Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - Обращение к рериховскому движению и форуму "Орифламма"

- Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)

Обращение к рериховскому движению и форуму "Орифламма&q

Обращение
к рериховскому движению, совету модераторов и организаторам форума «Орифламма»

"Друзья мои! Скажем кратко, в чем сущность наших задач и стремлений. Все определенное может быть выражено кратко: мы помогаем Культуре. А если кто в минуту дерзновения возьмет на себя бремя сказать: "Мы слагаем Культуру ", то он будет не далек от истины. Каждый помогающий разве не является и сотрудником?" /Н.К.Рерих, Культура/

Друзья! Указанный в названии форум является в настоящий момент мощной организующей силой всего рериховского движения. Это самый посещаемый в мире форум рериховского направления. За четыре года существования форума на его страницах было поставлено и обсуждено множество жизненно важных для рериховского движения тем.
В настоящий момент на форуме, на мой взгляд, сложилась кризисная ситуация, которая тормозит развитие всего рериховского движения, суть которого заключается в том, что на форуме зачастую бывает трудно прийти к какому-то действительно серьёзному и законченному решению – всё разбивается невежественными, бескультурными подходами к решению вопроса. Слишком часто мы наблюдаем негативные и неэтичные явления, позорящие рериховское движение и его основателей.
На мой взгляд, такое положение обусловлено добровольной анонимностью некоторых участников, которые и являются, как правило, источником негатива, в основе которого лежит безответственность перед собой, перед рериховским движением и перед будущим.
Мною был исследован этот вопрос на разных темах, проходивших в последние годы: «О псевдонимах, Никах и пр.» (15.12.2002 г), «Есть ли иерархическая лестница на этом форуме?» (6.12.06 г.), «Запретить идиотские прозвища» (1.07.06 г.), «Правила форума» (21.05.04 г.), «Правила модерирования форума» (13.11.04 г.) и др.
На основании анализа я пришёл к выводу, что данный вопрос неоднократно поднимался участниками форума, но всегда он приходил к решению не в его пользу, опять же по той же самой причине – анонимности и безответственности. Таким образом, получается так, что форум, благодаря невежественному большинству, потерял способность к эволюционному развитию и совершенствованию, потерял способность к качеству работы, потерял всякую перспективу для культурного строительства, т.к. является, по сути, заложником в некотором смысле невежественных безответственных сил?
В результате анализа тем мною были подытожены все аргументы за и против, которые были высказаны на форуме в разное время по вопросу применения масок-невидимок. За:
1. Это хороший момент открытости и ответственности, что полностью соответствует духу Учения.
2. Ответственности участников за сказанное (и вместе с тем позволяют сократить неэтичность в форуме).
3. Создают более доброжелательную и уважительную атмосферу.
4. Указывая в сообщениях свое настоящее имя, мы выказываем уважение к собеседникам.
5. Полемика, дискуссия или спор должны вестись честно, открыто, корректно и аргументированно. Сокрытие своего имени тождественно сокрытию своего лица.
6. Вспомните кодекс средневековых рыцарей, которые решали свои споры в честном открытом бою, глядя в глаза своему противнику. Не есть ли это мужество?
7. На честном поле с честными людьми можно будет обсуждать серьёзные вопросы и очень хорошо помогать друг другу в их решении.

Против:
1. Собеседники вступают в диалог на равных.
2. Отвлечённость от личностей (имён, званий, заслуг, должностей и пр.) помогает сосредоточиться на предмете дискуссии.
3. Помогает избавиться от вредной склонности к СЛЕПОМУ обожествлению Авторитетов.
4. Помогает понять, что важно, ЧТО сказано, а не КЕМ сказано.
5. То, что человек указал имя, еще не говорит о том, что он указал свое настоящее имя. Он даже может выйти из форума и зайти потом под другим именем.
6. Меняя ники/лики, возможно, человек придет к осознанию иллюзорности своего "я".
7. Свойство всех систем с жесткой обратной связью – не могут/не хотят в силу своих самоограничений выходить за иллюзию "имени и формы".
8. С технической стороны невозможно сверить регистрирующегося человека с данными его паспорта.

