которых был её родственник по материнской линии М.И. Кутузов фельдмаршал и национальный герой.
Но масонство масонству рознь и в США к власти пришли не те масоны , которые могли вести свою родословную от У. Джаджа христианско - теософического направления. А пришли к власти масоны иудо - кабалистического направления. Или как сейчас выражаются более научно - Сионисты. Причем сионизм это не государственная идеология евреев, как это можно было бы понимать по названию. Американский сионизм это другое "учение" обслуживающее глобалистские планы США, в рядах которых евреев находится не более 20% ( так пишут русские исследователи).

Dar 18.06.2016 19:52

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Хорошо, можно расмотреть и этот вариант.
Допустим предательство было запланированным.
Высшими силами и сознательно.
Допустим кого-то уговорили, намекнули, предложили и т.д. все добровольно.
И он как-бы приносит себя в жертву ради общего блага.
Страдает, несет тяжкую карму, все его презирают, и никто не знает какой он на самом деле герой.
Да, он вводит всех в заблуждение, но ведь эту роль он взял на себя ради блага других.
И это же план высших сил, подсунули предателя, а потом сами же ругают его.
Надо полагать в целях воспитания человечества.
Вопрос: А где Этика? Есть в этих действиях Этика?

Ведь по большому счету проталкивается мысль что Высшие силы способны на это.
Что предательство в общем-то и не так плохо, просто обстоятельства вынуждают.
Как бы призывая пожалеть предателя.
В АЙ написано про разницу между жалостью и состраданием.
Жалеют, представляя себя на этом месте.
Получается человек внутренне уже готов предать и представляя себя на месте предателя,заранее ищет оправдание.

14.321 ... Мыслитель учил: "Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, – такие лица будут врагами человечества".

Noy61 18.06.2016 20:01

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Вот ещё о карме США проводимой через политику её Первыми лицами - Президентами.

Цитата:

После совещания в Великой ложе в январе 1946 года Великий мастер (а также тамплиер, розенкрейцер и рыцарь Кадош) и президент США Трумэн приезжает 22 февраля на поклонение ''масонским святыням'' в Национальный масонский мемориал имени Джорджа Вашингтона, где произносит торжественную клятву, что будет управлять США, проводить их внутреннюю и внешнюю политику, основываясь на масонских принципах. В марте в родной город Трумэна Фултон (штат Миссури) по его приглашению прибывает другой высокопоставленный масон У. Черчилль. После совместного совещания и ритуальных действий в Великой ложе Миссури оба масона посещают местный университет, где Черчилль произносит свою историческую речь, в которой призывает иудейско-масонские круги Запада к крестовому походу против России.
Через два года, как бы подводя первые итоги холодной войны иудейско-масонского мира против России, Трумэн выступил на заседании ложи Бич Гров - 694. ''Свою государственную деятельность, - снова подчеркнул масон-президент,- я строю на принципах масонства. Я считаю, что эти принципы управления должны распространиться на весь мир, на них должна строиться вся цивилизация''. На этом же заседании Трумэн заявил, что, хотя он достиг высших гражданских почестей, самое большое значение для него имеет ранг Великого мастера. ''Я ценю его превыше всего, потому что быть Великим мастером масонов значит больше, чем быть просто хорошим государственным деятелем - ибо Мастер, основываясь на благородных принципах, несет масонское просвещение всему миру''. Очевидцы рассказывают, что после ''масонского просвещения'' Японии - атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - Великий мастер Трумэн находился в радостном, приподнятом настроении и много шутил с сотрудниками.
Традиция решать государственные дела Америки в масонских ложах сохранялась и после Трумэна. За исключением Эйзенхауэра, Кеннеди и Никсона, все американские президенты были масонами.

Dar 18.06.2016 20:18

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
По поводу Иуды и Хоршей..
Почему иногда о готовящемся предательстве знают, но допускают.
Потому что зло, прежде чем будет уничтожено, должно быть проявлено.

14.178. ... Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться. Но тяжка карма предателя! Самая тяжкая среди земных преступлений.

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен. Если разноцветен страх, то еще более разноцветно предательство. Будем зорки!


ПЕИР
Напрасно думаете Вы, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец
свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже Сказано, что именно джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога.
Также и другие высокие Духи знали, когда к ним приближался тот или иной предатель. Законы кармы сложны, и часто предатель приближается не по нашей личной карме, но при карме групповой или даже народа. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующим ему.

Чантор 18.06.2016 20:28

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561194)
И кто ж возложил то миссию? На что намекнули? ... Ваш мотив - оправдание предательства как миссии, которая ж кем-то была предложена белокурой. Вот эти прозрачные кто-то, авторы всего плана, как должны понять ваши слова?

Белокурую Привёл к Рерихам их Учитель М.
Ояна не сама пришла, и Рерихи не сами её пригласили в сотрудники. Это Учитель Назвал её Свидетельницей и Преемницей Матери Агни Йоги. Рерихи исполняли Указы Учителя во всех больших и малых делах. В Круге ей была отведена роль сердца.

"Одержание... произошло, как только Ояна вступила на почву Ам[ерики]" (П/П-14.8.35), - это важно.

Никто упорно не вспоминает Конрада - главного одержателя и зачинщика предательства.
А до предательства:
Цитата:

"Энтузиазм, который она носит в сердце, будит людей... " (П/П-24.2.30). "...принадлежащее место Ояне есть место Свидетельницы ..." (П/П-1.8.30).

"...наша Ояна не раз проявляла красоту героизма. Как родственница Лавуазье, она была казнена вместе с ним. И сейчас она не боится непомерной ноши, зная радость лучей, озаряющих подвиг духа" (П/П-13.9.31).

"Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням... " (П/П-24.8.30)

"Сотрудник сердца", - так называет ее Владыка..." (П/П-30.6.31).

"Мой Огненный Человечек едет к Вам на помощь, ибо многое что нужно сдвинуть... Кроме того, ей, как инициатору и устроителю Вашингтонской Конвенции, подобает присутствовать на этом великом событии. Прошу Вас, родные, выявить всю теплоту сердца, всю устремленность и встретить Огненного Человечка как Посланную Владыкой и мною. Явите ей, родные, полное сотрудничество, ибо, истинно, она будет моей представительницей... Явите всю заботу и, главное, не мешайте ей действовать..." (П/Ам-18.1.35).
Если бы предательства не случилось, то рериховцы держали бы образ Ояны на божничке и пели бы ей осанны.

Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

На "кухне" людей изучающих оккультные науки такие примитивные поверхностные выводы... - не серьёзны, мягко сказать.

ps: "оправдание предательства", "Бр. благословляет предательство" - это ваши выдуманные контраргументы за неимением внятных.

Dar 18.06.2016 20:29

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561165)
Метаистория рассказывает о падении, прельщении земным(змеиным) многих изначально высоких духов. Учитель обращается к Батуру Бакше:

Зовет Батура Сам Воитель Шамбалы: "Эй, Батур! Дам тебе одно из Моих Имен…”,
Отныне ты сам себе учитель, и сам Владыка назвал тебя Своим Именем. …все Пути открыты для тебя. Ты волен избрать.Но один Путь ведет обратно – в долины, благородный Путь Кумар, Путь Владык Жертвы… Или, может быть, ты выберешь Путь Темного Камня Вселенной? ...”.[/size][/font]

Ну и?
Учитель прельщал Батура? Предлагал ему стать предателем?
Вас обрадовало что вы нашли "доказательство" предложения предательства?
И вы называете это "змеиным" предложением Владыки?

А другие варианты толкования с предложением свободы выбора не приходят в голову?

Чантор 18.06.2016 20:39

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 561267)
Вас обрадовало что вы нашли "доказательство" предложения предательства?

это не "предложение предательства", а Припоминание былого греха, который, возможно, ещё давлеет на сознание искусом повторения. Так думаю.

Dar 18.06.2016 21:02

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Если судить поверхностно на самих Хоршей предательство не сильно повлияло, они умерли в почтенном возрасте. Думаю карма повернулась в целом на страну. Думаю, что не сами Хорши виновны в содеянном, но на них сильно "давили".
Интересно было бы посмотреть не относится ли цитата о карме из Иерархии, ко времени известных событий в США?

вот здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/karma.htm
там где личность и страна, есть и о предательстве.

adonis 18.06.2016 22:11

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 561263)
Хорошо, можно расмотреть и этот вариант.
Допустим предательство было запланированным.
Высшими силами и сознательно.
Допустим кого-то уговорили, намекнули, предложили и т.д. все добровольно.
И он как-бы приносит себя в жертву ради общего блага.
Страдает, несет тяжкую карму, все его презирают, и никто не знает какой он на самом деле герой.
Да, он вводит всех в заблуждение, но ведь эту роль он взял на себя ради блага других.
И это же план высших сил, подсунули предателя, а потом сами же ругают его.
Надо полагать в целях воспитания человечества.
Вопрос: А где Этика? Есть в этих действиях Этика?

Вы придумали - Вам и отвечать. Больше ни у кого я подобной глупости не читал.

adonis 18.06.2016 22:20

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561266)
Если бы предательства не случилось, то рериховцы держали бы образ Ояны на божничке и пели бы ей осанны.

Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

На "кухне" людей изучающих оккультные науки такие примитивные поверхностные выводы... - не серьёзны, мягко сказать.

Ваши выводы приводят к подозрению, что вы работаете поваром. Предательство случилось бы в любом случае, вопрос только в том - кто?
Если бы Иуда не сломался, то был бы другой, возможно Пётр, он тоже трижды отказался, возможно кто то ещё другой. Таков Закон. Предателей не надо выбирать, достаточно выбрать 12 друзей и один под нагрузкой обломается. Поэтому предательство как акт становится плановым, но конкретный предающий не запланирован. Тут решает всё Воля каждого, свободная Воля.

adonis 18.06.2016 22:27

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561266)
Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

Иуда тоже был любимым учеником. Как рериховеды могут отвечать за выбор Учителей? Будет полной глупостью выдвигать свои версии. Хватит умников описывающих Планы Владык или Планы НКР по своему разумению начального мыслительного процесса. Могу только предположить, особое благоволение может создано для того, что бы у возможного предателя не было бы никакого реального повода для последующего отступного действия.

Чантор 19.06.2016 06:15

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561280)
Иуда тоже был любимым учеником. Как рериховеды могут отвечать за выбор Учителей?

любимым учеником Иисуса был юноша Иоанн, не думаю что Иуда был в числе любимых.

Рериховеды не могут отвечать, за выбор Учителей своих учеников и сотрудников, конечно; и сами Учителя не свободны в выборе. Только Владыки Кармы определяют/назначают свиту для Мессии (как и в случае с Ояной - не Учитель М. выбрал её на роль Преемницы Е.И.Р.).

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561279)
Если бы Иуда не сломался, то был бы другой, возможно Пётр, он тоже трижды отказался, возможно кто то ещё другой. Таков Закон. Предателей не надо выбирать, достаточно выбрать 12 друзей и один под нагрузкой обломается. Поэтому предательство как акт становится плановым, но конкретный предающий не запланирован. Тут решает всё Воля каждого, свободная Воля.

Была приведена цитата из писем Е.И.Р.:
Цитата:

Напрасно думаете Вы, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец
свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже Сказано, что именно джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога


ninniku 19.06.2016 07:15

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561266)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561194)
И кто ж возложил то миссию? На что намекнули? ... Ваш мотив - оправдание предательства как миссии, которая ж кем-то была предложена белокурой. Вот эти прозрачные кто-то, авторы всего плана, как должны понять ваши слова?

Белокурую Привёл к Рерихам их Учитель М.
Ояна не сама пришла, и Рерихи не сами её пригласили в сотрудники. Это Учитель Назвал её Свидетельницей и Преемницей Матери Агни Йоги. Рерихи исполняли Указы Учителя во всех больших и малых делах. В Круге ей была отведена роль сердца.

"Одержание... произошло, как только Ояна вступила на почву Ам[ерики]" (П/П-14.8.35), - это важно.

Никто упорно не вспоминает Конрада - главного одержателя и зачинщика предательства.
А до предательства:
Цитата:

"Энтузиазм, который она носит в сердце, будит людей... " (П/П-24.2.30). "...принадлежащее место Ояне есть место Свидетельницы ..." (П/П-1.8.30).

"...наша Ояна не раз проявляла красоту героизма. Как родственница Лавуазье, она была казнена вместе с ним. И сейчас она не боится непомерной ноши, зная радость лучей, озаряющих подвиг духа" (П/П-13.9.31).

"Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням... " (П/П-24.8.30)

"Сотрудник сердца", - так называет ее Владыка..." (П/П-30.6.31).

"Мой Огненный Человечек едет к Вам на помощь, ибо многое что нужно сдвинуть... Кроме того, ей, как инициатору и устроителю Вашингтонской Конвенции, подобает присутствовать на этом великом событии. Прошу Вас, родные, выявить всю теплоту сердца, всю устремленность и встретить Огненного Человечка как Посланную Владыкой и мною. Явите ей, родные, полное сотрудничество, ибо, истинно, она будет моей представительницей... Явите всю заботу и, главное, не мешайте ей действовать..." (П/Ам-18.1.35).
Если бы предательства не случилось, то рериховцы держали бы образ Ояны на божничке и пели бы ей осанны.

Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

На "кухне" людей изучающих оккультные науки такие примитивные поверхностные выводы... - не серьёзны, мягко сказать.

ps: "оправдание предательства", "Бр. благословляет предательство" - это ваши выдуманные контраргументы за неимением внятных.

Отнесите свои выпады к себе. И про кухонный окуультизм и про невнятные аргументы и все сразу станет на свое место.
Потому как кроме вас, многим другим очевидна странная логика и откровенная подтасовка аргументов якобы в поддержку белокурой. Ее "миссия" названа ЕИР низким падением. Сама белокурая получила огненную печать осуждения Братства. Это следствие предательства.
И надо иметь извращенный или недалекий ум, что настаивать на некой избранной роли предателя ...
И любой начитанный рериховец с улыбкой недоумения прочтет ваши слова про однобокое сектантство и камни осуждения....ибо любой начитанный рериховец знает, что Ояна, ужаснувшись в ТМ своего предательства в прежнем воплошении, умоляла дать ей еще один шанс в новом. И именно о ней было предупреждение Владыки про мяч судьбы с лукавым вращением. Предупреждение 21 года, если память не изменяет.
Поэтому не миссия предательства на нее возлагалась, а была последняя попытка оказанного доверия по ее же настоянию. Т.е. это был кармический шаг со стороны ЕИР.
И в само начале трагедии ЕИР в духе укрепляла белокурую, зная о ее одержании. И в АЙ эти строки отражены, когда сказано, что человек постепенно сдается...синхронная запись.
Приближение предателя всегда обусловлено кармически. Это значит, что предатель имеет заслуги перед Братством, которые налагают и на Братство обязательства отвечать на запрос человека.
Когда такой двусмысленный человек приближается, он всегда учитывается как потенциальный предатель в плане.
Может ли за счет своих усилий такой человек уклониться от миссии предателя? Может, думаю. И такие случаи наверняка бывали. Мы просто о них не знаем.
Таким образом, миссия предателя -это неудавшаяся миссия искупления своих грехов перед предаваемым. Если будете так смотреть на белокурую и других, то не станете фантазировать.
Перечитайте старую тему.

Чантор 19.06.2016 07:54

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561293)
Таким образом, миссия предателя -это неудавшаяся миссия искупления своих грехов перед предаваемым.

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Чантор 19.06.2016 08:29

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561293)
И любой начитанный рериховец с улыбкой недоумения прочтет ваши слова про однобокое сектантство и камни осуждения....ибо любой начитанный рериховец знает, что Ояна, ужаснувшись в ТМ своего предательства в прежнем воплошении, умоляла дать ей еще один шанс в новом.

уважаемый начитанный рериховец, я задал тут (не раз) ключевые, основополагающие вопросы об Ояне..., - ответа нет..., и никогда не было;
однако, после напора неоспоримых аргументов, некоторые (вроде вас) начинают признавать существование другой(светлой) стороны медали..., - ну что ж, уже прогресс.

Noy61 19.06.2016 08:37

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 561273)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Если судить поверхностно на самих Хоршей предательство не сильно повлияло, они умерли в почтенном возрасте. Думаю карма повернулась в целом на страну. Думаю, что не сами Хорши виновны в содеянном, но на них сильно "давили".
Интересно было бы посмотреть не относится ли цитата о карме из Иерархии, ко времени известных событий в США?

вот здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/karma.htm
там где личность и страна, есть и о предательстве.

В понятиях современной политологии понятие КАРМЫ не применяется. Конечно события рассматриваются в их причинной зависимости. Но я думаю если бы к событиям применить понятие КАРМЫ, то это углубило бы понимание истории в несколько раз...
Любовь к своей Родине и Патриотизм для каждого человека складывается на протяжении многих воплощенийи они (Любовь к Родине и Патриотизм) кармически обусловлены.И эта Карма у русских восходит больше к Духу , чем вопросу быта и выживания.
(Несколько противоположна карма у евреев, которые были вынуждены выживать среди других коренных народов. Здесь их зацепка за быт, сверхдостаток, самовосхваление и т. д.)

Мы , каждый имеем отношение, к карме больших групп людей: от народов и государств, до родов и территорий. Есть притяжение к карме народа и по духу.

Среди многих кармических влияний показательна история заложенная в основании первичного накопления капитала в США, и к чему может привести карма этих действий.




Я думаю можно проследить кармическую зависимость, как уже в наши дни англосаксонская биржевая торговля, торговля деривативами приводит к тому , что побеждает в этой ИГРЕ тот, у кого больше капитал, в том числе и виртуальный капитал. Производная от этой "торговли" неограниченное печатание долларов и рост национального долга США.



Noy61 19.06.2016 08:58

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561294)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561293)
Таким образом, миссия предателя -это неудавшаяся миссия искупления своих грехов перед предаваемым.

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Надземное 403 (выделенное из таблицы Дара)

Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа. Конечно и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей. Как малый камень дает малый всплеск, так и бесчувственное сердце не может восстать против мрака. Но такие сердца пусть хотя бы в Памятный День почуют, как мрачен предатель.
Мыслитель указывал, что предательство не прощаемо Богами

Чантор 19.06.2016 09:01

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 561297)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561294)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561293)
Таким образом, миссия предателя -это неудавшаяся миссия искупления своих грехов перед предаваемым.

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Надземное 403 (выделенное из таблицы Дара)

Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа. Конечно и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей. Как малый камень дает малый всплеск, так и бесчувственное сердце не может восстать против мрака. Но такие сердца пусть хотя бы в Памятный День почуют, как мрачен предатель.
Мыслитель указывал, что предательство не прощаемо Богами

прокомментируйте сами то, что выделили.

Noy61 19.06.2016 09:10

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561291)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561280)
Иуда тоже был любимым учеником. Как рериховеды могут отвечать за выбор Учителей?

любимым учеником Иисуса был юноша Иоанн, не думаю что Иуда был в числе любимых.

Рериховеды не могут отвечать, за выбор Учителей своих учеников и сотрудников, конечно; и сами Учителя не свободны в выборе. Только Владыки Кармы определяют/назначают свиту для Мессии (как и в случае с Ояной - не Учитель М. выбрал её на роль Преемницы Е.И.Р.).

[/quote]

Откуда Вам это известно?
И второй логичный вопрос: Как часто вы поддерживаете связь с Владыками Кармы?

Чантор 19.06.2016 09:25

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 561299)
Откуда Вам это известно?

из дневников Е.Р.
Цитата:

И второй логичный вопрос: Как часто вы поддерживаете связь с Владыками Кармы?
я думал - вы умнее...

Noy61 19.06.2016 09:25

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561298)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 561297)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561294)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561293)
Таким образом, миссия предателя -это неудавшаяся миссия искупления своих грехов перед предаваемым.

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Надземное 403 (выделенное из таблицы Дара)

Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа. Конечно и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей. Как малый камень дает малый всплеск, так и бесчувственное сердце не может восстать против мрака. Но такие сердца пусть хотя бы в Памятный День почуют, как мрачен предатель.
Мыслитель указывал, что предательство не прощаемо Богами

прокомментируйте сами то, что выделили.

Прямо по тексу:в Памятный День (предательства), что бы тронуть даже бесчувственное сердце памятью о том, насколько мрачен путь предателя. И эти Памятные Дни даны в назидание целому народу.
Я так думаю, что эти Памятные Дни даются народу во избежание кармических ошибок. Иудеи до сих пор ждут Мессию, тогда как для христиан им стал Христос.
И эта ошибка составляет их Карму.
Поэтому памятный день о предательстве Ояны, так же важен как и Памятный День предательства Иуды.
Разве не ясно, что её предательство послужило разрушению дела Рерихов и Владык в Соединенных Штатах?

Noy61 19.06.2016 09:58

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561301)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 561299)
Откуда Вам это известно?

из дневников Е.Р.
Цитата:

И второй логичный вопрос: Как часто вы поддерживаете связь с Владыками Кармы?
я думал - вы умнее...

Думаете Владыки Кармы не отвечают на запрос? Ответы их только" не в уши , а в души." :!:
Просто мы люди, не привычны к таким ответам, который нужно осознавать не один год и в себе, порой забыв о запросе. (из личного опыта)
Тут вы говорите, что Владыки Кармы, избрали Ояну для тяжкой миссии предательства, я думаю Владыки Кармы ответят на ваше предположение более точно. И ответ будет проходить к вам не один год, через Ваше глубокое осознание.
Для меня же просто Предательство есть Предательство.

adonis 19.06.2016 10:19

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561295)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561293)
И любой начитанный рериховец с улыбкой недоумения прочтет ваши слова про однобокое сектантство и камни осуждения....ибо любой начитанный рериховец знает, что Ояна, ужаснувшись в ТМ своего предательства в прежнем воплошении, умоляла дать ей еще один шанс в новом.

уважаемый начитанный рериховец, я задал тут (не раз) ключевые, основополагающие вопросы об Ояне..., - ответа нет..., и никогда не было;
однако, после напора неоспоримых аргументов, некоторые (вроде вас) начинают признавать существование другой(светлой) стороны медали..., - ну что ж, уже прогресс.

Видеть в вопросе предательства светлую сторону? Впрочем, все мы судим на опыте своих прошлых жизней, а он у всех разный и вероятно человек знает о чём говорит. Убеждать друг друга не в чем. Тут даже вопрос не в том, читал ли тот или иной человек про Ояну или нет. Это как в жизни, кто то становится стукачём, кто то нет. И эзотерика здесь совершенно ни причём, только культура прошлых воплощений создающая внутреннее неприятие.

adonis 19.06.2016 10:27

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561294)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561293)
Таким образом, миссия предателя -это неудавшаяся миссия искупления своих грехов перед предаваемым.

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Предательство Ояны не могло повлиять на карму государства, а предательство Друга (Уоллеса) и Рузвельта - могло. Только ведь Карма такая штука, что говорить о том, что Америка уже пострадала от предательства пока не возможно. Наоборот, сразу после этого страна стала богатой сверхдержавой. Всё впереди.

Чантор 19.06.2016 10:54

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561310)
Видеть в вопросе предательства светлую сторону?

предательство - зло.(точка).
Ояна имеет две стороны медали. Чтобы быть справедливым, нужно говорить о двух сторонах человека.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561130)
Вы о Проекте откуда знаете?

Все Проекты Братства на рубеже 19-20-го веков, большие и малые, Затеивались для исполнения одной Сверхзадачи – облегчить межрасовый переход (остановить войны, объединить соперничающие государства в Союзы, смягчить катаклизмы) и подготовить сознания передовой части человечества к вступлению в Шестую Расу.
И крупные Проекты (Блаватской, Рерихов, Ленина), и малые – адресованные к личностям имеющим влияние на мировую политику (пример - послание Г.Распутина к Николаю II)… - все были подчинены этой Сверхзадаче: облегчить Апокалипсис (настоящий ещё впереди и уже скор). Предпосылками, объясняющими суть Проектов, были “новости” о затоплении Англии (у Блаватской), об Ангеле Последнем (у Рерихов)...

Чантор 19.06.2016 10:58

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 561305)
Тут вы говорите, что Владыки Кармы, избрали Ояну для тяжкой миссии предательства

я этого НЕ ГОВОРИЛ, это слова Е.И.Р., комментируйте Её слова:
Цитата:

Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу.(08.10.37г.).

adonis 19.06.2016 11:04

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561314)
предательство - зло.(точка).
Ояна имеет две стороны медали. Чтобы быть справедливым, нужно говорить о двух сторонах человека.

Разумеется, если сам готов предавать или предавал в прошлом, то есть смысл придумать оправдание. Это процесс внутренний, индивидуальный, врождённый. Кому то это надо, кому то нет. Мне лично в этом помог разобраться Лелуш Ламперуж в теме "предатель и разведчик, два сапога пара". Лёгкий поворот и объект под другим углом видится по другому.

Чантор 19.06.2016 11:08

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561317)
то есть смысл придумать оправдание

где, в каком посте я оправдываю предательство? - продолжаем сочинять отсебятину-небылицы?

adonis 19.06.2016 11:16

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561314)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561130)
Вы о Проекте откуда знаете?

Все Проекты Братства на рубеже 19-20-го веков, большие и малые, Затеивались для исполнения одной Сверхзадачи – облегчить межрасовый переход (остановить войны, объединить соперничающие государства в Союзы, смягчить катаклизмы) и подготовить сознания передовой части человечества к вступлению в Шестую Расу.
И крупные Проекты (Блаватской, Рерихов, Ленина), и малые – адресованные к личностям имеющим влияние на мировую политику (пример - послание Г.Распутина к Николаю II)… - все были подчинены этой Сверхзадаче: облегчить Апокалипсис (настоящий ещё впереди и уже скор). Предпосылками, объясняющими суть Проектов, были “новости” о затоплении Англии (у Блаватской), об Ангеле Последнем (у Рерихов)...

Всё это общая цель, а не Проекты. Вы не имеет понятия о конкретных проектах, если их сами не разрабатывали в Шамбале. Мы можем только задним числом начинать видеть части реальные. Блаватская создавая ТО увела тёмные ложи в Англию и США подальше от России, что бы Ленин сделал своё дело. Почему в ТД нет ничего про Россию? Рерих опять таки проявил активность в Америке, а коммунистический вектор проявился в Китае. Кто работал в Китае? Что Вы об этом знаете? И Вы будете рассказывать здесь о Проектах Братства. про Апокалипсис? Предпосылки объясняющие суть Проектов на которые вы ссылаетесь, есть всего лишь вариантность для толп. Никогда ни один полководец не будет озвучивать свои конкретные планы публично. А так, да, в общих чертах - общее благо, шестая раса.

adonis 19.06.2016 11:18

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561319)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561317)
то есть смысл придумать оправдание

где, в каком посте я оправдываю предательство? - продолжаем сочинять отсебятину-небылицы?

Вы отрезали своё высказывание о справедливости двух сторон. Поиск белого на чёрном и есть попытка придумать оправдание.

