Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Природа мысли (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7561)

Etsi 26.12.2008 07:06

Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250349)
Но миром управляют побуждения

Миром управляют идеи, то есть мысли. Они производят побуждения.

Излишне категоричны суждения тех, кто отрицает пространственное воздействие на больших расстояниях, так как мерим обычными трехмерными понятиями.
Для мысли (да и не только для нее) нет расстояний, она притянется там и усилит то, что ей созвучно и совершенно неважно сосед это за стеной или кто-то в Южной Америке.
Так же «работают» некоторые энергии, посылаемые на помощь…
Эффект же воздействия будет зависеть лишь от силы «излучателя».

Да, вечный голод знания ведет к постижениям, он движет.
Наши Учителя так же голодны к знанию, и также этот их голод неутолим, как и у их учеников.
Лишь самодовольство призрачного всезнания может усыпить и задержать развитие.

Владимир Чернявский 26.12.2008 14:04

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250356)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250349)
Но миром управляют побуждения

Миром управляют идеи, то есть мысли. Они производят побуждения.

А не наоборот? Чувство любви порождает мысли или мысли порождают чувство любви?

Etsi 26.12.2008 14:18

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250397)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250356)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250349)
Но миром управляют побуждения

Миром управляют идеи, то есть мысли. Они производят побуждения.

А не наоборот? Чувство любви порождает мысли или мысли порождают чувство любви?

13.365. Мудро сказано, что идеи управляют миром.
14.002. Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства.


Идеи управляют миром, так как мир создан и создается огненной мыслью Творца.
Мысль, чтобы стала огненной и действенной, мощно насыщается великой творческой энергией Космоса – энергией любви, то есть энергией Великого Сердца.

С наступающим!

Rion 26.12.2008 14:29

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250400)
13.365. Мудро сказано, что идеи управляют миром.
14.002. Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства.


Идеи управляют миром, так как мир создан и создается огненной мыслью Творца.
Мысль, чтобы стала огненной и действенной, мощно насыщается великой творческой энергией Космоса – энергией любви, то есть энергией Великого Сердца.

Etsi, идея это еще не мысль. Мысль это оболочка идеи. Идея идет раньше мысли, она является зерном мысли. Поэтому идея принадлежит Огненному Миру.

Etsi 26.12.2008 14:43

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250402)
Etsi, идея это еще не мысль. Мысль это оболочка идеи. Идея идет раньше мысли, она является зерном мысли. Поэтому идея принадлежит Огненному Миру.

13.365. Уже долгое время человечество приучается к познанию мысли, но как мало проникает осознание такого первейшего закона в широкие массы. Мудро сказано, что идеи управляют миром. Но до сих пор люди твердят это, не прилагая к жизни.

Идея – и есть мощная мысль, имеющая влияние на сознания (в зависимости от силы) от группы людей до целых поколений…
Образование и мысли, и идеи одинаковы, разнятся они силой той энергии, что насыщает их.

Работа Светлых Сил по помощи земной эволюции, заключается и в мощном цементировании пространства светлыми прогрессивными идеями, то есть огненными мыслями, что влияют на сознания человеческие…

С наступающим!

Rion 26.12.2008 14:50

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250404)
13.365. Уже долгое время человечество приучается к познанию мысли, но как мало проникает осознание такого первейшего закона в широкие массы. Мудро сказано, что идеи управляют миром. Но до сих пор люди твердят это, не прилагая к жизни.

Идея – и есть мощная мысль, имеющая влияние на сознания (в зависимости от силы) от группы людей до целых поколений…
Образование и мысли, и идеи одинаковы, разнятся они силой той энергии, что насыщает их.

Работа Светлых Сил по помощи земной эволюции, заключается и в мощном цементировании пространства светлыми прогрессивными идеями, то есть огненными мыслями, что влияют на сознания человеческие…

Что ж, Ваше право так считать. Хотя это примерно как человека могут назвать духом. Понимаете разницу? На духе еще целая куча одежд и они вовсе не являются человеческим духом. Воспримите это как метафору. ;) Поэтому в ядре мысли лежит идея. А мысль ее одежда. Здесь дело не в степени мощи, просто разные слои реальности.

Восток 26.12.2008 17:37

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250407)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250404)
13.365. Уже долгое время человечество приучается к познанию мысли, но как мало проникает осознание такого первейшего закона в широкие массы. Мудро сказано, что идеи управляют миром. Но до сих пор люди твердят это, не прилагая к жизни.

Идея – и есть мощная мысль, имеющая влияние на сознания (в зависимости от силы) от группы людей до целых поколений…
Образование и мысли, и идеи одинаковы, разнятся они силой той энергии, что насыщает их.

Работа Светлых Сил по помощи земной эволюции, заключается и в мощном цементировании пространства светлыми прогрессивными идеями, то есть огненными мыслями, что влияют на сознания человеческие…

Что ж, Ваше право так считать. Хотя это примерно как человека могут назвать духом. Понимаете разницу? На духе еще целая куча одежд и они вовсе не являются человеческим духом. Воспримите это как метафору. ;) Поэтому в ядре мысли лежит идея. А мысль ее одежда. Здесь дело не в степени мощи, просто разные слои реальности.

Ну как бы всё верно - согласен. Но мне ближе понимание Етси - вот Вы сами посудите - в рамках вашей аналогии - что есть на самом деле человек - Дух в сути или весь этот ворох внешних одежд?
Так же ведь и мысль - внешнее оформление или суть идеи. Вот когда вы выражаете - хотите что бы правильно разобрали слова, или сразу уловили смысл?

Wetlan 26.12.2008 18:19

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Немного о мысли.

Цитата:

АЙ. 231.
(...) На каждом проявлении природы можете изучать пути роста высших организмов. Зарождение и воплощение мысли называем высшими организмами. Урывки мысли, конечно, - ничто, но мысль непрерывная и точная может быть стволом Учения. (...)
Так что, не мысль важна, а ее качество. И высшие (более тонкие) ее слои.

Rion 27.12.2008 00:58

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 250419)
Ну как бы всё верно - согласен. Но мне ближе понимание Етси - вот Вы сами посудите - в рамках вашей аналогии - что есть на самом деле человек - Дух в сути или весь этот ворох внешних одежд?
Так же ведь и мысль - внешнее оформление или суть идеи. Вот когда вы выражаете - хотите что бы правильно разобрали слова, или сразу уловили смысл?

Да Вы правы. Я прекрасно понимаю, что в сути человека лежит Дух. Я и пытаюсь сказать, что в сути мысли находится идея. И нет мысли без идеи, хоть мало-мальской. Но есть идеи без мысленного оформления. О чем я и пытаюсь сказать. А для Etsi мысль и идея одно и то же, отличаются только степенью мощи, и все.

Восток 27.12.2008 02:18

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250477)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 250419)
Ну как бы всё верно - согласен. Но мне ближе понимание Етси - вот Вы сами посудите - в рамках вашей аналогии - что есть на самом деле человек - Дух в сути или весь этот ворох внешних одежд?
Так же ведь и мысль - внешнее оформление или суть идеи. Вот когда вы выражаете - хотите что бы правильно разобрали слова, или сразу уловили смысл?

Да Вы правы. Я прекрасно понимаю, что в сути человека лежит Дух. Я и пытаюсь сказать, что в сути мысли находится идея. И нет мысли без идеи, хоть мало-мальской. Но есть идеи без мысленного оформления. О чем я и пытаюсь сказать. А для Etsi мысль и идея одно и то же, отличаются только степенью мощи, и все.

