Суровость и жестокость
 

На мой взгляд некоторые участники форума путают такие понятия
как суровость и жестокость..

13.065. Суровость и жестокость – совершенно различные понятия.
Но люди не умеют отличать гармонию суровости от судорог жестокости.

Полагаю это именно то что на форуме привыкли называть грубостью..
Где она граница между грубостью и суровостью..
Если суровость подразумевает справедливость, то
можно ли сказать лжецу что он лжец?..
Это будет справедливо или грубо?..

Возможно грубость и жестокость лежат там же где ненависть?..

14.635...Ненависть непримирима. По этому свойству ее можно
отличать от различных проявлений. Иногда ее смешивают
с суровостью. ..

А суровость все же ближе к добросердечию...
Она идет от сердца...
Спрашивается можно ли прописать в правилах
как должно действовать сердце?... Вряд ли..

13.121. Следует уметь преодолевать кажущиеся противоречия. С
одной стороны, нужно воспитывать добросердечие, с другой, нужно
постичь суровость. Для многих такая задача совершенно
неразрешима, только сердце может подсказать, когда оба качества
не будут противоречить друг другу. Сердце укажет, когда нужно
броситься на помощь ближнему. Оно же прикажет, когда пресечь
безумие ярого животного. Нельзя выразить в слове закона, когда
является необходимость того или иного действия. Не писаны законы
сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост
миров.


Может чаще надо задумываться над своими "суровыми" словами?
Не рядом ли лежит жестокость..

3.130. К кому же надлежит отнестись особо сурово? Конечно, к самому себе.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Замечу из своих наблюдений. Если авторитет жестоко, грубо ставит оппонента якобы на "место", то окружающие, неприменно, сочтут это суровой справедливостью. Если же кто скажет, что король - голый, то сочтут это за грубость.
Много разговоров о Сердце. А кто его являет? Пальцев на одной руке слишком много, чтобы указать их количество.
И кто будет определять, что это - лжец, а этот правдив (не имеется ввиду явные контрасты). Все условно и соизмеримо уровню сознания.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Ответ: Суровость и жестокость
 

Совершенно верно. Было бы неплохо если бы каждый прилагал
усилие к этому.. показывая пример.

Почему непременно? Вы никогда за свою жизнь
не встречали других случаев или это сердце вам так подсказывает?

Возможно вы невнимательно прочитали первый пост...

13.121...Сердце укажет, когда нужно броситься на помощь
ближнему. Оно же прикажет, когда пресечь безумие ярого
животного.
...Не писаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость..

Ответ: Суровость и жестокость
 

Но ведь и совершая зло человек может считать что
поступает справедливо?
Выискивать и преувеличивать (ради красного словца)
какие-то ошибки в словах собеседника это хорошо или плохо?
или справедливо?

Цитата:

суровость - это постоянство в следовании добру

Отец, который выпорол ребенка за двойку в школе
возможно тоже убежден что совершает доброе дело...

На мой взгляд суровость это все же справедливость
основанная на знании, при выдаче которого должно
проявляться добросердечие..

Ответ: Суровость и жестокость
 

Суровость - это неукоснительное следование принципам, но она подразумевает свободу для того, к кому она обращена и потому имеет цель и выбор. Т.е предлагается горькое лекарство, но его можно отказаться принимать и перестать лечиться.
Жестокость предполагает полную зависимость и отсутствие выбора у того, по отношению к кому она проявляется. Отсутствие уважения к нему.. Она имеет только одну цель - удовлетворить жажду во власти и самодурстве того, кто проявляет ее.

В вашем примере Дар - если человека высмеивают ради "красного словца" то есть ради доказательства собственного остроумия, а человек не может протестовать или уйти, то это жестокость. Если человека по договоренности и его собственному разрешению резко и бескомпромиссно критикуют за мельчайшие оплошности в каком-либо деле - это суровая но хорошая школа
Ив Монтан - французский шансонье писал в своих воспоминаниях "Солнцем полна голова", как по его просьбе Эдит Пиаф делала из него (на то время неотесанного провинициала) - звезду эстрады первой величины. Как безжалостно и беспощадно критиковала и высмеивала его. И как спустя многие годы он был благодарен ей за эту школу.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Забыла оговорится, что все мои рассуждения - имхо разуеется и не более.

