Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Дуализм Вселенной (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4256)

Alua 14.06.2007 21:54
Дуализм Вселенной
 
без предисловия, глава из книги
Цитата:
Дуализм Вселенной

Дуалистическое восприятие мира зиждется на разделённости человека на двуполое существо. Мир видится вам двойственным уже только потому, что вы либо мужчина, либо женщина. Только осознав себя воистину целостным, вы более не столкнётесь ни с добром, ни со злом, ибо они обретут единый корень в Первопричине. Все вещи созданы Творцом, поэтому они суть светоносная материя. Они ни плохие, ни хорошие, ни добрые, ни злые. Они никак не характеризуются, и никто не может дать им определения до тех пор, пока не появляется субъект, разделённый в самом себе, способный давать оценку объективным феноменальным вещам. Человек первой, второй да и третьей расы был духовным, он был целостным и поэтому мир воспринимал целостно. Три первые расы ощущали себя самыми счастливыми людьми, ибо они, хотя и жили в феноменальном мире, ещё не знали деления на пол. Мужское и женское начала, неизбежно проявившиеся в ходе эволюции, заставили и мир разделиться в самом себе, определив в нём свет и тень, высшее и низшее, доброе и злое. Дуализм есть основа феноменального мира, и пока в вас присутствует личное «я» и индивидуальное «я», пока вы различаете покров, за которым находится Единое Абсолютное Начало, вы будете неизбежно иметь дело с двойственным проявлением вещей. Но как только этот покров ниспадёт и вы сольётесь сознанием с Единой творящей Силой, вы более не сможете делить мир, ибо ощутите, что всё проистекает из Единого Истока.

Будь вы мужчина или женщина, вы способны достичь слияния своего сознания с Абсолютным Сознанием и постичь единство мироздания, внутри себя осуществив полную трансформацию. Вы, оставаясь мужчиной или женщиной, не будете более ни тем, ни другим, ибо в вас родился Универсальный Дух, позволивший вам видеть мир целостным.

Итак, не мир делится на истинное и иллюзорное, на доброе и злое, на высшее и низшее, но вы внутри себя делитесь, проявляя независимо от пола то мужскую, то женскую природу.

Причина дуализма — в вашем уме, порождающем мысли. Мысли порождают желания, желания — карму. Чистое от природы сознание загрязняется и отделяется от Океана Сознания, создавая феноменальный мир. Пока вы в Отце, вы счастливы, но как только вы отошли от Него, вы стали заблудшей овцой, плутающей в мире причин и следствий. Серия следующих одна за другой мыслей порождает ещё более длинную цепь желаний, опутывающих вашу душу паутиной кармы. Мир, в котором вы живёте, не имеет никаких состояний, но ваше нечистое сознание есть источник всех состояний: радости, печали, сомнения, страха, довольства и неудовлетворённости.

Вы, обладая совершенно уникальными возможностями победить Время и Пространство, остаётесь в плену собственных страстей, подчиняясь обусловленности мира. Круг Сансары — внутри вас, он — изобретение вашего ума. День ото дня он сжимается, делая вас несчастными, гонимыми, жадными, завистливыми, потому что око ваше нечисто, мысль не ясна, ум не светел[1].

Вы способны на деле являть самые невероятные чудеса, ибо ваша природа — от Бога, подарившего вам власть над всеми вещами, но вы предпочитаете быть рабами всех вещей, не понимая их иллюзорности. Вы, даже осознавая иллюзорность мира, не в силах отказаться от желаний, попадая в плен чужих мнений, взглядов, мыслей. Вы жадно хватаетесь за феноменальные вещи, будь то деньги, власть, достаток, удовольствие, уподобляясь крокодилу, не отпускающему добычу, и вступаете в круг кармических следствий, бесконечно чередуя рождение и смерть.

Ваше чистое сознание является частью Божественного сознания. Вливаясь в Океан Бесконечного, вы не зависите от мира, созданного вашим умом. Вы можете появляться в мире, помогая людям избавиться от заблуждений, и уходить из него, окунаясь в Океан Мудрости и постигая заслуженное блаженство. Блаженство может быть достигнуто и в феноменальном, вещественном мире, если ваше сознание нераздельно с Универсальным Духом. Тела мыслей и желаний, обладая природой духовной, не способны препятствовать вам находиться в постоянной связи с Единым, если ваше сознание нераздельно с Ним.

Все ваши низшие тела создаются вашим универсальным сознанием для взаимодействия с вещественным миром, и так же свободно исчезают, растворяясь в невидимом Свете.

Истинная Реальность — Жизнь Вечная — неподвижна. Океан Сознания нигде не берёт начала и никуда не течёт, находясь в состоянии статичного блаженства. И лишь сознание, отделившееся от Океана малым ручейком, отражает частичку Целого, становясь зеркалом, в котором жизнь статичная обретает динамичность благодаря уму, непрестанно продуцирующему мысль.

В Истинной Реальности не существует понятий скорости и массы, но как только объект проявляется в феноменальном мире, он обретает и то, и другое. Для вхождения в круг Сансары необходимо скорость сделать конечной величиной (скорость света), а массу из беспредельно огромной (или абсолютно малой), что соответствует отсутствию массы, сделать исчислимой. Никакой объект внутри круга Сансары не имеет скорости света, поэтому можно сказать, что данная скорость создаёт понятие Времени.

Пользуясь знанием этого закона, высокодуховное существо способно освобождать клетки своего тела от всякой связи в феноменальным миром и входить в Истинную Реальность либо сохраняя, либо полностью уничтожая своё сознание.

Любой человек, будь то мужчина или женщина, способен постичь суть дуализма и убрать внутри себя разделённость, сделав сознание цельным. В цельном сознании отсутствует притяжение к тому или иному полу, оно — андрогинное, то есть бесполое.

Человек с цельным сознанием вмещает в себя абсолютно все проявления Высшей Реальности, его взгляд на мир совершенно отличен от взгляда тех, кто разделён внутри себя. Безусловно, наблюдая за полярностью Вселенной, он страдает от человеческого несовершенства и невежества, являющихся источником зла и ненависти, но это страдание равно состраданию, ибо направлено на мир. В силу того, что люди нецельны, они не видят собственных заблуждений, а поэтому беспрерывно рождают причинности. Именно в различии сознаний и кроется разность в восприятии мира. Обычный человек, живущий в иллюзиях, не в состоянии понять, как могут Высшие Силы не вмешиваться в то явное зло, что творится на Земле. Высшие Силы не различают зла как такового, а воспринимают его как человеческие заблуждения, проистекающие из определённых причин. Корни заблуждений уходят в разделённость, а поскольку сознание рядового человека изначально делит мир на добрый и злой, он неизбежно будет сталкиваться с проявлением добра и зла. И до тех пор это продолжится, пока сознание не очистится и не станет цельным, то есть неделимым.

Простым соглашением с тем, что мир наш иллюзорен, вы не искорените зло и не будете жить в чистом и светлом пространстве. Даже осознав, что дуализм лежит в основе Вселенной, даже поняв, что причины внешнего зла находятся внутри вас, вы должны долго и кропотливо работать по очищению сознания, ибо понятие дуализма глубоко укоренилось в вас. Сколь часто бы вы ни повторяли, что нет зла, нет добра, нет высшего, нет низшего, вы непременно прочувствуете на себе, что они пока весьма реально существуют. Как только вы примете решение, что будете воспринимать мир целостно, дуальность тут же проявит себя, причём в самом жёстком виде. Почему? Потому что вы уже создали цепь причинностей, и пока следствия не обнаружатся, вы не будете освобождены от зла, ненависти, обмана. Карма или кармические удары помогают вам быстрее пройти через жизненные препятствия, но только в том случае вы заплатите по счетам, если сумеете сохранить внутреннее спокойствие и достойно вынесете страдания, с многократной силой на вас обрушившиеся.

Человек сам выбирает либо короткий, либо длинный путь. Длинный путь — это постепенная и не очень болезненная ликвидация кармических задолженностей. Короткий путь — это быстрое движение, устремление, ускоряющее вращение колеса Сансары. Соглашаясь на короткий путь, вы призываете Великое Колесо свершить свою работу, и оно уже, не считаясь с вашей личностью, за малый период (за более быстрые обороты) доставляет вам все «радости» жизни, с которыми бы вы неизбежно столкнулись потом, возможно, в других воплощениях. Если вы действительно решили что-то изменить в себе, то это самый благоприятный момент для работы над телами желаний и мыслей. Вся грязь, благополучно стекавшая на дно в течение многих жизней, теперь поднялась наверх. Вы, лицом к лицу поставленные перед откровенной ложью, не должны сами солгать. Вы, осыпанные клеветой, не должны клеветать. Вы, получая один смертельный удар за другим, не должны отвечать ударом. Вы должны усилием воли сдерживать мысль, бегущую за событиями, и не попадать под её влияние. Своё сердце вы должны наполнять светом и нежностью, благожелательностью и добротой. Своих обидчиков вы должны окружать любящей добротой, непрестанно возвращая себя на этот путь[2].

Помните, что даже если момент упущен и вы не вышли достойным образом из ситуации, вы можете мысленно возвращаться в неё и действовать так, как вам подсказывает сердце. Здесь необходимо применять волевые усилия, ибо невольно возникает желание ответить соответствующе на несправедливость. Но Я от вас, от учеников, Требую чистоты. Действовать по обстоятельствам могут те, кто ещё не встал на Путь. От вас Я Жду другого. Если вы не способны разобраться, обратитесь ко Мне. Через любого учителя, почитаемого вами, молитва дойдёт до Меня, и если вы имеете веру, то Я Обращу события на ваше благо, даже если они не покажутся вам благими.

Ваши нынешние страдания имеют причины, уходящие в прошлое. Отсечь себя от прошлого простым актом покаяния нельзя, но ослабить его воздействие на настоящее возможно. Ваше настоящее — это состояние вашего ума. Сделайте его спокойным — и исчезнут все беспокойства и страдания.

Расы человечества, будучи духовными и неразделёнными, стали бездуховными и разделёнными. Дальнейший эволюционный путь предполагает возврат к духовности и целостности. Именно поэтому Мы обращаем столь пристальное внимание на соединение тех, кто в прежние времена представлял собой единое существо, не ведающее о мужском и женском поле. Деление на пол — это последняя стадия в процессе разделённости. Внутреннее осознавание целостности приведёт к тому, что человек перестанет различать пол, считая его внешним по отношению к духу и частью феноменального мира. Конечно, по мере развития рас так оно и будет, но Нам важно рассмотреть, какими будут следующие этапы в постижении дуальности. Человек быстрее придёт к целостности, если рядом с ним будет тот, с кем он некогда составлял духовное единство. Конечно, речь идёт не о телесном взаимодействии, но о духовном сотворчестве, благодаря которому каждый видит отражёнными свои внутренние качества.

Когда человек обретает целостность внутри себя, то процесс этот завершается на духовном плане. Два сознания, освобождённых на Земле, в феноменальном мире, сливаются в Истинном мире, невероятно усиливая свой дух, если им предстоит вновь возвращаться в Сансару. Две «половинки», вместе идущие в Жизнь Вечную и работающие над очищением сознания, способны сделать гигантский прорыв, расширив сферы для скорейшего прохождения других пар, ибо их андрогинное сознание станет основой для следующих рас. Хоть и говорится, что одна раса порождает другую, это не происходит путём естественного отбора. Высочайшее андрогинное сознание шестой коренной расы ждёт своего часа, чтобы войти в совершенную оболочку тех людей, что были подготовлены для столь высокой миссии — стать основоположниками новой расы человечества.

Всем людям хочется счастья, и они усиленно ищут на Земле свои «половинки», не думая о том, что «половинки» — это не обязательно любовная пара. Мои ученики должны думать о серьёзнейших задачах, которые им предстоит решать в дальнейшем, и совместное духовное восхождение не должно превратиться в попытку обрести земное счастье. Любое желание оставит вас в Сансаре, набросив иллюзорные покровы на сознание.

Многие из тех, кто освобождается от иллюзий, возвращаются назад в Сансару, чтобы направлять человечество на постижение Истинной Жизни. Они, обладая властью над материей, приходят и уходят, воодушевляя и наставляя тех, кто близок к завершению Пути. Всем людям Земли вы об Истине не расскажете, но даже если это и удастся, то их сознание не позволит им понять, что все их страдания — от их ума. Неразвитые тела нуждаются в постепенном развитии. От жизни к жизни совершенствуя себя, испытывая страдания, подвергаясь ударам, они расширят сознание и вместят пока невозможное. Человек, наблюдающий за фокусником, не знает его секретов, поэтому действия мага кажутся ему чудесными. Человек, постигающий законы природы, перестаёт видеть чудеса. Ему открываются секреты, и тайны мироздания перестают быть тайнами. Тот, кто выходит из Сансары, по-иному видит то, что происходит внутри неё. Он более не подчинён Пространству и Времени, а феноменальный мир не имеет над ним власти[3].

Человек пребывает в рабстве у собственного невежества. Если вы хотя бы на минуту задумаетесь над тем, что Творец, будучи Совершенным, может создавать только совершенное, то в вашей жизни произойдёт революция. Что же есть ваш мир? Откуда зло? Не сыграло ли ваше сознание над вами злую шутку? Как вы могли допустить такое, что остались за Вратами Истинной Совершенной Жизни, и кто не пускает вас назад?

Ваша внутренняя грязь. Помойка сознания, сочиняющая сказки о тёмных силах. Поскольку вы находитесь в Сансаре, Мы вынуждены говорить о том, что создано вами. Мы учим вас преодолевать преграды, бороться и побеждать. Мы говорим об эволюции, о постепенном совершенствовании, о служении добру и Свету. Мы даём вам религии, учения, философские концепции, различные техники и приёмы, ведущие к одному — просветлению вашего тёмного сознания, которое бы вдруг увидело собственные заблуждения.

Существует только один мир — Истинный. Всё остальное — кошмарный сон. Когда вы спите, вы этого не осознаёте и окружающая вас действительность становится реальностью. Так и ваша жизнь: она не более чем сон, она — плод вашего неочищенного сознания. На протяжении миллионов лет эволюции Мы твердим одно и то же, но лишь единицы слышат Нас. Всё, что даётся вам свыше, — это Знания о Сансаре. Описать же Истинную Реальность невозможно, как невозможно рассказать обо всём.

Мы не можем развеять этот сон или вытащить вас из омута иллюзий, потому что ваше сознание, будучи частью Божественного Сознания, абсолютно свободно. Оно само захотело заснуть, а заснув, не сумело вовремя проснуться и оказалось втянутым в длинную историю под названием эволюция. Поэтому Мы приходим в ваш сон и объясняем законы вашего мира, а также и то, как вам выйти из него. Поскольку ваша история оказалась многосерийной и в каждой серии вы замутняли собственное сознание всё большими глупостями, за один раз осветлить его не удастся. Мы расписываем для вас шаги, следуя которым, вы выберетесь из трясины, но вы сопротивляетесь спасению и падаете в грязь снова и снова. Когда вам это надоедает, вы кричите, призывая Высшие Силы, и требуете невозможного — избавить вас от страданий в мгновение ока. Каким образом?!

Вы же свободны — идите. Осознайте, что вы свободны — и оковы ниспадут. Уверуйте, что вы от Истины, — и вы полетите[4].

Как победить зло? Только очищением себя. Растворяя всё недостойное, вы оставляете один полюс, постепенно освобождаясь от дуальности. Обретая целостность, вы становитесь частицей Универсального Духа, которая сама по себе является отражением Целого. Внутри Океана Вселенского Сознания кипит жизнь, ибо каждое индивидуальное сознание образует полюс по отношению к общему Сознанию и таким образом создаёт внутреннюю волну, обеспечивающую непрекращающуюся динамичность Океана. Это тот самый вечный двигатель, о создании которого мечтали лучшие умы Земли. Идея, неосуществимая в условиях дуализма Вселенной, вполне осуществима в мире, в котором две силы совершают согласованное действие. Эти силы не противоположны друг другу, как и в целостном, андрогинном существе не противопоставлены мужское и женское. Андрогинное существо неотделимо от Универсального Сознания, оно незримо связано с ним очищенными телами. Андрогинное существо не воспринимает мир дуальным и не осознаёт своей разделённости с Творцом.

Уплотнение световой субстанции происходит постепенно, и часть сознаний, составляющих Единое Сознание и согласившихся на материализацию, долгое время сохраняла полную связь с Универсальным Духом. Первая оболочка круга Сансары была чрезвычайно тонкой и соответствовала первой форме. Такой же будет и последняя оболочка, когда сознание человечества будет готово слиться с океаном Сознания[5] .

Каждому человеку определено место в мире. Каждый человек получает возможность войти в космическое Сознание, преодолев покров майи, но силы духовные необходимы для этого. Духовные силы черпает человек из Жизни Вечной через тончайший канал, связующий его сознание с духовной родиной, но не всегда ощущает он помощь непрекращающуюся, поскольку сознание человека замутнено. Очищая тела свои в страданиях и научаясь быть смиренными перед Божественной Силой, Законом Воздаяния именуемой, вы ясно видите Небеса высокие и поддержку Отца своего чувствуете. Есть и другой путь прояснить картину жизни: сосредоточенное размышление о смысле Бытия, о законах мироздания, о противоречиях, кроющихся в дуалистическом восприятии. Такое непрестанное размышление поможет вам совершать меньше ошибок в жизни, поскольку вы, анализируя имеющийся у вас опыт, яснее видите следствия некоторых деяний. Зная или предвидя результат, не каждый человек захочет поступать так, как он сначала намеревался.

Непрестанное размышление, умело выполняемое, поможет вам очистить тонкие тела, но только при условии, что вы не будете потакать своему «я». Восточный человек, медитируя, старается найти корень вещей, то есть войти в природу, или основополагающую субстанцию, мироздания. Западный человек под корнем вещей часто понимает причину явлений или действий и начинает проводить психологический анализ, думая, что медитирует.

Истинная медитация основана на убирании «я» и выявлении поверхности своего сознания. Пока она (гладь океана) неспокойна, необходимо направлять усилия на её успокоение. Когда такое состояние достигнуто, можно погружаться в глубь, исследуя многочисленные протоки и дно. Если вы правильно проделаете и это, то вам будет даровано состояние невыразимого блаженства, приходящее только к тем, кто принят вновь в семью Божию. Это означает, что ваши низшие тела в определённой степени очищены, но до полного их очищения ещё предстоит пройти немало внутренних испытаний. По сути, это высокое достижение и есть начало делания, или преображения, ведущее к полному овладению материей.

Ступая на Путь и тем более приступая к осуществлению внутренней трансформации, вы должны чётко представлять, чего вы хотите добиться. К чему вы хотите прийти? Какие результаты иметь?

Не будьте безответственны в столь серьёзных действиях, ибо если вы тверды в намерениях, вам придётся отвечать за каждый необдуманный шаг. Вы фактически призываете Силы Вечной Жизни войти в круг Сансары через вас, так неужели это не скажется на вашей жизни? Если вы не осознаёте ответственности, то вы ещё не на Пути.

Только после осознания ответственности можно прочувствовать свою неразрывную связь с Единым и сделать шаги к обретению внутренней целостности. Целостный, то есть гармоничный человек, контролирующий свои тела и упорно стремящийся в Царствие Вечной Жизни, способен избавиться от дуалистического восприятия мира, обратив его в истинное монотеистическое[6].

Вот накопили вы за тысячи воплощений много хорошего, но и плохого в вас не счесть. Не понимаете только, что человека, в себе разделённого, взять в Небеса высокие никто не может, ибо он шатается, то к одному, то к другому душою прилепляясь. Когда же он обретёт равновесие, ни к плохому, ни к хорошему не склоняясь, тогда он может быть отмечен как достигший глубокого понимания[7].

Рьяно устремляясь к Свету, вы совершаете много дурного, сея вокруг себя семена раздора. Зачем и кому нужно такое устремление, если и один не дошёл, оставшись калекой, но поле брани за ним усеяно трупами? Какие силы должны быть задействованы Иерархией, чтобы установить необходимое равновесие? Не лучше ли научиться понимать, что именуемое вами «хорошим» и «плохим» — формы, зависящие от вашего восприятия? Убить человека — страшное преступление, но если, оставшись в живых, он потом убьет сотни и тысячи, развязав войну, то кто в этом случае прав, а кто — виноват, кто делает хорошо, а кто — плохо?

В силу разделённости вы не различаете кармических обстоятельств, поэтому даваемая вами оценка субъективна, несмотря на очевидность фактов, к которым вы прибегаете как к доказательствам своей святости и «хорошести». Не видя всю картину целиком, не причисляйте себя ни к каким силам, ибо то, что считается светлым, не всегда светло, а тёмное не всегда темно. То, что определяется вашим умом, большей частью ошибочно, то, к чему склоняется сердце, более правильно, но если вы пойдёте не привязываясь ни к одному, ни к другому суждению, вы сделаете ещё правильнее.

Торжественно вам Заявляю, что нет Рая, нет Ада, нет жизни, нет смерти, ибо то, что понято вами с чужих слов, не существует. Всякое знание субъективно, всё, что имеет форму, — не истинно.

Только то, что постигнуто вашей глубинной природой и не может быть объяснено словами, является истинным. Чистым сердцем и умом, свободным от мыслей вы можете проникнуть в Истинную Реальность, но вынести суждения о ней вы уже не сможете, ибо это делается посредством мысли и слов, которые условны и неистинны.

Мои наставления будут поняты только теми, кто уже прошёл часть Пути. Недавно подошедшим они покажутся абстрактными и не имеющими ценности в практике. Скажу, что никогда ранее не давал более практического руководства людям для постижения ими своей внутренней природы. Вновь и вновь обращаясь к написанному, вы обретёте виденье, и ваше сознание расширится до той степени, чтобы неустанно призывать Учителя реально посвятить вас в Высшие Знания. Учитель даст вам ключ к сознанию, а оно, свободное от всяких условностей, приведёт к Единому — Непостижимому, Неизреченному.

Более в словах вы не нуждаетесь.

Действуйте! Я Сказал.

Мория-Майтрейя

Благословенны те, кто внимает Моим словам! С чистыми сердцами Мория пребудет во времена их странствия по Земле. Мория Сопроводит вас в единственный мир, когда вы пожелаете избавиться от иллюзий. Мория Подскажет вам необходимые шаги, если вы обратитесь к Нему за помощью. Стучитесь в Мою дверь, ибо Время разделения близко. Эпоха Новая потребует от вас выбора. Не сделав его, вы останетесь ни с чем.

Срединный Путь — это не путь быть хорошим для всех и угождать чувствам других[8].

Срединный Путь — это следование истинному «я», которое вы обнаружите, когда перестанете потакать ложным.

Могущество Мории с теми, кто достойно пройдёт все испытания.

Забота Мории о тех, кто заблуждается. Печаль Мории о тех, кто упрямится.

Слава всем людям Земли, ставшим на Путь постижения себя! Вам Дарую всё, что Имею. Вас Веду к Единому Сущему. Для вас Зажигаю Звёзды. Перед подвигом вашим Преклоняюсь.

Мория
************************************
[1] «...Если око твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло...» (Матфей, 6, 22).

[2] «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду... Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся... Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного...» (Матфей, 5, 39-45).

[3] «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Иоанн, 16, 33).

[4] «...Если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики. И познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоанн, 8, 31-32).

[5] «...И будет одно стадо и один Пастырь» (Иоанн, 10, 16).

[6] Легко увидеть грехи других, свои же, напротив, увидеть трудно. Ибо чужие грехи рассеивают, как шелуху; свои же, напротив, скрывают, как искусный шулер несчастливую кость (Дхаммапада, XVIII, 252).

[7] Противоположностей в действительности не существует, также неистинен плюрализм. Просветление невозможно, пока не будет отброшен дуализм и познано единство. Вся Сансара и Нирвана как нераздельное целое суть ум индивида (Падмасамбхава, 32, 388).

[8] «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!» (Лука, 6, 26).
Эту тему будет сопровождать Вэл.
Публикация этой главы "Книги Мории" - его инициатива.


Alua

Дмитрий777 15.06.2007 01:29
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Прошу прощения, осилил пока только одну треть. С Вашего позволения, вопросы.
Цитата:
Дуализм Вселенной
Дуалистическое восприятие мира зиждется на разделённости человека на двуполое существо.
Только на этом и зиждется?
Цитата:
Мужское и женское начала, неизбежно проявившиеся в ходе эволюции, заставили и мир разделиться в самом себе, определив в нём свет и тень, высшее и низшее, доброе и злое. Дуализм есть основа феноменального мира, и пока в вас присутствует личное «я» и индивидуальное «я», пока вы различаете покров, за которым находится Единое Абсолютное Начало, вы будете неизбежно иметь дело с двойственным проявлением вещей. Но как только этот покров ниспадёт и вы сольётесь сознанием с Единой творящей Силой, вы более не сможете делить мир, ибо ощутите, что всё проистекает из Единого Истока.
То, что все проистекает из единого истока, разве противоречить проявлению дуальности?
Единое делится на множество, но вначале на два. Эта исходная противоположность, такие вот Адам и Ева , и положила начало всему сущему, не так ли?
Цитата:
Будь вы мужчина или женщина, вы способны достичь слияния своего сознания с Абсолютным Сознанием и постичь единство мироздания, внутри себя осуществив полную трансформацию. Вы, оставаясь мужчиной или женщиной, не будете более ни тем, ни другим, ибо в вас родился Универсальный Дух, позволивший вам видеть мир целостным.
Итак, не мир делится на истинное и иллюзорное, на доброе и злое, на высшее и низшее, но вы внутри себя делитесь, проявляя независимо от пола то мужскую, то женскую природу.
Ну да, все субъективно, что проходит сквозь призму нашего сознания. Получается, что дуальность всего лишь плод нашего воображения? А разделение на два пола – это ведь тоже дуальность?
Цитата:
Причина дуализма — в вашем уме, порождающем мысли. Мысли порождают желания, желания — карму. Чистое от природы сознание загрязняется и отделяется от Океана Сознания, создавая феноменальный мир. Пока вы в Отце, вы счастливы, но как только вы отошли от Него, вы стали заблудшей овцой, плутающей в мире причин и следствий. Серия следующих одна за другой мыслей порождает ещё более длинную цепь желаний, опутывающих вашу душу паутиной кармы. Мир, в котором вы живёте, не имеет никаких состояний, но ваше нечистое сознание есть источник всех состояний: радости, печали, сомнения, страха, довольства и неудовлетворённости.
Получается, что чистое сознание свободно от состояний? Или оно свободно от смены состояний?
Цитата:
Пользуясь знанием этого закона, высокодуховное существо способно освобождать клетки своего тела от всякой связи в феноменальным миром и входить в Истинную Реальность либо сохраняя, либо полностью уничтожая своё сознание.
Разве существует уничтожение? Разве любое уничтожение не есть лишь переход на качественно новый уровень?
Цитата:
Любой человек, будь то мужчина или женщина, способен постичь суть дуализма и убрать внутри себя разделённость, сделав сознание цельным. В цельном сознании отсутствует притяжение к тому или иному полу, оно — андрогинное, то есть бесполое.
Бесполое? Но раньше наверное должно быть двуполое? А еще раньше разделенное на два пола?
Цитата:
Человек с цельным сознанием вмещает в себя абсолютно все проявления Высшей Реальности, его взгляд на мир совершенно отличен от взгляда тех, кто разделён внутри себя. Безусловно, наблюдая за полярностью Вселенной, он страдает от человеческого несовершенства и невежества, являющихся источником зла и ненависти, но это страдание равно состраданию, ибо направлено на мир. В силу того, что люди нецельны, они не видят собственных заблуждений, а поэтому беспрерывно рождают причинности. Именно в различии сознаний и кроется разность в восприятии мира. Обычный человек, живущий в иллюзиях, не в состоянии понять, как могут Высшие Силы не вмешиваться в то явное зло, что творится на Земле. Высшие Силы не различают зла как такового, а воспринимают его как человеческие заблуждения, проистекающие из определённых причин. Корни заблуждений уходят в разделённость, а поскольку сознание рядового человека изначально делит мир на добрый и злой, он неизбежно будет сталкиваться с проявлением добра и зла. И до тех пор это продолжится, пока сознание не очистится и не станет цельным, то есть неделимым.
Да, именно разделенность. Зло существует только на фоне добра, а…чуть было не сказал «и наоборот».
Но без разделенности ведь нет творения?

Артем Квашнин 15.06.2007 02:28
Ответ: Дуализм Вселенной
 
интересно, кто говорит от имени Мории???

Tef 15.06.2007 09:03
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
интересно, кто говорит от имени Мории???
Для того и не подписывает сознательно цитаты, чтобы привлечь внимание.

Это литературное творчество Платоновой ТЮ . Все это уже обсуждалось .

http://forum.roerich.info/showthread...EE%ED%EE%E2%E0

Игорь В. 15.06.2007 09:54
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Артем Квашнин (Сообщение 146700)
интересно, кто говорит от имени Мории???
Написал тот, кому поклоняются все мировые религии... и Вэл. 8) Личность непревзойдённая своей известностью. ;)

Alua 15.06.2007 13:31
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Если я правильно понимаю намерение Вэл'а в связи с опубликованием здесь данной главы книги, то такое его намерение преследует несколько целей:

- представить, насколько это возможно, проблему Дуализма Вселенной в плоскости человеческого мироощущения, объяснённой с точки зрения не совсем человеческой

- обратить внимание на проблему "мужчина и женщина" с акцентом на качество взаимодействия между ними, когда подразумеваются супружеские, или подобные отношения.

Какими мотивами вы, считающие себя учениками Учителей, руководствуетесь, вступая в супружеские, или подобные отношения?
Многие ли из вас имеют счастье разделять одно и тоже устремление со своим супругом (супругой)? И если нет, то что лежит в основе взаимодействия между вами в таком случае?

Считаете ли вы, что Кадуцей [жезл Гермеса], в одном из своих аспектов показывает правильное, идеальное, взаимодействие супругов имеющих одну и ту же Цель на двоих?

Alua

Бывший 15.06.2007 21:56
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146747)
Какими мотивами вы, считающие себя учениками Учителей, руководствуетесь, вступая в супружеские, или подобные отношения?
Многие ли из вас имеют счастье разделять одно и тоже устремление со своим супругом (супругой)? И если нет, то что лежит в основе взаимодействия между вами в таком случае?

Считаете ли вы, что Кадуцей [жезл Гермеса], в одном из своих аспектов показывает правильное, идеальное, взаимодействие супругов имеющих одну и ту же Цель на двоих?

Alua
Эту проблему человечество разрешило задолго до Платоновой. Если оставить в стороне материальный фактор (№1), то основа взаимодействия М. и Ж. - воспитание общих детей (№2). А не то, куда вместе лететь после смерти - на Венеру или на Сатурн.
Нам нужно такое Учение, где бы был как можно меньший процент после его постижения кандидатов в психбольницу. Вот ведь любят у нас рассуждать о внеземном, что не для каждого обходится без последствий.

Артем Квашнин 16.06.2007 05:37
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от владимир цапков (Сообщение 146782)
...Нам нужно такое Учение, где бы был как можно меньший процент после его постижения кандидатов в психбольницу. Вот ведь любят у нас рассуждать о внеземном, что не для каждого обходится без последствий.
когда идешь по улице и смотришь на небо, надо не забывать смотреть и под ноги, а то неровен в яму можно улететь :p

такая вот диалектика

Alua 16.06.2007 12:03
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Прошу заметить, что мои вопросы о супружестве, как специфической дуальности, были адресованы не простым людям, для многих из которых семья и дети - самое святое в жизни, главная цель и первейший долг - такие ни в каких таких особых учениях не нуждаются совсем. Всю необходимую философию к осуществлению этой своей заветной цели они впитывают с молоком матери и как правило успешно её осуществляют.

Вопросы были адресованы тем, кто стал на путь ученичества у Высших сил вообще и выбрал для себя агни йогу как метод в частности, а это в корне иной формат жизнедеятельности. Для таких семья и дети, оставаясь священным долгом, всё же отходят на второй план. И тут возможны варианты взаимодействия супругов.

Какой из них является самым оптимальным и при каких условиях?
И если имеющийся не идеален, то что является основой взаимодействия в том или ином неидеальном случае?

Именно в таком смысле были поставлены вопросы.

Alua

Дмитрий777 16.06.2007 13:25
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146822)
Именно в таком смысле были поставлены вопросы.Alua
Alua, а Вам самой интересны эти вопросы? Просто похоже, что Вас не уполномачивали вести дисскусию по ним, а только задавать.

Alua 16.06.2007 16:09
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Хорошие вопросы всегда подразумевают такие же хорошие ответы.
Но когда на такие вопросы нет ответов, то это ещё не признак того, что не было и самих вопросов.
Скорее всего ответы продумываются.
Но они могут и утаиваться по разным причинам.
Редкий человек любит, когда ему пытаются заглянуть в самую душу и когда по обыкновению этой душе есть что скрывать. В таком положении душа предпочитает слушать и наблюдать, чтобы при всяком удобном случае укорить собеседника в том, что хорошо знает о самой себе или догадывается; и такой душе всегда легче оправдываться, чем признаться в чём-то сомнительном в собственной природе с точки зрения принятой и исповедуемой в действии философии.

Понимая такую всеобщую проблему, можно попробовать сосредоточиться на идеальном, попытаться сформулировать и обосновать это идеальное так, чтобы ни у кого среди заинтересованных не осталось ни сомнения, ни непонимания в том, к чему есть смысл стремиться.
Моим намерением здесь не является попытка читать лекции или активно вступать в дискуссию.
Предпочитаю задавать хорошие вопросы.

Alua

Дмитрий777 16.06.2007 23:45
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146877)
Хорошие вопросы всегда подразумевают такие же хорошие ответы.
Но когда на такие вопросы нет ответов, то это ещё не признак того, что не было и самих вопросов.
Или по другому, когда на такие вопросы нет хороших ответов, это еще не значит, что плохи вопросы?
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146877)
Понимая такую всеобщую проблему, можно попробовать сосредоточиться на идеальном, попытаться сформулировать и обосновать это идеальное так, чтобы ни у кого среди заинтересованных не осталось ни сомнения, ни непонимания в том, к чему есть смысл стремиться.
Так не бывает. К сожалению, а может к счастью, сомнение и непонимание будут всегда.
И будут всегда противоречия. Посредством которых и осуществляется закон эволюции.
И если даже получиться сформулировать некую универсальную цель, к которой закономерно есть смысл стремиться, она не будет таковой для всех.
Но тем не менее попробовать конечно можно. А вдруг получится. Хоть не для всех, хоть для самих себя.
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146877)
Моим намерением здесь не является попытка читать лекции или активно вступать в дискуссию. Предпочитаю задавать хорошие вопросы.
Я вот тоже назадавал вопросов. Кому же на них отвечать-то?
Да, кстати, по каким критериям Вы оцениваете хорош вопрос или нет?
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146877)
Редкий человек любит, когда ему пытаются заглянуть в самую душу и когда по обыкновению этой душе есть что скрывать. В таком положении душа предпочитает слушать и наблюдать,
задавая хорошие вопросы, но не вступая до поры до времени в активную дискуссию,
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146877)
чтобы при всяком удобном случае укорить собеседника в том, что хорошо знает о самой себе или догадывается; и такой душе всегда легче оправдываться, чем признаться в чём-то сомнительном в собственной природе с точки зрения принятой и исповедуемой в действии философии.

Alua 17.06.2007 10:53
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Дмитрий777: Я вот тоже назадавал вопросов. Кому же на них отвечать-то?

Вы "назадавали" вопросов по содержанию опубликованной главы "Дуализм Вселенной". Если бы автор этого текста присутствовал здесь, то он был бы обязан Вам ответить. Никто другой Вам в этом не обязан, включая и меня.

Все Ваши остальные вопросы и рассуждения о "хорошести вопросов и ответов", "сомнениях", "особенностях души" достойны сами по себе и отдельного разговора. Но здесь они смещают акцент и уводят в сторону от тех вопросов, которые имели непосредственное отношение к проблеме дуализма, как она затрагивается в тексте главы, и в этом смысле были первыми, в то время как Ваши были уже производными от моих вспомогательных суждений, поясняющих мои же вопросы.
Контролируете Вы в этом себя, или нет, делаете Вы это намеренно, или нет - не важно, важно чтобы Вы согласились с этим моим замечанием и в дальнейшем воздерживались от методологий из "одного делать много другого и совсем не об этом".

Alua

Дмитрий777 17.06.2007 12:37
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146922)
Вы "назадавали" вопросов по содержанию опубликованной главы "Дуализм Вселенной". Если бы автор этого текста присутствовал здесь, то он был бы обязан Вам ответить. Никто другой Вам в этом не обязан, включая и меня.
И в тоже время:
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146922)
Все Ваши остальные вопросы …смещают акцент и уводят в сторону от тех вопросов, которые имели непосредственное отношение к проблеме дуализма, как она затрагивается в тексте главы, и в этом смысле были первыми
Получается, что вопросы по существу только к автору, а все остальные смещают акцент. Тогда есть ли смысл продолжать эту тему без автора?
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146922)
из"одного делать много другого и совсем не об этом".
Когда «совсем об этом» - это уже монолог.

Alua 17.06.2007 13:10
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Дмитрий777: Получается, что вопросы по существу только к автору, а все остальные смещают акцент. Тогда есть ли смысл продолжать эту тему без автора?

Это с Вашими вопросами так получается.
Мои вопросы имели и имеют прямое отношение к дуализму вселенной в его аспекте земных "мужчины и женщины", аспекте, который присутствует в исходной "главе" непосредственно. И эти вопросы адресованы всем.

На мои вопросы откликнулись.
Ваши оставили без внимания. Кто виноват?
Пробуйте ставить вопросы так, чтобы для них нашлись заинтересованные ответить, как они нашлись на мои.
Это к проблеме о "хороших вопросах".

Я не могу быть против того, чтобы Вы попробовали развить Ваши вопросы и суждения "совсем не об этом" здесь. Но по моим первым наблюдениям за особенностями модерирования этого форума любую такую тенденцию отклонения от темы модераторы просто выносят в другую новую и это разумно.
Я пока не вижу необходимости поддерживать здесь и для Вас проблематику того, что на мой взгляд имеет к существу вопроса очень отдалённое отношение. В связи с этим не рассчитывайте на меня в дальнейшем, но у Вас никто не отбирает права рассчитывать в этом на других.

Аlua

Дмитрий777 17.06.2007 13:46
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146959)
Я пока не вижу необходимости поддерживать здесь и для Вас проблематику того, что на мой взгляд имеет к существу вопроса очень отдалённое отношение. В связи с этим не рассчитывайте на меня в дальнейшем, но у Вас никто не отбирает права рассчитывать в этом на других.
На Вас я не рассчитывал, но Вашей второй ипостаси в случае ее появления я все же позволю высказать некоторые нелестные вещи.;)
Вам же желаю более благодарных слушателей.

Alua 17.06.2007 14:09
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Вэл здесь обязательно появится.
После 14 часов наступающего вторника.
"Нелестные вещи" личного характера модераторы рекомендуют вкладывать в личные сообщения.
Но если эти "нелестные вещи" имеют непосредственное отношение к сути этой темы и к Вэл'у и они неотложны, то у меня есть возможность представить здесь ответ Вэл'а и до вторника.

Alua

Бывший 18.06.2007 02:07
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146822)
Прошу заметить, что мои вопросы о супружестве, как специфической дуальности, были адресованы не простым людям, для многих из которых семья и дети - самое святое в жизни, главная цель и первейший долг - такие ни в каких таких особых учениях не нуждаются совсем. Всю необходимую философию к осуществлению этой своей заветной цели они впитывают с молоком матери и как правило успешно её осуществляют.

Вопросы были адресованы тем, кто стал на путь ученичества у Высших сил вообще и выбрал для себя агни йогу как метод в частности, а это в корне иной формат жизнедеятельности. Для таких семья и дети, оставаясь священным долгом, всё же отходят на второй план. И тут возможны варианты взаимодействия супругов.
Alua
Вы здесь человек новый и, очевидно, не знаете, что здесь нет таких семей, к-е бы совместно, рука об руку, "стали на путь ученичества". То там, то сям просачивается инфа: "Сам курю. - Жена/муж курит", "Пивком балуюсь. - Муж/жена увлекается." Да даже, если и не увлекается, то просто один из супругов, обычно женщина, оказывает психологическое давление или требует не по возможностям. Более того. Всегда можно кивнуть на ЕПБ. Ругалась, курила, за здоровьем не следила, занималась спиритизмом, инфу получала одним лишь контактёрством...
Вы, мне кажется, выдаёте желаемое за действительное. Проще нужно быть и относиться ко всему здесь написанному с юмором и иронией. Ведь разговариваем мы о Мире Огненном вместе. Один выходит, насвистывая, и идёт на работу, где он уважаемый человек. А второй к психиатру обращается или, занимаясь целительством, принимает на себя чёрную энергетику своих пациентов, заболевает, разочаровывается во всяких учениях, уходит с форума.

Alua 18.06.2007 13:54
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Практически все мы знаем, имеющие личный опыт, остальные догадываются, видя перед собой множество примеров, реальное положение в этой области человеческих взаимоотношений - это не тайна и никогда ею не была. Тайной всегда оставалось Идеальное, какое оно? Какое оно для учеников ставших на Путь в частности? Об этом и речь. В этом смысл моих вопросов.

Можно придать направленность рассмотрению этой проблемы известным способом.
Каждый из нас имеет свою индивидуальную систему жизненных ценностей.
Каждый из нас имеет свою индивидуальную шкалу жизненных значимостей.
И то и другое легко выписать в виде таблицы по убыванию веса.

Теперь для имеющейся пары "мужчина и женщина" размещаем их индивидуальные предпочтения, устремления, значимости, необходимости в виде противостоящих таблиц соответственно.
В результате имеем систему соответствий-несоответствий, которая отражает характер взаимоотношений плоско и не даёт никакого представления о динамике взаимодействия, но может быть хорошей отправной точкой для дальнейшего анализа.

Для Djay.

1. Я думаю, Вы меня не так поняли. Я не призываю никого выкладывать здесь фактическую сторону тех или иных имеющихся взаимоотношений с именами, связями, явками и документальными свидетельствами. Я предлагаю выявить и дать определение Идеальному и соотнести его с реальным - фактической мотивацией, которая уже дала определённый результат и продолжает давать, или которая только ещё предрасположена к тому или иному результативному действию.
И в том и в другом случае никогда не поздно исправиться и продолжить, или правильно начать и продолжить.
Проблема в том, чтобы выяснить, или скорее, насколько это возможно, приблизиться к пониманию, что такое "правильно" в рамках принятой веры, а в вашем случае - учения Живой Этики и Теософии.

2. Вы утверждали, дважды: "мне кажется, что Вы очень сильно ошибаетесь", "Вы опять ошибаетесь, Алуа".

Я всегда допускаю, что могу ошибиться в том или ином суждении, как я это могу допустить и для Ваших собственных.
Но я допускаю, а вы склонны утверждать немедленно, на каком основании?
Такая безапелляционность вне точных дисциплин и научного опыта - естественный признак характерной натуры, самоутверждённой на известно каком основании. Но эта проблема "достойна сама по себе и отдельного разговора" вне этой темы, которую здесь я обсуждать не буду, но комплимент должен быть возвращён.

Alua

Дмитрий777 18.06.2007 17:26
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 147033)
Определитесь, в качестве кого Вы на форуме: "передатчик идей Вэла" или полноценный участник. В качестве "передатчика" Вы не должны ни вопросы задавать, ни ответов ждать. "Не обязаны", так сказать. Только транслировать.
Но если Вы "сама за себя", то Вы обязаны отвечать на вопросы, такие же, как ставите другим. В случае взаимного уважения и корректности, естественно. Правда здесь есть "товарищи", которые такого не соблюдают... Но потом они сильно обижаются (почему-то ;) ), когда с ними начинают разговоривать "по аналогии"
Обязаны отвечать в случае взаимного уважения? Да никто здесь ничего никому не обязан.
Есть что сказать – говори, нет – лучше промолчать. Вот и все.
Главное здесь наверное все-таки заинтересованность. А человеку, открывшему тему, она априори должна быть интересна.
Что же касается передатчика, это какой-то новый неизвестный статус?:)
Теперь по теме. Да Вы правы, Алия (позволите Вас называть в такой транскрипции?), когда говорили, что я сместил акценты в данной теме. Тема под названием «Дуализм Вселенной» мне интересна, но Вы ограничили ее рамками взаимоотношений мужчины и женщины. Поэтому, да, действительно, сознательно или нет, но я своими вопросами препятствовал такому заужению темы. Но это не значит, что она в таком своем виде не имеет права на существование. Сто человек пройдут мимо, сто первому Ваши вопросы покажутся интересными, и может быть помогут в чем-то разобраться. Почему нет?

Alua 18.06.2007 19:47
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Для Djay.

Всё что Вы написали в виде как бы пояснения на то и сё здесь в своих трёх репликах - для меня пустое и не представляет никакого интереса и к теме, на мой взгляд, не имеет никакого отношения, но только к тем, кто интересуется не темой, а мною.
Такая констатация с моей стороны не является нарушением местных правил?
Я могу таким образом дать Вам знать, что всё что вы сказали до сих пор - никак меня не трогает вообще и к затронутым мною вопросам по существу темы имеет отношение как принесённая ветром пыль на мою чистую голову?
А стока букафф написали.