Лично мне очень трудно говорить с человеком и решать с ним серьёзные судьбоносные проблемы, когда у меня очень мало информации об этом человеке. Я пытался сделать поиск по тому или иному нику, изучить все сообщения человека, какие встречались в форумах на разные темы. И даже тогда я не мог составить о человеке достаточно полное мнение, т.к. ники могут меняться, сообщения могут носить разновременный характер и иметь отрыв от личностной эволюции человека. То есть в сообщении высказано мнение, которое в настоящий момент этому человеку не принадлежит, т.к. он уже эволюционировал и изменил это мнение в результате каких-то обстоятельств.
Для каких-то ников, с которыми мне приходилось встречаться, удавалось найти фотографии. Фотография несёт на самом деле очень полную информацию о духовном паспорте человека, о его прошлом, настоящем и будущем. Фото может говорить посредством канала чувствознания о многих параметрах в виде одного духовно-музыкального образа. Самое главное то, что фото может дать процентов на 50 представление о самом человеке духовном. Высказывания на форуме могут дать представление о человеке внутреннем в лучшем случае процентов на 10. Когда к этой информации – высказывания и фото – ещё удалось бы добавить имя, фамилию, город, сайт, дела и заслуги этого человека, то мы могли бы иметь наиболее полный портрет человека внутреннего, и, таким образом, на форуме могла бы решиться проблема иерархичности, добровольной иерархичности. Тогда можно было бы создать совет УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ на форуме, и этот совет мог играть не последнюю роль в русле решения сложных проблем. Думаю, в этом случае совет форума мог бы перерасти и в общий совет управления рериховским движением по согласованию с Международным Центром Рерихов в г. Москве.
В шапке форума написано: «Дайте нам дугу Свода, куда войти!». Но дали ли мы Им дугу свода? Я полагаю, что нет – не дали. Форум не является Храмом, где правит культура, где рождается культура. Допустим, что на форум сегодня заглянет Христос под каким-нибудь обычным человеческим именем. Конечно, он будет без ника. Конечно, он будет открыт. Конечно, дела его будут светлы. Иначе зачем же Он приходил? И стоит Ему только заглянуть и поставить перед «общественностью» форума ряд актуальных злободневных проблем, как на Него обрушится такой шквал анонимных, именно анонимных безликих под масками недоброжелателей. И Его голос будет растоптан в проявлениях бескультурья невидимок. Таким образом, Великий символически снова будет распят невежественной безликой толпой с криками: «Распни его, распни его».
Христос не может не ставить актуальных вопросов, потому что Он, по сути и по содержанию, эволюционен и зачастую революционен в силу несовершенства человеческого сознания. Потому те вопросы, которые ставит Христос перед обществом и историей, всегда остры, всегда конфликтны, но всегда по-доброму возвышенны и благостны. Импульс Христа дал культуре толчок на тысячелетия к эволюции и творчеству. И первое, что утвердил Христос – это Иерархия, а не демократия – власть толпы. То же самое можно сказать и о Рерихах (статья Н.К. Рериха «Ритм жизни», «Знамя» и др.)
Для примера. Можете представить, что будет на форуме, если здесь выступит сама Л.В. Шапошникова под своим именем? Сколько необоснованных и безответственных высказываний ей придётся выслушать, и, конечно, они будут сказаны под масками, безответственными масками-невидимками. Я полагаю, что недостаток культуры характерен для всего рериховского движения и не только для массовой игры под названием форум «Орифламма».
На мой взгляд, основная причина этого явления – это отсутствие иерархического центра или слабости уже существующего. И думаю, что в этом не только вина центра. Чтобы как-то его родить либо помочь в работе уже существующего, создать ему гармонические условия, нужно приложить усилия каждому участнику рериховского движения. Между новым нарождающимся и старым нет и не может быть разногласий, потому что они построены на одном принципе и не исключают друг друга, а встают в единую согласованную линию сотрудничества. И построены центры, опять же, на основе иерархии. Они уже едины, потому что основаны на принципе преумножения культуры и защиты её от разрушительных посягательств.
У форума «Орифламма» есть возможность помочь рождению нового посредством создания новых условий, исключив проявления невежественных и безликих проявлений под разными никами, масками. Культура – это не маски шоу, и необходимо уйти от такого легкомыслия.
В настоящий момент на форуме наблюдаются такие условия, что любой уважаемый человек просто посчитает постыдным участвовать в ходе обсуждений, т.к. мнение знающего может поноситься, оскорбляться, опротестовываться, искажаться какими-то «невидимками» с низким духовным и образовательным уровнем, которые в той или иной мере как-то соприкоснулись с Учением. И поверьте, человеку, который много знает и умеет, просто неприятно, мягко говоря, участвовать в таких диалогах, даже если он выступает тоже под тайным ником. Если он выступает открыто, то его могут унижать те невежды, которые скрыты под тайными никами. Нельзя позволять равнять мнения невежд и знающих людей. Именно наличие тайных ников даёт этим случайным, разрушительного склада людям пресекать лучшие возможности для роста рериховского движения. Нужна ответственность за высказывания. Иерархия складывается, прежде всего, на ответственности за принятые решения. И ответственность произрастает из высоты духа. Совет ответственных, высокодуховных, высокознающих людей позволит разрешить много проблем, которые доселе не удалось решить.
Когда на форуме были бы созданы условия уважения к старшим, отсутствия бездуховности, присутствия истинной культуры и отсутствия раздоров, то тогда в работе форума, я полагаю, могли бы принять участие и те люди, которые стоят на лестнице роста сознания гораздо выше, чем те, кто скрываются за тайными никами. И тогда форум из пустой болтовни и пустого времяпрепровождения мог бы превратиться действительно в рабочую эволюционную дружину под названием «Община мира». Виртуальная община создаст условия для реальной, создаст условия для рождения и реализации действительно высокосодержательных и высокодуховных, особо ценных для космической эволюции планеты проектов.
Нужно создать УСЛОВИЯ для этого. Нужно исключить вход тёмным силам в свои виртуальные жилища. Тёмное есть в каждом человеке, но пусть участник форума либо выражает его ответственно и открыто для того, чтобы все видели источник безумия, либо скрывает его далеко внутри по причине ответственности и нежелания быть посрамлённым открыто обществом. Как известно, данная позиция будет служить эволюции каждой личности, т. к. тёмные проявления погибают в сознании человека при их невыявлении, как вредная бактерия погибает тогда, когда не получает питания и соучастия.
Кроме того, рождение добровольной естественной иерархичности на форуме будет соответствовать первому вселенскому закону – Закону Иерархии, утверждаемому в Учении. Нужно утвердиться на основах. Нельзя шататься – это пагубно. Совет модераторов, который существует сегодня на форуме, не может быть иерархическим звеном, т. к. он создан не на основе духовной высоты, опыта, знаний модератора, а создан по каким-то другим критериям, даже если модератор выбран демократическим голосованием. Иерархия не рождается в результате только демократии. Иерархия рождается, прежде всего, на основе ответственности и глубины-высоты духа, выраженной в делах и заслугах в служении на Общее Благо людей.
Кроме того, модератор – это тот человек, который может отдавать много времени просмотру тем в силу своих должностных обязанностей. Как правило, человек, который находится на Служении, имеет очень мало времени для участия в работе форума, потому что он занят более нужными делами. Кроме того, участие на форуме нецелесообразно по причине присутствия здесь большого «уровня радиации» бескультурных сил.
В Интернете есть ники, за которыми стоят известные люди. И тогда мы можем видеть за ником не ник, а человека и его дела. В этом случае ник не мешает, т. к. ник известный и человек тоже известный. Это случаи-исключения, и они, к сожалению, очень редки. Но есть такие случаи, когда идёт манипуляция никами для того, чтобы наполнить тему оскорблениями, нарушениями правил форума и таким образом спровоцировать закрытие темы, которая неугодна вредным силам в силу того, что их там разоблачают и вытаскивают на свет.
Нельзя, чтобы никами манипулировали и использовали их как интрижное оружие в борьбе с силами просвещения. Лично я бы, если имел полную информацию о человеке, подумал – стоит мне с ним общаться или нет, есть ли какая-нибудь перспектива в общении. Если человек ещё малоопытен и безграмотен, то общение с ним бесполезно. Его нужно было бы отправить сначала в школу Агни-Йоги и просто школу жизненного опыта, а потом уж вести с ним разговор на равных. Чаще всего на ветках под масками выясняется именно такой уровень посетителей, потому там мало серьёзных и полезных людей. Потому и беседы о важном и главном часто сводятся к полной безответственности. Кто из знающих будет тратить время на пустые, ни к чему не приводящие разговоры?
На основании изученного материала и собственного опыта участия в форуме я пришёл к следующему выводу:
1. Необходимо ввести в правила форума при регистрации помимо тех сведений, которые уже есть, обязательное указание имени, фамилии, отчества, города, должности, образования, прилагать фото к имени.

Я сознаю, что моё предложение, скорее всего, не будет принято на ныне существующем форуме. При этом я категорически против разного рода голосований, в результате которых может потонуть любая стоящая идея, т.к. эволюцию двигает не большинство, а просвещённое меньшинство.
В связи с этим я предлагаю ещё один альтернативный вариант – дать возможность проявиться величию просвещенного меньшинства: выделить из общей канвы форума форум, где бы данные правила были обязательными. Ведь есть же на форуме «Свободный разговор», пусть ещё будет «Серьёзный разговор». Я готов уже хоть сейчас поставить на его рассмотрение ряд серьёзных тем, сделать такой эксперимент и посмотреть, насколько мои предложения могли бы привести к продуктивности такого подхода и насколько такой подход будет служить выявлению истинных культурных начал в человеке и подавлять его тёмные стороны. И посмотреть, насколько может такой подход оздоровить не только этот форум, но и другие форумы в качестве примера и, в общем, всё рериховское движение. Нужно только начать. Как это ответственно быть творцами культуры. Быть центром рождения Новой страны, Новой Культуры, Нового народа, новых экономических и социальных условий.

Предлагаю участвовать в данной теме только тем, кто укажет имя, фамилию, отчество, город, должность, образование и сайт, если есть. Если нет, то нужно сделать. Начать хотя бы с этого. А потом ввести и фото, дела этого человека. Пусть хотя бы эта тема будет без ников-невидимок.
Благодарю за внимание.

Дворников Ю.Б. председатель АКОО АКРО "Устремление", г. Барнаул Алтайского края.

Re: Обращение к рериховскому движению и форуму "Орифлам

Цитата:

Сообщение от Юрий Борисович

Слишком часто мы наблюдаем негативные и неэтичные явления, позорящие рериховское движение и его основателей.
На мой взгляд, такое положение обусловлено добровольной анонимностью некоторых участников, которые и являются, как правило, источником негатива, в основе которого лежит безответственность перед собой, перед рериховским движением и перед будущим.

Юрий Борисович, я уверен, что наличие или отсутствие безответственности не имеет прямой зависимости от того, будет ли человек использовать псевдоним или будет выступать под реальным именем. Это подтверждается тем, что на форуме есть много посетителей, которые используют ник, но, тем ни менее, не ведут себя безответственно. Встречались мне и люди, выступающие под собственным именем, но творящие беспорядки направо и налево. Ответственность или безответственность определяются воспитанием и внутренней культурой человека, а не его формой представления на форуме.