Said 19.06.2016 12:03

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 561296)
Мы , каждый имеем отношение, к карме больших групп людей: от народов и государств, до родов и территорий. Есть притяжение к карме народа и по духу. Среди многих кармических влияний показательна история заложенная в основании первичного накопления капитала в США, и к чему может привести карма этих действий. США как государство были вскормлены на рабовладении и жестокой эксплуатации негров. Американская нация образовалась на крови, костях, землях и имуществе более 100 млн. убитых и замученных индейцев, настоящих хозяев этой страны. Иудейско-масонская печать вплоть до наших дней внушает всем представление о том, что Америка была освоена руками белых колонистов. На самом деле большинство земель еще до прихода белых были культивированы самими индейцами. Белые же выступали как оккупанты, грабители и бандиты, построившие свое благополучие на смерти и страданиях десятков миллионов индейцев и рабов. Начало работорговли в Америке дал сам Х. Колумб. Пять его еврейских соратников (маранов) во главе с Г. Санчесом предложили ему захватить 500 индейцев и продать их в рабство в Севилье. Затея была осуществлена, но сам Колумб от этой сделки денег не получил, зато нажились мараны, открывшие таким образом эру работорговли в Новом Свете. Первыми иудеями, начавшими ''торговать'' с индейцами, были Х. Леви и Н. Ло, которые построили в Ньюпорте спиртовой завод и начали спаивать местное индейское население. Уже через короткое время в районе Ньюпорта было построено еще 22 заводика по производству спирта. Все они принадлежали евреям. С помощью ''огненной воды'' и прямых убийств (уничтожения целых селений) в радиусе более 100 км от Ньюпорта коренные жители Америки индейцы были ликвидированы. Еврейская торговля ''огненной водой'' продолжала расширяться. В конце XVII- в XVIII веке значительная часть мощностей спиртовых заводиков евреев работала на работорговлю. Не случайно, что именно Ньюпорт становится центром работорговли. Современники так и называли его - ''еврейский Ньюпорт - международный центр работорговли''. В Ньюпорте евреям принадлежало 300 судов для перевозки рабов. По архивным документам Института Карнеги, в Вашингтоне три четверти работорговцев были евреями, жившими в основном в Ньюпорте. Самым известным еврейским работорговцем, занимавшимся этим преступным промыслом почти полвека (1726_1774), был Арон Лопец, который только под своим именем контролировал половину торговли рабами. Ньюпорт в эпоху А. Лопеца был местом, где возникла одна из первых масонских лож на территории США,

" Из Энциклопедии масонской и символической философии Холла.

«...Мистер Линкольн развлекал нас рассказом об особом медиумистическом опыте с медиумом по имени Конклинг. Когда Президент замолк, воцарилось мгновение абсолютной тишины.

Вдруг младшая дочь миссис Лури, сидевшая в другой части комнаты, встала и начала медленно приближаться к нам. Её глаза были плотно закрыты. Ступая вперёд, она остановилась напротив Президента, подняла свою правую руку и драматически произнесла обращение к мистеру Линкольну о свободе человека. В заключение она заявила самым впечатляющим образом:

“В духовном мире существует конгресс мудрых духов, которые заботятся о благосостоянии нашей нации. Вы, сэр, были призваны в вашу настоящую должность, чтобы послужить великой цели. Сегодня тысячи находятся в порабощении, и с них это иго должно быть снято, чтобы республика могла вести мир. Вы есть этот человек!

В итоге мы просим вас провозгласить послание об эмансипации, дающее свободу рабам, и с того часа победа увенчает объединённую армию, и тем будет послужено небу и человечеству”.

Я хотел бы, чтобы вы представили себе эту молодую девушку, стоявшую там в тускло освещённой комнате, со спадающими до пояса волосами и вдохновенным лицом. Она была самим воплощением вдохновения. Жанна д'Арк в моменты своего высшего озарения не могла бы проявить большей силы. Мы, очарованные, слушали её пламенные слова, и, когда она закончила, в комнате не осталось сухих глаз.

Молодая девушка наконец обрела сознание и повернула назад, смущённая своим обращением к Президенту. Мистер Линкольн был под большим впечатлением того, что он услышал и что в действительности было одним из самых сильных доводов в пользу прав человека, которые я когда-либо слышал. Было сказано, что контролирующим духом был СЕНЕКА, великий римский философ.

Когда мы расходились, Президент повернулся ко мне и сказал: “То, что я услышал, оставило глубокое впечатление”.

Это происходило в самом конце декабря 1862 года, 1 января 1863 года великая Декларация об эмансипации была объявлена, и с того времени двадцать шесть последующих битв были для союзников успешны. Предсказание девушки точно исполнилось."

Письма с Гор т.2 19.12.1939

"Теперь о карме. Неужели Родная думает, что тяжкая карма, сложенная людьми, так легко изживается, что достаточно порвать отношения, и карма эта будет исчерпана. Вспомним Мудрое Предостережение – «Не делать врагов», ибо враги остаются врагами иногда на многие тысячелетия и враждебность их или уменьшается или растет в напряжении и доходит до безумия предательства. Магнит ненависти силен и для своего проявления не нуждается во враждебности со стороны своей жертвы, он питается своей ярой завистью и злобой. Иисус не питал недоверия и враждебности к Иуде, которому даже была доверена казна, но ненависть и злоба Иуды были выношены и принесены им из глубин веков и кульминировали в неслыханное предательство.

Вы пишете: «То, что произошло между нами и Трио[3], оставило неизгладимый след в рекордах Акаши». Именно так, и такое нарушение космического равновесия (предательство есть нарушение космического равновесия) должно быть восстановлено Космической Справедливостью, которая действует, прежде всего, целесообразно и неожиданно в силу космических законов или условий, которые мы не умеем еще проследить.

Вы спросите – как изжить карму? Ответ на это был дан Владыкою Буддою – карма изживается совершенствованием всех элементов, входящих в строение нашего существа. Карма слагается из наших мыслей, побуждений, слов и поступков. Мысль есть главный фактор в создании кармы, и потому так важно работать над расширением сознания. Мысль есть двигатель мира. Учение Живой Этики утверждает, что карма не может утяжелить гармоническое существо.

Родная, не следует страшиться возможности новой встречи с предателями, ибо именно предатели помогают нашему возвышению и достижению нерукотворного венца, «Огненной Диадемы».

Сказано: «Предательство, как тень, следует за подвижником», слагая ему лучшие ступени кратчайшего пути.

Вы спрашиваете: «Можно ли искупить предательство?» Да, даже Иуда может быть очищен, но такое искупление потребует эоны тяжкого самоотверженного труженичества. Но предатели повторные и заклейменные огненной печатью сил Высших уже не смогут искупить свое предательство на нашей Земле, на ее Манвантаре, и должны будут уйти на низшую планету или даже стать космическим отбросом.

Необходимо преодолеть всякий страх и уявить настоящее мужество духа, ибо перед мужеством сознательного духа злобные тени поникают и рассеиваются. Скажу Вам, родные, без предательства нет подвига.

Нежелание встретиться с прежними врагами может задержать наш путь и лишить лучших возможностей. Уклонение от изживания кармы удлиняет путь. Итак, в той или иной жизни мы снова встретимся с нашими предателями, но будем уже лучше вооружены, ибо мудро укрепим нашу ауру усовершенствованием нашего сознания.

Помните, в «Агни Йоге» Сказано: «Сложивший костер ненависти должен будет наклониться за каждым углем»[4]. Истинно, должен будет искупить каждый «уголек». Между прочим, это было сказано Тальботу, предателю Жанны д'Арк, когда карма свела его снова с его жертвой, и старая ненависть, под влиянием допущенного им одержателя, яро вспыхнула в нем, чтобы поникнуть под воздействием луча его жертвы. Несчастный человек, мечтавший о тиаре униатского Епископа и легкой роскошной жизни, связанной с таким саном, умер на нищенском одре церковного сторожа в Иерусалиме, но уже неся в сердце облик освободительницы и охранительницы своей (бывшей жертвы его). Конечно, следующий путь его будет уже много лучше, и возможно, что он сможет стать полезным и самоотверженным тружеником в служении человечеству.

Вы спрашиваете: «Можем ли мы сознательно подготовить новую карму, находясь в Тонком Мире?» Сознательному духу все возможно, но для этого нужно именно уявиться на четком сознании, не только на физическом плане, но и в тонких сферах. У многих людей, если начать проверять их сознание, обнаружится весьма смутное понимание о самых насущных законах бытия. Как же смогут они сознательно подготовлять для себя новую карму, не имея ясного представления о ней и законах, которые управляют ею? Для сознательного существования в Тонком Мире люди должны, прежде всего, осознать значение и мощь мысли не только на физическом плане, но именно в Мире Тонком, где все творится, все движется только мыслью. Мысль есть главный рычаг мироздания. Мысль есть двигатель мира. Сила мысли, осеянной любовью, беспредельна."
28.06.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику.

у меня вопрос, чье было воплощение Табольта в это время, не президента ли Рузвельта, что - то в памяти всплывает, но не четко?

ninniku 19.06.2016 12:10

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561294)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561293)
Таким образом, миссия предателя -это неудавшаяся миссия искупления своих грехов перед предаваемым.

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Отвечу ибо бред наивреднейший. Публично высказанный. Полагаю, АЙ для вас не авторитет вовсе.
Культурное строительство под началом НКР было фундаментом великого спасительного моста для всего человечества. Миллионы людей имели бы возможность спастись в Армагеддоне. Но этот мост был разрушен предателями и только ими.
Большое Космическое строительство имеет в основании мощные энергии Магнита, вовлекающие в процесс встречного движения энергии человечества. Разрушение подобной связи порождает взрыв гигантской силы. Это огненные энергии Беспредельности и эхо тоже отзвучит в Беспредельности.
Предательство в этом случае порождает взрыв космического масштаба. Так сказано в АЙ. И это предельно понятно, если вы читали Беспредельность, хотя бы начало.
Хаотичная энергия взрыва поражает огромные массы людей.
Действиями белокурой карма мира была изменена. Карма Мира нарушена в преддверии Армагеддона. Культурный спасительный мост не был завершен, а многие из тех кто уже двигался по нему, испытали зигзаг в своей судьбе. Многие рухнули в пропасть, многие на получили свой спасительный шанс. Речь о состоянии Духа. Потому и карма мощная по своим следствиям.
Карма предательства начинаний НКР не толька утяжелила карму США, но и карму всего мира. Более того, взрыв такой мощи отзвучал и в Беспредельности и о грядущих последствиях мы лишь можем гадать.
Все это есть в АЙ, если вы читаете книги Учения.
Неловко даже такие банальности тут писать.
Пишу для тех, кто наблюдает за дискуссией и еще не изучил вопрос предательства культурного начинания НКР.

ninniku 19.06.2016 12:15

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Said, Тальбот - Кордашевский. Так вроде в дневниках. Луч Жанны укреплял одну из сестер Богдановых. Так они соприкоснулись.

ninniku 19.06.2016 12:19

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Odulf, перечитайте еще раз вашу любимую цитату, на которую вы все время ссылаетесь. Только лучше все письмо. И поймите, что там не было ОБРАЩЕНИЯ к Амридочке, а было упоминание ее имени. И в связи с ее именем были слова о поддержке, а не в связи с белокурой. Если вы это поймете, то вся кощунственность ваших последующих построений станет вам очевидной. Надеюсь. Все. Больше ничем помочь не могу.

Dar 19.06.2016 12:21

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561278)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 561263)
..Допустим предательство было запланированным.
...это же план высших сил, подсунули предателя, а потом сами же ругают его.
.. Вопрос: А где Этика? Есть в этих действиях Этика?

Вы придумали - Вам и отвечать. Больше ни у кого я подобной глупости не читал.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561280)
Иуда тоже был любимым учеником. Как рериховеды могут отвечать за выбор Учителей?

ну-ну.. )

Чантор 19.06.2016 12:37

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561326)
Odulf, перечитайте еще раз вашу любимую цитату.
Только лучше все письмо. И поймите, что там не было ОБРАЩЕНИЯ к Амридочке, а было упоминание ее имени. И в связи с ее именем были слова о поддержке, а не в связи с белокурой...

цитата из письма взята со слов Владыки, которые есть в дневнике Е.Р.:
Цитата:

- Но, Вл., когда Вы приближаете, Вы испытываете людей тысячелетиями, - а тут в дни Армагеддона была приближена предательница, которая разрушила столько начинаний?
- Подождите с выводами
.
Возможно, подробности были Сказаны, но не записались, или же - написаны в другом(дубликате) дневнике.

Чантор 19.06.2016 12:41

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561324)
Карма предательства начинаний НКР не толька утяжелила карму США, но и карму всего мира.

предателей в Америке было своих пруд-пруди.
Цитата:

Учитель поможет явить предательство по всей Америке — происки будут обнаружены.
Уже Америка запятнала себя предательством, убережем от этого Россию — довольно.
(Дневн.Е.Р. 1935-36гг.).

Чантор 19.06.2016 12:48

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561324)
Действиями белокурой карма мира была изменена.

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:
Цитата:

- Почему во время ее пребывания в Ашр. за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве?

- Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом.

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

Dar 19.06.2016 13:36

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
ошибка

Dar 19.06.2016 13:38

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561332)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561324)
Действиями белокурой карма мира была изменена.

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:
Цитата:

- Почему во время ее пребывания в Ашр. за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве?

- Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом.

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

Odulf, вы хотя бы немного напрягитесь в желании понять собеседника.

Dar 19.06.2016 13:40

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 561296)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 561273)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Если судить поверхностно на самих Хоршей предательство не сильно повлияло, они умерли в почтенном возрасте. Думаю карма повернулась в целом на страну. Думаю, что не сами Хорши виновны в содеянном, но на них сильно "давили".
Интересно было бы посмотреть не относится ли цитата о карме из Иерархии, ко времени известных событий в США?

вот здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/karma.htm
там где личность и страна, есть и о предательстве.

В понятиях современной политологии понятие КАРМЫ не применяется. Конечно события рассматриваются в их причинной зависимости. Но я думаю если бы к событиям применить понятие КАРМЫ, то это углубило бы понимание истории в несколько раз...
Любовь к своей Родине и Патриотизм для каждого человека складывается на протяжении многих воплощенийи они (Любовь к Родине и Патриотизм) кармически обусловлены.И эта Карма у русских восходит больше к Духу , чем вопросу быта и выживания.
(Несколько противоположна карма у евреев, которые были вынуждены выживать среди других коренных народов. Здесь их зацепка за быт, сверхдостаток, самовосхваление и т. д.)

Мы , каждый имеем отношение, к карме больших групп людей: от народов и государств, до родов и территорий. Есть притяжение к карме народа и по духу.

Среди многих кармических влияний показательна история заложенная в основании первичного накопления капитала в США, и к чему может привести карма этих действий.

Я думаю можно проследить кармическую зависимость, как уже в наши дни англосаксонская биржевая торговля, торговля деривативами приводит к тому , что побеждает в этой ИГРЕ тот, у кого больше капитал, в том числе и виртуальный капитал. Производная от этой "торговли" неограниченное печатание долларов и рост национального долга США.

Если бы вы прочитали "схему" целиком, то заметили бы что воспринимать карму просто как причина-следствие это умаление закона. Тем более это не возмездие, месть, "расплата за грехи" и т.д.
Про евреев, которые "вынуждены".. думаю именно про них сказано..
(приведу некоторые цитаты оттуда)

14.164. ..Творилась небывалая несправедливость, и никто не поспешил указать окружающим на ужас происходящего. Сам Великий Учитель имел мудрость Перикла, чтобы не ожидать от толпы справедливости. Он, столько давший, чуял, что соизмеримость уже нарушена. Он лишь предупреждал, чтобы люди не перегрузили свою карму.

14.304. Урусвати знает, насколько своеобразно касается Карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются Кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.


14.229. Урусвати знает о движении Закона Кармы. Можно наблюдать, как Карма постигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может определить, где кончается сродство крови? Кто может определить, где заключалась главная причина? Кто может судить, кто словесно и кто мысленно больше способствовал преступлению?
Никто не хочет помыслить, как широко двигается Карма, и никто не поищет в "чаше" накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь.



ну и по поводу людей, которые по идее должны быть наказаны..

10.159. .. Могут удивляться, почему жизнь сильно проклинаемых людей как бы не подвергается опасностям? Причин тому много. Может быть, такой человек нужен для Кармы целой страны? Может быть, мысль не сильна и не ритмична? Наконец, может быть, накопление мысли подействует не сейчас, но завтра. Земные меры и в этом случае относительны. Особенно мысль ослабляется непониманием Кармы. Много усилий нужно, чтобы человек вспомнил о прекрасном законе причин и следствий. Одно можно советовать – везде не поддаваться советам злобы.

14.676 ...Ненавистники разделяются на два вида. Одни служат мегафоном каждому полезному провозвестию. Справедливо замечено, что сильные люди воплощаются иногда с определенным назначением оказаться мегафоном целого движения. Нужно понять, что Карма не отягощается при таком определенном назначении. Но следует запомнить, что второй вид ненавистников очень вреден, ибо они пытаются подставить лживые значения на путях продвижения человечества.



ну и по поводу кармы США..
скорее всего, все что мы видим, это не наказание, а их следствие их выбора.
Потому что они предоставлены сами себе..

11.396. ...Явление кармы тяжко платит за каждое явление неблагодарности, и даже Силы Света оставляют дух самому себе, когда эти основы попраны. И до высших ступеней закон един, ибо это качество должно достигаться огнем внутренним, и сам дух должен развить это качество. Мы не вторгаемся в сознание, когда Мы видим отсутствие этого огненного основания.

3.211. .. Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе. Это не есть взыскание, но практический способ показать ему его несостоятельность.


Т.е. если на "западе" принято действовать по закону "кто не с нами, тот против нас", то Иерархии другой принцип.
"Кто не с нами" тот идет своей дорогой, оставляется "без присмотра", подсказок, помощи, знаний.. (не потому ли они покупают ученых?).
Можно вспомнить как Путину предлагали "симметричный ответ", отомстить американцам, на что он ответил "мы обезъяничать не будем". Ну, или "несимметричные" ответы на санкции... и т.д.

Чантор 19.06.2016 13:51

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 561340)
Odulf, вы хотя бы немного напрягитесь в желании понять собеседника.

его позиция мне понятна, он имеет право её отстаивать, он имеет право не соглашаться с моей позицией...

я думаю, что наша неспособность прийти к одному выводу кроется в нашей полной (или недостаточной) осведомленности в рассматриваемом вопросе.

У меня есть своя концепция, которую я пока не озвучивал, и на которой базируется моё понимание вопроса о трио и об Ояне. Сейчас я лишь троллю (в хорошем смысле), чтобы выяснить прочие воззрения и убеждения на сей счёт, растормошить и заставить рериховцев подумать своей головой, а не вестись на шаблоны развешенные по статьям толкователями из МЦР когда-то, и принятыми теперь за истину.

ninniku 19.06.2016 14:59

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561332)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561324)
Действиями белокурой карма мира была изменена.

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:
Цитата:

- Почему во время ее пребывания в Ашр. за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве?

- Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом.

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

Вам лучше прекратить со мной спор. Я же сказал, больше ничем могу вам помочь. И не намерен далее поощрять кощунства, пусть даже и по невежеству.
Ответы на ваши недоумения содержатся в двух понятиях: карма и свобода воли.
Карма ЕИР и белокурой. И их свободная воля. Владыки не вмешиваются ни в то, ни в другое.
Поэтому и подвижность Плана и учет предательства и его допущение. Так выстраиваются линии судеб человеческих. Владыка говорил Елене Ивановне: мы защищаем от вторжения темных сил, но карма - это ваше!
Уверен, что нельзя делать предательство оккультным космическим законом. Это гримасса современного человечества. Так же как сознательное зло, они присущи лишь нашей планете.

ninniku 19.06.2016 15:05

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561344)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 561340)
Odulf, вы хотя бы немного напрягитесь в желании понять собеседника.

его позиция мне понятна, он имеет право её отстаивать, он имеет право не соглашаться с моей позицией...

я думаю, что наша неспособность прийти к одному выводу кроется в нашей полной (или недостаточной) осведомленности в рассматриваемом вопросе.

У меня есть своя концепция, которую я пока не озвучивал, и на которой базируется моё понимание вопроса о трио и об Ояне. Сейчас я лишь троллю (в хорошем смысле), чтобы выяснить прочие воззрения и убеждения на сей счёт, растормошить и заставить рериховцев подумать своей головой, а не вестись на шаблоны развешенные по статьям толкователями из МЦР когда-то, и принятыми теперь за истину.

Странная самомнительная цель - заставить других думать как вы, так же поверхностно и невежественно, завела вас в такой логический и оккультный тупик, из которого выхода я не вижу.
Удачи вам на пути разгребания ваших завалов. В остальном удачи не желаю. Ее там по определению быть не может.

Said 19.06.2016 15:36

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561348)
Карма ЕИР и белокурой. И их свободная воля. Владыки не вмешиваются ни в то, ни в другое. Поэтому и подвижность Плана и учет предательства и его допущение. Так выстраиваются линии судеб человеческих. Владыка говорил Елене Ивановне: мы защищаем от вторжения темных сил, но карма - это ваше!

немного дополню :

"Ученик. Существуют ли в Белой магии и истинном оккультизме какие-то правила, обязательные для всех? Я имею в виду правила, аналогичные христианским десяти заповедям или принципам неприкос*новенности жизни, свободы и собственности, зафиксированным челове*чеством в своих законах.

Мудрец. Такие правила существуют, и самые строгие, нарушение их не прощается, его можно только искупить. Эти правила не созданы чьим-то умом или сознанием, они являются следствием законов Природы, разума и души. Следовательно, их невозможно отменить. Нарушивший их может, казалось бы, избежать возмездия в течение всей жизни и даже более длительного срока, но само это нарушение сразу и неизбежно приводит в действие другие последствия, которые начинают оказывать свое воздействие, и в конце концов это воздействие обязательно обращается против нарушителя. Карма действует здесь так же, как и везде, и становится Немесидой, которая иногда не сразу, но неизбежно вершит свой суд.

Ученик. Значит, нельзя считать, что, когда оккультист нарушает одно из правил, другой адепт или лицо становится детективом или полицейским и передает нарушителя в руки правосудия в образе суда или трибунала, как мы иногда читаем в произведениях, созданных воображением писателей-мистиков или романистов?

Мудрец. Нет, такого преследования не бывает. Напротив, все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. Ибо грех одного падает на всю человеческую семью. Если же преступник не желает трудиться на благо и тем самым противодействовать совершен*ному им, он просто остается один на один с законами природы, которые на самом деле есть не что иное как законы его внутренней жизни, спастись от которых невозможно."

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ К «БЕСЕДАМ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ» Избранные статьи ч.1

" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.

Noy61 19.06.2016 18:15

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Dar;561342
Если бы вы прочитали "схему" целиком, то заметили бы что воспринимать карму просто как причина-следствие это умаление закона. Тем более это не возмездие, месть, "расплата за грехи" и т.д.
Про евреев, которые "вынуждены".. думаю именно про них сказано..
(приведу некоторые цитаты оттуда)

[COLOR="Navy"
14.164. ..Творилась небывалая несправедливость, и никто не поспешил указать окружающим на ужас происходящего. Сам Великий Учитель имел мудрость Перикла, чтобы не ожидать от толпы справедливости. Он, столько давший, чуял, что соизмеримость уже нарушена. Он лишь предупреждал, чтобы люди не перегрузили свою карму

14.304. Урусвати знает, насколько своеобразно касается Карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются Кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.


Проще говоря : гонители стали гонимыми? Кто же с этим будет спорить?

Цитата:

Сообщение от Dar;561342 ну и по поводу людей, которые по идее должны быть наказаны..

[COLOR="Navy"
10.159. .. Могут удивляться, почему жизнь сильно проклинаемых людей как бы не подвергается опасностям? Причин тому много. Может быть, такой человек нужен для Кармы целой страны? Может быть, мысль не сильна и не ритмична? Наконец, может быть, накопление мысли подействует не сейчас, но завтра. Земные меры и в этом случае относительны. Особенно мысль ослабляется непониманием Кармы. Много усилий нужно, чтобы человек вспомнил о прекрасном законе причин и следствий. Одно можно советовать – везде не поддаваться советам злобы.

14.676 ...Ненавистники разделяются на два вида. Одни служат мегафоном каждому полезному провозвестию. Справедливо замечено, что сильные люди воплощаются иногда с определенным назначением оказаться мегафоном целого движения. Нужно понять, что Карма не отягощается при таком определенном назначении. Но следует запомнить, что второй вид ненавистников очень вреден, ибо они пытаются подставить лживые значения на путях продвижения человечества.[/color]

Если Ваш комментарий касается судьбы предателей, то все-таки не ненавистники. А дальнейшая жизнь их жалка, пусть и прожили они до 80-ти, 90-та лет. Как Иуде награда в 30-ть серебрянников жгла руки и послужила поводом покончить жизнь, так и мил. $ их совсем не радовали.


Цитата:

Сообщение от Dar;561342 ну и по поводу кармы США..
скорее всего, все что мы видим, это не наказание, а их следствие их выбора.
Потому что они предоставлены сами себе..

[COLOR="navy"
11.396. ...Явление кармы тяжко платит за каждое явление неблагодарности, и даже Силы Света оставляют дух самому себе, когда эти основы попраны. И до высших ступеней закон един, ибо это качество должно достигаться огнем внутренним, и сам дух должен развить это качество. Мы не вторгаемся в сознание, когда Мы видим отсутствие этого огненного основания.

3.211. .. Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе. Это не есть взыскание, но практический способ показать ему его несостоятельность. [/color]

Т.е. если на "западе" принято действовать по закону "кто не с нами, тот против нас", то Иерархии другой принцип.
"Кто не с нами" тот идет своей дорогой, оставляется "без присмотра", подсказок, помощи, знаний.. (не потому ли они покупают ученых?).
Можно вспомнить как Путину предлагали "симметричный ответ", отомстить американцам, на что он ответил "мы обезъяничать не будем". Ну, или "несимметричные" ответы на санкции... и т.д.

По поводу кармы США: так это первый опыт который я пытаюсь сформулировать.
Не хотелось бы, чтобы понятие Кармы было в очередной раз опошлено и унижено.
И все-таки внимание Учителей отошло от США еще во время предательства 1935 года. Кто и почему тогда внушает , что США "земной рай" . Если А.Й. позволяет рассмотреть глубже причины разложения в США культуры, политики, торговли, свобод личности, то почему это не сделать?
Если это будет глубже чем высказывание М. Задорнова :" Ну тупые эти американцы" То почему рассмотрение причин делающих нацию тупеющей не поможет нам быть сильнее, хотя бы тем что мы не будем подвержены американизации, как Западная Европа , да и Украина.

adonis 19.06.2016 18:48

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 561360)
То почему рассмотрение причин делающих нацию тупеющей не поможет нам быть сильнее, хотя бы тем что мы не будем подвержены американизации, как Западная Европа , да и Украина.
__________________

Если выяснить причину тупости другого, то это никак не поможет стать умнее самому. Для последнего нужен труд и напряжение (как в Вашей подписи). Россия становится сильнее при нападениях. Сейчас санкции очень помогают. Засудили олимпийцев - сделали весь народ сильнее. Чем больше будет международных несправедливых наездов, тем сильнее будет народ. Они же не понимают сути соборного народа и его ценностей. Там где другие плачут, русские мобилизуются. Сие есть военная тайна и буржуинам её не понять. Их причины это их причины, наши это наши. И для внутренней политики всё проходит так же. У нас не могут прижиться чужие ценности по определению, ибо ценности формирует Культура многими столетиями. Могут быть затмения, нужно изжить желания, убедится в том, что не в деньгах счастье. Всё это временно.

Noy61 19.06.2016 20:22

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 561323)

" Из Энциклопедии масонской и символической философии Холла.

«...Мистер Линкольн развлекал нас рассказом об особом медиумистическом опыте с медиумом по имени Конклинг. Когда Президент замолк, воцарилось мгновение абсолютной тишины.


Said, я писал, что есть Масоны и масоны. Можно поискать в "Письмах с Гор" Е.И. говорит , что все королевские династии Европы , являлись главами масонских ложь в их государствах. Это же говорит о том, что знания и Культура распространялись в те времена через Высший Свет Европы. Достаточно посмотреть на готическую архитектуру Европы и признать этот факт. Но уже Ф. Достоевский писал, что культурная Европа не является наследниками тех мастеров средневековья, кто возводил эту Красоту, они другие по духу. То есть быстро шло вырождение правящей элиты зап. Европы и масонства. Думаю, что лучшие традиции масонства экспортировались в Америку, но оставались лучшими недолго. Можно почитать письма Блаватской в Америку, каких сил ей стоило утверждение чистых теософических начал там.

Вообщето исследование состоит из рассмотрения пар противоположностей. Станут ли противоречия между этими парами антагонистическими или диалектическими зависит от желания людей познавать Истину.