Верно! Перечитал посты и понял что несколько ошибся - извиняюсь:oops:

Но думается, что и Етси не ошибается тут, ведь взгляните - если мы имеем в виду человека как Дух, то это не отменяет необходимости совершенствовать и все остальные аспекты. Ведь задача эволюции не в том что-бы выделить из человека суть - Высшее если оно есть и живо - чисто в любом случае, даже у закоренелого преступника, а в том что-бы посредством этой сути привести к высшему состоянию и всё остальное. То же самое пожалуй можно и экстраполировать и на развитие и эволюцию мысли.

Rion 27.12.2008 04:14

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 250489)
Верно! Перечитал посты и понял что несколько ошибся - извиняюсь:oops:

Но думается, что и Етси не ошибается тут, ведь взгляните - если мы имеем в виду человека как Дух, то это не отменяет необходимости совершенствовать и все остальные аспекты. Ведь задача эволюции не в том что-бы выделить из человека суть - Высшее если оно есть и живо - чисто в любом случае, даже у закоренелого преступника, а в том что-бы посредством этой сути привести к высшему состоянию и всё остальное. То же самое пожалуй можно и экстраполировать и на развитие и эволюцию мысли.

Я и не пытался уличить Etsi в ошибке. Просто хотелось расширить понимание :).

Ваша мысль мне понятна. Но я здесь бы смотрел не просто на выявление из человека Высшего как неизменного и чистого, а как некий трансмутационный процесс, происходящий над оболочками под действием Огня, содержащимся в Высшем. Правда, здесь есть одна вещь --- наше Высшее Я вбирает в себя лишь аромат этих трансмутационных процессов, а не сами оболочки. Мысль же здесь мне видится как инструмент этой трансмутации. Нужно особое качество огня, чтобы выявить из оболочек этот ценный аромат, и не каждая мысль может нести в себе это качество.

Мысль, конечно, существо. Но как изменить качество уже созданной мысли? Я не знаю. Можно лишь создать более лучшую мысль, а даже лучше несколько таких мыслей, чтобы одолеть менее качественную. Важно здесь не питать эту некачественную мысль, и она сама умрет. А вот как ее заставить эволюционировать, я не знаю. Может у Вас есть идея?

Etsi 27.12.2008 09:16

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250494)
Мысль, конечно, существо. Но как изменить качество уже созданной мысли? Я не знаю. Можно лишь создать более лучшую мысль, а даже лучше несколько таких мыслей, чтобы одолеть менее качественную. Важно здесь не питать эту некачественную мысль, и она сама умрет. А вот как ее заставить эволюционировать, я не знаю. Может у Вас есть идея?

Позвольте мне Вам ответить.
Не хотелось бы вызвать Ваше раздражение или протест, но рискну все же...:)
Я уже здесь на форуме писала где-то о мысли, извините, повторюсь...

Сознание, искрясь, забрасывает свою искру в ментальный слой материи, где она окутывается ментальной оболочкой - так рождается мысль. Эта очень условная схема не охватывает всего разнообразия подробностей, как то: качества сознания, качества ментальной материи, доступной конкретному сознанию и т.д. Это всего лишь очень общая схема :-|.
Мысль рождена. В зависимости от силы энергии, вложенной в нее, она может быть от крайне слабой, тут же разлагающейся - до мощнейшей, переживающей века...
Мысль неуничтожима. Ее нельзя уничтожить, можно лишь покрыть ее более мощной. Тогда магнетизм более мощной мысли разинтегрирует более слабую или погасит ее, а искра сознания, ее ядро, лишившись оболочки, вернется к своему слою сознания.

Человечество своим несветлым мышлением создало непроницаемую для многих космических энергий оболочку вокруг Земли, что лишило планету здорового энергообмена с Космосом и привело к ее болезни.
Так что мы ВСЕ в ответе за это зло и несем ответственность за то, что из нас исходит в пространство.
Мышление - не наше личное дело - это явление планетного значения. Так и запомним.

С наступающим!

Rion 27.12.2008 09:49

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250498)
Позвольте мне Вам ответить.
Не хотелось бы вызвать Ваше раздражение или протест, но рискну все же...:)

Вы меня, случайно, не в образе Зевса представляете? :D:D:D О, боги... :)

Цитата:

Сознание, искрясь, забрасывает свою искру в ментальный слой материи, где она окутывается ментальной оболочкой - так рождается мысль. Эта очень условная схема не охватывает всего разнообразия подробностей, как то: качества сознания, качества ментальной материи, доступной конкретному сознанию и т.д. Это всего лишь очень общая схема :-|.
Мысль рождена. В зависимости от силы энергии, вложенной в нее, она может быть от крайне слабой, тут же разлагающейся - до мощнейшей, переживающей века...
Мысль неуничтожима. Ее нельзя уничтожить, можно лишь покрыть ее более мощной. Тогда магнетизм более мощной мысли разинтегрирует более слабую или погасит ее, а искра сознания, ее ядро, лишившись оболочки, вернется к своему слою сознания.

Человечество своим несветлым мышлением создало непроницаемую для многих космических энергий оболочку вокруг Земли, что лишило планету здорового энергообмена с Космосом и привело к ее болезни.
Так что мы ВСЕ в ответе за это зло и несем ответственность за то, что из нас исходит в пространство.
Мышление - не наше личное дело - это явление планетного значения. Так и запомним.
Это-то все понятно.
Вот Вы говорите об искре сознания, которая облачается в ментальную материю. Так это и есть та идея, о которой я пытался Вам сказать.

Я задал Востоку вопрос о возможности эволюции конкретной мысли. Мне кажется, что она эволюционировать не может. Т.е., например, плохая мысль не может стать хорошей. Можно лишь создать другую мысль, лучшего качества. Впрочем, и Вы о том же говорите.

Я считаю, что все-таки мышление как раз-таки есть личное дело, но в масштабе всеобщего. Но это и есть Ваша же мысль, повернутая другой гранью. :) Иногда полезно смотреть на одно и то же с разных, порой и противоположных, сторон.

Восток 27.12.2008 10:16

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250494)
Мысль, конечно, существо. Но как изменить качество уже созданной мысли? Я не знаю. Можно лишь создать более лучшую мысль, а даже лучше несколько таких мыслей, чтобы одолеть менее качественную. Важно здесь не питать эту некачественную мысль, и она сама умрет. А вот как ее заставить эволюционировать, я не знаю. Может у Вас есть идея?

Ну пока так же - одни модели и предположения. :D

Etsi 27.12.2008 10:51

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250494)
А вот как ее заставить эволюционировать, я не знаю.

Мысль невозможно заставить эволюционировать.
Уже созданная и существующая мысль несет определенные качественные характеристики, изменить которые нельзя.
Автор же ее, то есть породитель, может на нее воздействовать, лишь укрепляя ее энергией или прекращая энергетическую подпитку - при этом мысль хиреет, становится слабой, но не уничтожается совсем, всегда готовая опять вырасти при возвращении к ней продумыванием.
Есть лишь один способ нейтрализации мысли - покрыть новой, но обязательно более сильной (то ли энергетически, то ли качественно).

С наступающим!

Rion 27.12.2008 11:21

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250503)
Мысль невозможно заставить эволюционировать.
Уже созданная и существующая мысль несет определенные качественные характеристики, изменить которые нельзя.
Автор же ее, то есть породитель, может на нее воздействовать, лишь укрепляя ее энергией или прекращая энергетическую подпитку - при этом мысль хиреет, становится слабой, но не уничтожается совсем, всегда готовая опять вырасти при возвращении к ней продумыванием.
Есть лишь один способ нейтрализации мысли - покрыть новой, но обязательно более сильной (то ли энергетически, то ли качественно).