Если сравнивать два приведенных списка причин "за" и "против" именования реальным именем, то список причин "против" лично мне кажется гораздо более существенным.

Цитата:

Лично мне очень трудно говорить с человеком и решать с ним серьёзные судьбоносные проблемы, когда у меня очень мало информации об этом человеке.

Думается, что если Вы настолько близки с человеком, чтобы решать с ним совместно какие-то "судьбоносные проблемы", то узнать его имя путем личной переписки проблем не будет. Так я знаю некоторые реальные имена людей, которые на форуме выступают под ником, как раз потому, что мы общаемся ближе в лс или по e-mail.

Цитата:

Я пытался сделать поиск по тому или иному нику, изучить все сообщения человека, какие встречались в форумах на разные темы. И даже тогда я не мог составить о человеке достаточно полное мнение, т.к. ники могут меняться, сообщения могут носить разновременный характер и иметь отрыв от личностной эволюции человека. То есть в сообщении высказано мнение, которое в настоящий момент этому человеку не принадлежит, т.к. он уже эволюционировал и изменил это мнение в результате каких-то обстоятельств.

И что тут плохого? По-моему хорошо, что человек растет, совершенствуется.

Цитата:

Для каких-то ников, с которыми мне приходилось встречаться, удавалось найти фотографии. Фотография несёт на самом деле очень полную информацию о духовном паспорте человека, о его прошлом, настоящем и будущем. Фото может говорить посредством канала чувствознания о многих параметрах в виде одного духовно-музыкального образа.

А ещё кто-то может использовать фотографию, так же как и реальное имя, для посылки негативных мыслей этому человеку... Таких ведь тож хватает "доброжелателей". Это кстати одна из причин, не указанных Вами в списке.

Цитата:

Самое главное то, что фото может дать процентов на 50 представление о самом человеке духовном. Высказывания на форуме могут дать представление о человеке внутреннем в лучшем случае процентов на 10

Ну, это смотря кто по чем читает... :wink:

Цитата:

Когда к этой информации – высказывания и фото – ещё удалось бы добавить имя, фамилию, город, сайт, дела и заслуги этого человека, то мы могли бы иметь наиболее полный портрет человека внутреннего, и, таким образом, на форуме могла бы решиться проблема иерархичности, добровольной иерархичности.

Тогда бы мы подошли к тем причинам, которые изложены "против", т.е. над участниками висел бы авторитет автора, а не его мнение по сути.

Цитата:

Тогда можно было бы создать совет УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ на форуме

Знаете, я уверен, что стать авторитетным можно и без фоторгафии и реального имени. Если человек мудр, то это будет видно и заметно и так. "Доброжелателей" же кстати от этого не уменьшится...

Цитата:

Думаю, в этом случае совет форума мог бы перерасти и в общий совет управления рериховским движением по согласованию с Международным Центром Рерихов в г. Москве.

Будем реалистами - этого не будет никогда, и в первую очередь по причинам, зависящим от МЦР

Цитата:

В шапке форума написано: «Дайте нам дугу Свода, куда войти!». Но дали ли мы Им дугу свода? Я полагаю, что нет – не дали. Форум не является Храмом, где правит культура, где рождается культура.

Есть возможность работать в закрытых разделах, где культура гораздо выше, т.к. участники выбирают сами с кем в группе общаться.

Цитата:

Допустим, что на форум сегодня заглянет Христос под каким-нибудь обычным человеческим именем. Конечно, он будет без ника. Конечно, он будет открыт. Конечно, дела его будут светлы. Иначе зачем же Он приходил? И стоит Ему только заглянуть и поставить перед «общественностью» форума ряд актуальных злободневных проблем, как на Него обрушится такой шквал анонимных, именно анонимных безликих под масками недоброжелателей. И Его голос будет растоптан в проявлениях бескультурья невидимок. Таким образом, Великий символически снова будет распят невежественной безликой толпой с криками: «Распни его, распни его».

Альтернатива только одна - создаие обособленного форума, закрытого для большинства и принятие членов только после с предварительным испыанием... Не особо радужная песпектива, я бы сказал. Ну уж от выступления под своим именем или ником тут точно ничего не зависит. ФОРМА НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОДЕРЖАНИЕ!

Цитата:

На мой взгляд, основная причина этого явления – это отсутствие иерархического центра или слабости уже существующего.

Тут я с Вами согласен. Именно отсутствие!

Цитата:

Когда на форуме были бы созданы условия уважения к старшим

Прошли те ремена, когда старшесть означала большую мудрость. Ещё в общине Будды на возраст не обращали никакого внимания для оценки степни развития. О старом, но непонимающем говорили "тщетно стар".

Цитата:

Совет модераторов, который существует сегодня на форуме, не может быть иерархическим звеном, т. к. он создан не на основе духовной высоты, опыта, знаний модератора, а создан по каким-то другим критериям

Но он и не ставил себя никогда в такой роли.

Цитата:

В связи с этим я предлагаю ещё один альтернативный вариант – дать возможность проявиться величию просвещенного меньшинства: выделить из общей канвы форума форум, где бы данные правила были обязательными. Ведь есть же на форуме «Свободный разговор», пусть ещё будет «Серьёзный разговор». Я готов уже хоть сейчас поставить на его рассмотрение ряд серьёзных тем, сделать такой эксперимент и посмотреть, насколько мои предложения могли бы привести к продуктивности такого подхода и насколько такой подход будет служить выявлению истинных культурных начал в человеке и подавлять его тёмные стороны.

А что мешает Вам обратиться к СМ за отрытием закрытого раздела с такими правилами?

Еще один закрытый раздел?
Зачем?

А в открытых что нельзя серьезно общаться?

Цитата:

Сообщение от vetall2000

Еще один закрытый раздел?
Зачем?

Предложите альтернативное решение.

Цитата:

А в открытых что нельзя серьезно общаться?

Практика показывает, что далеко не всегда.

Знаете, мне хотелось бы больше открытости, искренности, нравственности, красоты, высоты и глубины духа, а также серьёзного уровня поставленных проблем.
Закрытость – это, на мой взгляд, некоторое сектанство. Нам нужно, чтобы Учение Живой Этики входило в стадию реализации в обществе. А оно сейчас пребывает в стадии элитарности. Меня это не устраивает. Нужно выходить за рамки так, чтобы их не было вообще. Но для этого нужно создать соответствующие условия. Утверждение культуры есть единственный выход. Культура покроет все несовершенства. Однако цветку нужно дать расти – охранить его от посягательств, дать пищу и свет, обогреть добрым словом любви.

Цитата:

Сообщение от Юрий Борисович

Уважаемый Юрий Борисович, как Вы знаете, реальное, истинное деление может быть лишь по сути, или по духу. Форма здесь не поможет. Открытость это хорошо, но в пределах разумного. Круг сознания каждого человека - круг его сил, возможностей и энергий. Нельзя дать человеку сверх нормы - это действо приведет к разрушению. Поэтому всегда существовал внутренний круг и pro- фаны (стоящие перед алтарем). Посему некторая закрытость - не только сохранение ценностей от попрания, но и оборегание пришедших.

Также верно отметил Кайвасату - что опубликованная фотография, это и оружие для вредителей. Как правило, близко общающиеся, знают больше друг о друге, чем остальные ( в том числе и лики).