Ответ: Суровость и жестокость
 

думаю что тут что-то неправильно..
даже по собственному разрешению..
здесь ответсвенность на критикующем..
если утрировать пример.. то может ли критикующий крыть матом
оправдываясь тем что ему собеседник разрешил?..

думаю тут школа взаимная..

Ответ: Суровость и жестокость
 

Еслия я решила пойтив ученицы к мастеру ковки или илипрограммирования, а он заранее меня предупреждает, что матюгается и учеников своих лупит палкой, то на мое усмотрение решать, стоит ли это делать. В некоторых случаях возможно и потерплю.
Если же я обращаюсь с просьбой научить менянеким высотам духа и моральным качествам, а человек говорит, что опять же -таки будет вести себя столь невыдержанно, то у меня первым делом возникнет вопрос - а стоит ли учится у такого учителя. И обладает ли он сам такими умениями, которые собирается мне преподать.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Все зависит от места, времени и обстоятельств. С каждой ситуацией нужно разбираться отдельно. И везде нужно видеть в первую очередь мотивы поступков, свои и других людей.

Цитата:

9.496. Справедливость есть, прежде всего, наблюдательность.

И просчитывать последствия этих поступков, которые будут определяться как внешностью действия, так и мотивами, и чем действие должно быть тоньше, тем более важную роль играет мотив.

Относительно форума - это школа. Как известно, за одного битого (но не убитого!) двух небитых дают. Выискивать ошибки - это хорошо, если есть мотив, чтобы человек их исправил и стал сильнее. Разве хорошо, когда окружающие молчат об ошибках? Никому не пожелал бы таких друзей. Преувеличение (как и преуменьшение) - это проявление несоизмеримости и потому неправильно, но опять же надо еще разобраться в ситуации, ведь думать, что что-то сказано "ради красного словца" - это самое легкое, но не обязательно самое правильное, что надо сделать.

...Знаю нескольких людей, которые в детстве были отъявленными хулиганами, так они сейчас благодарны отцам за такую вот "науку". Доброта - это не сентиментальность, это прежде всего целесообразность, и с учетом конкретных места, времени, обстоятельств она может принимать и такие формы. И отцы этих детей были вполне добросердечны, и их суровость принесла детям благо.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Думаю это уже относится к осмотру доспехов..

14.466. ..Вот Мы говорили о необходимости бережного осмотра
доспеха наших друзей и о заботливой помощи в случае нужды;
казалось бы, совет совершенно простой, но люди выводят из него
осуждение близкого. Но где завелся червь осуждения, там нельзя
ждать урожая.
...
Когда Мы говорили о заботливом отношении к доспеху близких, Мы
именно имели в виду самое ласковое прикасание, но не болтливое
осуждение.
..Когда люди поймут силу приветливости сердца, они познают еще
один путь к Нам.
Мыслитель умел различать приветливость от лукавства.

Ответ: Суровость и жестокость
 

А где гарантия, что "сурово осуждающий" прав и не впадает в иллюзию своей правоты? Как то не вяжется. Многие проявляют жестокость не взирая на то, что есть выбор у поруганного или нет. Человек может быть по природе жесток, но устремлен на просветление. И одним ударом этот порок (жестокость)не преодолеть. Если бы Вы были учителем в школе, то Ваши ученики были бы самыми несчастными. Любое творчество поруганием и критикой ошибок уничтожается напочь. Такими методами хорошо воспитывать роботов и слепых послушников в монастырях.
Художнику постоянно говорят, что он не умеет писать, и что он не на что не годен. Этим он закаляется. Но это не повод брать этот тезис за аксиому. На начале Пути допускаются многие ошибки и на многое закрываются глаза.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Нам всем здесь ой как далеко до этих мудрых слов и дел! ;)

Ответ: Суровость и жестокость
 

Встречал и прислушивался. Как правило это 90-95 % самовлюбленности и гурства. И лишь маленький процент действительно СТОЯЩИХ замечаний. Лет 10 назад слушал и внимал. Но потом смотрю, и здесь не исключение, что слова-то и дела у таких гуру и наставников расходятся с Учением и с элементарной этикой.