Вот и я о том же. Просто Восток обмолвился об эволюции мысли, поэтому я и задал ему такой вопрос.

Migrant 27.12.2008 12:34

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250503)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250494)
А вот как ее заставить эволюционировать, я не знаю.

Мысль невозможно заставить эволюционировать....

Мне кажется, что Идея, как и Дух стоит в основе целого (конструкции). И может ли она эволюционировать, допустим как свет, эволюция которого можно представить как усиление яркости (свечения)? Тут, вероятно, всё зависит от взятого образа для сравнения. К примеру, Свет - может эволюционировать в сторону свечения, размер (объём) может эволюционировать в сторону увеличения, а также вес может эволюционировать в сторону освобождения (утончения) от тяжести...

Но эволюция сознания, если она не имеет параметров яркости, веса и объёма, а также каких-то иных мерных характеристик, не может поддаваться такому определению. Тут вопрос, как представляется мне, поиска мерности, а не вопрос эволюции. Ибо эволюция имеет, по всей видимости, несколько иные параметры - критерием её, давайте условимся, служит трансформация по качеству. И, следовательно, инволюция - это потеря качеств, потемнения или огрубление, то есть потери по внутренней сущности или, можно ещё сказать, - падение качеств идеальности, профанация сущности.

И прямо противоположный вектор у эволюции - накопление качеств, трансформация, синтез оболочек от центра (идеала) к периферии.

Как это будет выглядеть на практике? Свет, условно говоря, ставший центром, начинает трансформировать своё качество во вне, насыщая оболочки своим свечением. Так и идея, ставшая центральной (возьмём для образности Идею Красоты, т.е. того, что спасёт Мир), постепенно вовлекает и внешнее в свои качественные характеристики. И тогда уже ментальные конструкции, а затем и астральные, эфирные и физические постепенно подпадают под доминанту Красоты. Таким образом все, что расположено на периферии от центра Идеи, начинает рефлексировать (отражать) сущность центра до полного их слияния, отождествления. И прямо противоположный результат будет у инволюции. Внешние оболочки будут постепенно терять осмысленность Красоты, действия на физическом, эмоционально и ментальном уровне будет освобождаться от критериев Красоты, замещаться другими идеалами, смысловыми нагрузками. Полная профанация этих понятий наступит после полной утери сознанием любых критериев этих качеств.

Так что в рамках предложенного мной образа, конструкции Идеи вполне допускает эволюция мысли. И эволюция тогда возможна именно по качеству.

Давайте проверим примером.

Труд (раба) --> красиво --> Труд (подвижника);
Власть (насильная) --> красиво --> Власть (смопожертвование);
Общество (стадо) --> красиво --> Общество (братство)
...

Rion 27.12.2008 13:07

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250513)
...Так что в рамках предложенного мной образа, конструкции Идеи вполне допускает эволюция мысли. И эволюция тогда возможна именно по качеству....

migrant, Ваша мысль понятна и я ее разделяю.
Вопрос был в другом. Можно ли трансмутировать конкретную мысль как сущность, заставить ее эволюционировать. Мысль как понятие можно улучшить качественно, а как конкретную сущность, кажется, нет. Может я ошибаюсь? Может у мыслей есть тоже перевоплощения и карма? Ведь мы, в некотором роде, тоже мысли Творца. Что думаете?

Djay 27.12.2008 13:19

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250516)
Может у мыслей есть тоже перевоплощения и карма? Ведь мы, в некотором роде, тоже мысли Творца.

Вот как у "творца" у Вас и будет карма за Ваши мысли. И мысль, как сущность, жива до тех пор, пока не исчерпана вложеная в нее энергия. Это несколько иной уровень творения - попроще. ;)

Rion 27.12.2008 13:25

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 250518)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250516)
Может у мыслей есть тоже перевоплощения и карма? Ведь мы, в некотором роде, тоже мысли Творца.

Вот как у "творца" у Вас и будет карма за Ваши мысли. И мысль, как сущность, жива до тех пор, пока не исчерпана вложеная в нее энергия. Это несколько иной уровень творения - попроще. ;)

Все понятно. Вопрос был провокационный :).

Migrant 27.12.2008 14:05

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250516)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250513)
...Так что в рамках предложенного мной образа, конструкции Идеи вполне допускает эволюция мысли. И эволюция тогда возможна именно по качеству....

migrant, Ваша мысль понятна и я ее разделяю.
Вопрос был в другом. Можно ли трансмутировать конкретную мысль как сущность, заставить ее эволюционировать. Мысль как понятие можно улучшить качественно, а как конкретную сущность, кажется, нет. Может я ошибаюсь? Может у мыслей есть тоже перевоплощения и карма? Ведь мы, в некотором роде, тоже мысли Творца. Что думаете?

Не знаю. Но закон сохранения и превращения энергии говорит о трансформации всего... Поэтому думаю, что именно вам, как физику надо бы и продолжить свою мысль....
Я же предложил лишь свою модель, она на поверхности, с учётом того, что мы знаем устройство Космоса. Я имею в виду разделение его на слои - Атма ---> Будхи --->... ---> Физическое тело.
То есть мне представляется, что первоначально ваше размышление было в одной мерности, я же предложил вариант иной мерности - трансформацию, но можно же и изменить линейность...

Rion 27.12.2008 14:26

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250521)
Не знаю. Но закон сохранения и превращения энергии говорит о трансформации всего... Поэтому думаю, что именно вам, как физику надо бы и продолжить свою мысль....

К сожалению, закон сохранения энергии (по крайней мере в той форме как в физике) является законом количественным. Ему все равно какая по качеству энергия трансформируется. Мы же здесь ведем рассуждение о качественной трансформации. Физически энергия, заключенная в мысли, рассеивается в ментале после уничтожения мыслеформы. И если мысль никоим образом не касалась Высшего, то она потеряна для Высшего. Идея, заключенная в мысли, уходит в мир Архетипов. Правда, она (мысль) включает цепь событий на более низких планах. Но это ведь не эволюция.
Если мысль соответствует идее из Высшего мира, то она некоторым образом становится бессмертной, соединяясь с Высшим Я и отдавая Ему свою энергию и качества, формируя оболочку зерна Духа.

Т.е. получается, мысль либо уничтожается, либо ассимилируется с Высшим Я. Но у нее нет эволюции.

Djay 27.12.2008 14:59

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250522)
Т.е. получается, мысль либо уничтожается, либо ассимилируется с Высшим Я. Но у нее нет эволюции.

Еще не хватало. :rolleyes: Представьте, что если бы все то, что "натворило" ментально человечество, могло еще и эволюционировать само по себе (в заданом изначально направлении). Хватит и того, что это "творчество" ходит за своим породителем и питается его энергетикой. :cool:

Владимир Чернявский 27.12.2008 15:05

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250400)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250397)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250356)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250349)
Но миром управляют побуждения

Миром управляют идеи, то есть мысли. Они производят побуждения.

А не наоборот? Чувство любви порождает мысли или мысли порождают чувство любви?

13.365. Мудро сказано, что идеи управляют миром.
14.002. Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства.


Идеи управляют миром, так как мир создан и создается огненной мыслью Творца.
Мысль, чтобы стала огненной и действенной, мощно насыщается великой творческой энергией Космоса – энергией любви, то есть энергией Великого Сердца.

Etsi, есть ли миры выше ментального мира?

Etsi 27.12.2008 15:10

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250531)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250400)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250397)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250356)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250349)
Но миром управляют побуждения

Миром управляют идеи, то есть мысли. Они производят побуждения.

А не наоборот? Чувство любви порождает мысли или мысли порождают чувство любви?