Цитата:

Сообщение от Юрий Борисович

На мой взгляд Ваши устремления применимо к возможностям реализации противоречивы. С одной стороны Вы хотите, чтобы органичений не было, с другой хотите, чтобы люди писали только под своим ФИО, прикладывали свою фотографию и сайт. Как ни крути, второе Ваше желание есть наложение неких органичений, которые по степени индивидуальной субъективной оценки могут быть восприняты как достаточно серьезные.
Иметь открытый для написания любым зарегистрированным посетителем форум и при этом надеятся на высокую культуру общения и то, о чем тут писалось - на сегодняшний день - утопия. Избежать некой закрытости не удастся. Или это должна быть очень жесткое модерирование с постоянным удалением сообщений и отключением участников (создать закрытый раздел, поверьте проще). Ограничения в любом случае, так что Ваши пожелания относительно отсутствия барьеров тут неприменимы, если Вы хотите достичь поставленной цели.
Можно же сделать отдел открытый для чтения, но с возможностью писать только для тех, кто зарегистрируется с ФИО. Так можете проэкспериментировать и увидеть, получится ли что-нибудь из Ваших задумок или нет. Честно говоря, я вижу это единственной разумной возможностью осуществления Вашей идеи. Причем вместо ограничений (против которых ВЫ противоречиво выступаете), вводимых для всего форума, я предлагаю поэкспериментировать локально на разделе.

Друзья, кто знает Отца своего, тот не знает страха. Лично я не боюсь ведь выставлять себя открыто – имя, фамилию, сайт, майл, должность и очень много информации о себе и нас на сайте, включая и фото. Ну что Вы боитесь? Не бойтесь идти за мной. Я же жив и здравствую, работаю, творю. Просто хочу чистоты сердечной, той, которая называется культурой.
Хочу согласия между рериховцами, православными, буддистами, коммунистами и всеми остальными. Пока есть страх, опасения - не будет культуры. Культура – это свет. А там, где свет – там нет страха. Будьте свободны.
Тот, кто видел бесконечное всегда познает конечное. Так и хочется сказать словами Христа: «Что нам путь, Россул Мориа, когда вся Земля перед нами. Истинно – руками человеческими, ногами человеческими». …Дайте Нам дугу свода, куда войти. Нельзя Им войти туда, где ругаются, нервничают, чето-то боятся. Учитель приходит тогда, когда есть готовность. Готовы ли Вы? Кто готов, пойдёмте туда, куда я предлагаю вам идти – к открытости сердец. И поверьте, Вы только преуспеете от этого. Никто ничего не потеряет. А найдёт вечность. Вечность назовём культурой.

Цитата:

Сообщение от Юрий Борисович

Меня радует Ваша устремленность и позиия. Тем ни менее беспристрастности ради следует сказать, что выбор собственного варианта поведения и выбор поведения для других в соответствии с твоими собственными представлениями о правильности - разные вещи. Свобода - в первую очередь свобода воли. Если все добровольно откликнутся на Вашу идею и воплотят её в жизнь, то это же просто замчательно будет. Но что-то мне подстказывает, что массово это пока неосуществимо.
Так же справедливости ради следует заметить, что неверно приписывать всем один надуманный мотив - страх в данном случае. Например у меня лично нет страха. Но есть и другие мотивы. Почему, как Вы думаете Махатмы выступали зачастую под разными именами, почему Е.И.Рерих звалась Урусвати? Или Вы думаете, что Рамакришна или Свами Вивекананда - это реальные имена этих людей? Неужели же Вы можете сказать, что им был присущь страх? Конечно не все ники объясняются теми же причинаи, но я просто хотел показать, что не стоит думать, что у всех мотивы скрытия имени одинаковы и что это есть некий страх.

Уважаемый Юрий Борисович.

Сознание растет как трава незаметно,
лиш взрывы и потресения от несоизмеримости дела и мысли.
Мы вместе Идем в едином порыве Сердец, для явленных делу. А для Учителя, так думаю, высшим идеалом сотрудником быть, в том мощь его и сила, плечом идти сражаясь, а не спину показывать.

А ники Наши, то Имена звездных просторов.

С уважением, Сергей Мизов.

Re: Обращение к рериховскому движению и форуму "Орифлам

Цитата:

Сообщение от Юрий Борисович

1. Собеседники вступают в диалог на равных.
2. Отвлечённость от личностей (имён, званий, заслуг, должностей и пр.) помогает сосредоточиться на предмете дискуссии.
3. Помогает избавиться от вредной склонности к СЛЕПОМУ обожествлению Авторитетов.
4. Помогает понять, что важно, ЧТО сказано, а не КЕМ сказано.
...

к этим пунктам я бы добавил еще
14.539. ...Мы не дорожим Нашими именами, ибо в долгой жизни
слишком много имен сменяется. У Нас почитают смысл труда, но не
придают значения – находится ли имя на первой или десятой полке.
14.218. ...У многих народов давалось несколько имен, чтобы
астрологическое имя не произносилось. Лучше не произносить такое
имя даже во время благоприятное, нежели сказать явное вызывание
молнии. 14.142. ...Иногда Мы несколько изменяем имя, чтобы избежать
подслушивания.
14.013. ... Нужны дела, но не имена. ...

вы бы доказали обратное...
почему эти пункты вам не нравятся...

Цитата:

Лично мне очень трудно говорить с человеком и решать с ним серьёзные судьбоносные проблемы, когда у меня очень мало информации об этом человеке...

Значит если человек вам говорит о Единении
то для вас гораздо важнее его фамилия?

Цитата:

Dar:

(...) У многих народов давалось несколько имен, чтобы
астрологическое имя не произносилось. Лучше не произносить такое
имя даже во время благоприятное, нежели сказать явное вызывание
молнии. (...)

Дар, вы забыли указать что такое астрологические имена.

Видимо, кому-то нужно базу собрать, кто, где, когда и т.д.
Есть тут у нас с базами уже ...

Re: Обращение к рериховскому движению и форуму "Орифлам

Цитата:

Сообщение от Юрий Борисович

Не только у одного человека может быть несколько ников, но и несколько человек могут писать через один ник по очереди. И это последнее тоже невозможно запретить - как узнать, сколько человек сидит за компьютером и составляет сообщение? Как можно узнать, кто именно зашел теперь, а кто заходил вчера? У всех (за редким исключением) родственники, друзья, сотрудники – причём в разных городах. Также, один человек может разговаривать сам с собой через несколько разных ников, вводя других в заблуждение копируя того или иного участника и заходя всякий раз через прокси сервер о котором вообще ничего нельзя понять не применяя дополнительные технические средства. Иногда такой человек даже и не уходит с форума и его несколько ников одновременно отображены внизу (у кого есть такая возможность одновременного подключения через несколько разных IP). Достаточно полное мнение о том или ином человеке-нике можно составить только если разговаривать с ним - это во-первых и самое главное. И конечно разговаривать в разных темах и при обсуждении разных вопросов – это во-вторых. Какое-то мнение можно составить также если прочитать первые сообщения в темах, которые предлагает тот или иной человек - его авторские темы. Сопоставив ряд тем можно понять основную цель нахождения того или иного человека тут. Я это уже давно понял. Поэтому, надо упорно пытаться проводить какую-то конкретную линию - только так можно собрать какие-то конкретные плоды, со временем. Но при этом, конечно, надо еще смотреть и по сторонам тоже. Не быть одним и тем же, не навязываться, не говорить одно и то же в одних и тех же выражениях. И если что-то явно не нравится, вызывает раздражение, вызывает протест - то надо более ясно как-то решить стоит ли и нужно ли это кому-то еще кроме нас - вот так, вот в таком виде как мы об этом пишем. Может быть нужно как-то что-то подкорректировать - в мелочах, в деталях, в самой подаче - конечно не сбиваясь на оскорбления и обвинения окружающих в тупоумии и не предавая, не отступая от основного, что таковым для себя считаем.

Вообще же интернет-форум, как явление - это еще нечто принципиально новое для человечества в целом. Такого еще не было никогда ранее - по крайней мере, история человечества не знает пока аналогов такому. Десять-пятнадцать только лет прошло с тех пор, как это явление стало входить в жизнь. И лишь для малого процента из общего количества людей, живущих теперь.