Ответ: Суровость и жестокость
 

А я учу ребятишек живописи и рисунку, но я как раз наоборот слишком потакаю им, как говорят мне мои коллеги, слишком добра, что идет, как говорят они же, даже во вред.
На самом деле меня надо очень попросить, чтобы я начала быть вот такой жесткой и бескомпромиссной в оценках и тем, кто все-таки допрашивается, совершенно ясно - что это признак моего к ним уважения и признания своего рода коллегами.
Помните , как у Грина: "Выбросьте трубку юнга Грей. Начинается отделка щенка под капитана" :D


Вы не понялм главного в моих объяснениях. Суровость допустима только тогда, когда Вашего совета действительно спрашивают и в Вашем взгляде действительно нуждаются. Иначе она бессмысленна, бо не будет воспринята и в таком виде станет лишней жестокостью.Ив Монтан долго упрашивал Эдит Пиаф стать его учительницей, потому что понимал, что именно такая учеба будет ему наиболее полезна.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Понял! :) Сам в художке работаю!
Но на форумах как-то не замечал, чтобы сами просили "суровых замечаний".:)
Мнения - да. Но не грубости и осуждения.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Суровость необходима для защиты. Так же суровость необходима когда нет времени объяснять, например в крайней ситуации, на краю пропасти пинок под зад в нужном направлении может помочь, а разговоры о любви нет.

Ответ: Суровость и жестокость
 

ну отсюда никак не следует что кара заключается в грубости
или грубых словах..

Ответ: Суровость и жестокость
 

К экстремальной ситуации - несомненно. А к форумным отношениям как-то не подходит.

Ответ: Суровость и жестокость
 

А я думаю, что это два разных вида энергии. Суровость гармонизирует ситуацию. Как правило угрожающую взрывом. Суровость приводит эти хаотичные вибрации в чувство равновесия. Обычно суровость от духа и чужда любым формам наслаждения насилием.
Жестокость - форма наслаждения разрушением и унижением и насилием. Это астрал кочевряжится.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Похоже, что так , Сережа. Объяснить это словами сложно, но это действительно по ощущениям разные энергии, причем происходящие от совершенно разных источников. Их различает именно гармония, внутренняя стройная структура, которой в жестокости нет, потому что жестокость всегда проявление слабости.
Суровость красива особенным образом, жестокость не бываеткрасивой

Ответ: Суровость и жестокость
 

Вообще, когда приходилось быть суровым, я обратил внимание на одно обстоятельство. Скорость изменения ситуации обычно такова, что внимание напряжено до предела. И в эти минуты любое проявления хаоса или слабости, что одно и то же, вызывает действие по гармонизации. Оно обычно простое. И немногословное.
В суровости проявляется напряжение и концентрация сил и внимания.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Если опять же о форумах, то - да, на них часто можно встретить и критику ошибок, и поругание. Все дело, наверное, в объекте критики. Одно дело, если человек только-только коснулся Учения и, может быть, еще почти ничего не знает, но старается разобраться. Критиковать в этом случае как раз и будет жестокостью, как бы несовершенны ни были посты этого человека по форме и содержанию: его устремление само по себе драгоценно, достойно уважения и должно быть особенно тщательно оберегаемо.:rolleyes:
Другое дело, если человек сам не против оппозиции. Вот, например, уважаемый Дар где-то на форуме писал, что не против аргументированной полемики, пусть она будет и суровой. В этом случае, как только вижу несоответствие слов человека Учению и еще вдобавок немного "гурства", вспоминаю об этом. "Вам хочется песен - их есть у меня". Несомненно, другие люди подобным образом реагируют и на меня и это нормально, главное - чтобы не было равнодушия, бесконфликтного общения на ранних стадиях не бывает. Считаю, главный критерий допустимости полемики в этом случае - сохранение доброжелательного отношения к собеседнику. А так - терять нам в таких "битвах" нечего, кроме самости и иллюзий о себе. Польза же от нагнетения энергий бывает большая.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Ответ: Суровость и жестокость
 