Noy61 19.06.2016 20:29

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561361)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 561360)
То почему рассмотрение причин делающих нацию тупеющей не поможет нам быть сильнее, хотя бы тем что мы не будем подвержены американизации, как Западная Европа , да и Украина.
__________________

Если выяснить причину тупости другого, то это никак не поможет стать умнее самому. Для последнего нужен труд и напряжение (как в Вашей подписи). Россия становится сильнее при нападениях. Сейчас санкции очень помогают. Засудили олимпийцев - сделали весь народ сильнее. Чем больше будет международных несправедливых наездов, тем сильнее будет народ. Они же не понимают сути соборного народа и его ценностей. Там где другие плачут, русские мобилизуются. Сие есть военная тайна и буржуинам её не понять. Их причины это их причины, наши это наши. И для внутренней политики всё проходит так же. У нас не могут прижиться чужие ценности по определению, ибо ценности формирует Культура многими столетиями. Могут быть затмения, нужно изжить желания, убедится в том, что не в деньгах счастье. Всё это временно.

Спасибо. Но Победу Красоты над оружием тоже никто не отменял. Победу Культуры и Мира над войной.

Эвиза 19.06.2016 21:03

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Какая дискуссия развернулась горячая. O:) Тоже поучаствую.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Интересно было бы разобрать как повлияло предательство Хоршей на карму Соединенных Штатов. Если судить поверхностно на самих Хоршей предательство не сильно повлияло, они умерли в почтенном возрасте. Думаю карма повернулась в целом на страну. Думаю, что не сами Хорши виновны в содеянном, но на них сильно "давили".
Интересно было бы посмотреть не относится ли цитата о карме из Иерархии, ко времени известных событий в США?

Книга Иерархия была опубликована в 1931 году, то есть незадолго до событий 1935 года в США. То есть события уже созревали.
Почитаем источники

Из письма Е.И.Рерих 03.09.1938 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2 изд. Сфера)

"Усмотрите, как в 31-ом году утверждалась Иерархия, ибо именно тогда происходило самое страшное выполнение задуманного предателем плана. Все сказанное, как постоянно указывалось, относилось к самому близкому. Сколько раз говорилось — ищите ближе".

Теперь более подробно остановлюсь на таком вопросе

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 560918)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 560907)
Интересно было бы разобрать как повлияло предательство Хоршей на карму Соединенных Штатов.

Никак не повлияло.

Из того же письма:

"Только полный невежда не может представить себе, что значит явиться свидетелем разрушения и уничтожения своего долголетнего творчества! Именно уничтожения, ибо кто станет на защиту этих произведений искусства, которые, когда наступит срок, будут разыскиваться и рассматриваться как сокровище страны и всего человечества.

Ведь такое неслыханное злодеяние, проведение такого вандализма без всякого протеста со стороны общественного мнения невозможно было бы ни в одной европейской стране!
Но это стало возможно в Америке, в стране, о которой Н.К. так прекрасно писал и так утверждал. Что же это значит? Именно, что огонь духа покинул страну, и только тени бродят или пляшут в судорогах, в безумии своем, не видя грозных предвестников бури. Именно, “страна избрала путь труднейший”! Как Сказано: “Благие Лучи отлетели от страны, и она предоставлена своей Карме”.

Обратите внимание, какое жалкое существование влачит и “Temple Art[isan]”. Вот уже года три, как они пишут о необходимости нового издания замечательной книги “Teachings of the Temple”, но до сих пор по подписке они получили, как сами об этом извещают, всего три доллара! Разве не знамение это того, что благие Лучи не сопутствуют больше стране, которая так жестоко, несправедливо поступила со всеми вестниками".

Эвиза 19.06.2016 22:59

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Далее, читая ваши посты про Уоллеса, получается, что он был такой белый и пушитый и беда только в том, что ему плохие люди мешали.
Вот, например

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 560947)
Если бы предательства не было, то следующим президентом США стал бы не малообразованный галантерейщик Г.Труман, а Г.Уоллес, социалист по убеждениям, выступавший за развитие отношений с Советским Союзом. А это значит совсем другую послевоенную картину мира: отсутствие холодной войны, в США не были бы захвачены все рычаги управления страной американским ВПК и т.д.

В 1944 году Уоллес был в шаге от продления своих полномочий вице-президента у умирающего Рузвельта, но чего-то не хватило... Управление захватили совсем другие силы, которые быстро вычистили из гос.аппарата все окружение Рузвельта, включая самого Уоллеса.
Так что предательство было поистине Иудово по своим масштабам для судеб всех стран мира.

А давайте прочтём о Уоллесе, которого ещё Рерихи называли Никодим, Галахад и Друг в письмах Елены Ивановны

Уоллес Генри Эгард (Галахад)

http://ru.teopedia.org/hir/%D0%A3%D0...B0%D1%80%D0%B4

Said 20.06.2016 00:50

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561369)
А давайте прочтём о Уоллесе, которого ещё Рерихи называли Никодим, Галахад и Друг в письмах Елены Ивановны

"Помните, как мать Рузвельта называла его злым гением своего сына. Перед смертью Рузвельт понял изменническую природу Уоллеса. Иначе случилось бы неслыханное бедствие для Америки, сквернявчик мог бы стать президентом. И теперь-то тяжко, а могло быть гораздо ужаснее. "
Письма Н.К.Рерих в Америку 01.11.1946

Собственно и самого Рузвельта Е.И. не жаловала, скорее то было возмущение :

"Да, Англия и Америка теперь поняли, какую ошибку они совершили, допустив (вернее – науськивая) первую японо-русскую войну. Вечная необоснованная боязнь и враждебность Англ. к России, с одной стороны, и личная ненависть Теодора Рузвельта и его приспешников, евр. банкиров, к России – с другой, благословили в свое время Японию на этот роковой шаг, не учтя грозных последствий именно для своих стран."
Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 19.08.37

Чантор 20.06.2016 05:18

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Именно, что огонь духа покинул страну, и только тени бродят или пляшут в судорогах, в безумии своем, не видя грозных предвестников бури. Именно, “страна избрала путь труднейший”! Как Сказано: “Благие Лучи отлетели от страны, и она предоставлена своей Карме”. (ПЕИР)

Благие Лучи не смогли помочь карме США, ввиду того, что были отринуты. А своя Карма была и шла своим чередом. Это карма геноцида миллионов индейцев, карма работорговли....

О предательстве трио Е.Р. извещала письменно Рузвельта (по указанию Учителя, есть соответствующая запись в дневнике Е.Р.). Рузвельт знал ситуацию.


Ещё. "Страна избрала путь труднейший" - в чём трудность жизни государства США с 1940г. по наше время?

Чантор 20.06.2016 05:33

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561348)
И не намерен далее поощрять кощунства, пусть даже и по невежеству
Удачи вам на пути разгребания ваших завалов. В остальном удачи не желаю. Ее там по определению быть не может..

хорош досвидосить )

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:
Цитата:

Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?
Цитата:

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням.

Владимир Чернявский 20.06.2016 07:43

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561365)
Тоже поучаствую.

Эвиза, спасибо! Некоторые мысли по поводу письма Елены Ивановны.

Цитата:

"Только полный невежда не может представить себе, что значит явиться свидетелем разрушения и уничтожения своего долголетнего творчества! Именно уничтожения, ибо кто станет на защиту этих произведений искусства, которые, когда наступит срок, будут разыскиваться и рассматриваться как сокровище страны и всего человечества".
А, ведь, так и произошло. Наступил срок и картины Рериха через 70 лет разыскиваются и очень высоко ценятся.

Цитата:

"Ведь такое неслыханное злодеяние, проведение такого вандализма без всякого протеста со стороны общественного мнения невозможно было бы ни в одной европейской стране!
Но это стало возможно в Америке, в стране, о которой Н.К. так прекрасно писал и так утверждал. Что же это значит? Именно, что огонь духа покинул страну, и только тени бродят или пляшут в судорогах, в безумии своем, не видя грозных предвестников бури. Именно, “страна избрала путь труднейший”! Как Сказано: “Благие Лучи отлетели от страны, и она предоставлена своей Карме”.
Пути кармы сложны, ведь и Россия находилась в схожем положении, когда в 20-х годах была разграблена Петроградская квартира Рериха с богатейшими коллекциями картин. Этот факт очень ярко засвидетельствован в Дневниках Е.И. за 1926-1927 года. В тоже время, спустя 20 лет в США появляется новый музей Рериха, где американские ученики собирают новую коллекцию картин и даже передают часть их в СССР.

Цитата:

"Обратите внимание, какое жалкое существование влачит и “Temple Art[isan]”. Вот уже года три, как они пишут о необходимости нового издания замечательной книги “Teachings of the Temple”, но до сих пор по подписке они получили, как сами об этом извещают, всего три доллара! Разве не знамение это того, что благие Лучи не сопутствуют больше стране, которая так жестоко, несправедливо поступила со всеми вестниками".
В тоже время, было дано пророчество о возрождении организации. И это действительно произошло спустя те же 70 лет и в том числе благодаря русским иммигрантам.

Владимир Чернявский 20.06.2016 07:56

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561375)
объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:
Цитата:

Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?
Цитата:

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням.

Что в этих цитатах Вам кажется требующим объяснения? Карма предательства мощнейшим образом притягивает людей сквозь воплощения. Это и возможность искупления и риск повторного предательства. Предатель может быть преданным учеником и помощником, достигать больших успехов, но в срок для него наступает момент выбора - либо очищение, либо дальнейшее падение.

Чантор 20.06.2016 10:08

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561377)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561375)
объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:
Цитата:

Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?
Цитата:

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням.

Что в этих цитатах Вам кажется требующим объяснения? Карма предательства мощнейшим образом притягивает людей сквозь воплощения. Это и возможность искупления и риск повторного предательства. Предатель может быть преданным учеником и помощником, достигать больших успехов, но в срок для него наступает момент выбора - либо очищение, либо дальнейшее падение.

вы тоже старательно объезжаете очевидное - смотрю и не вижу...

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате.
Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате.

Как всё это соотносится с теми устоявшимися нашими мнениями-штампами относительно указанных лиц?

Владимир Чернявский 20.06.2016 10:39

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561383)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561377)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561375)
объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:
Цитата:

Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?
Цитата:

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням.

Что в этих цитатах Вам кажется требующим объяснения? Карма предательства мощнейшим образом притягивает людей сквозь воплощения. Это и возможность искупления и риск повторного предательства. Предатель может быть преданным учеником и помощником, достигать больших успехов, но в срок для него наступает момент выбора - либо очищение, либо дальнейшее падение.

вы тоже старательно объезжаете очевидное - смотрю и не вижу...

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате.
Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате.

Пока не могу понять специфики Вашего прочтения данных высказываний. Поясните какая конкретно фраза "обеляет Иуду"? По поводу Ояны, Вы не допускаете, что кто-то может быть ближайшим сотрудником, а после стать тежелейшим предателем (кстати, в силу своей близости)?

Said 20.06.2016 11:13

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561383)
Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате. Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате. Как всё это соотносится с теми устоявшимися нашими мнениями-штампами относительно указанных лиц?


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 561354)
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ К «БЕСЕДАМ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ» Избранные статьи ч.1

" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.


Чантор 20.06.2016 11:51

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561384)
Пока не могу понять специфики Вашего прочтения данных высказываний. Поясните какая конкретно фраза "обеляет Иуду"? По поводу Ояны, Вы не допускаете, что кто-то может быть ближайшим сотрудником, а после стать тежелейшим предателем (кстати, в силу своей близости)?

Когда четырежды в прошлом предавшая на смерть Рерихов, Э.Лихтман, Называется (в начале 30-х гг.) утверждённой сестрой Братства, - не кандидаткой на принятие в Братство и не кандидаткой на исключение из Братства, а утверждённой (Высоким Начальством, не иначе)...
- в Братстве(!), видимо, давно состояли/жили предатели из трио, и никто об этом не знал?... как такое возможно вообще? - что это за Братство такое?

Про Иуду. Привёл цитату, в которой Иуда в прежних жизнях имел (как Намекнули) не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения, - зачем и для чего это Указание?

Эти же вопросы можно было и адресовать к Ульянову-Ленину, названному "махатмой", но не отличавшимся милосердием и состраданием.

Чантор 20.06.2016 11:55

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 561387)
" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.

да, я читал эту вашу цитату, спасибо, я её полностью разделяю.

ninniku 20.06.2016 13:06

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561375)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561348)
И не намерен далее поощрять кощунства, пусть даже и по невежеству
Удачи вам на пути разгребания ваших завалов. В остальном удачи не желаю. Ее там по определению быть не может..

хорош досвидосить )

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:
Цитата:

Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?
Цитата:

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням.

Что тут непонятного? Предателем Братства может быть только его сотрудник. В остальных случаях человек просто кармически отодвигается и предоставляется своей карме.
А Брата или Сестру так просто не отодвинешь. Связи сильные, любовь в сердцах членов Братства живет. А их любовь безвременна и необусловленна. Потому и помощь.
Чтобы заслужить Огненную печать отвержения нужно что-то очень тяжкое совершить, что не оставляет надежды на искупление.
Поэтому понятно, что это не еденичное, а последовательное и коренное предательство.
Т.е. перерождение Брата или Сестры. Это не ошибка уже.
А вот в отношении Иуды все иначе. Его самоповешание говорит о раскаянии.
В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.
Я вообще сторонник того, что если человек осознал свой проступок при жизни и попытался искупить, то карма на его сторона. Попытка искупления при жизни - это уже начало Победы ибо осознание случилось.
Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.
А белокурая до конца жизни упорствовала в своей правоте. И не сразу после предательства Братство утвердило свое осуждение. Позже. Когда период прижизненного покаяния прошел.
Иуда же быстро все решил.
По мне, предательство белокурой более тяжкое по следствиям. Ибо и я их пожинаю.

ninniku 20.06.2016 13:11

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561375)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561348)
И не намерен далее поощрять кощунства, пусть даже и по невежеству
Удачи вам на пути разгребания ваших завалов. В остальном удачи не желаю. Ее там по определению быть не может..

хорош досвидосить )

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:
Цитата:

Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?
Цитата:

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням.

Что тут непонятного? Предателем Братства может быть только его сотрудник. В остальных случаях человек просто кармически отодвигается и предоставляется своей карме.
А Брата или Сестру так просто не отодвинешь. Связи сильные, любовь в сердцах членов Братства живет. А их любовь безвременна и необусловленна. Потому и помощь.
Чтобы заслужить Огненную печать отвержения нужно что-то очень тяжкое совершить, что не оставляет надежды на искупление.
Поэтому понятно, что это не еденичное, а последовательное и коренное предательство.
Т.е. перерождение Брата или Сестры. Это не ошибка уже.
А вот в отношении Иуды все иначе. Его самоповешание говорит о раскаянии.
В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.
Я вообще сторонник того, что если человек осознал свой проступок при жизни и попытался искупить, то карма на его сторона. Попытка искупления при жизни - это уже начало Победы ибо осознание случилось.
Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.
А белокурая до конца жизни упорствовала в своей правоте.

Чантор 20.06.2016 13:28

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561395)
Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.

"Роза Мира" Д.Андреева мне нравится, но Иуда (насколько помню, давненько читал) там имеет больше художественный образ, а не строго метабиографичный.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561395)
В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.

да, на это есть Указание Учителя: "При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался". Есть версия, что Иуде "помогли" повеситься, - я не исключаю такой оборот.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561395)
По мне, предательство белокурой более тяжкое по следствиям. Ибо и я их пожинаю.

можно узнать - как.

Чантор 20.06.2016 13:30

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561397)
Что тут непонятного?

я ожидал такой ответ; лично у меня есть сложившееся понимание, но вот для остальных простых людей это слабый, малопонятный ответ.

Владимир Чернявский 20.06.2016 13:38

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561395)
В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.
Я вообще сторонник того, что если человек осознал свой проступок при жизни и попытался искупить, то карма на его сторона. Попытка искупления при жизни - это уже начало Победы ибо осознание случилось.
Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.

Это в том случае, если мы обсуждаем реальный факт раскаяния. А был он в случае Иуды? Либо мы имеем дело с мифологией. Не случайно Е.И. писала против попыток обелить и Иуду.

Владимир Чернявский 20.06.2016 13:53

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561391)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561384)
Пока не могу понять специфики Вашего прочтения данных высказываний. Поясните какая конкретно фраза "обеляет Иуду"? По поводу Ояны, Вы не допускаете, что кто-то может быть ближайшим сотрудником, а после стать тежелейшим предателем (кстати, в силу своей близости)?

Когда четырежды в прошлом предавшая на смерть Рерихов, Э.Лихтман, Называется (в начале 30-х гг.) утверждённой сестрой Братства, - не кандидаткой на принятие в Братство и не кандидаткой на исключение из Братства, а утверждённой (Высоким Начальством, не иначе)... - в Братстве(!), видимо, давно состояли/жили предатели из трио, и никто об этом не знал?... как такое возможно вообще? - что это за Братство такое?

Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов? Или Девадатта - родственником Будды? Тысячелетняя карма связывает подобных духов и она позволяет приблизиться, а далее - работа свободной воли, которой ни один Махатма не может помешать.

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561391)
Про Иуду. Привёл цитату, в которой Иуда в прежних жизнях имел (как Намекнули) не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения....

Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

Эвиза 20.06.2016 13:57

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
А мне всё-таки хочется немного разобраться с ролью Уоллеса в пути США.

Из письма Е.И.Рерих 31 мая 1934 г.

"Начну с самого неотложного, именно, правильного отношения к Галахаду и его действий, видимо, все еще требующих разъяснений, хотя, просмотрев копии своих писем, должна сказать, что Указания в них даны и переданы ясно и определенно.

Так, родной Логван совершенно прав, утверждая, что Галахад должен, при каждом удобном случае, не теряя времени, говорить с Шатким именно только о значении Посла, о его знании всего происходящего, о его замечательном предвидении, и как жаль, что его не повидали.
Конечно, главная весть уже отлетела; и если избран был путь трудный, то все же нужно смотреть в будущее и постараться, чтобы он не стал ужасным. Потому Шаткий должен знать о После.
Моя первая весть Галахаду была именно об этом. Что сделал он с нею? Именно, как было Указано: «Он слишком медлил». Теперь он спросит: почему Посол по приезде не настаивал на свидании с Шатким? Отвечу словами Владыки:
«Почва не была приготовлена».

Ведь каждое явление, каждое дело, чтобы быть успешным, требует более или менее длительной подготовки. Должны же мы понять, что чувство знание есть редчайшее явление, и потому каждое сознание должно быть заблаговременно подготовлено к восприятию.
Но что дух Шаткого был готов к принятию от Галахада вести о После, то подтверждение этому можно видеть даже из напечатанного в «Литерари Дайджест» за май следующего сообщения: «ту фитчюр пикчюрс оф 1927 рилс сиин бай ве П. уэр ордоред бай... фор секонд шоувинг – «Габриэль овер ве Уайт X.» энд...»[1].

Как легко было указать, кто может принести Весть Габриэля! Велико упущение!
Страх – плохой советчик! Когда я писала мое историческое письмо, мой дух горел и жаждал принести лучшее решение стране. Но глухо было ухо и сердце принявшего Весть. Он прислушивался лишь к голосу самости, голосу разрушения.


Пусть хотя бы теперь пытается выправить то, что возможно, потому пусть говорит о значении Посла и ничего другого из доверенного. Слепец! Стыдится и боится самого Высокого! Где страх, там и разрушение. Если бы он не струсил и подготовил почву к оказанию почитания Посла со стороны Шаткого, то сейчас не пришлось бы ему трястись, наоборот, он стал бы необходимым человеком для Шаткого. Именно передатчиком Слова Габриэля. Это он должен осознать".

1. «То feature pictures of 1927 reels seen by the President were ordered by ... for second showing – «Gabriel over the White House» and...» (англ.) – «Что касается полнометражных фильмов 1927 года, из просмотренных Президентом повторно были заказаны «Габриэль над Белым Домом» и ...»

Чантор 20.06.2016 14:03

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561404)
Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561404)
Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов?

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

Эвиза 20.06.2016 14:05

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Заинтересовалась фильмом «Габриэль над Белым Домом»
Хотела посмотреть, но без ввода мобильного (известный приём мошенников) нигде не нашла.

Зато нашла про сам фильм ролик и там есть интересный момент про Рузвельта


Владимир Чернявский 20.06.2016 14:19

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561409)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561404)
Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

Давайте прочтем весь отрывок:
Цитата:

19 февраля 1938, суббота
Урусвати знает, что преследователи стремятся за Великими Учителями подобно пыли за всадником. Чрезвычайно поучительно наблюдать не только последователей Учителя, но и преследователей Его. Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались повредить добру, вносимому Учением.
Спросят – разве среди слоев Тонкого Мира такие преследователи добра не могут убедиться в тщетности своих мрачных усилий? – Но их руководители не дремлют. Нужно понять древнейшее предание о демонах, закрывающих своими крыльями Свет от учеников. Поистине, и в низших слоях Тонкого Мира может происходить такое закрытие Света. Оно происходит и на Земле. Преследователи Учения добра спешат вредить не только сознательно, но они невольно привлекаются к сильному магниту Учения и тем яростнее безумствуют.
Примеры таких безумств можно наблюдать в разных веках. Разумные люди нередко спрашивали таких преследователей – что заставляет их так свирепо и неуклонно поносить Учение, ненавистное им? Ответ был почти одинаков. Они утверждали, что не могут остановиться в своем поношении. Но такое устремление будет свидетельствовать об одержании.
Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть – не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов.
Что у Вас вызывает вопросы в этом наставлении и что заставляет думать, что в нем есть некое "обеливание Иуды"? Ведь очевидно, что говорится о том, что подобное предательство тянется сквозь прежние жизни.

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561409)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561404)
Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов?

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

Иуда - был одним из апостолов, а Люцифер - одним из Великих духов.
И потом, если сказано "утвержденная сестра Братства", то это не значит они тут же стала "сестрой Братства". Братство имеет множественные степени сотрудничества.

Чантор 20.06.2016 14:28

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561416)
Что у Вас вызывает вопросы в этом наставлении и что заставляет думать, что в нем есть некое "обеливание Иуды"? Ведь очевидно, что говорится о том, что подобное предательство тянется сквозь прежние жизни.

цитата многослойна, главный фактор предательства и гонительства подчёркнут - это крылья демонов, закрывающих свет от учеников.

Цитата:

(П.Е.И.Р.) "Вы спрашиваете: "Можно ли искупить предательство"? Да, даже Иуда может быть очищен, но такое искупление потребует эоны тяжкого самоотверженного труженичества...".
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561416)
И потом, если сказано "утвержденная сестра Братства", то это не значит они тут же стала "сестрой Братства".

вы можете интепретировать как угодно слово "утвержденная", для меня эта фраза Сказанная в 30-х гг.(я подчёркиваю - за год/два до предательства) имеет понятный и простой смысл - уже (а может и давно) сестра Братства.

Эвиза 20.06.2016 14:30

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
И вот меня заинтересовало, что Рузвельт к такому фильму был приглашён консультантом.

Значит, участвовал в написании сценария можно сказать.

Нашла более полный список, участвующих в этом фильме.
И там среди сценаристов есть Аноним. Видимо это Рузвельт и есть.

http://www.kinopoisk.ru/film/13042/cast/

Из биографии Рузвельта:

В президентской кампании 1932 года Рузвельт одержал внушительную победу над Г. Гувером, не сумевшим вывести страну из экономического кризиса 1929—1933 гг. («Великой депрессии»). В ходе избирательной кампании Рузвельт изложил основные идеи социально-экономических преобразований, получившие по рекомендации его советников («мозгового треста») название «Нового курса».

В первые сто дней своего президентства (начавшегося в марте 1933 года) Рузвельт осуществил ряд важных реформ.
Была восстановлена банковская система. В мае Рузвельт подписал закон о создании Федеральной чрезвычайной администрации помощи голодным и безработным. Был принят Закон о рефинансировании фермерской задолженности, а также Закон о восстановлении сельского хозяйства, который предусматривал государственный контроль за объёмом производства сельскохозяйственной продукции. Рузвельт считал наиболее перспективным Закон о восстановлении промышленности, который предусматривал целый комплекс правительственных мер по регулированию промышленности.

«Несомненно, из всех капитанов современного капиталистического мира Рузвельт — самая сильная фигура», — отзывался о нём Сталин летом 1934 года, указывая на его «инициативу, мужество, решительность».


Одной из внешнеполитических инициатив в первые месяцы после прихода Рузвельта к власти явилось дипломатическое признание СССР в ноябре 1933 года. В отношениях со странами Латинской Америки была провозглашена политика «доброго соседа», способствовавшая созданию межамериканской системы коллективной безопасности.

И вот задумываешься, как важно было выполнение указов Уоллесом в такое время.

ninniku 20.06.2016 14:30

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

Чантор 20.06.2016 14:33

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561424)
Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

абсолютно согласен.

Владимир Чернявский 20.06.2016 14:39

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561420)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561416)
Что у Вас вызывает вопросы в этом наставлении и что заставляет думать, что в нем есть некое "обеливание Иуды"? Ведь очевидно, что говорится о том, что подобное предательство тянется сквозь прежние жизни.

цитата многослойна, главный фактор предательства и гонительства подчёркнут - это крылья демонов, закрывающих свет от учеников.

Где в ней "обеление Иуды"?

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561420)
Цитата:

(П.Е.И.Р.) "Вы спрашиваете: "Можно ли искупить предательство"? Да, даже Иуда может быть очищен, но такое искупление потребует эоны тяжкого самоотверженного труженичества...".
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561416)
И потом, если сказано "утвержденная сестра Братства", то это не значит они тут же стала "сестрой Братства".

вы можете интепретировать как угодно слово "утвержденная", для меня эта фраза Сказанная в 30-х гг.(я подчёркиваю - за год/два до предательства) имеет понятный и простой смысл - уже (а может и давно) сестра Братства.

"Уже и давно" - это из области фантазий, а не фактов.

ninniku 20.06.2016 14:40

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561409)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561404)
Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561404)
Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов?

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

Как такое возможно? Карма и свободная воля.
Но если нет прямого указания, то и нет смысла фантазировать приписывать каждому предателю сотрудника Братства и его начинаний членство в Братстве.
Допустим, о Тальботе сказано как о предателе Жанны Дарк. У ЕИР были свои предатели, у Христа другие (думаю, не один).
По мне так Тальбот не был предателем, а был врагом. Но его назвали предателем. Что это означает? Что был приближен и исказил свою роль. Так? Возможно. Мы не знаем.
Что касается Братства...то члены его пр погружении в материю при воплощении затемняют сознание. Очевидно...Можно не устоять? Можно...мы знаем из книг.
И дальше все из области гаданий.
Что касается Иуды, легенда гласит о его самоповешении. Нет оснований в ней сомневаться.
Но не может быть таких миссий, принятых добровольно. Лишь карма и свободная воля предателя и предаваемого.

Владимир Чернявский 20.06.2016 14:43

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561424)
Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника..

А где говорится о "предательстве Братства"? Ояна предала своего учителя - Н.К.Рериха. Была близким учеником, на котором лежала большая ответственность.

ninniku 20.06.2016 14:50

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Мы забываем еще одну истину.
У каждого великого духа есть своя Тень. Если ангелам противостоят демоны, то Архангелу - сам сатана.
Тень...это следует обдумать и связать с темой.
Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем. Возможно первые предательства были искуплены. Возможно нет.
ИМХО для тени ЕИР белокурая мелка. Масштаб должен быть тот же. Впрочем, это все домыслы...хотя и не лишенные логики.

Чантор 20.06.2016 14:51

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561429)
"Уже и давно" - это из области фантазий, а не фактов.

ну, что ж, давайте будем ближе к фактам:
Цитата:

Тоже можно написать кругу, что бывают кармические связи огненно неуязвимые, когда они связывали духов тысячелетиями, и расторгнуть их невозможно. Также и связь Логв. и Порумы, и Ояны имеет глубокое значение, ибо так заповедал Владыка.


Лучшие дочери Индии обязаны тебе, они помогут возрождению Индии. Символ твоего Учения был Квадрат. Ояна была любимой ученицей.
Отатара, и имя — Да, на сензаре. Что означ.? Твой цветок. Имя санскритское. Услышишь, называлось также. Кем была она в отн. Abl Fusl? Очень близкой ему — женой.