Цитата:

Сообщение от Юрий Борисович

Интересно, что даже Христос был бы вероятно выведен из равновесия каким-либо высказыванием или чем-то еще (например вирусом, подброшенным на компьютер в процессе нахождения тут). По крайней мере, Он был тоже человеком в какой-то степени, как это отображено конкретно в Источнике. Помните, как Он был выведен из себя двойственностью высказываний фарисеев и книжников? Вот когда говорил, что: "ну вот что ни делай - все им не так. Первый пришел, был аскетом, питался саранчой (акридами) и диким медом, жил бездомным бродягой-отшельником в пустыне, людей избегал, одежды даже не имел, кроме верблюжьей повязки вокруг чресл-бёдер - так о нем они говорят: "да что с ним разговаривать, что его слушать, он же сумасшедший, одержимый, бес в нем!". Теперь вот другой пришел. И ест и пьет, не избегает людей - так про него они говорят: "Да что с этим разговаривать - он же любит поесть и выпить, да еще и друг бандитам и сборщикам налогов". А те слова, которые Он потом сказал по этому поводу и не только - они явно не соответствовали бы правилам этого форума и Христос был бы наверное предупрежден о том, что личные оскорбления участников форума тут недопустимы, а может быть Его ник был бы даже и заблокирован недели на две.

Цитата:

Сообщение от Юрий Борисович

Ну что Вы боитесь? Не бойтесь идти за мной.

А вы сами готовы пойти за кем-то, или вы считаете, что никто кроме вас не знает ближайщих стратегических задач РД и способов их реализации?

Лучше дела, а не имена. Пусть будет так. Но ведь сайт, который озвучивает Вашу позицию – это тоже дело. Имена, фамилии, которые связаны с какими-то важными делами – это тоже знание о человеке. И это тоже говорит о его внутренней сути. Почти все, кто выступает здесь на форуме лично мне известны. И я могу сказать лишь хорошее – это прекрасные люди, действенные люди. Некоторые из них очень сильно помогали нашим друзьям.
Очень хороший, на мой взгляд, сайт у Кайвасату. Лично меня там заинтересовало кое-что, и я уже написал ему об этом.
Я о другом. Я о негативных моментах, связанных с никами. В первом выступлении я говорю об этом.
И ещё. Когда мы в обществе начинали только свою деятельность мы страдали от чуткости, от мыслей несовершенных, от посылок, подчас злобных. Но нужно упражняться мастерству на необъезженных конях. И тот, кто испил всю чашу зла стал синим. Кто это? Это Шива, который символически связан с Великим Владыкой Сергием.
Эта чуткость развилась сейчас ещё более. Но в этом вся красота познания, в этом скажу больше - есть даже власть над материей. Нельзя узнать реку, не пройдя через неё. Но пройти реку – это не смертельно. Иногда бывает это слегка прохладно, зыбко. Но опыт нельзя заменить ничем.
Я хотел бы подчеркнуть то, что настало время очень серьёзного действия. И это действие должно быть охранено от вмешательства тёмных сил. Даже защищено. И модератор здесь не поможет. А правила должны организовать эту ответственность. Ответственность рождается из открытости. Давайте подумаем, как это сделать.
Кайвасату, к примеру, открыт. Правда, на его сайте нет только фото. Но есть хоть что-то, что выражает его позицию в мире. Он уже несёт какую-то ответственность. Прошу прощения, что я перешёл на его образ, как пример. Думаю, что он не будет возражать.
Нужна ответственность. Опасны те, кто регистрируется для разрушения, для обмана, для того, чтобы ввести в заблуждение, посеять сомнения, раздоры под ликом незнакомым. Это – безответственно. Это – разрушение. Нельзя допускать их к гармонии растущего цветка. Цветок нужно охранить. Лестницу, ведущую в небо нужно охранить. И это должны организовать мы.
И как можно больше сократить радиацию личностных несовершенных мыслей. Мысль должна подниматься по ступеням лестницы золотой, цвет которой подобен сиянию Христа, Будды, Владыки нашего.
Наш дух должен легко подниматься ввысь в Высшие области в одно мгновение, тут же, обыденно. И тут же спускаться обновлённый, одухотворённый, наполненный сокровищами Дальних сфер. Но они дальние только для кого-то, но не для сильных и смелых духом. А рядом стоит Великий Владыка и Воинствующий Облик Урусвати, направляющий. И мы должны быть в одной цепи с Ними, в одном сюжете, И никто не должен этому мешать. Это называется храмом Господним, это называется Служением.
И это не ради собственного упоения и эйфории, самоуспокоенности, а ради стонущего человечества. Не для себя мы возносим дух свой и приносим на Землю сокровища духа, а для того, чтобы ногами человеческими, руками человеческими нести людям улучшение жизни во всех сферах – науках, искусствах, общественных отношениях. Что нам путь, когда вся Земля перед нами. И широко поле деятельности наше, потому что в мире ещё много стонов, плача и криков. И пока они будут, мы должны быть здесь на пользу людям, чтобы облегчить участь людей.
И самая большая польза в том, чтобы нести Свет сердца, свет любви.
Каждый человек нуждается в любви. Но любовь - это песня струн сердца. И нельзя никому давать омрачать эту песню блага о мирах высших, о мечтах высших, о единении всех народов, о том, когда запоют эту песню все те, кто сегодня плачет.
Вот для этого нам нужно работать и для этого нам нужна гармония. Мы здесь для гармонии. Нужно как-то сделать так, чтобы те пресмыкающиеся, что толпятся у подножия лестницы трансмутировались в безвредных и полезных существ. И Кому-то одному с этим не справиться, потому я призываю силу коллектива. Коллектив может установить радиацию блага на форуме и исключить раздоры раз и навсегда. Это непросто. Но всё возможно в лоне иерархии. И лестница уже стоит. Нужно только расчистить путь к ней и охранить место вокруг неё. Эта лестница – реальность.
В Учении сказано – лестница, во снах явленная.
Может я длинно выражаюсь, но я сейчас не стремлюсь к краткости. Если бы было полное взаимопонимание, то мог бы сказать одним словом так, как я говорю своим близким. Потому многословен, потому что пытаюсь объяснить для будущего. Оно наступит не сразу – постепенно, шаг за шагом, прозрение за прозрением каждого входящего сюда.
Но дух Христа уже рядом. И хотелось бы только расчистить ему площадку для снисхождения в лоне лестницы, во снах явленных. Может для кого-то мои слова могут показаться слишком символическими. Но я так вижу.
Как-то раз Великая Илзе Рихардовна Р. написала картину (1991 г), которая называется, кажется, «Распятие». Такая большая. Мы несли через целый квартал раму для неё. На картине была изображена женщина, распятая на кресте в лоне голубого-синего пламени. Я знал тогда уже это Пламя внутри себя, думая, что это мои фантазии.
Это очищающее пламя духа. Оно похоже на синий огонь горящего природного газа. Но это, конечно, только физически.
Я спросил её: «Почему она так нарисовала - этот огонь синим?» Она ответила: «Я так вижу». И уже тогда я понял, что то, что мы видим – это не наше воображение, а это полная реальность. И может быть это ещё более реальнее, чем то, что мы видим сейчас.
Так вот я вижу лестницу прекрасную, возведённую на форуме и рядом с ней стоят Те, Кого Вы почитаете за очень Великих. И Они ждут нас, когда мы ВЫБЕРЕМ. Каждый постепенно должен выбрать - и тот, кто совершенен, и тот, кто несовершенен. Каждому открыт путь к преображению через синий огонь. Символически, конечно, говорю.
Может быть я говорю о тех реалиях, которых уже знакомы некоторым?
Это сокровенные мысли. И делился ими только с самыми близкими своими. Но чувствую, что сейчас можно сказать всем, потому что утверждаю Любовь и Гармонию. Я могу быть несовершенным, но я стремлюсь к ней. Правильнее сказать – УСТРЕМЛЯЮСЬ!
Знаете, что нужно для того, чтобы взойти на лестницу – торжественность. Торжественность рождается гармонией. И непрестанное устремление, которое по сути есть непрестанная молитва духа.
Благодарю за внимание.