Тупость. И бессердечие. Сердце как доска. Ни малейшего признака чувства. Даже ненависти и той нет. И холод.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Я думаю, что понятие "суровость" лежит близко к понятиям: строгость, дисциплина, воля. Она напитана позитивным намерением.

Жестокость находится рядом со злостью, местью, безжалостностью и т.д.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Ответ: Суровость и жестокость
 

Я такого же мнения. Вот интересное наставление, которое когда-то заставило меня крепко задуматься:

Ответ: Суровость и жестокость
 

Ведь в УЖЭ не случайно даны словосочетания ГАРМОНИЯ суровости и СУДОРОГИ жестокости. По моему убеждению эти слова характеризуют саму сущность отличий этих понятий друг от друга. Если от суровости исходит гармония, тепло, справедливость и осознание, что так и должно быть, что это именно то, что необходимо в данный момент, то от жестокости возникают мысли и чувства (судороги и содрогания сердца) о том, что совершается нечто неправильное и несправедливое, что попирается какой-то всеобщий универсальный закон Добра. Особенно делается упор на сердце, потому что только оно может уловить и распознать вибрации гармонии или судорог. Так что в УЖЭ на мой взгляд дается учение об различении энергии и вибраций и указывается на инструмент (сердце), которое может эти вибрации распознавать. И суровость и жестокость, и лукавство и находчивость, и страх и любовь, и страсть и трепет с благоговением, - все эти вибрации распознаются внутренним компасом сердца, на что УЖЭ обращает наше внимание. Потому что ум по своей сути только помогает сердцу, и здесь, если скатываться до банального интеллекта, никогда нельзя будет понять где кончается суровость и начинается жестокость и наоборот. А наука и книги о сердце еще людьми не написаны в их прикладном использовании. Но разработки по регистрации токов и вибраций ведутся, и сейчас можно надеется, что религия и оккультные учения сбросят свои тайные покровы и ключи будут найдены.

Ведь сердца же тоже у всех разно ощущаемы. Поэтому и совет послушать сердце и разно понимается. Для кого-то это просто физиология – тук, тук, для кого-то внутренний пилот, указывающий стрелкой идти туда или сюда. А ум уже потом дорабатывает вопрос как? идти. Ведь по сути можно сказать сердце всегда знает что?(вопрос) делать, но ум его мало понимает и мало верит.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Да, Манихара, приятно было прочитать в твоем тексте выделенное.
Мы ж опять возвращаемся (эволюционно) к интуитивному восприятию мира. Но уже обогащенные достаточно плотными ментальными телами. Наша интуиция станет на новых уровнях ещё и "умной". Но вот, чтобы ум обогатилсмя интуицией нужно Сердце. Без этого никак. И "тук-тук" станет "Сим-Симом"!