Дмитрий777.

На каком таком основании Вы позволили себе исказить моё имя?
Не является ли это проявлением такого хитрого неуважения?
Несколько моих первых безобидных реплик в строго модерируемой теме были удалены и в одной из них имя Alua было представлено мною, как имя звезды в созвездии "Змея" и как казахское имя со значением "восточная сладость". Если вы вдруг по каким-то неведомым мне причинам решили воспользоваться другим произношением имени зведы - Алия - то этим вы лишили само имя в его значении "восточной сладости".
Зачем же вы так неосторожно?
А с другой стороны, как так можно извернуться, чтобы сочетание четырёх латинских букв "alua" протранслировать в кириллице, как "алия"?

Вам обоим.

Вэл предпочитает более жёсткую манеру вести диалог, на грани фола, если воспользоваться терминологией игровых контактных видов спорта, любит играть с огнём - и это его личное дело, на которое я смотрю с симпатией.
Завтра у него появится доступ к форуму и возможность составить компанию вам обоим, сказать правильнее: у вас появиться возможность составить компанию ему.
Успехов вам в этом нелёгком, но увлекательном деле!


"Где граница между волями, стремящимися к Свету?"

Alua 18.06.2007 22:36
Ответ: Дуализм Вселенной
 
От самого начала темы мною не скрывалось, кто был её инициатором - Вэл.
Также в этой теме мною не скрывалось, что у меня есть техническая возможность представлять здесь точку зрения Вэл'а, если в этом будет необходимость.
Кроме того, при регистрации на этом форуме в регистрационной форме явным образом был указан Вэл, как мой протеже.
Я не знаю, запрещают ли правила форума передавать в той или иной форме слова участника, который был временно заблокирован - думаю, на данный момент не запрещают.

Таким образом нет никаких оснований для каких либо правовых претензий ни ко мне, ни к Вэл'у.

Любые другие претензии в любой удобной для вас форме - ваше право, если они не нарушают правила этого форума. Но очень заметно, что их форма мягко говоря невежлива.

Alua

ninniku 19.06.2007 02:27
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Не будет грешно, если я отвлеку вас немного от разборок?:-)

Я почитал первый пост темы. Мне не понятно, почему тема названа Дуализм Вселенной? Первый пост есть ... достаточно упрощенное монистическое изложение взгляда на вселенную. Чистой воды. Универсальный дух, Абюсолют и т.д.
Дуалистический взгляд, насколько я усвоил ещё из курса философии, предполагает наличие во Вселенной двух равноправных противодействующих сил. Бога и Антибога, действующих сознательно. Они равноправные сотворцы. Один как созидательная сила, другой как разрушительная.
Насколько я помню, дуализм не предполагает наличие некой уравновешивающей их силы. Иначе это был бы уже не дуализм, а... триализм, что ли...
Сводить дуализм к особенностям только феноменального мира... Это уже в сущности никакой не дуализм.

Вэл 19.06.2007 15:35
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Игорь В. (Сообщение 146722)
Цитата:
Сообщение от Артем Квашнин (Сообщение 146700)
интересно, кто говорит от имени Мории???
Написал тот, кому поклоняются все мировые религии... и Вэл. 8) Личность непревзойдённая своей известностью. ;)
Формально вы правы в этом, Игорь В., а фактически пали обыкновенной жертвой заблуждения в виде закостенелого убеждения среди богоборствующих теософистов, которое они вынесли как Знамя из "знаменитого письма" 57[см. Письма Махатм], где "две трети бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью" некий К.Х. отнёс на "религию в какой бы то ни было форме и в какой бы то ни было национальности". Я бы сказал, что он слегка погорячился в этой своей категоричности, но на самом деле следующими словами дал точное определение этой "какой бы то ни было форме":
[начало цитаты]
<...>
Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
<...>
[конец цитаты]
А теперь истолкуйте мне в контексте вашего собственного убеждения, Игорь В., вот эту фразу, пожалуйста:

Цитата:
2.2.5.5. Звезда Аллагабада указала нам путь, и так Мы посетили Сарнат и Гайю. Везде нашли поношение религий.
Следуя вашей логике такое поношение следует понимать, как счастливый поворот событий в истории мировых религий, не так ли?

:-)

Вэл 19.06.2007 15:45
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Djay,

:-)

ещё раз просмотрел все ваши реплики в этой теме и не нашёл ничего такого, что можно было бы отнести к разговору по сути - модными словами такую активность называют флудом и флеймом. Но я не возражаю, чтобы это ваше творчество осталось в этой теме, как своеобразное украшение, придающее ей особую пикантность.

:-)

Вэл 19.06.2007 16:03
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 147120)
Не будет грешно, если я отвлеку вас немного от разборок?:-)

Я почитал первый пост темы. Мне не понятно, почему тема названа Дуализм Вселенной? Первый пост есть ... достаточно упрощенное монистическое изложение взгляда на вселенную. Чистой воды. Универсальный дух, Абюсолют и т.д.
Дуалистический взгляд, насколько я усвоил ещё из курса философии, предполагает наличие во Вселенной двух равноправных противодействующих сил. Бога и Антибога, действующих сознательно. Они равноправные сотворцы. Один как созидательная сила, другой как разрушительная.
Насколько я помню, дуализм не предполагает наличие некой уравновешивающей их силы. Иначе это был бы уже не дуализм, а... триализм, что ли...
Сводить дуализм к особенностям только феноменального мира... Это уже в сущности никакой не дуализм.
:-)

Очень много сентенций хороших и разных.
В общем ответ простой.

Феноменальный Мир дуалистичен в каждом своём проявлении.
Просыпаясь, разворачиваясь, инволюционируя, этот Мир последовательно и Закономерно рассыпается на множество, любой элемент которого есть одна из частей дуальности того или иного вида и рода. Эволюционное движение совершает обратный процесс - двое становятся одним, у которого в свою очередь есть своя "половинка" и так до полноного совокупления в Едином [завершение Эволюции].

Закон семеричности описывает весь этот Цикл в собственной системе координат и выглядит это непредставимо сложнее.

:-)

ninniku 20.06.2007 02:17
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 147245)
Феноменальный Мир дуалистичен в каждом своём проявлении.
Просыпаясь, разворачиваясь, инволюционируя, этот Мир последовательно и Закономерно рассыпается на множество, любой элемент которого есть одна из частей дуальности того или иного вида и рода. Эволюционное движение совершает обратный процесс - двое становятся одним, у которого в свою очередь есть своя "половинка" и так до полноного совокупления в Едином [завершение Эволюции].

Закон семеричности описывает весь этот Цикл в собственной системе координат и выглядит это непредставимо сложнее.

:-)
Я может быть и ошибаюсь, но сдается мне, что это не более чем гипотеза, доступная нашему сознанию. Дуальность лишь видимая частность, которая мало что объясняет. Дуальность будет явлением обычного распада, если одновременно с ней не рождается "нейтральная" связующая сила. Дуальность очевидна, а вот ... триальность (?) реальна.
Ну, вобщем, я тут достаточно невежственен. Просто уже много много лет дуалистический подход к понимаю любого явления мне кажется ошибочным.

Вэл 20.06.2007 10:58
Ответ: Дуализм Вселенной
 
"История философии может быть написана различными способами. Можно трактовать её как историю или как философию. Можно делать акцент на разнообразных попытках выяснить различия между теми или иными концепциями, или сосредоточиться на том или ином вкладе философов в псевдорешения псевдофилософских проблем, либо сконцентрироваться на разнообразных принципах, или на критике, демонстрацией противоречий в философских системах, можно брать идеи вне контекста и без понимания всего остального в тех или иных философских воззрениях на мир и жизнь.
<...>
Так называемую теоретическую философию (воззрение на мир) подразделяют на онтологию, метафизику, космологию и теорию знания; а так называемую практическую философию (воззрение на жизнь) - на этику, право, политику и социальную философию.

Во всех этих областях проницательные и глубокие философы придерживались различных мнений. Но поскольку воззрение на жизнь должно быть основано на воззрении на мир, они были неспособны придти к согласию в проблемах "практики".
<...>"
------------------------------
Таким образом, если согласиться с такой констатацией, все проблемы практической философии происходят из отсутствия единой системы в теоретической философии.

А кем такая единая система может быть представлена?
Человеком? - заблуждение.
Об этом нам могут рассказать только Адепты, а им в свою очередь "планетные духи".

:-)

adonis 20.06.2007 12:18
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 157393)
Дуальность будет явлением обычного распада, если одновременно с ней не рождается "нейтральная" связующая сила. Дуальность очевидна, а вот ... триальность (?) реальна.
Всё верно. 1-Бог, рождает из себя «2» движение, но их пока ещё не существует. И только 1+2=3 появляется устойчивая связь. Они не могут существовать отдельно друг от друга, по отдельности их НЕТ, поэтому Троица всегда Едина. Начало всего. Эзотеречески 1+1=1 (образно говоря Бог + Бог= Бог), двойка ещё не есть две единицы, а производная одной единицы. Первое проявление начинается с триады.

Вэл 20.06.2007 12:51
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Дуализм и "триализм" - всего лишь принятые системы для объяснения тех или иных проявлений.

Пифагор делал это просто:

1. Бытие есть Троица трёх равнозначных аспектов - Материи, Движения [Жизни], Сознания.
2. Когда Движение [Жизнь] подразумевается как как само собой разумеющееся, вся эта простая система сводится к ещё более простому дуализму - Материи и Сознанию.
3. Семеричность проявления есть результат максимального числа комбинаций этих трёх аспектов, где доминирует один из трёх [таких 6] и ещё одна, в которой все три аспекта равносильны: 6+1=7.

Таким образом в зависимости от того, какую цель преследует та или иная презентация Бытия, может быть применён Дуализм, Троица или Семеричность.

:-)

adonis 20.06.2007 13:05
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158309)
Дуализм и "триализм" - всего лишь принятые системы для объяснения тех или иных проявлений.

Пифагор делал это просто:

1. Бытие есть Троица трёх равнозначных аспектов - Материи, Движения [Жизни], Сознания.
2. Когда Движение [Жизнь] подразумевается как как само собой разумеющееся, вся эта простая система сводится к ещё более простому дуализму - Материи и Сознанию.
3. Семеричность проявления есть результат максимального числа комбинаций этих трёх аспектов, где доминирует один из трёх [таких 6] и ещё одна, в которой все три аспекта равносильны: 6+1=7.

Таким образом в зависимости от того, какую цель преследует та или иная презентация Бытия, может быть применён Дуализм, Троица или Семеричность.

:-)
Может быть, может быть. Только простой пример с обыкновенным магнитом - Два Полюса плюс сам магнит, показывает необходимость объединяющей составной. Не могут полюса существовать сами по себе без магнита, не могут. Отдельно друг от друга они перестают быть полюсами, а вместе они уже триада. А дальше откалывай кусочек с любого полюса, всё равно он будет двуполюсным, но триадой.

Вэл 20.06.2007 13:23
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 158311)
<...>
Может быть, может быть. Только простой пример с обыкновенным магнитом - Два Полюса плюс сам магнит, показывает необходимость объединяющей составной. Не могут полюса существовать сами по себе без магнита, не могут. Отдельно друг от друга они перестают быть полюсами, а вместе они уже триада. А дальше откалывай кусочек с любого полюса, всё равно он будет двуполюсным, но триадой.
:-)

Ну и в чём здесь противоречие?
Для атома, который сам по себе нейтрален, электронная оболочка имеет отрицательный заряд, а ядро равный положительный. Казалось бы имеем самодостаточную триаду, но её так и тянет сотворить какую-нибудь молекулу в содружестве с другими нейтральными атомами, или атомом.
Причина?
Некий неведомый дуализм, как неустранимая сила.

:-)

ninniku 20.06.2007 14:28
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Не дуализм! А вот та самая неустранимая сила, которая толкает нас, мужиков и женщин, в объятия друг другу :-) Если стремление к единству и может считаться следствием разделенности, то инстинкт к творчеству таковым скорее всего не является :-)

Dar 20.06.2007 15:00
Ответ: Дуализм Вселенной
 
а магнит дуален?
у него есть и плюс и минус..
он и притягивает и отталкивает..

(я уж не говорю про Космический Магнит..:cool: )

Вэл 20.06.2007 15:02
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158318)
<...>
Если стремление к единству и может считаться следствием разделенности, то инстинкт к творчеству таковым скорее всего не является :-)
:-)

С какой бы точки зрения вы не рассматривали врождённое желание Творить - хотите вы того, или не хотите, но корень этого желания вы сможете найти исключительно в природе Дуализма [разделённости].

:-)

adonis 20.06.2007 19:26
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158323)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158318)
<...>
Если стремление к единству и может считаться следствием разделенности, то инстинкт к творчеству таковым скорее всего не является :-)
:-)

С какой бы точки зрения вы не рассматривали врождённое желание Творить - хотите вы того, или не хотите, но корень этого желания вы сможете найти исключительно в природе Дуализма [разделённости].

:-)
Вел, Вы спорите исключительно из самолюбия, возможно Вам не удобно проигрывать перед своими учениками? Ведь уже абсолютно ясно, что для существования дуализма необходимо соединение. Иначе никакие полюса не будут существовать. «+» и «-» отдельно не существуют, а вместе они триада, будь то батарея, электрон, или Космический магнит. Мужчина и женщина существуют только если есть Любовь, иначе они не нужны друг другу и оба будут фактически бесполы. Троица не делима и в меньшей количественной форме не существует. Дуализм Вселенной – уже триада: Дуа + Вселенная, как место соединения и проявления или разделения. Вишну, Шива, Брама - и по другому не бывает.

Вэл 20.06.2007 20:08
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 158358)
<...>
Вел,[1] Вы спорите исключительно из самолюбия, возможно Вам не удобно проигрывать перед своими учениками?[2] Ведь уже абсолютно ясно, что для существования дуализма необходимо соединение. Иначе никакие полюса не будут существовать. «+» и «-» отдельно не существуют, а вместе они триада, будь то батарея, электрон, или Космический магнит. Мужчина и женщина существуют только если есть Любовь[3], иначе они не нужны друг другу и оба будут фактически бесполы. Троица не делима и в меньшей количественной форме не существует. Дуализм Вселенной – уже триада: Дуа + Вселенная, как место соединения и проявления или разделения. Вишну, Шива, Брама - и по другому не бывает.[4]
:-)

[1] Ни "Вел", а Вэл, adonis, - или для вас такой буквы [звука] не существует? Если не ошибаюсь, я уже делал вам замечание в связи с этим вашим гортанным "русизмом".
[2] У меня нет учеников. Но не исключено, что я, как учитель, у них есть.
[3] Аминь!
[4]
[начало цитаты]
<...>
Итак, Вселенная существует благодаря трём Ликам Единого: Браме, Вишну и Шиве. Каждый из них имеет свою женскую ипостась: Вишну - Лакшми, Шива - Кали. И только для Брамы она не явлена, хоть и существует, но можно обозначить её как Савитри. Все они должны проявиться в плотных телах, и Вишну и Шива со своими ипостасями проявляются на Земле, а вот Брама - на Сатурне.
<...>
[конец цитаты]
:-)

Dar 20.06.2007 20:28
Ответ: Дуализм Вселенной
 
:D :D :D

adonis 20.06.2007 20:47
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Извините Вэл, за букву, я не специально. Есть Семь Герметических , где принцип Полярности и принцип Пола, два разных принципа. В этой вашей статье «Дуализм Вселенной» из этих принципов сделана каша. Довольно тонко и на первый взгляд вроде бы верно, но каша, не особо плохая и не особо хорошая, а так, жвачка для интеллекта. На это Вы и повелись. И ещё на автора.

Дмитрий777 20.06.2007 20:57
Ответ: Дуализм Вселенной
 
О двойственности и тройственности .
Основной принцип диалектики - борьба и единство противоположностей, т.е. возникновение одной крайности в противовес другой и превращение их со временем друг в друга. Причем в результате этого превращения (слияния) образуется новая сущность, не имеющая в момент своего образования противоположности (она появляется спустя какое-то время после этого). Эта непротивопоставленная сущность зовется «новой доминантой», а время её существования в чистом виде - «временем существования новой доминанты».
Можно заметить, что процесс взаимодействия противоположностей-крайностей идет циклично, и пару противоречий вместе с рожденной от них производной можно представить в виде соответственно трех фаз на витке спирали. Эта модель, по сути, является матрицей, под которую могут быть подведены большинство жизненных ситуаций и систем отношений.
Например, отрицание отрицания не есть утверждение. Приняв обратное, получаем не спираль, а проекцию спирали на плоскость, т.е. окружность (на ней третья фаза совпадает с первой).
Или вот еще, к примеру, неопределённость какой-то сущности, явившуюся следствием неестественной или чрезмерной однозначности и категоричности ее, можно представить, переведя в плоскость механики, как неустойчивость в нашем трехмерном мире из-за количества точек опоры менее трех. Рождение от пары противоречий новой доминанты означает обретение этой парой третьей точки опоры.
Поэтому говоря о существовании или несуществовании двойственности (или чего-то другого) нужно определиться с самим термином существования. Говорить о существовании чего-то ВООБЩЕ можно по отношению к тому к чему отношение неприменимо по определению, т.е. к Абсолюту. Во всех остальных случаях закономерно понимать существование не вообще, а по отношению (для кого-то, в каких-то рамках, на определенном этапе). Например, существование в какой-то системе – соответствие ей по ряду признаков. В этом смысле в нашем мире существует и двойственность, и троичность, и единство, как впрочем и неопределенное множество.

Дмитрий777 20.06.2007 21:27
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Теперь о семеричности.
Не заморачиваясь слишком сильно на этом, (боюсь, что это окажется малоинтересным, хотя обязуюсь предоставить пояснения по первому требованию), приведу сразу схему полного цикла изменения системы.
Основные этапы изменения будут выглядеть следующие образом:
1/ вхождение сущности в соответствие системе в качестве новой доминанты;
2/ обретение ею противоположности себе;
З/ уравновешивание пары противоположностей (образование новой доминанты в следующем состоянии системы);
4/ утрата данной сущностью соответствия системе. Таким образом, мы имеем четыре узловые точки изменения сущности в рамках системы и три промежутка между ними.
Для большей наглядности хотел разместить рисунок, но почему-то не вышло.

Дмитрий777 21.06.2007 00:04
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Вложений: 1
А вот теперь получилось.

ллр 21.06.2007 07:04
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158309)
Дуализм и "триализм" - всего лишь принятые системы для объяснения тех или иных проявлений.

...

Таким образом в зависимости от того, какую цель преследует та или иная презентация Бытия, может быть применён Дуализм, Троица или Семеричность.

:-)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158323)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158318)
<...>
Если стремление к единству и может считаться следствием разделенности, то инстинкт к творчеству таковым скорее всего не является :-)
:-)

С какой бы точки зрения вы не рассматривали врождённое желание Творить - хотите вы того, или не хотите, но корень этого желания вы сможете найти исключительно в природе Дуализма [разделённости].

:-)
Я выделила реплики, которые на мой взгляд, наиболее близки к теме в русле определившегося разговора.
Мне так видится, что речь скорее о том, что человек является носителем разума, который по природе дуалистичен. Человек стоит на границе двух миров, внутреннего и внешнего. Он сам их соединяет собой, но видит лишь одну либо другую сторону. Пока. Пока рассматривает себя и других со стороны формы . О какой "презентации Бытия" идет речь? О собирании целостности. То есть о дальнейшем этапе развития разума на пути человека к богочеловеку. Мне думается, что эта тема актуальна в том плане, чтобы мы не разбрасывались по теоретизированиям вообще, а проникали более в суть процессов, которые актуальны в теперешней момент развития сознания человечества. Насколько способны мы раскрыть для себя и в себе природу проявления этих явлений. Увидеть их более четко.

ninniku 21.06.2007 07:40
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Так РАЗДЕЛЕННОСТЬ или ОТДЕЛЕННОСТЬ?
Как я понимаю, теория дуализма предполагает именно РАЗДЕЛЕННОСТЬ. Когда некогда целое сочетает в себе противоречия не множественные, а полюсные. Обычно в пример дуалистических теорий или религий приводят те из них, которые утверждают Дьявола как Тень Бога, равную ему по силе и власти. Дуализм предполагает, если я не ошибаюсь, неизбежность появления "тени" любого творения. Зерно зла в любом зерне добра и т.д.
Другими словами - равносильность и обязательность!
Теории же монизма трактуют мир иначе, подходя к нему через понятие ОТДЕЛЕННОСТИ. Люди - Боги, просто ОНИ ОТДЕЛЕНЫ от своего творца временно. И зло не равноправно добру. Добро априорно и самодостаточно. А зла вообще нет, есть лишь отсутствие добра. Ну, что-то в этом роде.
Эта формула понимания монизма хорошо показана Иисусовой молитвой - и избави нас от Лукавого, ибо всюду есть Царствие Твое...
Помню, что когда впервые прочитал эту молитву, поразился тому, что церковь так много уделяет внимания Лукавому, котрый есть не самостоятельно действующее начало, а лишь часть Царствия Бога.
Монизм предполагает Единое Начало, управляющее всеми процессами и всеми существами Тварного Мира. Причем все смущающие вопросы ответственности Творца за все зло мира хорошо снимаются доктриной, существующей издревле и... как бы это сказать, во всех религиях считающейся ересью.
Она утвержадет, что БОГ (1) не вездесущ, (2) не всеведущ, (3) не всесилен.
Сотворив мир, Творец стал подвластен Закону, который положил в основу Творения.

Если Творца и Творение можно рассматривать как дуалистическую пару, то Закон над ними.... Он и есть Третья сила.

Я к чему. К тому, что куда не кинь, дуализм предстает Очевидностью, но очевидностью, обусловленной лишь одним из способов Размышления человека. Дуальность мышления существует, она врожденная. Способ его выражения вроде как принято называть Диалектическим размышлением, основанном на очевидной дуальности феноменального мира....
Раньше нас заставляли считать это главным методом. Но сейчас философия выделяет ещё два: критический и феноменологический методы или способы размышления!
Но вот что интересно! Стоит только человеку задуматься над тем, каким способом он размышляет и оценивает мир, как дуальность его перестает быть Очевидной!
Я не большой умелец в размышлении над типами размышления :-), но первые же робкие попытки заставили пересмотреть очевидность Дуализма. С одной стороны мир оказался сложнее фундаментальной парности, а с другой иногда возникают странные проблески тождественности любых явлений, о которых мыслишь!
Ярый монизм вторгается в сознание!
Только это бывает очень редко!

ninniku 21.06.2007 09:43
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Простота и предполагает МОНИЗМ - Всюду есть царствие Твое! И Сила и Слава...
А не дуализм. :-)
Дуализм уже признак усложненности восприятия. :-)

Вэл 21.06.2007 10:25
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Монизм:
Философское учение, признающее основой всего существующего лишь одно начало: либо материю – материалистический монизм, либо дух – идеалистический монизм (противоп.: дуализм).

Дуализм:
1. Философское учение, основанное на признании равноправными двух начал – духа и материи, идеального и материального (противоп.: монизм).

2. Двойственность, раздвоенность чего-л.

==========================

Если вернуться чуть назад к Пифагорову определению Бытия, то очевидно, что оно ближе к Дуализму, а не к Монизму, который по определению и в свою очередь ближе к примитивизму.

:-)

Дмитрий777 21.06.2007 11:12
Ответ: Дуализм Вселенной
 
ninniku, одно другого не отрицает. Я имею в виду Ваши монизм и дуализм (почему Ваши, потому, что Вы говорите о своем восприятии). Все это различные уровни одного Бытия. Если монизм и дуализм (Ваши) не отрицают, а дополняют друг друга – это тоже монизм, но более высшей категории.
Но если идти дальше, то можно прийти к выводу о незакономерности существования чего-то однозначного и категоричного. Кроме, как я уже говорил, того, к чему отношения неприменимо по определению. А раз неприменимо, то и выступать в качестве объекта для нас это неописуемое не может. В этом незакономерность (опять таки для нас).
А раз так, то существует некая неопределенность, которая в определенном отношении может быть разделена на пару максимально противоположных (опять-таки не вообще, а именно в этом отношении) сущностей. И т.д. и т.п.
Процесс этот бесконечен вообще, но имеет для нас в каждом состоянии какое-то конечное значение, соответствующее нашему уровню восприятия.

Дмитрий777 21.06.2007 11:24
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Теперь о том, что добро не ровня злу.
В этой матричной триаде или троице – две противоположности и производная от них – новая доминанта, закономерно представление о добре именно как об этой непротивопоставленной (какое-то время) сущности-новой доминанте. Что же тогда эти две противлположности? Скорее наши представления о добре и зле.
Много раз уже приводил эту цитату:
«Я скажу Вам: это та же сила, которая однажды создала церковь. Она воздвигла одновременно два живых столпа: один белый, другой черный. Два живых столпа, которые будут ненавидеть друг друга до тех пор, пока не узнают что они всего лишь две опоры для будущих триумфальных ворот.»
Густав Майринк "Белый доминиканец"
Утрировано, добро – это вот эти триумфальные ворота.

Dar 21.06.2007 13:18
Ответ: Дуализм Вселенной
 
перенес обсуждение книг Платоновой

Дмитрий777 21.06.2007 16:37
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158618)
Простота и предполагает МОНИЗМ - Всюду есть царствие Твое! И Сила и Слава...
А не дуализм. :-)
Дуализм уже признак усложненности восприятия. :-)
Тогда яйцо - признак первичности по отношению к курице.:)

Djay 21.06.2007 16:53
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158624)
Дуализм:
1. Философское учение, основанное на признании равноправными двух начал – духа и материи, идеального и материального (противоп.: монизм).
==========================
Если вернуться чуть назад к Пифагорову определению Бытия, то очевидно, что оно ближе к Дуализму, а не к Монизму, который по определению и в свою очередь ближе к примитивизму. :-)
Если вернуться к Пифагору (хорошая мысль, Вэл!), то следует вспомнить, какое число считал Пифагор самым священным. :cool:
Это не к монизму, нет (а то еще припишите мне "примитивизм", с Вас станется ;)).
Это к треугольнику - Вы должны знать, о чем я говорю. :)
Дуализм, да - все качества в проявленном мире двуполюсны. Совершенно правильно. Но, включая их источник (сферой выше на любом уровне, до высочайшего) - получается триада. :cool:

ninniku 21.06.2007 17:00
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Ни одна наука на свете не полна предрассудков настолько, насколько их полна философия! Увы!
Дмитрий777, таки, ДА! У вас на этот счет сомнения?

Дмитрий777 21.06.2007 17:32
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158882)
Ни одна наука на свете не полна предрассудков настолько, насколько их полна философия! Увы!
Дмитрий777, таки, ДА! У вас на этот счет сомнения?
Сомнения по поводу, полна ли философия предрассудков?
Цитата:
Предрассудок - ложный взгляд на что-то., превратившийся в привычку.
(Толковый словарь русского языка Ушакова)
Философия и есть взгляд на мир, но он настолько многообразен и изменчив, что никак не может сложиться в привычку.
Вот здесь немного казенно:
Цитата:
Философия, греч., учение об основных принципах познания и бытия, стремится выяснить общую связь всего сущего и объединить все области человеч. знания.
(словарь Брокгауза и Ефрона)
А зато здесь, посмотрите, какая красота:
Цитата:
ФИЛОСОФИЯ ж. греч. любомудрие, наука о достижении человеком мудрости, о познании истины и добра.
(Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля).
На мой взгляд, любое размышление о мире, любое миросозерцание и есть философия.
Так что мы все философствуем время от времени, кто больше, кто меньше.
И Вы тоже, ninniku, разве Ваши творческие поиски про Рыцаря-мага это не философия?;)

Дмитрий777 21.06.2007 17:49
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 158881)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158624)
Дуализм:
1. Философское учение, основанное на признании равноправными двух начал – духа и материи, идеального и материального (противоп.: монизм).
==========================
Если вернуться чуть назад к Пифагорову определению Бытия, то очевидно, что оно ближе к Дуализму, а не к Монизму, который по определению и в свою очередь ближе к примитивизму. :-)
Если вернуться к Пифагору (хорошая мысль, Вэл!), то следует вспомнить, какое число считал Пифагор самым священным. :cool:
Это не к монизму, нет (а то еще припишите мне "примитивизм", с Вас станется ;)).
Это к треугольнику - Вы должны знать, о чем я говорю. :)
Дуализм, да - все качества в проявленном мире двуполюсны. Совершенно правильно. Но, включая их источник (сферой выше на любом уровне, до высочайшего) - получается триада. :cool:
Как то даже странно выступать здесь в несвойственной мне роли защитника Вэла (тем более, зная его неблагодарную натуру, и что он ответит на это "на фига мне такие защитнички":)) , и все же, Вэл мне не друг, но истина дороже.
Шутка. Конечно же друг.:)
Так вот, мне кажется, что здесь не утверждалось (ни Вэлом, и никем другим) какая-то доминирующая роль или сущность дуальности - двойственности.
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158309)
Дуализм и "триализм" - всего лишь принятые системы для объяснения тех или иных проявлений.
Пифагор делал это просто:
1. Бытие есть Троица трёх равнозначных аспектов - Материи, Движения [Жизни], Сознания.
2. Когда Движение [Жизнь] подразумевается как как само собой разумеющееся, вся эта простая система сводится к ещё более простому дуализму - Материи и Сознанию.
3. Семеричность проявления есть результат максимального числа комбинаций этих трёх аспектов, где доминирует один из трёх [таких 6] и ещё одна, в которой все три аспекта равносильны: 6+1=7.
Таким образом в зависимости от того, какую цель преследует та или иная презентация Бытия, может быть применён Дуализм, Троица или Семеричность.:-)

Вэл 21.06.2007 18:38
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Декаду Пифагора можно получить несколькими способами.
Сейчас мне известны два:

1. 1+2+3+4=10, или один становится двумя, двое становятся тремя и эти три упадают в четыре.
2. Вот в том месте, где я говорил о происхождении семеричности проявления, как максимального числа комбинаций трёх аспектов с результатом 6+1=7, я опустил [по условию] ещё три возможных комбинации и тогда 6+3+1=10.
3. а! есть ещё 3+4+3=10 c соответствующей картинкой из квадрата и двух треугольников
===============

где-то мне встречалось упоминание ЕПБ о том, что у мужчины 9 отверстий, а у женщины 10 и потому она более совершенное существо, нежели мужчина. Тогда у меня родился такой смешной тост:

Так давайте выпьем за тех, кто приводит в действие всё это совершенство!

:-)

ллр 22.06.2007 04:19
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158615)
...

Я к чему. К тому, что куда не кинь, дуализм предстает Очевидностью, но очевидностью, обусловленной лишь одним из способов Размышления человека. Дуальность мышления существует, она врожденная. Способ его выражения вроде как принято называть Диалектическим размышлением, основанном на очевидной дуальности феноменального мира....

Но вот что интересно! Стоит только человеку задуматься над тем, каким способом он размышляет и оценивает мир, как дуальность его перестает быть Очевидной!
Так о чем еще, если не об этом и приведенная глава ? И тем не менее этому есть законные причины. "Как вверху, так и внизу."

ллр 22.06.2007 04:32
Ответ: Дуализм Вселенной
 
"Если я правильно понимаю намерение Вэл'а в связи с опубликованием здесь данной главы книги, то такое его намерение преследует несколько целей:


- обратить внимание на проблему "мужчина и женщина" с акцентом на качество взаимодействия между ними, когда подразумеваются супружеские, или подобные отношения.

Какими мотивами вы, считающие себя учениками Учителей, руководствуетесь, вступая в супружеские, или подобные отношения?
Многие ли из вас имеют счастье разделять одно и тоже устремление со своим супругом (супругой)? И если нет, то что лежит в основе взаимодействия между вами в таком случае?


Alua"
Вообще такого направления темы возникали на форуме неоднократно. Мое глубокое убеждение, что целостность нужно собирать в семье. Поскольку семья есть своего рода отражение в объективном мире самых высоких, доступных человеческому сознанию Идей. А сотрудничество оно осуществляется уже каждым словом, каждой мыслью. Просто нужно переходить на новую ступень понимания сотрудничества.

ninniku 22.06.2007 04:47
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 158885)
Сомнения по поводу, полна ли философия предрассудков?
Давайте вместе посмотрим. Возьмите чуть выше определения дуализма и монизма, которые дал Вэл. Это из какого-то философского словаря. И смотрите, что философы делают? Во главу угла ставится разделение мира на материю и идею или дух. В монизме что-то одно первично, в дуализме - равноправно.
Этот предрассудок, который устойчиво сохраняется в философии. Но это - светская философия. Религиозная философия преодолевает такой ограничивающий подход. Однако она сама является предметом исследования светской философии, которая автоматически втискивает все направления религиозной фиолософии в идеализм.
В советское время это считалось Главным вопросом философии - отношение концепции к материи и духу. Дуализм проявлялся уже в самом подходе.
И этот подход как ничто другое слишком очевидно подчеркивает ущербность дуализма.
В сущности монизм, каким бы примитивным его не называли, стоит на единственно верной позиции, если сверяться с философской доктриной АЙ. Все ЕДИНО. Либо все является материей, либо все является проявлением духа (идеи). Монизм не утверждает первичности через понятие противоположности. Вот есть чего-то два, а одно из них первично. Потому что, как ни назови, все это ЕДИНОЕ, хотя и очень многообразное. Но светская философия почему-то игнорирует этот аспект. В силу предрассудков, я полагаю.
Религиозная же философия, будь она монистична или дуалистична, так или иначе вводит идею Творца и Творения. Любая религиозная философия оперирует категорией творчества, воли, разума. Это ИМХО. Но мне кажется, трудно оспорить.
Так вот, дуалистичная религиозная доктрина в практике всегда превращается в учение антисистемы. Там, где зло является абсолютной разумной силой, такой же как добро, равноправной, там всегда появляются его сознательные служители.
Сдается мне, что все дуалистические религиозные доктрины в конечном итоге служат АнтиБогу, утверждая его равенство по отношению к Богу-Творцу вселенной.

Что касается светской дуалистической философии, то она, хотя и избегает этого заблуждения, тем не менее, вводя равную парность, она вынуждена искать ответ на вопрос: Как они соотносятся. Рождается триализм и т.д.

Но все можно примирить законом Дополнения Нильса Бора: Если одно глубокое суждение имеет противоположное ему глубокое суждения, оба эти суждения верны.
Это я вчера фильм по телеку про нильса Бора смотрел :-)
И тем не менее, светский философский дуализм опирается на предрассудок - существует чего-то два и они равноправны. Хотя формула "Единство в многообразии" существует в светской философии, мне кажется, она применяется не всегда верно.
Ну, вот пока такие мысли.

ninniku 22.06.2007 04:49
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 158952)
"Если я правильно понимаю намерение Вэл'а в связи с опубликованием здесь данной главы книги, то такое его намерение преследует несколько целей:


- обратить внимание на проблему "мужчина и женщина" с акцентом на качество взаимодействия между ними, когда подразумеваются супружеские, или подобные отношения.

Какими мотивами вы, считающие себя учениками Учителей, руководствуетесь, вступая в супружеские, или подобные отношения?
Многие ли из вас имеют счастье разделять одно и тоже устремление со своим супругом (супругой)? И если нет, то что лежит в основе взаимодействия между вами в таком случае?


Alua"
Вообще такого направления темы возникали на форуме неоднократно. Мое глубокое убеждение, что целостность нужно собирать в семье. Поскольку семья есть своего рода отражение в объективном мире самых высоких, доступных человеческому сознанию Идей. А сотрудничество оно осуществляется уже каждым словом, каждой мыслью. Просто нужно переходить на новую ступень понимания сотрудничества.
Слишком банально для заявленного названия темы - дуализм вселенной :-)

Dron.ru 22.06.2007 08:27
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158953)
Религиозная философия преодолевает такой ограничивающий подход.
Особенно когда отделяет творение от Творца.
"Есть ли душа у женщины?" :)

ninniku 22.06.2007 08:57
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 158965)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158953)
Религиозная философия преодолевает такой ограничивающий подход.
Особенно когда отделяет творение от Творца.
"Есть ли душа у женщины?" :)
Можешь иронизировать, но Творец отделен от Творения. Это общий принцип всех религиозных философий. Восстановление связи - цель и смысл существования. :-)

Dron.ru 22.06.2007 09:17
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158971)
Можешь иронизировать, но Творец отделен от Творения. Это общий принцип всех религиозных философий. Восстановление связи - цель и смысл существования. :-)
Как же её восстановить, если он отделён? :)
Невозможно восстановить то, чего нет! ;)

Недавно в чате случился такой диалог с одной девушкой:
- ну, какие у тебя планы на ближайшие 65 тысяч лет? :)
- буду искать смысл жизни :)
- а когда найдёшь, что дальше будешь делать?
- )))) не найду! :)
- :mrgreen: зачем тогда будешь искать то, что даже не надеешься найти? :)
- ...

Djay 22.06.2007 10:19
Ответ: Дуализм Вселенной
 
[quote=ninniku;158971]Можешь иронизировать, но Творец отделен от Творения. Это общий принцип всех религиозных философий. Восстановление связи - цель и смысл существования. :-)[/QUOTE
До чего только не додумается "пытливый мужской ум"! Ниннику, а кто такие "творцы" в таком случае? Некая "фирма", которая сотворила и рассыпалась? :cool:

ninniku 22.06.2007 10:56
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 158975)
Как же её восстановить, если он отделён? :)
Невозможно восстановить то, чего нет! ;)

- ...
А если есть, то в чем проблемы? Куда стремиться?
Чтобы встретиться, надо разойтись! Знакомые слова? :-)
Девушку я понимаю! Не найдет! Меняется мир, меняется она и смысл меняется. Он всегда за горизонтом и покрыт Тайной. Чтобы было что понимать! :-)

ninniku 22.06.2007 10:58
Ответ: Дуализм Вселенной
 
[quote=Djay;158978]
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158971)
Можешь иронизировать, но Творец отделен от Творения. Это общий принцип всех религиозных философий. Восстановление связи - цель и смысл существования. :-)[/QUOTE
До чего только не додумается "пытливый мужской ум"! Ниннику, а кто такие "творцы" в таком случае? Некая "фирма", которая сотворила и рассыпалась? :cool:
Не распалась, но по законам творчества "отделилась" от своего творения и оно начало свою жизнь, самостоятельную, по закону свободной воли. Или вы своих детей так и будете до конца их дней в старости воспитывать и опекать? :-)

Вэл 22.06.2007 11:03
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Ну, ninniku, вы кого угодно можете заболтать своими схоластическими методами обоснования принятых вами лично догматов в их специфическом представлении каким-либо умельцем и одновременно вашим кумиром, ну таким например, как Гумилёв.
Ради бога. Но зачем здесь этим флудить и флудить и флудить, топить и топить суть рассматриваемой проблемы в обосновании какого-то там наилучшего метода для такого рассмотрения.

Откройте тему Монизм vs. Дуализм, религиозные философии vs. светские и там увлажняйте мозги своим почитателям и прочим заинтересованным.

:-)

Здесь же предмет сформулирован так:

- представить, насколько это возможно, проблему Дуализма Вселенной в плоскости человеческого мироощущения, объяснённой с точки зрения не совсем человеческой

- обратить внимание на проблему "мужчина и женщина" с акцентом на качество взаимодействия между ними, когда подразумеваются супружеские, или подобные отношения.

Какими мотивами вы, считающие себя учениками Учителей, руководствуетесь, вступая в супружеские, или подобные отношения?
Многие ли из вас имеют счастье разделять одно и тоже устремление со своим супругом (супругой)? И если нет, то что лежит в основе взаимодействия между вами в таком случае?

Считаете ли вы, что Кадуцей [жезл Гермеса], в одном из своих аспектов показывает правильное, идеальное, взаимодействие супругов имеющих одну и ту же Цель на двоих?

Dron.ru 22.06.2007 12:10
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158983)
Девушку я понимаю! Не найдет! Меняется мир, меняется она и смысл меняется. Он всегда за горизонтом и покрыт Тайной. Чтобы было что понимать! :-)
Это так же как беспредельное, а потому недостижимое совершенство по сути вполне достижимо в силу нашего ограниченного его понимания. Пока стремимся понимание меняется и создаётся иллюзия недостижимости, а по сути каждый день обретаем то совершенство, к которому когда-то устремились.

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158983)
Творец отделен от Творения.
Это зависит от восприятия, но не от действительного разделения. Если возможно разделённое восприятие мира, значит возможен и другой полюс восприятия, когда всё едино. Просто мы пытаемся экстраполировать своё сегодняшнее восприятие на всю беспредельность и принимаем эту экстраполяцию за основу мироздания.

Также и со смыслом жизни - он постоянно меняется, но зачем предполагать что мы ВСЕГДА будем ощущать его отсутствие? :)

Djay 22.06.2007 13:05
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158985)
Здесь же предмет сформулирован так:

- представить, насколько это возможно, проблему Дуализма Вселенной в плоскости человеческого мироощущения, объяснённой с точки зрения не совсем человеческой

- обратить внимание на проблему "мужчина и женщина" с акцентом на качество взаимодействия между ними, когда подразумеваются супружеские, или подобные отношения.

Какими мотивами вы, считающие себя учениками Учителей, руководствуетесь, вступая в супружеские, или подобные отношения?
Многие ли из вас имеют счастье разделять одно и тоже устремление со своим супругом (супругой)? И если нет, то что лежит в основе взаимодействия между вами в таком случае?

Считаете ли вы, что Кадуцей [жезл Гермеса], в одном из своих аспектов показывает правильное, идеальное, взаимодействие супругов имеющих одну и ту же Цель на двоих?
Вэл, обращаюсь на этот раз к Вам (без "системы телекоммуникаций" :mrgreen: ) - Ваше мнение по поставленным вопросам имеется? :cool:

adonis 22.06.2007 13:14
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146674)
без предисловия, глава из книги
Цитата:
Дуализм Вселенной .....
Мория *********
Эту тему будет сопровождать Вэл. Публикация этой главы "Книги Мории" - его инициатива. Alua
С моей точки зрения это профонация имени «Мория». Необходимо давать уточнения, что это Мория Платоновой и не имеет никакого отношения ни к Живой Этике, ни к Теософии. На форум приходят разные люди, они доверяют названию форума и не надо их вводить в заблуждение.

Вэл 22.06.2007 13:16
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 159006)
<...>
Вэл, обращаюсь на этот раз к Вам (без "системы телекоммуникаций" :mrgreen: ) - Ваше мнение по поставленным вопросам имеется? :cool:
:-)

Djay, с вашей проницательностью такой вопрос выглядит несколько глупо.
Помните, как я рассказал о том, что уничтожил рукопись "Мистерия Любви", она была изложением моего воззрения "по поставленным вопросам", а рукописи не горят.

:-)

================

Теперь для меня смотрится предпочтительнее вплетать идеи в живой диалог, как подражание Платону.

:-)

Вэл 22.06.2007 13:20
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159007)
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146674)
без предисловия, глава из книги
Цитата:
Дуализм Вселенной .....
Мория *********
Эту тему будет сопровождать Вэл. Публикация этой главы "Книги Мории" - его инициатива. Alua
С моей точки зрения это профонация имени «Мория». Необходимо давать уточнения, что это Мория Платоновой и не имеет никакого отношения ни к Живой Этике, ни к Теософии. На форум приходят разные люди, они доверяют названию форума и не надо их вводить в заблуждение.
:-)

Проблему Мории Платоновой перенесли в тему "Книги Платоновой Т.Ю." без купюр, adonis.
Будьте добры все свои претензии в связи с этим перенести туда.

:-)

Djay 22.06.2007 17:04
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159009)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 159006)
<...>
Вэл, обращаюсь на этот раз к Вам (без "системы телекоммуникаций" :mrgreen: ) - Ваше мнение по поставленным вопросам имеется? :cool:
:-)

Djay, с вашей проницательностью такой вопрос выглядит несколько глупо.
Помните, как я рассказал о том, что уничтожил рукопись "Мистерия Любви", она была изложением моего воззрения "по поставленным вопросам", а рукописи не горят.

:-)

================

Теперь для меня смотрится предпочтительнее вплетать идеи в живой диалог, как подражание Платону.

:-)
Это похоже на правду, во всяком случае - логично. Я понимаю, почему именно дуализм и, кажется, сразу понимала. Пока не начались "помехи на линии". :mrgreen: Только моя "проницательность", в сочетании с, якобы, "глупостью" - это только следствие взаимного недоверия. Вы не находите?
Вэл, признаете ли Вы принцип - "как аукнется, так и откликнется"? :cool:

ninniku 22.06.2007 17:16
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158985)
Ну, ninniku, вы кого угодно можете заболтать своими схоластическими методами обоснования принятых вами лично догматов в их специфическом представлении каким-либо умельцем и одновременно вашим кумиром, ну таким например, как Гумилёв.
Ради бога. Но зачем здесь этим флудить и флудить и флудить, топить и топить суть рассматриваемой проблемы в обосновании какого-то там наилучшего метода для такого рассмотрения.

Откройте тему Монизм vs. Дуализм, религиозные философии vs. светские и там увлажняйте мозги своим почитателям и прочим заинтересованным.