13.365. Мудро сказано, что идеи управляют миром.
14.002. Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства.


Идеи управляют миром, так как мир создан и создается огненной мыслью Творца.
Мысль, чтобы стала огненной и действенной, мощно насыщается великой творческой энергией Космоса – энергией любви, то есть энергией Великого Сердца.

Etsi, есть ли миры выше ментального мира?

Есть. Огненный.

Rion 27.12.2008 15:11

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 250527)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250522)
Т.е. получается, мысль либо уничтожается, либо ассимилируется с Высшим Я. Но у нее нет эволюции.

Еще не хватало. :rolleyes: Представьте, что если бы все то, что "натворило" ментально человечество, могло еще и эволюционировать само по себе (в заданом изначально направлении). Хватит и того, что это "творчество" ходит за своим породителем и питается его энергетикой. :cool:

Вот-вот... Ужас :).

Владимир Чернявский 27.12.2008 15:13

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250532)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250531)
Etsi, есть ли миры выше ментального мира?

Есть. Огненный.

Вот оттуда и исходит Любовь.

Suny 27.12.2008 15:58

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Об эволюции мысли

Цитата:

13.378. Мысль не умирает в пространстве. Горизонтально и вертикально мысль проходит пространство. Нет предела распространения ее. Но ничто не может пребывать в одинаковом состоянии. Знаем о нерушимости мысли, но, значит, с нею происходит трансмутация и нужно знать, во что претворится мысль? Она вольется в чистый огонь. Получается прекрасный круг. Из огня возникает энергия, созидательная мысль, и через горнило земное опять приобщается к огню. Круг замыкается, и энергия обновленная восходит зарождением к новому труду. Круги завершенные можно наблюдать и во всем мироздании. Но эволюция мысли будет особенно величественна. Разве такое осознание ценности мысли не понуждает человека напрячь свою мысленную энергию? Пусть каждый поймет, какая мысль будет особенно творческой. Пусть в сердце человек взвесит, которая мысль ему пристойна. Так происходит отбор ценностей.

АЙ

Rion 27.12.2008 16:11

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 250539)
Об эволюции мысли

Цитата:

13.378. Мысль не умирает в пространстве. Горизонтально и вертикально мысль проходит пространство. Нет предела распространения ее. Но ничто не может пребывать в одинаковом состоянии. Знаем о нерушимости мысли, но, значит, с нею происходит трансмутация и нужно знать, во что претворится мысль? Она вольется в чистый огонь. Получается прекрасный круг. Из огня возникает энергия, созидательная мысль, и через горнило земное опять приобщается к огню. Круг замыкается, и энергия обновленная восходит зарождением к новому труду. Круги завершенные можно наблюдать и во всем мироздании. Но эволюция мысли будет особенно величественна. Разве такое осознание ценности мысли не понуждает человека напрячь свою мысленную энергию? Пусть каждый поймет, какая мысль будет особенно творческой. Пусть в сердце человек взвесит, которая мысль ему пристойна. Так происходит отбор ценностей.

АЙ

Да, прекрасные слова. Я, правда, это назвал ассимиляцией мысли в Высшем Я. Согласен, пусть это называется эволюцией.

Suny, мы же знаем, что есть и мысленная слизь. Вышеприведенные слова относятся же не к ней? Или...?

Djay 27.12.2008 16:16

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 250539)
Об эволюции мысли

Цитата:

13.378. Мысль не умирает в пространстве. Горизонтально и вертикально мысль проходит пространство. Нет предела распространения ее. Но ничто не может пребывать в одинаковом состоянии. Знаем о нерушимости мысли, но, значит, с нею происходит трансмутация и нужно знать, во что претворится мысль? Она вольется в чистый огонь. Получается прекрасный круг. Из огня возникает энергия, созидательная мысль, и через горнило земное опять приобщается к огню. Круг замыкается, и энергия обновленная восходит зарождением к новому труду. Круги завершенные можно наблюдать и во всем мироздании. Но эволюция мысли будет особенно величественна. Разве такое осознание ценности мысли не понуждает человека напрячь свою мысленную энергию? Пусть каждый поймет, какая мысль будет особенно творческой. Пусть в сердце человек взвесит, которая мысль ему пристойна. Так происходит отбор ценностей.

АЙ

Такое огненное мыслетворчество - уже творение идей. Обычная же человеческая мысль такого потенциала не несет. :cool: Хотя никто не мешает учиться мыслить красиво и по-доброму. В каком-то смысле такое мышление тоже будет эволюцией мысли (творения мыслей). :)

Rion 27.12.2008 16:25

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 250541)
Такое огненное мыслетворчество - уже творение идей. Обычная же человеческая мысль такого потенциала не несет. :cool: Хотя никто не мешает учиться мыслить красиво и по-доброму. В каком-то смысле такое мышление тоже будет эволюцией мысли (творения мыслей). :)

Джая, а можно ли создать идею? Мне кажется, что максимум, что мы можем сделать, это проявить идею, вызвать ее к жизни в виде мысли. Т.е. увидеть Лик идеи в мире Архетипов.

R10100 27.12.2008 16:33

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250516)
Можно ли трансмутировать конкретную мысль как сущность, заставить ее эволюционировать. Мысль как понятие можно улучшить качественно, а как конкретную сущность, кажется, нет.

Но как изживаются, допустим, негативные мысли? Уже рожденная и где-то существующая, она действует и работает там, но человек, создатель и породитель этой мысли, претерпевает какие-то моральные изменения, допустим, становится лучше и мудрее, мысли качественно меняются и новые рожденные мысли по принципу своего магнита находят где-то в пространстве старые мысли и своим новым качеством преображают мысль, т.е. меняют сущность или само существо данной мысли...

Rion 27.12.2008 16:44

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 250544)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250516)
Можно ли трансмутировать конкретную мысль как сущность, заставить ее эволюционировать. Мысль как понятие можно улучшить качественно, а как конкретную сущность, кажется, нет.

Но как изживаются, допустим, негативные мысли? Уже рожденная и где-то существующая, она действует и работает там, но человек, создатель и породитель этой мысли, претерпевает какие-то моральные изменения, допустим, становится лучше и мудрее, мысли качественно меняются и новые рожденные мысли по принципу своего магнита находят где-то в пространстве старые мысли и своим новым качеством преображают мысль, т.е. меняют сущность или само существо данной мысли...

Так как раз по принципу магнита эти две качественно разные мысли и не притянутся, имхо... И утратившая притяжение старая мысль просто издохнет :) без подпитки энергией. Так что то, что кажется нам преображением мысли, на самом деле есть уже другая мысль. Нам кажется, что она из той же области, но просто качественнее, а на самом деле это уже другая мысль...

R10100 27.12.2008 17:07

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250546)
Так как раз по принципу магнита эти две качественно разные мысли и не притянутся, имхо... И утратившая притяжение старая мысль просто издохнет :) без подпитки энергией. Так что то, что кажется нам преображением мысли, на самом деле есть уже другая мысль. Нам кажется, что она из той же области, но просто качественнее, а на самом деле это уже другая мысль...

Можно, наверно, представить, что и издохнет, если ее не подпитывают, но можно понять, что данный мыслеобраз всё таки может претерпевать изменения в пространстве. Ведь это уже не просто мысль, а мыслеобраз, который остается в пространстве. Если его подпитывают мыслями, думают о нем, то он растет. И минус с плюсом всегда притягиваются, поэтому они всегда близко друг от друга, к тому же они из одного источника, точнее от одного человека.