- Как объяснить видение сон Ояны?
- Явил сокровище Акбара.
- Ояна жила во время Акбара?
- Да.
- Кем была она?
- Верной ученицей жена Акбара

Цитата:

-Вл., неужели бел. предательница была связана с нами на протяжении веков?

- Да.

- Но, Вл., Вы говорили, что меньше других?

- Да, но все-таки. Довольно.
- Неужели мы всегда были врагами?

- Нет, но она хотела быть выше вас.
.


Чантор 20.06.2016 14:55

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561435)
Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем.

такая цитата:
Цитата:

- Как такая предательница могла быть названа верной свидетельницей и т. д.?
- Ей были даны все возможности. В одной жизни она дала обещание послужить Нам, она исцелилась от проказы. Теперь она судит себя.

ninniku 20.06.2016 14:56

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561432)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561424)
Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника..

А где говорится о "предательстве Братства"? Ояна предала своего учителя - Н.К.Рериха. Была близким учеником, на котором лежала большая ответственность.

Согласен с замечанием. Это мое понимание, которое исходит из решения Братства - осудить. Не думаю, что осуждение простого человека возможно для Братства. Он просто отвергается и предоставляется своей карме. Но если все Братство наложило печать осуждения, значит человек имел к нему отношение.

ninniku 20.06.2016 15:01

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561438)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561435)
Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем.

такая цитата:
Цитата:

- Как такая предательница могла быть названа верной свидетельницей и т. д.?
- Ей были даны все возможности. В одной жизни она дала обещание послужить Нам, она исцелилась от проказы. Теперь она судит себя.

Это еще больше подчеркивает Трагедию. Но и доказывает еще одну истину: однажды предатель - всегда предатель.
Просто эта история доказывает, что каждый из нас может стать предателем, даже заслужив приближение к Башням.
Может лучше не подходить?

Чантор 20.06.2016 15:05

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561441)
Может лучше не подходить?

если нет связывающей с Бр. тысячелетней кармы, то и не Подпустят - так думаю.

Чантор 20.06.2016 15:07

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561435)
белокурая мелка

я бы не сказал так о претендентке на роль Преемницы Е.Р.

ninniku 20.06.2016 15:10

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Абуль Фазл - любимый и верный советник Акбара. После убийства которого Акбар на три года ушел в затворничество от горя и умер в нем.
Ояна его жена! Любимая ученица Джодхи....это уже не просто трагедия. Это лишь доказательство, что даже Любовь не гарантия. И вообще нет гарантий. Никогда. Ни на какой ступени...

ninniku 20.06.2016 15:11

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561444)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561441)
Может лучше не подходить?

если нет связывающей с Бр. тысячелетней кармы, то и не Подпустят - так думаю.

А если и есть, то не гарантия.

ninniku 20.06.2016 15:14

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561445)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561435)
белокурая мелка

я бы не сказал так о претендентке на роль Преемницы Е.Р.

Ну, значит Тень...и еще проявит себя. В соответствующем масштабе. Но что-то внутри говорит, что нет...

Чантор 20.06.2016 15:15

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561449)
Ну, значит Тень...и еще проявит себя. В соответствующем масштабе. Но что-то внутри говорит, что нет...

мне самому интересно...

ninniku 20.06.2016 15:28

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561450)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561449)
Ну, значит Тень...и еще проявит себя. В соответствующем масштабе. Но что-то внутри говорит, что нет...

мне самому интересно...

Предатель не может быть Тенью. Есть такая теория, что по мере очищения и достижения ступени Архата все несовершенства человека усиливаются и персонифицируются. Они тоже обретают физическую оболочку главного Врага - Тени.
Теория эта мне не нравится. Но в изложении Урсулы Ле Гуин она меня в свое время впечатлила.

Владимир Чернявский 20.06.2016 15:44

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561436)
ну, что ж, давайте будем ближе к фактам

Приведенные цитаты подтверждают о связи на протяжении веков. Все, что более этого факта - фантазии.

Теперь о приведенной цитате из письма Е.И.:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:24.08.1930 Е.И.Рерих З.Г.Лихтман Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила. Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням. Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию и Порумочка имеет много огненных знаков, но, конечно, ей, матери, еще нужны физические силы, потому Владыка щадит ее силы. Прошу очень доверять ее звездам.
Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Урусвати и Фуямы). Великое поручение!»
Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения. Авирах, конечно, по-прежнему будет зажигать огни и насыщать атмосферу своею преданностью и любовью к Владыке и Гуру. Люблю его чистую преданность и хотела бы видеть больше доверия в свои чувствования и мужество в выявлении их.
Все тетради, копии писаний Учения должны храниться в Шрайн. Порумочка соберет и вложит в несгораемый ящик.
Дайте радость Великому Учителю видеть Вас горящими устремлением к новому пониманию радостного восхождения при суровой самопроверке.
"...своим устремлением открыли огненный путь к Башням" - т.е. речь идет о событии, которое только что произошло.

Далее если посмотреть записи общения, на основе которых Е.И. написала данное письмо, то прочтем:

Цитата:

23 августа 1930, суббота
... Конечно, сгармонизированные ауры могут получить мощь Моего послания. Так Сестры будут держать Мое слово и ваше утверждение высоко. Великое поручение! Так огонь Свати и мудрость Ф[уямы] будут ярко гореть в сердцах Сестер.
Речь идет о том, что обе сотрудницы перешли на новый уровень ученичества у Свати и Фуямы и уже могут играть большую роль в получении посланий Вл. (и даже получать некоторые Послания).

Чантор 20.06.2016 16:01

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561447)
Любимая ученица Джодхи....это уже не просто трагедия

Вообще, для начала понимания сути такого контингента Братства, в числе которого Ояна, Урусвати, Ленин, апостолы..., нужно коснуться и разобрать тайну их происхождения, их появления на Земле.

Совершенно ясно (и на это есть Указания в дневн.Е.Р.), что этот контингент, являвший на протяжении тысячелетий элиту человечества, переходил из одного народа(страны) в другой, руководил, направлял, воспитывал подопечные племена. Это - контингент уранитов, венерианцев и др. десантов, пришедших (в основном составе) на заре 5-ой Расы. Они были воплощенными библейскими и евангельскими персонажами. Были царями, философами, поэтами....

Десант явил пришествие Владык со своими воинствами (у каждого своё).

Теперь о главом: Среди сошедших на Землю и ставших земными людьми были (кроме фаэтонян и пр.) дифференциации - части - делимости Духа Владык - земные заместители Владык - земные тени Владык, отпущенные в самостоятельное плаванье на землю, где они сформировали свою новую человеческую карму. Сложный для нашего понимания метафизический момент (об этом есть беседа в дневн.Е.Р с Учит.).

Акбар =Учитель М. = Вл.Шамб. = Вл.Урана... - всё это Луч, на который нанизаны отдельные бусины размером от бисера до футбольного мяча и далее... (но это Всё - ОДИН ИЕРАРХ). То же касается и остальных Владык, у Каждого есть свои заместители=свои части в разных мирах.

Ояна и Порума - бисеренки на своих Нитях; как и Урусвати - Е.Р., которая в конце последнего воплощения закончила земную карму (которая длилась некоторое количество сотен тысячелетий) и была поглощена, -"втянута" своим Высшим Я - Половиной Вл.М..
Ояна имеет свою "себя Истинную" в Братстве, в Огненном Мире;
как и Ленину и ему подобным феноменальным по происхождению людям контингента, было Сказано: "Не человек переходит в Иерархию Кумар, а кумара обязан всеблагой Кармой явить результатом завершенный плод – человека. ".

Они уже пришли кумарами, на Землю, они изначально махатмы, но погруженные в материю земли и имея в себе лишь искорку своего Истинного "Я", забыли о Себе самих Полноценных (в других мирах).

Это коротко, тезисно. Вопрос объёмный для отдельной темы.

Именно такая концепция объясняет все противоречия: "брат - не брат, сестра - не сестра, махатма - не махатма", над которыми рериховцы ломают копья много лет.

Чантор 20.06.2016 16:33

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561474)
Речь идет о том, что обе сотрудницы перешли на новый уровень ученичества у Свати и Фуямы и уже могут играть большую роль в получении посланий Вл.

они (Ояна, Порума, Фуяма, Урусвати, Мориа...) давно жили тысячелетиями друг с другом, бок о бок, в родственных и др. связях..., получали и посылали друг другу бессчетное количество посланий.

ninniku 20.06.2016 16:38

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Odulf, это теория прогрессоров. Имеет право на жизнь. Но порождает идею замкнутости системы. Разве не могут быть членами Братства не только инопланетные кумары, но и люди 6 расы? Или даже 5 большого круга нашей планетной цепи, каким был Будда?
Братство - система наивысшего уровня, но для связи с человечеством она должна быть достаточно открытой. Иначе замкнутый мир прогрессоров. Братство должно включать и лучших из людей. Иначе, повторю, оно теряет связь с человечеством.
Братство есть связь миров и дальних и планетных с человечеством. Среди братьев и сестер должны быть люди и нашего 4 круга. У меня нет доказательств. Впрочем, как и у вас. Но я исхожу из известных мне законов развития систем. Как только система становится закрытой, она перестает изменяться. Как стул. Это замкнутая система, достигшая наивысшего воплошения своей идеи. Братство как система не может быть закрытым и состоять целиком из инопланетного десанта. Как-то так.

ninniku 20.06.2016 16:47

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
А если продлить эту мысль, то тогда все мы братья и сестры и дети Кумар. Возможно, но мы говорим о Братстве...

Чантор 20.06.2016 16:49

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561485)
Odulf, это теория прогрессоров. Имеет право на жизнь. Но порождает идею замкнутости системы. Разве не могут быть членами Братства не только инопланетные кумары, но и люди 6 расы? Или даже 5 большого круга нашей планетной цепи, каким был Будда?
Братство - система наивысшего уровня, но для связи с человечеством она должна быть достаточно открытой. Иначе замкнутый мир прогрессоров. Братство должно включать и лучших из людей. Иначе, повторю, оно теряет связь с человечеством..

Нам Сказано: лишь один/два земных человека раз в столетие доходят до Братства. Братство имеет свои "представительства" во всех трёх Мирах.
Членов "земного отделения" Братства около 70 (точно не помню цифру).
Кроме того, на помощь приходили(потом уходили) духи из других миров-планет (которые могли и не воплощаться на земле в физические тела).

Элемент замкнутости есть. Вы заметили правильно. Родственные, семейные связи околорериховского окружения были тесными на протяжении тысячелетий, и чужих, посторонних там не было никогда.

Чантор 20.06.2016 16:53

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561489)
А если продлить эту мысль, то тогда все мы братья и сестры и дети Кумар. Возможно, но мы говорим о Братстве...

в какой-то теме (не помню - какой) я поднимал мысль о том, и приводил цитаты соответствующие - те, кто принял Учение ЖЭ являются: либо людьми уранитами, венерианцами, либо фаэтонянами..., но ни как не людьми лунно-земной эволюционной цепи.

Эвиза 20.06.2016 17:15

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561435)
Мы забываем еще одну истину.
У каждого великого духа есть своя Тень. Если ангелам противостоят демоны, то Архангелу - сам сатана.
Тень...это следует обдумать и связать с темой.
Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем. Возможно первые предательства были искуплены. Возможно нет.
ИМХО для тени ЕИР белокурая мелка. Масштаб должен быть тот же. Впрочем, это все домыслы...хотя и не лишенные логики.

Читала у нескольких авторов, что в разрушении группы принимал участие сам Иерофант зла - Конрад, враг Елены Ивановны по многим воплощениям.

Ояна видимо попала под его воздействие и далее сильно повлияла на Хорша и Уоллеса, передавала Рузвельту не то, что ей поручала Елена Ивановна.

Вот хотя бы здесь написано:

"С тех пор Конрад стал одним из злейших врагов Елены Рерих, ее кармическим противником. По закону кармы, он не мог не проявиться в новом воплощении Елены Ивановны, особенно если учесть, сколь важная миссия ей была доверена Учителями. Его особенно явное нападение произошло именно во время культурно-просветительской работы Рерихов в Америке. Его разрушительное воздействие было направлено не только на Рерихов, но и на членов внутреннего круга их сотрудников и на всех остальных, кто только мог помочь им осуществлять их светлую миссию в США…"

ВОСПОМИНАНИЯ ИЗ ПРОШЛЫХ ЖИЗНЕЙ. НАТАЛЬЯ КОВАЛЕВА

Интересно, есть ли у Е.И. Рерих чёткое указание, что это был именно Конрад?

Владимир Чернявский 20.06.2016 17:15

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561491)
приводил цитаты соответствующие - те, кто принял Учение ЖЭ являются: либо людьми уранитами, венерианцами, либо фаэтонянами..., но ни как не людьми лунно-земной эволюционной цепи.

Эта цитата была явно не из Живой Этики, а скорее из "апокрифов" типа Устинова и т.п.

Чантор 20.06.2016 17:26

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561494)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561491)
приводил цитаты соответствующие - те, кто принял Учение ЖЭ являются: либо людьми уранитами, венерианцами, либо фаэтонянами..., но ни как не людьми лунно-земной эволюционной цепи.

Эта цитата была явно не из Живой Этики, а скорее из "апокрифов" типа Устинова и т.п.


Эвиза 20.06.2016 17:29

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Вот ещё цитата из работы Т.О. Книжник "Американская трагедия"

"Эстер по-прежнему хранила молчание. Почему?
Долгое время находясь вблизи Елены Ивановны и в силу этого много преуспев в духовном отношении, она многое чувствовала и иногда сама могла записывать сообщения Учителя. Об этом свидетельствовала сама Е.И. Рерих.

И вот в один прекрасный день Эстер приходит в голову мысль, зачем ей, такой продвинутой, умной и энергичной особе, перед которой открылась возможность приближения к правительственным кругам, к самому президенту, нужны «посредники» вроде Н.К. и Е.И. Рерихов, к тому же живущие в далеких Гималаях?

Ее тщеславие настолько затмило здравый смысл, что мысль о том, а могут ли Владыки Света нарушать установленную Ими Иерархическую линию, или цепь, в которой Рерихи — ученики Великого Владыки — являлись по отношению к Эстер ближайшим звеном — ее непосредственными духовными учителями и наставниками, похоже, так и не пришла ей в голову. Она в буквальном смысле слова попыталась перескочить через это ближайшее звено.
И здесь ее медиумизм сыграл с ней злую шутку: голос, который она принимала за голос Учителя, таковым не являлся. Новым «Владыкой» оказался не кто иной, как могущественный Иерофант зла, упоминаемый Е.И. Рерих под именем Конрада Рудендорфа.
Отдельные упоминания об этом персонаже встречаются в очерке «Сны и видения» (18 ), а также в дневниках З.Г. Фосдик
( «Мои Учителя»). Он уже не однажды пытался нанести удар Елене Ивановне и проникнуть в сердце всех дел, и на сей раз ему несказанно повезло".

Чантор 20.06.2016 17:34

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561493)
Интересно, есть ли у Е.И. Рерих чёткое указание, что это был именно Конрад?

Из Дневников Е.И.Р.:
Цитата:

Учитель считает, что явление его с ярыми снова явит победу. Чую, сражение являет яркую картину. Чую мужество явленных воинов. Чую сражение, чую явление самого Иерофанта. Твои силы Конрад, опираются на грабителей. Не сильно такое воинство! ...

Считаю, что Конрад опять избрал негодный путь. ...

Главные силы Конрада в Америке. Он не только против вас, но и против всех сотрудников. Страшная битва.

Нужно уявить, что творится в Америке — главное уничтожение авторитета Ф., потом они мечтают и о физическом уничтожении. Уявление самого Конрада чуется во всем...

Эвиза 20.06.2016 17:39

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Хочу написать для тех, кто не знает, что статья Т.О. Книжник была опубликована в журнале "Культура и время" № 2-2004

Т.О. Книжник - главный редактор публикаторского отдела МЦР и она в конце той статьи пишет:

"В архиве Центра-Музея имени Н.К. Рериха хранится немало материалов, связанных с процессом «Рерихи против Хоршей» и способных пролить свет на эту трагическую и во многом еще не ясную историю, разыгравшуюся в США в 1930-е годы.
В частности, письма самой Зинаиды Григорьевны Лихтман (Фосдик), подробно извещавшей Елену Ивановну о подробностях процесса, переписка с адвокатами, многотомные протоколы судебных заседаний, которые будут переведены в ближайшие годы. Настоящая публикация — лишь первый шаг на этом пути".

Эвиза 20.06.2016 17:42

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Odulf, спасибо! O:)

Дневники пролили свет на это.

Чантор 20.06.2016 17:47

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561500)
Odulf, спасибо! O:)

Дневники пролили свет на это.

подозреваю, что в недрах МЦР много интересного для нас..., но вот, увидят ли те не опубликованные материалы свет?..

Эвиза 20.06.2016 18:04

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Статья Т,О, Книжник для нашей темы очень интересная.

Если не брать во внимание окончание этой статьи о том какая "Сфера" и Энтин нехорошие,
то из этой статьи многое становится понятным о развитии событий.

Например,

"Иными словами, изначально существовала возможность, что Эстер Лихтман и супруги Хорш сделают «правильный выбор» и с честью пройдут все уготованные им испытания.
Предоставим слово самой Елене Ивановне.
«Вспоминается мне, — пишет она, — как еще в 23-м г[оду], при отъезде О[яны] из Пар[ижа] в Нью-Йорк было Сказа[но] ей: “О мяч судьбы! Куда попадешь и куда отскочишь? Свет тебе начертан — успей, мя[ч], долететь! Удержи лукавое вращение!” Она тогда очень обеспокоилась этим. И, как видите, уже тогда было отмечено ее лукавое вращение. Тогда же я видела ее изнемогающей под принятой на себя ношей...»
Рерих Е.И. Письма. Т. 3. С. 638.

Слова эти вошли в хорошо известную нам книгу «Озарение». Далее: «Вспоминается мне печальный эпизод во время первого пребывания О[яны] в нашем Ашраме. Эпизод этот порвал первые нити между ею и мною. Случилось это приблизительно в феврале 31-го года, когда ею было получено письмо от Ав[ираха], извещавшее ее о крахе банка, где лежали ее деньги. Известие это очень потрясло ее. Мы с Н.К. старались ее успокоить и подбодрить. Немного погодя, когда она пришла ко мне и снова начала говорить о своей потере, я заметила ей, что нам, приближенным к Вл[адыке], непристойно так уж печаловаться о потере денег. Все, что нам нужно, посылается. На это она ответила: “Владыка где-то далеко, а нам всем придется кончать жизнь в пур-хаузе”(6) . Помню, как больно резанула меня эта фраза, и как остро почувствовала я, что, действительно, Владыка для нее “где-то далеко”. С этого момента началось постепенное отчуждение. Так было положено начало порывания нитей в конце первого ее пребывания в Ашраме» .
Рерих Е.И. Письма. Т. 3. С. 636.
6. Poor-house (англ.) — богадельня.

ninniku 20.06.2016 18:12

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561490)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561485)
Odulf, это теория прогрессоров. Имеет право на жизнь. Но порождает идею замкнутости системы. Разве не могут быть членами Братства не только инопланетные кумары, но и люди 6 расы? Или даже 5 большого круга нашей планетной цепи, каким был Будда?
Братство - система наивысшего уровня, но для связи с человечеством она должна быть достаточно открытой. Иначе замкнутый мир прогрессоров. Братство должно включать и лучших из людей. Иначе, повторю, оно теряет связь с человечеством..

Нам Сказано: лишь один/два земных человека раз в столетие доходят до Братства. Братство имеет свои "представительства" во всех трёх Мирах.
Членов "земного отделения" Братства около 70 (точно не помню цифру).
Кроме того, на помощь приходили(потом уходили) духи из других миров-планет (которые могли и не воплощаться на земле в физические тела).

Элемент замкнутости есть. Вы заметили правильно. Родственные, семейные связи околорериховского окружения были тесными на протяжении тысячелетий, и чужих, посторонних там не было никогда.

Замкнутость, но не закрытость. Особенность закрытой системы - отсутствие изменений. Закрытая система не может взаимодействовать с окружающим миром, меняя его и меняясь сама. Но Братство не может быть и открытой системой. Мы знаем это. Остается корпускулярная. Ее взаимодействие с миром фильтруется. Оно ограничено для изменений внутри системы, но может активно влиять на окружаюший мир.
Если это так, то значит всегда существует и обратная связь. Это значит, что Братство вбирает в себя отвечающие его вибрациям элементы окружающего мира. Иначе никак. Иначе закон кармы будет нарушен. Ученики всегда из мира и в миру. Из них и пополняется Братство на Земле. Духовня связь Учитель-ученик формирует особую карму - доверие и Любовь. Эта карма и есть самое главное ручательство. Но эти качества всегда на испытании. Оттого и предательства случаются.
ИМХО. Не будь в Братстве землян, не было бы предательства, но не было бы и живой связи с человечеством.
Свободная воля, карма и Любовь - вот три кита, которые составляют основу этой системы. А далее доверие и другие качества.
Без земных человеков Братство утратит эту Красоту!
Имхо, повторю...

Чантор 20.06.2016 18:13

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
про Ояну

Чантор 20.06.2016 18:33

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561504)
Без земных человеков Братство утратит эту Красоту!

не думаю, что в Братстве есть простые смертные - земные человеки из лунно-земной цепи.

Для сношений с миром людей у Братьев и Сестер есть, как я уже сказал, особый контингент заместителей, которые и есть сотрудники Братства. Заместители были "рождены", возможно, именно для этой цели - сношений с миром и не вторжения в карму людей, то есть, труды через своих же посредников - частей самих Себя, пущенных в земное странствие.

Можно даже увидеть воочию пример такого "рождения" и некую пропорцию Большого и малого: триптих-картина Н.К.Р., "Жанна" её центральное полотно с Сестрой Ор. и Жанной.

Своих заместителей, которые живут обычной земной жизнью обывателей, Они "беспокоят" лишь тогда, когда нужно, Облекают миссией (что не часто), Входят в их тело, если есть необходимость (как в фильме "Аватар").

Эвиза 20.06.2016 18:50

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Odulf, по Вашей ссылке собран и сконцентрирован интересный материал про Ояну.


Вернулась в Нью-Йорк 6.3. Быстро обнаружилось, что под видом сообщений от Владыки Э. Л. распространяет внушения иерофанта зла, ловко использовавшего ее порочные страсти.
"Самоутверждение этой особы может пагубно отразиться на делах. Очень уж хочется ей усесться на неподобающее ей место и всюду, где только возможно, намекнуть и выдать себя за непосредственное звено с Первоисточником" (П/П-6.6.35).

"Явилась мысль захватить в свои руки все водительство... Тон писем резко изменился, из подобострастно-восторженного стал наставительным... замечательно определение, данное Вл[адыкой] М. этому типу... "Agent Provocator"!.. Ложь, лицемерие и огромное тщеславие, жажда власти" (П/П-13.6.35).

"Знаю я, откуда происходят указания... Имя этого руководителя страшное... и он уже не раз посещал, ибо доступ ему не был закрыт... враг свил себе гнездо в центре дел" (П/Ам(4)-2.8.35).

"Все оскорбления и глум... есть внушение Конрада... Никогда не думала я, что Ояна может так легко подпасть под его влияние. Но дух не устоял. Честолюбие и властолюбие на почве исключительной привязанности к Логвану создали благоприятную почву для его посевов" (П/Ам(4)-15.8.35).

"...приближение медиума Ояны с ее одержателем пагубно повлияло на [Поруму] и Логвана, и дух их не устоял" (П/Ам-1.10.35).

"...приезд О[яны] поднял все низкие чувства и усилил ярость" (П/П-13.6.35).

"Те совершенно подпали под ее влияние и признали ее водительство и ее нового Гуру..." (П/П-24.7.35).

"Конечно, корень зла в Ояне. Именно она внесла заразу одержания, хотя если бы почва в тех двух не была благоприятна, то зараза не свила бы гнезда" (П/Ам-15.10.35).

Действия Э. Л. были исключительно разрушительные: она попыталась закрыть Европейский Центр, дезинформировала Уоллеса и вписала в письмо Е.И. к Рузвельту темное добавление, а затем сама снабжала президента "посланиями", утверждая, что Е.И. утеряла связь, внушала ненависть к Рерихам и к сохранившим преданость членам Круга, вносила всяческий раздор, клеветала и т.д.
Книга Э. Л. о Рерихе была сожжена.

Еще одним пороком Э. Л., затянувшим в бездну, была ее лживость. В Индии она была замечена в том, что обрезала конец полученной телеграммы, а из письма Хорша-Леви вытерла невыгодные для себя слова и вписала другие. Ложь перед Центром Истины! Пример ее поучителен.

После ездила с Л. Хоршем в фашистскую Германию. Умерла инвалидом в доме престарелых (т.е. в poorhouse, как она себе и предсказала или, похоже, запрограммировала).

Чантор 20.06.2016 19:00

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561509)
Odulf, по Вашей ссылке собран и сконцентрирован интересный материал про Ояну.

я вам и от себя могу предоставить не мало материала по Ояне. Тема большая.

adonis 20.06.2016 20:31

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561424)
Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

В Иерархии всё держится на ручательстве Высшего. И связь чрез серебряную нить только с одним персональным Учителем, остальные будут братьями, сотрудниками. То, есть предать можно только одного, того кто поручился или собирался поручится. Даже у принятого сотрудника ни Братство, ни Иерархию предать не получится, как ты и написал про нас. Всё остальное будет предательством дела или предательством доверия, родины или предательством родства и т.д.

adonis 20.06.2016 22:04

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Тут подумалось про кармы стран, а ведь мы с Украиной больше не будем вместе, кармы теперь разные. Не в том дело у кого легче, у кого тяжелее, но они разные. Похоже кто то решил разделить карму Америки выполняя её указания. А Новороссия решили разделить карму России. Если про США можно указать конкретно на предателей по именам, то в Украине скакало очень много людей.

Said 20.06.2016 23:10

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561409)
Иуда тоже - брат из Братства.


"...Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов...."
Надземное, 167


"...Обратимся к великому философу Анаксагору. Известны основы Его Учения, которые были новы для многих веков. Даже и теперь поучение о нерушимости материи, как основного вещества, может считаться неустаревшим. Также Его мысль о Высшем Разуме может быть проявлена и новейшими учеными. Можно видеть насколько жизнеописание философа не предуказало Его характер как человека. Между тем, Он был представителем замечательного века. Он впитал утонченность мысли Греции. Он ценил искусство и много раз помогал советами Периклу. Таким образом, Он был внутренним рычагом многих мероприятий. У Него достаточно было достоинства защитить друга и предпочесть изгнание лишению чести.
Утверждаю, что можно дать самую блестящую оценку Его деятельности, но Он не желал запечатлевать преходящих событий. Уже тогда втайне сердца, Он предчувствовал будущий подвиг. Многие Великие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней. Не следует удивляться, что некоторые звенья были более затемнены, но такие преддверия лишь вели к спешному внутреннему накоплению. ..."
Надземное, 166

Said 21.06.2016 00:06

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561508)
не думаю, что в Братстве есть простые смертные - земные человеки из лунно-земной цепи.

правильно думаете, только второй полюс уводите куда-то в планетные "звенья", :

"Наша Земля - это план трансформации. Исходный материал, то есть материал , способный трасформироваться, имеет форму минерала, растения, животного, человека и чего-то еще, нами не понятого, и доставляется отовсюду из вселенной , проходя здесь свой черед.
Существует активная, Солнечная, и пассивная, Лунная, трансформация. Иерархии внимательно следят за кандидатом на этот процесс и при возникших обстоятельствах принимают его в работу.
... " "... к Тому." часть 1я ( из изданного моим земным Учителем.)

на эту тему есть в ГАЙ, но вы их не любитель.