:-)

Здесь же предмет сформулирован так:

- представить, насколько это возможно, проблему Дуализма Вселенной в плоскости человеческого мироощущения, объяснённой с точки зрения не совсем человеческой

- обратить внимание на проблему "мужчина и женщина" с акцентом на качество взаимодействия между ними, когда подразумеваются супружеские, или подобные отношения.

Какими мотивами вы, считающие себя учениками Учителей, руководствуетесь, вступая в супружеские, или подобные отношения?
Многие ли из вас имеют счастье разделять одно и тоже устремление со своим супругом (супругой)? И если нет, то что лежит в основе взаимодействия между вами в таком случае?

Считаете ли вы, что Кадуцей [жезл Гермеса], в одном из своих аспектов показывает правильное, идеальное, взаимодействие супругов имеющих одну и ту же Цель на двоих?
Да! Однако! Который раз убеждаюсь, что теорию правильного вопроса лучше все-таки не игнорировать. Отрывок, который был опубликован в начале темы фактически делает глупостью вот эти самые ваши вопросы. Он над ними же и издевается. Смените тогда тему на... мужчину и женщину .. или что-то там ещё, но зачем пудрить мозги себе и людям притянутой за уши этим отрывком ... неоднозначной и важное концепцией дуализма?
Вы хотите говорить о мужиках и бабах через призму Кадуцея Гермеса? Назовите это все своим имененм :-)
Виноват, что вмешался. Надо было сразу понять.... :-) Забыл золотое правило: Не ведись на слова! Смотри с кем общаешься!
Извиняюсь ещё раз и пошел....

ninniku 22.06.2007 17:20
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 158995)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158983)
Девушку я понимаю! Не найдет! Меняется мир, меняется она и смысл меняется. Он всегда за горизонтом и покрыт Тайной. Чтобы было что понимать! :-)
Это так же как беспредельное, а потому недостижимое совершенство по сути вполне достижимо в силу нашего ограниченного его понимания. Пока стремимся понимание меняется и создаётся иллюзия недостижимости, а по сути каждый день обретаем то совершенство, к которому когда-то устремились.

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158983)
Творец отделен от Творения.
Это зависит от восприятия, но не от действительного разделения. Если возможно разделённое восприятие мира, значит возможен и другой полюс восприятия, когда всё едино. Просто мы пытаемся экстраполировать своё сегодняшнее восприятие на всю беспредельность и принимаем эту экстраполяцию за основу мироздания.

Также и со смыслом жизни - он постоянно меняется, но зачем предполагать что мы ВСЕГДА будем ощущать его отсутствие? :)
Дрон, стоит ли питать себя иллюзиями и выдавать желаемое за действительное? Бледную тень астральных ощущений выдавать за Его присутствие? Чаще всего так и происходит.... Как сказал кто-то из индусских святых, был бы ты един с Богом хоть на мгновение, украшал бы собой иной мир, а не этот.

Вэл 22.06.2007 17:26
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159055)
<...>
Да! Однако! Который раз убеждаюсь, что теорию правильного вопроса лучше все-таки не игнорировать. Отрывок, который был опубликован в начале темы фактически делает глупостью вот эти самые ваши вопросы. Он над ними же и издевается. Смените тогда тему на... мужчину и женщину .. или что-то там ещё, но зачем пудрить мозги себе и людям притянутой за уши этим отрывком ... неоднозначной и важное концепцией дуализма?
Вы хотите говорить о мужиках и бабах через призму Кадуцея Гермеса? Назовите это все своим имененм :-)
Виноват, что вмешался. Надо было сразу понять.... :-) Забыл золотое правило: Не ведись на слова! Смотри с кем общаешься!
Извиняюсь ещё раз и пошел....
:-)

Правильно, ninniku.
Вы же меня знаете.
Не люблю ни церемониальной магии, ни словоблудия.

:-)

Вэл 22.06.2007 17:56
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 159051)


<...> Я понимаю, почему именно дуализм и, кажется, сразу понимала. Пока не начались "помехи на линии". :mrgreen: Только моя "проницательность", в сочетании с, якобы, "глупостью" - это только следствие взаимного недоверия. Вы не находите? [1]
Вэл, признаете ли Вы принцип - "как аукнется, так и откликнется"?[2] :cool:
[1] недоверие может быть камнем преткновения к пониманию как с одной, так и с другой стороны. Но для меня это не является препятствием - я никому не доверяю [более чем дорогое удовольствие, как для меня] и это не препятствует моему пониманию, как вкладу в возможное взаимопонимание.
[2]Нет, не признаю. Здесь более подходит принцип зеркала, которое как правило кривое.

:-)

Djay 22.06.2007 18:09
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159064)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 159051)
<...> Я понимаю, почему именно дуализм и, кажется, сразу понимала. Пока не начались "помехи на линии". :mrgreen: Только моя "проницательность", в сочетании с, якобы, "глупостью" - это только следствие взаимного недоверия. Вы не находите? [1]
Вэл, признаете ли Вы принцип - "как аукнется, так и откликнется"?[2] :cool:
[1] недоверие может быть камнем преткновения к пониманию как с одной, так и с другой стороны. Но для меня это не является препятствием - я никому не доверяю [более чем дорогое удовольствие, как для меня] и это не препятствует моему пониманию, как вкладу в возможное взаимопонимание.
[2]Нет, не признаю. Здесь более подходит принцип зеркала, которое как правило кривое. :-)
Очень хорошо, что Вы так четко определелись. Все что Вы сказали я заметила, но никогда не мешает убедиться лишний раз. Это нисколько не затруднит общение, но понимание уже заранее будет искажено. Мое мнение. :cool:
Но если это устраивает..., то - без проблем.
Хотя, очень занимательно было прочитать: "это не препятствует моему пониманию, как вкладу в возможное взаимопонимание". Вэл, Вы хотите одновременно стоять в двух противоположных воротах? Или у Вас уже прикинута таблицы возможных аберраций? :mrgreen:
Занятно. И Вы, конечно, не хотите делать "первый выпад"? :cool:

Вэл 22.06.2007 18:28
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 159065)
<...>
Очень хорошо, что Вы так четко определелись. Все что Вы сказали я заметила, но никогда не мешает убедиться лишний раз. Это нисколько не затруднит общение, но понимание уже заранее будет искажено. Мое мнение. :cool:
Но если это устраивает..., то - без проблем.
Хотя, очень занимательно было прочитать: "это не препятствует моему пониманию, как вкладу в возможное взаимопонимание". Вэл, Вы хотите одновременно стоять в двух противоположных воротах? Или у Вас уже прикинута таблицы возможных аберраций? :mrgreen:
Занятно. И Вы, конечно, не хотите делать "первый выпад"? :cool:
:-)

не... женщины это что-то!
ты им слово - они тебе десять [о! это же совершенное 10 и число женщины!]
Djay, вы не поверите: - я действительно умею "одновременно стоять в двух противоположных воротах", вот только голеадоров на горизонте как-то не наблюдается - все ходят вокруг да около и сладко облизываются.

а "таблицы возможных аберраций" - это уже перегрев.
Попейте холодной водички.

:-)

Djay 22.06.2007 19:17
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159067)
не... женщины это что-то!
ты им слово - они тебе десять [о! это же совершенное 10 и число женщины!]
Djay, вы не поверите: - я действительно умею "одновременно стоять в двух противоположных воротах", вот только голеадоров на горизонте как-то не наблюдается - все ходят вокруг да около и сладко облизываются. :-)
Ок, Вэл, Ваше "умение..." будет занятно наблюдать. А Ваши комплименты - вполне воспринимаемы. :mrgreen:
Жаль, право, что Ваше сочиение уничтожено. Было бы интереснее прочитать, чем тянуть здесь словесную бодягу со всевозможными отступлениями и личными отношениями. Но, как говорил наш первый президент "шо маемо, то маемо...":rolleyes:
Начнем с Кадуцея, или как? Правда символ Вы выбрали неслабый для такой узкой трактовки, как предполагается. Давайте "на водку", что ли. :cool:

Вэл 22.06.2007 19:35
Ответ: Дуализм Вселенной
 

Dron.ru 22.06.2007 19:40
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159056)
Как сказал кто-то из индусских святых, был бы ты един с Богом хоть на мгновение, украшал бы собой иной мир, а не этот.
Думаю наш опыт относителен и нам ещё не случалось испытывать крайности единения и разъединения. Был бы я полностью разделён с Богом хоть на мгновение... ну представь себе АБСОЛЮТНЫЙ вакуум в душе... это же мгновенная смерть... и не только физическая. Стена отчуждения у каждого своя, это не есть абсолютный вакуум.

Djay 22.06.2007 20:09
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159072)
Вау!
Да, Вэл, мне даже страшно становится от собственной проницательности относительно Вас. :twisted:
Цитата:
Считаете ли вы, что Кадуцей [жезл Гермеса], в одном из своих аспектов показывает правильное, идеальное, взаимодействие супругов имеющих одну и ту же Цель на двоих?
Я уже говорила выше, что Вы сильно сузили вопрос, ограничив его рамками супружества. Проблемы "идеальных пар" восходят к понятию Групповой души и не обязательно ведут к брачным узам. Даже не обязательно к разнополым союзам, но совершенно не в современном (дебильном) восприятии этого. В плане "половинчатых душ" Платона. :cool:

Вэл 22.06.2007 20:42
Ответ: Дуализм Вселенной
 
:-)

Сожалею, Djay,
но не вижу в вас продуктивной собеседницы.
Вы агрессивны в такой степени, которая превышает допустимые пределы как для меня.
Мне бы кого-нибудь помягче, по-мудрее и по-женственнее.
Но вы не отчаивайтесь, может кто объявится тут вам по плечу и составит достойную групповую душу с подходящим ростом, родством и полом.

:-)

Djay 22.06.2007 20:50
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159083)
:-)

Сожалею, Djay,
но не вижу в вас продуктивной собеседницы.
Вы агрессивны в такой степени, которая превышает допустимые пределы как для меня.
Мне бы кого-нибудь помягче, по-мудрее и по-женственнее.
Но вы не отчаивайтесь, может кто объявится тут вам по плечу и составит достойную групповую душу с подходящим ростом, родством и полом.

:-)
Уже ухожу с Вашего игрового поля, Вэл. :(
Хотя Вы совершенно ошибаетесь в отношении меня. Но я уважаю даже такое "кривозеркальное" воззрение.
Пока. :cool:

adonis 22.06.2007 20:53
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159010)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159007)
Цитата:
Сообщение от Alua (Сообщение 146674)
без предисловия, глава из книги
Цитата:
Дуализм Вселенной .....
Мория *********
Эту тему будет сопровождать Вэл. Публикация этой главы "Книги Мории" - его инициатива. Alua
С моей точки зрения это профонация имени «Мория». Необходимо давать уточнения, что это Мория Платоновой и не имеет никакого отношения ни к Живой Этике, ни к Теософии. На форум приходят разные люди, они доверяют названию форума и не надо их вводить в заблуждение.
:-)

Проблему Мории Платоновой перенесли в тему "Книги Платоновой Т.Ю." без купюр, adonis.
Будьте добры все свои претензии в связи с этим перенести туда.

:-)
Мне нет дела до книг Платоновой. Я повторно прошу модераторов, либо убрать имя «Мория» с первой страницы этой темы, либо дать пояснения, что этот Мория Платоновой и не имеет отношения к этому форуму. Относится это конкретно к этой теме, к её первой странице.

Ирина2 22.06.2007 21:06
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Джей, погодите минуточку - прежде чем удалитесь, попробуйте представить Гермесов жезл не в двух-мерном, а в многомерном пространстве - ну хотя бы 3 или 4 мерном, процессы становятся куда интересней ;)

Извините Вэл, что вклинилась, больше не буду мешать

Вэл 22.06.2007 21:09
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159087)
<...>

Мне нет дела до книг Платоновой. Я повторно прошу модераторов, либо убрать имя «Мория» с первой страницы этой темы, либо дать пояснения, что этот Мория Платоновой и не имеет отношения к этому форуму. Относится это конкретно к этой теме, к её первой странице.

Даю пояснения.
Этот Мория Платоновой не имеет никакого отношения к этому форуму.
Но я имею, adonis.
И я имею право говорить здесь всё и так, как считаю необходимым, если это не нарушает правила форума.

:-)

Вэл 22.06.2007 21:15
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 159089)
<...>
Извините Вэл, что вклинилась, больше не буду мешать
:-)

а с чего вы вдруг взяли, что мешаете?
Вы так высказались сознательно, чтобы подчеркнуть то, что чувствуете, или это у вас вышло непроизвольно, на уровне рефлекса?

:-)

adonis 22.06.2007 21:35
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159090)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159087)
<...>

Мне нет дела до книг Платоновой. Я повторно прошу модераторов, либо убрать имя «Мория» с первой страницы этой темы, либо дать пояснения, что этот Мория Платоновой и не имеет отношения к этому форуму. Относится это конкретно к этой теме, к её первой странице.

Даю пояснения.
Этот Мория Платоновой не имеет никакого отношения к этому форуму.
Но я имею, adonis.
И я имею право говорить здесь всё и так, как считаю необходимым, если это не нарушает правила форума.

:-)
Разве я прошу лишить Вас голоса? Я прошу внести изменения в первую страницу темы.

Кстати, две змеи и кадуцей уже триада.

Вэл 22.06.2007 21:46
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159092)
<...>
Разве я прошу лишить Вас голоса? Я прошу внести изменения в первую страницу темы.[1]

Кстати, две змеи и кадуцей уже триада.[2]
[1] Возражаю! Если вы только не представите мне и всем верительную грамоту от Мории на такие изменения.

[2] Кадуцей есть то, что изображено на рисунке. Где вы видите ещё каких-то двух змей?

:-)

Ирина2 22.06.2007 21:49
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Вы так высказались сознательно, чтобы подчеркнуть то, что чувствуете, или это у вас вышло непроизвольно, на уровне рефлекса?

На уровне вежливости Вэл - сл-но благоприобретенный инстинкт

Вэл 22.06.2007 21:55
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 159094)
Цитата:
Вы так высказались сознательно, чтобы подчеркнуть то, что чувствуете, или это у вас вышло непроизвольно, на уровне рефлекса?

На уровне вежливости Вэл - сл-но благоприобретенный инстинкт
моё искреннее уважение

:-)

adonis 22.06.2007 21:58
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159093)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159092)
<...>
Разве я прошу лишить Вас голоса? Я прошу внести изменения в первую страницу темы.[1]

Кстати, две змеи и кадуцей уже триада.[2]
[1] Возражаю! Если вы только не представите мне и всем верительную грамоту от Мории на такие изменения.

[2] Кадуцей есть то, что изображено на рисунке. Где вы видите ещё каких-то двух змей?

:-)
Начинаются, вывороты сына Сатурна.
2. Две змеи и сам ствол креста, всего три.В символах не бывает ничего лишнего, просто Ваше сознание пока ещё может ухватить только часть символа.
1. На этом форуме нам не нужны грамоты.

Вэл 22.06.2007 22:22
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159096)
<...>
Начинаются, вывороты сына Сатурна.[1]
2. Две змеи и сам ствол креста, всего три.В символах не бывает ничего лишнего, просто Ваше сознание пока ещё может ухватить только часть символа.[2]
1. На этом форуме нам не нужны грамоты.[3]
:-)

[1] Сына Люцифера, вы имели в виду? Едва ли. Сатурну ещё только предстоит растить своих сыновей, когда он будет в 4-том круге, в каком теперь есть наша Земля. Теперь же он только готовится стать Отцом.
Или вы всё ещё наивно полагаете, что Он "рассыпается как песочная глыба"?

:-)

[2]Не возражаю. Но ваше ухватывает несоизмеримо меньше.
[3] Это вам не нужны. А для меня в таких правовых коллизиях без грамот никак не обойтись.

:-)

Дмитрий777 23.06.2007 00:31
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159009)
Теперь для меня смотрится предпочтительнее вплетать идеи в живой диалог, как подражание Платону.:-)
С кем? Тут уже почти никого не осталось.:) Вернее остались самые стойкие, но и те, как мне кажется, ненадолго. Вы бы хоть немного закамуфлировали бы свою порочную страсть к удобным и благодарным слушателям.:)
И Djay обидели зря. Вряд ли найдется кто-то, кто будет более стойко выносить Ваши причуды.
И все таки есть у Вас одно положительное качество, Вэл (заметьте, через "э") – с Вами не скучно. А это не так и мало. Не обиделись? Не обижайтесь, я беззлобно.:)
Только вот это Ваше высказывание
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159064)
Но для меня это не является препятствием - я никому не доверяю [более чем дорогое удовольствие, как для меня]
как-то напрягло. Ну да ладно.

Дмитрий777 23.06.2007 01:01
Ответ: Дуализм Вселенной
 
ninniku, будьте так любезны, вернитесь в тему. Во-первых, хотел Вам ответить, а во-вторых, когда в этой теме (и подобной ей) присутствует свежая точка зрения, тема от этого только выигрывает. Точка зрения неспециалиста на фоне множества специалистов.:)

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158953)
И смотрите, что философы делают? Во главу угла ставится разделение мира на материю и идею или дух. В монизме что-то одно первично, в дуализме - равноправно. Этот предрассудок, который устойчиво сохраняется в философии.
Вы под философией понимаете какие-то отдельные ее направления и течения. Повторю вам определение Даля:
Цитата:
ФИЛОСОФИЯ - любомудрие, наука о достижении человеком мудрости, о познании истины и добра.
В центре внимания философии вообще лежит некая сущность, назовем ее Истина. Она настолько многообразна и безгранична в своих проявлениях, что познавать ее нельзя никак по другому, как только посредством множества углов зрения (проекций этой сущности на множество различных плоскостей). Эти углы зрения или плоскости и есть направления и философские школы. Они не отрицают, а взаимодополняют друг друга (пусть иногда даже сами об этом не догадываясь). Различные грани одного кристалла.
Увеличение количества плоскостей приводит закономерно к увеличению степени определенности данной сущности (конечно эта закономерность не абсолютная, и есть исключения, но сейчас не об этом речь).

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158953)
В сущности монизм, каким бы примитивным его не называли.
Да кто Вам сказал, что он примитивен. Наоборот, единобожие пришло на смену многобожию, как более «продвинутая» система.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158953)
Все ЕДИНО. Либо все является материей, либо все является проявлением духа (идеи)
.
Совершенно несправедливо
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158953)
Потому что, как ни назови, все это ЕДИНОЕ, хотя и очень многообразное.
Именно так. Единство в многообразии. Не либо это, либо то, а и это, и то.

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158953)
Так вот, дуалистичная религиозная доктрина в практике всегда превращается в учение антисистемы. Там, где зло является абсолютной разумной силой, такой же как добро, равноправной, там всегда появляются его сознательные служители.
Сдается мне, что все дуалистические религиозные доктрины в конечном итоге служат АнтиБогу, утверждая его равенство по отношению к Богу-Творцу вселенной.
Дуальность здесь ни при чем. В большинстве случаев именно так происходит с учением, последователи которого убеждены в том, что оно
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158953)
стоит на единственно верной позиции
Почему? Потому, что оно отрицает другие грани кристалла, а значит подменяет собой то единственное, что имеет право быть Единым.

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158953)
Но все можно примирить законом Дополнения Нильса Бора: Если одно глубокое суждение имеет противоположное ему глубокое суждения, оба эти суждения верны.
Классический пример разделения множества на пару максимальных противоположностей (дуальность, между прочим, которую Вы так ругаете).
А откуда, по Вашему, такой парадоксальный вывод об истинности максимальных противоположностей, на чем он основан?

Дмитрий777 23.06.2007 01:10
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 159074)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159056)
Как сказал кто-то из индусских святых, был бы ты един с Богом хоть на мгновение, украшал бы собой иной мир, а не этот.
Думаю наш опыт относителен и нам ещё не случалось испытывать крайности единения и разъединения. Был бы я полностью разделён с Богом хоть на мгновение... ну представь себе АБСОЛЮТНЫЙ вакуум в душе... это же мгновенная смерть... и не только физическая. Стена отчуждения у каждого своя, это не есть абсолютный вакуум.
Вот как раз иллюстрация закона дополнения:
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158953)
Если одно глубокое суждение имеет противоположное ему глубокое суждения, оба эти суждения верны.
Получается, что вы оба правы :) .

ninniku 23.06.2007 05:40
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Хорошо, Дмитрий. Отвечу.
Видите ли, я говорю не о любомудрии, а о некой науке, имеющей метод (а их много в зависимости от школ), основной вопрос, развитый наукрообразный аппарат и систему подачи информации. Философия как любомудрие - это к Махатмам, Адептам, Посвященным и т.д. Но современная философия - это не мудрость. Парадокс то в чем, чем дальше философия уходит от религии, тем явнее становится ей альтернативная цель - найти объяснения для всего мироздания, исключив такую гипотезу как Бога. Чем ближе философия к религии, тем многообразнее становятся её находки. Если только она не скована догматами.
Вы правы, что философские школы могут считаться гранями одного кристала. Ученики Сократа, вроде одна школа, создали кинизм, стоицизм, платонизм и ещё несколько направлений, которых я не помню. То же и с буддизмом и христианством и зороастризмом и т.д.
Философия подчиняется законам развития системы, она усложняется. И приходит рано или поздно к кризису, как например, пришел к кризису позитивизм, породив неопозитивизм, а потом постпозитивизм и т.д.

Я не против дуализма. Как я могу быть против, если он ОЧЕВИДЕН. Но дуалистический подход мне кажется УПРОЩЕНИЕМ, а упрощение есть свойство антисистемы. Целью антисистемы есть распад системы, анигиляция материи. дуалистические концепции проклинают либо мир, либо "дух". Поскольку решают вопрос о первичности, а за ним следует вопрос борьбы и противоречий.

Насчет "несправделивости" суждения про Едина :-) Не важно как вы назовете Единство, материей или духом. В АЙ это есть. Материя все тот же дух, только уплотненный в более высокой степени. А дух - это та же материя, но очень утонченная. Все что имеет форму или сущность, имеет и тело сиречь материю. :-)
Махатмы возражали против деления философии на материализм и идеализм. Они возражали против определения первичности и вторичности материи и духа, заявляя, что это в сущности разные состояния одного и того же.
Сейчас мы уже признаем, что мысль материальна. Но традиционные филосфские школы по-прежнему будут отделять дух от материи и наоборот. :-) И делается это лишь для более четкого формулирования категорийного аппарата. Мне так кажется.
Этот дуализм я и называю предрассудком. Они никак не хотят от него отказаться. :-)

А вот категоричность "единственной верности теории", ИМХО, произрастает как раз и решения вопроса о Первичности. Альтернатива есть, но когда происходит выбор, тогда и рождается тезис о Верности теории. Этот тезис, по-моему, вторичен по отношению к основному вопросу философии. :-)

Дмитрий777 23.06.2007 09:34
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159113)
Видите ли, я говорю не о любомудрии, а о некой науке, имеющей метод (а их много в зависимости от школ), основной вопрос, развитый наукрообразный аппарат и систему подачи информации.
А давайте лучше о любомудрии. Бог с ними с этими школами. :) Да и тема не предусматривает сравнительный анализ различных философских направлений.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159113)
Философия как любомудрие - это к Махатмам, Адептам, Посвященным и т.д.
Пусть так, почему бы нет.

ninniku 23.06.2007 10:23
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Так тут и говорить нечего! Там ведь дуализма то нету! :-)
А про философские заморочки тема пошла от вашего сомнения в том, что они существуют.
Да, и я немогу считать себя знатоком любомудрия. Тут ведь действует принцип - Не то, не то!
Знакомишься с концепцией и видишь - НЕ ТО! А что то? Трудно сказать. Вот АЙ - это ТО САМОЕ, а навороты к АЙ Платоновой и других - НЕ ТО!
Вот и все любомудрие :-)
Тема говорит о Дуализме Вселенной. Название с претензией, но авторы его сужают до отношения полов. А это ведь не проявление дуализма. А скорее многообразия.
кстати, есть ведь концепция о том, что Земля единственный из миров Вселенной, где существует разделение полов. Больше нигде этого нет. И эта планета называется поэтому Планетой Любви.
И духи со всей вселенной, когда дозревают, попадают сюда для изучения Высшей Науки Любви. И как сказал товарищ- оккультист и астролог, который нам лекцию читал, сюда очередь колоссальная:-) И далеко не все могут сюда попасть, а лишь кармически предназначенные. А Землю от всей вселенной якобы прикрывают квазары и с других звезд и планет её не видно. Так что нам дико повезло, что мы на Планете Любви :-)
А с дуализмом - больше нет нигде разделения полов.
Откуда он это взял.... Не знаю. :-) Не сужу, а так запомнил просто. Красивая теория.

Вэл 23.06.2007 10:48
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Наблюдаю идеальный симбиоз.
Один любит много говорить и с очевидным упорством показывает ушки Гумилёва с его теорией этногенеза, системами и антисистемами везде, где затрагиваются вопросы мироздания и человека, и даже там, где они не затрагиваюся. А другого хлебом не корми, но только поставляй ему собеседников и тексты, в которых чем больше предложений, тем лучше - не оставит без внимания ни единого своим комментарием.
К тому же у обоих просматривается склонность к чтению морали - как правильно жить и как правильно себя вести и что в этом смысле хорошо и что такое плохо.

А что вы собственно тут уже успели выяснить? - Ничего!
Результат не важен, важен процесс?
О боги мои!!!

================

Так дети! Тихо! Внимательно смотрим на Кадуцей! Что мы видим?
Кто может ответить?

:-)

Вэл 23.06.2007 11:55
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Извлечено из комментариев Елены Блаватской к "ПИСТИС СОФИЯ"
========================
ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ СИМВОЛИЗМ.
КАРТА ПЛЕРОМЫ СОГЛАСНО ВАЛЕНТИНУ


Сперва (точка), монада [μωναδ], βυθος (бездна), неведомый и непостижимый Отец.
Затем (треугольник), βυθος и первая изошедшая пара, или диада, νους (ум) и его сизигий.
Затем квадрат, двойная диада, тетрактис, или кватернарий, две мужского ||, λογος (слово) и ανθρωπος (человек), и двое женского пола, их сизигии, === ζοη (жизнь) и εκκλησια (церковь или собрание), всего семь. Треугольник - это потенциальность Духа; квадрат - это потенциальность материи; прямая вертикальная линия - это могущество Духа, а горизонтальная - могущество материи.

После этого идет пентаграмма - пентада, таинственный символ манасапутров, или Сынов Мудрости, которые вместе со своими сизигиями составляют число 10, или декаду.

Самая последняя из всех, гексалфа, или переплетенные треугольники - гексады, которые вместе со своими сизигиями составляют число 12, или додекаду. Таковы составляющие Плеромы, или полноты, Идеи в Божественном Разуме, в целом 28, поскольку βυθος, или Отец, не входит в их число, ибо Он - Корень всего. Два маленьких круга внутри Плеромы представляют собой сизигию Христос-Пневма (Христа и Святого Духа [ж.р.]); они суть последующая эманация, и, как таковые, в одном аспекте олицетворяют нисхождение Духа для просвещения и развития материи, которая по своей сущности происходит из того же самого источника; а в другом аспекте - нисхождение или воплощение кумаров, или Высших Эго человечества.

Круг Плеромы поддерживается и ограничивается окружностью, которая эманировала из βυθος (точки) и которую называют Γορ (предел), Σταυρος (опора, столб или крест) и Μετεχω (разделитель); он изолирует Плерому (или полноту) от гистермы (неполноты), большой круг от меньшего круга, непроявленное от проявленного. Внутри круга гистермы находится квадрат первичной материи, или Хаоса, созданного благодаря Софии, называемого Εκτρωμα (или недоношенной). Над ним располагается треугольник, Изначальный Дух, называемый совокупным плодом Плеромы, или Иисусом, ибо для всех, кто ниже плеромы, она кажется неким единством. Обратите внимание, что треугольник и квадрат гистермы являются отражением треугольника и квадрата Плеромы. И, наконец, поверхность листа бумаги, включающая в себя все и всепроникающая, есть Συγη (безмолвие).

==================

продолжение следует

adonis 23.06.2007 12:13
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159097)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159096)
<...>
Начинаются, вывороты сына Сатурна.[1]
2. Две змеи и сам ствол креста, всего три.В символах не бывает ничего лишнего, просто Ваше сознание пока ещё может ухватить только часть символа.[2]
1. На этом форуме нам не нужны грамоты.[3]
:-)

[1] Сына Люцифера, вы имели в виду? Едва ли. Сатурну ещё только предстоит растить своих сыновей, когда он будет в 4-том круге, в каком теперь есть наша Земля. Теперь же он только готовится стать Отцом.
Или вы всё ещё наивно полагаете, что Он "рассыпается как песочная глыба"?
Раз вопрос задан, придётся ответить. Я имел ввиду Вашу принадлежность к групповой душе Иерархии Сатурна, уж больно Вы с Платоновой его любите. Мория принадлежит к группе Урана.
Я ничего наивно не полагаю, я верю ЕИР. Мнения у нас разные, Уран воюет с Сатурном, уже одно это говорит о том, что через Платонову ни какой Владыка Уранист ничего давать не будет.

Вэл 23.06.2007 12:24
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159134)
<...>
Раз вопрос задан, придётся ответить. Я имел ввиду Вашу принадлежность к групповой душе Иерархии Сатурна, уж больно Вы с Платоновой его любите. Мория принадлежит к группе Урана.
Я ничего наивно не полагаю, я верю ЕИР. Мнения у нас разные, Уран воюет с Сатурном, уже одно это говорит о том, что через Платонову ни какой Владыка Уранист ничего давать не будет.

:-)

Да, adonis. В вашем лице я наблюдаю зарождение новой секты ортодоксальных уранистов, чья воинственность заставит трепетать все прочие 6 ЛУЧЕЙ со всем их потомством.
Не читайте детям на ночь сказок, adonis, - это может подорвать их пока ещё хрупкое психическое здоровье.

кошмар

:-)

adonis 23.06.2007 12:30
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159113)
Я не против дуализма. Как я могу быть против, если он ОЧЕВИДЕН. Но дуалистический подход мне кажется УПРОЩЕНИЕМ, а упрощение есть свойство антисистемы.
Вот плоды этой статьи. Вы уже начали использовать не верную, не корректную терминологию.Нет такого понятия «дуализм Вселенной», нам подменяют терминологию и понятия. В небольшой книге «Кибалион», данной тремя посвящёнными, чётко описываются семь Принципов Гермеса. Есть Принцип Полярности, который говорит, что всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод, свою противоположность. Противоположности идентичны по природе, но различны в степени. И отдельно есть Принцип Пола: Пол – во всём, всё имеет свой мужской и женский принцип. Пол проявляется на всех планах. «Дуализмом» Платонова оба Принципа смешивает в кашу, вводит новую терминологию и пытается внушить в этой статье, что «дуализм» зависит от нашего сознания о нём. ГЛУПОСТИ, подстава. Принципы существуют не зависимо ни от чего.

adonis 23.06.2007 12:32
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159137)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159134)
<...>
Раз вопрос задан, придётся ответить. Я имел ввиду Вашу принадлежность к групповой душе Иерархии Сатурна, уж больно Вы с Платоновой его любите. Мория принадлежит к группе Урана.
Я ничего наивно не полагаю, я верю ЕИР. Мнения у нас разные, Уран воюет с Сатурном, уже одно это говорит о том, что через Платонову ни какой Владыка Уранист ничего давать не будет.
Да, adonis. В вашем лице я наблюдаю зарождение новой секты ортодоксальных уранистов, чья воинственность заставит трепетать все прочие 6 ЛУЧЕЙ со всем их потомством.
Не читайте детям на ночь сказок, adonis, - это может подорвать их пока ещё хрупкое психическое здоровье.
кошмар
:-)
Воинственность не моя, а Архистратига Михаила.

Вэл 23.06.2007 12:42
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159141)
<...>
Воинственность не моя, а Архистратига Михаила.
Да ну?!!!

Если бы вы хоть чуточку разбирались в доктрине "планетных духов", о которой вы слыхом не слыхивали, то вы бы знали, что Люцифер есть ипостась Архистратига Михаила - его низшая природа. Примерно как высший и низший манас в человеке.

В этом и есть смысл борьбы между ними, adonis.
========

Ваша грубость начинает превышать допустимые пределы.
Прошу модераторов обратить внимание на провокативную тенденциозность товарища adonis.

:-)

Дмитрий777 23.06.2007 12:54
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159128)
Так тут и говорить нечего! Там ведь дуализма то нету! :-)
Откуда у Вас такая уверенность?
Может там как в Греции, все есть?:)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159106)
Единство в многообразии. Не либо это, либо то, а и это, и то.
Как вверху, так и внизу.Не может быть, чтобы там не было вообще чего-то такого, что есть здесь. В большей или меньшей степени.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159128)
Знакомишься с концепцией и видишь - НЕ ТО! А что то? Трудно сказать. Вот АЙ - это ТО САМОЕ, а навороты к АЙ Платоновой и других - НЕ ТО!
Вот и все любомудрие :-)
Вот Вы все о каких-то внешних концепциях. Некоторые из них Вам близки, некоторые не очень. А как происходит определение Ваше близости или нет? Вы наверное сравниваете их с какой-то своей внутренней концепцией (которая тоже изменяется и не стоит на месте).
Вот об этой концепции я и предлагаю поговорить. Такое вот любомудрие.:)
Кстати, разве АЙ – это не философская система?

А дуалистами и моноистами (или как там) мы можем быть почти одновременно. Рассыпали рис – вот оно множество. Но множество, оно ведь из чего-то состоит. Из рисинок. И происходит разделение этого множества на пару взаимных противоположностей в определенном отношении. Например в отношении размера – от меньшего к большему. И все наше множество делиться на пару взаимных противоположностей в виде самой маленькой и самой большой рисинки (или как вариант на две кучки, в одной из которых, рисинки не достигают некоего предела, для того, чтобы считаться большими, в другой – наоборот).
Или же в каком-то другом отношении, например по цвету, ну или не знаю…по твердости и т.д. Как Вы только стали разделять по какому-то из признаков – Вы дуалист. Но в тоже время, вы видите, что перед Вами кучка риса. Одна. Вы моноист.

adonis 23.06.2007 13:04
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159145)

Если бы вы хоть чуточку разбирались в доктрине "планетных духов", о которой вы слыхом не слыхивали, то вы бы знали, что Люцифер есть ипостась Архистратига Михаила - его низшая природа. Примерно как высший и низший манас в человеке.

В этом и есть смысл борьбы между ними, adonis.
========

Ваша грубость начинает превышать допустимые пределы.
Прошу модераторов обратить внимание на провокативную тенденциозность товарища adonis.

:-)
Вы высказываете мнение сатурнистов. У нас другое мнение:

Цитата:
Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочёл оградиться от соседей. Конечно, можно только затруднить, но прервать поток нельзя. Самодовление земной материи вызывает корректив в лице Братства Света - Учреждения, незнакомого другим планетам по своей невольной боеготовности... Но борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая аура наполнилась алым заревом. Последователи его, поистине, начали прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки, но не исчерпывают судьбу. (Криптограммы Востока. (Золото и Тьма: Люцифер))
Цитата:
Письма Елены Рерих. II, 16. 7. 35. Во главе Сынов Света стоит Архангел Михаил, и противником Его в стане тьмы явился Сатана (всё ещё называемый Люцифером, хотя он давно утратил право на это имя), бывший однажды в числе великих Кумар, одаривших светом разума ещё лишённых его жалких землян.
Вы, Вэл, выполняете здесь волю Вашего Отца, я выполняю Волю своего Отца.

adonis 23.06.2007 13:09
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159087)
Мне нет дела до книг Платоновой. Я повторно прошу модераторов, либо убрать имя «Мория» с первой страницы этой темы, либо дать пояснения, что этот Мория Платоновой и не имеет отношения к этому форуму. Относится это конкретно к этой теме, к её первой странице.
Хотелось бы узнать мнение модераторов.

Вэл 23.06.2007 13:22
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
<...>
Даже в сбивающей с толку и досаждающей науке книге «Бытия»1, Свет создан из Тьмы – и «Тьма была на Лике Бездны», а не обратно. «В Нем (во тьме) была жизнь; и жизнь была свет человеков2». Придет день, когда глаза людей раскроются и тогда они лучше поймут, нежели теперь, стих в Евангелии от Иоанна, гласящий: «И Свет во тьме светит; и тьма не объяла его». Они увидят тогда, что слово «Тьма» не применяется к духовному зрению человека, но, во истину, к Тьме, Абсолюту, которая не знает (не может представить) преходящего Света, хотя он и трансцендентален для человеческого глаза. «Demon est Deus inversus», Дьявол ныне именуется церковью «Тьмою», тогда как в Библии и в Книге Иова он назван «Сыном Бога», яркой звездой раннего Утра, Люцифером. Существует целая философия догматического искусства для объяснения причины, почему первый Архангел, рожденный из бездны Хаоса, был назван Lux (Люцифер), блистающим «Сыном Утра» или Зари Манвантары. Он был преображен церковью в Люцифера или Сатану, потому что он выше и старше Иеговы, и должен был быть принесен в жертву Новой Догме<...>
[ТД ЕПБ, СТАНЦА III. – Продолжение.]
Цитата:
<...>
В частности они относятся к астрономическим, теогоническим и человеческим битвам; к приспособлению небесных тел и первенству среди наций и племен. «Борьба за существование» и «переживание сильнейшего» верховно царствовали с момента проявления Космоса в бытие и, конечно, эти факты не могли ускользнуть из под наблюдательного глаза древних Мудрецов. Отсюда непрестанные битвы Индры, Бога Небесной Тверди с Асурами – разжалованными из высших космических Богов в космических Демонов – и с Вритра или Ахи; битвы между звездами и созвездиями, между лунами и планетами – позднее воплощенными в царей и смертных. Отсюда же Война в Небе Михаила и его Воинства против Дракона – Юпитера и Люцифера-Венеры – когда треть звезд восставшего Воинства была низвергнута в Пространство и «не нашлось уже для них места на небе».
<...>
[ТД ЕПБ, СТАНЦА VI. – Продолжение.]
и тд и тп, adonis.

Читайте Тайную Доктрину Елены Блаватской и у вас не останется иного выхода, как и её, Великую Женщину, Адепта и Посвящённую причислить к Люциферианцам.

вы фанатик, adonis, взрощенный нетерпимостью ко всему, что находится вне вашего разумения и взлелеяный всем тем, что способно подпитывать вашу воинственность.

Так что, начнём "перерезать друг другу горло, во славу и во имя наших верований"?

присядьте. отдышитесь.
И мой вам совет - не лезьте на рожон, adonis, - вредно для сердечной деятельности.

:-)

Дмитрий777 23.06.2007 13:23
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159128)
Тема говорит о Дуализме Вселенной. Название с претензией, но авторы его сужают до отношения полов. А это ведь не проявление дуализма.
Разве? Случайно вот наткнулся на это:
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159128)
В сущности две половинки в нас самих. Это высшее в нас и низшее. Кому то нравится говорить - высший и низший манас.
Для духовного роста вовсе не обязательно иметь половую любовь. Я имею ввиду не секс, а любовь представителей двух начал - мужского и женского. ЕИР писала Клизовскому, что это ограничивающий подход.
Но мне нравится также и древняя китайская формула: Сущность женщины премудрость, а облик её любовь. Сущность мужчины любовь, а облик его есть премудрость.
Парадокс, но через внешность мы ищем друг в друге собственную же сущность. Понимаете?
Конечно. Лучшей иллюстрации и не придумаешь. А я про какой-то рис. :) Вы, ninniku, не просто дуалист, а дуалист воинствующий:) (надеюсь Вы понимаете, что это никоим образом не оскорбление, скорее наоборот). Посмотрите сколько у Вас в таком небольшом отрывке приведено пар противоположностей. Это образ мышления, однако.
Итак, считаем:
1. Две половинки
2. Высший и низший (манас)
3. Любовь и секс
4. Любовь и премудрость.
5. Внешность и сущность.

adonis 23.06.2007 13:31
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159152)
Посмотрите сколько у Вас в таком небольшом отрывке приведено пар противоположностей. Это образ мышления, однако.
Итак, считаем:
1. Две половинки
2. Высший и низший (манас)
3. Любовь и секс
4. Любовь и премудрость.
5. Внешность и сущность.
Пары противоположнностей ничего не имеют общего со статьёй с которой началась тема, перечитайте мой пост №105. Не лепите в кучу пары противоположностей и принцип пола, это не грамотно.

Дмитрий777 23.06.2007 13:55
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Ну давайте смотреть. Пост 105 говорите? Итак, в сухом остатке две мысли:
1. …пытается внушить в этой статье, что «дуализм» зависит от нашего сознания о нём. ГЛУПОСТИ, подстава. Принципы существуют не зависимо ни от чего.
2. Есть Принцип Полярности, который говорит, что всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод, свою противоположность. Противоположности идентичны по природе, но различны в степени. И отдельно есть Принцип Пола: Пол – во всём, всё имеет свой мужской и женский принцип. Пол проявляется на всех планах.

С первой согласен, сейчас объясню почему. Что же касается второй, то не вижу разницы между этим:
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159140)
Есть Принцип Полярности, который говорит, что всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод, свою противоположность.
и этим:
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159140)
есть Принцип Пола: Пол – во всём, всё имеет свой мужской и женский принцип. Пол проявляется на всех планах.
Вы сами видите? ;) Если да, то буду благодарен за пояснения.
Теперь к первой Вашей мысли. Да, совершенно верно, не смотря ни на что, дуальность объективна. Но, понимаете в чем дело, это не мешает ей быть и субъективной.

Дмитрий777 23.06.2007 14:29
Ответ: Дуализм Вселенной
 
ninniku, хотел плавно и незаметно перейти от субъективности дуальности, о чем мы с Вами до сих пор говорили, к ее объективности. Но плавного перехода не получилось. Тут вот налетел adonis, круша все на своем пути, и пришлось, спасая рояль, вытаскивать его из кустов раньше времени.:) Ну да ладно.

Дмитрий777 23.06.2007 15:59
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Господа уранисты и сатурнисты, давайте вернемся в тему.
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158372)
Феноменальный Мир дуалистичен в каждом своём проявлении.
Просыпаясь, разворачиваясь, инволюционируя, этот Мир последовательно и Закономерно рассыпается на множество, любой элемент которого есть одна из частей дуальности того или иного вида и рода. Эволюционное движение совершает обратный процесс - двое становятся одним, у которого в свою очередь есть своя "половинка" и так до полноного совокупления в Едином [завершение Эволюции]
Значит ли это, что разворачивание и сворачивание последовательно сменяют друг друга в какой-то точке, условно принимаемой за середину цикла, и делящей этот самый цикл на две половины зеркального отражения?

Вэл 23.06.2007 17:16
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159163)
Господа уранисты и сатурнисты, давайте вернемся в тему.
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158372)
Феноменальный Мир дуалистичен в каждом своём проявлении.
Просыпаясь, разворачиваясь, инволюционируя, этот Мир последовательно и Закономерно рассыпается на множество, любой элемент которого есть одна из частей дуальности того или иного вида и рода. Эволюционное движение совершает обратный процесс - двое становятся одним, у которого в свою очередь есть своя "половинка" и так до полноного совокупления в Едином [завершение Эволюции]
Значит ли это, что разворачивание и сворачивание последовательно сменяют друг друга в какой-то точке, условно принимаемой за середину цикла, и делящей этот самый цикл на две половины зеркального отражения?
:-)

да. именно так за исключением зеркального отражения.
Представьте себе змею, закусывающую собственный хвост.
Вот там где голова кусает хвост - встречаются начало и конец цикла.
Другими словами если хвост посмотрит на себя в зеркало, то увидит голову и наоборот.

:-)
---------------------

а уранисту я посвящу отдельную тему, которая будет называться так:

"Живая Этика vs. религиозный фанатизм и сектантство"

:-)

Дмитрий777 23.06.2007 17:37
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159170)
да. именно так за исключением зеркального отражения.
Представьте себе змею, закусывающую собственный хвост.
Вот там где голова кусает хвост - встречаются начало и конец цикла.
Другими словами если хвост посмотрит на себя в зеркало, то увидит голову и наоборот.
:-)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159106)
Можно заметить, что процесс взаимодействия противоположностей-крайностей идет циклично, и пару противоречий вместе с рожденной от них производной можно представить в виде соответственно трех фаз на витке спирали. Эта модель, по сути, является матрицей, под которую могут быть подведены большинство жизненных ситуаций и систем отношений.
Например, отрицание отрицания не есть утверждение. Приняв обратное, получаем не спираль, а проекцию спирали на плоскость, т.е. окружность (на ней третья фаза совпадает с первой).
Змея, кусающая свой хвост – окружность (вид сверху).

Вэл 23.06.2007 18:47
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Извлечено из комментариев Елены Блаватской к "ПИСТИС СОФИЯ", продолжение, начало см. :
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159132)
<...>
======================
НЕКОТОРЫЕ ОБЩИЕ СОВЕТЫ ПО ПОВОДУ ИСТОЛКОВАНИЯ РИСУНКОВ


Во всех рисунках, за исключением рис. 8, отлично проявляется герметическая аксиома "Как вверху, так и внизу", так же как представление о сизигии, паре или противоположности. Начнем мы с рис. 8, помня о том, что точка создает линию, линия - поверхность, а поверхность - Сплошное Тело.