Rion 27.12.2008 17:18

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 250547)
Можно, наверно, представить, что и издохнет, если ее не подпитывают, но можно понять, что данный мыслеобраз всё таки может претерпевать изменения в пространстве. Ведь это уже не просто мысль, а мыслеобраз, который остается в пространстве. Если его подпитывают мыслями, думают о нем, то он растет. И минус с плюсом всегда притягиваются, поэтому они всегда близко друг от друга, к тому же они из одного источника, точнее от одного человека.

Да, наверное. Мыслеобраз может претерпевать изменения, т.к. его могут подпитывать и другие (в смысле, другого человека) мысли, тождественные по качеству ему. Главное вовремя разотождествиться с этой мыслью, не питать ее.

Но я не думаю, что здесь притяжение по принципу "плюс"-"минус". Скорее по родству качеств.

R10100 27.12.2008 17:41

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250549)
Мыслеобраз может претерпевать изменения, т.к. его могут подпитывать и другие (в смысле, другого человека) мысли, тождественные по качеству ему. Главное вовремя разотождествиться с этой мыслью, не питать ее..

Тогда если мысль, выпущенную одним человеком, которая преобразовалась в мыслеобраз, могут питать мысли других людей, можно ли сказать, что эта мысль принадлежит теперь только данному человеку? Могут ли мыслеобразы принадлежать одному человеку? Наверно, нет. Их творит и питает всё человечество, от каждого человека по мысли, по чувству и живет образ. Но тогда как и кто может снять негативный сотканный образ неизвестно когда и кем запущенный? Тоже ведь всем человечеством. Но человечество не всё еще настолько разумно, чтобы это понимать и многие фильмы, книги, картинки тому подтверждение.

Rion 27.12.2008 17:55

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 250550)
Тогда если мысль, выпущенную одним человеком, которая преобразовалась в мыслеобраз, могут питать мысли других людей, можно ли сказать, что эта мысль принадлежит теперь только данному человеку? Могут ли мыслеобразы принадлежать одному человеку? Наверно, нет. Их творит и питает всё человечество, от каждого человека по мысли, по чувству и живет образ. Но тогда как и кто может снять негативный сотканный образ неизвестно когда и кем запущенный? Тоже ведь всем человечеством. Но человечество не всё еще настолько разумно, чтобы это понимать и многие фильмы, книги, картинки тому подтверждение.

Согласен. Ну, так давайте творить прекрасные мысли совместно.

А насчет фильмов, книг и картинок, не способствующих красивым мыслям, --- на них нужно смотреть по методу Пелевина (точно не помню, где это у него было) смотрения телевизора. Есть три способа смотрения ТВ: 1) как обычно смотрят (самый несовершенный способ); 2) выключив звук; 3) и, наконец, самый совершенный способ, доступный только мастерам, --- смотреть, выключив телевизор совсем :D

Suny 27.12.2008 17:56

Ответ: Природа мысли
 
А если взять кружку с молоком и кружку с водой - это будут две разные мысли или кружка, молоко, вода, будут тремя самостоятельными мыслеформами?

Кстати могут ли быть такие простые формы как кружка, молоко, вода - идеями в силу их простоты и повсеместности?

Djay 27.12.2008 19:02

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250543)
Джая, а можно ли создать идею? Мне кажется, что максимум, что мы можем сделать, это проявить идею, вызвать ее к жизни в виде мысли. Т.е. увидеть Лик идеи в мире Архетипов.

Да, конечно. И то это дано только очень развитым духам. Талантам, гениям.
Рождаются Идеи в мире Прообразов. :)

Djay 27.12.2008 19:05

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 250552)
Кстати могут ли быть такие простые формы как кружка, молоко, вода - идеями в силу их простоты и повсеместности?

Где-то есть и идея кружки - вполне серьезно. Ничего нет в плотном мире, что не было предварительно осуществлено в форме замысла. :cool:

Пандора 27.12.2008 23:54

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 250550)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250549)
Мыслеобраз может претерпевать изменения, т.к. его могут подпитывать и другие (в смысле, другого человека) мысли, тождественные по качеству ему. Главное вовремя разотождествиться с этой мыслью, не питать ее..

Тогда если мысль, выпущенную одним человеком, которая преобразовалась в мыслеобраз, могут питать мысли других людей, можно ли сказать, что эта мысль принадлежит теперь только данному человеку? Могут ли мыслеобразы принадлежать одному человеку? Наверно, нет. Их творит и питает всё человечество, от каждого человека по мысли, по чувству и живет образ. Но тогда как и кто может снять негативный сотканный образ неизвестно когда и кем запущенный? Тоже ведь всем человечеством. Но человечество не всё еще настолько разумно, чтобы это понимать и многие фильмы, книги, картинки тому подтверждение.

Фильмы и новости, короче весь шир-не-потреб, который в СМИ, мы можем смотреть и осознанно посылать мысли -противоположения. То есть посылать именно ободряющие светлые мысли туда и тем кого показали в новостях, формировать мысли защищающие и прекращающие разрушения, при просмотре фильмов.
Помню как один раз удивилась сколько автомобилей было повреждено при съемках какой-то комедии, сюжет при этом был действительно смешной. Мне тогда еще подумалось, а к чему приведет этот массовый мыслеобраз? Теперь имеем именно это на всех дорогах.

Miona 28.12.2008 00:06

Ответ: Природа мысли
 
Я не стану говорить сейчас ничего такого научного. Просто поделюсь таким наблюдением. Когда люди разговаривают, от них отделяются при каждом слове такие светящиеся точки, палочки, крючечки, так стайкой и в пространстве видны, обычно они поднимаются вверх, и висят какое то время. Причем у всех людей своего цвета и любят притягиваться к свету если горит лампочка.. Как то мы сидели с подругами, я смотрела вверх, и улыбалась, это Иры цвет сиреневый, это Лолы желтенький, это мой рубиново-синий. ит.д.
А вот мыслеформу видела у одной женщины в комнате. Низкая тяжелая сложная конструкция была черного цвета. Такое тягостное впечатление. Это она создала постоянно своими тягостными тяжелыми мыслями за долгие годы.Ей было очень плохо.А в комнате было чувство, что ходишь почти по колено в саже.
А когда играет фортепиано и музыка красивая, то такие красивые узоры в воздухе видны.
А если музыка негармоничная, как какофония, то мне просто плохо физически. Однажды пришлось уйти из концерта молодого композитора.
Простите, если нафлудила.

Восток 28.12.2008 02:35

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250504)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250503)
Мысль невозможно заставить эволюционировать.
Уже созданная и существующая мысль несет определенные качественные характеристики, изменить которые нельзя.
Автор же ее, то есть породитель, может на нее воздействовать, лишь укрепляя ее энергией или прекращая энергетическую подпитку - при этом мысль хиреет, становится слабой, но не уничтожается совсем, всегда готовая опять вырасти при возвращении к ней продумыванием.
Есть лишь один способ нейтрализации мысли - покрыть новой, но обязательно более сильной (то ли энергетически, то ли качественно).

Вот и я о том же. Просто Восток обмолвился об эволюции мысли, поэтому я и задал ему такой вопрос.

Немного раскидался со всеми работами и вот решил всё таки обрисовать некоторую модель - субъективную конечно же - но вот судите сами:

Заставить - действительно невозможно! Но ведь всё в мире течёт и изменяется. Всё - вокруг, и мысли в том числе - пока живо - не косное ригидное образование - а процесс. Всё есть Агни. А человек можно сказать в поле нашей реальности есть трансформатор, источник и проводник, этих изменений и процессов. Так что не всё так просто. Заставить невозможно - согласен - иначе это Вы верно заметили будет уже другая мысль, но действовать в нужных направлениях - можно. Можно довести мысль до своей правильной и наивысшей реализации, Вот как пример экстраполяции - возьмём хулигана, забияку и неуёмного парня Алекандра Матросова - и вот ведь однажды он смог оказаться в нужном месте и своим подвигом реализовать сразу и высоко и доблестно весь свой неуёмный потенциал. Через подобную реализацию меняется человек? А по аналогии - если мысль есть живое существо - через верную реализацию - меняется мысль?