Noy61 21.06.2016 02:14

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Еще один вопрос проясняется по ходу дела. Он относится не к теме "карма США", а к теме пребывания Рерихов в июле - июне 1926 г. в Москве. А именно обращает на себя тон письма Чичерина членам ЦК партии, в котором он оповещает о приезде
Н. К. Рериха. Тон снисходительно - уничижительный. Поэтому нам , читающим, и это письмо и воспоминания участников тех событий кажется, что предпосылок для нового эволюционного толчка для России не могло быть, но это всего лишь мысли высказанные тогда и принятые нами, такими людьми, как Уоллес и Модра (Френсис Гранд), точнее наши дорогие Чичерин и Луначарский...
И к этому мнению о послании Махатм, нужно относиться так, как Е. И. Рерих относилась к нерешительности и боязливости Уоллеса и непонимании высоты Миссии и остроты момента Модры. Все что не сделано ими Е. И. подвергает самой суровой критике.
Цитата:

.... Что упущено, то потеряно. Запомним твердо, чтобы научиться понимать все значение сроков.

Так, мужественно взглянем на печальную действительность: «Великая историческая Миссия была перекроена на свой лад, и остались лишь жалкие остатки. Потому можно утвердить, что Высшая Воля предполагает, но человек располагает – так гибнут лучшие начинания»[6]. Владыки видят все сплетения обстоятельств, Они видят, куда направляются лучшие течения, и посылают соответственные Указания. Потому нужно было огненно устремляться и понять то, что приносилось Наместницей. Модра может сказать Галахаду, что многое было бы Указано ему, если бы он понял и выполнил в срок Доверенное ему. Но пренебрежением Указами, сомнением и малодушием он лишил себя Высшего Водительства, которое так щедро, так мощно предлагалось ему, – отсюда и все трудности его. Как говорится, золотая возможность приходит один раз, редко – два и трижды – никогда. Пусть Модра и Галахад не обвиняют меня в суровости, иначе говорить в такое грозное время я не могу, ибо это будет предательством. Ведь мои глаза открыты, и я вижу дальше Галахада, я знаю, чего лишились страна, сам Никодим и Модра. Теперь перед Модрой и Никодимом остался один путь, и этот путь лежит в искуплении через высшее почитание имени; истинно, другого пути для Модры и Друга нет. Да, помнить нужно Указ: «Держать имя выше высшего!» Мне было Указано, что сборщики получили тайные инструкции от сослуживца, отсюда все их хамское поведение. Так пусть Галахад задумается над Сказанным ему и не даст себе свернуть шею, он предупрежден. Так будем работать, чтобы путь не стал ужасным, и запомним, что все лучшее для страны и Галахада связано с именем Представителя Владыки, пора это понять.

Источник: Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.88

Чантор 21.06.2016 08:26

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 561555)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561409)
Иуда тоже - брат из Братства.

"...Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? ..."
Надземное, 167

"... Не следует удивляться, что некоторые звенья были более затемнены, но такие преддверия лишь вели к спешному внутреннему накоплению. ..."
Надземное, 166

О полезности половины истины.
Для нас простолюдин выдача полной истины невозможна по причине нашей неспособности вместить и ради удержания относительного порядка в обществе и государстве. Поэтому для нас Ленин, Сталин, Путин и пр. кармические правители - однозначно вожди, без оговорок.
А Девадатта, Иуда, Ояна и Хорши - предатели. Всё строго разграничено.

Цитата:

Конечно, апостол Павел был очень высок духом, и в своих сокровенных поучениях он не мог допустить такой дикости. Но Вы сами знаете, как приходится делать уступки условиям эпохи. Всю Истину нельзя открыть людям, ибо она не будет принята ими и принесет больше вреда, нежели пользы”.(П.Е.И.Р).
Цитата:

Батур Бакша пришел сказать народам слово Истины Говорит Батур товарищам: "Скажу все слова Истины". Устрашились товарищи: "Лучше скажем половину Истины, иначе не устоит твердая земля".(Криптограммы Востока).

Ленин и был в прошлом апостолом Савлом (Павлом).
Цитата:

- Мне казалось, что я видела проснувшегося Ленина, беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви
- Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови…”.(Дн.Е.И.Р.)
Цитата:

"Павел был послан Синедрионом преследовать Христа и превратился в его Апостола.
... Среди последователей Христа были и мытари и блудницы. Кармические пути неисповедимы. Часто перед окончательным освобождением от кармических грузов бывают неприятные воплощения. И Павел был слугою Синедриона. Опасайтесь предателей не по должности, но по сущности".(Н.Уранов. Жемчуг исканий).
Апостол Павел(Савл) - есть та самая "часть", земной заместитель, Вл.Иллариона.

ninniku 21.06.2016 08:34

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561508)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561504)
Без земных человеков Братство утратит эту Красоту!

не думаю, что в Братстве есть простые смертные - земные человеки из лунно-земной цепи.

Для сношений с миром людей у Братьев и Сестер есть, как я уже сказал, особый контингент заместителей, которые и есть сотрудники Братства. Заместители были "рождены", возможно, именно для этой цели - сношений с миром и не вторжения в карму людей, то есть, труды через своих же посредников - частей самих Себя, пущенных в земное странствие.

Можно даже увидеть воочию пример такого "рождения" и некую пропорцию Большого и малого: триптих-картина Н.К.Р., "Жанна" её центральное полотно с Сестрой Ор. и Жанной.

Своих заместителей, которые живут обычной земной жизнью обывателей, Они "беспокоят" лишь тогда, когда нужно, Облекают миссией (что не часто), Входят в их тело, если есть необходимость (как в фильме "Аватар").

Смотрится комплексно, но уверен, что это заблуждение. Люди лунно-земной цепи непременно должны быть в Братстве. Думаю, что большую часть физического плана представляют именно они. Понятно, что это бездоказательно.
Лишь логика и некоторое знание законов системы.

Если рассматривать Братство как проекцию Космического Магнита, выполняющую эту же функцию -вовлечение человечества и всего материального мира в процесс эволюции, то земное представительство в его составе становится закономерным и обязательным.
Связи с миром через систему посредничества недостаточно. Должны быть намагниченные элементы из самой эволюционирующей среды.
Почему? Карма, любовь и свободная воля.
Возможно, через период времени вы будете допущены в Братство. А вместе с вами и все ваши кармические связи будут мощно намагничиваться. Понятно, что их число к тому времени будет сведено к минимуму, и карма здесь будет скорее связями симпатии, рожденной любовью. Эта связь будет вас держать на планете.
Иначе притяжение Космического магнита вас оторвет от планеты в высшие сферы!
Вы ж знаете, как сложно Братьям и Сестрам противостоять этим высоким притяжениям. И устоять помогают лишь якоря земные.

И еще. Земная материя в высшей для планетной цепи форме своей чистоты должна быть в Братстве еще и потому, что обеспечивает связь планеты с огненными сферами.
Поэтому люди там должны быть. Непременно. Возможно, они образуют будущую систему Братства, когда нынешние Владыки уйдут к дальним мирам.

Чантор 21.06.2016 08:47

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561569)
Смотрится комплексно, но уверен, что это заблуждение. Люди лунно-земной цепи непременно должны быть в Братстве.

люди лунно-земной цепи остались в 3-ей и 4-ой Расах. Пятая Раса ариев - это десант, полностью инопланетные пришельцы. Эту тема долго жевали, я и товарищи приводили соответствующие цитаты. У Админа надо про эту тему спросить ссылку (я не помню уже - как она называлась).

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561569)
Поэтому люди там должны быть.

есть и Гималаях, и на Алтае тайные поселения в неких уплотнённо-астральных местах, целые деревни. Рерихи посещали такое поселение на Алтае где-то в районе г.Белухи. Есть у Н.К. пророчества на эту тему, мол, настанет срок и выйдут те высокие племена Чуди к людям (Алтай-Гималаи), которые в скором времени и составят число первых представителей Шестой Расы.

ninniku 21.06.2016 09:30

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561536)
Тут подумалось про кармы стран, а ведь мы с Украиной больше не будем вместе, кармы теперь разные. Не в том дело у кого легче, у кого тяжелее, но они разные. Похоже кто то решил разделить карму Америки выполняя её указания. А Новороссия решили разделить карму России. Если про США можно указать конкретно на предателей по именам, то в Украине скакало очень много людей.

Там все сложнее. Формируется новый этнос и его новая карма. Точнее так могло быть. Но по сути происходит отделение субэтноса от материнского суперэтноса. Причем под лозунгом принадлежности к другому суперэтосу. Лозунг лжив. Укры не нужны европейцам, они чужие там. И стали чужими нам. Но карма народов сложнее.
Прошлое никуда не денешь, не упразднишь и от кармы сложенной не откажешься. Карма нас долго будет связывать. Но они сами и добровольно отказываются от плодов доброй кармы российского суперэтноса. Это блокируется сознательно политическими и госуларственными властями. Например, экономическая интеграция, которая есть плод общей кармы. Мы вместе поднимали там и промышленность и сельское хозяйство и науку и образование. И увы...в итоге навязанной фейковой идеи европейскости рождается этническая химера. Связи рвутся, но карма сложнее. Все равно она свое возьмет.

Чантор 21.06.2016 09:36

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Возвращаясь к Иуде Искариоту.
"Ленин не искал крови", - да, Ленин - не Искариот.
Цитата:

…Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нес на себе печать незабываемой новизны...

Церковь хоронит Христа, Мы же воскрешаем союз мира. Церковь много говорит об Иуде, Мы же готовы поразить молнией предательство.
Двенадцать Евангелий, но где же оно, которое содержит союз мира? ...

Почтим Ленина со всем пониманием. …”. (Община. Урга).
Есть большое тайное обращение Учителя к Батуру Бакше со Словам: но будет время, когда люди ключ возненавидят. Ленин - ключ к самому себе в себе имеет, но нужно повернуть его на семь оборотов, чтобы постичь Свою Тайну - самого Себя. Будет время когда он сам себя возненавидит: "И возненавидишь вавилонские башни – ложные уродливые излияния несовершенного духа."

Так вот, Иуда, Савл, Ленин - один человек.

"Но если Дух велик и бесстрашен, мощь его раскалывает темницу заточения, и Иуда восстает Павлом".
.

Цитата:

"Обратилась змея в черную стрелу. Как ударила змея посреди Батуровой груди! Слово Истины не сказано.

"Будут хоронить Батура на печаль всем людям. Но не может от змеи покончиться сам Батур…

Будда приводил в пример змей. Но Ленин должен был прийти, иначе не было бы сдвига. Ленин не забыл змею”.
Уж скоро сто лет как "хоронят" Батура, да не захоронят. Земля его не берёт - говорят некоторые афонские старцы, - его тело нужно сжечь сначала, а потом захоронить.
И конец кармы Батура, судя по пророчеству в Криптограммах Востока, ещё не скор.

ninniku 21.06.2016 09:41

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Odulf, шестая раса тоже десант с иной планеты, но в пределах единой цепи. Это не существенно. Мы путешествуем с глобуса на глобус в пределах одной цепи. Кумары же - пришельцы с иных планетных систем. В этом разница. Но версий и иных много. Одна из них - Земля есть планета познания половой любви, куда допускаются духи с разных планетных систем для получения этого опыта. На других планетах нашей Солнечной системы нет разделения на пол и такая любовь невозможна. Но это ж версии...

Эвиза 21.06.2016 11:05

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Odulf: Ленин и был в прошлом апостолом Савлом (Павлом).
Цитата:

- Мне казалось, что я видела проснувшегося Ленина, беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви
- Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови…”.(Дн.Е.И.Р.).
Odulf, мне непонятно почему Вы делаете выводы, что Ленини - это Савл по этой записи?

Если Ленина здесь сравнили с Савлом, то по этой записи совсем не означает, что это он и есть.

Эвиза 21.06.2016 11:32

Ответ: Наблюдение и вопрос о евреях
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 561372)
Собственно и самого Рузвельта Е.И. не жаловала, скорее то было возмущение :

"Да, Англия и Америка теперь поняли, какую ошибку они совершили, допустив (вернее – науськивая) первую японо-русскую войну. Вечная необоснованная боязнь и враждебность Англ. к России, с одной стороны, и личная ненависть Теодора Рузвельта и его приспешников, евр. банкиров, к России – с другой, благословили в свое время Японию на этот роковой шаг, не учтя грозных последствий именно для своих стран."
Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 19.08.37

Said, давайте разберёмся.

В истории Америки было два президента с фамилией Рузвельт.

Теодор Рузвельт - это 26 президент Америки.

Он родился в 1858 году в семье успешного торговца из Нью-Йорка.

Коротко его биография:
14 сентября 1901 года на действующего в то время главу страны Маккинли было совершено покушение, в результате которого американский президент умер. Освободившуюся должность занял Теодор Рузвельт. Он стал самым молодым президентом в истории Америки.

Президент Теодор Рузвельт старался не вмешиваться в деятельность американских монополистов.
Что касается его внешней политики, то здесь продолжалась работа по становлению империалистического мирового государства.

Очень важную роль он сыграл в завершении войны между Японией и Россией, ведь именно по его инициативе между странами было подписано очень выгодное для США мировое соглашение в сентябре 1905 года.
Через год за такую свою деятельность Теодор Рузвельт получил Нобелевскую премию.


В будущем он еще не раз оказывал серьезное влияние на урегулирование разнообразных международных споров.

На свой второй срок Рузвельт был избран голосованием 8 ноября 1904 года. За всё время пребывания на посту главы государства он нередко принимал умеренные либо жёсткие решения.
Очень быстро ему в голову пришла мысль о том, что страна должна развиваться путем внедрения реформ. При президентстве Теодора Рузвельта в государстве был принят ряд законов, которые защищали потребителя и регулировали бизнес. За такую активную деятельность он заслужил среди населения имидж первого героя нового периода и ласковое прозвище "Тэдди".

После окончания второго президентского срока в 1909 году Теодор Рузвельт посвятил свое время путешествиям и чтению лекций в университетах Англии и Франции.
Два года спустя он вернулся в политику, поскольку был очень разочарован деятельностью своего преемника. Даже участвовал в выборах 1912 года, однако их победителем ему стать не удалось. В 1919 году Рузвельт умер в Нью-Йорке, просто не проснувшись.

Цитата из письма Е.И. Рерих относится к Теодору Рузвельту.

И мы читаем в ней совсем другие вещи про человека получившего Нобелевскую премию.

Чантор 21.06.2016 11:38

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561601)
Odulf, мне непонятно почему Вы делаете выводы, что Ленин - это Савл по этой записи?

нет, не только.
Тема отдельная, длинная, цитат указующих на такой вывод много, они, конечно, прямого указания не дают, но в целом дают понять именно так.
Этот вопрос мною изучен, говорить могу много по нему, в другой соответствующей теме.
Прочитайте внимательно обращение Учителю к некоему ученику. Потом обращение в Криптограммах Востока к Батуру Бакше. Потом...

элис 21.06.2016 11:38

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561519)

В Иерархии всё держится на ручательстве Высшего. И связь чрез серебряную нить только с одним персональным Учителем, остальные будут братьями, сотрудниками. То, есть предать можно только одного, того кто поручился или собирался поручится. Даже у принятого сотрудника ни Братство, ни Иерархию предать не получится
.

Братство, как высшая форма взаимоотношений, начинается с сотрудничества. Сотрудничество-взаимная ответственность. И начинается оно здесь, на земле. Суть Живой Этики - построение Братства всего человечества. Ашрам такового, как центральное зерно, в зарождающейся традиции данного Учения, и представляла Семья Рерихов. Надо понимать, что Урусвати и Фуяма- это индивидуализированные разумы, проявляющие себя через личности ЕИР и НКР..То же можно сказать и про их сыновей. Остальные сотрудники образовывали Круг. И такое Сотрудничество по линии Руководимой Гималайским Братством было Предверием.
Есть ли смысл разбираться с Ояной,когда понятно, что индивидуализированный дух, идущий в воплощение на какой-либо планете, строит себе тела из Материи,ментальной и астральной, принадлежащей этому Плану, соизмеримой по степени наработанных ранее качеств. С учетом как "плюсов" так и "минусов". При том, что в Тонком Мире они усиливаются, а уж с приближением к Огню, в значительной степени.. И все это хорошо известно из Учения Живой Этики.. Которое направляет к очищению своего микрокосма и к совершенствованию качеств до степени соизмеримой с наступающей Эпохой. Законом которой качественно и является Братство. По состоянию естества.

элис 21.06.2016 11:44

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 561536)
Тут подумалось про кармы стран, а ведь мы с Украиной больше не будем вместе, кармы теперь разные. Не в том дело у кого легче, у кого тяжелее, но они разные. Похоже кто то решил разделить карму Америки выполняя её указания. А Новороссия решили разделить карму России. Если про США можно указать конкретно на предателей по именам, то в Украине скакало очень много людей.

Что будет с ветвью, если она отделена от корня ? Смерть ветви. Потому понятна героическая стойкость Новороссии.

Чантор 21.06.2016 11:48

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561587)
Odulf, шестая раса тоже десант с иной планеты, но в пределах единой цепи.

межпланетные миграции в Солнечной системе - обычная вещь, практикуемая.
Некоторые Владыки вообще из Ориона прилетели.
Любовь между началами есть везде, это Космический закон притяжения. Есть падшие планеты на которых половая любовь давно атрофирована, или, правильнее сказать, отсутствие любви между началами привели к деградации планеты. Инь и Янь никто не отменит. Наверное, есть некое явление гермафродитизма в каких-нибудь мирах, но это, думаю, переходные короткие этапы эволюции.

Эвиза 21.06.2016 11:50

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Фра́нклин Делано́ Ру́звельт - 32 президент США, одна из центральных фигур мировых событий первой половины XX века, возглавлял США во время мирового экономического кризиса и Второй мировой войны.
Единственный американский президент, избиравшийся более чем на два срока.
Коротко биография:

Родился 30 января 1882, Хайд-Парк, штат Нью-Йорк
Отец Рузвельта владел наследственным имением Гайд-Парк на реке Гудзон и солидными пакетами акций в ряде угольных и транспортных компаний. Мать Рузвельта, Сара Делано, также принадлежала к местной аристократии.

До 14 лет Рузвельт получал домашнее образование. В 1896—1899 гг. он учился в Школе Гротон, одной из лучших школ страны, в штате Массачусетс. В 1900—1904 гг.

Рузвельт продолжил образование в Гарвардском университете, где получил степень бакалавра. В 1905—1907 гг. он посещал юридическую школу Колумбийского университета и получил право на адвокатскую практику, которую начал в солидной юридической фирме на Уолл-стрит.

Рузвельт был посвящён в масоны 10 октября 1911 года в ложе «Голландия» № 8 в Нью-Йорке. Он достиг 32-й степени Шотландского Устава и был представителем Великой ложи штата Джорджия при Великой ложе Нью-Йорка.

Ранее о президентстве Франклина Рузвельта я писала вчера в посте

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=114

Что ещё интересного можно выделить? Можно посмотреть как два президента были связаны родственными связями.

В 1905 году он женился на своей шестиюродной сестре Анне Элеоноре Рузвельт (1884—1962).
Её отец был младшим братом президента Теодора Рузвельта, который был кумиром Франклина.
У четы Рузвельтов родилось шестеро детей, один из них умер во младенчестве. Элеонора Рузвельт сыграла значительную роль в политической карьере мужа, особенно после 1921 года, когда он заболел полиомиелитом и уже не расставался с инвалидным креслом.

Эвиза 21.06.2016 12:27

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561609)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561601)
Odulf, мне непонятно почему Вы делаете выводы, что Ленин - это Савл по этой записи?

нет, не только.
Тема отдельная, длинная, цитат указующих на такой вывод много, они, конечно, прямого указания не дают, но в целом дают понять именно так.
Этот вопрос мною изучен, говорить могу много по нему, в другой соответствующей теме.
Прочитайте внимательно обращение Учителю к некоему ученику. Потом обращение в Криптограммах Востока к Батуру Бакше. Потом...

Odulf, прочла обращение. Если Вы имеете ввиду эту фразу

"Но если Дух велик и бесстрашен, мощь его раскалывает темницу заточения, и Иуда восстает Павлом"

то это опять не означает, что Иуда - это Павел и есть.

Иуда и Павел - это уже определённые символы, обозначающие характер человека.

Например, Елена Ивановна называет в письмах Уоллеса Никодимом. Мы же не должны понимать так, что воплощение Уоллеса - это и есть Никодим. Если бы было написано где-то впрямую, что это так, то да.
А так, читая сравнение с Никодимом, мы понимаем, что ввиду имелся ученик Христа, который только ночью приходил к нему, потому что был членом синедриона и фарисеем.

Чантор 21.06.2016 13:09

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 561610)
Есть ли смысл разбираться с Ояной,когда понятно

я думаю, есть смысл узнать кто такая Ояна...
свой взгляд изложу:

ОяНА глядит со образов во всех христианских церквях. Она известна всем.
В Дневниках Е.Р. есть такая запись слов Учителя:
Цитата:

И как Ояна названа Нашей Огненной Свидетельницей, и ты вспоминаешь, как радость явления облика Владыки открыла тысячелетия жизней, и как сердце верной свидетельницы почуяло Мировую связь.
(В Кругу ей отводилась роль сердца)

Эти слова Учителя отсылают к эпизоду из "Криптограмм Востока", - из жизни Христа, - когда ближайшие встречали возвращавшегося Иисуса из многолетнего странствия: “…И только серый холст покрывал Его тело. Даже тыквы для питья я не заметил. Но жена первая пошла Ему навстречу и, когда после я спросил, почему она устремилась, она сказала: "Как звезда загорелась в моей груди, и жар до боли брызнул жилками от нее". Среди встречающих была Ояна, с которой Он был связан не только материнской пуповиной, но и "Мировой связью" - Мессией.

Э.Лихтман (светлый человек – в переводе) и Хорши во времена Иисуса были Его семьёй.
После вышла Мария из Дома и, увидев Христа, сказала: «Раздели Учи*тель, вечерю нашу». Христос ответил: «Дар сердца сияет во тьме»"(Криптограммы Востока).

Бог и дьявол борются в сердце человеческом за душу его.
Ева – праматерь Пятой Расы, десанта белокожих ариев. Её грехопадение, искупление, величие, страдания и снова падение…, Ояна сублимировала в себе в конце жизни Арийской Расы.
Кривое начало дало аналогичный конец.

После грехопадения Адама и Евы, когда Ева предложила Адаму вкусить плод с Древа Познания, Всевышний изгнал их из Рая, и Сказал пророчество о будущем её непорочном зачатии Христа, и Его попрании змея-искусителя (именно так толкуют сами богословы, игнорируя при этом реинкарнацию), -
Змею: «… и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту». (Книга Бытия).

Симеон Богоприимец предрёк деве Марии страдания: «и тебе самой оружие пройдёт душу» (от этих слов были написаны иконы "Умягчение злых сердец").

Ева(Праматерь 5-ой Расы), дева Мария(мать Иисуса) и Ояна - одна женщина.

Чантор 21.06.2016 13:18

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561622)
то это опять не означает, что Иуда - это Павел и есть.

можно выворачивать как угодно эти слова нашим умом. Но эти слова прямы.
Далее нужно объяснять другие метаисторические моменты Мистерии Распятия Христа, когда происходил метемпсихоз (переселение душ), - Россул М. и Иисус менялись душами на кресте, в тело повешенного Иуды вошла душа Агасфера, ставшим вечным жидом, душа Иуды вошла...

Наскоком эту большую тему не взять, не объяснить и не понять (как уже сказал - отдельная большая тема).

Символизмами мы пользуемся, конечно, в нашых обычных простых разговорах. Это вальяжная стилистика речи. В глубоких сокровенных текстах такая вальяжность (да ещё и не поясняемая) недопустима.

Эвиза 21.06.2016 13:31

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Odulf, мы в этой теме разбираемся, как предательство трио повлияло на карму США.

Все вместе мы по крупице собираем материал и начинаем понимать как всё связано.

Ну, а если нельзя доказать Ваши предположения о связи Ленина, Иуды, Савла и т.д., то зачем об этом говорить? Чтобы мы имели ввиду?
Если доказательств нет, то это голословные утверждения.
Если доказательства есть, то надо открыть тему и доказать.
Если это вещи сокровенные, то они никому не говорятся.

Эвиза 21.06.2016 13:39

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 561610)
Есть ли смысл разбираться с Ояной,когда понятно

Смысл разбираться есть, чтобы ещё раз увидеть, что дух уже много достигший может ввергнутся в бездну, так как не изжил своих отрицательных качеств характера. И этот дух может навредить не только своей карме, но и карме страны.

Чантор 21.06.2016 13:44

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561645)
Odulf, мы в этой теме разбираемся, как предательство трио повлияло на карму США.

Все вместе мы по крупице собираем материал и начинаем понимать как всё связано.

Ну, а если нельзя доказать Ваши предположения о связи Ленина, Иуды, Савла и т.д., то зачем об этом говорить? Чтобы мы имели ввиду?
Если доказательств нет, то это голословные утверждения.
Если доказательства есть, то надо открыть тему и доказать.
Если это вещи сокровенные, то они никому не говорятся.

вы от меня чего требуете? - здесь не Синедрион, не кафедра для защиты диссертаций.

каждую свою мысль я подтверждаю цитатой, поэтому, голословным меня назывывать не правильно.

Вам если нужно/интересно, то открывайте сами себе любые темы, может и я там чего скажу. А так, что сказал, то сказал, не перед кем тут не отчитываюсь. Свой диалог начал с ninniku,и всё сказанное относится в контекст нашего с ним изначально начатого разговора.

Всем остальным - пока.

Эвиза 21.06.2016 14:00

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Odulf, непонятна такая Ваша реакция.

Я думала, что Вы хотите донести свою версию до народа. А для этого её надо сопроводить понятными доказательствами.
Ну, а если Вы с ninniku о своём беседуете просто, то ладно. Не буду мешать. O:)

Dar 21.06.2016 14:15

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561651)
каждую свою мысль я подтверждаю цитатой..

я бы сказал своим пониманием, толкованием цитаты..
Попробуйте кратко сформулировать о чем идет спор в этой теме.
О чем вы говорите и о чем вам говорят.
Если с вашей формулировкой согласятся, значит вы понимаете о чем вам говорят,
следовательно вы отвечаете по сути.

Эвиза 21.06.2016 15:08

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 561658)
О чем вы говорите и о чем вам говорят.
Если с вашей формулировкой согласятся, значит вы понимаете о чем вам говорят,
следовательно вы отвечаете по сути.

Dar, можно поконкретнее о чём Вы говорите здесь. :D

Чантор 21.06.2016 15:31

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561655)
Я думала, что Вы хотите донести свою версию до народа.

народ не поймёт, народу знать не надо.
рериховцы... - тоже вряд ли поймут, я на это даже не надеюсь (отсюда и реакция за "голословные" утверждения).

Dar 21.06.2016 15:31

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561663)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 561658)
О чем вы говорите и о чем вам говорят.
Если с вашей формулировкой согласятся, значит вы понимаете о чем вам говорят,
следовательно вы отвечаете по сути.

Dar, можно поконкретнее о чём Вы говорите здесь. :D

Это вопрос?
Конкретнее говорил здесь на 3 странице.

элис 21.06.2016 15:43

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561633)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 561610)
Есть ли смысл разбираться с Ояной,когда понятно

я думаю, есть смысл узнать кто такая Ояна...
свой взгляд изложу:

Цитата:

ОяНА глядит со образов во всех христианских церквях. Она известна всем.

С моей точки зрения, Образы в христианских храмах лишь Святые Символы, не в категориях человеческой речи.

Цитата:

В Дневниках Е.Р. есть такая запись слов Учителя:
Цитата:

И как Ояна названа Нашей Огненной Свидетельницей, и ты вспоминаешь, как радость явления облика Владыки открыла тысячелетия жизней, и как сердце верной свидетельницы почуяло Мировую связь.
(В Кругу ей отводилась роль сердца)
[/quote]
Каждое сердце хранит в своей сущности знание.На мой взгляд,в приведенной Вами цитате ,речь о пробуждениях Сердца, памяти Сердца. Таковые пробуждения Сердца и являются Свидетельствами, и являют Радость
Сердце, как центр индивидуализированного сознания, кристаллизует в процессе опыта воплощений различные по качеству энергии. Это внутренняя жизнь индивидуализированного духа Достижения напряжений Огня (тончайших энергий) и накопление таких отложений являет в какой-то степени осознанное приближение в каких-либо жизнях к какой-либо "ступеньке"Мира Огненного Осознанное, значит, приближение к Законам Мира Огненного, утверждение их в себе и себя в них.Эти Законы нам озвучены: Доктрина Братства, Доктрина Иерархии, Доктрина Сердца, Доктрина Огненного Мира....... .Но мало приблизиться к какой-либо "ступеньке", надо на ней духу утвердиться, то есть научиться "стоять", а затем, научившись «ходить» на уровне ступеньки, являя полноценность жизни. делать шаг вверх к следующей. А к Богочеловеку идти да идти. по Ступеням, это уже уровень Учителей человечества.