На этом изображении мы имеем символ Огня или Духа. Вертикальная линия в центре рисунка - это тончайший Огонь; он постепенно принимает вид треугольников, их вертикальные углы становятся всё менее и менее острыми, так как их основания увеличиваются и в то же время опускаются на более низкие уровни. В целом мы имеем шесть уровней или оснований, и шесть треугольников, вместе с точкой - семь. Седьмая фигура, произошедшая из точки - это прямоугольный треугольник, наиболее совершенный. Чем более острый угол, тем тоньше Огонь, и, в конце концов, мы подходим к прямому углу, точке равновесия, или поворотному пункту всех углов.

Теперь берем центральную точку всего рисунка и соединяем ее с концами оснований треугольников; мы обнаружим, что вместе с точкой мы снова имеем вторую серию семи, а именно, точку, два острых треугольника, один прямоугольный, два тупоугольных треугольника, и горизонтальный диаметр всей фигуры. Это - планы рупа, причем первый септенарий является семью огненными λογοι, а второй септенарий - семью небесными телами на четырех низших планах Великой Семерки [Γεβδωμαδ], и т.д., и т.п. Обратите внимание и на серии четырехугольников, образуемых точками пересечений оснований и сторон треугольников, которые состоят из 2, 4, 6, 8 и 10 штук - совершенное число. Таким образом, начав с нашей перпендикулярной линии, или Духа, мы достигли через серию углов, через их видоизменяющуюся остроту, прямоугольный треугольник, и перешли от него через разнообразие тупых углов - к горизонтальному диаметру, материи.

Этот значительный факт можно увидеть отчетливее в рис. 11-18, где аналогичные серии прослеживаются в виде прямоугольников, моментом равновесия которых является квадрат. Безусловно, следует помнить, что здесь даются только совершенные типы, а число промежуточных типов бесконечно. Например, чтобы перейти от рис. 11 к рис. 12 требуется бесконечное число точек; от рис. 12 к рис. 13 - бесконечное число линий; от рис. 13 к рис. 14 - бесконечное количество промежуточных фигур, и так далее, семь бесконечностей и семь вечностей в целом.

В этих рисунках следует также отметить, что вертикаль расширилась и снова сузилась в горизонталь, но при этом она изменила направление, иными словами, колесо повернулось. В одной из следующих статей мы надеемся показать происхождение свастики и ее связь с этими рисунками.

Получив теперь нашу самую совершенную треугольную фигуру, а именно, прямоугольный треугольник, мы перейдем к рассмотрению действия пары таких треугольников. В серии рисунков 1-8 мы видим треугольник Духа с вершиной, обращенной вверх, и треугольник материи с его вершиной, обращенной вниз. Пусть желающий понять смысл двух кругов, окружающих эти треугольники и постепенно проникающих друг в друга, пока они, в конце концов, не становятся одним (рис. 7), вспомнит кадуцей и подумает о том, что написано в "Тайной Доктрине" (том I, стр. 550 и далее) о lemniskat и о развитии зародышевой клетки (том II, стр. 117 и далее).

Эти треугольники при своем пересечении создают квадраты, и мы получаем следующие серии произведенных при этом точек: 1, 4, 9, 16, 25, 36 и 49, то есть: 12, 22, 32, 42, 52, 62 и 72.

Таковы порожденные cорок девять огней.
На четвертом уровне первичный тип изображенной выше веретенообразной фигуры повторяется, но как некий дуализм; в двух последующих рисунках этот дуализм также повторяется, однако имеет всё меньший и меньший размер, пока в рис. 8 не исчезает полностью.

Если мы соединим наши прошлые изображения вместе, то получим рис. 9. Все произошло из точки (Первого Логоса). Так, из нее мы имеем шесть нисходящих треугольников и шесть сфер материи, которые вместе с точкой составляют число 7. То же самое касается менее отчетливо видных треугольников и кругов Духа, восходящих вверх. И все же две отправные точки, по сути, едины в своей природе. Горизонтальный диаметр не является ни тьмой, ни светом, ни духом, ни материей, так же как и самый большой круг, очерчивающий его.

Рис. 10 – увеличенное изображение рис. 7. Это развернутая пирамида и "четырехликий Брахма", "четыре махараджи", и т.д., и все они состоят из четырех частей; таково также раскрытие Тетрактиса. Обратите внимание на две серии, в каждой из которых есть три квадрата, и на точку в центре, которые в совокупности составляют число 7. Отметим также, что квадрат двенадцати огней ограничен треугольниками десяти. Изображением пифагорейского Тетрактиса оказался треугольник, содержащий десять йод.

Наша фигура имела бы совершенную форму, если бы углы были загнуты к центральной точке, огни, или сизигии, совпадали бы, и данный процесс повторялся бы до тех пор, пока вся фигура не исчезла бы в точке. Но в природе данный тип несовершенен, и огни находятся на разных расстояниях, так что при загибании четырех углов образуется трехмерная пирамида, причем ее духовная ось и материальные диаметры, лежащие в основании, видоизменяются пропорционально соотношению духа и материи в каждом их проявлении.

Рис. 7 продемонстрирует нам все наши пары и посвятит нас в Тайну отражения. Так, мы видим две единицы, две двойки, две тройки, две четверки, две пятерки, две шестерки и лишь одну семерку. Мы имеем здесь все таинственные гностические числа; от 1 до 7, затем 8, или огдоаду, 10, или декаду, и 12, или додекаду.

Честно говоря, об этом можно было бы написать еще весьма немало; однако и того, что уже было сказано, вполне достаточно, чтобы привлечь внимание читателей к тайне сорока девяти огней и дать им ключ к постижению гностических авторов, которые современным исследователям до сих пор кажутся безнадежно туманными.

Что касается рисунков, следует четко понимать, что в действительности нет ни верха, ни низа, ни вершины, ни дна. Однако можно высказать предположение, что было бы предпочтительно перевернуть рис. 8 так, чтобы точка находилась на вершине.
===================================

ninniku 23.06.2007 18:56
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 159140)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159113)
Я не против дуализма. Как я могу быть против, если он ОЧЕВИДЕН. Но дуалистический подход мне кажется УПРОЩЕНИЕМ, а упрощение есть свойство антисистемы.
Вот плоды этой статьи. Вы уже начали использовать не верную, не корректную терминологию.Нет такого понятия «дуализм Вселенной», нам подменяют терминологию и понятия.
Ну, ладно! Я не использую неверную терминологию и скажу своими словами. Мне просто на неё плевать. Можно и без нее, другими словами или образом, главное идеи коснуться:-) Дуализм существует. Это аспект. Только причем тут Вселеная? А статья-то полная дурь. Не стоит и копья ломать. :-)

ninniku 23.06.2007 19:01
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159152)
. А я про какой-то рис. :) Вы, ninniku, не просто дуалист, а дуалист воинствующий:) (надеюсь Вы понимаете, что это никоим образом не оскорбление, скорее наоборот). Посмотрите сколько у Вас в таком небольшом отрывке приведено пар противоположностей. Это образ мышления, однако.
Итак, считаем:
1. Две половинки
2. Высший и низший (манас)
3. Любовь и секс
4. Любовь и премудрость.
5. Внешность и сущность.
Дмитрий! А ведь вы, действительно не понимаете! :-)
Можно я вам помогу? Вы сами тут вывели пары. Теперь сами и найдите среди них РАВНОПРАВНЫЕ или точнее РАВНОСИЛЬНЫЕ! Если найдете, считайте меня дуалистом! :-)

Вэл 23.06.2007 19:54
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159182)
<...>
А статья-то полная дурь. Не стоит и копья ломать. :-)
это не статья, ninniku, это глава из книги "Книга Мории" с таким содержанием:

Зов Мории
Криптограммы Адаманта
Круг Сансары
Жизнь Вечная
Воскрешённая память
Пустыня сознания
Дуализм Вселенной
Высший Pазум

электронная версия книги здесь: "Книга Мории"

Djay 23.06.2007 22:38
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159103)
И Djay обидели зря.
Спасибо за поддержку, Дмитрий, но обидеть может только близкий человек. А так - просто напрягает непонимание, но никто и не обязан понимать.

Надеюсь, мой временный "влаз" никому не помешает. :cool:

Djay 23.06.2007 22:40
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 159089)
Джей, погодите минуточку - прежде чем удалитесь, попробуйте представить Гермесов жезл не в двух-мерном, а в многомерном пространстве - ну хотя бы 3 или 4 мерном, процессы становятся куда интересней ;)
Извините, Ирина, у меня не было времени ответить Вам раньше. Это сложно представить, но я всегда имею в виду многомерность, в любом случае символизма.

Если хотите, перейдем в другую тему, где я никого не напрягаю. Или в лс. :cool:

Дмитрий777 23.06.2007 23:15
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159183)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159152)
. А я про какой-то рис. :) Вы, ninniku, не просто дуалист, а дуалист воинствующий:) (надеюсь Вы понимаете, что это никоим образом не оскорбление, скорее наоборот). Посмотрите сколько у Вас в таком небольшом отрывке приведено пар противоположностей. Это образ мышления, однако.
Итак, считаем:
1. Две половинки
2. Высший и низший (манас)
3. Любовь и секс
4. Любовь и премудрость.
5. Внешность и сущность.
Дмитрий! А ведь вы, действительно не понимаете! :-)
Можно я вам помогу? Вы сами тут вывели пары. Теперь сами и найдите среди них РАВНОПРАВНЫЕ или точнее РАВНОСИЛЬНЫЕ! Если найдете, считайте меня дуалистом! :-)
Да уж :-). Пары противоположностей равноправны по определению . Вообще. В каждом же конкретном случае в зависимости от отношения одна из крайностей закономерно доминирует над другой.

ninniku 24.06.2007 07:12
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Да уж! :-)
Крайности - не пары. Доминанта - не равноправие.
Две половинки - условность
Высший и низший манас - не противоположности. У них иерархическая соподчиненность и взаимозависимость
Любовь и секс - не противоположности и потому не пара.
Любовь и премудрость - тождественны :-)
Внешность и сущность - единство. Какие же они пары противоположностей?
В том то и дело, что истинные противоположности.... найти практически невозможно. Но... их можно найти лишь в одном измерении. Лишь в одном. В горизонтальном. Да и то не просто. Наиболее типичная ошибка - любовь и ненависть. Но ведь это не противоположности. Любовь и равнодушие - противоположности. Ненависть и равнодушие - противоположности. Но лишь в области чувств.
Но на другом уровне, более высоком, любовь остается, а равнодушие нет. Они расходятся. Вот и получается, что противоположности, грубо говоря две - жизнь и её отсутствие. Но ведь отсутствие жизни - это лишь её потенциал. :-) Жизнь и смерть - не противоположности.
Так что.... мое мышление крайне монистично :-)

Юрий Ганков 24.06.2007 22:34
Ответ: Дуализм Вселенной
 
"Дуализм Вселенной

Дуалистическое восприятие мира зиждется на разделённости человека на двуполое существо. Мир видится вам двойственным уже только потому, что вы либо мужчина, либо женщина. Только осознав себя воистину целостным, вы более не столкнётесь ни с добром, ни со злом, ибо они обретут единый корень в Первопричине .........................
счастливыми людьми, ибо они, хотя и жили в феноменальном мире, ещё не знали деления на пол. Мужское и женское начала, неизбежно проявившиеся в ходе эволюции, заставили и мир разделиться в самом себе, определив в нём свет и тень, высшее и низшее, доброе и злое. Дуализм есть основа феноменального мира, и пока в вас присутствует личное «я» и индивидуальное «я», пока вы различаете покров, за которым находится Единое Абсолютное Начало, вы будете
......................................
Будь вы мужчина или женщина, вы способны достичь слияния своего сознания с Абсолютным Сознанием и постичь единство мироздания, внутри себя осуществив полную трансформацию. Вы, оставаясь мужчиной или женщиной, не будете более ни тем, ни другим, ибо в вас родился Универсальный Дух, позволивший вам видеть мир целостным.

Итак, не мир делится на истинное и иллюзорное, на доброе и злое, на высшее и низшее, но вы внутри себя делитесь, проявляя независимо от пола то мужскую, то женскую природу.
..........................
Причина дуализма — в вашем уме, порождающем мысли. Мысли порождают желания, желания — карму. Чистое от природы сознание загрязняется и отделяется от Океана Сознания, создавая феноменальный мир.
.............................Любой человек, будь то мужчина или женщина, способен постичь суть дуализма и убрать внутри себя разделённость, сделав сознание цельным. В цельном сознании отсутствует притяжение к тому или иному полу, оно — андрогинное, то есть бесполое.


Ваша внутренняя грязь. Помойка сознания, сочиняющая сказки о тёмных силах. Поскольку вы находитесь в Сансаре, Мы вынуждены говорить о том, что создано вами. Мы учим вас преодолевать .................................................. .........

лишь единицы слышат Нас. Всё, что даётся вам свыше, — это Знания о Сансаре. Описать же Истинную Реальность невозможно, как невозможно рассказать обо всём.
.................................................................
Мория
************************************

Зашел почитать и не понял - каким боком текст относится к Дуальности Вселенной? Может поясните. Каким боком разделение на полы в физическом мире (в Тонком мире душа беспола) объясняет дуальность Вселенной? О дуальности и Триединстве, как о понятиях связанных и вытекающих друг из друга, можно говорить относительно Абсолюта или человеческой Души, какое отношение имеет этот Космический Закон к семье и разделению полов на Земле. Вроде в большинстве миров такого разделения нет, а дуальность есть. И у нас оно создано довольно в практических целях. И как на основе отношений мужчины и женщины можно объяснить работу Закона противоположностей, эволюции и инволюции, духовности и материальности?

"Мужское и женское начала, неизбежно проявившиеся в ходе эволюции, заставили и мир разделиться в самом себе, определив в нём свет и тень, высшее и низшее, доброе и злое."

Разве они проявились в ходе эволюции? Разделение на мужское и женское начало это что, то же, что разделение на добро и зло, свет и тень, высшее и низшее? Кто тогда есть кто ?:-P

Дуалистическое восприятие мира зиждется на разделённости человека на двуполое существо. Мир видится вам двойственным уже только потому, что вы либо мужчина, либо женщина.

Пурга какая-то.

Причина дуализма — в вашем уме, порождающем мысли.

Как-то не вяжется с Дуализмом Вселенной. Я думал причина выше.

Текст поразительно напоминает диктовки Микушиной. И далек от стиля Учителя М*

Заранее благодарю за пояснения.

Вэл 24.06.2007 22:59
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Что вам надо пояснять, Сотрудник - "пургу какую-то"?
А не кажется ли вам, что просьба в таком духе есть откровенное насмехательство.
И вы думаете, что я прямо сейчас сорвусь вам отвечать на всю эту вашу встречную пургу, с вашим знанием стиля М?

:-)

А что вы ещё знаете?
Вы мне как-то не попадались под руку ранее в дискуссиях по вопросам Теософии и Живой Этики. Я вас не знаю и не знаю, насколько вы квалифицированны в этих учениях и их понимании. Если запамятовал - напомните, пожалуйста.

:-)

Юрий Ганков 24.06.2007 23:13
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Вэл.

Вы последний от кого я ждал бы пояснений.

Юрий Ганков 24.06.2007 23:19
Ответ: Дуализм Вселенной
 
С вами Вэл я никогда не дискутировал, но если вы решите пояснить мне этот текст, то напишите, в каком абзаце текста говорится о Дуализме Вселенной. Если вы не станете - тоже не беда.

Вэл 24.06.2007 23:21
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Сотрудник (Сообщение 159329)
Вэл.

Вы последний от кого я ждал бы пояснений.
:-)

а кроме меня вам тут никто ничего не пояснит, Сотрудник. К сожалению.
Вы ведь не пояснений хотите, не так ли?
Вы хотите подтверждений и поддержки вашему собственному отношению.
Ну так в этом у вас не будет недостатка. Вас поддержат. И свою порцию удовольствия вы получите. Только я вам её чуть подпорчу скорее всего.

:-)

Вэл 24.06.2007 23:33
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Сотрудник (Сообщение 159330)
С вами Вэл я никогда не дискутировал, но если вы решите пояснить мне этот текст, то напишите, в каком абзаце текста говорится о Дуализме Вселенной. Если вы не станете - тоже не беда.
:-)

да в самом первом и говорится.

"Дуалистическое восприятие мира зиждется на разделённости человека на двуполое существо.
<...>
Дуализм есть основа феноменального мира<...>"

Дуализм феноменального мира можно предметно рассмотреть в комментариях Елены Блаватской к Валентинианской Плероме [см. выше в этой же теме].
Дуалистическое восприятие мира - естественное следствие Дуализма феноменального мира.
Предметом этой главы книги является прежде всего природа дуалистического восприятия мира человеком.

ну что тут такого сложного?
и никакой пурги.

:-)

Дмитрий777 24.06.2007 23:56
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159217)
В том то и дело, что истинные противоположности.... найти практически невозможно.
Повторю еще раз, что одна сущность противоположна другой не вообще, а в данном конкретном отношении. Вы же под истинными понимаете противоположности из разряда вообще.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159217)
Так что.... мое мышление крайне монистично :-)
Пусть будет так, ninniku. Если дуалист для Вас ругательное слово, считайте себя кем угодно :) .

Дмитрий777 25.06.2007 00:32
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159333)
Вы мне как-то не попадались под руку ранее в дискуссиях по вопросам Теософии и Живой Этики. Я вас не знаю и не знаю, насколько вы квалифицированны в этих учениях и их понимании. Если запамятовал - напомните, пожалуйста.
но в то же время
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159333)
Я очень чувствителен к любому проявлению в человеке чувства превосходства, происходящего из религиозных , расовых или социальных воззрений, и приобретённых и навязываемых.
Ваше чувство превосходства, Вэл, какое-то особенное и в вышеприведенном списке не значится ?:)

ллр 25.06.2007 05:16
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159067)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 159065)
<...>
Очень хорошо, что Вы так четко определелись. Все что Вы сказали я заметила, но никогда не мешает убедиться лишний раз. Это нисколько не затруднит общение, но понимание уже заранее будет искажено. Мое мнение. :cool:
Но если это устраивает..., то - без проблем.
Хотя, очень занимательно было прочитать: "это не препятствует моему пониманию, как вкладу в возможное взаимопонимание". Вэл, Вы хотите одновременно стоять в двух противоположных воротах? Или у Вас уже прикинута таблицы возможных аберраций? :mrgreen:
Занятно. И Вы, конечно, не хотите делать "первый выпад"? :cool:
:-)

не... женщины это что-то!
ты им слово - они тебе десять [о! это же совершенное 10 и число женщины!]
...:-)
Так это и есть представление дуализма - число 10, как единица и нуль. Причем и в том и другом глубокий символизм. Представьте нуль, как круг или пространство... И в этом ВСЕ. Вэл говорил о Причине необходимости и это посто, как дыхание. Ну просто, Джай! Тема очень актуальна для грани сотрудничества, а разве не к этому мы все здесь, на форуме. Но забывем о реальности, погружаясь в мир умствования. Вэл делает попытки вернуть нас к истинной природе. Я так это воспринимаю.

ллр 25.06.2007 05:29
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159336)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159333)
Вы мне как-то не попадались под руку ранее в дискуссиях по вопросам Теософии и Живой Этики. Я вас не знаю и не знаю, насколько вы квалифицированны в этих учениях и их понимании. Если запамятовал - напомните, пожалуйста.
но в то же время
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159333)
Я очень чувствителен к любому проявлению в человеке чувства превосходства, происходящего из религиозных , расовых или социальных воззрений, и приобретённых и навязываемых.
Ваше чувство превосходства, Вэл, какое-то особенное и в вышеприведенном списке не значится ?:)
Это переход на личности, Дмитрий. Просто Вэл с другой планеты с более высшим типом мышления, что ли, и хотя говорит о простом, именно это нам и непонятно. Я вот так полагаю.

Владимир Чернявский 25.06.2007 06:01
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Уважаемые участники,
прошу прекратить взаимные оскорбления и сменить тон разговора.
В противном случае нарушители будут лишены возможности принимать участие в форуме.

ninniku 25.06.2007 06:02
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159334)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159217)
В том то и дело, что истинные противоположности.... найти практически невозможно.
Повторю еще раз, что одна сущность противоположна другой не вообще, а в данном конкретном отношении. Вы же под истинными понимаете противоположности из разряда вообще.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159217)
Так что.... мое мышление крайне монистично :-)
Пусть будет так, ninniku. Если дуалист для Вас ругательное слово, считайте себя кем угодно :) .
Не то чтобы оно ругательное... Но это особенность нашего мышления, которое просто следует преодолевать. Человек, воспринимающий мир дуалистически плодит сущностей. Устремленное мышление подобно лучу. Но дуализм в мышлении создает кольцо. Получается некая сущность. Думаю, дуализм наследие астрала. Он полярен, потому и подчиняет наше мышление своей природе. Но можно отталкиваться от противоположностей и синтезировать их. Тогда мышление обретает устремленность, причем бесконечную.
Я давно прошел этот путь. Было забавно и интересно. Помню, тогда попытался разобраться с Прекрасным и подошел к нему через противоположности. Но понимание Идеи Прекрасного пришло внезапно и лишь тогда, когда я увидел, что у неё нет Противоположности. Дуализм не получился :-) Зато я испытал состояние близкое к озарению, когда увидел отражение Идеи Прекрасного в своем сознании. Надеюсь, вы согласитесь, что отражение не есть противоположность. :-)

Вэл 25.06.2007 07:00
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159336)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159333)
Вы мне как-то не попадались под руку ранее в дискуссиях по вопросам Теософии и Живой Этики. Я вас не знаю и не знаю, насколько вы квалифицированны в этих учениях и их понимании. Если запамятовал - напомните, пожалуйста.
но в то же время
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 159333)
Я очень чувствителен к любому проявлению в человеке чувства превосходства, происходящего из религиозных , расовых или социальных воззрений, и приобретённых и навязываемых.
Ваше чувство превосходства, Вэл, какое-то особенное и в вышеприведенном списке не значится ?:)
Тут простая логика, Дмитрий777.
В этом списке подразумевается расовое превосходство, религиозное превосходство, социальное превосходство - всё, что уже осуждено прогрессивным человечеством давно и справедливо.

Что касается моего чувства превосходства, если оно очевидно, то ни в одну из этих категорий оно не попадает, ибо связано исключительно с вопросами теории философии. И потом вам так показалось. В приведённом вами отрывке с моими словами я всего-лишь сказал, что не знаю, насколько человек образован кроме того, что он знает стиль М. и какие-то там диктовки, о которых я не имею ни малейшего представления. И всё это для того, чтобы подобрать наиболее оптимальную форму для ответа на его вопросы, если бы я увидел в этом необходимость.

Вопрос закрыт? Или вы нуждаетесь в дополнительных пояснениях?

:-)

Дмитрий777 25.06.2007 13:12
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159345)
Помню, тогда попытался разобраться с Прекрасным и подошел к нему через противоположности. Но понимание Идеи Прекрасного пришло внезапно и лишь тогда, когда я увидел, что у неё нет Противоположности. Дуализм не получился :-) Зато я испытал состояние близкое к озарению, когда увидел отражение Идеи Прекрасного в своем сознании. Надеюсь, вы согласитесь, что отражение не есть противоположность. :-)
Само по себе определение «отражение прекрасного» еще ни о чем не говорит. Но если в тот момент оно, это отражение, воспринималось Вами как нечто непротивопоставленное (по другому – Абсолютная Истина), то да, значит так оно и было.
Но не вообще, ninniku, а именно для Вас в данном отношении (состоянии системы),
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159341)
Это переход на личности, Дмитрий. Просто Вэл с другой планеты с более высшим типом мышления, что ли, и хотя говорит о простом, именно это нам и непонятно. Я вот так полагаю.
Не совсем согласен с Вами. Абсолютно избежать любые высказывания личного плана навряд ли удастся, и если принять это за самоцель, то можно упустить что-то действительно главное.
Поэтому в этом надо: 1)соблюдать чувство меры и 2)быть корректным.
На мой взгляд, переход на личности – это несоблюдение хотя бы одного из них.
(Первое – частота, второе – амплитуда, в данном отношении могут считаться противоположностями друг другу (все таки тема посвящена дуальности :) )).

Дмитрий777 25.06.2007 13:31
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159345)
Думаю, дуализм наследие астрала. Он полярен, потому и подчиняет наше мышление своей природе. Но можно отталкиваться от противоположностей и синтезировать их. Тогда мышление обретает устремленность, причем бесконечную.
Мне близко вот такое представление о дуальности. Дуальность подразумевает некое Высшее Единство, но считает неправильным говорить о нем всуе. Применять отношение к тому, к чему оно неприменимо по определению.

Djay 25.06.2007 15:50
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159340)
Так это и есть представление дуализма - число 10, как единица и нуль. Причем и в том и другом глубокий символизм. Представьте нуль, как круг или пространство... И в этом ВСЕ. Вэл говорил о Причине необходимости и это посто, как дыхание. Ну просто, Джай! Тема очень актуальна для грани сотрудничества, а разве не к этому мы все здесь, на форуме. Но забывем о реальности, погружаясь в мир умствования. Вэл делает попытки вернуть нас к истинной природе. Я так это воспринимаю.
Увы, Людмила, я очень ограничена во времени, но Вам ответить следует, поскольку Вы всегда и внимательны и тактичны. :)
Вы наверное читали дальше тему и обратили внимание, как "конструктивно" закончилось здесь некое "сотрудничество". :rolleyes:
Скажу от себя, что я понимаю все эти навороты вокруг нуменов с феноменами, как "игру ума", совершенно в стиле киношного Калиостро. Ну и плюс определенная философия (самопальная), которая не соответствует действительности. Воистину -
"суета сует и томление духа". :cool:

Всего доброго.

ллр 26.06.2007 02:20
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159383)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159341)
Это переход на личности, Дмитрий. Просто Вэл с другой планеты с более высшим типом мышления, что ли, и хотя говорит о простом, именно это нам и непонятно. Я вот так полагаю.
Не совсем согласен с Вами. Абсолютно избежать любые высказывания личного плана навряд ли удастся, и если принять это за самоцель, то можно упустить что-то действительно главное.
Поэтому в этом надо: 1)соблюдать чувство меры и 2)быть корректным.
На мой взгляд, переход на личности – это несоблюдение хотя бы одного из них.
(Первое – частота, второе – амплитуда, в данном отношении могут считаться противоположностями друг другу (все таки тема посвящена дуальности :) )).
Абсолютно солидарна.) Более того, именно некоторые высказывания и ьолее ценны, поскольку так или иначе отражают саму реальность, которая нас окружает и нас питает. И наши импульсы -это показатель на воздействия реальности. Мы постоянно получаем воздействия из разных миров, в зависимости от чистоты сознания и напряжения устремления. Важно не истолковать их личностно по своей самости. Вот я Вас удивлю, если скажу, что через Вас мне пришел Знак. Вряд ли Вы это увидели, да и для меня это было крайне удивительно. А ведь это уже сотрудничество, да еще какое! Здесь многие предлагают ту или иную схему сотрудничества. ША свою, ниннику свою, Манас свою, Чернявский свою. Правда он воздух не сотрясает, а просто работает. При таком устремлении, как у них, я уверена, что они тоже как-то руководствуются знаками в правильности свого пути, но разве мы должны отрицать все, чтобы принять одну? Вэл впервые стал говорить о грани сотрудничества. Но я знаю его очень давно и все усилия у него были направлены к общему благу. Почему не прислушаться к тому, что идет через него. Ведь мы все направляемы и наше самостное истолкование, ведущее к рассогласованиям обратным ударом идет на Тех, кому мы вроде как и пытаемся последовать. Ясно, что притянетесь Вы к той схеме, которая Вам ближе на теперешнее состояние сознания. Но по мере расширения нашей ответственности, я уверена, мы все соберемся в одну. Может Вы и успеете это прочесть, пока Чернявский не уберет.

ninniku 26.06.2007 06:11
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159386)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159345)
Думаю, дуализм наследие астрала. Он полярен, потому и подчиняет наше мышление своей природе. Но можно отталкиваться от противоположностей и синтезировать их. Тогда мышление обретает устремленность, причем бесконечную.
Мне близко вот такое представление о дуальности. Дуальность подразумевает некое Высшее Единство, но считает неправильным говорить о нем всуе. Применять отношение к тому, к чему оно неприменимо по определению.
Это похоже на компромисс с собственым разумом :-)

Дмитрий777 26.06.2007 10:50
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159548)
Это похоже на компромисс с собственым разумом
Не знаю, по мне, так это больше похоже на соответствие.
Помните, я уже писал, не или это или то, а и это и то.
Так вот есть это и есть иное. Может быть где-то они и существуют как единое целое. Но для нас они существуют в своем разделении. Эти два мира несмешиваемы как масло и вода.
Приходится прыгать между ними, а куда деваться?

Дмитрий777 26.06.2007 11:14
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159540)
Абсолютно солидарна.) Более того, именно некоторые высказывания и более ценны, поскольку так или иначе отражают саму реальность, которая нас окружает и нас питает. И наши импульсы -это показатель на воздействия реальности. Мы постоянно получаем воздействия из разных миров, в зависимости от чистоты сознания и напряжения устремления. Важно не истолковать их личностно по своей самости. Вот я Вас удивлю, если скажу, что через Вас мне пришел Знак. Вряд ли Вы это увидели, да и для меня это было крайне удивительно.
Значит мы оба удивились.:)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159540)
А ведь это уже сотрудничество, да еще какое! Здесь многие предлагают ту или иную схему сотрудничества. ША свою, ниннику свою, Манас свою, Чернявский свою. Правда он воздух не сотрясает, а просто работает. При таком устремлении, как у них, я уверена, что они тоже как-то руководствуются знаками в правильности свого пути, но разве мы должны отрицать все, чтобы принять одну?
Абсолютно не должны, я об этом и говорю.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159540)
Вэл впервые стал говорить о грани сотрудничества. Но я знаю его очень давно и все усилия у него были направлены к общему благу. Почему не прислушаться к тому, что идет через него. Ведь мы все направляемы и наше самостное истолкование, ведущее к рассогласованиям обратным ударом идет на Тех, кому мы вроде как и пытаемся последовать. Ясно, что притянетесь Вы к той схеме, которая Вам ближе на теперешнее состояние сознания. Но по мере расширения нашей ответственности, я уверена, мы все соберемся в одну. Может Вы и успеете это прочесть, пока Чернявский не уберет.
Мне почему-то кажется, что не уберет.
Согласен почти со всем. Кроме может быть одного. Мне ближе « спасись сам и тогда рядом с тобой спасутся многие» или даже «спасись сам, спасая многих», а не «спасись сам для того, чтобы спасти многих». В ваших рассуждениях, я увидел близость именно к последней формулировке. Чтобы нас сильно не ругали за отклонения от темы, приведу аналогию этих двух формулировок с двумя переплетающимися змеями кадуцея. Может быть я не прав, но мне кажется, что все таки здесь наряду с параллельностью, существует и последовательность.

ninniku 26.06.2007 12:56
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159574)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159548)
Это похоже на компромисс с собственым разумом
Не знаю, по мне, так это больше похоже на соответствие.
Помните, я уже писал, не или это или то, а и это и то.
Так вот есть это и есть иное. Может быть где-то они и существуют как единое целое. Но для нас они существуют в своем разделении. Эти два мира несмешиваемы как масло и вода.
Приходится прыгать между ними, а куда деваться?
На самом деле все проще. Просто сделайте вот такую вещь. Возьмите лист бумаги и запишите свое суждение о... Любви, например. Подумайте над ним некоторое время, потом возьмите и прочтите. Скорее всего, что захочется уточнить. Уточните, но на другом листе. И отложите. Поразмышляйте. Это медитация, своего рода. Появятся, обязательно появятся другие суждения, уточняющие, расширяющие. Когда их наберется больше двух, сложите все. И подумайте над ними. И вы приблизитесь к ПОНЯТИЮ. Вы увидите, как сами говорите, что и ТО и ЭТО. А тут же появятся ещё и ещё. И вы поймете, обязательно поймете :-) И вы увидите противоположность.
А если будете продолжать так медитировать, то возможно, очень даже вероятно, вы прикоснетесь к Идее. Вот её вы записать никак не сможете. Зато возникнет другое состояние. Противоположности начнут отпадать как шелуха, одна за другой. Если вы будет упорствовать в размышлении над противопложностью.... заранее сочувствую.:-) Это ваш выбор, но Идею вы потеряете. Она скроется.
А если пройдете всем путем, то со всей очевидностью на сознание обрушится понимание - у ЛЮБВИ НЕТ ПАРНОСТИ. Она сама по себе, вечная, неизменяема. Она всегда ЕСТЬ.
Это практический опыт, это не "доморощенная философия". После этого, думаю, о дуальности вы уже не будете думать вообще. :-)

Дмитрий777 26.06.2007 13:42
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Дорогой ninniku, наш с Вами разговор проходит по принципу:
-Белое.
-Нет, белое.
-А я говорю, белое. и т.д.
Вы же сами признаете, что есть противоположности, (пусть они по Вашему и шелуха – не важно) и есть главное – Идея. Так это и есть дуализм.
Говоря проще (а то что-то наш с Вами обмен мнениями затянулся и все больше напоминает толчение воды в ступе), дуализм – это когда не путать божий дар с яичницей. Есть и то, и другое, они существуют отдельно, я уже много раз повторяю это.
Вы, уважаемый, признаете, что путать не надо, но почему-то при этом призываете не думать о дуальности.

ninniku 26.06.2007 13:55
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Нет. Мы просто на разных языках или точнее разным методом мыслим. И все. :-)

Дмитрий777 26.06.2007 14:06
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159609)
Нет. Мы просто на разных языках или точнее разным методом мыслим. И все. :-)
Мы - это Вы и я (в нашем с Вами споре), так? И мы разные, так?
Все таки неисправимый Вы дуалист, ninniku, а ведь был шанс примкнуть к моноистам. :)
Ну все, так все. Приятно было пообщаться.:)

ninniku 26.06.2007 15:27
Ответ: Дуализм Вселенной
 
На это могу возразить лишь, что чайка с котом не парности! Хотя второй первую съесть может, если ему дадут. :-) Мы разные, но не значит противоположные.

ллр 27.06.2007 09:34
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159579)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159540)
А ведь это уже сотрудничество, да еще какое! Здесь многие предлагают ту или иную схему сотрудничества. ША свою, ниннику свою, Манас свою, Чернявский свою. Правда он воздух не сотрясает, а просто работает. При таком устремлении, как у них, я уверена, что они тоже как-то руководствуются знаками в правильности свого пути, но разве мы должны отрицать все, чтобы принять одну?
Абсолютно не должны, я об этом и говорю.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159540)
Ведь мы все направляемы и наше самостное истолкование, ведущее к рассогласованиям обратным ударом идет на Тех, кому мы вроде как и пытаемся последовать. Ясно, что притянетесь Вы к той схеме, которая Вам ближе на теперешнее состояние сознания. Но по мере расширения нашей ответственности, я уверена, мы все соберемся в одну. .
Согласен почти со всем. Кроме может быть одного. Мне ближе « спасись сам и тогда рядом с тобой спасутся многие» или даже «спасись сам, спасая многих», а не «спасись сам для того, чтобы спасти многих». В ваших рассуждениях, я увидел близость именно к последней формулировке. Чтобы нас сильно не ругали за отклонения от темы, приведу аналогию этих двух формулировок с двумя переплетающимися змеями кадуцея. Может быть я не прав, но мне кажется, что все таки здесь наряду с параллельностью, существует и последовательность.
Хорошо, а что конкретно по-вашему указывает на близость к этой формулировке ?
(1) Ведь мы все направляемы
(2) и наше самостное истолкование, ведущее к рассогласованиям обратным ударом идет на Тех, кому мы вроде как и пытаемся последовать.
(3)Ясно, что притянетесь Вы к той схеме, которая Вам ближе на теперешнее состояние сознания.
(4) Но по мере расширения нашей ответственности, я уверена, мы все соберемся в одну.

Дмитрий777 27.06.2007 15:34
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159662)
Хорошо, а что конкретно по-вашему указывает на близость к этой формулировке ?
Даже не знаю. Наверное все вместе. Какое-то коллективное начало.
Но опять повторю, что это чисто субъективно и я могу ошибаться.

ллр 28.06.2007 05:50
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159697)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159662)
Хорошо, а что конкретно по-вашему указывает на близость к этой формулировке ?
Даже не знаю. Наверное все вместе. Какое-то коллективное начало.
Но опять повторю, что это чисто субъективно и я могу ошибаться.
Хорошо. Вот Вы сказали о коллективном начале? А что такое «коллективное начало»? И что такое «субъективно»?
Давайте начнем с того, что мы с Вами живем, как бы в различных реалиях. Я говорю Вам о Знаках, а Вы мне в ответ о моем рассуждении. Можно ли связать Знак с рассуждениями? Возник ли он в результате рассуждений, Ваших или моих ? Значит, он пришел из какой-то другой реальности. А что такое «реальность» ? Это моя вселенная, то есть часть какой-то всеобъемлющей Вселенной, которую я могу охватить. А как охватить? Руками? Глазами? И кто это «я»? Вот есть я, и есть мое бытие. Мое бытие-это мои взаимоотношения с другими «не-я». И это моя вселенная, в которой я бог. Она дуальна: «я» и «не-я». С другой стороны, я сам есть и сознание, и материя. Значит, сам двойственен. Но вот вопрос, а подчиняется ли мне материя, из которой я состою. Вот я хочу изменить, скажем, орган зрения, чтобы напрямую увидеть тот Знак, в той реальности, из которой он послан. Могу я это сделать? И этот вопрос аналогичен другому вопросу: а может ли меня «спасти» кто-то со своей системой воззрения (своим взглядом) на сотрудничество?
Я сказала, что по мере расширения ответственности, все системы сотрудничества сольются в одну. А что такое ответственность? Это подчинение каким-то законам ? Скажем моя вселенная –есть часть более объемлющей вселенной. Групповая душа, … Солнечная Система. Значит, по мере расширения ответственности, мы будем овладевать более объемлющими законами? А что значит, овладевать? То есть- по ним действовать? Наше сознание и наша материя развивается по Законам Вселенского «Я». Насколько моя вселенная со-ответствует? По тождественности, не так ли? Что мне позволит стать тождественным? Чье-то творчество? А насколько оно ответственно?
Здесь вопрос так или иначе о чьих-то представлениях о фундаментальных Законах развития сознания, развития материи об эволюции и инволюции духа в материи. И опять дуальность. Дух и материя. И одно не может быть без другого.
«Проблема возникает потому, что люди берут по одному элементу из неразделимых пар противоположностей. Ни одно свойство не может существовать без своей противоположности, проявиться может только пара, каждый фасад имеет тыл, душа и материя возникают вместе, нет такого, чтобы существовала душа, а потом каким-то чудесным образом создала материю, душа и материя возникают вместе в Вечной одновременности, как способ Его Бытия, форма Самовыражения Всего»
То, о чем говорится в первоначальной главе, на мои представления, чистая теософия. О чем там спорить?

ninniku 28.06.2007 06:44
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
То, о чем говорится в первоначальной главе, на мои представления, чистая теософия. О чем там спорить?
Наверное о том, что то, о чем там говориться - это формула для ограниченного сознания, мышление которого дуально. Это не вся истина, а может и не истина вовсе, а лишь намек на неё.
А вы лучше возьмите АЙ. И там найдете - дух и материя - лишь разные состояния одного и того же.
Признавая дуальность мира, вы подтверждаете тем самым существование полярной Вселенной. если есть Космический магнит, значит есть и Антимагнит Вселенной. В этом логическое завершение всей теории дуализма. Отсюда и все заморочки, связаные с ней. Нет больше глупости, чем разделять материю и дух как противоположности, а не как разные в иерархическом состоянии субстанции единого объекта и субъекта эволюции.
Монистический взгляд не предполагает противопложностей в абсолюте, а лишь в относительности. Это завершенный ИЕРАРХИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП. Полюса тут понимаются лишь относительно друг друга как высший и низший. но каждый высший и каждый низший будут также относительны. Высший будет низшим для другого высшего по отношению к нему принципа. А низший - наоборот.
Это не полярность. Они не равнозначны, а существуют как причина и следствие. Вы надеюсь, не будет возражать, что причина и следствия совсем не парности и не противопложности? Вот по этому единому закону Причин и Следствий мир и устроен безо всяких таких абсолютных полярностей.
Смотреть на мир дуально - просто выхватить фрагмент. Это не достойно мыслящего челочека. ИМХО, разумеется.

ninniku 28.06.2007 07:18
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Добавлю, а то опять буду не понят. :-) Притяжение духа в материю обусловлено. В нем изначально существует эта причина. Она формирует устремление. В этом устремлении дуализма не существует. Когда импульс причины исчерпывается, дух достигает максимального уплотнения. Материя больше не является для него притягательной. Магнит исчерпан. И это не гармония. Потом начинается процесс восхождения, которым руководит уже духовный магнит Вселенной. Это обратный импульс. Зов. Он также заложен как причина в духе. Но до времени не действует. Потом приходит и его время.
Понимаете? Если бы дуализм был верен, мы вынуждены были бы признать, что зов материи и зов Космического магнита равнозначны и одинаково сильны. И тогда мы вынуждены прийти к заключению, что ПРИЧИНЫ ДВЕ!
Но она одна. ИМХО. И она действует, циклически меняя свой вектор.
Как очевидность перед нами полярность и притяжение материи кажется нам равносильным притяжению Космического магнита. Можно высказать мысль, что импульс полярен. Но вот сдается мне, что он исчерпывается одним определением ЖАЖДЫ ЖИЗНИ.

ллр 29.06.2007 05:57
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159744)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
То, о чем говорится в первоначальной главе, на мои представления, чистая теософия. О чем там спорить?
Наверное о том, что то, о чем там говориться - это формула для ограниченного сознания, мышление которого дуально. Это не вся истина, а может и не истина вовсе, а лишь намек на неё.
А вы лучше возьмите АЙ. И там найдете - дух и материя - лишь разные состояния одного и того же.
Признавая дуальность мира, вы подтверждаете тем самым существование полярной Вселенной. если есть Космический магнит, значит есть и Антимагнит Вселенной. В этом логическое завершение всей теории дуализма. Отсюда и все заморочки, связаные с ней. Нет больше глупости, чем разделять материю и дух как противоположности, а не как разные в иерархическом состоянии субстанции единого объекта и субъекта эволюции.
Монистический взгляд не предполагает противопложностей в абсолюте, а лишь в относительности. Это завершенный ИЕРАРХИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП. Полюса тут понимаются лишь относительно друг друга как высший и низший. но каждый высший и каждый низший будут также относительны. Высший будет низшим для другого высшего по отношению к нему принципа. А низший - наоборот.
Это не полярность. Они не равнозначны, а существуют как причина и следствие. Вы надеюсь, не будет возражать, что причина и следствия совсем не парности и не противопложности? Вот по этому единому закону Причин и Следствий мир и устроен безо всяких таких абсолютных полярностей.
Смотреть на мир дуально - просто выхватить фрагмент. Это не достойно мыслящего челочека. ИМХО, разумеется.
А КТО может ПОСМОТРЕТЬ не дуально ?
Хорошо, не спорю. Давайте разгребать мое сознание. Из теософии нам известно, что ПРОСТРАНСТВО-это ТО, что СУЩЕСТВУЕТ , СУЩЕСТВОВАЛО и БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. И ОНО имеет Природу Сознания. И дуальность Вселенной, как поля для эволюции сознания, необходима для динамики. Что нам известно из теории? Во Всевышней Материи, которую мы понимаем как Мулапракрити все свойства уравновешены. Логос, как Сверхдуша, приводит Ее свойства в неуравновешенное состояние, поляризуя, но не отделяя Себя от Нее. На каком "уровне" появляется ОСОЗНАНИЕ и КТО может ПОСМОТРЕТЬ ?

ллр 29.06.2007 06:02
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159745)
Добавлю, а то опять буду не понят. :-) Притяжение духа в материю обусловлено. В нем изначально существует эта причина. Она формирует устремление. В этом устремлении дуализма не существует. Когда импульс причины исчерпывается, дух достигает максимального уплотнения. Материя больше не является для него притягательной. Магнит исчерпан. И это не гармония. Потом начинается процесс восхождения, которым руководит уже духовный магнит Вселенной. Это обратный импульс. Зов. Он также заложен как причина в духе. Но до времени не действует. Потом приходит и его время.
Понимаете? Если бы дуализм был верен, мы вынуждены были бы признать, что зов материи и зов Космического магнита равнозначны и одинаково сильны. И тогда мы вынуждены прийти к заключению, что ПРИЧИНЫ ДВЕ!
Но она одна. ИМХО. И она действует, циклически меняя свой вектор.
Как очевидность перед нами полярность и притяжение материи кажется нам равносильным притяжению Космического магнита. Можно высказать мысль, что импульс полярен. Но вот сдается мне, что он исчерпывается одним определением ЖАЖДЫ ЖИЗНИ.
Сдается мне, тут вообще какой-то салат с винегретом.

ninniku 29.06.2007 09:33
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159833)
А КТО может ПОСМОТРЕТЬ не дуально ?
Хорошо, не спорю. Давайте разгребать мое сознание. Из теософии нам известно, что ПРОСТРАНСТВО-это ТО, что СУЩЕСТВУЕТ , СУЩЕСТВОВАЛО и БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. И ОНО имеет Природу Сознания. И дуальность Вселенной, как поля для эволюции сознания, необходима для динамики. Что нам известно из теории? Во Всевышней Материи, которую мы понимаем как Мулапракрити все свойства уравновешены. Логос, как Сверхдуша, приводит Ее свойства в неуравновешенное состояние, поляризуя, но не отделяя Себя от Нее. На каком "уровне" появляется ОСОЗНАНИЕ и КТО может ПОСМОТРЕТЬ ?
Это будет как давний спор о Карме и с теми же следствиями. :-)
Останемся при своем.