Дар, еще раз убедительно прошу обьяснить что вы понимаете под астрологическими именами в приведенной вами цитате:

Цитата:

14.218. ...У многих народов давалось несколько имен, чтобы
астрологическое имя не произносилось. Лучше не произносить такое
имя даже во время благоприятное, нежели сказать явное вызывание
молнии.

Красиво, Бесстрашно... да под Щитом Владыки Нашего Все пройдем к Свету :)

Красиво, сильно, устремленно!

Благословенны ловцы

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Дар, еще раз убедительно прошу обьяснить что вы понимаете под астрологическими именами в приведенной вами цитате

извиняюсь за задержку с ответом...
для подробного ответа пока времени нет...
но думаю мое мнение на счет имен не отличаетсяот вашего...

(если что поищите в инете или в АЙ)

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Цитата:

Астрологическое - данное по рождению. Так понимаю. В Индии до сих пор существует обычай по всем важным моментам в жизни консультироватся с астрологом. Так даяние имени новой жизни также берется в соответствии с рекомендациями астрологов.

Такур, мы то не в Индии и с астрологами не советуемся :D
Не поняла из вашего ответа это наши обычные имена или нет?
имею в виду касательно нас с вами.

Цитата:

Сообщение от Vetlan

с астрологами не советуемся...это наши обычные
имена или нет?

14.218. Урусвати знает о магнетизме имен. Каждый звук соответствует определенному космическому лучу. Но если имя состоит из астрологических обоснованный знаков, то сочетание такое может иметь мощное воздействие. Вы замечали, что иногда Мы как бы не запрещали произносить Наши Имена, но затем Мы советовали не касаться их даже мысленно. Причина в том, что могут быть периоды, когда сочетания звуков не порождают магнетизма чрезмерного. Но могут быть такие времена, когда имя может звучать в пространстве как удар молота, тогда для охраны равновесия следует не называть имени. То же можно замечать и около имен лиц и даже местностей.

Особенно нужно помнить, что в древности имена давались на астрологическом основании. У многих народов давалось несколько имен, чтобы астрологическое имя не произносилось. Лучше не произносить такое имя даже во время благоприятное, нежели сказать явное вызывание молнии. Вообще люди смешивают магнетизм с внушением. Они не понимают, что внушение захватывает личные силы, но магнетизм есть явление космическое.
Мыслитель часто напоминал о значении таких энергий. Он говорил: "Стоит человеку воскликнуть – я несчастен! и он немедленно умножит свои бедствия. Но сказавший – я счастлив, уже открывает врата счастью.

Не думайте, что человек приказывает себе быть счастливым или несчастным. Явление гораздо глубже, и человек соприкасается с мощными силами. Он не успевает выразить своего настроения, как оно уже закрепляется в пространстве, – так мы зовем к себе Силы Высшие. Не будем неблагодарны и неблагоразумны".
Мыслитель постоянно поучал учеников, чтобы ни единое слово не срывалось необдуманно.

Дар, если вы привели эту цитату в оправдание тому о чем я говорила, то вы сами против себя выступаете.
Из приведенной вами последней цитаты можно заключить, что астрологические имена это всетаки не наши с вами имена из паспортов.
Вы же приводили первую цитату в которой говорилось, что астр. имена не надо озвучивать как аргумент против собеседника предложившего нам всем называться своими именами.

Так взгляните же наконец на ход своих мыслей и логики.

1. Если астр. имена не должны быть произносимы, то это не наши паспортные имена и значит приведеннай вами цитата не просто не подтвердила того что наши имена надо держать в закромах, а даже была просто приведена не уместно и без понимания.

2. Если астр. имена это наши с вами типа Васи Козликова и Маши Пупкиной и их озвучивать так вредно, то встает вопрос - насколько вредно и нежелательно озвучивать имена Рерихов и вообще почему они их сами озвучили.

Бред, не так ли?
Ведь лопатим именами не только Рерихов справа на лево - все дырки ими затыкаем. И ничего.

Похоже, что речь идет не о именах обычных. Так зачем вся эта катавася? Это просто профанация! (имхо)

А может быть и не бред, а "самодеятельность" :evil:
Или надувание груди в виде индюков - мы все туту такие значимые и важные, что наши имена не должны быть доступны. Тысячи нас рвутся в известности, тысячи из нас выступают на сценах, тысячи призывают к обьединению ....
НО! Только пожалуйста не называйте наши имена....чтобы темные нас не обнаружили чтоли?

О сплочении кричим. Сплочаться форумчанам предлагаем. Общины пониаете ли строим в форуме, а вот имена только избранным и лики наши "святые" тоже толькот по заслугам или услугам.

Только не надо истолковывать мои слова как за то чтобы всем тут начать выкладывать свои полные биографии. Меня это не интересует.
Но иногда и впрямь не мешало бы звглянуть людям в глаза чтобы знать с кем имеешь дело.

Как никак, на портреты Махатм глазеют все и по внешнему их виду навьючивают себе образы для вождения. И считаюто важным их видеть.
Зато на нас всех смотреть незя. Сеседям можно, сослуживцам можно, прохожим на улице можно....а форумчанам низя.
Может быть потому, что все остальные не знают что за охинею мы тут несем. Да и отвечать за нее не хотца?! :evil:
Вот так вот и проверяется кто за свои слова в ответе а кто нет.

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Или надувание груди в виде индюков - мы все туту
такие значимые и важные, что наши имена не должны быть доступны.

я думаю это личное дело каждого...
14.013. ... Нужны дела, но не имена. ...

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Зато на нас всех смотреть незя. Сеседям можно, сослуживцам можно, прохожим на улице можно....а форумчанам низя.

Да, я уже говорил тут, что меня эта ситуация прикалывает :D

Я так думаю, что если люди этого боятся, то значит у них есть причины для этого... Но причины наверное у всех разные. Вот, напимер, Ниннику большая шишка в органах, если там узнают, что он тут пишет, то может схлопотать проблеммы на службе. Поэтому я его скрытность хорошо понимаю. Но ведь не все же тут такие как он...

Не известно. Все может быть :roll:
По тому как народ здесь козыряет количествами написанных или переведенных книг, статаей, проведенных концертов и т.п. ... можно прийти к выводу, что у нас тут заседает самая макушка :D

Дар, я не призывала никого к обмену именами. Меня сам факт просто поражает. И поразило то, что вы использовали цитату явно не в попад.
Только вы, по внешнему показываемому здесь, этого понимать не хотите. Если это все не просто игра, то вам ведь жить с такими видениями. Вашей вселенной все это вынашивать в себе.
Хотя, все обстоит на много лучше, если вы все понимаете, но прикидываетесь. А может быть вас просто подводит тот кто вам помогает.

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Дар, я не призывала никого к обмену именами..

а уже собрался отослать вам автобиграфию с фотографией... :roll:

Цитата:

Меня сам факт просто поражает. И поразило то, что вы использовали цитату явно не в попад.

впопад... имена бывают разные и в том числе астрологические...
и вы это прекрасно знаете и меня поражает зачем вы решили
уцепится за это... когда общий смысл вполне был понятен...(я так надеялся)

Цитата:

А может быть вас просто подводит тот кто вам помогает...