Чтобы прийти к разумению таких "вещей",по моему убеждению. необходимо не к Дневникам обращаться, а к Учениям Востока и Теософии.

Эвиза 21.06.2016 16:11

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561670)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561655)
Я думала, что Вы хотите донести свою версию до народа.

народ не поймёт, народу знать не надо.
рериховцы... - тоже вряд ли поймут, я на это даже не надеюсь (отсюда и реакция за "голословные" утверждения).

Odulf, что Вы обижаетесь?

Перед тем, как написать "голословные утверждения", я заглянула в словарь и ещё раз прочла значение этого.

Голословное утверждение — – утверждение, не подкрепленное аргументами и фактами, поэтому сомнительное (как отрицательное, так и похвальное суждение).

Хотела Вам сразу поставить эту расшифровку, но решила, что Вы сами знаете.

Значит получается, что пока Вы не подтвердите фактами и аргументами свои выводы, то они являются голословными.

Эвиза 21.06.2016 16:30

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 561671)
Конкретнее говорил здесь на 3 странице.

Dar, просматривая 3 страницу, я натолкнулась на такие Ваши слова:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 561263)
Ведь по большому счету проталкивается мысль что Высшие силы способны на это.
Что предательство в общем-то и не так плохо, просто обстоятельства вынуждают.
Как бы призывая пожалеть предателя.
В АЙ написано про разницу между жалостью и состраданием.
Жалеют, представляя себя на этом месте.

Получается человек внутренне уже готов предать и представляя себя на месте предателя,заранее ищет оправдание.

Меня что удивило: только что отходя от компа выпить чаю, я размышляла о разности понятий сострадание и жалость.
И у меня было размышление такое, что я могу испытывать сострадание к человеку, на месте которого я могу себя представить.
А вот жалость я испытываю к человеку, на месте которого я представить себя не могу, но видя его заблуждение или падение, мне его просто жаль.
И потом я решила, что надо посмотреть о разнице двух этих слов в АЙ.

И тут прочла Ваш ответ.

Said 21.06.2016 16:50

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561608)
И мы читаем в ней совсем другие вещи про человека получившего Нобелевскую премию

мы тоже самое имеем с нынешним президентом США, нобелевским лауреатом.
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561609)
Цитата: Сообщение от Эвиза Odulf, мне непонятно почему Вы делаете выводы, что Ленин - это Савл по этой записи? нет, не только. Тема отдельная, длинная, цитат указующих на такой вывод много, они, конечно, прямого указания не дают, но в целом дают понять именно так. Этот вопрос мною изучен, говорить могу много по нему, в другой соответствующей теме. Прочитайте внимательно обращение Учителю к некоему ученику. Потом обращение в Криптограммах Востока к Батуру Бакше. Потом...

после прочтения, нет оснований подтверждать ваше утверждение, нет оснований на гонении первых христиан и рев. событий в сравнении по кровопротинтости, делать такой вывод и тем более еще сюда приписывать иуду.

Said 21.06.2016 17:03

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561568)
Для нас простолюдин выдача полной истины невозможна по причине нашей неспособности вместить и ради удержания относительного порядка в обществе и государстве. Поэтому для нас Ленин, Сталин, Путин и пр. кармические правители - однозначно вожди, без оговорок. А Девадатта, Иуда, Ояна и Хорши - предатели. Всё строго разграничено.

Для вас может путин может и да, для меня нет, нет стремления к Общему Благу.

Вынесенные цитаты из Учения показывают на связь иуди и Христа, еще со времен Греции. ... Анаксагор есть предыдущее воплощение Христа.

adonis 21.06.2016 19:14

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561582)
. Мы вместе поднимали там и промышленность и сельское хозяйство и науку и образование. И увы...в итоге навязанной фейковой идеи европейскости рождается этническая химера. Связи рвутся, но карма сложнее. Все равно она свое возьмет.

Ты пишешь о прошлой совместной карме, а я о создании сегодня причины, которая даст различные следствия для нас и для жителей Украины в будущем. Сложнее карма или проще, но она теперь различная, каждый соберёт свои плоды и они не одинаковые.

adonis 21.06.2016 19:29

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561571)
люди лунно-земной цепи остались в 3-ей и 4-ой Расах. Пятая Раса ариев - это десант, полностью инопланетные пришельцы. Эту тема долго жевали, я и товарищи приводили соответствующие цитаты. У Админа надо про эту тему спросить ссылку (я не помню уже - как она называлась).

Возможно это жевалось вами, но с подобными утверждениями я ни разу не встречался. Это не АЙ и не теософия.
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561633)
Ева(Праматерь 5-ой Расы), дева Мария(мать Иисуса) и Ояна - одна женщина.

Полнейшая фантазия. Не было у пятой расы никакой праматери. Это противоречит даже вашему десанту. И Деву Марию оскорблять не стоило бы.

ninniku 22.06.2016 08:53

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Из построений Odulfa у меня сложилась картина о Братстве, ранее мне не знакомая.
Это, якобы, группа инопланетных прогрессоров, закрытая, действующая на земле либо лично группой, либо через своих аватаров, природа коих не раскрыта. Ясно лишь, что тело частично или полностью может одухотворяться членом Братства. У Братства есть члены, а есть сотрудники, т.е не входящие в группу прогрессоров.
Роль предательства рассматривается Братсвом якобы как миссия, которую поручают особо доверенным. И вчерашний предатель, в следующих жизнях получает великие миссии и задачи и уже его предают другие сотрудники или члены братства. Вчерашний Иуда получает миссию Павла, а потом Ленина. А Ояна - это вообще Ева нашей 5 расы, т,е праматерь, коей поклонялись все народы!
Поправьте, если я не правильно понял суть его построений.
Темному братству тут вообще ловить нечего. Белые братья сами себя предадут и сами свои строения разрушат!

Так вот, под многие гипотезы, даже самые экзотичные всегда можно подтянут массу фраз и мыслей в доказательство. И тем легче это сделать, чем глубже продумана гипотеза.
Т.е. сначала родилась некая концепция, а потом под нее докащательства подгонялись.
Почему уверен, что в данном случае это так?
Да потому что только очень предубежденный человек может увидеть в фразе ЕИР про белокурую и про поддержку Амриды, поддержку этой самой белокурой...
Не думаю, что на одной этой фразе весь концепт построен. Он родился раньше. Источников не знаю.
В чем опасность? Появилась некая ментальная конструкция, которая проецируется на Братство. По мере активной продаганды этого концепта, у многих кто ознакомился с ней в сознании в области представлений о Братстве появилась новая конструкция. Это как мираж или туман, который стоит между человеком и Идеей Братства. Оттягивает на себя мысли и пытается смешиваться с истинным Явлением, бросая на него тень.
Концепт опасный и вредный ИМХО.
Но может я ошибаюсь....поправьте, если не правильно понял...

Владимир Чернявский 22.06.2016 09:07

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561796)
Почему уверен, что в данном случае это так?
Да потому что только очень предубежденный человек может увидеть в фразе ЕИР про белокурую и про поддержку Амриды, поддержку этой самой белокурой...

Зато есть приятное чувство причастности к некоему тайному знанию. :)

Если серьезно, то подобные построения, в том числе о "особой миссии Иуды" идут еще, если не ошибаюсь, от Штайнера и антропософии. Отклики этих конструктов можно увидеть и в "Мастере и Маргарите" и даже в "Отягощенные злом" Стругацких. Подобные конструкты возникают в умах множества людей, но настоящая опасность появляется, когда они подпитываются достаточной харизмой и ресурсами. Тогда возникают новые секты и течения по типу антропософии, бейлианства или позднего варианта теософского общества с верой в Кришнамурти.

Dar 22.06.2016 09:45

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 

Эвиза 22.06.2016 10:28

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561799)
Если серьезно, то подобные построения, в том числе о "особой миссии Иуды" идут еще, если не ошибаюсь, от Штайнера и антропософии. Отклики эти конструктов можно увидеть и в "Мастере и Маргарите" и даже в "Отягощенные злом" Стругацких. Подобные конструкты возникают в умах множества людей, но настоящая опасность появляется, когда они подпитываются достаточной харизмой и ресурсами. Тогда возникают новые секты и течения по типу антропософии, бейлианства или позднего варианта теософского общества с верой в Кришнамурти.

Владимир, подобные построения идут в гораздо раннее время.
Как-то в магазине я увидела книжечку "Евангелие от Иуды". Она в виде небольшой брошюры была. Купила. Почитала. Удивилась.
Интернета тогда не было, чтобы об этом произведении подробно прочесть.

Там оказывается даже название неправильное:

"Название «Евангелие Иуды» (коптск. ΠΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΝΪΟΥΔΑС) подписано на последнем листе найденной папирусной рукописи. В названии употреблён родительный падеж, а не предложная конструкция, переводимая на русский язык с помощью предлога «от», как в названиях канонических Евангелий. Ириней и Епифаний также упоминают именно о «Евангелии Иуды». Тем не менее, в отечественной публицистике и некоторых переводных изданиях закрепился неправильный перевод названия книги «Евангелие от Иуды».

Сейчас про него можно прочесть хотя бы в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...83%D0%B4%D1%8B

Эвиза 22.06.2016 10:42

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Ещё необычную версию я услышала в мечети, что у Олимпийского, когда поехала на экскурсию "Мировые религии" и нас водили по Храмам в Москве различных вероисповеданий.
Там был старый такой мусульманский дедушка, который нас долго не отпускал и пытался обратить в свою веру, рассказывая, что Господь наказал Иуду, поместив его дух, когда Христос был на кресте. И вот мол там Иуда мучился, а мы ему поклоняемся.
Народ возмутился, конечно.
В другой раз на такой экскурсии был совсем другой служитель мечети, Более молодой, который вёл экскурсию совсем по другому, рассказывая о внутреннем единстве всех религий. Я даже удивилась.
То есть даже в одной мечети совершенно разное понимание вопросов.

Владимир Чернявский 22.06.2016 10:47

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561817)
ладимир, подобные построения идут в гораздо раннее время.
Как-то в магазине я увидела книжечку "Евангелие от Иуды".

Да, это гностический текст, который, однако, стал доступен только с 2006 года. Причем, по всем видимости, тест был в ходу у одной из гностических сект, которые почитали Каина как светлое начало.
При этом есть разные интерпретации этого текста. Одно из них в том смысле, что Христос в нем как раз пророчествует о зле, котором Иуда "всех превзойдет".

mika_il 22.06.2016 12:38

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 561821)
При этом есть разные интерпретации этого текста. Одно из них в том смысле, что Христос в нем как раз пророчествует о зле, котором Иуда "всех превзойдет".

Это верная интерпретация ключевых слов "пророчества". Но само это "Евангелие" эпизод предательства берет лишь за основу. А назначение имеет то же, что и канонические евангелия. Лишь в гностической интерпретации.

Absentivus 22.06.2016 13:18

Re: Предательство Хоршей и карма США
 
И всё же.
Похоже что большинство людей, как раньше так и теперь НЕ НАХОДЯТ существующие объяснения достаточно весомыми.

Почему предательство Хоршей/Э.Лихтман было вообще допущено? Ведь о них (и об их злодеяниях в предыдущих воплощениях) все было давно известно, было много замечаемо из наблюдений, известно из предупреждений Владыки, даже известно от других простых людей (американских банкиров и проч).

ПОЧЕМУ ХОРШИ и почему Эстер Лихтман ?

1. Последний шанс для исправления КАРМЫ у Э.Лихтман?
Imho, ничья индидуальная карма (ее искупление) не может перевесить важность такого огромного проекта и программ начатых Рерихами в Америке, все те усилия положенные ими в работу, и все порушенные возможности и архиважные результаты каковые работа учреждений Рерихов могла бы принести как США так и всему миру!
Разве карма Лихтман того стояла ? И ведь можно было дать ей искупить тяжелые последствия предыдущих воплощений не подставляя под удар такой грандиозный проект?

2. Целенаправленное подведение Америки под удар от неправильного выбора (усиление адверза и т.п.) и отказа от Сотрудничества с Иерархией, т.е. дальнейшее падение по пути Тьмы.
Это крайне сомнительно.
Во-первых,
карма Америки уже и так стократно переполнена неисчислимыми злодеяниями с самого момента завоевания континента и продолжает ежедневно усугублятся от всех чудовищных глобальных мерзостей и поистине неискупимых преступлений что они творят по всей планете. На фоне всего этого провал проектов и предательство Рерихов не выглядит таким уж существенным фактором...
Во-вторых
, как тут отмечали - слишком уж это не подходит для методов Учителей. Порушить свои же начинания (и ближайших учеников) чтобы поставить точку в решении относительно страны, которая практически и так является эпицентром мирового зла и главным оплотом Сатанизма? (Может она такой и не выглядела в начале ХХ века, но после финансовых махинаций 1913 года и захвата банкирами власти и практически перевода
страны на прямой путь эскалации жадности, материалистического обогащения и успеха, и жажды мировой власти - было уже многое предопределено).

Владимир Чернявский 22.06.2016 13:34

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561845)
Imho, ничья индидуальная карма (ее искупление) не может перевесить важность такого огромного проекта и программ начатых Рерихами в Америке, все те усилия положенные ими в работу, и все порушенные возможности и архиважные результаты каковые работа учреждений Рерихов могла бы принести как США так и всему миру!
Разве карма Лихтман того стояла ? И ведь можно было дать ей искупить тяжелые последствия предыдущих воплощений не подставляя под удар такой грандиозный проект?

Проблема в сложности и сплетениях кармы. Тем более там, где связь между людьми строится тысячелетиями. Вы забываете, именно благодаря участию Хоршей американский проект получил необходимое ускорении и размах. С одной стороны их участие было необходимо, с другой был риск предательства.

mika_il 22.06.2016 13:58

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561845)
Почему предательство Хоршей/Э.Лихтман было вообще допущено? Ведь о них (и об их злодеяниях в предыдущих воплощениях) все было давно известно, было много замечаемо из наблюдений, известно из предупреждений Владыки, даже известно от других простых людей (американских банкиров и проч).

Потому что исходят из известного и пытаются неизвестное загнать в заведомо заданные рамки. Отсюда всё кажется сложным и предопределенным. А с точки зрения предающего ничего подобного вовсе нет. И вся разрушительная сила представлена лишь элементом непредсказуемости и потерей времени в итоге. Все исходят из того, что есть некое провидение событий, есть кармические связи и наложение множества условий... и т.п... Я бы исходил из элементарной истины - никто не может вмешиваться и выступать посредником между человеком и его совестью. Оно, кстати, так и есть в Учении. В Его теософской традиции, по крайней мере. А сложности мы придумываем сами в попытке осознать самое очевидное...

mika_il 22.06.2016 14:30

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Все ищут проявления кармических следствий, но в большинстве случаев это просто поиски подтверждений собственных представлений о высшей справедливости. Но высшая (божественная) справедливость не обязательно должна совпадать с человеческой справедливостью. Где-то на форуме недавно приводили хорошую иллюстрацию из пояснений Елены Петровны Бл. Кармическое воздаяние проявляется как последствия нарушения законов внутренней жизни, т.е. в саморазрушительном ключе. Вот эти последствия по существу и надо искать. Что стало разрушать "изнутри" людей и государство в результате произошедшего. Причем это разрушительное должно проистекать от самих же людей и государства, чтобы быть объективно кармическим, а не гипотетически небесным. Например, та же сегодняшняя иллюзорная "исключительность" США, виртуальное финансовое превосходство и т.п. Но если Йеллоустоун проснётся, то это вряд ли будет кармическим воздаянием за нарушение каких-то планов... ну, разве что, если только кто-то верит в сверхъестественные силы...

Чантор 22.06.2016 17:48

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561845)
И всё же.
Похоже что большинство людей, как раньше так и теперь НЕ НАХОДЯТ существующие объяснения достаточно весомыми.

Почему предательство Хоршей/Э.Лихтман было вообще допущено? Ведь о них (и об их злодеяниях в предыдущих воплощениях) все было давно известно, было много замечаемо из наблюдений, известно из предупреждений Владыки, даже известно от других простых людей (американских банкиров и проч).

ПОЧЕМУ ХОРШИ и почему Эстер Лихтман ?

1. Последний шанс для исправления КАРМЫ у Э.Лихтман?
Imho, ничья индидуальная карма (ее искупление) не может перевесить важность такого огромного проекта и программ начатых Рерихами в Америке, все те усилия положенные ими в работу, и все порушенные возможности и архиважные результаты каковые работа учреждений Рерихов могла бы принести как США так и всему миру!
Разве карма Лихтман того стояла ? И ведь можно было дать ей искупить тяжелые последствия предыдущих воплощений не подставляя под удар такой грандиозный проект?

2. Целенаправленное подведение Америки под удар от неправильного выбора (усиление адверза и т.п.) и отказа от Сотрудничества с Иерархией, т.е. дальнейшее падение по пути Тьмы.
Это крайне сомнительно.
Во-первых,
карма Америки уже и так стократно переполнена неисчислимыми злодеяниями с самого момента завоевания континента и продолжает ежедневно усугублятся от всех чудовищных глобальных мерзостей и поистине неискупимых преступлений что они творят по всей планете. На фоне всего этого провал проектов и предательство Рерихов не выглядит таким уж существенным фактором...
Во-вторых
, как тут отмечали - слишком уж это не подходит для методов Учителей. Порушить свои же начинания (и ближайших учеников) чтобы поставить точку в решении относительно страны, которая практически и так является эпицентром мирового зла и главным оплотом Сатанизма? (Может она такой и не выглядела в начале ХХ века, но после финансовых махинаций 1913 года и захвата банкирами власти и практически перевода
страны на прямой путь эскалации жадности, материалистического обогащения и успеха, и жажды мировой власти - было уже многое предопределено).

правильные вопросы..., но никто тут на них не даст ответа..., - только будут разводить мыло мыльное.

Чантор 22.06.2016 17:50

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561796)
Роль предательства рассматривается Братсвом якобы как миссия

сто раз сказал, что не так, но всё равно вы на свою колею.

adonis 22.06.2016 22:21

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561845)
И всё же.
Похоже что большинство людей, как раньше так и теперь НЕ НАХОДЯТ существующие объяснения достаточно весомыми.

Говорите за себя, не за большинство. Объяснения как раз в этой теме есть у всех, кроме Вас. Вероятно Вас просто не устраивают чужие объяснения, а своих нет. Никто помочь не сможет.

ninniku 23.06.2016 00:14

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561877)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561845)
И всё же.
Похоже что большинство людей, как раньше так и теперь НЕ НАХОДЯТ существующие объяснения достаточно весомыми.

Почему предательство Хоршей/Э.Лихтман было вообще допущено? Ведь о них (и об их злодеяниях в предыдущих воплощениях) все было давно известно, было много замечаемо из наблюдений, известно из предупреждений Владыки, даже известно от других простых людей (американских банкиров и проч).

ПОЧЕМУ ХОРШИ и почему Эстер Лихтман ?

1. Последний шанс для исправления КАРМЫ у Э.Лихтман?
Imho, ничья индидуальная карма (ее искупление) не может перевесить важность такого огромного проекта и программ начатых Рерихами в Америке, все те усилия положенные ими в работу, и все порушенные возможности и архиважные результаты каковые работа учреждений Рерихов могла бы принести как США так и всему миру!
Разве карма Лихтман того стояла ? И ведь можно было дать ей искупить тяжелые последствия предыдущих воплощений не подставляя под удар такой грандиозный проект?

2. Целенаправленное подведение Америки под удар от неправильного выбора (усиление адверза и т.п.) и отказа от Сотрудничества с Иерархией, т.е. дальнейшее падение по пути Тьмы.
Это крайне сомнительно.
Во-первых,
карма Америки уже и так стократно переполнена неисчислимыми злодеяниями с самого момента завоевания континента и продолжает ежедневно усугублятся от всех чудовищных глобальных мерзостей и поистине неискупимых преступлений что они творят по всей планете. На фоне всего этого провал проектов и предательство Рерихов не выглядит таким уж существенным фактором...
Во-вторых
, как тут отмечали - слишком уж это не подходит для методов Учителей. Порушить свои же начинания (и ближайших учеников) чтобы поставить точку в решении относительно страны, которая практически и так является эпицентром мирового зла и главным оплотом Сатанизма? (Может она такой и не выглядела в начале ХХ века, но после финансовых махинаций 1913 года и захвата банкирами власти и практически перевода
страны на прямой путь эскалации жадности, материалистического обогащения и успеха, и жажды мировой власти - было уже многое предопределено).

правильные вопросы..., но никто тут на них не даст ответа..., - только будут разводить мыло мыльное.

Да все тут уже по несколько раз дали исчерпывающий ответ. Просто в упор не желаем видеть. Свободная воля + карма. Я бы добавил и Любовь, как Жертву. Любовь в соединении с кармой и свободной волей в состоянии перемолоть и отменить любые планы. Никогда Владыки не пойдут против этого сочетания даже со своими совершенными планами. Поэтому планы надо корректировать под эти условия, а не наоборот.
1. Карма предательства сложилась в прежней жизни. Она требовала искупления.
2. Мольбы Ояны об искуплении - есть проявление ее Свободной воли. Кто может отказать? Если другая сторона этой связки - взаимная Любовь, сложенная веками?
3. Готовность ЕИР предоставить такой шанс - это и Свободная воля и Любовь как Жертва. Кто может запретить?
Осталось вписать в План и предусмотреть предательство, сделав План подвижным. Что это? Да все та же Карма, Свободная воля, объединенные Любовью. Что тут на первом месте не важно, скорее все равнозначно, все сливается...
И что тут не понятного? Это что, не ответ? Все давно поняли....

ninniku 23.06.2016 00:27

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561879)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561796)
Роль предательства рассматривается Братсвом якобы как миссия

сто раз сказал, что не так, но всё равно вы на свою колею.

Ну а как вас понять? Если вы с этого начали разговор, подобрав и свободно интерпритировав цитату из письма ЕИР? Понятно, что ваши построения могут быть сложнее, я лишь выделил концепт. Все ваши построения приводят именно к этому выводу.
Тогда сделайте его сами.

Эвиза 23.06.2016 00:34

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561918)
И что тут не понятного? Это что, не ответ? Все давно поняли....

ninniku, значит не все поняли O:)

ninniku 23.06.2016 00:48

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561922)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561918)
И что тут не понятного? Это что, не ответ? Все давно поняли....

ninniku, значит не все поняли O:)

Ну, хотя бы, честным надо быть и признать - ответ есть, ответ дан, но меня не устраивает. А то - никто ответить не может.....тут практически все разными словами об одном и том же пишут: о карме и свободной воле...
Но ребята будут стоять на своем: ответа нет...
Напоминает явление Маленького льва...там то же самое было.

Said 23.06.2016 01:01

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561923)
Напоминает явление Маленького льва...там то же самое было.

если уж про м. ль. то наверное не хватает восхищения, такие формулы выводить, которыми надо восхищаться, а то обидно...

ninniku 23.06.2016 01:12

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 561924)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561923)
Напоминает явление Маленького льва...там то же самое было.

если уж про м. ль. то наверное не хватает восхищения, такие формулы выводить, которыми надо восхищаться, а то обидно...

Ну, МЛ был гораздо более примитивен. У него и концепта то не было.
Здесь же все сложнее. Общее - отрицание любых противных аргументов. Хоть на изнанку вывернись, реакция одна - ответов нет!
Склоняюсь к тому, что это некий устойчивый признак какого-то общего явления.
Обращает на себя внимание.
Хотя возможно, что и чистая психология....

Эвиза 23.06.2016 01:30

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
ninniku, Вы понимаете какая история получается, ведь Odulf высказывает вот эти Ваши мысли про рериховцев, но немного другими словами

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561926)
Общее - отрицание любых противных аргументов. Хоть на изнанку вывернись, реакция одна - ответов нет!
Склоняюсь к тому, что это некий устойчивый признак какого-то общего явления.
Обращает на себя внимание.
Хотя возможно, что и чистая психология....

Что делать?

Absentivus 23.06.2016 09:17

Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561918)
Да все тут уже по несколько раз дали исчерпывающий ответ. Просто в упор не желаем видеть.

Этот ответ был дан и уже известен давно, безо всяких форумов. Всем он ВИДЕН. Но с тех пор он всё равно вызывает вопросы у многих. Пусть даже участвующим в беседе здесь всем всё ясно.
Цитата:

Сообщение от ninniku
Свободная воля + карма.
Я бы добавил и Любовь, как Жертву. Любовь в соединении с кармой и свободной волей в состоянии перемолоть и отменить любые планы.

Возможно я уже подзабыл (давно читал), но судя по дневникам и письмам (в т.ч. и много у З.Фосдик) - никакой особенной любви у ЕИ и НК к Хоршам не заметно. Да и насчет воли - тоже не все так просто. Владыка практически привязал Хоршей к проектам, сами Рерихи с ними работать не стремились. Всем было видно что люди они были не очень. И при том всё было хрупко и опасно - с ними общались как по минному полю шли - Учитель постоянно давал рекомендации что можно сказать Хоршам, о чем следует при них молчать, что им можно доверить, а что нет, и т.д. Ситуация постоянной нестабильности и опасности срыва, т.е. их постоянно нужно было удерживать и балансировать. И НКР был часто недоволен Хоршами в делах. А уж относительно скверного влияния и постоянного вмешательства Нетти Хорш и говорить нечего.

Так неужели не нашлось менее скверных джиннов чтобы строить храмы? (В конце концов они порушили куда больше чем построили!)
Цитата:

Карма предательства сложилась в прежней жизни. Она требовала искупления.
Карма конечно сурова и неприложна. Но в данном случае следует что это у Хоршей и Лихтман большие и тяжелые кармические долги перед Рерихами, а не наооборот. Отчего было так важно дать им эту возможность? Чем же кармические долги людей (уже сильно отягощенных тяжелой и преступной кармой и ничем особенно не примечательных в текущем воплощении) ВАЖНЕЕ проектов призыванных повлиять на кармы миллионов людей в момент наибольшего напряжения Кали-Юги -- входа в пик Армагедона?



Да, карма притягивает людей воплощенных в текущей жизни, но не является непреложно обязательной к исправлению здесь и сейчас. Долг (с видоизменениями) чаще всего (хоть и не всегда) откладывается, нет?


Вероятно самым существенным объяснением стоит считать то что откладывать было уже просто некуда?
Что у ЕИР и НКР это были последние земные воплощения и необходимо было снять пусть и чужие долги и привязки кармы. (Хотя у НКР вроде как это не было последним воплощением).
Цитата:

Мольбы Ояны об искуплении - есть проявление ее Свободной воли.
Мольбы какого-либо человека - вовсе не безотлагательное руководство к действию для других. Проявление чужой Свободной воли человека - не есть приказ всем остальным, у них есть своя Свободная воля на это.
Цитата:

Готовность ЕИР предоставить такой шанс - это и Свободная воля и Любовь как Жертва. Кто может запретить?
Опять же сложилось впечатление (возможно и ошибочное) что здесь на решение ЕИР больше повлияло водительство Владыки, чем ее собственная склонность. ЕИ любила Эстер, была к ней очень расположена, да, (но ЕИ была очень добра и любила очень многих людей тоже), так стала бы она так жертвовать без направления Владыкой?
_________________________

На форуме многие любят рассуждать с апломбом о сухой теории, сами многого не понимая, живя книжной и почти всегда чужой мудростью. Это не повод гордится (и чем же?) и чванится (а это вообще большой шаг вниз), а как раз причина обратить на это серьезное внимание и разобраться.