Djay 29.06.2007 12:33
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159833)
Хорошо, не спорю. Давайте разгребать мое сознание. Из теософии нам известно, что ПРОСТРАНСТВО-это ТО, что СУЩЕСТВУЕТ , СУЩЕСТВОВАЛО и БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. И ОНО имеет Природу Сознания. И дуальность Вселенной, как поля для эволюции сознания, необходима для динамики. Что нам известно из теории? Во Всевышней Материи, которую мы понимаем как Мулапракрити все свойства уравновешены. Логос, как Сверхдуша, приводит Ее свойства в неуравновешенное состояние, поляризуя, но не отделяя Себя от Нее. На каком "уровне" появляется ОСОЗНАНИЕ и КТО может ПОСМОТРЕТЬ ?
Стоп, Людмила, такие фразы нужно чем-то подкреплять. Самопальство тут недопустимо. Какого такого "сознания" имеет природу "пространство"? У Вас получился какой-то набор слов. "Пространство", как таковое "Вечно Сущее Бытие" никак не может быть определено в каких-либо наших понятийных категориях. :rolleyes:
Да и Мулапракрити названа "корнем материи", зачем Вы даете какие-то собственные наименования? Да еще и рассуждаете о ее "свойствах", как о чем совершенно простом и всем известном. Где Вы взяли эти "свойства" Мулапракрити? Можно не любить цитаты, но есть случаи, когда лучше свериться с источниками. Тем более, что Вы строите свое дальнейшее мнение именно на подобных высказываниях. Мне они представляются сомнительными. :cool:

Дмитрий777 29.06.2007 12:52
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
Хорошо. Вот Вы сказали о коллективном начале? А что такое «коллективное начало»?
Это мои ассоциации на то, что Вы говорите о сотрудничестве и Общем Благе.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
И что такое «субъективно»?
Ближе мне в данный момент. Например, мне ближе в данный момент три Ваших вопроса.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
Давайте начнем с того, что мы с Вами живем, как бы в различных реалиях. Я говорю Вам о Знаках, а Вы мне в ответ о моем рассуждении. Можно ли связать Знак с рассуждениями?
Попробуем.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
Возник ли он в результате рассуждений, Ваших или моих ? Значит, он пришел из какой-то другой реальности.
А что такое «реальность» ?
А вот это первый ВОПРОС. Вы на него отвечаете:
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
Это моя вселенная, то есть часть какой-то всеобъемлющей Вселенной, которую я могу охватить. А как охватить? Руками? Глазами? И кто это «я»? Вот есть я, и есть мое бытие. Мое бытие-это мои взаимоотношения с другими «не-я». И это моя вселенная, в которой я бог.
А есть ли что либо вообще ВНЕ этой Вашей Вселенной?
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
Она дуальна: «я» и «не-я». С другой стороны, я сам есть и сознание, и материя. Значит, сам двойственен. Но вот вопрос, а подчиняется ли мне материя, из которой я состою?.
Еще один ВОПРОС. Мне кажется взаимоотношения материи и сознания – одна из самых сложных вещей. Помните как у Булгакова: «вопросы крови – самые сложные вопросы в мире».
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
Вот я хочу изменить, скажем, орган зрения, чтобы напрямую увидеть тот Знак, в той реальности, из которой он послан. Могу я это сделать? И этот вопрос аналогичен другому вопросу: а может ли меня «спасти» кто-то со своей системой воззрения (своим взглядом) на сотрудничество?
Ну да, нет ничего вне Вашей Вселенной. Но откуда-то там все берется? Ниоткуда, проявляется. Вот это проявленное и может наверное спасти.
И со Знаком то же, если проявился и дуален – увидите, если еще не обрел противоположность, но соответствует, значит неопределен.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
Я сказала, что по мере расширения ответственности, все системы сотрудничества сольются в одну.
Мне кажется не сольются, а будут стремиться к слиянию. Вернее, стремятся они и сейчас, но больше продвинутся по этому пути к этой своей цели.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
А что такое ответственность? Это подчинение каким-то законам ? Скажем моя вселенная –есть часть более объемлющей вселенной. Групповая душа, … Солнечная Система. Значит, по мере расширения ответственности, мы будем овладевать более объемлющими законами? А что значит, овладевать? То есть- по ним действовать?
Ну да, наверно. они для нас будут проявляться.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
Наше сознание и наша материя развивается по Законам Вселенского «Я». Насколько моя вселенная со-ответствует? По тождественности, не так ли?
Ну да, наверное, что вверху, то и внизу.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
Что мне позволит стать тождественным?
Третий ВОПРОС.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
Чье-то творчество? А насколько оно ответственно?
Чье-то в смысле проявленное для Вас? Творчество? Замечательно. Но творчество, мне кажется, это то, посредством чего, инструмент, то что позволяет не сбиться с Пути. А не сам Путь.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
«Проблема возникает потому, что люди берут по одному элементу из неразделимых пар противоположностей. Ни одно свойство не может существовать без своей противоположности, проявиться может только пара, каждый фасад имеет тыл, душа и материя возникают вместе, нет такого, чтобы существовала душа, а потом каким-то чудесным образом создала материю, душа и материя возникают вместе в Вечной одновременности, как способ Его Бытия, форма Самовыражения Всего»
Наверное так. Но все таки чуть раньше, на самой границе Вашей Вселенной вначале ОДНО, а затем оно делится или проявляет противоположность себе (что по сути одно и тоже).
Материей оно становится на фоне сознания, и наоборот.
Дуальность - это свойство проявленной Вселенной.
Пока эта сущность для Вас непротивопоставлена, она - неопределенность, такой вот Знак.

ллр 30.06.2007 11:40
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 159861)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159833)
А КТО может ПОСМОТРЕТЬ не дуально ?
Хорошо, не спорю. Давайте разгребать мое сознание. Из теософии нам известно, что ПРОСТРАНСТВО-это ТО, что СУЩЕСТВУЕТ , СУЩЕСТВОВАЛО и БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. И ОНО имеет Природу Сознания. И дуальность Вселенной, как поля для эволюции сознания, необходима для динамики. Что нам известно из теории? Во Всевышней Материи, которую мы понимаем как Мулапракрити все свойства уравновешены. Логос, как Сверхдуша, приводит Ее свойства в неуравновешенное состояние, поляризуя, но не отделяя Себя от Нее. На каком "уровне" появляется ОСОЗНАНИЕ и КТО может ПОСМОТРЕТЬ ?
Это будет как давний спор о Карме и с теми же следствиями. :-)
Останемся при своем.
Солидарна, зачем так драматизировать. Тем более, что в исхлдной статье говориться о конкретном состоянии сознания человека, когда он достиг цельности и о вполне определенной "презентации".
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158309)
Дуализм и "триализм" - всего лишь принятые системы для объяснения тех или иных проявлений.

...

Таким образом в зависимости от того, какую цель преследует та или иная презентация Бытия, может быть применён Дуализм, Троица или Семеричность.

:-)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 158323)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 158318)
<...>
Если стремление к единству и может считаться следствием разделенности, то инстинкт к творчеству таковым скорее всего не является :-)
:-)

С какой бы точки зрения вы не рассматривали врождённое желание Творить - хотите вы того, или не хотите, но корень этого желания вы сможете найти исключительно в природе Дуализма [разделённости].

:-)

ninniku 30.06.2007 13:21
Ответ: Дуализм Вселенной
 
да какая же драматизация... :-) Ничуть.
А насчет последнего утверждения Вэла... Можно смотреть и так, можно и иначе...
Я как-то писал, что мы не творцы, а скорее Со-творцы. Подражатели, другим словом. Или учимся. Не важно. Но, когда осознаешь, что есть Идеал, а твое творчество далеко от него, то в определенной степени это можно назвать дуализмом.
Но имхо не очень удачный термин с точки зрения словарной статьи этого понятия.
Мое творчество и Творца - неравноправно. А корень желания.... он в Жажде Жизни. Но она не дуальна. Просто вектор меняет направления, оставаясь выражением все той же вечной, единой силы.
Я принимаю дуализм в синхронии или в плоскости. Это очевидность. Но в диахронии или в вертикали полагаю точнее принцип Иерархии. Он не дуален, а един.
Хотя парности в нем присутствуют, и триады, и семеричность....

ллр 02.07.2007 04:53
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 159905)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159833)
Хорошо, не спорю. Давайте разгребать мое сознание. Из теософии нам известно, что ПРОСТРАНСТВО-это ТО, что СУЩЕСТВУЕТ , СУЩЕСТВОВАЛО и БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. И ОНО имеет Природу Сознания. И дуальность Вселенной, как поля для эволюции сознания, необходима для динамики. Что нам известно из теории? Во Всевышней Материи, которую мы понимаем как Мулапракрити все свойства уравновешены. Логос, как Сверхдуша, приводит Ее свойства в неуравновешенное состояние, поляризуя, но не отделяя Себя от Нее. На каком "уровне" появляется ОСОЗНАНИЕ и КТО может ПОСМОТРЕТЬ ?
Стоп, Людмила, такие фразы нужно чем-то подкреплять. Самопальство тут недопустимо. Какого такого "сознания" имеет природу "пространство"? У Вас получился какой-то набор слов. "Пространство", как таковое "Вечно Сущее Бытие" никак не может быть определено в каких-либо наших понятийных категориях. :rolleyes:
Да и Мулапракрити названа "корнем материи", зачем Вы даете какие-то собственные наименования? Да еще и рассуждаете о ее "свойствах", как о чем совершенно простом и всем известном. Где Вы взяли эти "свойства" Мулапракрити? Можно не любить цитаты, но есть случаи, когда лучше свериться с источниками. Тем более, что Вы строите свое дальнейшее мнение именно на подобных высказываниях. Мне они представляются сомнительными. :cool:
Спасибо, Djay, что Вы решились разгрести кашу в моем сознаниии справедливо указываете на небрежность речи.
Первое, что мне приходит на ум -это понимание Мулапракрити, как Аспекта Парабрамана. Мне так представляется, что в различных эзотерических Учениях один и тот же термин может подразумевать разное понятие и наоборот, разные термины могут обозначать одно и то же. Так что, одними и теми же цитатами можно и доказать и опровергнуть. Здесь нужно чутье. Например, женщина нашей современности представляется кому-то сестрой, кому-то дочерью, кому-то матерью . Но ведь они не противоречат друг другу-эти представления. Они факт и потому-истина. Так и Мулапракрити. Каждому состоянию сознания будет соответствовать свое представление о Мулапракрити. Но это тема не об этом, достаточно сломано копий в специальных темах. Вы справедливо возмущаетесь, что я перехожу на якобы земные аналогии. Но это вовсе не означает антропоморфизма-наделение богов человеческими свойствами. Просто для того, чтобы определить принцип. Я не знаю, хорошо это или плохо, но в своем сознании я не могу отделить феномены от ноуменов. За символами феноменов всегда стоят ноумены, разве нет?
Хочу рассказать Вам один забавный случай, запомнившийся мне с учебы в универе. Был там один преподаватель, который относился ко мне очень хорошо, можно сказать, что ходила в любимчиках, только с таким проявлением: кого люблю, того и накажу. Однажды я сдавала экзамен и попалась мне теорема, формальную логику доказательства которой я знала. Смело села к нему и начала: вот, накидываем сеть на пространство...Рассказала все правильно, а он так хитренько посмотрел на меня и говорит: иди, подумай. Отправилась я на любимый задний ряд. В соседней аудитории играло пианино. Невдалеке сидел нравившийся мне сокурсник...Где я витала, но только не в теории. И вдруг меня озарило. Я села к преподу и говорю: Так накидываем сеть на пространство! Он улыбнулся и отпустил . Навсегда мне запомнилось это: "накидываем сеть на пространство".
Может, иногда, чтобы понять, надо выкинуть все из головы ? Как однажды мне сказал муж:"Да можешь ты выкинуть все из головы! " И спел песню-"Я тебя нарисовал."
...
"На столе чистый лист,
Неисписан он, чист,
Совсем белый, как снег непримятый.
Он заманчивал звал, чтобы я рисовал,
Что-нибудь, ну а что непонятно.
Карандаш я беру,
По бумаге веду,
Вот портрет получается странный.
Почему-то глаза
Смотрят не на меня,
Взгляд туманный и очень печальный..."
...
Спел. Когда уже погиб. Спел, внутри меня.
...
Сори за отступление. Ну что, накидываем сеть на пространство ?
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159833)
Хорошо, не спорю. Давайте разгребать мое сознание. Из теософии нам известно, что ПРОСТРАНСТВО-это ТО, что СУЩЕСТВУЕТ , СУЩЕСТВОВАЛО и БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. И ОНО имеет Природу Сознания. ...
Есть такая книга: Комментарии к "Тайной Доктрине", 1998,1999.(с)"Новый Центр, Вам она попадалась?
Наверное, я что-то неправильно там поняла. Буду признательна за Ваши дальнейшие замечания.

ллр 02.07.2007 04:59
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 160067)
да какая же драматизация... :-) Ничуть.
А насчет последнего утверждения Вэла... Можно смотреть и так, можно и иначе...
Я как-то писал, что мы не творцы, а скорее Со-творцы. Подражатели, другим словом. Или учимся. Не важно. Но, когда осознаешь, что есть Идеал, а твое творчество далеко от него, то в определенной степени это можно назвать дуализмом.
Но имхо не очень удачный термин с точки зрения словарной статьи этого понятия.
Мое творчество и Творца - неравноправно. А корень желания.... он в Жажде Жизни. Но она не дуальна. Просто вектор меняет направления, оставаясь выражением все той же вечной, единой силы.
Я принимаю дуализм в синхронии или в плоскости. Это очевидность. Но в диахронии или в вертикали полагаю точнее принцип Иерархии. Он не дуален, а един.
Хотя парности в нем присутствуют, и триады, и семеричность....
Ниннику, я слишком хорошо знаю Вашу философию. Так сказать, изнутри. Не надо лишних слов. В любом случае, я уважаю Вашу точку зрения и не делаю оценок, достойно или недостойно. И ожидаю того же и от других.

ллр 02.07.2007 05:18
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159910)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 159740)
«Проблема возникает потому, что люди берут по одному элементу из неразделимых пар противоположностей. Ни одно свойство не может существовать без своей противоположности, проявиться может только пара, каждый фасад имеет тыл, душа и материя возникают вместе, нет такого, чтобы существовала душа, а потом каким-то чудесным образом создала материю, душа и материя возникают вместе в Вечной одновременности, как способ Его Бытия, форма Самовыражения Всего»
Наверное так. Но все таки чуть раньше, на самой границе Вашей Вселенной вначале ОДНО, а затем оно делится или проявляет противоположность себе (что по сути одно и тоже).
Материей оно становится на фоне сознания, и наоборот.
Дуальность - это свойство проявленной Вселенной.
Пока эта сущность для Вас непротивопоставлена, она - неопределенность, такой вот Знак.
Спасибо, Дмитрий. В тоне Вашего сообщения какая-то теплота. Знаете, я как бы слышу посты. И в них сразу угадывается настроение собеседника. И этот тон, который располагает к общению. Иногда говорят правильные вещи, но за ними такой сарказм, усмешка и издевательство.Самость, одним словом. Люди думают, это не слышно.
Давайте поговорим о простых вещах.
Вот есть мать. Можно назвать женщину матерью, если у нее нет сына ? Или отец ? Можно назвать мужчину отцом, если у него нет детей? Значит, чтобы назвать его отцом, надо прежде появиться сыну. А женщине, чтобы считаться матерью, необходимо иметь сына, у которого естественно есть отец. Но у сына отец и мать слились в сердце и неразделимы с ним самим. Они уже одно целое. Они как бы снаружи вроде отдельны друг от друга, но в круге семьи как единое, и внутри, как целое. Мы знаем потенциальных отцов и потенциальных матерей. Но можем ли мы в нашем проявленом мире видеть потенциальных сыновей? Так где же на границе моей вселенной ОДНО? Если это покажется Вам недопустимым рассуждением в плане аналогий, то Вы смело можете мне указать, мне будет только на пользу.

ninniku 02.07.2007 06:28
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 160278)
Ниннику, я слишком хорошо знаю Вашу философию. Так сказать, изнутри. Не надо лишних слов. В любом случае, я уважаю Вашу точку зрения и не делаю оценок, достойно или недостойно. И ожидаю того же и от других.
Да нет тут людей, которые бы знали "мою" философию хорошо и тем более изнутри. Полагаю, что это невозможно. И вы не исключение. У нас у всех своя "философия", а уровень знания соответствует уровню непонимания.

Нарада 02.07.2007 08:53
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 160067)
Просто вектор меняет направления, оставаясь выражением все той же вечной, единой силы.
Совершенно справедливо. Но причем здесь дуализм? Вы лишь утверждаете о потоке Жизни, порождаемым дуальностью. Называемом эволюцией и инволюцией Материи. (Что же касается Духа в его абстрактнейшем понятии, то для него приложимо только восходящее эволюционное движение. Но это уже отдельный разговор.)
Вы совершенно правы. Когда говорите, что эволюционный и инволюционные потоки являются лишь сменой знака Единой силы. Но Вы ничего не говорите о причине этой самой Единой силы. Тогда как причиной этой Силы как раз и является Дуализм. Это универсальное правило любого развития, любого движения, Жизни.
Для примера возьмите детскую электрическую игрушку. Она мертва пока в нее не вставлена батарейка. Но стоит батарейку вставить, игрушка оживает. По ее нервам-проводам начинает двигаться та же Единая сила, движет развитием целой Вселенной.
В нашем случае в качестве элемента дуализма выступает батарейка, имеющая два противоположенных полюса, но единая в себе. Но если батарейка может существовать отдельно от игрушки, но «батарейка» Вселенная представляет внутреннюю сущность ее самой. Она распределена по всей ее структуре и ее нельзя выделить в отдельную часть. Вещь сама в себе

ninniku 02.07.2007 10:29
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Нарада, я не могу отрицать дуализм. Это очевидность. Существует и полярность, которая хорошо выражена в символе Инь/Янь.
Но этот символ не применим к Миру Идей. В Свете не может существовать Тьма. И наоборот. Они разделены. Но грань не очевидна. В нашем проявленном мире даулизм слишком очевиден, чтобы его отрицать.
Я же говорю о том, что стоит за ЭТИМ. И это скорее личный опыт переживаний и размышлений. Никакой противоположности Прекрасному, как Идее, не существует. Этого одного нахождения было достаточно, чтобы в принципе усомниться во всеобщности Даулизма Вселенной.
И вот как раз о Причине силы или первопричине я и пытался сказать. ОНА ЕДИНА. И она не полярна. И эта причина коренится не в дуальности Мира, а в акте творчества. И этот акт подчинен Единому закону, по которому развивается Вселенная. Он Един и не Дуален. Все в этом единстве и заключено. Это Единый Закон Будды - Дхарма. Карма - это частное проявление этого Единого закона в мире людей.
Есть Первопричина, которая создала следствие. Причина и Следствие не есть дуальность, а иерархия. И каждое следствие становится причиной другого следствия и так до бесконечности.
Если брать в качестве примера ваш образ с батарейкой, то в моем понимании она не является проявлением Дуализма. с точки зрения Монизма Вселенной и Единого Закона, один полюс в ней будет Причиной, а второй Следствием. Проявляясь вместе они создают очевидность дуализма. Но это не так. Что-то из них Первично, а что-то вторично.
В этом все заморочки проявленного мира. Следствие борется с Причиной. Они кажутся равноправными и равносильными. Оно и не удивительно, потому что в каждом Следствии проявляется весь потенциал Причины.
Но с точки зрения Единого Закона, они не равноправны. Нечто в этом противоречии будет все-таки Причиной, а нечто Следствием. Это Иерархия. Как ни крути.
Просто, если вы берете на вооружение теорию дуализма, то идете в этой теории до конца. Вы поймете быстро, что в таком случае Богу будет соответствовать АнтиБог. Равный по силе. Вселенной - Антивселенная и т.д.
Мое сознание после долгих размышлений не нашло двух Первопричин. А только одну. Все остальное - цепочка причин и следствий. Отсюда и неприятие теории Дуализма как универсала для всей Вселенной.

Нарада 02.07.2007 12:11
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Ninniku, мы говорим немного о разном. Я о мире форм или мире Рупа, к которому относится и наша Вселенная. А Вы о мире Неформ, Арупа. Поэтому столкновений наших мнений быть не может. Они просто не пересекаются.
О мире Духа я могу коснутья только слегка, что я и сделал написав выше: "Что же касается Духа в его абстрактнейшем понятии, то для него приложимо только восходящее эволюционное движение". Не созвучно ли это высказанной Вами мысли?:smile:

Djay 02.07.2007 14:51
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160296)
Что же касается Духа в его абстрактнейшем понятии, то для него приложимо только восходящее эволюционное движение.
Это как? :rolleyes: А нисхождение духа в материю не бывает? :roll:

Дмитрий777 02.07.2007 15:03
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 160279)
Спасибо, Дмитрий. В тоне Вашего сообщения какая-то теплота. Знаете, я как бы слышу посты. И в них сразу угадывается настроение собеседника. И этот тон, который располагает к общению.
И Вам спасибо за теплые слова.:-)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 160279)
Вот есть мать. Можно назвать женщину матерью, если у нее нет сына ? Или отец ? Можно назвать мужчину отцом, если у него нет детей? Значит, чтобы назвать его отцом, надо прежде появиться сыну.
И я о том же:
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 159910)
Материей оно становится на фоне сознания, и наоборот.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 160279)
Так где же на границе моей вселенной ОДНО?
Дуальность - это свойство проявленной Вселенной
Это означает, что все то многообразие этой проявленной (для нас) Вселенной всего лишь результат бесконечного множества (относительного конечно же) противопоставлений всего сущего.
Какая-то сущность имеет бесконечное множество противоположностей себе по числу отношений в которых происходит это противопоставление и именно это обуславливает многообразие свойств этой сущности.
Но в то же время отношение, в котором одна сущность противоположна другой, тоже в некотором смысле является сущностью, и к ней также справедливо то, о чем писали выше: многообразие свойств есть результат множественной противоположности. Но каждая (из этих противоположностей) опять-таки в определенном отношении. И т.д. и т.п.
Процесс этот бесконечен вообще, но в каждом конкретном случае имеет предел себе в виде некоей неделимой сущности. (Мне очень хочется назвать ее элементалом, но т.к. мы находимся на форуме АЙ, и Djay мне тут же возразит, что здесь под элементалами принято понимать нечто другое, то я воздержусь.) Множество таких непротивопоставленных (вновь проявленных) сущностей дают нам предел или границу нашей проявленной Вселенной. Одна из этих сущностей и есть наверное Ваш Знак. То, что она не имеет противоположности себе, не означает отсутствие ее вообще, но лишь то, что эта противоположность не проявлена для нас (еще или уже), т.е. находится по ту сторону границы нашей проявленной Вселенной.
И эти сущности являются для нас неопределенными (неосознанными, интуитивными), именно в силу того, что не имеют противопоставлений.
Справедливости ради необходимо отметить, что таких пределов закономерно должно быть два (внутренний и внешний, обобщения и деления, нисходящий и восходящий, множество непроявленных еще и непроявленных уже и т.д.)
Но это уже дебри, а в них, как известно лучше не залезать.:)
Вот что я хотел Вам сказать про это ОДНО на границе Вашей Вселенной. Получилось наверное довольно сложно и запутанно.

ninniku 03.07.2007 01:58
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160322)
Ninniku, мы говорим немного о разном. Я о мире форм или мире Рупа, к которому относится и наша Вселенная. А Вы о мире Неформ, Арупа. Поэтому столкновений наших мнений быть не может. Они просто не пересекаются.
О мире Духа я могу коснутья только слегка, что я и сделал написав выше: "Что же касается Духа в его абстрактнейшем понятии, то для него приложимо только восходящее эволюционное движение". Не созвучно ли это высказанной Вами мысли?:smile:
В принципе созвучно, спору нет. Но возможно вы не заметили, я ведь пытался тоже говорить о мире форм. И в этом наши суждения пересекаются.
Основной вопрос такой: Вам не приходило в голову, что все противоречия и полярности проявленного мира форм могут соотноситься лишь как причина и следствия? А вовсе не как равноправные две причины или два следствия.
Первым намеком именно на такое соотношение противоположностей этого мира для меня стала Иисусова молитва. В той части, где сказано: Ибо всюду есть царствие твое.
Я ведь воспринимал все по Достоевскому тогда. Бог и Дьявол борются, а поле битвы - сердца людей. Я видел добро и зло, как две равные силы. А вот по размышлении над этой молитвой начал понимать, что соотношение добра и зла строится иначе. Добро - причина, зло - следствие. В зле как в следствии отражена вся сущность добра. Поэтому оно рано или поздно в качестве следствия будет иметь то же добро и т.д.
Цикличность этих чередований причин и следствий как раз и образует некое колесо Жизни мира форм. Именно поэтому они кажутся противоречиями, равными по силе. Но такое суждение ошибочно.
Я полагаю, что так называемый дуализм мира форм - иллюзия. Не более того.
Другая загадка - почему причина и следствия находятся в борьбе?

Нарада 03.07.2007 09:30
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 160376)
Вам не приходило в голову, что все противоречия и полярности проявленного мира форм могут соотноситься лишь как причина и следствия? А вовсе не как равноправные две причины или два следствия.
Приходило.:smile: Вы правы. Не вижу противоречий. В мире вообще не существуе такого понятий как зло и добро. Эти понятия возникают в момент " Я есм". Один мудрец как-то сказал, что зло - это желание чрезмерного количества добра себе. Вообще-то понятия добра и зла очень и очень относительны. То что вчера было добром, сегодня, на новом витке спирали развития может стать злом. Эти иллюзорные понятия никак не могут быть движителем Колеса Жизни, они лишь следствия. Если нечто в данный момент способствует движению Колеса - есть доьро, препятствует - зло. Все определяется Соизмеримостью и Целесообразностью и конечно приоритетом общего над частным.

Djay 03.07.2007 10:09
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 160277)
Есть такая книга: Комментарии к "Тайной Доктрине", 1998,1999.(с)"Новый Центр, Вам она попадалась?
Наверное, я что-то неправильно там поняла. Буду признательна за Ваши дальнейшие замечания.
Нет, Людмила, такой книги у меня нет. Мне просто нравится сама по себе Тайная Доктрина. Хотя я там многое не понимаю, но все равно интересно. :) Да и не замечания у меня вовсе :( , а желание разобраться, откуда понимание у людей в каком-то определенном плане.
Но есть такие понятия, которые кажутся мне лично настолько сокровенными, что я не могу об этом рассуждать вслух, чтобы как-то не умалить. Может у других людей иначе. Я иногда об этом забываю. Извините. :(

Нарада 03.07.2007 10:54
Ответ: Дуализм Вселенной
 
[quote=Djay;160337]
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160296)
Это как? :rolleyes: А нисхождение духа в материю не бывает? :roll:
Если расматривать Дух в его абстрактнейшем понятии, то нисхождения Духа в материю не бывает. А если случается, то это рассматривается как величайшая жертва, но это исключение из правил.
"Нисходят" эманации Духа. Слово "нисходят" я взял в кавычки, потому что здесь не прямого процесса нисхождения, а имееся последовательный процесс... скажем материлизации, кристаллизации, - постепенного усложнения структуры певоначальной субстанции духо-материи. И это происходит до образования стабильно устойчивых жестких форм. Мы их называем минералы. Именно начиная с этих форм эманация начинает приобретать первоначальную структуру. Все как и в чреве матери - все происходит по одному и тому же принципу. Только земная мать рождает из чрева своего земного ребенка, а Космическое чрево рождает Разумный Свет. По другому я назвать не могу, ибо понятие Света дает нам первое представление о бесформенном существование. Такой Разумный Свет и называется Духом.

ninniku 03.07.2007 11:04
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160391)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 160376)
Вам не приходило в голову, что все противоречия и полярности проявленного мира форм могут соотноситься лишь как причина и следствия? А вовсе не как равноправные две причины или два следствия.
Приходило.:smile: Вы правы. Не вижу противоречий. В мире вообще не существуе такого понятий как зло и добро. Эти понятия возникают в момент " Я есм". Один мудрец как-то сказал, что зло - это желание чрезмерного количества добра себе. Вообще-то понятия добра и зла очень и очень относительны. То что вчера было добром, сегодня, на новом витке спирали развития может стать злом. Эти иллюзорные понятия никак не могут быть движителем Колеса Жизни, они лишь следствия. Если нечто в данный момент способствует движению Колеса - есть доьро, препятствует - зло. Все определяется Соизмеримостью и Целесообразностью и конечно приоритетом общего над частным.
А мне очень запомнились строки из ПМ: Зла нет, есть лишь отсутствие добра.
В сущности это очень монистическая формула. Добро - безотносительно моральным аспектам, а лишь как Идея Блага для всех живых существ, вероятно, единственная действующая сила в Природе. Все остальное, включая и зло, лишь следствия. А если учесть, что в проявленном мире следствие борется с причиной, тогда становится очевидным, что Добро и Зло не только относительны, но что они, грубо говоря, не противоположности в сущности.
Просто в Добре преобладает Идеальное начало, а вот во Зле на первом плане несовершенство. Хотя зерно - оно от причины в сущности не отличается. Парадокс?

Дмитрий777 03.07.2007 11:09
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160391)
Эти понятия возникают в момент " Я есм". Один мудрец как-то сказал, что зло - это желание чрезмерного количества добра себе.
Согласен. Себе наверное все же как вариант. Чрезмерность закономерно приводит к несоизмеримости.
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160391)
Вообще-то понятия добра и зла очень и очень относительны. То что вчера было добром, сегодня, на новом витке спирали развития может стать злом. Эти иллюзорные понятия никак не могут быть движителем Колеса Жизни, они лишь следствия. Если нечто в данный момент способствует движению Колеса - есть добро, препятствует - зло. Все определяется Соизмеримостью и Целесообразностью и конечно приоритетом общего над частным.
Все так, за исключением того, что разделение на общее и частное по сути также относительно как на добро и зло. Но это не важно.
Интереснее другое. Существуют ли какие-то общие закономерности движения этого Колеса?

Нарада 03.07.2007 11:19
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 160408)
Зла нет, есть лишь отсутствие добра.
Мне хочется только немного дополнить, ибо говоря, что Добро "единственная действующая сила в Природе" Вы неизбежно входите в проиворечие с приведенной цитатой. Ибо отсутсвия добра в природе быть не может если она "единственная действующая сила". Может изменять лишь ее количество, но наличие этой силы будет всегда. Здесь все зависит от отношения общего и индивудуального. Это как перетягивание одного одеяла. Если индивид перетянет одеяло на себя, более чем ему в данный момент необходимо получается зло. Ибо приоритет в эволюционном процессе всегда отдается общему.

Нарада 03.07.2007 11:21
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160411)
[Существуют ли какие-то общие закономерности движения этого Колеса?
Существуют. Но чтобы это понять небходимо ответить на вопрос: а зачем вообще это Колесо движется, какую задачу она этим свом движением выполняет?

Вэл 03.07.2007 11:23
Ответ: Дуализм Вселенной
 
:-)

у меня тут возникло некоторое затруднение с выбором: вступить в очередную бесплодную дискуссию о "нисхождении духа" опираясь на "всё содержащую ТД ЕПБ" [всякий, имеющий которую, может считать себя адептом, ибо у него есть всё в этом смысле], или подбросить "Некоторые мысли о строении Вселенной".

Думаю, второй вариант намного продуктивнее.
Но и от первого я не отказываюсь, - иногда приятно поговорить с умными людьми о том, чего они не понимают также, как и не понимают того, что в диалоге двух непонимающих вероятность приблизиться к понимаю действительного не просто стремиться к нулю - она просто нулевая.

:-)

ninniku 03.07.2007 11:25
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Можно уточнить и иначе. Эта сила сознательная и волевая. Потому иногда её действие будет ограничено Законом Причин и Следствий. И тогда Добра может быть недостаточно или оно остается в непроявленном состоянии. Тогда наступает царство отсутствия Добра или Зла по-другому. Т.е. не Зло действует, а Добро не проявляется в достаточной мере.

Нарада 03.07.2007 11:28
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Принято:)

Дмитрий777 03.07.2007 11:31
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160416)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160411)
[Существуют ли какие-то общие закономерности движения этого Колеса?
Существуют. Но чтобы это понять небходимо ответить на вопрос: а зачем вообще это Колесо движется, какую задачу она этим свом движением выполняет?
Вопрос слишком общий, на мой взгляд, чтобы иметь какой-то вполне определенный ответ.
Утрированно, закономерности вращения планеты Земля нам известны, но вот какую задачу она при этом выполняет... Ответ закономерно должен быть, но представить его в форме однозначной и категоричной, т.е. удобоваримой для нашего сознания, довольно затруднительно.

Нарада 03.07.2007 11:40
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160421)
[Ответ закономерно должен быть, но представить его в форме однозначной и категоричной, т.е. удобоваримой для нашего сознания, довольно затруднительно.
Ответ знаете и Вы и я. Но он настолько очевиден, что просто отбрасывается сознанием. Природа гениальна в своих построениях, а значит проста. Но именно простота, как не покажется
странным, наиболее трудно воспринимается сознанием, тогда как
умственные выкрутасы отлично приживаются. В этом заключается парадокс постижения реальности.

Дмитрий777 03.07.2007 11:42
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160425)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160421)
[Ответ закономерно должен быть, но представить его в форме однозначной и категоричной, т.е. удобоваримой для нашего сознания, довольно затруднительно.
Ответ знаете и Вы и я. Но он настолько очевиден, что просто отбрасывается сознанием.
Был бы признателен, если бы Вы его озвучили.

Djay 03.07.2007 12:56
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160418)
:-)
"всё содержащую ТД ЕПБ" [всякий, имеющий которую, может считать себя адептом, ибо у него есть всё в этом смысле :-)
Вэл, привет! :) Рада вас видеть все в том же боевом настроении. Но Вы, все так же ошибаетесь в некоторых своих оценках. :wink:

Вэл 03.07.2007 13:06
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Немного теории.

Вопрос 15. Должны ли мы рассматривать какой-либо из принципов как немолекулярный?

Ответ. Приходит время, когда полярность перестает существовать или действовать, как все другое. В ночи разума все уравновешено в беспредельном космосе в состоянии не-действия, или не-бытия.

Вопрос 16. И является ли космическая материя немолекулярной?

Ответ. Космическая материя может быть немолекулярной не более, чем организованная материя. 7-ой принцип так же молекулярен, как и первый, но 7-ой отличается от последнего не только тем, что его молекулы расходятся дальше одна от другой и становятся более разреженными, но также и терянием своей полярности. Старайтесь понять и постичь эту мысль, и остальное станет легким.
[Письма Махатм, 151]


Если взять живого человека со всем его содержимым и самым бессовестным образом разложить его до предела возможного, то результатом будет конечное множество монад, первичных атомов [по Пифагору], которые можно отнести в ту или иную группу. Часть из них будут представителями группы инволюционирующих [падающих духом] монад [именно эти поставляют материал для всех оболочек, форм любого природного царства], чьё сознание только просыпается [актуализируется],другую часть можно отнести к группе эволюционирующих монад [восходящих духом], тех, которые являются самыми продвинутыми представителями минерального, растительного и животного царств. Но во всём этом огромном множестве вы найдёте самую продвинутую монаду с точки зрения степени развития её сознания - она и есть ваше человеческое "зерно духа" - вы действительные.

:-)
------------------

спасибо, Djay

Вэл 03.07.2007 17:51
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Еще немного теории.
О монаде.

Сознанием как таковым человек был наделён гораздо раньше разума. Здесь мы должны отметить, что под сознанием имеем в виду самосознание, то есть осознавание себя некой самостоятельной единицей.
Можно сразу задать вопрос: обладает ли монада сознанием? Да, поскольку монада представляет собой единство шестого и седьмого принципов, то есть души и духа, а точнее, духа и его первой оболочки, то уже можно говорить о сознании. Сознание проявляется с момента формирования этой первой оболочки, а наличие её говорит о том, что для связи с миром и для возможности проявления в нём она и сохраняется. Как только эта оболочка уничтожается, то полное слияние с Абсолютом говорит и об исчезновении сознания. Однако она может и быть оставлена, и в этом случае решает сам дух: оставлена ли оболочка (душа) для последующего нисхождения в материю, либо для проявления в более высоких сферах, либо для сохранения сознания. Да, и это бывает вопросом, ибо даже на этом этапе присутствует момент свободной воли. Но это никоим образом не связано с волей человека, и в данном случае отождествлять то, что происходит с сознанием человека, с высшим состоянием, о котором идёт речь, нелепо.
Сознание начинает ткаться из духовной субстанции, приходящей в движение. Развитое ускорение постепенно создаёт сферу, которую даже нельзя назвать так, поскольку это больше напоминает контур от сильного вращения, образованный вихревыми потоками. Это и есть первая оболочка, и сознание вплетается в саму ткань с момента начала движения. Когда заданное ускорение приводит к устойчивому равномерному движению, то формирование сознания как оболочки закончено. Далее начинается процесс эволюции сознания, который пойдёт по всем ступеням нисхождения и восхождения и вновь вернётся к первоначальной оболочке, придавая ей большее ускорение. Новое сознание, прошедшее эволюционные ступени, сливается со старым, и в момент определённой критической скорости движение прекращается. Резкая остановка приводит к "выбросу" духовных элементов и слиянию их с Абсолютом, оболочка же перестаёт существовать в силу прекращения движения.
Однако возможно и сохранение сознания в Абсолюте, той его незначительной доли, что сохраняет оболочку. В данном случае ускорение не достигает пределов и не происходит остановки для "выброса". Получается вечное пребывание в Абсолюте, но самосознающее. Прошу понять, что это не имеет отношения к памяти, к наличию Я и семеричной структуры. Это осознавание себя только частью Абсолюта и ничего более, разве ещё только заложенное в саму структуру осознание возможности саморазвития. На этом уровне можно ли оставлять оболочку или нет - решает дух, но то и другое является слиянием с Абсолютом.
То, о чём идёт речь, пока не имеет отношения к формированию материи. Для первого движения должно быть набрано определённое количество сознаний - движущихся оболочек внутри покоящегося Абсолюта. Когда это количество набрано, то неподвижное Начало приходит в движение. Только здесь происходит образование и дифференциация двух Начал, а также создание бинера - двух полюсов: покоящегося и движущегося. Только сейчас началась Жизнь, ибо до этого был вечный покой, в котором происходило накопление сознаний для создания Жизни самого вещества. С этого момента начинается работа Света и световых волокон. Выше была фактически описана работа некой движущей силы, доселе известной под именем Фохата (дайвипракрити). И мы видим наглядное действие силы, которая одновременно является движущей и движимой. Жизнь зависит от самой жизни: не будет накопления сознаний - не будет движения, не начнётся движение - неоткуда будет привлекать сознания. Вечное колесо и во всём - змея, закусывающая свой хвост.
<...>
[Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста, Сознание]

adonis 03.07.2007 18:50
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160458)
.
<...>
[Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста, Сознание][/indent][/i]
Не забывайте добавлять, что это "доктрина" Платоновой. Почему Вы стесняетесь автора назвать?

Дмитрий777 03.07.2007 19:25
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160458)
Однако возможно и сохранение сознания в Абсолюте, той его незначительной доли, что сохраняет оболочку. В данном случае ускорение не достигает пределов и не происходит остановки для "выброса". Получается вечное пребывание в Абсолюте, но самосознающее. Прошу понять, что это не имеет отношения к памяти, к наличию Я и семеричной структуры. Это осознавание себя только частью Абсолюта и ничего более, разве ещё только заложенное в саму структуру осознание возможности саморазвития. На этом уровне можно ли оставлять оболочку или нет - решает дух, но то и другое является слиянием с Абсолютом.
Это интересно. Сможете обосновать?

Дмитрий777 03.07.2007 19:27
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Тоже теория (интересно, что на ее фоне можно считать практикой?;) ).

Душа человека, подобно физическому организму, также состоит из неких элементарных кирпичиков. Лейбниц называл их монадами. Аналогично атомам, у монад присутствуют силы взаимного притяжения. По этой причине, совокупность монад представляет собой в достаточной степени целостную энергетическую субстанцию.

В отличие от физического тела, душа сохраняет свою целостность, перемещаясь по цепочке последовательных воплощений. В то же время душа не является застывшей и неизменной сущностью. Как и все в нашем мире, на пути от своих низших животных состояний к Богу, она подвержена изменению и развитию. От воплощения к воплощению, она становится более совершенной, монадная структура ее усложняется. Совершенствование души в меньшей степени зависит от увеличения количества монад в ней, но в основном от изменений их взаимного расположения и усиление самоорганизации. Монады складываются в более совершенную решетку, подобную кристаллической, поэтому иногда говорят про кристалл души.

Увеличение числа монад также имеет место путем присоединения свободных отдельных монад либо их примитивных совокупностей, находящихся вокруг нас и во всем, что нас окружает. Таким образом, неким подобием души обладают и неодушевленные предметы, незначительное количество монад есть и у камня, лежащего у дороги, травинки и цветка, и у пчелы, кружащейся над этим цветком. Поэтому справедливо утверждение, что Бог присутствует во всем этом. Также и человек по своей воле может наделять монадами другие сущности: «То, во что мы верим, уже есть».

Посвящение –такой качественный сдвиг в монадной структуре, в результате которого она переходит на следующий более высокий уровень самоорганизации. Более совершенная структура решетки становится как бы более проводимой для информационных токов, в результате чего в человеке происходят многочисленные изменения..

Конечный пункт нашего путешествия – это вершина совершенства, божественное Нечто, что принадлежит иной более общей системе и потому в нашей является бесконечным и неописуемым. С позиции же этой более общей и совершенной системы, это Невыразимое может быть представлено по аналогии как такая же совокупность монад, но для которой наша душа, стремящаяся влиться в нее, всего лишь рядовая монада. Именно в этом обличье она начинает заново свой путь к слиянию с еще более общей системой. Наверное.

Вэл 03.07.2007 19:50
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 160463)
<...>
Не забывайте добавлять, что это "доктрина" Платоновой. Почему Вы стесняетесь автора назвать?
:-)

Да ради бога, adonis. А меня не забанят за незатребованную рекламу? Моё намерение скромнее - представить некоторые идеи, а не того, кто их записал. Но если вы настаиваете,

- предисловие к "Тайной Доктрине Гермеса Трисмегиста", кторая была записана Платоновой Т.Ю. в период с 30.03.98 по 6.08.98:
30 марта 1998 г., Москва

Я должен обратиться к человечеству с некоторым объяснением, прежде чем приступлю к изложению основной части Тайной Доктрины, начальные постулаты которой излагались нами в конце прошлого столетия. Дело в том, что на рубеже веков и особенно на рубеже тысячелетий всегда даются некоторые Знания, чтобы помочь человечеству преодолеть привычную схему мышления и перейти на следующий уровень восприятия. Так уж получилось, что совпали не только вехи времени, но и наступает новый Мессианский цикл, и при таком крутом повороте истории человечество нуждается в руководстве. Это руководство будет осуществляться Посланниками Братства, а также всей Иерархией, с большим интересом наблюдающей, как и куда повернёт человечество и сможет ли оно удержать руль истории, либо их пути разойдутся, оставив людей и историю по разные стороны временной границы. Это вполне реально, хотя, быть может, и не совсем понятно. Но поскольку со временем станут происходить весьма интересные явления, то вы сами вскоре убедитесь, что время - это всего лишь такой же фактор, как и линейные измерения - длина и ширина, - но обладающий ещё одним параметром, вам неизвестным, и действующий со всеми его известными и неизвестными характеристиками в многомерном пространстве, в целом представляющем собой некий тоннель с одним входом и одним выходом и бесконечным количеством внутренних дверей. Пусть эти первоначальные сложности не смущают ваш ум, ибо пространственно-временные категории будут последовательно и скрупулёзно объясняться нами, поскольку в новом тысячелетии они будут иметь первостепенное значение.

К вопросу о том, является ли данный труд продолжением Тайной Доктрины, отвечу следующее: тайные Знания, обнародованные Е.П.Блаватской, являлись первой и начальной попыткой просветить человечество. Мы не преследовали цели дать Знания как таковые, а всего лишь попытались показать вам, что существует иное и отличное от вашего понимания представление о мире. Нам пришлось спорить, убеждать и доказывать, поэтому Тайная Доктрина изобилует огромным количеством цитат и ссылок на источники, вам знакомые, а также незнакомые, чтобы показать различные аспекты, точки зрения, узость и широту мышления наших оппонентов, претендующих на Истину. Мы считаем, что в целом нам удалось убедить человечество в его ограниченном взгляде на мир, и оно поняло, что существует нечто не вписывающееся в категории вашего мира. Это нечто лежит за пределами сознания и ныне обозначается вами как непознанное, невидимое, но, однако, существующее. Мы ориентируемся не на большинство, а на некую критическую массу передового сознания, и сейчас стало абсолютно очевидно преобладание нового мышления над догматичным, желание разбить закристаллизованные и спрессованные формы и дать возможность уму свободно парить в пространстве, доселе ему неведомом.