О! Можно подробнее... :D или вы как всегда начнете
ускользать типа "сами знаете" и т.д.

вопрос с никами интересен сам по себе...
ник... имя ... все это "накапливает" на себе личность человека...
в течении жизни это становится "брендом"...
как говорится полжизни человек работает на имя,
а вторые полжизни имя работает на него...

общение на форуме на мой взгляд полезно тем что
идет обмен информацией как бы между сущностями!...
обмен в чистом виде! без "ауры" авторитета личности...

многим нажившим себе имя, биграфию и пр. этого не хватает...
поэтому они предварительно готовят почву рассказывая о своей работе, чем занимаются, какие они в жизни и т.д.
и лишь потом говорят от имени той созданной виртуальной
личности...

на мой взгляд общение было бы гораздо интереснее
если бы на форуме вместо ников били цифры и эти цифры каждый
день менялись...
вот тогда раскрылась бы сущность каждого в естественном виде...

я как-то попробовал такой эксперимент в чате... все договоролись
и вышли и зашли обратно цифровыми никами...
эффект был поразительный...
кто-то начал хамить.. кто-то начал всячески намекать на свой
истинный ник...
одним словом теряется наносная нажитая личность...
происходит что-то похожее выхода в тонкий мир...
в другой мир ... где остаются только монады... :D

хорошо бы здесь создать чат... назвать "тонкий мир"...
и ники должны выдаваться автоматом при входе случайным образом
и при каждом входе разные...

сколько скелетов из шкафов вывалится интересно?
да и чат такой сам по себе будет сильно выделятся
на фоне других своей оригинальностью...

Да, а в 2002 году Владимир был несколько иного мнения и он говорил: «Я, мол, хочу общаться с людьми, а не с Никами». Как говорят мои женщины: «Юрий Борисович, Вы, как всегда правы». А прав я в том, что меняются люди, меняются мнения и взгляды.
А что касается Тонкого мира, то каждый из нас там, как на ладошке – голенький (вот потому-то туда и опасно переходить с неизжитыми страстями), весь открытый, а не скрытый, как здесь под ником.
Я согласен с Ветлян. Правильно – глас честного народа. Хватит прятаться за «швабры». Давай Открытое и честное общение. Ура!
Все чего-то там боятся. Кого бояться-то? Нужно бояться СЕБЯ, тёмного. Вот, чем быстрее мы выйдем из леса, тем быстрее отучимся от привычки вражеские поезда подрывать. Мир, мир, мир. Сотрудничество, сотр……
Опять скажут: «Нам и так не мешает сотрудничать». Всё, чтобы не говорил – на всё доводы найдутся. Лишь бы только скрыть.
ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ УЧЕНИЮ ЖИВОЙ ЭТИКИ!
Как мне вас убедить? Какие слова найти? Какие образы нарисовать?
Этот вопрос, который мы поставили, может некоторое время уйти в тень.
Но рано или поздно форуму придётся выйти на открытость вследствие того, что его будет топить зло и пустота, вызванное нечестностью и безответственностью. Зло будет всё выхолащить. Это неизбежно. Уже говорил об этом. Вот сами увидите. Но можно обойтись без катаклизм.

Может быть эти слова убедят сторонникв масок и личин?

Выписки из Учения Живой Этики, свидетельствующие о том, что анонимность участников не соответствует Учению в части:

Не нужно бояться разных стрел – они благостны. Но друзьям всё же нужно стремиться к бережности.
8.028. …Много стрел пронзают сердце, как на давних изображениях; на них же видим и пламя сердца. Может быть, без стрел невозможно и пламя. Можно утверждать, что основа проявления пламени есть удар как рождение нового ритма. Учитель хочет, чтоб ритм был акселерандо, – так во всем. Не нужно предрешать возможности. Именно невозможное сегодня обернется завтра.

Нужно быть ответственным во всём

3.048. Именно без страха и по возможности сами. Правильно явление личной ответственности. Ни чудеса, ни цитаты, ни манифестации, но утверждение, скрепленное личным примером. Даже ошибка в дерзновении легче исправима, нежели согбенность бормотания.
3.193. …
Что же лежит в основании безответственности? Конечно, то же самое невежество и страх будущего. Никакое наказание, никакое ограничение не исправит невежества.
….Рушите негодное, где бы оно не укрывалось. Раскрывайте невежество под любой личиной. Мир делится по качеству сознания, и степень невежества есть мерило. Конечно, вы знаете, что невежество не излечивается перелистыванием книг, но синтезом вмещения.
5.073. Сняв с себя ответственность, человек лишает себя самого прекрасного чувства и личной, утвержденной, творческой силы. Человек, претворяя Пространственные Огни в формы, не может сложить с себя ответственность. Каждая форма Космоса будет соответствовать форме духа. И все порожденные формы будут отвечать формам, порожденным духом в своем беспредельном устремлении к совершенствованию. Чувство ответственности должно поднять космическое творчество.
Когда дух развивается в направлении Космической Беспредельности, тогда чувство ответственности приобретает силу, явленную Творцами Космоса. Начните сознавать ответственность и устремитесь к Космической ответственности. Ступень личной ответственности, ступень ответственности за человеческое мышление, ступень ответственности за человеческую эволюцию, ступень ответственности за лучшее будущее.
Когда мышление усовершенствуется, тогда можно сказать, что близко время строительства лучшего будущего.
В Космосе живет та разумная сила, которая называется космическим ритмом, и вся жизнь человеческая зависит от круга ритма. Но представим себе, что утвердился круг, который взаимно порождает с Космосом, и энергия психическая определяет течение эволюции.
Взаимоотношение ответственности беспредельно.

Ответственность и иерархия неразрывны

3.060. Многое можно простить тем, кто во тьме сохранил понятие Учителя. Учитель поднимает достоинство духа.
У Нас понятие Учителя подобно лампаде во тьме. Потому Учитель может быть назван маяком ответственности. Узы Учения подобны веревке спасательной в горах. Учитель является с момента зажжения духа. С тех пор Учитель неразрывен с учеником.
6.523. Чувство ответственности, истинно, самое мощное. Владыки несут этот мощный ключ к Общему Благу. Сферы разных напряжений наполнены чуткостью энергий. Напряжения различных задач дают явление ответственности, и дух, являющий чуткость ответственности, заслуживает утверждения. Так Наша Тара несет ответственность за продвижение человеческого мышления и дает свой опыт для возрождения. Так Гуру утверждает эволюционное движение. Я утверждаю – несущие ответную вибрацию в «Чаше» дадут новую ступень.
Правильно сказала Урусвати о ничтожности чувства самости. Только окруженные стеною самости могут извлекать утверждения из самомнения. Потому стена нагромождений является на пути, и только разрушение этой стены даст первый шаг к трансмутации. Да, да, да!
7.038. Каждое возрастание духа нуждается в отягощении обстоятельствами. Существует старинное предание, что из страданий человеческих рождаются драгоценные камни. Так оно и есть, и потому, когда Говорю: «Нагружайте Меня», то не жертву Приношу, но лишь Умножаю силу духа. Так же и люди должны сознать, насколько последние открытия приближают их к решению космических проблем. Ведь каждый зов проносится по мирам; так же как обычный фотографический аппарат дает отпечатки астрального мира, так же и каждая волна любого тока соединяет нити дальних миров.
Пора понять и ответственность, и преимущество земных воплощений. Но люди избегают часто слушать волны пространства и ловить отзвуки и ответы, которые проливаются из разных слоев мироздания. Мы повторяем о преимуществах духовного развития, но дело стоит так уродливо, что благонамеренный обыватель даже боится произнести все, что связано с сияющей областью духа. Попробуйте сказать о свете познания и о благе духа, и вас будут опасаться, как грабителей и разбойников. Но даже грабители были учениками Христа и Будды, а потому не бойтесь человеческих кличек, но слушайте Голоса Вечности, ведущие к Благу и Свету.
Не бойтесь! Не бойтесь! Не бойтесь!