Вот было бы интересно рассмотреть ситуацию. (Хотя может и неинтересно вовсе.)

Вы - страж на башне у Главных Врат города. Большого и мощного, но плотно населенного города, обнесенного по периметру крепкой стеной. Скажем, дело происходит в Средние Века - в смутные и трудные времена. Ночь, все врата (и главные в том числе) закрыты. Вот к вратами подходят три путника, и все с признаками, а то и явно видимыми язвами бубонной чумы на теле и слезно умоляют вас впустить их в ваш город. (А то вот вдруг вы еще и знаете что они уже сознательно погубили пару городов или многих других людей, и не раз, пусть и в других жизнях).

Вот тогда будет интересно посмотреть на ваш ответ на мольбы, на работу вашу логики, на проявление вашей любви (к кому, как и почему), на меру явленного милосердия и его явления, и на принятие своей доли ответственности простого (но может и не простого) воина на страже города.
_________________________

Но, впрочем, если всем всё кристально ясно и понятно, то можно и не обращать внимания на мои и подобные незрелые словеса вовсе. :-*|

Владимир Чернявский 23.06.2016 09:26

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561950)
Так неужели не нашлось менее скверных джиннов чтобы строить храмы?

Таки не нашлось. Возможно Вам известно, что сотрудничество предлагалось и Форду, и еще ряду людей.

Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561950)
(В конце концов они порушили куда больше чем построили!)

А мы не видим всей картины. Что было на весах.

ninniku 23.06.2016 11:11

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561927)
ninniku, Вы понимаете какая история получается, ведь Odulf высказывает вот эти Ваши мысли про рериховцев, но немного другими словами

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561926)
Общее - отрицание любых противных аргументов. Хоть на изнанку вывернись, реакция одна - ответов нет!
Склоняюсь к тому, что это некий устойчивый признак какого-то общего явления.
Обращает на себя внимание.
Хотя возможно, что и чистая психология....

Что делать?

Да ничего не делать. Не мы ломимся в его храм. Наоборот. Когда люди молятся в храме, а кто-то с гитарой пытается с напевом частушек войти, то реакция будет одинаковой. А после будем обвинять, что они его частушки слушать не хотят.
Ситуация у рериховцев и у него зеркальная. Рериховцы не обязаны слушать эти частушки. Ему бы стоило послушать молитву.
Как-то так.
Почему люди в поисках истины так часто выбирают ложь?

adonis 23.06.2016 11:20

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 561918)
1. Карма предательства сложилась в прежней жизни. Она требовала искупления.
2. Мольбы Ояны об искуплении - есть проявление ее Свободной воли. Кто может отказать? Если другая сторона этой связки - взаимная Любовь, сложенная веками?
3. Готовность ЕИР предоставить такой шанс - это и Свободная воля и Любовь как Жертва. Кто может запретить?

Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561950)
Да и насчет воли - тоже не все так просто. Владыка практически привязал Хоршей к проектам, сами Рерихи с ними работать не стремились. Всем было видно что люди они были не очень.

Теперь соедините это вместе и придёте к простому выводу: реальные проекты Владыки были другие и в другом месте. Что привело к Победе и изгнанию Конрада с этой планеты. США, как цитадель тёмных лож, взять было не возможно, да как оказалось и не нужно. К 1949 году на планете был собран в другом месте миллиард коммунистически ориентированных сознаний. "Майтрейя -коммунизм"."Соберу под знаменем моим миллиард." Но поскольку собиралось это спешно, с нарушением свободной воли в некоторых случаях (что делать, Армаггедон), то всё должно быть распущено и собрано вновь, но уже на полностью добровольном выборе каждого.
А реальные плоды появятся тогда, когда эти ушедшие коммунисты вновь пойдут на воплощение.

Чантор 23.06.2016 11:44

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561950)
Чем же кармические долги людей (уже сильно отягощенных тяжелой и преступной кармой и ничем особенно не примечательных в текущем воплощении) ВАЖНЕЕ проектов призыванных повлиять на кармы миллионов людей в момент наибольшего напряжения Кали-Юги -- входа в пик Армагедона?

хорошо сформулированный вопрос.
-------------

Ещё надо заметить. Приведённая Ояна - была "служащей третьего звена" в предприятиях Рерихов (до своей стремительной карьеры), ей под офисный угол отвели самую маленькую и тёмную комнату(с её плохим зрением), вся её функциональная деятельность состояла в нескольких фортепьянных уроках...
и вдруг, на удивление, недоумение, пересуды и зависть ближайших сотрудников, Эстер приглашают в Кулу к Рерихам, - дважды! (сейчас это не понятно - что это за честь, но тогда такое приглашение было равносильно(почти) приглашению в Шамб., - это огромная честь, это статус Преемницы Матери Агни Йоги, что и не скрывалось, а даже подчеркивалось самой Е.Р.). В Ашраме у Рерихов Эстер получала Высокие видения-послания. Приглашения её в Кулу были - Указом понятно Кого.

ninniku 23.06.2016 11:45

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Absentivus, вы включаете рассудок очень свободно. А он тут не поможет. И так ли вам важно для вашей эволюции знать тонкости отношений Рерихов и белокурой с Хоршами?
Вы на себя, на свой рассудок все примерили. А тут надо бы его смирить и положиться на сердце. Любовь жертвенная! И свободная воля! И карма! Остальное от лукавого.
Опасно плодить лишние сущности в этом деле.

Эвиза 23.06.2016 11:57

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561950)
Возможно я уже подзабыл (давно читал), но судя по дневникам и письмам (в т.ч. и много у З.Фосдик) - никакой особенной любви у ЕИ и НК к Хоршам не заметно. Да и насчет воли - тоже не все так просто. Владыка практически привязал Хоршей к проектам, сами Рерихи с ними работать не стремились. Всем было видно что люди они были не очень. И при том всё было хрупко и опасно - с ними общались как по минному полю шли - Учитель постоянно давал рекомендации что можно сказать Хоршам, о чем следует при них молчать, что им можно доверить, а что нет, и т.д. Ситуация постоянной нестабильности и опасности срыва, т.е. их постоянно нужно было удерживать и балансировать. И НКР был часто недоволен Хоршами в делах. А уж относительно скверного влияния и постоянного вмешательства Нетти Хорш и говорить нечего.

Так неужели не нашлось менее скверных джиннов чтобы строить храмы? (В конце концов они порушили куда больше чем построили!)



На форуме многие любят рассуждать с апломбом о сухой теории, сами многого не понимая, живя книжной и почти всегда чужой мудростью.

Absentivus, давайте рассматривать ситуацию практически.

Если Вы когда-нибудь ходили в эзотерическую группу, то могли наблюдать явление битвы учеников за ближайшее место около руководителя группы.
Сначала это явление не очень себя проявляет, но по мере накопления группой энергии, оно нарастает всё больше.
К сожалению, группа американских сотрудников такого явления тоже не избежала. Поэтому, лучше ситуацию разбирать по письмам Е.И.Рерих, чем по дневнику З.Фосдик.

Об этой ситуации хорошо написала Т.Книжник в "Американской трагедии", тем более, если учитывать, что в МЦР достаточно материалов по этому делу и ещё неопубликованных.


"К сожалению, не все внутри самой группы складывалось благополучно, и отношения между сотрудниками нередко оставляли желать лучшего.
Как иронично заметила сама Елена Ивановна, взятые по отдельности — все они были прекрасными людьми, но стоило свести их вместе, как сразу же начинали выявляться далеко не лучшие качества...

adonis 23.06.2016 11:59

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561993)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561950)
Чем же кармические долги людей (уже сильно отягощенных тяжелой и преступной кармой и ничем особенно не примечательных в текущем воплощении) ВАЖНЕЕ проектов призыванных повлиять на кармы миллионов людей в момент наибольшего напряжения Кали-Юги -- входа в пик Армагедона?

хорошо сформулированный вопрос.
-------------

Ещё надо заметить. Приведённая Ояна - была "служащей третьего звена" в предприятиях Рерихов (до своей стремительной карьеры), ей под офисный угол отвели самую маленькую и тёмную комнату(с её плохим зрением), вся её функциональная деятельность состояла в нескольких фортепьянных уроках...
и вдруг, на удивление, недоумение, пересуды и зависть ближайших сотрудников, Эстер приглашают в Кулу к Рерихам, - дважды! (сейчас это не понятно - что это за честь, но тогда такое приглашение было равносильно(почти) приглашению в Шамб., - это огромная честь, это статус Преемницы Матери Агни Йоги, что и не скрывалось, а даже подчеркивалось самой Е.Р.). В Ашраме у Рерихов Эстер получала Высокие видения-послания. Приглашения её в Кулу были - Указом понятно Кого.

Так и должно быть, когда хотят отвлечь врага от направления главного удара и подсунуть ему Дневники. Всё было чётко отработано.

Чантор 23.06.2016 12:05

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 562000)
подсунуть ему Дневники.

кому? - Росову?

adonis 23.06.2016 12:13

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 562002)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 562000)
подсунуть ему Дневники.

кому? - Росову?

Нужно было нечто и некто, вокруг чего развести отвлекающую кашу в Америке. О-ооо- Проекты Шамбылы. Первыми кто на основе дневниковых записей ошиблись с Планами Учителей были именно тёмные ложи, а Вы с Росовым это только рикошет никому не важный.

Чантор 23.06.2016 12:21

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 562007)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 562002)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 562000)
подсунуть ему Дневники.

кому? - Росову?

Нужно было нечто, вокруг чего развести отвлекающую кашу в Америке. О-ооо- Проекты Шамбылы. Первыми кто на основе дневниковых записей ошиблись с Планами Учителей были именно тёмные ложи, а Вы с Росовым это только рикошет никому не важный.

да, Е.Р. на протяжении почти 15-ти лет скрупулёзно записывала в дневники свои беседы с Учителем..., для того, чтобы потом их подсунуть Ояне...

Учитель и Е.Р. всех обманывали на протяжении лет, вели подложные записи о своей работе..., об огненности Ояны..., о тысячах сокровенных подробностях...

- чтобы провалить свой генеральный Проект и свалить всё на трио!
- гениально!

adonis 23.06.2016 12:35

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 562012)
- чтобы провалить свой генеральный Проект и свалить всё на трио!
- гениально!

Почему Вы упорно обвиняете Архистратига в провале, если именно Он Победил?
Только потому, что Вы ошибаетесь как ошиблись тёмные ложи?

Дневники это НЕ диктовки для ЕИР, а набор нарезанных фраз без начала сути беседы и без окончания. Никакой скрупулёзности там нет, записи не ложные, но подобранные с целью и планы будущего представлены как вариантность, что некоторые приняли за План Штаба.

Владимир Чернявский 23.06.2016 12:54

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 562020)
Дневники это НЕ диктовки для ЕИР, а набор нарезанных фраз без начала сути беседы и без окончания. Никакой скрупулёзности там нет, записи не ложные, но подобранные с целью и планы будущего представлены как вариантность, что некоторые приняли за План Штаба.

Дневники - это записи, фактически стенограммы, Бесед. На их основе в том числе собраны книги Живой Этики. И там нет описания "планов" (лишь указания на те или иные возможности).

Чантор 23.06.2016 14:21

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 562020)
Почему Вы упорно обвиняете Архистратига в провале, если именно Он Победил?
Только потому, что Вы ошибаетесь как ошиблись тёмные ложи?

в рассматриваем нами случае - Учитель М. Давал сотрудникам (через посредничество Е.Р.) возможность победить ухищрения Конрада (при сохранении преданности Рерихам).
Сотрудники приняли Конрада(по астральному каналу) за Учителя - собирались в медитативный круг (в США) и принимали от него "послания", думая(в самомнении), что общаются на прямую (без посредничества Е.Р.) с Учителем.

У Архистратига свой персональный противник - Сатана (семя которого - Конрад).

adonis 23.06.2016 18:38

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 562040)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 562020)
Почему Вы упорно обвиняете Архистратига в провале, если именно Он Победил?
Только потому, что Вы ошибаетесь как ошиблись тёмные ложи?

в рассматриваем нами случае - Учитель М. Давал сотрудникам (через посредничество Е.Р.) возможность победить ухищрения Конрада (при сохранении преданности Рерихам).
Сотрудники приняли Конрада(по астральному каналу) за Учителя - собирались в медитативный круг (в США) и принимали от него "послания", думая(в самомнении), что общаются на прямую (без посредничества Е.Р.) с Учителем.

У Архистратига свой персональный противник - Сатана (семя которого - Конрад).

Битва заключается не в том, что бы отдельные сотрудники победили ухищрения Конрада.
И этого персонального противника Архистратиг победил, а Вы всё время пишите о провале. Конрад занимался подставленными сотрудниками и подставленными записями, пока в другом месте План продвигался. Провалилась США, но это была ложная цель.
Может хватит по собственному самомнению считать, что в курсе Планов Шамбалы? Сами видите, что у вас не лепится одно к другому и победу называете провалом.

adonis 23.06.2016 18:52

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 562025)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 562020)
Дневники это НЕ диктовки для ЕИР, а набор нарезанных фраз без начала сути беседы и без окончания. Никакой скрупулёзности там нет, записи не ложные, но подобранные с целью и планы будущего представлены как вариантность, что некоторые приняли за План Штаба.

Дневники - это записи, фактически стенограммы, Бесед. На их основе в том числе собраны книги Живой Этики. И там нет описания "планов" (лишь указания на те или иные возможности).

Учение никак не похоже на запись беседы, тем более на стенограммную запись. А дневниковые записи это обрывки цитат, без начала и без окончания разговора. Совершенно две разные системы и по стилю и по содержанию и по форме и по целенаправленности, хотя на начальном этапе это записывалось вперемешку. Учение имело целью публикацию и выдача его публике предательством не считается, а наоборот, помощью. Дневниковые записи предлагалось хранить скрытно, как тайну от публики, недаром МЦР расшумелось на публикацию.

Владимир Чернявский 23.06.2016 19:19

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 562080)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 562025)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 562020)
Дневники это НЕ диктовки для ЕИР, а набор нарезанных фраз без начала сути беседы и без окончания. Никакой скрупулёзности там нет, записи не ложные, но подобранные с целью и планы будущего представлены как вариантность, что некоторые приняли за План Штаба.

Дневники - это записи, фактически стенограммы, Бесед. На их основе в том числе собраны книги Живой Этики. И там нет описания "планов" (лишь указания на те или иные возможности).

Учение никак не похоже на запись беседы, тем более на стенограммную запись. ...

Естественно. Ведь, записи после обрабатывались Еленой Ивановной. Делались обобщения, удалялись линые и сеюминутные моменты и т.д.

Лена К. 23.06.2016 21:57

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Хотела оппонировать мысли об Эстер Лихтман (Иенте, Ояне, белокурой) как жертве, предопределенной на миссию предательства, но, видимо, получится история падения. Думаю, не страшно, если повторю некоторые уже приведенные цитаты.

1. Ояна — уранитка, в ней горит звезда Урусвати, то есть уранические энергии. Урусвати — ее высшее звено в уранической иерархической ветке. Она ученица Урусвати.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 24 декабря 1929
— Планета Ф[уямы]?
— Нептун.
— Ояны?
— Уран.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 24 ноября 1929
Твоя звезда горит в сердце Ояны.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 1 сентября 1929
…Я ценю сердце Ояны. Трудное время закалило дух. Правильно, тебе Урусвати была звеном и звездою.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 22 апреля 1923
Вопр[ос] Ояны, была ли она ученицей Е. Р[ерих]?
— И понимала великий дух Урусвати и молча, и на расстоянии.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 10 июня 1929
Ояна, дух твой радует — вижу и знаю! Урусвати — твоя Тара, несущая Лотос серебряный.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 30 января 1930
Утверждаю работу Ояны, знаю преданность Урусвати. Так лучи твои направят дух. Столько светлого переплетания в духе Гуру и Челы.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 3 февраля 1935
Так дух и сердце Ояны насыщены огненными эманациями сокровенной Свати.
2. На время экспедиции Ояна должна была служить буфером между Кругом и уезжающими.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 12 августа 1923
…в тягостные моменты переустройства Круга надо создать новый организм, кот[орый] не должен отягощать отъехавших, потому Ояна будет исполнять функции сердца, ибо духом обещала не переносить тягости на Моих.
Только вам говорю. Телесно участвовала, но духовно не входила в построение Круга. Надо было приготовить смелого человека, малозависящего от существа дела. Если б Ояна не имела решимости идти путем подвига, невозможно было бы поставить её стеною между вами и бывшим Кругом. Уже неправильно, что Хорш[и] остаются под одной крышей, но Урусвати права, приближая срок отъезда.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 13 августа 1923
…можно помочь, разрезав канал кармы лицом несвязанным. Вами заплачено много им теперь. Ояна менее связана с вами в прошлом, но её дух горит к вам. И она легко преградит сплав несовершенн[ых] поступков, посылаемых в океан сердца.
3. Ей и Поруме было позволено приезжать в Ашрам для усвоения Учения.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 18 января 1929
Конечно, во всякое время Ояна может приехать усвоить основы Учения.
4. Ей было оказано доверие и предоставлены возможности.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 15 апреля 1923
Вопр[ос] Иенты, найдет ли она источник.
— Если Я тебя избрал, значит, Я верю в тебя, ибо идешь прямо, осеню чело твое и дам, ибо знаешь, куда направить. Ты путь твой знаешь и поворотов не сделаешь. Ты прочна, как холм, в служении Мне.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 3 октября 1937
— Как такая предательница могла быть названа верной свидетельницей и т.д.?
— Ей были даны все возможности. В одной жизни она дала обещанье послужить Нам, она исцелилась от проказы. Теперь она судит себя.
— Но Вл[адыка], когда Вы приближаете, Вы испытываете людей тысячелетиями, — а тут в дни Армагеддона была приближена предательница, которая разрушила столько начинаний?
— Подождите с выводами, поверх бывшего встает новое событие — скорый переезд в Р[оссию].
Цитата:

Письма Е.И.Р. 27.05.1952 Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик
Можно сказать Магдалене: «Мы не можем улыбаться и сотрудничать с разрушителями Дел Самого Владыки, с кощунниками над Высшим Понятием и нанесшими смертельный удар нашему светлому Гуру». Наши пути с ними разошлись навсегда, и яро мы знаем, что они осуждены всем Великим Белым Братством, ибо многократно предательствовали, и особенно Белокурая, четырежды предала она смерти меня и мужа моего. Клеймо огненное выжжено было на ее лице, так было Показано мне в видении страстном. Клеймо это не заживляемо. На сей раз она была допущена, ибо страстно стремилась искупить свою вину перед Великим Владыкой. Великое доверие было оказано ей, но ярая не выдержала и во второй свой приезд в Америку допустила одержание и совершенно подпала под власть темных сил, но уже безвозвратно.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 23.11.1937. Е.И.Рерих — З.Г.Лихтман и К.Кэмпбелл
Высшая Справедливость существует, и нам не суждено погибнуть от апостатов. Ибо во всех прошлых жизнях они получали от нас. Самое тяжкое преступление совершила белокурая, ибо она была спасена когда-то от ужасной болезни и тогда поклялась послужить Великому Братству. Ей была дана эта возможность, можете сами судить, как она послужила.
5. Ояна была сильным медиумом и подпала под одержание.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 15.10.1935. Е.И.Рерих — А.М.Асееву
Так, именно сейчас мы переживаем предательство со стороны одного медиума, который находился среди наших сотрудников в Америке. После четырнадцати лет преданного Служения эта сотрудница, под влиянием проснувшихся в ней корыстолюбия и властолюбия, ослабила свою заградительную сеть и поддалась страшному одержанию. Не описать извращенного мышления и действий этой одержимой! Нетерпимость, злоба и жестокость ко всем ближайшим сотрудникам совершенно потрясающи. Так, казалось бы, наипреданнейшая обернулась в изысканную предательницу! Не знающему оккультные законы такая полная трансформация человека, много лет приобщенного к Учению и Ауре Владыки, необъяснима! Да, медиумизм — страшная опасность! Как я уже писала, мы всегда избегали медиумов, и эта особа была допущена лишь в силу ближайшей родственной связи с прекрасным сотрудником. И вот теперь нам приходится затрачивать массу энергии, чтобы остановить злобное разрушение. Одержатель силен, из самых высших степеней зла, и потому борьба с ним будет упорная. Но, конечно, мы знаем, что победа суждена, и потому с полным спокойствием примем необходимые действия и решения. Намеки и предупреждения посылались Владыкой, но жизнь очень сложна, и строительство иногда нуждается в разных материалах. Эта особа обладала многими ценными качествами, и все же медиумизм погубил ее.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 26.04.1937. Е.И.Рерих — Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам
Ведь сама белокурая была сильным медиумом, но, пока она была на Пути, ее охраняли, но когда низшие страсти взяли верх, она подпала влиянию темных сил.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 17.09.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Все это замечательно, назидательно и указывает на явное состояние одержания. Изумительно, как мало обращает внимания западная медицина на подобные метаморфозы человеческого сознания! Ведь приезд Ояны сюда на этот раз был вызван необходимостью очищения ее ауры ввиду уже обнаружившейся опасности вторжения в ее ауру чуждого влияния. Лучи Ашрама многое устраняли, но лечение это, как я теперь понимаю, было затруднено многими условиями, и прежде всего, конечно, состоянием ее духа, питаемого чувством недружелюбия к многим сотрудникам. Так лечение не было успешно. Тяжек рок ее! Ибо она посягнула на Высшее!
Цитата:

Письма Е.И.Р. 18.11.1935. Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису
Конечно, такое предательство возможно лишь при одержании. И одержание в данном случае очень мощное, ибо именно сам противник Великого Владыки нашел врата, ему открытые. Наши верные сотрудники пишут, что на предателей стало страшно смотреть, так они физически изменились. Чуткие люди, встречающиеся с ними, заболевают. Так оно и должно быть. Разложение сопутствует каждому одержанию.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 15.10.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Конечно, корень зла — Ояна. Именно она внесла заразу одержания, хотя, если бы почва в тех двух не была благоприятна, то зараза не свила бы гнезда.
Цитата:

Дневники Е.И.Р.
— Но что же будет с психич[еской] энергией предательницы?
— Она забыла о применении добра, потому явление одержания так сильно.
— Вл[адыка], как сообщаются они со своим Чёрным Гуру?
— Лишь столом и в общих выражениях. В безумии зла не до Учения. Теперь только повторяется — скорее уничтожьте Ф[уяму].
5. В ней долго зрело предательство.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 30 ноября 1935
— Вл[адыка], неужели бел[окурая] предательница была связана с нами на протяжении веков?
— Да.
— Но, Вл[адыка], Вы говорили, что меньше других?
— Да, но все-таки довольно.
— Неужели мы всегда были врагами?
— Нет, но она хотела быть выше вас.
6. Предстоящее предательство предчувствовалось.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 24.09.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Ах, родные, как сердце чуяло и знало много, но как я всегда старалась объяснить это моей неблагодарностью и самостью. Несмотря на утверждения Владыки, что мои чувствования очищены великим огнем, я все же так боялась проявления самости в себе. Когда другим ставила на вид некоторые проявления, особенно строгой нужно быть к себе. И я в этом отношении, видимо, перестаралась в ущерб истине. Теперь буду всецело руководствоваться лишь своими внутренними ощущениями.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 21.08.1935. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам
Истинно, величайшая ошибка — слишком приближать к себе людей. Я всегда раньше придерживалась правила всех держать на расстоянии и отступила от этого лишь с белокурой особой. Ведь получались такие определения ее верности и преданности! И это тогда, когда сердце мое мучилось от того, что оно чуяло лицемерие!
Цитата:

Письма Е.И.Р. 24.09.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Да, источник Ояны не кто иной, как Конрад, да кроме того, рука ее не честная. Я много раз замечала эти манипуляции, но жизнь так сложна! Она видела наше недоверие в правильности некоторых сообщений и утаила озлобление. Мне не разрешалось тогда оспаривать их. Да, родные, есть многое что порассказать. Как всегда, Владыки придерживаются особой тактики для лучшего выявления и вызова всего гноя наружу. Владыка не любит полумер. Кроме того, необходимо закалять дух свой в битве, ибо не годен вождь, битвы не ведущий.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 01.08.1935. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам
Так все намеки оправдались — низкие, низкие натуры! Но корень зла в Иенте. Ей, меньше всего принесшей, было больше всего дано, и именно она явилась предательницей. Так всегда и бывает.
7. Последствия предательства.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 22.11.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Поучительно наблюдать превращение людских ликов! Так «рыцарь», на протяжении тысячелетий (по утверждению белокурой предательницы) служивший Таре и вновь принесший свое достояние, неожиданно превращается в изысканного предателя и кончает своим истинным выявлением в виде Шейлока!
Думается мне, что этот «рыцарь» уже не раз был повинен в мелких предательствах, и сейчас ему была дана последняя возможность искупления. Мало кто осознает, что ужас тяжкой кармы именно заключается в том, что дух редко имеет возможность преобороть ее. Гибельность ее в том, что если человек тотчас же не осознает совершенного им проступка и не приступит к немедленному искуплению, то карма его будет увлекать все глубже и глубже в вихрь или условия, соответствующие его внутренней сущности, и тем самым возможность искупления будет неимоверно затруднена. Так кармические условия последующих воплощений предателя утяжеляются в ужасающей прогрессии.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 30.08.1935. Е.И.Рерих — З.Г. и М. Лихтманам, Ф.Грант
Мысли о самообеспечении, конечно, должны были потушить пламень сердца. Ибо они несовместимы со Служением. Первое условие для вступающего на путь Служения есть полное предоставление самого себя и всего своего имущества Владыке. Так корыстолюбивые мысли открыли доступ всем нападкам тьмы, и началось постепенное падение духа, окончившееся страшным предательством. Ужасно подумать, что, имея все книги Учения, они ничего не впитали. И Ояна, любившая говорить о преданности до последней черты и о Непомерной Ноше, именно, первая не выдержала, споткнулась и несется сейчас в страшную бездну. Еще раз мы видим, как все слова и уверения — ничто. Лишь в бою и в час нужды проявляем мы свою истинную сущность. Так, испытание не было выдержано ими. Не было оно выдержано и страною. Все было предложено, но как недостойно было поступлено с Зовами!!! Истинно, трудный путь избрала себе Америка. Мне искренно жаль Рузвельта.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 11 февраля 1936
— Вл[адыка], неужели же предатели не чуют ужаса, ими созданного?
— Чуют как угар. Сердце живет лишь злобою, но именно такая злоба ведет к могиле.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 24.09.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Безумцы, трижды безумцы, какую тяжкую кару готовят они себе! Конечно, главный корень зла в Ояне. Она их совершенно психологировала и выявила и обострила все их худшие качества.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 7-8.06.1936. Е.И.Рерих, Н.К.Рерих — З.Г.Лихтман, Ф.Грант, К.Кэмпбелл и М.Лихтману
Все мы понимаем, что имеем дело с мрачнейшими служителями зла. Если мы знаем о вольт-фасе преступной четы, то еще больше ужасаемся поистине неслыханному предательству со стороны белокурой. Пределы ее злонамерения и предательства нельзя выразить никакими словами, но сердце содрогается, видя такое нравственное разложение.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 6 декабря 1936
— Вл[адыка], выдержат ли наши?
— Выдержат.
— Что означает сон, что я все не решаюсь убить змею, кот[орая] пытается ужалить меня?
— Явление снисхождения. Трое предателей заслуживают казни. Нужно явить суровость.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 12.02.1937. Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам
Я довольно часто вижу белокурую в образе змеи. Она всегда устремляется на меня, но ужалить не может.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 30 октября 1935
Урусвати принесла радость Миру, что же в сравнении три темных невежды? Они пожелали коснуться Огня. Пусть Модра запишет историю новых Куломб. Поручаю ей это. Нужно, именно, отметить, как все дано было предателям. Такая запись есть история в мировом движении.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 6 ноября 1935
Сурово уничтожим врагов. Пусть джины работают, но предатели осуждены. С Ояной не может быть послабления. Урусвати может не тревожиться.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 22 ноября 1935
Можно проявить суровость к предателям. Сами Мы осудили их. Но нужно осмотрительно отсечь их. Ведь нужно не поранить ваши ауры. Они не далеки от ваших друзей, которые тянутся к вам. Получается своеобразная передача. На месте связь ненависти, затем переданная по тяготению. Например, явленная предательница и Радна ненавидят друг друга. Но Радна стремится к Вам, получается своеобразная связь, ибо Радна через атавизм Авираха все же связана с предательницей. Нужно расчленить эти оккультные связи — делаю это.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 12.11.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Теперь Вам понятна вся ярость. Но, конечно, гораздо раньше, до приезда Ояны в Ашрам, у кого-то был уже задуман план захвата всего в свои руки. Все было дано им, и теперь никаких обязательств мы больше не несем.
Цитата:

Письма Е.И.Р. 30.08.1935. Е.И.Рерих — З.Г. и М. Лихтманам, Ф.Грант
Конечно, сюда ничего не сообщается и никакие бумаги не пересылаются. Но это очень хорошо, ибо мне кажется, что именно в том обстоятельстве, что все делается за нашей спиной, и заключается наше преимущество и плюс. Конечно, если бы Ояна и ее соучастники услышали и увидели, как спокойно была принята отставка, то они смутились бы. Великое дело — освобождение от нравственного обязательства, и еще большее — от оккультной связи. Вот это-то двойное освобождение и предоставлено сейчас нам.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 8 ноября 1935
Считаю, явление Америки будет меркнуть, ибо она не выдержала испытания. Можно видеть, как иные страны содрогались, не поняв Зова. Осмотрим явления падения стран и догадаемся о причине.

ninniku 24.06.2016 03:35

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Теперь попробую раскрыть вопрос о Плане. Ведь кое кого смущает итог и причина, приведшая к нему. Зачем было привлекать к такому грандиозному Плану вековых предателей?
Что я усвоил из АЙ о планах Братства....
Они всегда очень широки и масштабны и подвижны. Это еще вопрос: что на самом деле было наиважнейшим - очищение кармы Елены Ивановны или культурный сдвиг в Америке.
ИМХО это наложенные в многообразии задачи. Совмещенные во времени. И оба важные, но...
План не был нарушен даже в результате предательства. Это мы знаем из Дневников.
Америки не было в Плане и мы это тоже знаем из дневников. А План культурного строительства вокруг НКР был.
Если я правильно понял в АЙ строки о переносе строительства в виде терафима, то Америка была лишь лабораторией. Там был заложен фундамент строительства. Но само здание будет построено в другом месте. Там, где воплотится НКР.
Все энергии и идеи десятков, если не сотен сотрудников сформировали тонкую и огненную структуру Храма Культуры. Все сопротивление среды лишь очистило эти идеальные формы, а предательство напрягло энергии в Беспредельность. Такой мощный терафим может быть перенесен не только во времени, но и в пространстве Космоса. Как только энергии Беспредельности вовлекаются в строительство, оно может переноситься в любой Мир и в любое время.
Т.е. План был осуществлен в полном объеме и предательство лишь ускорило его претворение.
Но свободная воля и сопротивление темного братства лишили Америку возможности пожать следствия Плана. Пожнут другие.
Ведь не даром же НКР всегда подчеркивал, что трудится для России.
В виде МЦР фундамент был перенесен в Россию. И когда мы осмысливаем возможности и масштабность Плана в Америке, мы тоже его строим, напрягаем своими мыслями и чувствами.
Братство никогда не ошибается и не терпит провалов и неудач. Потому что служит Беспредельности!
Видимо Владыке изначально было ясно, что в Америке План не завершится. Но условия для нулевого цикла были и они использованы. Но....свободная воля могла преподнести сюрпризы и строительство могло состояться. От этого бы выиграло все человечество и все сотрудники, не говоря уже об Америке!
Пробовать стоило.
Ну, и кармической связке ЕИР надо было дать разрешение. Либо так, либо иначе. Красота!