Так и мысль может быть приведена к правильной и нужной реализации - правильному процессу. А может быть - нет плохих мыслей в глубоком смысле - есть неправильная интеграция их. Есть несфокусированное, противоречивое или злонаправленное их использование - приложение. Вот как например в природе - нет плохих или хороших веществ - это человек своими низкими побуждениями, может практически из всего сделать отраву. Возьмём натрий и хлор - два весьма активных и опасно ядовитых вещества - соединим их вместе - и получим СОЛЬ.
Так же ведь и в отношении мыслей? Мысль о смерти -одного заставит собраться и проявить оптимальность и заставит вспомнить и принять истинные ценности, другого сломает или заставит истово желать оную вредному соседу.

Вот на основе этих экстраполяций хотелось бы предложить такую модель - представим, что человек - принимающий в поле своего сонания - это такая планета на которой воплощаются жители - мысли. Вот размышляет человек и - мысль - жива она ОБЛЕКЛАСЬ в материю образов, слов, понятий, Пусть пока она формальна, не осознанна до конца но она живёт... Вот положил эту мысль человек на слова, собрал их в рифму, согрел сердечным переживанием - и мысль получила более высокое воплощение-тело - стих. Вот отвлёкся человек-планета на что-то другое - и мысль развоплотилась,казалось бы умерла - но карма её, след стиха, идея... всё ещё в поле планеты Вспомнил снова, обрадовался ей, вновь ВЕДЁТ своё размышление человек - мысль реинкарнировала.
И вот наконец пришёл человек к высокому и верному выводу - довёл свою мысль до реализации, абсолютной точности, вскрыл архетип мысли, Добрался до СУТИ - всё - круг воплощений мысли закончен - она освободилась.... Но в ходе всех этих процессов, интеграций, очищений, смен оболочек, налаживания ассоциативных взаимосвязей - родилось - ПОНИМАНИЕ. И теперь если понимание есть - не обязательно человеку снова логически размышлять - можно просто апеллировать к высокой идее, и если нужно, в нужное время и в нужной ситуации мысль снова воплотится.
Так ли это происходит? Если так - то развивается ли мысль?

Suny 28.12.2008 03:50

Ответ: Дистанционное воздействие
 
*

Suny 28.12.2008 03:57

Ответ: Природа мысли
 
Варианты эволюции мысли:

1. Мысль как форма может быть наполнена светом. Та же мысль может стать звеном светлой цепи.
2. Мысль может стать огнем – идеей
3. Эволюция как последовательное рождение новых мыслеформ.

P.S.
Даже идея кружки постоянно развивается – однажды кто-то придумал кружку из закаленного стекла, кто-то складную кружку, кто-то одноразовую, не так давно появились кружки являющиеся маленькими металовакумными термосами…

Rion 28.12.2008 04:08

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 250590)
Немного раскидался со всеми работами и вот решил всё таки обрисовать некоторую модель - субъективную конечно же - но вот судите сами:

Ваша мысль понятна, хотя я с ней не полностью соглашусь.

Все наши модели являются субъективными. Я не знаю, что такое объективная модель, и вообще, что такое мир объектов. Мы все вовлечены в один процесс, поэтому лучше рассматривать его целиком, не абстрагируясь от его частей.

Значит, любая мысль есть часть процесса. Другими словами, она --- часть нас самих. Ее тело --- материя ментального плана, к которому принадлежит и наше ментальное тело. Можно, наверное, сказать, что мысли являются составляющими частями этого тела. Их можно представить как пчел, которые собирают нектар в мире, в котором мы живем. Но чаще бывает, что такая пчела не может ничего принести в тот мир, из которого она вылетела --- мир идей, Архетипов, Огненный Мир. И тогда она просто погибает. Т.е. ее оболочка ментальной материи рассеивается в ментале. В ней не оказывается ничего из Высшего Мира, поэтому и унести туда она ничего не может, кроме чистой идеи, которая и так вышла оттуда, и вернулась туда неизменной. Некоторые пчелы-мысли могут принести в Огненный Мир нектар. Тогда они в некотором роде причащаются принципу вечности, бессмертия, присущему Высшему Миру. Такая пчела-мысль может дать рождение другим подобным мыслям, а может и сама опять прийти в более низкие планы, и т.д. Процесс повторяется. Мысли, приобщаясь бессмертию, делают и нас бессмертными. Т.е., получается, что наша эволюция неразрывна от эволюции мыслей.

Согласен, когда Вы говорите, что нет плохих мыслей. Есть мысли нецелесообразные. Т.е. я понимаю это как то, что мысль может быть направлена только вниз --- тогда она пустышка для Высшего Мира (но может быть полезна для наших суетных дел), либо она направлена вверх --- тогда она идет вверх и ведет нас за собою. Если бы мы могли поймать одну и ту же мыслеформу, тогда мы, пожалуй, могли бы внедрить в нее более лучшее качество, тем самым ее изменив. И я вот не знаю, возможно ли такое? Думается, что сама мысль не будет никак меняться, даже если мы и создадим ей для этого условия. Она следует ранее данному ей импульсу, и это все, что она может.

Rion 28.12.2008 04:13

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 250592)
...Даже идея кружки постоянно развивается – однажды кто-то придумал кружку из закаленного стекла, кто-то складную кружку, кто-то одноразовую, не так давно появились кружки являющиеся маленькими металовакумными термосами…

Идея развиваться не может, имхо...
Есть идея кружковости :). И она может воплощаться по разному. Это не разные идеи кружек, а разные воплощения этой идеи.

Suny 28.12.2008 04:41

Ответ: Природа мысли
 
Мысль это сущность.

В нашем мире сочетаются такие сущности как люди, звери, предметы, волны и даже лучи.
Мне нравиться, что мысли могут сочетаться и взаимодействовать между собой.

Мысль можно уподобить программе. Но даже программы обладают различной степенью пластичности, разной степенью свободы и способностью взаимодействовать между собой.

Могут быть такие:

Begin
A:=1;
B:=2;
C:=3;
End.

Есть программы с зачатками интеллекта. Представляете два бота болтают в чате или бегают и сражаются в виртуальных лабиринтах…

Есть целые игровые миры.

Представляете на сколько целый мир пластичнее колеса или кружки, а ведь их разнообразию предела нет.

Rion 28.12.2008 04:48

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 250595)
Мысль это сущность.

В нашем мире сочетаются такие сущности как люди, звери, предметы, волны и даже лучи.
Мне нравиться, что мысли могут сочетаться и взаимодействовать между собой...

Да, без мысли было бы скучно жить... Это все равно, что без творчества.

Suny 28.12.2008 06:55

Ответ: Природа мысли
 
О связи мысли и желания.