Итак, мы даём Новое. Это третья часть старого, но первая Нового Учения Истинных Знаний. Змея всегда закусывает свой хвост, и является ли этот символ кругом, или вечным движением, или спиралью, или вечным восхождением, - наверное, не так уж и важно, хотя найдутся и такие, что будут долго ломать копья по поводу формы, которая не та, что была даже минуту назад.
Памяти Нашей верной и преданной Ученицы,
Великому Сердцу и Великому Духу,
Вечно-Юной-Деве-Марии
и Премудрости Божией Софии
сей труд Посвящаем.
По поручению Белого Братства
и Ложи Великих Учителей
Гермес Трисмегист
==========================
:-)

Вэл 03.07.2007 20:03
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160464)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160458)
Однако возможно и сохранение сознания в Абсолюте, той его незначительной доли, что сохраняет оболочку. В данном случае ускорение не достигает пределов и не происходит остановки для "выброса". Получается вечное пребывание в Абсолюте, но самосознающее. Прошу понять, что это не имеет отношения к памяти, к наличию Я и семеричной структуры. Это осознавание себя только частью Абсолюта и ничего более, разве ещё только заложенное в саму структуру осознание возможности саморазвития. На этом уровне можно ли оставлять оболочку или нет - решает дух, но то и другое является слиянием с Абсолютом.
Это интересно. Сможете обосновать?
:-)

если вас не затруднит, Дмитрий777, в дальнейшем старайтесь цитировать меня и использованные мною цитаты более корректным образом. Я ведь не Гермес Трисмегист.

спасибо

:-)

Дмитрий777 03.07.2007 20:22
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160467)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160464)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160458)
Однако возможно и сохранение сознания в Абсолюте, той его незначительной доли, что сохраняет оболочку. В данном случае ускорение не достигает пределов и не происходит остановки для "выброса". Получается вечное пребывание в Абсолюте, но самосознающее. Прошу понять, что это не имеет отношения к памяти, к наличию Я и семеричной структуры. Это осознавание себя только частью Абсолюта и ничего более, разве ещё только заложенное в саму структуру осознание возможности саморазвития. На этом уровне можно ли оставлять оболочку или нет - решает дух, но то и другое является слиянием с Абсолютом.
Это интересно. Сможете обосновать?
:-)

если вас не затруднит, Дмитрий777, в дальнейшем старайтесь цитировать меня и использованные мною цитаты более корректным образом. Я ведь не Гермес Трисмегист.

спасибо

:-)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160466)
Моё намерение скромнее - представить некоторые идеи, а не того, кто их записал.

Вэл 03.07.2007 20:43
Ответ: Дуализм Вселенной
 
:-)

Вы склонны в очередной раз со мной поиграться, Дмитрий777.
Зачем?
Моё замечание было справедливым. Я дал цитату и указал ссылку, а вы представили эту цитату как сказанное мною. Что непонятного было в моей просьбе с предупредительной благодарностью к вам, как знак доброй воли на будущее?

Теперь эта моя просьба изменила качество на требование.
Не люблю церемоний.

:-)

Дмитрий777 03.07.2007 20:56
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160470)
:-)
Вы склонны в очередной раз со мной поиграться, Дмитрий777.
Зачем?
Поиграться? Вот именно зачем.
Просто Вы сами утверждаете. что Вам важны идеи, и тут же даете повод усомниться в этом, сводите все к персоналиям.
Хорошо, если для Вас это так важно.

Вэл 03.07.2007 21:07
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160472)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160470)
:-)
Вы склонны в очередной раз со мной поиграться, Дмитрий777.
Зачем?
Поиграться? Вот именно зачем.
Просто Вы сами утверждаете. что Вам важны идеи, и тут же даете повод усомниться в этом, сводите все к персоналиям.
Хорошо, если для Вас это так важно.
:-)

проблема для меня исчерпана.

не прошу
не требую

:-)

ллр 04.07.2007 08:16
Ответ: Дуализм Вселенной
 
[quote=Дмитрий777;160472]...
Дмитрий, если не ошибаюсь, символ "777" в Православии означает "Крест Господний". Это имеет какое-то значение для ника или случайно получилось?
Сори за оффтоп.

Dron.ru 04.07.2007 08:50
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 160463)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160458)
.
<...>
[Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста, Сознание][/indent][/i]
Не забывайте добавлять, что это "доктрина" Платоновой. Почему Вы стесняетесь автора назвать?
Упоминать автора не желательно, поскольку это усложняет задачу подмены основ нашей контактёрской информацией. К счастью, люди забывают о том, что истина не может быть навязана и всегда проявляется новыми путями. Это позволяет нам, выбрав одноимённое название, агрессивно проповедовать новую смесь. И мы обязательно добъёмся своего т.к. для нас все средства хороши, в то время как истина может распространяться только путём красоты и потому вынуждена постоянно выжидать благоприятных обстоятельств.

Дмитрий777 04.07.2007 09:38
Ответ: Дуализм Вселенной
 
[quote=ллр;160515]
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160472)
...
Дмитрий, если не ошибаюсь, символ "777" в Православии означает "Крест Господний". Это имеет какое-то значение для ника или случайно получилось?
Сори за оффтоп.
ответил в л/с

Вэл 04.07.2007 09:44
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 160516)
<...>
Упоминать автора не желательно, поскольку это усложняет задачу подмены основ нашей контактёрской информацией.<...>
:-)

эта реплика затрагивает вопросы и проблемы, которые к рассматриваемой теме не относятся.
Хотите обсудить - не возражаю. В другой теме.
Прошу модераторов удалить реплику Dron.ru.

спасибо

:-)

Нарада 04.07.2007 10:47
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
Существуют ли какие-то общие закономерности движения этого Колеса?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160426)
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160425)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160421)
[Ответ закономерно должен быть, но представить его в форме однозначной и категоричной, т.е. удобоваримой для нашего сознания, довольно затруднительно.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160426)
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160425)
Ответ знаете и Вы и я. Но он настолько очевиден, что просто отбрасывается сознанием.
Был бы признателен, если бы Вы его озвучили.
Хорошо. Возьмем жерновое колесо в мельнице. Какова его задача? Из зерна получать муку. А если абстрагироваться? Из форму делать неформу. Таким образом задача любого подобного Колеса, производить определенный продукт. Какой продукт производит Колесо Жизни? Разум или Свет, как Это еще называют.
Иногда проявленную Вселенную еще называют Утробой. Вообще закон аналогий очень широко распространен в эзотерике.
Почему нам говорят, что человеческий разум не способен понять ТОГО? Первое, что разум наш еще находится только в начальной стадии своего развития.
Второе, чтобы понять, необходимо просто родится в Том Мире. Точно так же как ребенок, находясь в утробе своей матери, никогда не сможет получить правильного представления о внешнем для него мире.

Вэл 04.07.2007 11:46
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Цитата:
Однако возможно и сохранение сознания в Абсолюте, той его незначительной доли, что сохраняет оболочку. В данном случае ускорение не достигает пределов и не происходит остановки для "выброса". Получается вечное пребывание в Абсолюте, но самосознающее. Прошу понять, что это не имеет отношения к памяти, к наличию Я и семеричной структуры. Это осознавание себя только частью Абсолюта и ничего более, разве ещё только заложенное в саму структуру осознание возможности саморазвития. На этом уровне можно ли оставлять оболочку или нет - решает дух, но то и другое является слиянием с Абсолютом.
Это интересно. Сможете обосновать?
:-)

Не обосновать, но попытаться дать разумное толкование могу.
Несколько предваряющих цитат, которых на эту тему в ТД ЕПБ можно находить и находить:
<...>
Для оккультиста «Пространство» и «Вселенная» синонимы. В Пространстве имеется не Материя, Сила или Дух, но все это и гораздо больше. Это Единый Элемент и Анима Мунди – Пространство, Акаша, Астральный Свет – Корень Жизни, которая в своем вечном, беспрестанном движении, как вдох и выдох беспредельного океана, эволюционирует, чтобы снова поглощать все, что живет, чувствует, думает и имеет бытие в нем. Как сказано о Вселенной в «Разоблаченной Изиде», это есть:
Комбинация тысяч элементов и все же выражение единого Духа – хаос для чувств. Космос для разума.
Таковы были воззрения на этот предмет всех великих философов древности, начиная от Ману до Пифагора, от Платона до Павла.
<...>
[ТД ЕПБ,том 3,ОТДЕЛ XLVI,НИРВАНА – МОКША]
---------------
<...>
Давайте отложим в сторону такие чисто человеческие концепции, как личный Бог, и будем придерживаться чисто божественного, того что находится в основании всех и всего в беспредельной Природе. В «Ведах» его называют санскритским Эзотерическим именем ТАТ (или ТО), что есть термин для обозначения непознаваемого Бескорневого Корня. Если мы так поступим, то мы можем ответить на нижеследующие семь вопросов из «Эзотерического Катехизиса» так:
1. В. – Что такое Вечный Абсолют?
О. – ТО.
2. В. – Как осуществился Космос?
О. – Через ТО.
3. В. – Каковым или чем он будет, когда он опять погрузится в Пралайю?
О. – В ТОМ.
4. В. – Откуда вся одушевленная и, предположительно, «неодушевленная» природа?
О. – Из ТОГО.
5. В. – Что это за Субстанция и Сущность, из которой Вселенная образована?
О. – ТО.
6. В; – В чем она была и будет снова и снова растворена?
О. – В ТОМ.
7. В. – Является ли тогда ТО как способствующей, так и материальной причиной Вселенной?
О. – Что же еще это есть или может быть, нежели ТО?
<...>
[ТД ЕПБ,том 3, СТАТЬЯ I]
Таким образом ТО, Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень и нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания ни индивидуально, ни коллективно.
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся? В том числе и за счёт тех Сознаний, которые пребывая в Абсолюте, В ТОМ, сохранили и самосознавание себя отдельной единицей и осознание возможности саморазвития. И именно Эти Сознания первыми вовлекаются в Творение на той Его ступени, которой достигли к моменту погружения в ТО, в Вечный Абсолют.

:-)

Дмитрий777 04.07.2007 12:23
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160528)
Почему нам говорят, что человеческий разум не способен понять ТОГО?
Ну да, говорят. Абсолютная невозможность с одной стороны и очевидная простота с другой:
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160528)
настолько очевиден, что просто отбрасывается сознанием. Природа гениальна в своих построениях, а значит проста. Но именно простота, как не покажется странным, наиболее трудно воспринимается сознанием
На мой взгляд это две крайности.
И сложность и простота – все это продукты именно нашего сознания. Повторю, мне кажется, что все таки:

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
Ответ закономерно должен быть, но представить его в форме однозначной и категоричной, т.е. удобоваримой для нашего сознания, довольно затруднительно.
но не невозможно, Нарада.

Причины, почему это затруднительно, Вы привели:
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160528)
Первое, что разум наш еще находится только в начальной стадии своего развития. Второе, чтобы понять, необходимо просто родится в Том Мире. Точно так же как ребенок, находясь в утробе своей матери, никогда не сможет получить правильного представления о внешнем для него мире.
Условие же или инструмент, позволяющий заглянуть чуть-чуть за границу проявленного:
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160528)
закон аналогий очень широко распространен в эзотерике.
Теперь собственно к Вашему ответу.
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 160528)
Таким образом задача любого подобного Колеса, производить определенный продукт. Какой продукт производит Колесо Жизни? Разум или Свет, как Это еще называют.
Ну да, разум и свет. И все остальное.
А еще Разум и Свет производит все остальное посредством этого Колеса. Включая и само Колесо.

Во всем остальном я с Вами согласен. :)

Дмитрий777 04.07.2007 17:19
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160534)
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся?
И есть ли оно?
Вопрос опять-таки из той категории, когда однозначное и категоричное толкование незакономерно.
И множество различных толкований делится на пару максимально противоположных в данном отношении.

Первая. Действительно, раз
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160534)
Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень
то
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160534)
нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания.
Если я правильно понял (если неправильно, то подкорректируйте), речь идет о незакономерности несуществования чего-либо в Абсолюте вообще, в т.ч. и сознания.

Вторая. В то же время, как я уже писал, именно множество противоположностей какой-то сущности наделяют ее свойствами и делают определенной. В данном случае сущность СОЗНАНИЯ, не имея в Абсолюте противопоставлений, как впрочем и всякое другое, не может быть определено как собственно сознание. И даже говорить о существовании в Абсолюте такой вот непротивопоставленной и неопределенной сущности, также не представляется закономерным, потому, как существование это по сути соответствие по ряду признаков. Соответствие подразумевает относительную степень, абсолютное же соответствие, это отождествление, т.е. абсолютная потеря индивидуальности.

Следующим этапом в процессе под названием приближение к истине является слияние полученных нами противоположностей (первой и второй) с рождением от них производной – новой доминанты. Это не входит в противоречие с моим утверждением о незакономерности ответа в однозначном и категоричном виде, потому как достаточно скоро эта полученная производная обретет противоположность себе в виде возражений (сомнений, уточнений, пояснений) Ваших Вэл, или чьих–то других.
Итак новая доминанта может быть представлена в следующем виде.

Любая бесконечность не является таковой вообще, но лишь в данном состоянии системы из-за недостижения предела ее восприятия. Тогда закономерно должна существовать система по отношению к которой, любая бесконечная сущность будет либо конечной либо неопределенной.
Абсолютное отождествление (потеря индивидуальности и небытие) какой-то сущности в рамках этой бесконечности имеет место быть лишь в данном состоянии системы.
Слияние, растворение и отождествление с этим Неописуемым означает переход Его на новый уровень обобщения, на котором это наше бывшее бесконечное проявляется в качестве рядовой монады или какой-то совокупности монад. И то и другое, как известно, уже обладает сознанием.
Наверное.

ллр 05.07.2007 03:38
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 160395)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 160277)
Есть такая книга: Комментарии к "Тайной Доктрине", 1998,1999.(с)"Новый Центр, Вам она попадалась?
Наверное, я что-то неправильно там поняла. Буду признательна за Ваши дальнейшие замечания.
Нет, Людмила, такой книги у меня нет. Мне просто нравится сама по себе Тайная Доктрина. Хотя я там многое не понимаю, но все равно интересно. :) Да и не замечания у меня вовсе :( , а желание разобраться, откуда понимание у людей в каком-то определенном плане.
Но есть такие понятия, которые кажутся мне лично настолько сокровенными, что я не могу об этом рассуждать вслух, чтобы как-то не умалить. Может у других людей иначе. Я иногда об этом забываю. Извините. :(
Понимаю Вас, Djay. Ведь целесобразность чего-либо видна не всегда, не всем и не сразу.
А автор у упомянутой мной книги "Комментарии к "Тайной Доктрине"" Елена Петровна Блаватская.

ninniku 05.07.2007 04:39
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160585)
И то и другое, как известно, уже обладает сознанием.
Наверное.
Вот мне последнее слово очень понравилось :-)
Нода бы его в качестве подписи под все посты этой темы! :-)

Djay 05.07.2007 23:07
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160534)
Таким образом ТО, Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень и нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания ни индивидуально, ни коллективно.
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся? В том числе и за счёт тех Сознаний, которые пребывая в Абсолюте, В ТОМ, сохранили и самосознавание себя отдельной единицей и осознание возможности саморазвития. И именно Эти Сознания первыми вовлекаются в Творение на той Его ступени, которой достигли к моменту погружения в ТО, в Вечный Абсолют. :-)
"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно". :cool:
Рассуждать об Абсолюте... прикольно. :rolleyes:

Lutis 05.07.2007 23:23
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 160621)
А автор у упомянутой мной книги "Комментарии к "Тайной Доктрине"" Елена Петровна Блаватская.
Это не "Протоколы Ложи Блаватской" в переводе Константина Зайцева?

Вэл 05.07.2007 23:37
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 160762)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160534)
Таким образом ТО, Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень и нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания ни индивидуально, ни коллективно.
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся? В том числе и за счёт тех Сознаний, которые пребывая в Абсолюте, В ТОМ, сохранили и самосознавание себя отдельной единицей и осознание возможности саморазвития. И именно Эти Сознания первыми вовлекаются в Творение на той Его ступени, которой достигли к моменту погружения в ТО, в Вечный Абсолют. :-)
"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно". :cool:
Рассуждать об Абсолюте... прикольно. :rolleyes:

:-)

А почему бы и нет, Djay?
Елена Блаватская себе такое позволяла, точнее - ей позволяли, например здесь:
СТРАНИЦЫ ИЗ ДОИСТОРИЧЕСКОГО РЕКОРДА
Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха – лежит перед глазами пишущей эти строки. На первой странице изображен чистый, белый Диск на черном фоне. На следующей странице тот же Диск, но с Точкою в центре. Первый, как это известно изучающему оккультную науку, представляет Космос в Вечности перед новым пробуждением еще дремлющей Энергии, эманации Вселенной в последующих системах. Точка, в до сих пор незапятнанном круге, – Пространство и Вечность в состоянии Пралайи – указывает на зарю дифференциации. Эта Точка в Мировом Яйце есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос; Зародыш, являющийся, периодически и поочередно, то скрытым, то действенным. Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность – вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума – предпосылает отвлеченное, вечно-непознаваемое ПРИСУТСТВИЕ, а его площадь Вселенскую Душу, хотя оба они едины. Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль, в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии.
Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.
<...>
[Тайная доктрина ЕПБ]
я знаю, откуда растут рога вашей иронии, Djay.
Ну так не стесняйтесь, поведайте всем нам и мы все вместе погрустим.

:-)

astral 06.07.2007 00:58
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160534)
Таким образом ТО, Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень и нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания ни индивидуально, ни коллективно.
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся? В том числе и за счёт тех Сознаний, которые пребывая в Абсолюте, В ТОМ, сохранили и самосознавание себя отдельной единицей и осознание возможности саморазвития. И именно Эти Сознания первыми вовлекаются в Творение на той Его ступени, которой достигли к моменту погружения в ТО, в Вечный Абсолют.

:-)
Вэл, Причина и Корень это не Абсолют, это Единство - Единица, Единый Элемент из которого возникает все проявленное многообразие. Абсолют же никогда не являлся числом. Его можно охарактеризовать только отрицаниями как Беспричинную Причину, Бескорний Корень. Также Индивидуальность и сознание это атрибуты проявленного, а не абсолютного. Все о чем Вы пишите скорее принадлежит Ишваре, проявленному Логосу, чем Абсолюту.

Вэл 06.07.2007 02:25
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от astral (Сообщение 160774)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160534)
Таким образом ТО, Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень и нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания ни индивидуально, ни коллективно.
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся? В том числе и за счёт тех Сознаний, которые пребывая в Абсолюте, В ТОМ, сохранили и самосознавание себя отдельной единицей и осознание возможности саморазвития. И именно Эти Сознания первыми вовлекаются в Творение на той Его ступени, которой достигли к моменту погружения в ТО, в Вечный Абсолют.

:-)
Вэл, Причина и Корень это не Абсолют, это Единство - Единица, Единый Элемент из которого возникает все проявленное многообразие. Абсолют же никогда не являлся числом. Его можно охарактеризовать только отрицаниями как Беспричинную Причину, Бескорний Корень. Также Индивидуальность и сознание это атрибуты проявленного, а не абсолютного. Все о чем Вы пишите скорее принадлежит Ишваре, проявленному Логосу, чем Абсолюту.
О! astral, здравствуйте.

:-)

Не скажу, что рад вас видеть здесь, но и не огорчён.
Ближе к предмету.
О чём я пишу?
А о чём пишет ЕПБ, поминая «Великое Дыхание» [см. чуть выше]?

:-)

В чём преимущество говорения об Абсолюте, astral, так это в том, что о нём можно говорить всё что угодно без какой-либо практической пользы в такой же степени, в какой и без какого-либо практического вреда.

Но в этом пустом обмене мнениями между нами есть один немаловажный нюанс, astral, - вы говорите пустое с точки зрения того, что поняли из ТД ЕПБ, а я говорю пустое с трёх точек зрения. Но поскольку мы говорим о пустом, то количество точек зрения не имеет никакого веса.

Вы согласны?

:-)

Вэл 06.07.2007 03:01
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Да. И ещё несколько слов, astral.
Я тут пробежался по местам в ТД ЕПБ, где "побывал" Ишвара, и сделал простой вывод: вы несколько поторопились выступить здесь в качестве истолкователя правильного смысла.

Но если вас так взволновала эта проблема "Единого Числа, исшедшего из Не-Числа", то откройте соответствующую тему.
Здесь мы пытаемся взглянуть на дуализм проявленной вселенной и дуалистическое восприятие человеком окружающего его мира, кем бы он ни был, мужчиной или женщиной.

:-)

ллр 06.07.2007 06:40
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Lutis (Сообщение 160764)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 160621)
А автор у упомянутой мной книги "Комментарии к "Тайной Доктрине"" Елена Петровна Блаватская.
Это не "Протоколы Ложи Блаватской" в переводе Константина Зайцева?
Нет,Lutis. Книга так и называется, как я написала ранее. Кто переводил я не помню,но не Кэу, и издана она типографским способом. Если надо, я подниму книгу и уточню. Перевод также был осуществлен в тех же годах, довольно поздно. А может и нет. Народ до сих пор "плутает" в двух концепциях: Дух и Материя, и не хочет "рассуждать" о непостижимом рассудком... Вернее, не хочет попробовать развивать собственную мысль.

Djay 06.07.2007 10:17
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160767)
я знаю, откуда растут рога вашей иронии, Djay.
Ну так не стесняйтесь, поведайте всем нам и мы все вместе погрустим. :-)
Естественно, Вэл, что Вы "знаете", поскольку я сама Вам об этом говорила.
"Поведывать всем" у меня нет никакого желания и никогда не было. Тем более устраивать коллективные "погрустения". Групповух никогда не чтила, ни в каком виде. Это совершенно неприемлимый для меня вариант. Единственное, что может быть оправдано - духовная близость. Элементы наблюдаются, к моей большой радости, но до настоящего, полномерного общения бесконечно далеко. Хочется, конечно, но мало ли, чего хочется. :( :cool:

Дмитрий777 06.07.2007 11:47
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от astral (Сообщение 160774)
Причина и Корень это не Абсолют, это Единство - Единица, Единый Элемент из которого возникает все проявленное многообразие. Абсолют же никогда не являлся числом. Его можно охарактеризовать только отрицаниями как Беспричинную Причину, Бескорний Корень. Также Индивидуальность и сознание это атрибуты проявленного, а не абсолютного. Все о чем Вы пишите скорее принадлежит Ишваре, проявленному Логосу, чем Абсолюту.
Выскажу свое мнение. Вы правы, astral, указав на некую неточность. Она действительно есть.
Но, мне кажется здесь, когда говорится, что "Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень", имеется в виду принцип «все в нем, и он во всем».
Поэтому в данном контексте неточность скорее не смысловая, а лингвистическая.

astral 06.07.2007 12:15
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Приветствую, Вэл.

Цитата:
Сообщение от Вэл
В чём преимущество говорения об Абсолюте, astral, так это в том, что о нём можно говорить всё что угодно без какой-либо практической пользы в такой же степени, в какой и без какого-либо практического вреда.
О Нем нельзя говорить все что угодно, подмешивая в бесконечное конечные категории. Это Абсолютная Реальность, проявленное же Иллюзия, поскольку конечна в своем проявлении. На самом деле об Абсолюте можно сказать очень мало, Он не познаваем.

Цитата:
Сообщение от Вэл
А о чём пишет ЕПБ, поминая «Великое Дыхание» [см. чуть выше]?
О Единой Жизни, белом Круге на черном фоне. Абсолют - черный фон, Абсолютная Тьма, который кажется нам Тьмой в силу нашей ограниченности, на самом же деле является Абсолютным Светом.

Цитата:
Сообщение от Вэл
Но поскольку мы говорим о пустом, то количество точек зрения не имеет никакого веса.
То что кажется Вам пустым есть абсолютная полнота и неизменность в отличае от проявленного.

Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160780)
Но если вас так взволновала эта проблема "Единого Числа, исшедшего из Не-Числа", то откройте соответствующую тему.
Меня удивило то как Вы произвольно оперируете понятием Абсолюта.

Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160780)
Здесь мы пытаемся взглянуть на дуализм проявленной вселенной и дуалистическое восприятие человеком окружающего его мира
:-)
Абсолютное Единство не дуально в отличае от проявленного Единства. Проявленное Единство хоть и едино, но "состоит" из духа и материи.

astral 06.07.2007 12:41
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160816)
Но, мне кажется здесь, когда говорится, что "Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень", имеется в виду принцип «все в нем, и он во всем».
Когда говорят о Первопричине и Корне всего многообразия подразумевают не Беспричинную Причину и не Бескорний Корень, а Единый Элемент, Единую Жизнь (не имеющую второй), которая хоть и едина, но "состоит" из духа и материи. Абсолют не может исходить, из чего-то состоять или разворачиваться в видимую Вселенную. Единый Элемент (Брама) может.

Djay 06.07.2007 12:43
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160780)
Здесь мы пытаемся взглянуть на дуализм проявленной вселенной и дуалистическое восприятие человеком окружающего его мира, кем бы он ни был, мужчиной или женщиной. :-)
...и как-то, случайно вероятно, набрели на Абсолют. :cool:

Вэл, Вы не находите, что в рамках: "восприятие человеком окружающего его мира" рассуждения о "природе и свойствах" Абсолюта аналогично операции деления 0 на 0? С соответствующим результатом. :-k

Ну а если взять концепции ЛЛР о развитии мысли, то мне представляется, что в данном случае мысль не столько "развивается" сколько растекается, по древу. ;)

Вэл 06.07.2007 12:50
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Спасибо, astral.
Как это часто бывает в таких дискуссиях, - много слов и мало смысла.
Я насмыкал несколько цитат из Писем Махатм, как отписку на ваше желание утвердить себя в том, в чём утверждать себя бесполезно. Можно только проникать в суть "того" и только самостоятельно.

:-)
=======================
"Погруженный в абсолютное самонесознавание своего физического я, окунувшись в глубины истинного Бытия, которое не есть бытие, но вечная вселенская Жизнь, вся его форма неподвижна и бела, как вершины вечных снегов Кайласа, где он сидит выше забот, выше скорбей, выше греха и всего мирского, нищий мудрец, целитель, Царь Царей, Йог Йогов" – вот такой идеал Шивы, "Йога Шастр" кульминации духовной мудрости...
-----------
Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении.
-----------------
2. Материя, мы знаем, вечна, не имеет начала,

а) ибо материя есть сама Природа;

б) и то, что не может уничтожить себя и неуничтожаемо, существует непреложно, и потому оно не может иметь начала, равно как не может и перестать существовать;

в) накопленный опыт бесчисленных веков, так же как и точная наука, показывают нам материю (или Природу) действующей присущей ей особой энергией. Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т. е. ее материал – вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы.
--------------------
Итак, будучи далеко не "лишенными философской широты", доктрины наши показывают лишь единый принцип в природе – дух-материя или материя-дух, третий ультимативный Абсолют или квинтэссенция обоих, если только мне разрешат употребить такой ложный термин в настоящем приложении, который теряется перед духовным прозрением даже "Богов" или Планетных Духов. Этот третий принцип, говорят философы Веданты, есть единственная реальность, все остальное лишь Майя, ибо ни одно из подобных Протею проявлений духа и материи или Пуруши и Пракрити, не рассматривалось когда-либо в другом свете, нежели как временное заблуждение чувств.
--------------------
2. Вы будете правы, относя "Действительное Знание" и "Истинную Причину" цитированных стихов к высочайшему плану духовного озарения; "величайшая тьма", с которою совершенный "Сидха" в конце концов сливается, есть та Абсолютная Тьма, которая есть Абсолютный Свет. Действительное Знание, о котором здесь говорилось, не есть ментальное, но духовное состояние, подразумевающее полное объединение между познающим и познаваемым.
============================
[все цитаты из "Писем Махатм"]
Как говорят Знающие, - Бодхисатвы сильны в Мудрости, но их слабым местом является достижение состояния Безмятежности ума, в то время как простые люди легко достигают Безмятежности и совершенно беспомощны в Мудрости. А результат [проникновение в суть] достигается только в обязательном присутствии обоих этих сиддх.

:-)

Вэл 06.07.2007 13:13
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 160821)
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160780)
Здесь мы пытаемся взглянуть на дуализм проявленной вселенной и дуалистическое восприятие человеком окружающего его мира, кем бы он ни был, мужчиной или женщиной. :-)
...и как-то, случайно вероятно, набрели на Абсолют. :cool:

Вэл, Вы не находите, что в рамках: "восприятие человеком окружающего его мира" рассуждения о "природе и свойствах" Абсолюта аналогично операции деления 0 на 0? С соответствующим результатом. :-k
<...>
:-)

у меня не было никаких намерений заводить здесь разговор об ... Абсолюте, Djay.
А всё началось с того, что меня попросили обосновать ранее неведомое теософам[софистам] явление возможности сохранения монадой Сознания в этом самом Абсолюте. Вглядитесь в одну из приведённых выше цитат, где говорится, что "Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т. е. ее материал – вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы.", и вы найдёте, что это необыкновенное явление "сохранения сознания" имеет право на статус вполне логичной гипотезы.

:-)

Djay 06.07.2007 13:25
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160826)
Вглядитесь в одну из приведённых выше цитат, где говорится, что "Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т. е. ее материал – вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы.", и вы найдёте, что это необыкновенное явление "сохранения сознания" имеет право на статус вполне логичной гипотезы. :-)
Убедили, Вэл. В таком плане - пожалуй да. Даже интересно. :)

Дмитрий777 06.07.2007 15:06
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Согласен почти со всем, кроме:

Цитата:
Сообщение от astral (Сообщение 160818)
На самом деле об Абсолюте можно сказать очень мало, Он не познаваем.
В таком случае любое определение Абсолюта заведомо ложно. Как отношение к тому, к чему отношение неприменимо по определению.

И это ваше

Цитата:
Сообщение от astral (Сообщение 160818)
Он не познаваем
Не так ли?

А также это:

Цитата:
Сообщение от astral (Сообщение 160818)
Тьма, который кажется нам Тьмой в силу нашей ограниченности, на самом же деле является Абсолютным Светом.
и это:

Цитата:
Сообщение от astral (Сообщение 160818)
То что кажется Вам пустым есть абсолютная полнота и неизменность в отличае от проявленного.
потому, что в таком случае в Абсолюте нет разницы между светом и тьмой, между пустотой и полнотой.

Цитата:
Сообщение от astral (Сообщение 160818)
Его можно охарактеризовать только отрицаниями как Беспричинную Причину, Бескорний Корень.
В таком случае никак нельзя охарактеризовать. Любая характеристика, отрицательные или положительные есть по сути отношение. Отношение к тому, к чему отношение неприменимо по определению.

Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 160807)
Вэл, Вы не находите, что в рамках: "восприятие человеком окружающего его мира" рассуждения о "природе и свойствах" Абсолюта аналогично операции деления 0 на 0?
Любого число на ноль. Важно к чему применяется отношение. Здесь отношение к тому, к чему отношение неприменимо по определению.


Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 160807)
Ну а если взять концепции ЛЛР о развитии мысли, то мне представляется, что в данном случае мысль не столько "развивается" сколько растекается, по древу. ;)
Это о чем? Непонятно.;)

Цитата:
Сообщение от Вэл (Сообщение 160767)
у меня не было никаких намерений заводить здесь разговор об ... Абсолюте, Djay.
Что Вы так испугались Вэл?;) Обычно так отвечают люди, не уверенные в своей правоте, но упорствующие. Но Вы же правы.

ИТАК:
Получается, что незакономерным оказывается вообще любое суждение об Абсолюте, в т. ч . и о его существовании. Потому как и это все равно и не смотря ни на что есть попытка определения. Беспредельности.

Поэтому для того, чтобы избегать подобных спекуляций, под Абсолютом понимается некая СИСТЕМА, НАИБОЛЕЕ ОБЩАЯ ДЛЯ НАС. По отношению к которой (заметьте – по отношению) допустимы суждения об абсолютном существовании, абсолютном несуществовании, абсолютном непознавании и т.д. То есть то, о чем говорили Вы, astral.
Поэтому я и указал Вам на то, что неточность не смысловая, а лингвистическая.

В качестве приложения выдержка из:

Цитата:
Н. КУЗАНСКИЙ. Об ученом незнании

Прежде чем излагать самую важную из доктрин — учение о незнании, считаю необходимым приступить к выяснению природы максимальности.
Я называю максимумом нечто такое, больше чего ничего не может быть. Изобилие связано в действительности лишь с единым. Вот почему единство совпадает с максимальностью и также является бытием.
Абсолютный максимум единственен, потому что он — все, в нем все есть, потому что он — высший предел. Так как ничто ему не противостоит, то с ним в то же время совпадает минимум, и максимум тем самым находится во всем. А так как он абсолютен, то воздействует в действительности на все возможное, не испытывает сам никакого ограничения, но ограничивает все. Этот максимум, который непоколебимая вера всех народов почитает так же как бога, явится в первой книге о человеческом разуме предметом моих посильных исследований.
От него, называемого абсолютным максимумом, исходит универсальное единство, и вследствие этого он пребывает в ограниченном состоянии, как Вселенная, чье единство замкнулось в множественности, без которой она не может быть. Однако, несмотря на то, что в своем универсальном единстве этот максимум охватывает всякую вещь таким образом, что все, что происходит от абсолюта, находится в нем и он — во всем, он не мог бы, однако, существовать вне множественности, в которой пребывает, потому что не существует без ограничения и не может от него освободиться.
Цитата:
Сообщение от astral (Сообщение 160818)
Также Индивидуальность и сознание это атрибуты проявленного, а не абсолютного. Все о чем Вы пишите скорее принадлежит Ишваре, проявленному Логосу, чем Абсолюту.
А вот с этим не спорю, потому как скорее - да. И в остальном тоже согласен. :)

Вэл 06.07.2007 16:40
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160835)
<...>
ИТАК:
Получается, что незакономерным оказывается вообще любое суждение об Абсолюте, в т. ч . и о его существовании. Потому как и это все равно и не смотря ни на что есть попытка определения. Беспредельности.

Поэтому для того, чтобы избегать подобных спекуляций
<...>
:-)

ну вы и загнули, Дмитрий777, со своим определением "незакономерного суждения".
Можно говорить о каком угодно суждении, - смешном, разумном, глупом, но присваивать ему один из атрибутов типа "закономерное" или "незакономерное", - это анекдот с одной стороны, и как первые симптомы паранои [бреда в виде кажущихся самому себе верными логических рассуждений] с другой.

:-)

В общем есть три способа постижения Реальности:

1. Личный опыт и только.
2. Личный опыт, как проверка уже имеющихся фактов, подтверждённых [житейская мудрость, здравый смысл, светская наука]
3. Личный опыт, как проверка предоставленных сведений, но неподтверждённых, - эти могут поставляться кем угодно, - правыми и левыми, чёрными и белыми, гениями и дураками для разных целей и по разным поводам.

:-)

Дмитрий777 06.07.2007 17:51
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Вэл, Вы опять не вчитались, дружище.:)
Постараюсь попроще.
Одно из двух.
Если Абсолют – это то, по отношению к чему, отношение неприменимо по определению, тогда бессмысленно любое упоминание о нем.
Если же это наиболее общая для нас система, то тогда под сомнением оказывается тезис о Его абсолютной для нас непознаваемости.
Инструментом в этом случае может быть, как уже указывалось принцип или метод аналогий, «что вверху, то и внизу».
Для справки: закономерность (незакономерность) может считаться синонимом правильности (неправильности).

Djay 06.07.2007 18:03
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160853)
Если же это наиболее общая для нас система, то тогда под сомнением оказывается тезис о Его абсолютной для нас непознаваемости.
Инструментом в этом случае может быть, как уже указывалось принцип или метод аналогий, «что вверху, то и внизу».
Не может быть. Поскольку То вне каких-либо наших представлений о "внизу" или "вверху" вообще.

Дмитрий777 06.07.2007 18:15
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 160855)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160853)
Если же это наиболее общая для нас система, то тогда под сомнением оказывается тезис о Его абсолютной для нас непознаваемости.
Инструментом в этом случае может быть, как уже указывалось принцип или метод аналогий, «что вверху, то и внизу».
Не может быть. Поскольку То вне каких-либо наших представлений о "внизу" или "вверху" вообще.
Может быть. Поскольку наиболее общая для нас система это максимальное (насколько возможно для нас) приближение к Абсолюту, но не сам Абсолют.
Т.е. сохраняя абсолютную степень своих проявлений, эта система допускает применение к себе отношения. Другими словами неопределенность параметров, но не факта существования.
Цитата:
Однако, несмотря на то, что в своем универсальном единстве этот максимум охватывает всякую вещь таким образом, что все, что происходит от абсолюта, находится в нем и он — во всем, он не мог бы, однако, существовать вне множественности, в которой пребывает, потому что не существует без ограничения и не может от него освободиться.
Система по определению подразумевает предел.

Дмитрий777 06.07.2007 18:52
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Чтобы было понятнее, можно подойти к этому с позиции бесконечности.
Спиноза в «Этике» доказывает с исчерпывающей полнотой, что существование двух бесконечных субстанций невозможно. Множественность субстанций возможна лишь тогда, когда каждая из них выражает собой конкретный аспект Единой Субстанции. В этом случае, эта частная субстанция или монада представляет собой относительную бесконечность, в то время как Божество является Бесконечностью Абсолютной.
Понятие относительной бесконечности, в некоторой степени оно может быть отождествлено с понятием неопределённости. Ведь существует множество характеристик, сосчитать которые или привести в данной системе к какому-то конкретному значению не представляется возможным, но однако которые должны закономерно иметь определенное, небесконечное значение. Наличие множества относительных бесконечностей (неопределенностей) наделяет смыслом существование бесконечного Абсолюта.
Итак, относительно бесконечная величина - такая величина, бесконечность которой является следствием ее неопределенности и, для которой существует в принципе возможность для определения ее конечного значения в иной системе отношений. Можно сказать по другому, что существует система, в рамках которой данная бесконечная величина будет (закономерно) иметь конечное значение.
Поэтому понятие Абсолюта, проходя сквозь призму нашего сознания, хотим мы того или нет, все равно переходит из разряда просто бесконечности в разряд бесконечности относительной.
В этом двойственность понятия Абсолюта для нас.

Djay 06.07.2007 19:16
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160862)
Поэтому понятие Абсолюта, проходя сквозь призму нашего сознания, хотим мы того или нет, все равно переходит из разряда просто бесконечности в разряд бесконечности относительной.
Ну вот, договорились. Уже Абсолют "проходит сквозь призму нашего сознания". Блин, не могу подобрать адекватного смайлика. Моя "зеленая морда" даже не годится. Вот это, разве что... , слегка отражает. :oops:

Дмитрий777 06.07.2007 19:19
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 160867)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160862)
Поэтому понятие Абсолюта, проходя сквозь призму нашего сознания, хотим мы того или нет, все равно переходит из разряда просто бесконечности в разряд бесконечности относительной.
Ну вот, договорились. Уже Абсолют "проходит сквозь призму нашего сознания". Блин, не могу подобрать адекватного смайлика. Моя "зеленая морда" даже не годится. Вот это, разве что... , слегка отражает. :oops:
Понятие Абсолюта, а не сам Абсолют, Djay. Там же ясно написано, Вы еще сами выделили даже.
Не на мордочки надо смотреть.:)

Djay 06.07.2007 19:55
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Нельзя предполагать, что что-либо может вступить в Нирвану, не будучи вечно там; но человеческий разум, представляя себе Абсолют, должен представлять Это как высочайший предел неограниченного ряда. Если об этом не забывать, множество неправильных представлений будет избегнуто. Содержание этой духовной эволюции представляет собою материал на различных планах, с которыми Нирвани соприкасался до того, как он достиг Нирваны. Тот план, на котором эта истина, принадлежа к планам иллюзорным, несомненно не есть высочайший. Те, кто стремится к этому, должны обратиться к правильному источнику для исследования, к учениям “упанишад”, и должны подойти в надлежащем духе. Здесь мы делаем только попытку указать направление, по которому направить поиски, и, показывая несколько сокровенных оккультных возможностей, мы не доводим наших читателей до самой цели. Окончательную истину может сообщить только Гуру посвященному ученику.
ТД

Кто в состоянии себе представить "высочайший предел неорганиченного ряда" адекватно... Но тем не менее ему всяко далеко до "окончательной истины". :cool:

Дмитрий777 06.07.2007 20:01
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Ай да молодец.:smile: Какую цитату откопала. В самую точку.
Цитата:
человеческий разум, представляя себе Абсолют, должен представлять Это как высочайший предел неограниченного ряда.
Именно то, о чем я тут битый час толкую. Вот видишь, можешь, когда захочешь.:) Именно предел, а не беспредельность. Высочайший, но предел.

Дмитрий777 06.07.2007 20:16
Ответ: Дуализм Вселенной
 
И нечего понимаешь ли прыгать тут меж двумя темами. :smile: За двумя зайцами называется.
Ну здесь то ладно, ерунда всякая, Абсолют и прочее..
А там-то женихи сбегают.:smile:

Djay 06.07.2007 20:19
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160883)
Ай да молодец.:smile: Какую цитату откопала. В самую точку.
Цитата:
человеческий разум, представляя себе Абсолют, должен представлять Это как высочайший предел неограниченного ряда.
Именно то, о чем я тут битый час толкую. Вот видишь, можешь, когда захочешь.:) Именно предел, а не беспредельность. Высочайший, но предел.
Я в курсе, что "молодец", сонечко. :cool: Только читай внимательно: ряд неограниченный. :)

ллр 09.07.2007 04:46
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 160821)
Ну а если взять концепции ЛЛР о развитии мысли, то мне представляется, что в данном случае мысль не столько "развивается" сколько растекается, по древу. ;)
:-).
Джау, для меня Ваша ирония не смертельна, ибо я совершенно уверена, что моя концепции развития мысли представляется Вам как-то по-своему. Причем, естественна, что Ваша концепция развития мысли единственно верна и истинна ? А какая она Ваша концепция? Я вообще ее как-то не увидела, сори, может пропустила.
Мне так кажется, что на форуме доминирует одна концепция:
"Так сказала ЕИР". или "Так сказала ЕПБ".
У меня такая концепция, что Идеи живут в планах человеческого сознания только до тех пор, пока поддерживаются чьми-то жизнями. В том числе и самые высокие. Не найдись таких людей, они исчезнут из поля зрения людей и люди остануться с тем, с чем остануться.
"Прекрасные гимны Риг-Веды умерли, ибо не проникли в сердце... (402) АЙ. Сердце "...Боги были отделены от природы и стали восприниматься, как более абстрактные сущности. Все это привело к нарушению внутреннего сакрального ритма взаимоотношения человека и Бога и закончилось"умиранием прекрасных гимнов Риг-Веды"".
Боги ходят по Земле. И проговаривание СЛОВА есть проживание, а не бормотание и подборка цитат. А как это - такое проживание ? Кто-то должен приходить и проживать за нас? Очередной Мессия?
Мне как-то все больше кажется насущным определится с философским базисом АЙ. Если опираться на ТД ЕПБ, то надо отметить, что там представлены всевозможные Учения в сравнительном варианте. И зачастую один опровергает другой в достаточно Высоких Идеях. Так можетнам все же договорится, чтобы быть едиными хотя бы в Основах.
Что же является философским базисом АЙ?
"Четыре камня положи в основание..."?
Или трактование наступления Новой Эпохи приходом трех Владык: Владыки Будды, Владыки Христа и Владыки Майтрейи.
Означает ли это принятие основ Учений Будды и Христа и наступление равновесия между Великими Женским и Мужским Началами?
Как же это равновестие может наступить? Впрочем, не об этом ли и тема ? И как она связана с концепцией мысли? Пусть даже и с "моей концепцией", с Вашей, Джай, критической интерпретацией. Мне будет весьма интересно и полезно. Что означает достижение состояние целостности ?

Djuley 09.07.2007 14:50
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Думаю, на макроуровне мы наблюдаем мужское начало в "большом взрыве", в экспансии духа в материю, пространство. Женское начало проявляется в стабилизации,
структуировании сего выброса энергии. Как бы то же самое зачатие и последующее вынашивание плода.
Сейчас человечество резко рвануло в это самое тело материи и пространство. Если не дать женскому началу упорядочить, утончить, облаголродить этот колличественный потенциал то, полетят клочки по закоулочкам.