Чантор 24.06.2016 06:36

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 562116)
Это еще вопрос: что на самом деле было наиважнейшим - очищение кармы Елены Ивановны или культурный сдвиг в Америке...
Ну, и кармической связке ЕИР надо было дать разрешение.


в продолжении ликбеза, так сказать:
Цитата:

- Вл., может быть предательство трех сотрудн. есть наша карма, м. б. кто-либо из нас повинен перед ними в прошлом?
- Никогда и ни в чем, потому так ужасно их злодеяние.
- Почему во время ее пребывания в Ашр. за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве?
- Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом
.
никаких долгов у Е.И.Р. перед трио не было,
и почему-то Учитель не беспокоился о карме США...

ninniku 24.06.2016 08:01

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 562119)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 562116)
Это еще вопрос: что на самом деле было наиважнейшим - очищение кармы Елены Ивановны или культурный сдвиг в Америке...
Ну, и кармической связке ЕИР надо было дать разрешение.


в продолжении ликбеза, так сказать:
Цитата:

- Вл., может быть предательство трех сотрудн. есть наша карма, м. б. кто-либо из нас повинен перед ними в прошлом?
- Никогда и ни в чем, потому так ужасно их злодеяние.
- Почему во время ее пребывания в Ашр. за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве?
- Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом
.
никаких долгов у Е.И.Р. перед трио не было,
и почему-то Учитель не беспокоился о карме США...

Начинаю уже уставать...
У Елены Ивановны никаких долгов перед трио не было. Но они ей должны были...и яро хотели долг отдать! Ее свободная воля и Любовь-Жертва дали согласие на расчеты по карме.
Не только твой долг связывает, но и долги тебе. Особенно если должник мечтает отдать его.
Это я уже третий раз пытаюсь объяснить. В порядке ликбеза, так сказать...
Слушайте, вы в плену своей версии. Бессмысленно что-то пытаться разъяснить. Поймите это и не приставайте к людям.

Владимир Чернявский 24.06.2016 10:52

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 561264)
Вот ещё о карме США проводимой через политику её Первыми лицами - Президентами.

Цитата:

После совещания в Великой ложе в январе 1946 года Великий мастер (а также тамплиер, розенкрейцер и рыцарь Кадош) и президент США Трумэн приезжает 22 февраля на поклонение ''масонским святыням'' в Национальный масонский мемориал имени Джорджа Вашингтона, где произносит торжественную клятву, что будет управлять США, проводить их внутреннюю и внешнюю политику, основываясь на масонских принципах. В марте в родной город Трумэна Фултон (штат Миссури) по его приглашению прибывает другой высокопоставленный масон У. Черчилль. После совместного совещания и ритуальных действий в Великой ложе Миссури оба масона посещают местный университет, где Черчилль произносит свою историческую речь, в которой призывает иудейско-масонские круги Запада к крестовому походу против России.
Через два года, как бы подводя первые итоги холодной войны иудейско-масонского мира против России, Трумэн выступил на заседании ложи Бич Гров - 694. ''Свою государственную деятельность, - снова подчеркнул масон-президент,- я строю на принципах масонства. Я считаю, что эти принципы управления должны распространиться на весь мир, на них должна строиться вся цивилизация''. На этом же заседании Трумэн заявил, что, хотя он достиг высших гражданских почестей, самое большое значение для него имеет ранг Великого мастера. ''Я ценю его превыше всего, потому что быть Великим мастером масонов значит больше, чем быть просто хорошим государственным деятелем - ибо Мастер, основываясь на благородных принципах, несет масонское просвещение всему миру''. Очевидцы рассказывают, что после ''масонского просвещения'' Японии - атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - Великий мастер Трумэн находился в радостном, приподнятом настроении и много шутил с сотрудниками.
Традиция решать государственные дела Америки в масонских ложах сохранялась и после Трумэна. За исключением Эйзенхауэра, Кеннеди и Никсона, все американские президенты были масонами.

Тема Трумана требует, конечно, отдельного изучения.
К слову, вот та картина, о которой шла речь выше.


элис 24.06.2016 11:17

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 562025)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 562020)
Дневники это НЕ диктовки для ЕИР, а набор нарезанных фраз без начала сути беседы и без окончания. Никакой скрупулёзности там нет, записи не ложные, но подобранные с целью и планы будущего представлены как вариантность, что некоторые приняли за План Штаба.

Дневники - это записи, фактически стенограммы, Бесед. На их основе в том числе собраны книги Живой Этики. И там нет описания "планов" (лишь указания на те или иные возможности).

На уровень сознания Урусвати, но не конкретных умов со своим "окрасами" и преломлениями.

Лена К. 24.06.2016 12:02

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Еще несколько цитат о предательстве как явлении:
Цитата:

Сердце, 237.
…будем отличать отпадение от предательства. При отпадении могут действовать причины кармические или особенности физические. Но для предательства нет оправдывающих обстоятельств.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 18 апреля 1932
Обратите внимание не неявное и вредное предательство Герм[ановой]. При этом она убеждает себя, что она делает приятное именно Христу. Можно представить ликование демонов, когда мерзость совершается Именем Христа! Чтобы делать самого Христа соучастником предательства, нужно глубоко пасть!
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 13 июля 1924
Много строений осталось неоконченными. Пора сказать вам особенности плана Владык. На каждой ступени останется план неиспорченным. Число дезертиров и предателей может лишь задержать течение дел, но ступень пройденная останется не разрушена.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 25 октября 1935
Я, Я, Я (повт[орено] ещё шесть раз) ручаюсь явить разрушение предателей. Нельзя безнаказанно вторгаться в Космический План. Чую, что явление ручательства настигнет предателей. Но будем особенно осторожны, ибо Моя битва с самим Конр[адом] неслыханна. Перед сроками темные озверели, опасны безумцы. Но Мы на дозоре, также будьте и вы.
Цитата:

Сердце, 590
О предателях нужно скорбно сказать — умерли они навсегда. Зерно духа не выдержит тягость предательства — эту мерзость.
Цитата:

Мир Огненный. Ч.1, 609
Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно, и тем утяжеляется вследствие своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего, невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна остается, и сама безнадежность скорого преображения нуждается в несказуемом мужестве. Но предатель лишен мужества, он, прежде всего, обуян самомнением.
Цитата:

Мир Огненный. Ч.3, 471
Прежде разверзалась земля и поглощала предателей. Кто может представить удесятеренную судьбу нынешних предателей?! Они сами меньше всего понимают это. Злая участь!
Цитата:

Мир Огненный. Ч.3, 505
Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. Можно довести представление о связи до такой ясности, что нить будет как бы ощутима. Явление Облика Руководителя не покинет, так же, как и нить связи. Но воля свободна, она может порвать струны любой арфы. Уже говорил, как жалобно звучат навсегда порванные струны. Истинно, даже в чаду самого ужасного одержания слышны стенания разорванных струн. Среди хаоса самые потрясающие стоны, именно, таких погибших нитей. Болезни рождаются от подобных преступных действий. Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший проступок против Мира Огненного. Что же может быть позорнее?!
Цитата:

Иерархия, 157.
Понимаете, что стоит Учителю каждый отступник! Если каждому ученику присвоен особый луч, то должно сказываться порывание этой нити. Не без причины настойчиво спрашивает Учитель стучащихся: «не предатель ли?» Уничтожение нити между Учителем и учеником может быть произведено лишь медленным процессом, но обычное стремительное предательство очень болезненно и Учителю и предателю.
Цитата:

Аум, 128
Почему предательство своего Гуру является столь отвратительным преступлением? Можно первое трехлетие утверждать сознание, но затем выбор Гуру уже становится окончательным. Такой закон имеет глубокое значение. Гуру есть мост к познанию Высшего Мира. Такая земная ступень легко установит сношения с Высшим Миром, потому невозможно выбрать Гуру и предать его — это значило бы порвать связь с Высшим Миром навсегда. Можно подпасть под самое темное влияние, когда оборвана спасительная нить. Люди еще могут двигаться, питаться, спать и злословить, но зараза проказы уже может внедряться. Также и предатели могут еще прозябать, но достоинство человеческое будет утеряно. Так можно наблюдать мудрые законы, основавшие живые ступени к Миру Высшему.
Цитата:

Мир Огненный. Ч.3, 539
Подумайте о смущении, которое охватывает дух предателей. То самое ужасное, сумрачное погружение в тьму, то самое опасное прерывание огненной связи. Как будто и солнце, и луна все те же для предателей, но они разбили бы солнце в безумии своем. Именно, безумие предателей должно быть изучаемо психиатрами. Можно следить за пароксизмами, сменяющимися ужасом. С одной стороны, они как бы обычные люди, но с другой, они уже не принадлежат планете, и дух знает такой путь!
Цитата:

Аум, 151
Имена предателей также впишутся в Историю Человечества. Но куда уйдут предатели в Тонком Мире, когда прояснится память? Не стыд перед другими, но неутолимая горечь позора в сердце загонит предателей в лед и пламя. И где будут те, кто нашептывал им предательство? Отчего не помогают они сынам своим? Они не придут искать их во мраке. Ужасно состояние предателей — убийц тела и духа!
Цитата:

Надземное, 403
…Помните какова была жизнь предателей Упасики. На глазах у всех они теряли свои дарования и ущемленно спешили во тьму. Некоторые из них пытались одуматься, но груз кармы тяжко отуманивал их.
Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа.

Чантор 24.06.2016 12:10

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 562125)
Ее свободная воля и Любовь-Жертва дали согласие на расчеты по карме.

эта ваша версия, всего лишь; никаких даже косвенно подтверждающих эту версию, цитат, нету.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 562125)
Не только твой долг связывает, но и долги тебе.

быстро доходит, ловко переобъясняется...
но уже половину моих выводов вы вы продублировали (как свои) в своём последнем посте..., - уже прогресс.

________________________________

возвращаясь к изначальному вопросу.

Э.Лихтман - лишнее передаточное бюрократическое звено в американском предприятии Рерихов (так было Задумано). Была бы она или не была - связь с руководством США у Рерихов имелась своя, Рузвельта информировала Е.Р. самостоятельно, и он был в курсе измены трио.
Э.Лихтман Дали возможность(испытание) исправить свою негативную карму(мизерную часть от всего накопленного), Дав ей роль курьера-почтальона с большими полномочиями. Её функционал - "пятое колесо" для организационной структуры Рериховского оборота дел.
Предательство трио погубило карму самого трио, о чём Учителя предполагали за долго. Для государственности США трио - посыльные иностранцы, их поведение - не поведение государства США. Карма США не затрагивается.

Второе. Выяснилось, что вопреки шаблонному пониманию в рериховской среде, трио - не какие-то прохиндеи, хитро проникшие в число сотрудников к Рерихам, с целью - украсть картины и активы Н.К.Р.; трио - предатели необычные, совсем не простые смертные, метабиография которых таит загадки... и уже после предательства Учитель Говорит Е.Р.: "подождите с выводами"; она в свою очередь это же повторяет сотруднице в письме к ней...(но рериховцы, забегая вперёд паровоза, уже сделали выводы).

С этого я начал возражать в этой теме, этим утверждением и закончу.

Андрей С. 24.06.2016 12:48

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 562157)
Для государственности США трио - посыльные иностранцы, их поведение - не поведение государства США. Карма США не затрагивается.

А поведение Президента США влияет на карму государства?

ninniku 24.06.2016 14:43

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 562157)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 562125)
Ее свободная воля и Любовь-Жертва дали согласие на расчеты по карме.

эта ваша версия, всего лишь; никаких даже косвенно подтверждающих эту версию, цитат, нету.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 562125)
Не только твой долг связывает, но и долги тебе.

быстро доходит, ловко переобъясняется...
но уже половину моих выводов вы вы продублировали (как свои) в своём последнем посте..., - уже прогресс.

________________________________

возвращаясь к изначальному вопросу.

Э.Лихтман - лишнее передаточное бюрократическое звено в американском предприятии Рерихов (так было Задумано). Была бы она или не была - связь с руководством США у Рерихов имелась своя, Рузвельта информировала Е.Р. самостоятельно, и он был в курсе измены трио.
Э.Лихтман Дали возможность(испытание) исправить свою негативную карму(мизерную часть от всего накопленного), Дав ей роль курьера-почтальона с большими полномочиями. Её функционал - "пятое колесо" для организационной структуры Рериховского оборота дел.
Предательство трио погубило карму самого трио, о чём Учителя предполагали за долго. Для государственности США трио - посыльные иностранцы, их поведение - не поведение государства США. Карма США не затрагивается.

Второе. Выяснилось, что вопреки шаблонному пониманию в рериховской среде, трио - не какие-то прохиндеи, хитро проникшие в число сотрудников к Рерихам, с целью - украсть картины и активы Н.К.Р.; трио - предатели необычные, совсем не простые смертные, метабиография которых таит загадки... и уже после предательства Учитель Говорит Е.Р.: "подождите с выводами"; она в свою очередь это же повторяет сотруднице в письме к ней...(но рериховцы, забегая вперёд паровоза, уже сделали выводы).

С этого я начал возражать в этой теме, этим утверждением и закончу.

Ну, так как вы извращать я не умею.
Так дергать слова и выворачивать на изнанку смысл - это надо долго учиться.
Все уже в цитатах доказано. Причем и в тех, что вы привели. Ну, а последнее...
Не вырывайте фразу из текста и не придется врать. Не торопись с выводами - и дальше? Дальше речь идет о России, а не о смысле предательства и его значении. Речь идет о том, что я написал в своем посте.
Вы и тут лоханулись, как в случае с мнимым сочувствием "миссионерки белокурой".
Целиком письмо берите, а не дергайте отдельные слова.
И ни одного вывода из моих вы тут нигде не озвучивали.
Вопрос только один: сознательно вы все эти подмены совершаете или все-таки по глупости?

Noy61 24.06.2016 15:44

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 562157)

________________________________

возвращаясь к изначальному вопросу.

Э.Лихтман - лишнее передаточное бюрократическое звено в американском предприятии Рерихов (так было Задумано). Была бы она или не была - связь с руководством США у Рерихов имелась своя, Рузвельта информировала Е.Р. самостоятельно, и он был в курсе измены трио.
Э.Лихтман Дали возможность(испытание) исправить свою негативную карму(мизерную часть от всего накопленного), Дав ей роль курьера-почтальона с большими полномочиями. Её функционал - "пятое колесо" для организационной структуры Рериховского оборота дел.
Предательство трио погубило карму самого трио, о чём Учителя предполагали за долго. Для государственности США трио - посыльные иностранцы, их поведение - не поведение государства США. Карма США не затрагивается.

Второе. Выяснилось, что вопреки шаблонному пониманию в рериховской среде, трио - не какие-то прохиндеи, хитро проникшие в число сотрудников к Рерихам, с целью - украсть картины и активы Н.К.Р.; трио - предатели необычные, совсем не простые смертные, метабиография которых таит загадки... и уже после предательства Учитель Говорит Е.Р.: "подождите с выводами"; она в свою очередь это же повторяет сотруднице в письме к ней...(но рериховцы, забегая вперёд паровоза, уже сделали выводы).

С этого я начал возражать в этой теме, этим утверждением и закончу.

По первому вопросу, в отношении предательства Кардашевского (Чахем Була), в котором была затронута карма его взаимоотношений с Е.И. Рерих, еще по прошлым жизням во времена Жанны Д, Арк. Как я понял из письма Е.И. он начал уже отрабатывать её в этом воплощении, смиренно служа церковным сторожем. Здесь действительно не была затронута карма коллективная и тем более государственная, поэтому карма отступничества (или предательства?) была смягчена. В случае с Ояной другое дело и другой спрос.

По поводу "подождите с выводами" я контексте всей цитаты и записи из Дневника, это звучит в плане "подождите делать выводы относительно гибели Плана культурного строительства в США". Но карма Э.Л. и Хоршей уже была окончательно решена. Они сами пошли до конца в своем предательстве.

Dar 24.06.2016 16:58

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 562119)
в продолжении ликбеза, так сказать:
Цитата:

предательство будет вашим венцом.

Хотелось бы послушать ваше толкование по поводу этой фразы.
(в качестве ликбеза)

элис 24.06.2016 20:47

Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 561993)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 561950)
Чем же кармические долги людей (уже сильно отягощенных тяжелой и преступной кармой и ничем особенно не примечательных в текущем воплощении) ВАЖНЕЕ проектов призыванных повлиять на кармы миллионов людей в момент наибольшего напряжения Кали-Юги -- входа в пик Армагедона?

хорошо сформулированный вопрос.
-------------

.

По той простой причине, что таковые Планы не отсебятина, а утверждение непреложных космических законов. Рерихи получали конкретное Высокое Руководство лишь в силу чрезвычайного положения Земли, Учителя Человечества могут регулировать руководство в определенных пределах кармы тех,за которых поручаются(по всей линии Иерархии, а не единолично) , но отменить выполнение закона никто не вправе, даже Владыки.

Absentivus 26.06.2016 11:56

Re: Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Вот предложено более-менее рабочее объяснение произошедшего --
вторичный (резервный?) сценарий - т.е. создание ложной цели в США для атаки Темных.
(Наверное я раньше просто пропустил такое толкование).
Собственно такое же предполагают и в случае с созданием Блаватской ложи ТО - именно в Лондоне и США и уводе внимания от России и Востока.

Версия отнюдь небеспорна и тоже вызывает вопросы (т.к. мало подвердилась указаниями или явными фактами, а только лишь вольной интерпретацией текущих событий), но она хоть выглядит более-менее рабочей. :shock:

Ибо не возможно принимать всерьез детские попытки объяснить всё только лишь развязкой ЛИЧНОЙ (в большей степени чужой и преступной) кармы в противовес карме миллионов других людей (и всех глобальных последствий), равно как и вопросом Любви (которой в общем-то не было), или принятием Жертвы (что маловероятно т.к. и тысячи Оян сложенных вместе не оправдают подстановки под удар и принесения в жертву огромной части миссии и всех задач Рерихов), ну а про "мольбы" Э.Лихтман и говорить особенно нечего, ибо это вообще не аргумент и не фактор...

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 561999)
Об этой ситуации хорошо написала Т.Книжник в "Американской трагедии"

Статью я конечно читал, она есть у меня в архиве.
Но в ней лишь бегло и вскользь освещаются некоторые факты и не более. А вот всё же то, что Рерихи не восприняли это предательство троицы как запланированный и точный ход в большой стратегии - как раз и говорят высказывания ЕИ в письмах, и быстрое угасание и болезнь НК по причине этой трагедии. :???:

Владимир Чернявский 26.06.2016 13:27

Ответ: Re: Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 562451)
А вот всё же то, что Рерихи не восприняли это предательство троицы как запланированный и точный ход в большой стратегии - как раз и говорят высказывания ЕИ в письмах, и быстрое угасание и болезнь НК по причине этой трагедии.

Безусловно предательство повлияло на здоровье Николая Константиновича (суды и т.д.), однако не стоит забывать, что период с 1935 по 1947 год - это один из самых плодотворных периодов в творчестве Рериха. Более 1000 крупных картин, три тома очерков "Листы дневников", 18 крупных выставок, огромная переписка, несколько монографий и т.д.

элис 26.06.2016 13:31

Ответ: Re: Ответ: Re: Предательство Хоршей и карма США
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 562468)
и быстрое угасание и болезнь НК по причине этой трагедии.

По причине "сообщающихся сосудов" , ведущей к испитию "яда земного" несущим "Чашу Мира".

Noy61 26.06.2016 18:09

Ответ: Предательство Хоршей и карма США
 
Еще о карме Соединенных Штатов в связи с голосованием Великобритании о выходе из ЕС.
Единственная страна, которая получила большие выгоды, из-за " Brexsit" это США.
Это факт очевидный и по краткосрочной цели видно насколько укрепился Доллар по отношению к другим валютам, настолько же доллар получает дальнейший кредит доверия от ведущих мировых экономик. Значит доллар будут продолжать печатать, его будут охотно принимать мировой резервной валютой, а американские долговые обязательства (бумаги) будут охотно скупаться ведущими мировыми державами.

Вот что пишет известный блогер:

Цитата:

Чтобы понять, каковыми были результаты Британского референдума по выходу из состава ЕС, сегодня даже не надо было читать новости. Достаточно взглянуть на картинку движения основных рынков.

На момент написания этих строк золото +4.5%; нефть – 4.3%; японская иена + 3.4% к евро и + 1.9% к доллару. Но еще веселее на рынках фондовых. Английский Футси – 6.6%; немецкий Дакс – 6.4%; французский Как – 8.1%; японский Никкей – 7.3%. Текущие ожидания на открытие американского рынка – 3.2% по С&П и – 2.5% по Доу.

Это я к тому, что шоу, устроенное Бриттами, получилось достаточно величественное и для большинства зрителей дорогостоящим. Ну и как водится, если где-то убыло, то к кому-то должно прибыть. То есть все эти миллиарды и миллиарды хоть евро, хоть фунтов, хоть долларов, потерянные в тех самых рыночных процентах подавляющим большинством участников, нашли своих новых владельцев. И что-то подсказывает, что искать этих счастливчиков долго не надо.
Американские рынки скоро выправятся, но вот Европу будет долго лихорадить.Я это пишу потому, что мы мало понимаем насколько политика связана с экономикой. Мы воспринимаем серьезно и с доверием слова о волеизъявлении народа в Референдуме, но это волеизъявление просматривается со стороны махинаций общественным мнением, для того чтобы ещё больше закабалить народ. Сделать его и экономически - социально зависимым (признак обычного капитализма) , но ещё сделать народ информационно зависимым и управляемым (это уже признак будущей глобальной системы подавления).
(С этим закабалением может бороться только единое духовное Учение! Каковым является Агни Йога!)

Немного отвлекся. Нужно подумать: каким боком США имеют отношение и влияние на прошедший Референдум в Великобритании и что за кармические действия они продолжают совершать.

Вот что пишут о причинах перевеса, 52% против 48%,на референдуме за выход из ЕС:

Цитата:

Политические потрясения от этого бунта против древнего режима ощутят многие далеко за пределами британских берегов. Это мощный удар по Европе и предостережение общепризнанным партиям из либеральных демократических государств. Такой исход стал результатом бунта против глобализации и чисто британской неприязни к брюссельским евробюрократам. Иммиграция тоже сыграла значительную роль — ведь Британия всегда была открыта для внешнего мира. Как же легко и просто неудержимый патриотизм может превратиться в зашоренный национализм!
Цитата:

Во всех передовых демократиях в политике возникает брожение, вызванное недовольством богатыми элитами. Взгляните на страны Европы, потом бросьте взор через Атлантику, где свою президентскую кампанию проводит Дональд Трамп, и вы увидите то же самое кипящее возмущение по поводу глобализации, миграции и сокращения расходов на социальные нужды. Послевоенный политический порядок, в котором доминировали право- и левоцентристские партии, испытывает беспрецедентное давление. Усиливающийся популизм крайне левых и правых вызывает воспоминания о 1930-х годах.
http://inosmi.ru/politic/20160624/236968621.html

Если посмотреть кто проводит политику Глобализации, создание мирового рынка со множеством запретов для малого и среднего бизнеса и стимулирования Транснациональных Корпораций, то конечно же центр этот обнаружится в США. Силовой центр в США , а финансовый равно разделенный между США и Великобританией, так сложилось исторически. И вот этот баланс решено разрушить.
Понятно, что в этом решении воротилы бизнеса США принимали не меньшее участие , чем высший финансисты Англии..
Чем же это решение грозит Миру? Пока ясно , что финансовым кризисом и реформами в Европе и Англии. Выгодно это только Соединенным Штатам.

В чем же здесь просматривается карма США?
А в том, что они ничего не будут менять в своей экономике и политике. Да и зачем им что то менять, ведь кризис и разрушение может случиться в России и дикое ограбление, как это было при Ельцине, послужило их экономической стабильности. Теперь в Европе разразятся политические и экономические кризисы, и США, оказавшиеся "здесь не причем", получат опять такие выгоды, при которых они ещё лет пять смогут существовать припеваючи...

Так карма США заставляет их подставлять других под удары Судьбы. Но мы знаем, что эти "удары" бывают очень болезненными, но заставляют народы умнеть и эволюционировать.
А вот Соединенные Штаты, откладывая свою эволюцию, могут получить внезапное разрушение своих хитроумных планов. Когда это случится знают только Владык


Часовой пояс GMT +3, время: 16:31.