Цитата:

1961 г. 470. (Нояб. 20). Очищение сердца от ненужных желаний тоже будет одним из условий приближения к Учителю Света. Человек всегда чего-либо хочет. И когда это желание особенно сильно, тогда исходит оно не от мозга, но от сердца. Рано или поздно сердечное желание будет исполнено. Стрелы устремленных желаний, исходящие из сердца, наполняют его огнями соответствующей этим желаниям степени. Чем более плотно это желание, тем ниже и степень огней. Особенно плотны и тяжки огни телесных желаний и вожделений и низких страстей. От них-то и освобождается сердце, чтобы стать чистым и чтобы Учителю Света в сердце был доступ открыт. Желания и мысли связаны тесно. Желание питается и поддерживается мыслью, а мысли – желаниями. Получается колесо взаимообмена, движение которого идет двойной тягой. Желание, не поддерживаемое мыслью, быстро исчерпывает себя, равно как и мысль при отсутствии в ней желания. Но если питания не дается ни мысли, ни желанию – они умирают. Мыслью можно убить желание, убив желание, легко уничтожить и мысль, которая им питалась. Очищение сердца производится этим двояким путем. Все желания самости, каковы бы ни были они, засоряют вместилище сердца. Как же в него протолкнуться, если заполнено оно разбухающим «я»? Но когда утверждается формула «не я, не я, но Ты, Владыка, не мне, но Тебе», – тогда ярости самости наносится сильный удар, и ярость ее поникает. Так мысль о Владыке служит очищению сердца. Каждая мысль влияет на сердце. Мыслями можно его очищать и облегчать. Если тяжко на сердце, значит, переменить надо течение мыслей. Мысли о Высшем, мысли о будущем, мысли сверхличные облегчение сердцу дают. Самость и мысль о себе для сердца всегда тягостны, ибо ограничивают его, замыкая в круг малый. В нем сердцу тесно, ибо сердце – это орган, который рвется к свободе и не терпит цепей. Но сердца человеческие пребывают в темницах, стены которых сложены из желаний и мыслей людских, таких же тяжких, ограниченных и плотно-телесных, как и всё окружение их. В узах самовверженных находится сердце, и потому тесно ему.

ГАЙ
Индивидуальность мысль и луч

Цитата:

2.2.4.2. Так же, как за вами, Мы следим за развитием, следим за детьми с колыбели и взвешиваем их лучшие мысли по всему миру. Конечно, не часто дух доходит до развития, и число отпавших велико, но, как саду прекрасному, Радуемся мысли чистой. Потому не удивляйтесь, что Великий Учитель повторяет простые фразы. Фиксируя эти мысли, Мы иногда даем укрепиться отличному цветку духа. Поэтому, наряду с великими космическими открытиями и мировыми событиями, Мы так же бережно растим цветы духа. Так разнообразна работа Нашего Братства.
Есть мысль, ведущая внутрь, и поверхность духа не колышется; другая мысль – летящая в пространство, как ядро, несущее заряд для взрыва. Луч сопровождает летящее ядро. Каждый дух знает, когда мысль летит, как бумеранг. Особенно желаемо, чтоб мысль окрашивалась своим цветом, но лишь открытые центры дают не цвет мысли, но окутывают мысль цветом человека, – тогда начинается истинная индивидуальность.

Не содержание мысли ее окрашивает, но все посылаемое пропитывается цветом индивидуальности. Так физически образуется луч.


Радуга – лучший знак; каждый намек на радугу показывает развитие третьего глаза.

АЙ

Дмитрий777 28.12.2008 13:33

Ответ: Природа мысли
 
Мысль как и всякая другая сущность подвержена изменению. Эволюционирование – это наверное изменение в соответствии с направлением эволюционного потока.
Поэтому для того, чтобы ответить на вопрос эволюционирует ли мысль, надо разобраться с направлением эволюции. Наверное естественное движение эволюции в сторону обобщения.
Вот здесь немного, мне кажется, об этом:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4256&page=14

Восток 28.12.2008 14:59

Ответ: Природа мысли
 
Так же мне кажется необходимым и важным в этом рассмотрении отметить следующее - когда мы говорим о мысли - что конкретно имеем в виду? Почти всегда есть некоторая относительность - говоря мысль, мы имеем в виду и обращаемся к слову-понятию. Но в высшем Абсолютном смысле - это Идея. Но Идея - не облечённая покровом понятия, образа, слова... не действуящая, не активная, не проявленная - есть ли мысль? В прямом значении этого слова?

И можем ли мы в этом случае выделить эту Идею (если уловим её конечно) в некоторую отдельную категорию, сущность, субстанцию??? Или опять таки условно выделяя её из ноуменального целого - понимаем эту самую условность и относительность?
Также например и в отношении человека - говоря "человек" - что имеем в виду?

Rion 28.12.2008 15:11

Ответ: Природа мысли
 
Идея это Эйдос, т.е. Образ, Лик. Пока мы воспринимаем Его целостно, просто видим Его, не анализируя, что это такое, Он --- не мысль. Как только мы начинаем в Нем различать детали, мы Его логизируем, осмысляем. Тогда рождается мысль. И в этой мысли отражается какая-то часть Эйдоса, наиболее для нас существенная (как нам кажется). Т.е. мысль не может целиком отразить Эйдос.

Когда мы говорим "человек", то у каждого с этим понятием связано что-то свое, т.е. какой-то кусочек целостного Эйдоса человека. Целостного человека можно воспринять лишь целостно, просто видя его. Но тогда возникает проблема познания. Мы не можем что-либо познать не расчленяя это. Нам нужна мысль.

Tef 28.12.2008 16:18

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777
Поэтому для того, чтобы ответить на вопрос эволюционирует ли мысль, надо разобраться с направлением эволюции.

А разве у неё не всего лишь одно направление? Если другое, то это уже инволюция

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777
Наверное естественное движение эволюции в сторону обобщения

Наверное все таки в сторону утончения:) Но если мы говорим о качестве человеческой мысли конечно.
Цитата:

Сообщение от Восток
Так же мне кажется необходимым и важным в этом рассмотрении отметить следующее
- когда мы говорим о мысли - что конкретно имеем в виду?

Почти всегда есть некоторая относительность - говоря мысль, мы имеем в виду и обращаемся к слову-понятию. Но в высшем Абсолютном смысле - это Идея. Но Идея - не облечённая покровом понятия, образа, слова... не действуящая, не активная, не проявленная - есть ли мысль? В прямом значении этого слова?

Восток, что за игра в угадайку? Есть Учение. Открываем его и берем то понятие для обсуждение, которое созвучно вашей. Зачем вводить свои собственные понятия? Для бОльшей путаницы? Так её и так достатоочно:)
Цитата:

Сообщение от Восток
И можем ли мы в этом случае выделить эту Идею (если уловим её конечно) в некоторую отдельную категорию, сущность, субстанцию???

Не уловим:) Ой не уловим ибо Идея , пока она не выражена в символах, передающих ее содержание, недоступна обычному человеку:D
Цитата:

Идея возникает в сознании, облекается в невидимую глазу форму, а затем уже одевается плотью.
Цитата:

Сообщение от Восток
Или опять таки условно выделяя её из ноуменального целого - понимаем эту самую условность и относительность?
Также например и в отношении человека - говоря "человек" - что имеем в виду?
.

ОООООООО так ты об Огненной Идее даже тут говоришь. Она вообще недоступна человеку воплощенному. Ну и салат Восток. Нельзя же так то

Человек ? -это смотря что вы сами имеете ввиду. В Учении вообще то в понятие человек вкладывается его высшая триада(четверица) . Если желаете в соотвествии с Учением, то это одно , а если поболтать)) то другое . Ну как же ты умудряешься всегда все в одну кучу:shock:

.
Цитата:

...Если творения мысли насыщены элементами непреходящего, бессмертны они и переживают века. Надо дать людям зовущие формулы жизни, стремительно увлекающие их в эволюционный поток жизни, несущийся в Будущее. Но чтобы дать, надо знать, надо знать больше, чем те, кого устремляют по ступеням эволюции жизни. Отсюда необходимость Высшего Знания, Знания синтетического, лишенного узкой специализации, Знания, дающего крылья. В изобилии яром ныне даются каждому могущему вместить духу дары из сокровищницы пространственной мысли. Этот источник никогда не иссякнет, пока в сердце – пылающий Образ Владыки.