Djay 09.07.2007 19:11
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161107)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 160821)
Ну а если взять концепции ЛЛР о развитии мысли, то мне представляется, что в данном случае мысль не столько "развивается" сколько растекается, по древу. ;)
:-).
Джау, для меня Ваша ирония не смертельна, ибо я совершенно уверена, что моя концепции развития мысли представляется Вам как-то по-своему. Причем, естественна, что Ваша концепция развития мысли единственно верна и истинна ? А какая она Ваша концепция? Я вообще ее как-то не увидела, сори, может пропустила.
Мне так кажется, что на форуме доминирует одна концепция:
"Так сказала ЕИР". или "Так сказала ЕПБ".
Это хорошо, что "не смертельна". Ирония, в данном случае, является единственным вариантом, чтобы "не сильно задеть". Развивать мысль можно в различных направлениях, но "полету" мысли есть предел. За которым мысль будет не лететь, а совершать некие хаотические трепыхания. Это мое мнение и оно не является "единственно верной концепцией". Хотя для меня слова Махатм и ЕПБ являются Истиной, требующей очень большого внимания и упорства в возможности постичь хоть что-то из переданного. Как по мне, то это гораздо лучше "свободного полета". Но это уже дело личного воприятия. :cool:
Цитата:
Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЕМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развертывается в проявленную Вселенную.
Мы тут застряли над понятием "Двуполой Силы", кстати. И с места не можем сдвинуться. :cool:

Но уже устремляемся "полетом мысли" в Непроявленное... :roll:

ллр 10.07.2007 04:41
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djuley (Сообщение 161148)
Думаю, на макроуровне мы наблюдаем мужское начало в "большом взрыве", в экспансии духа в материю, пространство. Женское начало проявляется в стабилизации,
структуировании сего выброса энергии. Как бы то же самое зачатие и последующее вынашивание плода.
Сейчас человечество резко рвануло в это самое тело материи и пространство. Если не дать женскому началу упорядочить, утончить, облаголродить этот колличественный потенциал то, полетят клочки по закоулочкам.
Ого! Привет!

ллр 10.07.2007 05:02
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 161172)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161107)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 160821)
Ну а если взять концепции ЛЛР о развитии мысли, то мне представляется, что в данном случае мысль не столько "развивается" сколько растекается, по древу. ;)
:-).
Джау, для меня Ваша ирония не смертельна, ибо я совершенно уверена, что моя концепции развития мысли представляется Вам как-то по-своему. Причем, естественна, что Ваша концепция развития мысли единственно верна и истинна ? А какая она Ваша концепция? Я вообще ее как-то не увидела, сори, может пропустила.
Мне так кажется, что на форуме доминирует одна концепция:
"Так сказала ЕИР". или "Так сказала ЕПБ".
Это хорошо, что "не смертельна". Ирония, в данном случае, является единственным вариантом, чтобы "не сильно задеть". Развивать мысль можно в различных направлениях, но "полету" мысли есть предел. За которым мысль будет не лететь, а совершать некие хаотические трепыхания. Это мое мнение и оно не является "единственно верной концепцией". Хотя для меня слова Махатм и ЕПБ являются Истиной, требующей очень большого внимания и упорства в возможности постичь хоть что-то из переданного. Как по мне, то это гораздо лучше "свободного полета". Но это уже дело личного воприятия. :cool:
Цитата:
Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЕМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развертывается в проявленную Вселенную.
Мы тут застряли над понятием "Двуполой Силы", кстати. И с места не можем сдвинуться. :cool:

Но уже устремляемся "полетом мысли" в Непроявленное... :roll:
А кто не устремляется? Все уважаемые мною товарищи говорят о полете Мечты;) Джай, ласточка, мы с Вами сказали в этой теме гораздо больше, чем сказали словами. И "имеющий уши..." прочтет в любом случае. А за некоторых ребят я просто уверена. И ценность именно в том, что не было насилия над свободной волей. Хотя в некоторых случаях личность пыталась руководить. Но вот недаром , как заметил бы Саша Шпренгер, если бы присутствовал в теме, что в это Время (Ивана Купалы) и ядовитые травы становятся целебными. Впрочем, я полагаю, что ША держит руку на пульсе и всегда готов помочь, когда придет время. И это ответ Дмитрию на его утверждение, что системы сотрудничества никогда не сольются. Единство-Закон Природы. Не сольются-сотрутся Ею. Вы сказали о духовной близости. Это верно. Вот только кое-кто до сих пор не может прийти в Себя от бонуса как раз духовной близости. Я совсем не против и согласна с этим. Но ведь в теме была намечена еще одна грань: Учитель. Когда рассуждают о духовной близости, забывают, что где-то она начинаться от Учителя. И служит Его Плану. А если посмотреть на наши темы насчет "поболтать", то, конечно, много там "духовно близких", но...но...
Интересный сон я сегодня увидела. Вроде как собираемся перемещаться в другое место. Отрываю коричневый чемоданчик и хочу взять из шкафа свою верхнюю одежду. И не обнаруживаю ее. Ну просто как испарилась, никто не брал, а нету. Ищу в каком-то коробе и извлекаю из него платье. Белое, с красивым поясом. Примеряю и вижу, что оно как раз на моего братишку. Он надевает это платье, оно ему впору. И такой богатырь! Я там приберегла еще одно, знаю, что есть у него друг, но во сне я его не вижу. Такой интересный сон, прямо вот ни с чего!
Так что огромное спасибо за общение, особенно, Вам, Джай. А Дмитрию я задолжала ответ.

ninniku 10.07.2007 07:51
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 161172)
Мы тут застряли над понятием "Двуполой Силы", кстати. И с места не можем сдвинуться. :cool:
Ну, так это как раз закономерность. В размышлении над понятиями невозможно сдвинуться с места. Это бег по бесконечной прямой или кривой, но в пределах одной плоскости - плоскости понятий.
А философия, как сказал товарищ Гегель, понятиями не занимается. Это бесплодный и тупиковый путь. Философия занимается ИДЕЯМИ.
А на уровне Идеи Силы любое разделение отсутствует. Опускаясь в понятия, проявляется, а на уровне Идеи отсутствует. Что касается Идеи Двуполости.... Ну, тут думайте, что хотите. А вот что касается Идеи Двуполой Силы, то ИМХО эта идея будет ограничивать Идею Силы, отражать её, но не будет ей тождественна. Таким образом, это не идея - это именно понятие. А понятий столько, сколько понимающих людей. И как сказал товарищ Гегель, это не занятие для философа.

uddiana 10.07.2007 14:41
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djay
Мы тут застряли над понятием "Двуполой Силы", кстати. И с места не можем сдвинуться. :cool: Но уже устремляемся "полетом мысли" в Непроявленное... :roll:
всем привет )
to all:
Муж и Жена должны дополнять друг друга, как дополняют друг друга Познающий (разумный) Род и Творящая (умная) Природа. Изначально мужчины более разумны, но не умны.
Женщины умны, но не разумны.
Союз женщины и мужчины - это союз разума и ума.
Если мужчина уходит от женщины - ее покидает разум. Ум без разума впадает в сумасшествие.
Если женщина уходит от мужчины - его покидает ум (праджня).
-------------------------------------
условно говоря если человек [м] отвергает женское начало, т.е. испытывает отвращение – то тем самым он отвергает и лишается мудрости (праджни) в самом себе, тоже самое и с ж. отвергающими мужское (метод), в гармоничном слиянии мужского и женского преобладает блаженство как основа и стремление всех жс к их архитипическому памятованию о «счастье», и это подсознательное знание о счастье лежит в слиянии этих двух взаимозависимых начал. что когда-то было целым, а потом оно располовинилось… лучше всего это передается в чувствах чем на словах, или изображениях как память чувств блаженства слияния метода и мудрости…дуальность этого мира - основа человеческого мира, это как закон половинчатости, в котором все диаметрально-противоположное стремится к объединению, слиянию …поэтому самое наглядное, где мы можем это почувствовать лучше всего и с этим как бы нет особых проблем в человеческом мире, это слияние мужчины и женщины в союзе. в этот момент они на оч.непродолжительное время перестают думать мозгами и испытывают необусловленное божественное блаженство, становясь равными богам…короче, союз разума и ума, это когда ум-юм (Yum) за разум (Yab) заходит))

Дмитрий777 10.07.2007 15:03
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161189)
У меня такая концепция, что Идеи живут в планах человеческого сознания только до тех пор, пока поддерживаются чьми-то жизнями. В том числе и самые высокие. Не найдись таких людей, они исчезнут из поля зрения людей и люди остануться с тем, с чем остануться.
Идеи правят миром. Мир - вообще калейдоскоп идей. Такая вот наполненность, направляющая и движущая, мыслехаос.
Поэтому здесь опять двояко (а куда деваться, тема-то про дуализм).
С одной стороны относительность всего, в том числе и идей «на все времена и народы». Характерное соединение в некие вполне определенные идейные формы - мыслеформы - достаточно универсальные, соответствующие той или иной эпохе.
А с другой стороны, все же «рукописи не горят».

А вот это здОрово:
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161189)
Боги ходят по Земле. И проговаривание СЛОВА есть проживание, а не бормотание и подборка цитат. А как это - такое проживание ? Кто-то должен приходить и проживать за нас? Очередной Мессия?
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 161172)
Развивать мысль можно в различных направлениях, но "полету" мысли есть предел.
Ну да, но мысль такая свободолюбивая птаха, и постоянно стремится его расширить и преодолеть.
Этот высочайший предел неограниченного ряда.;)

Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 161172)
Хотя для меня слова Махатм и ЕПБ являются Истиной, требующей очень большого внимания и упорства в возможности постичь хоть что-то из переданного. Как по мне, то это гораздо лучше "свободного полета". Но это уже дело личного восприятия.
Возможно ли однозначное восприятие мной, Вами , еще кем-то одних и тех же слов Махатм или ЕПБ?
Свободный полет не отрицает, а дополняет это постижение. В противном случае догма.

Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161189)
И "имеющий уши..." прочтет в любом случае.
А имеющий глаза услышит.:)

Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161189)
И это ответ Дмитрию на его утверждение, что системы сотрудничества никогда не сольются. Единство-Закон Природы. Не сольются-сотрутся Ею.
Все Пути приводят в Рим. Поэтому сольются, обязательно сольются. Там далеко, за горизонтом.
Но с нашего пригорочка, близко – это далеко, а далеко почти что никогда.
Сольются обязательно, когда (или для кого) сольются понятия свободной воли и предопределенности. Свободного полета и постижения.
А сейчас они пока очень к этому стремятся. Не будем им мешать.

Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161189)
А Дмитрию я задолжала ответ.
Насчет другого сна? Ничего, пускай созреет.

ллр 11.07.2007 04:14
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 161233)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161189)
У меня такая концепция, что Идеи живут в планах человеческого сознания только до тех пор, пока поддерживаются чьми-то жизнями. В том числе и самые высокие. Не найдись таких людей, они исчезнут из поля зрения людей и люди остануться с тем, с чем остануться.
Идеи правят миром. Мир - вообще калейдоскоп идей. Такая вот наполненность, направляющая и движущая, мыслехаос.
Поэтому здесь опять двояко (а куда деваться, тема-то про дуализм).
С одной стороны относительность всего, в том числе и идей «на все времена и народы». Характерное соединение в некие вполне определенные идейные формы - мыслеформы - достаточно универсальные, соответствующие той или иной эпохе.
А с другой стороны, все же «рукописи не горят».
.
Дима, очень хорошая отдельная тема. Чтобы разобраться, где "живут" идеи и Идеи. Где рождаются мысли. И как сейчас умело выдают идеи за Идеи, очень красиво камуфлируя ложь. И как спокойно могут воспользоваться другим человеком, как средством, чтобы "достать" Идею.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 161233)
А вот это здОрово:
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161189)
Боги ходят по Земле. И проговаривание СЛОВА есть проживание, а не бормотание и подборка цитат. А как это - такое проживание ? Кто-то должен приходить и проживать за нас? Очередной Мессия?
Да, здорово. Только не Им. Полагаю, узнавать нравы людей не лучшая перспектива.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 161233)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 161172)
Развивать мысль можно в различных направлениях, но "полету" мысли есть предел.
Ну да, но мысль такая свободолюбивая птаха, и постоянно стремится его расширить и преодолеть.
Этот высочайший предел неограниченного ряда.;)


Возможно ли однозначное восприятие мной, Вами , еще кем-то одних и тех же слов Махатм или ЕПБ?
Свободный полет не отрицает, а дополняет это постижение. В противном случае догма.
Джай абсолютна права. Пределы есть и не один. Но все же только мыслью мы и можем достигнуть. А что есть "духовное видение" ? Но это опять не в тему.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 161233)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161189)
И это ответ Дмитрию на его утверждение, что системы сотрудничества никогда не сольются. Единство-Закон Природы. Не сольются-сотрутся Ею.
Все Пути приводят в Рим. Поэтому сольются, обязательно сольются. Там далеко, за горизонтом.
Но с нашего пригорочка, близко – это далеко, а далеко почти что никогда.
Сольются обязательно, когда (или для кого) сольются понятия свободной воли и предопределенности. Свободного полета и постижения.
А сейчас они пока очень к этому стремятся. Не будем им мешать.
Я говорила об ответственности, то есть соответствию Законам Природы. Когда будут к достойным целям приложены достойные средства. Тогда без сомнения, далеко станет близко. Я встречала утверждение на форуме, что устремившийся уже достиг. Это неверно. Устремившийся должен уделять средствам не меньше труда. Ведь это только приглашение:"Познай себя и ты познаешь Мир". Это не означает, что всех туда пустят.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 161233)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161189)
А Дмитрию я задолжала ответ.
Насчет другого сна? Ничего, пускай созреет.
Спасибо. Удачи! ;)

ninniku 11.07.2007 06:32
Ответ: Дуализм Вселенной
 
И тем не менее: Устремившийся уже достиг! Надо только выждать срок! :-)
Сколько всегда споров и отрицания этой простой в сущности формулы. Ничего удивительного :-)
Если бы люди не сочиняли сказки про идеи и Идеи, а хоть раз всю свою жизнь применили бы Ключ, вся эта тема про дуализм вмиг бы себя в их сознании исчерпала. И не было бы этого многословия. :-)
Но... трудиться не вредно и можно до бесконечности. В том числе и на уровне понятий, выдавая их самонадеянно за идеи. :-)

ninniku 11.07.2007 06:34
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Я сейчас перечитываю "Винни-Пуха" в переводе-пересказе Заходера. :-)
Мне там очень нравится присказка Иа-Иа: Не то что некоторые! :-)

Дмитрий777 11.07.2007 12:12
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161290)
Дима, очень хорошая отдельная тема. Чтобы разобраться, где "живут" идеи и Идеи. Где рождаются мысли.
Где рождаются мысли. Там же наверное, где и все остальное, да?
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161290)
Джай абсолютна права.
Ну вот, а я думал, что женская солидарность – просто пустой звук. :-)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 161295)
Если бы люди не сочиняли сказки про идеи и Идеи, а хоть раз всю свою жизнь применили бы Ключ, вся эта тема про дуализм вмиг бы себя в их сознании исчерпала. И не было бы этого многословия. :-)
Да, ладно Вам, ninniku, сочиняйте Вы Ваши сказки на здоровье, и не бойтесь быть многословным. :-)

ллр 11.07.2007 12:54
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 161295)
И тем не менее: Устремившийся уже достиг! Надо только выждать срок! :-)
Сколько всегда споров и отрицания этой простой в сущности формулы. Ничего удивительного :-)
Если бы люди не сочиняли сказки про идеи и Идеи, а хоть раз всю свою жизнь применили бы Ключ, вся эта тема про дуализм вмиг бы себя в их сознании исчерпала. И не было бы этого многословия. :-)
Но... трудиться не вредно и можно до бесконечности. В том числе и на уровне понятий, выдавая их самонадеянно за идеи. :-)
Ну зачем столько негатива, ниннику!
Видение каждого-по самому себе, это самый главный КЛЮЧ каждого. Для кого-то оно таким ОБРАЗОМ открывается, для кого-то иным. Мы ведь теперь далеки от того наивного состояния, с которого начинали. И своеобразные "откровения" бывают у каждого. Я хорошо знаю, что Ваше видение в определенных планах утонченнее. И для Ваших последователей то, что Вы говорите несомненно и близко. Это вполне нормально. Но для меня Ваша позиция недостаточно убедительна в плане ответственности. Напротив, позиция некоторых ребят более убедительна. Вы ведь знаете с самого начала, что я ищу простоты, а не утонченности. И, стремясь к сотрудничеству и доверяя, мы можем лишь поделиться своим видением и найти созвучия, а не навязывать. Старые формы уходят в прошлое. И в этом залог будущего! И это радует.;)

ninniku 11.07.2007 13:17
Ответ: Дуализм Вселенной
 
ЛЛР! Слов больше нет! О, Господи! :-)

ллр 12.07.2007 04:54
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 161896)
ЛЛР! Слов больше нет! О, Господи! :-)
Вот и правильно ! :) И зачем открывать "ящик Пандоры". Больше поистине достойных дел на пути сотрудничества. Потенциал-то у каждого одинаковый и ой какой высокий, даже у последнего Винни-Пуха. Раз он такой есть, значит зачем-то и он нужен Вселенной. И именно таким. Кто знает, может он и опередит, никуда не спеша. Закон сроков! Школа! :)

ллр 12.07.2007 05:04
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 161881)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161290)
Дима, очень хорошая отдельная тема. Чтобы разобраться, где "живут" идеи и Идеи. Где рождаются мысли.
Где рождаются мысли. Там же наверное, где и все остальное, да?
:) . А что остальное? Все строго специализированно, никакого произвола.:( Только ведь и здесь отражен дуальный образ: начало, дающее форму и начало, придающее этой форме жизнь. Вопрос только , в каком свете ? Но не знаю, правомерно ли в этой теме об этом.

ninniku 12.07.2007 09:46
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Разложению сознания обычно предшествует расчленение Идей. Сначала её опускают до понятия, потом начинают кромсать и наконец выдают суждение за истину. Получается ДОГМА.
Парадокс, что люди идут ОТ ИДЕИ! И это не просто какое то случайное явление. ЭТО МЕТОД! И очень распространенный. Интуитивно почти все схватывают Идею. Но потом пытаются уточнить и в итоге проходят описанный выше путь. Именно поэтому, чтобы избежать этой опасной операции препарирования живой Идеи мне приходится пользоваться Образами. Чем живее образ, тем лучше он передает чувство Идеи. А потом уже и Сознание схватывает.
Платон указывал обратный путь. Формируйте Суждение и поднимайтесь до Идеи. Через понятие.
Понятно, что синтезу обычно предшествует анализ. Т.е. надо расчленить, посмотреть и собрать вновь. Но если, как где-то написал Платон, разрезать на части девушку, то потом вряд ли её соберешь вновь и сделаешь живой. Или не Платон это написал, а Лосев. Не помню, но пример врезался в сознание.
Для нормальной дискуссии надо придерживаться метода Платона. Лучшего не придумали. Начинать с Суждения. Признавать его таковым и уточнять. И тут можно прийти к согласованию. Потом подняться выше, к Понятию. Оно уже есть синтез. Тут согласование труднее, но если на стадии Суждения оно было достигнуто, тогда сила иннерции толкает к совместному синтезу на уровне Понятий.
Здесь же я наблюдаю явление описанное в начале. У всех есть представление об идеях и Идеях (черт его знает, что это такое и чем отличается). И начинается препарация.
На этой стадии легко застрять. А если этот метод практиковать, то незаметно может начаться процесс разложения. Это опасно. ИМХО, конечно.
Материи слишком тонки, чтобы выдержать такое принудительное "опускание".

Дмитрий777 12.07.2007 18:24
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161986)
А что остальное? Все строго специализированно, никакого произвола.:( Только ведь и здесь отражен дуальный образ: начало, дающее форму и начало, придающее этой форме жизнь. Вопрос только , в каком свете ? Но не знаю, правомерно ли в этой теме об этом.
Специализировано значит соответствует. Помните Вы писали: соответствие. Со-ответственность. Посредством признаков соответствия. Ну да, никакого произвола. Пощли дальше.
А что остальное? А все едино: сущность оно же явление. Оно же отношение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160339)
Дуальность - это свойство проявленной Вселенной
Это означает, что все то многообразие этой проявленной (для нас) Вселенной всего лишь результат бесконечного множества (относительного конечно же) противопоставлений всего сущего.
Оно же противопоставление. Оно же признак соответствия.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160339)
Множество таких непротивопоставленных (вновь проявленных) сущностей дают нам предел или границу нашей проявленной Вселенной.
Обретение противоположностей чуть позже. Разделение на мысль и не мысль - Божественный Анализ - чуть позже.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 162010)
Понятно, что синтезу обычно предшествует анализ.
А анализу – синтез, а синтезу опять анализ и т.д.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 162010)
Т.е. надо расчленить, посмотреть и собрать вновь.
Ну где-то так. Ну немножко не так конечно. Под расчленить - представить одно в виде множества, под посмотреть – найти в его составе пару максимальных (в нужном отношении) противоположностей, под собрать вновь – выявить производную от данной пары.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 162010)
Но если, как где-то написал Платон, разрезать на части девушку, то потом вряд ли её соберешь вновь и сделаешь живой.
Конечно же полученная производная это не то, что было у нас изначально. Все правильно, так и должно быть, а иначе зачем тогда прибегать к этому методу аналитического деления, если в итоге получим то же самое?

ллр 13.07.2007 04:13
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160339)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 160339)
Дуальность - это свойство проявленной Вселенной
Это означает, что все то многообразие этой проявленной (для нас) Вселенной всего лишь результат бесконечного множества (относительного конечно же) противопоставлений всего сущего.
Оно же противопоставление. Оно же признак соответствия.
[
Чуть не в тему, а может наоборот...
Однажды читала у Флоренского, что Ветхий Завет определил "Эпоху Отца", Новый Завет- "Эпоху Сына", а следующей будет -"Эпоха Святого Духа".
Вот нашла выписку с того раза :
"Две проблемы составили сюжет догматических споров: Это вопрос о Троице и боговоплощение. Воплощение понимается, как поиск формы в искусстве. Идея Женственной восприимчивости формы находит свой художественный символ в Софии- Премудрости. Киевская Русь утвердила новаторскую софийскую символику в иконографии и храмовом зодчестве, Москва, а за ней Петербург, утверждают тем и же средствами- идею Троицы с переводом ее догматического содержания в план этический и державоустроительный. Неизвестные Византии софийные иконы Киева и троичные иконы Москвы дали имена Софийным и Троичным храмам, вызвали к жизни Культовое творчество, а также музыкально-литургическое.Так Троица и воплощение оказываются у Флоренского "двумя принципами Культуры"..." ...

ninniku 13.07.2007 06:57
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Дмитрий! Синтез не предшествует анализу. Фундаментальная ошибка. Отсюда и ошибочный взгляд на дуальность вселенной, которой в действительности не существует, а лишь в очевидности.
Аналитичность - свойство современного человеческого ума, которое нужно преодолевать... учиться преодолевать, развивая в себе синтез.
Главная особенность этого свойства - расчленять "девушку на составные части", фактически убивая.
Чем тут большинство и занимается под предлогом сотрудничества :-)

ninniku 13.07.2007 07:10
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Дмитрий, вот существует такая философская категория: Единство и борьба противоположностей. Исходя из формулы мы можем говорить об Идеях:
1. Единства
2. Борьбы
3. Противоположностей

Так вот мне интересно, как вы понимаете, существуют ли эти ИДЕИ? Или мы подсознательно, подчиняясь аналитическим свойствам нашего ума взяли и разложили нечто Целое на составные понятия и выдаем их за самостоятельные Идеи?

Дмитрий777 13.07.2007 12:23
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 162165)
Аналитичность - свойство современного человеческого ума, которое нужно преодолевать... учиться преодолевать, развивая в себе синтез.
Анализ и синтез – это как вдох и выдох. Учиться преодолевать способность к выдыханию, развивая способность к вдыханию?

Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 162157)
Однажды читала у Флоренского, что Ветхий Завет определил "Эпоху Отца", Новый Завет- "Эпоху Сына", а следующей будет -"Эпоха Святого Духа".
Вот нашла выписку с того раза :
"Две проблемы составили сюжет догматических споров: Это вопрос о Троице и боговоплощение. Воплощение понимается, как поиск формы в искусстве. Идея Женственной восприимчивости формы находит свой художественный символ в Софии- Премудрости. Киевская Русь утвердила новаторскую софийскую символику в иконографии и храмовом зодчестве, Москва, а за ней Петербург, утверждают тем и же средствами- идею Троицы с переводом ее догматического содержания в план этический и державоустроительный. Неизвестные Византии софийные иконы Киева и троичные иконы Москвы дали имена Софийным и Троичным храмам, вызвали к жизни Культовое творчество, а также музыкально-литургическое.Так Троица и воплощение оказываются у Флоренского "двумя принципами Культуры"..." ...
Не знаю даже. Может быть троица, троичность – это такая универсальная матрица, символ рождения нового.
Символ рождения новой доминанты от пары противоположностей. Проявление и воплощение новой доминанты. А может что-то другое.

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 162165)
Дмитрий, вот существует такая философская категория: Единство и борьба противоположностей. Исходя из формулы мы можем говорить об Идеях:
1. Единства
2. Борьбы
3. Противоположностей
Так вот мне интересно, как вы понимаете, существуют ли эти ИДЕИ?
Существуют. Раз Вы о них пишите. Но мне сложно представить в таком виде.
Что же касается того, существуют ли идеи вообще или:

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 162165)
мы подсознательно, подчиняясь аналитическим свойствам нашего ума взяли и разложили нечто Целое на составные понятия и выдаем их за самостоятельные Идеи?
Скорей всего существуют ИМЕННО потому, что систематизируем (подвергаем анализу и синтезу) все воспринимаемое.
Существуют ли Идеи вне нас и вне зависимости от нас?
Наверное существуют и такие как результат творчества, но не нашего, а кого-то другого.
Но по большому счету эти две противоположности в данном отношении смыкаются на ином уровне.
И идеи, проявленные нами и идеи, проявленные для нас по сути одно и тоже.
То же самое можно сказать и про мысли.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 162157)
Чтобы разобраться, где "живут" идеи и Идеи. Где рождаются мысли.

ллр 18.07.2007 03:32
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 162183)
...
И идеи, проявленные нами и идеи, проявленные для нас по сути одно и тоже.
То же самое можно сказать и про мысли.
Дима, а как глубоко мы можем проникнуть в суть в проявленных нами идей ? Зависит ли это от качества нашей мысли ? Скажем, нам "подготовлена" Мыслеоснова. А что "используем" мы в своем мышлении в качестве основы ? И что такое "мы" ? Душа ?

Вэл 25.07.2007 01:12
Ответ: Дуализм Вселенной
 
удалил

Дмитрий777 13.08.2007 23:27
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 163028)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 162183)
...
И идеи, проявленные нами и идеи, проявленные для нас по сути одно и тоже.
То же самое можно сказать и про мысли.
Дима, а как глубоко мы можем проникнуть в суть в проявленных нами идей ? Зависит ли это от качества нашей мысли ? Скажем, нам "подготовлена" Мыслеоснова. А что "используем" мы в своем мышлении в качестве основы ? И что такое "мы" ? Душа ?
Вот наконец-то собрался ответить.
«Что вверху, то и внизу» - принцип аналогии.
Их можно назвать «универсалиями».
Это то, посредством чего познается жизнь. Так как мы сделаны по образу и подобию Божьему, то и все вокруг нас подобно другому, а другое подобно этому. Существуют такие узловые отношения. Их наверное много, но неизмеримо меньше всего остального, они складываются в Иерархию.
Вот это и есть универсалии. (универсалии как философская категория – это немного другое (лат. universalis - общий) - общие понятия.)
Никогда не испытывая смерти, иногда отчетливо представляем свои последние мгновенья в этой жизни. Череда или цепь подобий (универсалий)– это и есть лестница, ведущая прямиком в небо. Наверное.

ninniku 14.08.2007 03:08
Ответ: Дуализм Вселенной
 
А я бы сказал, что большинство людей все равно не проникает в суть идей. И вот тут на форуме в особенности.
Обычно ограничиваются их пониманием. А это уже не идеи, а понятия.
Любая формулировка Идеи приводит к её заземлению. И проникнуть в её суть уже нельзя. Грубо говоря, наш мыслительный аппарата сам строит барьер против проникновения в Идею.

Особый метод проникновения в сущность Идей дал когда-то Сократ или Платон. Их трудно разделить.
Он сводится к постепенному восхождению... от суждения, через понятие к Идее.
Обычно люди не проявляют Идей. Лишь понятия. Но в результате согласованного размышления, а точнее даже диалога иногда удается подняться до её Образа.
Но он всегда трудно уловим.

Я думаю, что восприятие сущности Идеи коренится в духоразумении. Парадигма восхождения такая:
1. Сначала распознает интеллект. Чаще всего им и ограничивается.
2. Но при удачном стечении обстоятельств, если человек не владеет этим ключом, он может подняться до стадии распознавания чувствами. Чаша напрягается и реагирует на словесно-мысленый образ. Собственно говоря - это чувствознание. Человек чувствует за формулой суждения или понятия некую Единую Сущность. Живую.
3. Дух реагирует на Высший Образ Идеи.
Собственно вот это распознавание, если быть внимательным, дает возможность духу проявить свое понимание. Когда ты реагируешь на это проявление духа, ты уже признаешь его как самостоятельный Субъект Познания. И его опыт уже трудно выразить в словах. Но таким путем возможно восприятие Сущности Идеи.

Я бы привел в пример идею Общины.
Это Идея. И к этому выводу приводит обычная цепь размышлений. Ты наблюдаешь за тем, как проявляется некий общий знаменатель, ингридиент в семьях, в рабочих коллективах, в общежитии. Ты понимаешь, что эта Общность являет собой отражение чего-то более высокого. Некоего ПРООБРАЗА. И ты понимаешь, что все проявления этой Общности не исчерпывают её Сущность. Что она лишь отраженно проявляется в разных формах своего воплощения.
И тогда сам Образ Общности начинает тревожит твои чувства. Ты внезапно ощущуаешь за словом и понятием Община нечто, что объединяет все её формы. Такое чувство пробуждает некие глубинные процессы восприятия, которые я для себя и назвал проявлениями Духа.
И они не выразимы словами. Но это некое постижение. Кто пережил, тот поймет.
Осознать глубину такого проникновения нельзя. Просто потому, что тут это слово - ГЛУБИНА не применимо. Это ПЕРЕЖИВАНИЕ. Собственно все оболочки звучат на некую НОТУ. Это воспринимается уже не в мыслях. Тут что-то вроде мгновенной тишины, наполненной переживаниями
Правда и само слово ПЕРЕЖИВАНИЕ - не очень удачное. Состояние мгновенной вспышки озарения вряд ли назовешь переживанием. Хотя.... Почему нет?

Идея никогда не предстает в свой полярности. Она Едина и не имеет в сущности противоположности. Но в стадии отражения она всегда будет иметь тень. Другими словами, все, что не отражает Идею уже будет ей либо нейтральным либо противоположным.

Дмитрий777 16.08.2007 00:02
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 169458)
Особый метод проникновения в сущность Идей дал когда-то Сократ или Платон. Их трудно разделить.
Он сводится к постепенному восхождению... от суждения, через понятие к Идее..
Ну да, множество суждений сводятся к понятию, множество понятий - к тому, что Платон с Сократом называли идеей.
Естественный ход эволюции характеризуется как обобщение. Тогда степень обобщения по сути есть степень совершенства (идеи. сущности, явления).
А к чему, по Вашему сводятся множество идей?

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 169458)
Обычно люди не проявляют Идей. Лишь понятия. Но в результате согласованного размышления, а точнее даже диалога иногда удается подняться до её Образа.
Но он всегда трудно уловим.
Наверное по причине несоизмеримости степеней обобщения объекта и субъекта. Но только, мне кажется, диалог здесь играет не первую скрипку.

Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 169458)
Идея никогда не предстает в свой полярности. Она Едина и не имеет в сущности противоположности. .
Правильно. Потому, что она на грани (при условии, конечно, что она достаточно общая). А противоположность конечно же есть вообще. Но не для нас, для нас она там, за гранью.
Со всем остальным согласен.

ллр 20.08.2007 09:52
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 169458)
. Грубо говоря, наш мыслительный аппарата сам строит барьер против проникновения в Идею.

.
Это действительно грубо.

ninniku 20.08.2007 10:50
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Зато правда. Чем больше интеллект, тем меньше сопричастности с Идеей. Она проявляется в ПЕРЕЖИВАНИИ.

ллр 21.08.2007 09:36
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 169451)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 163028)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 162183)
...
И идеи, проявленные нами и идеи, проявленные для нас по сути одно и тоже.
То же самое можно сказать и про мысли.
Дима, а как глубоко мы можем проникнуть в суть в проявленных нами идей ? Зависит ли это от качества нашей мысли ? Скажем, нам "подготовлена" Мыслеоснова. А что "используем" мы в своем мышлении в качестве основы ? И что такое "мы" ? Душа ?
Вот наконец-то собрался ответить.
«Что вверху, то и внизу» - принцип аналогии.
Их можно назвать «универсалиями».
Это то, посредством чего познается жизнь. Так как мы сделаны по образу и подобию Божьему, то и все вокруг нас подобно другому, а другое подобно этому. Существуют такие узловые отношения. Их наверное много, но неизмеримо меньше всего остального, они складываются в Иерархию.
Вот это и есть универсалии. (универсалии как философская категория – это немного другое (лат. universalis - общий) - общие понятия.)
Никогда не испытывая смерти, иногда отчетливо представляем свои последние мгновенья в этой жизни. Череда или цепь подобий (универсалий)– это и есть лестница, ведущая прямиком в небо. Наверное.
По образу, подобию...отношения...Все это очень интересно. Что значит, мы созданы по образу Божьему? А что есть подобие? А что тождество ? И как мы можем быть подобны, если каждое мгновение иные ? В чем тогда подобие ? Отношения-это вообще очень интересная ,самостоятельная тема. Скажем, как можно предполагать "отношения" монад ? В каких "универсалиях" можно выразить такие "отношения"? Ведь это должно быть предельно простым. А мы накручиваем на все это такие сложности. Хотя, мне кажется, что я немного понимаю то, что Вы хотели этим сказать. А может, только кажется. В любом случае, мне бы хотелось на это надеятся, что я все же смогу уразуметь. Вот, на мой взгляд, очень красиво звучит христианская традиция.
Оправдание Космоса.С-П.,1994
П.Флоренский.
"Столп и утверждение Истины"
(Из письма 4)
"...
Чтобы мы не думали о человеческом разуме, но для нас загодя есть возможность утверждать, что он - орган человека, его живая деятельность, его реальная сила-логос (слово, смысл). В противном случае, в случае признания его "самим по себе" и потому чем-то "ирриальным" – мы неизбежно обречены на столь бесспорное и наперед предрешенное отрицание реальности знания. Ведь если разум непричастен бытию, то и бытие непричастно разуму, то есть алогично. Тогда неизбежен иллюзионизм и всяческий нигилизм, кончающийся дряблым и жалким скептицизмом. Единственный выход из этого болота относительности и условности - признание разума причастным бытию и бытия причастным разумности.
А если так, то акт познания есть акт не только гносеологический, но и онтологический, не только идеальный, но и реальный. Познание есть реальное выхождение познающего из себя или- что то же – реальное вхождение познаваемого в познающего, реальное единение познающего и познаваемого. Это основное положение русской и вообще восточной философии.
Итак, познание не есть захват мертвого объекта хишным гносеологичеким субъектом, а живое нравственное общение личностей, из которых каждая для каждой служит и объектом и субъектом. В собственном смысле познаваема только личность и только личностью.
Другими словами, существенное познание, разумеемое как акт познающего, и существенная истина, разумеемая как познаваемый реальный объект, обе они - одно и то же реально, хотя и отличаются в отвлеченном рассудке.
Существенное познание Истины, то есть приобщение самой Истины есть, следовательно, реальное вхождение в недра Божественного Триединства, а не только касание внешней формы Его. Поэтому истинное познание – Познание Истины – возможно только чрез преосуществление человека, чрез обожение его, чрез стяжание любви, как Божественной сущности: Кто не с Богом, тот не знает Бога. В любви, и только в любви , мыслимо действительное познание Истины. И наоборот, познание Истины обнаруживает себя любовью, кто с Любовью, тот не может не любить. Нельзя говорить здесь, что причина, а что следствие, потому что и то и другое - лишь стороны одного и того же таинственного факта - вхождение Бога в меня как философствующего объекта и меня в Бога как объективную Истину.
Рассматриваемое внутри меня (по модусу "Я") "в себе" или, точнее, "о себе", это вхождение есть познание: "для другого" (по модусу "Ты") оно- любовь, и "для меня" как объективировавшееся и предметное( то есть рассматриваемое по модусу "Он") оно есть красота. Другими словами, мое познание Бога, воспринимаемое во мне другим, есть любовь к воспринимающему: предметно же созерцаемая – третьим- любовь к другому есть красота.
То, что для субъекта знания есть истина, то для объекта его есть любовь к нему, а для созерцающего познание (познание субъектом объекта) есть красота.
"Истина, Добро и Красота" – это метафизическая триада есть не три разных начала, а одно. Это- одна и та же духовная жизнь, но под разными углами зрения рассматриваемая. Духовная жизнь, как из Я исходящая, в Я свое сосредоточение имеющая есть Истина. Воспринимаемая, как непосредственное действие другого , она есть Добро. Предметно же созерцаемая третьим, как вовне лучащаяся, - Красота.
Явленная истина есть любовь. Осуществленная любовь есть красота. Самая любовь моя есть действие Бога во мне и меня в Боге; это со-действование – начало моего приобщения жизни и бытию Божественным, то есть любви существенной, ибо безусловная истинность Бога именно в любви раскрывает себя.
Бог, знающий меня как творение свое: любящий меня чрез сына, как "образ" свой, как сына своего: радующийся мною в Духе Святом, как "подобием" своим, активно любит и радуется мною, ибо я дан Ему. Но мое знание о Боге, моя любовь к Богу, моя радость о Боге пассивны, потому что Бог только отчасти дан мне и может быть даваем только по мере моего богоуподобления. Уподобление же любви Божей есть активная любовь к уже данному мне. Почему любовь именно, а не знание и не радость? Потому что любовь есть субстанциональный акт, переходящий от субъекта на объект и имеющий опору в - в объекте, тогда как радость и знание направлены на субъекта и в нем точка приложения их силы. Любовь Божия переходит на нас, но знание и созерцательная радость - в Нем же пребывает. Потому-то воплотилась Ипостась не Отчая и не Духа Святого (Параклит-Утешитель, Доставляющий Радость), а Сын-Слово, ипостасная Божественная Любовь, Сердце Отчее…
Во избежание недоуменных вопросов следует подчеркнуть онтологизм такого понимания любви, имеющий свои исторические корни в древнем, реалистическом жизнепонимании. В новом же жизнепонимании, иллюзионистическом, господствует психологическое понимание любви, хотя и не исключаемое первым, однако слишком бедное по сравнению с ним...."

ninniku 21.08.2007 09:53
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 169769)
[А к чему, по Вашему сводятся множество идей?
Виноват. только сейчас заметил :-)
К чему сводится множество Идей? к ПервоИдее, полагаю. Сиречь к Истине :-)

Дмитрий777 24.08.2007 21:17
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 163028)
А мы накручиваем на все это такие сложности. Хотя, мне кажется, что я немного понимаю то, что Вы хотели этим сказать. А может, только кажется.
А мне кажется, что Вы задавая вопрос, уже знаете на него ответ.
Интересно так получается, почти не преумножая сущностей, вот смотрите:

Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 163028)
По образу, подобию...отношения...Все это очень интересно. Что значит, мы созданы по образу Божьему? А что есть подобие? А что тождество ? И как мы можем быть подобны, если каждое мгновение иные ? В чем тогда подобие ?
Каждые мгновения иные? Точно. Различаются степенью обобщения.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 169769)
Естественный ход эволюции характеризуется как обобщение. Тогда степень обобщения по сути есть степень совершенства
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 163028)
Отношения-это вообще очень интересная ,самостоятельная тема.
Вот определение тождественности. Сущности считаются тождественными друг другу в рамках какой-то сис¬темы при тождественности их степеней обобщения, а также при тождественности их во всех отношениях, определенных в системе.

Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 163028)
Скажем, как можно предполагать "отношения" монад ? В каких "универсалиях" можно выразить такие "отношения"? Ведь это должно быть предельно простым.
Действительно получается просто. Отношения монад –тоже монады. Универсалии - монады только более высокой степени обобщения, где опять-таки:

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 169769)
степень обобщения по сути есть степень совершенства (идеи. сущности, явления).
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 169769)
Череда или цепь подобий (универсалий)– это и есть лестница, ведущая прямиком в небо.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 169458)
Ты наблюдаешь за тем, как проявляется некий общий знаменатель, ингридиент в семьях, в рабочих коллективах, в общежитии. Ты понимаешь, что эта Общность являет собой отражение чего-то более высокого. Некоего ПРООБРАЗА. И ты понимаешь, что все проявления этой Общности не исчерпывают её Сущность. Что она лишь отраженно проявляется в разных формах своего воплощения.
И тогда сам Образ Общности начинает тревожит твои чувства. Ты внезапно ощущуаешь за словом и понятием Община нечто, что объединяет все её формы.
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 169458)
К чему сводится множество Идей? к ПервоИдее, полагаю. Сиречь к Истине.
Можно и так. Или еще наверное можно сказать, что множество таких вот Общностей

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 169769)
складываются в Иерархию.

ллр 27.08.2007 09:55
Ответ: Дуализм Вселенной
 
[quote=Дмитрий777;171182]
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 163028)

Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 163028)
По образу, подобию...отношения...Все это очень интересно. Что значит, мы созданы по образу Божьему? А что есть подобие? А что тождество ? И как мы можем быть подобны, если каждое мгновение иные ? В чем тогда подобие ?
Каждые мгновения иные? Точно. Различаются степенью обобщения.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 169769)
Естественный ход эволюции характеризуется как обобщение. Тогда степень обобщения по сути есть степень совершенства
И что обобщать в личности? Что есть Идеал совершенства? Для каждого он иной. Вот казалось бы, здесь собрались единомышленники. Но представления о совершенстве у каждого разные, порой диаметрально. Опять же это всего лишь представления.
А как добраться до сущности ?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 171182)
Вот определение тождественности. Сущности считаются тождественными друг другу в рамках какой-то сис¬темы при тождественности их степеней обобщения, а также при тождественности их во всех отношениях, определенных в системе.
Вот наши с Вами сущности в одной такой системе-страна, Земля,Солнечная, Галактика....Два Начала. Сущность не выше ли всякой системы?

Дмитрий777 29.08.2007 01:23
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161189)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 171182)
Вот определение тождественности. Сущности считаются тождественными друг другу в рамках какой-то сис¬темы при тождественности их степеней обобщения, а также при тождественности их во всех отношениях, определенных в системе.
Вот наши с Вами сущности в одной такой системе-страна, Земля,Солнечная, Галактика....Два Начала. Сущность не выше ли всякой системы?
Система – это в рамках чего данная сущность может быть определена собственно как сущность по отношению к другим сущностям или системам.
Система тоже сущность, но более высокой степени обобщения. Кстати, на этом наверное и зиждется идея Общины, но это уже немного о другом, хотя довольно созвучно обмену нашему с Вами, Людмила, репликами о коллективном начале в рамках этой темы (реплики и сообщения в рамках темы те же сущности в рамках системы).

Итак, система – это совокупность сущностей, и в том случае, когда позволительно пренебречь отношениями между ними (сущностями, складывающимися в систему) и ее внутренней структурой, она может быть представлена в виде единой сущности. Ну, например, корабль имеет свои характеристики, сложную внутреннюю структуру, но на карте просто обозначается точкой.
Но все равно, принадлежность сущности какой-то системе относительно, т.е. имеет место только в определенном отношении. Вот в Вашем примере:

Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 161189)
Вот наши с Вами сущности в одной такой системе-страна, Земля,Солнечная, Галактика.
таким отношением может считаться расположение в пространстве.

Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 171545)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 171182)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 163028)
По образу, подобию...отношения...Все это очень интересно. Что значит, мы созданы по образу Божьему? А что есть подобие? А что тождество ? И как мы можем быть подобны, если каждое мгновение иные ? В чем тогда подобие ?
Каждые мгновения иные? Точно. Различаются степенью обобщения.
И что обобщать в личности? Что есть Идеал совершенства? Для каждого он иной. Вот казалось бы, здесь собрались единомышленники. Но представления о совершенстве у каждого разные, порой диаметрально. Опять же это всего лишь представления.
А как добраться до сущности ?
Итак выше уже было указано на относительность соответствия сущности какой-то системе.
И еще об относительности представлений различных участников форума о совершенстве.
Двигаясь по пути обобщения, мы в конечном итоге можем добраться до сущностей, которые непротивопоставлены, а значит лишены на какое-то время своей относительности.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 171182)
Основной принцип диалектики - борьба и единство противоположностей, т.е. возникновение одной крайности в противовес другой и превращение их со временем друг в друга. Причем в результате этого превращения (слияния) образуется новая сущность, не имеющая в момент своего образования противоположности (она появляется спустя какое-то время после этого). Эта непротивопоставленная сущность зовется «новой доминантой», а время её существования в чистом виде - «временем существования новой доминанты».
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 171182)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 169458)
Идея никогда не предстает в свой полярности. Она Едина и не имеет в сущности противоположности. .
Правильно. Потому, что она на грани (при условии, конечно, что она достаточно общая). А противоположность конечно же есть вообще. Но не для нас, для нас она там, за гранью.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 171182)
И со Знаком то же, если проявился и дуален – увидите, если еще не обрел
противоположность, но соответствует, значит неопределен.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 171182)
Наверное так. Но все таки чуть раньше, на самой границе Вашей Вселенной вначале ОДНО, а затем оно делится или проявляет противоположность себе (что по сути одно и тоже).
Неумеренное использование своих же цитат продиктовано опять только лишь желанием не преумножать сущности без надобности.