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

А кто дает такой урок путем оскорблений? Хотя бы к примеру? Учитель? друг, сестра, брат, враг, светлый, темный?.. Кто?
Кто путем оскорблений дает урок?
(о своем восприятии всего как урока, не спорю, согласен)
что-бы устать от этого нужно что-бы хотя бы один(!!!) человек утверждал что у всех накопления одинаковые.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Это смотря чему учить. Если взять отвлечённо, например на базе фильма "Остров", то для учёбы Отец Анатолий сжёг подарок Архирея - сапоги, выбросил одеяло, да ручку дверей дёгтем мазал именно для урока. А вот отец Иов этот урок не понял. Урок это не форма, дурная или хорошая, а правильная реакция на данное событие. Оскорбление - это когда не заслуженно, а когда ставят зеркало - это нормальный урок для исправления дефекта, хотя увидеть себя со стороны может и не всем понравится.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Любой. Даже муравей, забравшийся под белье и укусивший не туда.
Дар, пойми одну просту вещь: если у человека внутри нет желания быть оскорбленным, то он грубость другого человека не станет усиливать своим вниманием.
Вспомни свой совет мне несколько лет назад:"Вода в источнике остается чистой, пока из него вытекает" Каждый день оставляя на форуме свои посты , каждый из нас может не суметь реагировать очень вежливо. Некоторые люди, в определенные моменты, на более грубое слово или фразу реагируют искренно, внутренне. Все эти испытания будут бесперерывны и часто длительны. Нас же приучают быть светлыми , а не говорить про свет Великих сердец и подбирать цитаты программой поиска.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

именно поэтому я и написал "(о своем восприятии всего как урока, не спорю, согласен)"

жесткость и жестокость
 

Понравится.. особенно если видеть себя в роли дающего урок.
Хороший и приятный способ для оправдания своего негатива.

Возьмем тот же случай случай с "Островом". Допустим это не отец Анатолий, а просто мелкий пакостник и мерзавец. Вот он измазал дегтем дверь, что-то сжег, а может и кирпичом кого-нибудь по голове.. и т.д.
и объясняет это тем что он всего лишь всем показывает зеркало, а сам он тут совершенно не причем..
Ну и как отличить одного от другого? Святого от пакостника?
Может тем что "Святой" это сделал всего лишь раз, к месту и по делу,
а "пакостник" это делает постоянно..
постоянно жгет у всех обувь, постояно всем и все мажет дегтем, а на все возмущения отвечает
"у вас неправильная реакция"

Анекдот вспомнился..
Бегут по улице двое.. один с ломиком гонится за другим..
догоняет и бьет того со всего маху по голове..
Тот вскрикнув падает..
А этот: "Ой-ой-ой.. обиииделся.."

Ответ: жесткость и жестокость
 

Получился почти полный портрет Риндзая - патриарха Дзена:D:D:D правда тот дёгтем не пользовался - но лупил всех постоянно:D

Ответ: Суровость и жестокость
 

Настоящая суровость просто накладывает гармоничную меру на добро.

Ответ: жесткость и жестокость
 

А поставь рядом двух человек. При этом один ну скажем простой человек, другой Риндзай. И оба лупят. Как отличить?

Ответ: жесткость и жестокость
 

Просто!:D - От одного бегут и молча, а от другого не отходят не взирая ни на что, и при этом ещё и разговаривают на высокие темы:D:D:D

Ответ: жесткость и жестокость
 

может и так, согласен, хорошо сказано..
ну может разве что еще отличие в качестве получаемых знаний...

хотел еще написать что от одного становишся лучше от другого злее..
но думаю это все же зависит от того кто получает..
при правильном настрое агрессивность, злобность не проявится в любом случае.. при неправильном и от доброжелательного муть в душе всколыхнется..

Ответ: жесткость и жестокость
 

Чаще всего именно так и есть.

Ответ: Суровость и жестокость
 

Иногда суровость выглядит безумно жестокой. Отличная иллюстрация - ковчег Ноя.

Когда-то был рассказ, что перед потопом было построено два ковчега. И когда начали подниматься воды, оба были закрыты. Люди вопили о помощи, и сердце второго строителя не выдержало, он открыл двери своего ковчега, чтобы принимать утопающих. В результате корабль переполнился и все погибли.

Жалко, не могу найти этого рассказа сейчас. Информацию услышал краем уха в радиопередаче. Там его упоминали в связи с интересным наблюдением над школьниками. Сравнили сочинения нескольких поколений, писавших об этом произведении. Если раньше больше внимания обращали на противоречивые чувства, которые вызывала эта история, то потом сочинения учеников сводились к простому пересказыванию событий. Вроде бы Толстой провел это наблюдение, или кто-то еще - не знаю, давно было.