О кличках

10.097. Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться, как знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и во взаимоосведомление. Меры доверия и тщательность качества должны быть проводимы сверху донизу. Множество полезных мероприятий было опорочено и уничтожено только от ненависти к надзору. Конечно, невежество будет причиною такой нецелесообразности. Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии? Только невежды или сознательные обманщики могут под разными кличками затемнять Иерархию. Но сами будут нести не свободу Иерархии, но клеймо рабства. Нужно очиститься от всякой корысти и рабства. Нужно с малых лет твердить о свободе дисциплины духа. Можно пробудить всякое достоинство и честь. Ведь без чести человек не может быть честным. Не следует думать, что рабство может быть одобряемо Иерархией. Наоборот, Мир Огненный ищет не рабов, но сотрудников. Считайте мерами чести сердечную утонченность. Так не будем забывать, что в самом каждодневном обиходе заложены основы мирового величия.
14.653. ….К тому же так называемые оккультисты являются в большинстве случаев комичными. Они воображают о каких-то своих сокровенных нахождениях, но при первом непонятном случае убегают в страхе. Пусть настоящие, честные исследователи займут место кичащихся оккультистов. Пусть и область тонких энергий будет изучаема учеными. Если уже в стенах университетов начинают проявлять внимание к тонким энергиям, то не нужны клички, которые только вносят смущение. …
4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. Даже одиночный провод требует иногда сохранности от жадности случайных стрел. Это не значит, что нужен хотя бы частичный уход от жизни. Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом. …

Маски

13.111. Добрые дела подобны различным цветам на лугу. Среди целебных могут быть очень пышные, но ядовитые. Среди явлений прекрасных могут быть весьма убийственные, но лишь на опыте можно произвести отбор справедливый. Неискренность содержит яд разрушительный. Можно видеть, что построение на лжи вырождается в безобразие. Много говорят о делах добрых, но они должны быть действительно добрыми. Пусть поищут люди в глубине сердца, когда они были добрыми? Никакие маски не прикроют безобразия остова лжи. Не будем осуждать, ибо каждый уже присудил себя.
13.453. Как говорил о соотношении нового к старому, так же скажу о соотношении внутреннего к внешнему. Некогда люди обучались лжи и притворству и получали похвалу за неискренность, теперь же такие предметы упразднены, ибо эти свойства стали врожденными. Действительно, нужно обращать внимание на трагический разлад внутреннего с внешним. Можно ли ожидать особых овладений высокою энергией при такой гибельной дисгармонии?! Люди доходят до такой степени отупения, что даже не могут представить себе, что человек может нести в себе и врага, и друга в постоянной борьбе. Нельзя владеть мощью, когда на лице маска и в сердце кинжал. Невозможно преуспеяние, если целостный организм находится в беспрерывном разъединении. Мы говорили о единении, чтобы каждый понял это не только в отношении своих близких, но и о самом себе. Такое внутреннее разъединение есть уже разложение и самопожирание.
При беседах о Братстве не без причины столько напоминается о единении. Нужно глубоко понять смысл такого качества.
14.189. Урусвати могла наблюдать ярое притворство. Мыслитель однажды сказал: «Сограждане, скорее скажите, где вы накупили такие улыбающиеся маски? Нужно сказать актерам Комедии, чтобы они запаслись такими искусными личинами. Не думайте, граждане, что никто не заглянет под вашу благодетельную маску. Также не будем думать, что отцы города могут быть повинны в притворстве. Надо полагать, что заботы о благе народа наложили много морщин на чело ваше. Маски, наверное, надеты вами лишь, чтобы позабавить толпы».
«Но опасайтесь, не найдется ли кто-то дерзающий и увидит он ваши гримасы, тогда нарушится ваше притворство», – так предупреждал Мыслитель сограждан, и те ненавидели Его.
Тоже говорил Он: «Стоит ли сооружать величественный Акрополь, чтобы оставить его как памятник бессилия?» – Учитель предвидел, что уже скоро начнется падение, ускоренное притворством и лукавством.
Еще говорил Мыслитель ученикам: «В домах притворства зарождается предательство. История записывает предательства как самые низкие преступления. Не для вас говорю, ибо достаточно вы знаете о доблести и о преступлениях человеческих, говорю для пространства. Пусть оно закричит, завопит и внушит людям о гибели их. Когда буду на дальних мирах и оттуда не перестану взывать о спасении человечества.
Нужно понять преступность как самую ужасную заразу. Люди могут говорить о бедствиях от болезней, но не хотят признать, что от преступности происходит губительное разрушение и души, и тела. Не теряйте времени, чтобы предупредить друзей об опасности предательства».
1.013. Март 1.
Россия будет стражем судеб мира.
Дщерь мира может рок устранить.
Грядет Новый Мир. Жертвы принесенные – ступень восхождения.
Росту поможет доверие, если дух открыт, чтобы воспринять.
Не считайте материализацию значительным явлением –
Слова мудрости важнее.
Зачем вам материализация, когда имеете мудрость?
Неужели в России не поймут духовности и предпочтут внешность?
Зачем вам маски, если имеете мудрость?
1.202. Март 4.
На Гору Мории ходили для жертвы.
Трудно молиться, когда ум занят.
Воля должна охранить место молитвы.

Лучше знать людей, чем умиляться масками.
Если бы сердца людей были наполнены красотой, не был бы нужен подвиг, но темных так много.
Это должно показать путь тернистый всякой правды.

Уважаемые модераторы!

Почему бы не пойти навстречу Юрию Борисовичу и создать отдельную тему или раздел с возможностью участия в ней только тех, кто укажет хотя бы свое полное имя. Остальные (с никами) будут иметь возможность только лицезреть на их дискуссии, без права быть услышанным в данном разделе.

Такой опыт может оказаться во многом и интересным и полезным, и, главное, покажет снизится ли количество и качество злобных и деструктивных выпадов участников в адрес собеседников.

Цитата:

Сообщение от fark

Юрий Борисович с таким предложением не обращался. Вышеизложенная схема является моим вариантом реализации его идеи, относительно которой он пока не высказал своего нмерения по осуществлению.

Возможно.

Я исходил из самого первого сообщения данной ветки, начатой Юрием Борисовичем.

Цитата:

Сообщение от Юрий Борисович

Предлагаю участвовать в данной теме только тем, кто укажет имя, фамилию, отчество, город, должность, образование и сайт, если есть. Если нет, то нужно сделать. Начать хотя бы с этого. А потом ввести и фото, дела этого человека. Пусть хотя бы эта тема будет без ников-невидимок.
Благодарю за внимание.

Re: Обращение к рериховскому движению и форуму "Орифлам

Цитата:

Сообщение от Юрий Борисович

Я сознаю, что моё предложение, скорее всего, не будет принято на ныне существующем форуме. ...
Дворников Ю.Б. председатель АКОО АКРО "Устремление", г. Барнаул Алтайского края. [/color]

Попробуйте реализовать её на своем сайте.

Ответ: Обращение к рериховскому движению и форуму "Орифламма"

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 129043)

На медкомиссию отправят. Либо скажут - делать ему нехрен! - и задач навалят сверх потолка. Впрочем, мне не привыкать тут за клоуна!
А фотки я не люблю свои публиковать или давать кому-то и фотографироваться не люблю. За последние годы у меня их несколько штук всего.
И потом, ninniku - и человек, скрывающийся за этим ником далеко не одно и то же. И мне даже нравится иметь дело с никами, а не с поименованными людьми. В принципе Иван Иванович ты или какой-нибудь Oboltus1567 - мне без разницы.