ллр 29.08.2007 09:53
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Дима, отвечу чуть позже.

ллр 03.09.2007 09:54
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Знаете, Дима, что интересно,на мой взгляд, Вы описали в общем виде образ "Стены" из темы "Странники и Проводники". И из Ваших слов совершенно ясно, что она не неподвижная,эта Грань-Стена, а двигается вместе с человеком. В самом примитивном варианте -эта Стена проявлена, когда человек живет еще по понятиям, пусть и сформированным на основе ТД, ЖЭ либо других, если он раз и навсегда определил для себя эти понятия, и они не развиваются и не углубляются. Этот вариант у нас и работает на форумах в большей мере. И как бы не изгоняли инакомыслящих,создавая видимость, стена, она все равно остается с самим человеком. Только все более утрамбовывается.
Теперь о Сущностях. Вы определяете их, как некое сознание, организованное определенной формой, обладающая осознанием, то есть осознающая себя. Так? В таком варианте, сознание и форма неразделимы по определению, они две стороны одного и того же. Но ведь сознание не "наливается" в какую-либо форму, как, скажем, вода в кувшин. Здесь посредником выступает Материя. Вернее,наверное, сказать - Духоматерия, ведь дух и материя, как бы разведены, но не отделены друг от друга, лишь поляризованы Можно каким-либо образом определить Сущности, которые для конкретной личности за его гранью, но ведь не так для других ?

Djuley 10.09.2007 11:25
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 173888)
Цитата:
Сообщение от Djuley (Сообщение 172999)
Цитата:
Сообщение от ЛЛР
........... Не имею ввиду, теоретизирование, а именно переживание, осознание. Можно сколько угодно говорить о вере в Господа, но истиное осознание этого непременно родит в человеке глубокое чувство осознания себя тем, чем ты перед Ним являешься. Какой именно глубины будет это переживание зависит от самого человека, они будут разными по ощущениям, в зависимости от способности к такому переживанию, от чистоты человека. В принципе, с этого и начинается Путь человека к Самому Себе. Когда Господь снаружи встречается с Господом внутри. Тогда приобретает смысл:
Людмила, в меру своих возможностей я наверное могу понять то, что Вы называете "Господом внутри". А как Вы понимаете "Господом снаружи"? Ах, ну да, предпологаю ответ " ..... Великие Учителя, Махатмы." А может, по самоу глубокой сути и нет разницы, может тут какой-то эзотерический( в истинном прочтении термина) ребус, может "внутри" и с "наружи" это для наших физио-мозгов? Может эти два "......" и есть проявление дуализма вселенной, точнее сказать,её, нашего физического сегмента?
Каждый человек- центр творчества Бога. С другой стороны, Реальность- Она и снаружи человека. Попробуй над этим поразмыслить, а хочешь-поговорим в личке.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4739&page=7
Наверное уместнее будет продолжить в этой ветке.
Несколько слов в защиту того, что Бог внутри и с наружи не одно и тоже.
Если есть дом, сфера моего сознания то есть такие дома и сферы как планеты и целые галактики, хозяевами которых являются Владыки, которые своими руками и ногами и в первую очередь своими сознаниями обустраивают сии миры. Ведь эти миры и в пространстве физическом и в пространстве мысли неимоверно далеки и пока недосягаемы для меня. Т.е., всё же присутствует растояние, протяжённость и соответственно понятие вовне или с наружи, как в плане материальном, так и в плане интелектульном и духовном. Вот.

ллр 12.09.2007 09:41
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djuley (Сообщение 173909)
Цитата:
Сообщение от ллр
Каждый человек- центр творчества Бога. С другой стороны, Реальность- Она и снаружи человека. Попробуй над этим поразмыслить, а хочешь-поговорим в личке.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4739&page=7
Наверное уместнее будет продолжить в этой ветке.
Несколько слов в защиту того, что Бог внутри и с наружи не одно и тоже.
Если есть дом, сфера моего сознания то есть такие дома и сферы как планеты и целые галактики, хозяевами которых являются Владыки, которые своими руками и ногами и в первую очередь своими сознаниями обустраивают сии миры. Ведь эти миры и в пространстве физическом и в пространстве мысли неимоверно далеки и пока недосягаемы для меня. Т.е., всё же присутствует растояние, протяжённость и соответственно понятие вовне или с наружи, как в плане материальном, так и в плане интелектульном и духовном. Вот.
"Бог пребывает между полностью расцветшей чистотой человека и полностью предвиденной Реальностью Божественности"
На твои вопросы я бы ответила, что это напрямую зависит от того, на что направлен фокус внимания сознания человека. Недавно встретила изречение"Уверенность не в том, чтобы действовать или становиться, а в том, чтобы быть" Вот что для тебя "быть" ? Быт ? или "Я ЕСТЬ" ? И что между ними? Много это или мало? Сложно или просто? Можно пережить это в одно мгновение и идти к этому всю жизнь, и не одну. Так что такое Время? И Пространство? Надо было развести нас в стороны, чтобы мы увидели друг друга и познали разнообразие Одного Себя. "Бог танцует свой Космический Танец…" :)

Migrant 12.09.2007 09:56
Ответ: Дуализм Вселенной
 
А если так.
Я живу своим внутренним миром и изнутри смотрю на внешний. И во внешнем начинаю что-то делать: сажать цветы, мыть полы, рисовать картину, мыть ребёнка... Как я буду это делать? Наверное так, как к этому подготовила моя внутренняя сущность. Своими действиями я выражу себя во вне...

Или я буду сидет и смотреть на этот мир. И многое мне покажется не совершенным, мне захочется предстваить это несовершенность более совершенным, я постараюсь предстваить и "УВИДЕТЬ" мир совершенным, я постараюсь в своём сознании СОЗДАТЬ НОВОЕ!
Тогда мой труд станет Творчеством разных планов. Если труд и результаты труда на физическом плане видимы всем, то труд на более высоких планах будет результатом более высоких по Иерархии индивидуальностей. Для которых внешнее и внутреннее имеет меньше разделений. И чем выше сущность, тем более она Целостна. А в Беспредельности - Единый.

Djuley 16.09.2007 22:22
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр
На твои вопросы я бы ответила, что это напрямую зависит от того, на что направлен фокус внимания сознания человека. Недавно встретила изречение"Уверенность не в том, чтобы действовать или становиться, а в том, чтобы быть" Вот что для тебя "быть" ? Быт ? или "Я ЕСТЬ" ? И что между ними? Много это или мало? Сложно или просто? Можно пережить это в одно мгновение и идти к этому всю жизнь, и не одну. Так что такое Время? И Пространство? Надо было развести нас в стороны, чтобы мы увидели друг друга и познали разнообразие Одного Себя. "Бог танцует свой Космический Танец…" :)
Пастушок Кришна, играющий на флейте в обществе прекрасных, танцующих апсар, - великолепная пьеса, блестящая труппа. Главное, что бы все были на своих местах.
Как сея драма проходит на сцене моего сознания? Непросто всё это. Ведь и труппу кормить и содержать надоть но и пошляком или, наоборот, ретроградом прослыть не хочеться.
Что такое материя и время? Не охота отвечать шаблонным, типа - материя. В последнее время всё всплывает теосовский символ, - круг в образе змеи хватающей себя за хвост. Так думаю, когда вселенская голова ухватиться за свой хвост(попробует на зуб), вот тогда все как один ответим на сей вопрос, в полной мере. Впрочем, кроме одного, глобального круга, имеются другие, более локальные круги(циклы), витки спирали со своими субъективными ответами.
P.S.
Вот, понимаешь, угораздило лет .....надцать назад, выучить 33 буквы, да потом ещё и компьютер выменял у племянника на гантели. Вот и выкручивайся теперь.:D

Дмитрий777 04.10.2007 23:22
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176754)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 176203)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
Когда говорят :"проявленные", у меня всегда появляется в уме образ проявления пленок и печатания фото, из юности. Вот если наложить этот образ на то, что Вы сказали, какие "слои" проявляем мы и какие для нас?(1)
(1) Ключевое выражение здесь, мне кажется – предел восприятия.
Для меня проявленное – это то, что есть вообще, изначально, но не существует до какого-то момента для нас. (А что есть вообще? Наверное ВСЕ).
Достижение предела нашего восприятия какой-то сущностью и означает проявление ее для нас. Вхождение в соответствие. Следующим этапом будет уже достижение и преодоление предела определенности..
Ну хорошо, пусть, как говорите Вы - "предел восприятия", подразумевая, что этот предел всего лишь на какой-то момент. Этот "предел", он на самом деле чем определяется в нашем случае ? Восприятие...что это такое ?
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176754)
Возник ли он в результате рассуждений, Ваших или моих ? Значит, он пришел из какой-то другой реальности.
А что такое «реальность»?
А вот:
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176754)
Это моя вселенная, то есть часть какой-то всеобъемлющей Вселенной, которую я могу охватить. А как охватить? Руками? Глазами? И кто это «я»? Вот есть я, и есть мое бытие. Мое бытие-это мои взаимоотношения с другими «не-я». И это моя вселенная, в которой я бог.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 176203)
Ну да, нет ничего вне Вашей Вселенной. Но откуда-то там все берется? Ниоткуда, проявляется.
И со Знаком то же, если проявился и дуален – увидите, если еще не обрел противоположность, но соответствует, значит неопределен.

Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176754)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 176203)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
В приведенном случае, я отметила, как импульс возник в мозге, но он не подействовал так, чтобы там подкосились ноги или оцепенение от страха и прочее. Возник, как предупреждение. У меня так часто бывает, вроде бы чувство сразу ловишь в голове и дальше он уже в твоей воле. Например, жутко захотелось спать. Импульс поймал и только заострил на нем внимание, уже совсем не хочется спать.
Интересно. Осознание себя? Ловля себя? Выходит мы вольны изменять в той или иной мере степень фокусировки или по другому степень изолированности.
Выходит вольны. Но вот интересно, что в этом случае происходит.
Не знаю. Из той же области, когда «посидим на дорожку». Осознание себя.
Наверное какое-то совмещение проекций. Это, если любая сущность всего лишь сумма отношений, совокупность проекций на относительно бесконечное количество плоскостей, то применительно к нашей сушности, такое вот сближение плоскостей. Преодоление размазанности. Или вот еще: «Избегайте не ведающих своего пути, избегайте колеблющихся, избегайте стоящих на распутье. Если же не смогли, то не спешите продолжить свой путь, остановитесь и сотворите молитву».
Вообще интересны два момента, как это соотносится с:
1. изменением степени изолированности,
2. расширением сознания.
Не явно, но как-то соотносится. А что более явно? Может вот это:
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176754)
Вот я хочу изменить, скажем, орган зрения, чтобы напрямую увидеть тот Знак, в той реальности, из которой он послан. Могу я это сделать?
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176754)
Насколько моя вселенная со-ответствует? По тождественности, не так ли?
Что мне позволит стать тождественным?

Дмитрий777 04.10.2007 23:41
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 176203)
Наверное какое-то совмещение проекций. Это, если любая сущность всего лишь сумма отношений, совокупность проекций на относительно бесконечное количество плоскостей, то применительно к нашей сушности, такое вот сближение плоскостей. Преодоление размазанности.
Когда неопережение и незапаздывание. Кстати в Живой Этике они – опережение и запаздывание - неравнозначны, второе менее допустимо, чем первое. Но это так, к слову.

ллр 12.10.2007 07:30
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Дима, если позволите, я немного вернусь в диалоге к разговору о проекциях и немного конкретизирую. По моему разумению, наше сознание проявлено своеобразной совокупностью мыслей и чувств. А они в свою очередь являются проекциями тех сфер, которые, вращаясь вокруг своих центров и двигаясь по своим орбитам, каким-то образом проецируются на пластику нашего разума. Здесь мы говорим об образах и это похоже на процесс фотографии. И хотя там просто механика, в нашем же случае процесс не обходится без таинства, но как там важны выдержка, качество материалов, направленный свет и фотовспышка, так и здесь важны и пластика тонких тел и источник света и моменты озарений. Притом, что всегда надо подразумевать и присутствие фотомастера, которое в нашем случае тоже необходимо своеобразно уразуметь. Сферы сознания, двигаясь и вращаясь, проецируются или проявляются (надлежащим образом высвечиваются) через те миры, которые являются более инертными, более "твердыми", то есть утверждаются и таким образом получают или не получают завершенность. И должны добиться наиболее возможного совершенного своего утверждения. Как понимаю, Вы называете это определенностью. То есть с помощью материи-этого великого посредника- добиться совершенства форм проявления своего потенциала. Есть ли предел этому? Есть переходные моменты, но предела нет. Процесс этот беспределен. Как беспредельно и каждое мгновение проявления, в том числе и через каждого из нас. И каждый из нас, если он не озабочен уж слишком жизнеобеспечением тела( что также чрезвычайно важно, ведь во всем должна быть сообразность) должен демонстрировать миру богатство жизни всех проецируемых на нас миров. Но если планы сознания проявляются совокупностью мыслей и чувств, то что или кто обеспечивает им это "совокупление", эту определенность? Определенность-это уже нечто индивидуальное, имеющее лицо, не так ли ? И такое лицо, или иначе, личность, в этом мире и представляет каждый из нас. Какое грандиозное множество возможных "делегатов" внутренних миров представляем мы в единстве наших сознаний на своеобразной лестнице осознания!
Но я так понимаю, что каждый из нас находится где-то на "периферии " вращающихся сфер сознания, и наша задача приблизится к стержню вращения, который держит все миры, а не воображать себя таковым центром. Двигаться мы можем только разумом, и, как озвучено на одном из форумов по АЙ, посредством Разума Дух живет и дышит. Направление дает мысль, устойчивость-воля, высоту- чувство, а утверждение духу дает лишь мысль, примененная в деле. Слово должно не расходиться с делом, только так мы достигаем определенности, соединяя миры. Что же даст силу движению? Где искать Источник Света? И как достигнуть? Где пребывает Бог?

ллр 15.10.2007 09:52
Ответ: Дуализм Вселенной
 
(Надеюсь, Вэл не будет против публикации здесь отрывка из статьи, полагаю это в тему )


Роберт Броун.

"Мадам Блаватская об изучении Теософии. "Тайная Доктрина" и ее изучение."

...
Е.П.Б. очень много внимания уделяла "Фундаментальному Принципу". Она говорила:"Если кто-то полагает, что из "Тайной Доктрины"" он сможет почерпнуть вполне удовлетворительное представление о строении Вселенной, то в результате изучения этой книги он лишь совершенно запутается. "Т.Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем законам бытия, а лишь с тем, чтобы ВЕСТИ К ИСТИНЕ" Последнее выражение она повторила не один раз.
Более чем бесполезно обращаться к тем,кого мы считаем продвинутыми учениками(ее слова), за "разъяснением "Т,Д.". Дать вам его они не в состоянии. Если же они попытаются это сделать, то вы не услышите от них ничего, кроме отрывочных и выхолощенных экзотерических интерпретаций, которые и отдаленно не походят на истину. Усваивая эти интерпретации , мы привязываем себя к фиксированным идеям, тогда как Истина превышает все идеи, которые кто-либо из нас в состоянии сформулировать или выразить. Все экзотерические интерпретации хороши, и Е.П.Б. не осуждает их, если они служат лишь указателями для начинающих и не воспринимаются ими как нечто большее. Многие из тех, кто уже вступил или вступит в Теософское Общество, конечно, не в состоянии преодолеть рамки общепринятых экзотерических интерпретаций. Но есть также(и будут еще) и другие, и именно им Е.П.Б. рекомендует следующий действительно верный подход к "Т.Д."
Подходите к "Т.Д."(ее слова) без какой-либо надежды на то, что из нее вы почерпнете окончательную истину бытия, и без каких-либо иных идей, кроме желания узнать самому, насколько сможет она приблизить вас к Истине. Соблюдайте следующие правила.:
Независимо от того, что вы изучаете в "Т.Д.", пусть разум ваш возьмет за основу выработки своих собственных представлений следующие идеи:

а) Основное Единство всего сущего. Единство это не имеет никакого отношения к общепринятому представлению о единстве, которое мы имеем в виду, когда говорим, например, о том, что нация или армия едины или что нашу планету объединяет с другими сила гравитации, и т.д.. Суть учения не в этом. Оно состоит в том, что все сущее – это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не просто собрание. Связанных между собой вещей. В основе его существует Единое Бытие. Бытие имеет два аспекта – положительный и отрицательный. Положительный аспект – это Дух или Сознание. Отрицательный – это Материя, объект сознания. Это Бытие является Абсолютом в первичном своем проявлении. Поскольку оно абсолютно, то ничто не существует вне его. Это ВСЕБЫТИЕ. Оно неразделимо, иначе оно не было бы абсолютным. Если бы от него можно было отделить какую-то часть, то оставшееся не было бы абсолютным, поскольку сразу бы встал вопрос о СРАВНЕНИИ его с отдельной частью. Сравнение же несовместимо с каким бы то ни было представлением об абсолютности. Таким образом, становится ясно, что это фундаментальное Единое Сущее, или же Абсолютное Бытие, должно присутствовать в качестве РЕАЛЬНОСТИ в любой из существующих форм…
Атом, Человек, Бог(ее слова) – каждый в отдельности и все вместе—в конечном счете представляют собой Абсолютное Бытие, которое является их ИСТИННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. Идея эта должна постоянно присутствовать в сознании с тем, чтобы она могла стать основой для любой концепции, возникающей при чтении "Т.Д.". Как только человек о ней забывает(а забыть о ней очень легко, когда пытаешься постичь любой из сложнейших аспектов Эзотерической Философии), на ее месте возникает идея РАЗДЕЛЕНИЯ, и изучение теряет всякий смысл.

б) Вторая идея, которой следует придерживаться, заключается в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ МЕРТВОЙ МАТЕРИИ. Даже мельчайший атом наделен жизнью. Иначе и быть не может, поскольку каждый атом в сущности являет собой Абсолютное Бытие. Таким образом, не существует никаких "пространств" Эфира или Акаши, -называйте их как хотите—в которых ангелы и элементалы резвятся , словно форель в речке. Это широко распространенный взгляд. Действительно же верное представление заключается в том, что каждый атом материи, независимо от того, на каком плане он находится, по сути своей есть ЖИЗНЬ.

в) Третья основная идея, которую следует помнить, состоит в том, что Человек –это Микрокосм. А раз так, то все Небесные Иерархии существуют в нем самом. В действительности же нет ни макрокосма, ни микрокосма, а есть лишь ОДНО СУЩЕЕ. Лишь ограниченному сознанию великое представляется великим, а малое малым.

г) Четвертая и последняя из всех основных идей, которые необходимо помнить, нашла свое выражение в Великой Аксиоме Герметизма. Она суммирует и синтезирует в себе все остальные.

Как есть Внутреннее, так и Внешнее; как есть Великое, так есть и Малое, как есть верх, так есть и низ; есть ЛИШЬ ОДНА ЖИЗНЬ И ОДИН ЗАКОН; и управляющее ими есть Единое. Ничто не является не Внутренним, ни Внешним; ничто не является ни Великим, ни Малым, ничто не является ни высоким, ни низким в Божественном Устройстве.

Независимо от того , что изучаете вы в "Т.Д.", вы должны всегда соотносить ее изучение с этими основными идеями.

Djuley 15.10.2007 13:31
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 178359)
(Надеюсь, Вэл не будет против публикации здесь отрывка из статьи, полагаю это в тему )


Роберт Броун."Мадам Блаватская об изучении Теософии. "Тайная Доктрина" и ее изучение.

Основное Единство всего сущего.
.......... Единство это не имеет никакого отношения к общепринятому представлению о единстве, которое мы имеем в виду, когда говорим, например, о том, что нация или армия едины или что нашу планету объединяет с другими сила гравитации, и т.д.. Суть учения не в этом. ...............
Прошу прощения если не в контекст и если несвязно или старо.

Наверное это в адрес майявической(извините) близорукости, иллюзорности самодостаточности единства в самом себе, изоляционизма. Например, крушение изолированных от мирового сообщества тираний. Например, единство клетки сохраняет оболочка, но ведь оболочка она в тоже время и мембрана. Посредством сего устройства происходит жизненно необходимый продуктообмен - клетка-организм. Единство клетки с огромным организмом залог единства её жизни, т.е. единства её отдельных частей. Нерадивое ядро, мнящее посредством изоляционизма, узурпирования укрепить единство "подданных", обречено с оными быть удалено в шлак, размыто в небытие. Т.е. результат координально противоположный желаемому.

Извечная дилемма, разумный баланс между консерватизмом и демократией. Вот копья и ломаются в " Россия и Мир, события" или в "Рериховские организации".

Кстати, по поводу близорукости. У орлов зрение имеет интересное свойство, они одновременно могут видеть увеличенным маленький предмет (например, мышку) и общую обзорную картину в обычном режиме.

Djuley 15.10.2007 21:57
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
.......................................
«Однажды утром он проснулся с готовой сказкой в уме и тут же её написал. Это была история о художнике по имени Ниггль*, человеке, который, как и сам Толкиен, непомерно много внимания уделял мелким деталям . "Он всегда по долгу возился с одни-единственным листиком, старая уловить его неповторимую форму и то, как он блестит на солнце и как переливаются на нём капельки росы. И все-таки Ниггль мечтал нарисовать целое дерево. Особенно много Ниггль возился с одной из своих картин. Сперва на ней появился лист, трепещущий на ветру, а за ним - дерево. Дерево росло, выпуская бесчисленные ветви и причудливые корни. На ветвях селились неведомые птицы - и им тоже надлежало уделить внимание. Потом вокруг дерева и за ним, в просветах между листьями и ветвями, начала проступать целая страна."
В этой сказке, названной «Лист работы Ниггля», Толкиен выразил свои худшие страхи, касающиеся его мифологического Древа. Он ощущал, что его, подобно Нигглю, оторвут от работы задолго до того, как она будет завершена. Если такая работа вообще может быть завершена в нашем мире. Ведь, только попав в инок, более светлое место, Ниггль обнаруживает, что Дерево его закончено, и узнаёт, что это на самом деле настоящее дерево, живая часть сотворённого мира.
Прошло несколько месяцев, прежде чем эта сказка была опубликована; но сам процесс ее написания помог Толкиену избавиться от некоторых своих страхов и снова взяться за "Властелина Колец». ................................................

* Английское «to niggle» - «заниматься пустяками».

Х.Карпентер «Джон Р.Р.Толкин. Биография»

Дмитрий777 17.10.2007 02:14
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
Здесь мы говорим об образах и это похоже на процесс фотографии. И хотя там просто механика, в нашем же случае процесс не обходится без таинства, но как там важны выдержка, качество материалов, направленный свет и фотовспышка, так и здесь важны и пластика тонких тел и источник света и моменты озарений. Притом, что всегда надо подразумевать и присутствие фотомастера, которое в нашем случае тоже необходимо своеобразно уразуметь.
Да, удачная аналогия с фотографией. А еще приходит на ум такой вот приемник с двумя главными характеристиками: настроем и диапазоном.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
Сферы сознания, двигаясь и вращаясь, проецируются или проявляются (надлежащим образом высвечиваются) через те миры, которые являются более инертными, более "твердыми", то есть утверждаются и таким образом получают или не получают завершенность. И должны добиться наиболее возможного совершенного своего утверждения. Как понимаю, Вы называете это определенностью.
Ну да, или по-другому относительностью. Результате противопоставления или сравнения. Т.е., когда:
Цитата:
от него можно было отделить какую-то часть, то оставшееся не было бы абсолютным, поскольку сразу бы встал вопрос о СРАВНЕНИИ его с отдельной частью. Сравнение же несовместимо с каким бы то ни было представлением об абсолютности.
Первый - внешний – предел соответствия, за которым «нет ничего вне Вашей Вселенной»
Нечто, преодолевая этот предел, предстает перед нами в виде новой доминанты, сущности непротивопоставленной, несравнимой, того самого Знака, сущности, максимально париближенной к абсолютной истине.
Цитата:
Усваивая эти интерпретации , мы привязываем себя к фиксированным идеям, тогда как Истина превышает все идеи, которые кто-либо из нас в состоянии сформулировать или выразить.
Второй- - внутренний – предел определенности. Преодолевая его, новая доминанта стареет, обретает противоположность себе, становится относительной и в той или иной мере для нас определенной.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
То есть с помощью материи-этого великого посредника- добиться совершенства форм проявления своего потенциала. Есть ли предел этому? Есть переходные моменты, но предела нет. Процесс этот беспределен. Как беспредельно и каждое мгновение проявления, в том числе и через каждого из нас.
Предела не может не быть. Для нас.
Ну да, есть переходные моменты, череда их. Но какой-то момент в этой череде все равно будет пределом.
Ну да, за которым всего лишь переход на новый уровень. Но ведь очередной такой переход будет уже в ничто.
Цитата:
Это Бытие является Абсолютом в первичном своем проявлении. Поскольку оно абсолютно, то ничто не существует вне его. Это ВСЕБЫТИЕ.
---------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
Но я так понимаю, что каждый из нас находится где-то на "периферии " вращающихся сфер сознания, и наша задача приблизится к стержню вращения, который держит все миры, а не воображать себя таковым центром.
Ну да, наверное постепенно продвигаемся.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
Двигаться мы можем только разумом, и, как озвучено на одном из форумов по АЙ, посредством Разума Дух живет и дышит.
Если честно, то вот это для меня сложно. Я не знаю только разумом или нет.
Для того, чтобы знать нужно определить где границы разума. Это все равно, что линейкой измерить эту саму линейку. Может и ошибаюсь.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
Что же даст силу движению?
Может быть сам Источник Света. Сначала уверенность, а потом силу.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Замечательный отрывок, Людмила. Многое созвучно:
Цитата:
Роберт Броун.
"Мадам Блаватская об изучении Теософии. "Тайная Доктрина" и ее изучение."
----------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
а) Это Бытие является Абсолютом в первичном своем проявлении. Поскольку оно абсолютно, то ничто не существует вне его. Это ВСЕБЫТИЕ.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
И это моя вселенная, в которой я бог.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 175780)
Ну да, нет ничего вне Вашей Вселенной.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
Где искать Источник Света? И как достигнуть? Где пребывает Бог?
Цитата:
Таким образом, становится ясно, что это фундаментальное Единое Сущее, или же Абсолютное Бытие, должно присутствовать в качестве РЕАЛЬНОСТИ в любой из существующих форм…
--------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
б) Действительно же верное представление заключается в том, что каждый атом материи, независимо от того, на каком плане он находится, по сути своей есть ЖИЗНЬ.
Да, жизнь может быть эта жизнь просто недостаточно для нас проявлена. Не преодолевает предела определенности или даже соответствия.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
в) Третья основная идея, которую следует помнить, состоит в том, что Человек –это Микрокосм. А раз так, то все Небесные Иерархии существуют в нем самом. В действительности же нет ни макрокосма, ни микрокосма, а есть лишь ОДНО СУЩЕЕ
.
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
Пока мы не поднимемся сами до определенной точки состояния сознания.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 175780)
До такой, когда эта разница исчезнет. Самое удивительное чудо. Наверное.
----------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
г) ЛИШЬ ОДНА ЖИЗНЬ И ОДИН ЗАКОН; и управляющее ими есть Единое. Ничто не является не Внутренним, ни Внешним; ничто не является ни Великим, ни Малым, ничто не является ни высоким, ни низким в Божественном Устройстве.
Здорово :).

ллр 18.10.2007 07:17
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djuley (Сообщение 178391)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 178359)
(Надеюсь, Вэл не будет против публикации здесь отрывка из статьи, полагаю это в тему )


Роберт Броун."Мадам Блаватская об изучении Теософии. "Тайная Доктрина" и ее изучение.

Основное Единство всего сущего.
.......... Единство это не имеет никакого отношения к общепринятому представлению о единстве, которое мы имеем в виду, когда говорим, например, о том, что нация или армия едины или что нашу планету объединяет с другими сила гравитации, и т.д.. Суть учения не в этом. ...............
Прошу прощения если не в контекст и если несвязно или старо.

Наверное это в адрес майявической(извините) близорукости, иллюзорности самодостаточности единства в самом себе, изоляционизма. Например, крушение изолированных от мирового сообщества тираний. Например, единство клетки сохраняет оболочка, но ведь оболочка она в тоже время и мембрана. Посредством сего устройства происходит жизненно необходимый продуктообмен - клетка-организм. Единство клетки с огромным организмом залог единства её жизни, т.е. единства её отдельных частей. Нерадивое ядро, мнящее посредством изоляционизма, узурпирования укрепить единство "подданных", обречено с оными быть удалено в шлак, размыто в небытие. Т.е. результат координально противоположный желаемому.

Извечная дилемма, разумный баланс между консерватизмом и демократией. Вот копья и ломаются в " Россия и Мир, события" или в "Рериховские организации".

Кстати, по поводу близорукости. У орлов зрение имеет интересное свойство, они одновременно могут видеть увеличенным маленький предмет (например, мышку) и общую обзорную картину в обычном режиме.
А ты прочти всю статью. Если нет, я тебе пришлю.
Копья ломают те, кто живет в личностном мире. Или кому делать нечего, просто поговорить. Но это не АЙ и даже не Живая Этика. Я знакома с ребятами из рериховских обществ, которые идут "в единой Молитве". Да и здесь есть представители таких обществ. Правда все реже и реже проявляются. Но эта тема о другом.

ллр 18.10.2007 07:23
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Djuley (Сообщение 178450)
Цитата:
.......................................
«Однажды утром он проснулся с готовой сказкой в уме и тут же её написал. Это была история о художнике по имени Ниггль*, человеке, который, как и сам Толкиен, непомерно много внимания уделял мелким деталям . "Он всегда по долгу возился с одни-единственным листиком, старая уловить его неповторимую форму и то, как он блестит на солнце и как переливаются на нём капельки росы. И все-таки Ниггль мечтал нарисовать целое дерево. Особенно много Ниггль возился с одной из своих картин. Сперва на ней появился лист, трепещущий на ветру, а за ним - дерево. Дерево росло, выпуская бесчисленные ветви и причудливые корни. На ветвях селились неведомые птицы - и им тоже надлежало уделить внимание. Потом вокруг дерева и за ним, в просветах между листьями и ветвями, начала проступать целая страна."
В этой сказке, названной «Лист работы Ниггля», Толкиен выразил свои худшие страхи, касающиеся его мифологического Древа. Он ощущал, что его, подобно Нигглю, оторвут от работы задолго до того, как она будет завершена. Если такая работа вообще может быть завершена в нашем мире. Ведь, только попав в инок, более светлое место, Ниггль обнаруживает, что Дерево его закончено, и узнаёт, что это на самом деле настоящее дерево, живая часть сотворённого мира.
Прошло несколько месяцев, прежде чем эта сказка была опубликована; но сам процесс ее написания помог Толкиену избавиться от некоторых своих страхов и снова взяться за "Властелина Колец». ................................................

* Английское «to niggle» - «заниматься пустяками».

Х.Карпентер «Джон Р.Р.Толкин. Биография»
Спасибо. На самом деле все, что окружает и пронизывает нас, живое и всей своей жизнью мы уже своеобразные "сотворцы". Попробуй почувствовать, что все в тебе ! "Друг, ты То"!

ллр 18.10.2007 07:35
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 178679)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 176092)
Двигаться мы можем только разумом, и, как озвучено на одном из форумов по АЙ, посредством Разума Дух живет и дышит.
Если честно, то вот это для меня сложно. Я не знаю только разумом или нет.
Для того, чтобы знать нужно определить где границы разума. Это все равно, что линейкой измерить эту саму линейку. Может и ошибаюсь.
Цитата:
Сообщение от ллр
Что же даст силу движению?
.
Но это правильно. На самом деле Разум-один из трех аспектов Единого. А что определяет ЕГО границы ?

ллр 23.10.2007 09:48
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Между делом об известном.(Специально для строителей:))

" "Человек становится тем, о чем он думает", -говорит древнее восточное изречение. Это изречение основано на знании природы мысли. У проф. Друммонда в книге "Естественный закон в духовном мире" есть прекрасная статья об уподоблении. Автор рассказывает о молодой девушке, поразившей его необыкновенной духовной красотой. Когда он узнал ее ближе, он убедился, что она никогда не отрывалась внутренним вниманием от образа Христа и всегда стремилась подражать Ему. Эта тихая, неустанная работа претворяла постепенно ум и характер девушки в подобие ее высокого идеала. Но это должна быть настоящая работа, серьезная, глубокая, последовательная, проникающая все подробности обыденной жизни. Мы все воспламеняемся от времени до времени красотой героических характеров и духовно совершенных праведников, но вслед за тем позволяем себе совершенно спокойно и сердиться, и критиковать, и делать несправедливости. И оправдываем свою слабость тем, что мы "не святые", что все так делают, или тем, что наша индивидуальность требует "ярких проявлений " и т.п. Но все эти возражения падают сами собой, когда человек начинает понимать оккультную сторону своей человеческой природы, ее божественное происхождение, ее скрытую божественную силу, которая действительно может "двигать горами", когда он узнает эту силу и уверует в нее до конца. Тогда он не останется перед трудной, подчас очень утомительной борьбой со своими недостатками и слабостями, перед неустанным, напряженным трудом над перестройкой своего характера, своих мыслей, чувств и эмоций, всей архитектуры своего внутреннего мира…." Е.Писарева

ллр 24.10.2007 06:30
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Немного об известном из теософии, чтобы освежить память( Сознание, Создания, Материя). Эти образы уже затронуты вначале темы, правда очень лаконично, как свойственно только Вэлу. Думаю, он не будет против.

" …Три Логоса, три Создания, творят, сохраняют и разрушают Свою Вселенную, каждый проявляясь в своей функции во вселенной, в одном Руководящем Аспекте, в отношении которого два присутствия второстепенны. Отсюда, о каждом проявляющемся Боге говорят, как о Троице.
Соединение этих Трех Аспектов в их контактах с кругом дает основной треугольник контакта с Материей, который с тремя треугольниками, прочерченными точкой даст божественную Четверку(Тетраксис), иногда называемую космической Четверкой (Кватернер) - три божественных Аспекта соприкасающихся с Материей готовых к творению.

Ответ Аспектам со стороны вселенской Материи:



Ананда(Воли, Блаженства ) ß----à Интуиция(Тамас). Сила сопротивления, стабильность,покой


Сат(Активности) ß----à Подвижность(Раджас). Способность

отвечать на действия.




Чит(Мудрости ) ß----à Ритм(Саттва). Вибрации, гармония.


Именно при таким образом подготовленной Материи Аспекты Сознания могут проявить себя как Создания …"
Интересна обозначенная связь: Сознание-Создание, Мироздание...форма ...и Материя.

Дмитрий777 25.10.2007 17:10
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 179516)
Между делом об известном.(Специально для строителей:))
[font=Times New Roman][size=3]" "Человек становится тем, о чем он думает", -говорит древнее восточное изречение. Это изречение основано на знании природы мысли.
Замечательно (строители напряглись:)).
Вот здесь вроде бы не совсем о том, но что-то есть:
«С человеком чаще всего случается то, что на него похоже».
(кажется Даниил Хармс).

ллр 26.10.2007 06:13
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 179893)
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 179516)
Между делом об известном.(Специально для строителей:))
[font=Times New Roman][size=3]" "Человек становится тем, о чем он думает", -говорит древнее восточное изречение. Это изречение основано на знании природы мысли.
Замечательно (строители напряглись:)).
Вот здесь вроде бы не совсем о том, но что-то есть:
«С человеком чаще всего случается то, что на него похоже».
(кажется Даниил Хармс).
О! Это интересный вопрос. В Мире Огненном написано(очень хочется найти эту шлоку, но пока по памяти), что около самого насущного наслаиваются самые тонкие проявления. Именно их-то человек и не замечает. К примеру, Вы ощущаете, что самые тонкие проявления(Знаки) для Вас наслаиваются около темы "Рериховские организации" ? А почему там столько присутствующих ? Что с ними случается ? Не в осуждение, а для размышления.

ллр 26.10.2007 06:17
Ответ: Дуализм Вселенной
 
(А теперь для полноты к вопросу о том, что мы можем двигаться только разумом)

ЗЕРНО-АТОМ

Процесс зарождения (генерации) заключает в себе процесс или постепенное выявление массового сознания, которое развивается из минерального, растительного и животного царства в то, что служит душе проводником для ее выражения; можно назвать это кладовою духоразумения, или знания души.
Зародившись внутри изначальной сферы в силу усиленного тока космической энергии, оно развивается в то, что с течением времени выявит силу индивидуальной мысли.
Но что же происходит в промежуточное время, когда двигательная система еще не выявлена и чувство равновесия еще не установилось?
Внутри изначальной сферы, которая является Грандиозной Лабораторией, зерно-атом души отделяется от Божественного Целого, имею в виду здесь бесконечно малую искру Духа, которая является нуклеем существования души. Душа действует, как инертная масса в своей первоначальной стадии развития, извлекая свое питание из окружающего ее элемента, который наделяет ее питанием и стимулом к росту.
Массовое сознание может быть приравнено к строение медовых сотов, внутри которых находятся индивидуальные души в зачаточной стадии существования, причем каждая поддерживается или питается тем, что она получает из окружающего ее космического элемента. Такое сознание находится в состоянии постоянного восприятия и как бы самоокутывания. Таким образом, душа в течение более или менее длительного времени находится в состоянии спячки, медленно и трудолюбиво развивая в себе жизненные силы для поддержания равновесия.
Можно сравнить искру души с тончайшим проводом внутри раскаленного шара, сам же шар со строением души. Но сходство в этой стадии продвижения(прогресса) заключается лишь в форме. В высшей степени эфирообразно и тонко то, что мы обозначаем, как душу. И окутывающая ее ткань, которой предназначается путем эволюционного процесса стать индивидуальным сознанием, имеет в этой стадии единую или объединенную формацию.
Бесчисленные души исходят из начальной сферы и с течением времени через процесс размножения образуют целый вид.. Закон роста однообразен. Импульс к постоянному усилию поддерживается и питается непрестанно, и в соединении со следствиями состояния спячки обеспечивается или утверждается росто души.
Что же происходит, когда внутри сотообразного строения душа получает силу движения, постоянного усилия?
Посредством процесса ассимиляции соединяющие стенки перестают объединять, и индивидуальная душа с окутывающей ее тканью сознания становится утвержденным фактом.
Массовую зачаточную конгломерацию зерен атомов в ее беспрестанной деятельности можно сравнить с муравьиным царством.

Образование клетчатого строения.

Как пламя является насущной частью свечи, так и зерно-атом является тем, что образует субстанцию души. Из бесчисленных клеточек сложено это строение, причем каждая из них проникает другую, будучи бесконечно малой и совершенной в своем строении. Дифференцировать то, что покрывает эти эмбриональные души, то же самое, что пытаться отделить каплю воды от ее основного начала – океана, ибо каждое порождение исходит из созидательно творческой сферы, будучи тесно объединено связующим элементом, который снабжается массовым сознанием во время спячки или ибернации.
Человек размышляет над отношением массового сознания к душе, стараясь найти в этом то, что является основою для разума.
Когда эмбриональная душа через умноженную силу космического элемента отделяется от Божественного Целого, массовое сознание, развертывающееся посредством космической энергии, которая оживляет и наделяет силою движения всю существующую материю, как мощное вместилище принимает эти бесчисленные единицы из Беспредельности, причем каждая получает или направляется в точную клеточку, которая предоставляет ей все необходимое, и массовое сознание, разворачивая ее, дает ей улучшение, которое питает ее.
Именно таким образом образуется душа из субстанции массового сознания, которое окутывает божественную и бесконечно малую искру.. Окутанная внутри эфирообразного клетчатого(ячеистого) созидания Божественной Мудрости, медленными и неуловимыми стадиями, через процесс поглощения(абсорбации) формируется ткань души. И то, что в силу необходимости образует ее внешнюю оболочку,отделенную, когда Дух вполне облачен( ибо самостоятельное и определенное создание) предназначается служить необходимым добавлением к разуму, когда двоевидный процесс закончен.
Таким образом мы видим, как бесконечная искра покоится в ячеистой ткани массового сознания. Находясь в состоянии ибернации, эта искра медленным и неуловимым процессом совершает свое окутывание и через процесс поглощения образуется строение души, снабжая таким образом внешним и нерушимым одеянием эмбрион-искру.
"Что же тогда устанавливает процесс активного действенного образования основы разума?"- спрашивают скептики.
Когда душа внутри своей оболочки образуется через вибрационное свойство космического элемента, тогда то, что представляет собой массу клетчатой (ячеистой) ткани, отделяется неуловимыми градациями от строения души и следующий длительный процесс заставляет ячеистые стенки соединиться, причем они образуют кругообразную оболочку, которая и являет эфирную ауру, окружающую душу. Будучи разъединенной и получая таким образом возможность расширения, сознание растет, и каждая индивидуальная душа получает свое дополнение, благодаря которому она в свою очередь должна развиться в действенный фактор. Высокая степень искусности явлена в этом процессе. Ибо он так сложен, что смертные могут лишь смутно улавливать этот процесс, благодаря которому душа получает рождение.
По мере роста того, что, наконец, получает отпечаток мысли, душа получает своеобразную способность вибрировать и начинает выходить из своей спячки и с течением времени приобретает двигательную способность вместе с равновесием для поддержания движения. Когда движение установлено, то это новое порождение, как действенное начало, исходит из начальной сферы и каждая его отдельная единица, еще руководимая тем, что образует массовое сознание, действует как бы в своей цельности(хотя и будучи раздельно) через процесс, уявленный космической энергией.
Проследить это новорожденное поколение через раннюю фазу его существования значило бы нарушить закон, которым Великий Разум прикрывает эту стадию эволюции. Но в постоянном и вечно повторяющемся движении душа получает усовершенствованный проводник, через который она может проявляться, пока, наконец, она не выявится из сферы духовного измерения вполне вооруженной физическим организмом. До крайности примитивен этот ранний проводник души и служит видам, как средство размножения, усиливая с каждым новым рождением напряжение и расширяя свою окружность, получая большую легкость в передвижении и, в конце концов, выявляя способность к индивидуальной мысли, благодаря которой душа может продвигаться в дальнейшем своем развитии.

Елена Ивановна Рерих.
(взято из публикации МЦР)

Дмитрий777 28.10.2007 23:07
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 179959)
Процесс зарождения (генерации) заключает в себе процесс или постепенное выявление массового сознания, которое развивается из минерального, растительного и животного царства в то, что служит душе проводником для ее выражения; можно назвать это кладовою духоразумения, или знания души.
Елена Ивановна Рерих.
А вот еще красиво:
Цитата:
Урусвати, имя твое древнее, и начало духа твоего шло дважды через цветы. Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтобы дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений. Не скажу, чтобы сознание многих насекомых превосходило бы сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветов: "Спешите, спешите, я подожду под кровом прекрасным, чтобы опередить вас".

ллр 30.10.2007 09:51
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 180390)
А вот еще красиво:
Цитата:
Урусвати, имя твое древнее, и начало духа твоего шло дважды через цветы. Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтобы дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений. Не скажу, чтобы сознание многих насекомых превосходило бы сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветов: "Спешите, спешите, я подожду под кровом прекрасным, чтобы опередить вас".
"Вот идет князь мира сего и не имеет во мне ничего", не менее красиво. И более актуально для теперешнего времени. Цветами мы еще побываем, впереди беспредельность.;)

Дмитрий777 31.10.2007 23:10
Ответ: Дуализм Вселенной
 
Цитата:
Сообщение от ллр (Сообщение 180625)
"Вот идет князь мира сего и не имеет во мне ничего", не менее красиво. И более актуально для теперешнего времени. Цветами мы еще побываем, впереди беспредельность.;)
Я никоим образом не допускаю, что под Разумом Вы понимаете просто разумность или интеллект.
Наверное больше подходит такое определение как осознанное устремление, да?
Ясность устремления, острота устремления, осознанность устремления. Это все прекрасно.
Но мне кажется, что ясность устремления все же не прямо пропорциональна степени приближения к Главному.
Вот тут передача была про известного актера Анатолия Папанова.
Удивительно гармоничный был человек.
Приближение к Главному все равно происходит, а то, что нас отделяет от него, эта перегородка, все равно истончается.
Выскажу даже такую крамольную мысль: осознание может быть преждевременным и привести к какому-то искажению и уводу в сторону. Это сродни излишней категоричности или избирательности.
Поэтому про цветы я вроде как иносказательно привел. Такое вот спасение души, но вроде бы как неосознанное.

Дмитрий777 31.10.2007 23:13
Ответ: Дуализм Вселенной
 
А вот еще, смотрите, хотя это уже немного про другое.
Нравится Вам какая-то мелодия, изредка ловите отрывки то тут то там. А потом купили диск, и начинаете крутить круглые сутки. Что происходит?
Вот так вот и истина может обесценится. Не вообще конечно, а в нашем понимании.
Здесь уже не преждевременность, а чрезмерность.
Ну и наверное для каждого огня особо сильные вспышки должны чередоваться с накоплением горючего вещества. Как восхождение и нисхождение в рамках цикла изменения.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:00.