Огни пространственной мысли претворяет он в формы и тем делает доступными их для людей. В этом и заключается то особое Поручение, которое выполняет Архат на Земле – претворить огонь пространственной мысли в четкие, ясные и людям доступные формы.

Мысль, не преломленная через сознание Архата и не оформленная Им, Земле недоступна. В этом вся трудность ассимиляции пространственных Лучей и новых Огненных Энергий, ныне достигающих Землю. Нужны на Земле эти приемники тонких энергий, без которых эволюция превратится в инволюцию. Приемников мало, и потому на них, немногих, такой тяжкий упор. ГАЙ
По поводу человеческих мыслей должна ребята напомнить вам обоим поэтам ( Рион и Восток) о маленьком таком нюансе :) человеческой мысли(мысли воплощенного человека), что

1. Мысль оформляет желания

2. Мысле- форма, заряженная импульсом желания, уже готова к действию к взаимодействию. Она будет контактировать по созвучию с тонкими телами любого человека, как воплощенного так и развоплощенного , с элементариями и элементалами.
Как и каким образом она будет взаимодействовать? будет ли расти или угасать?

Желания , вложенные в мысль какие по качеству? по силе?
Что же дальше, что?

Удачных размышлений

Сорри шалю немного, вчера было новолуние, самое темное время года позади.:p:p:p

Восток 28.12.2008 17:23

Ответ: Природа мысли
 
Чудный и задорный пост Теф! Искренне именно таких и ожидал. Шалость в которой есть искра философского осмысления - то что наполняет радостью. Есть смысл общаться дальше.
Перчитываю... ой отлупила ой да перед всем классом:D
Ну ладно - если серьёзно, то давай разберём по порядку

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток
Так же мне кажется необходимым и важным в этом рассмотрении отметить следующее
- когда мы говорим о мысли - что конкретно имеем в виду?

Почти всегда есть некоторая относительность - говоря мысль, мы имеем в виду и обращаемся к слову-понятию. Но в высшем Абсолютном смысле - это Идея. Но Идея - не облечённая покровом понятия, образа, слова... не действуящая, не активная, не проявленная - есть ли мысль? В прямом значении этого слова?

Восток, что за игра в угадайку? Есть Учение. Открываем его и берем то понятие для обсуждение, которое созвучно вашей. Зачем вводить свои собственные понятия? Для бОльшей путаницы? Так её и так достатоочно:)
Ну самая большая путанница - от самого Учения:D:D:D Вообще есть принцип - от сложного к простому - иначе большая опасность "упрощённых" в косности профанаций. Вообще надо бы отдельно - но в кратце коснусь - самая большая сложность и проблема - сам человек, его надобности, его оригинальность, его строй... понимаешь? И дело не в том во первых что бы записать в неизменном виде шлоки Учения а втом что-бы оно УСТАНОВИЛОСЬ на готовой почве понимания.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток
И можем ли мы в этом случае выделить эту Идею (если уловим её конечно) в некоторую отдельную категорию, сущность, субстанцию???

Не уловим:) Ой не уловим ибо Идея , пока она не выражена в символах, передающих ее содержание, недоступна обычному человеку:D
Нуя про это-то и говорю. Но даже и тут всё ой как не однозначно!!! На самом деле есть ли полностью такой вот урощённый и обыкновенный человек? Или в каждом потенциально, в сути, - заложен внутренний, скрытый, будущий, великий Махатма? И если это так, то так ли уж всё ТАК?:D:D:D



Цитата:

Цитата:

Идея возникает в сознании, облекается в невидимую глазу форму, а затем уже одевается плотью.
Цитата:

Сообщение от Восток
Или опять таки условно выделяя её из ноуменального целого - понимаем эту самую условность и относительность?
Также например и в отношении человека - говоря "человек" - что имеем в виду?
.

ОООООООО так ты об Огненной Идее даже тут говоришь. Она вообще недоступна человеку воплощенному. Ну и салат Восток. Нельзя же так то
Научи как надо - не скромничай!:D

Цитата:

Человек ? -это смотря что вы сами имеете ввиду. В Учении вообще то в понятие человек вкладывается его высшая триада(четверица) . Если желаете в соотвествии с Учением, то это одно , а если поболтать)) то другое . Ну как же ты умудряешься всегда все в одну кучу:shock:
Ну, Теф - правда - надо ведь посмотреть что было до салата и посмотреть что после...:D

Цитата:

.
Цитата:

...... В этом и заключается то особое Поручение, которое выполняет Архат на Земле – претворить огонь пространственной мысли в четкие, ясные и людям доступные формы.

Мысль, не преломленная через сознание Архата и не оформленная Им, Земле недоступна]. В этом вся трудность ассимиляции пространственных Лучей и новых Огненных Энергий, ныне достигающих Землю. Нужны на Земле эти приемники тонких энергий, без которых эволюция превратится в инволюцию. Приемников мало, и потому на них, немногих, такой тяжкий упор. ГАЙ
По поводу человеческих мыслей должна ребята напомнить вам обоим поэтам ( Рион и Восток) о маленьком таком нюансе человеческой мысли(мысли воплощенного человека), что

1. Мысль оформляет желания

2. Мысле- форма, заряженная импульсом желания, уже готова к действию к взаимодействию. Она будет контактировать по созвучию с тонкими телами любого человека, как воплощенного так и развоплощенного , с элементариями и элементалами.
Как и каким образом она будет взаимодействовать? будет ли расти или угасать?
Это всё правильно - но не спеши - доберёмся и до Авгиевых конюшен...:D ... тока лопаты навострим и достанем яблоки молодильныя:D
Цитата:

Желания , вложенные в мысль какие по качеству? по силе?
Что же дальше, что?
Прада мы хорошие вопросы затронули!!?:D

Цитата:

Удачных размышлений

Сорри шалю немного, вчера было новолуние,..
Ты знаешь - мне понравилось - серьёзно и широко так и с задором! Больше таких шалостей бы и удача не минет наши размышления:D:D;)

Tef 28.12.2008 21:09

идея и Идея. мысль и Мысль
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 250651)

Почти всегда есть некоторая относительность - говоря мысль, мы имеем в виду и обращаемся к слову-понятию. Но в высшем Абсолютном смысле - это Идея. Но Идея - не облечённая покровом понятия, образа, слова... не действуящая, не активная, не проявленная - есть ли мысль? В прямом значении этого слова?

Те мне менее идея и Идея это не мысль, как бы ты её не описывал. А уж слово Абсолютный с большой буквы я воздержалась бы употреблять в дисекуссиях о нашем проявленном Плане ибо Изначальная и вечная Идея это Перво-Причина Мироздания.

Цитата:

Космос есть «Сын», согласно Платону, имеющий Отцом и Матерью Божественную Мысль и Материю/
«Египтяне, – говорит Денлап, – установили различие между старшим и младшим Гором; первый – брат Озириса, последний – сын Озириса и Изиды»/74/.
Первый есть Идея Мира, пребывающая в Уме Демиурга, «рожденная во Тьме прежде сотворения Мира».
Второй Гор есть та же Идея, исходящая от Логоса, который облекается в Материю и возникает к настоящему существованию/75/
Цитата:

Перво-Причина (Логос Платона), изначальная и вечная Идея и проявляется через Адама Кадмона, Второго Логоса, так сказать. В Книге Чисел поясняется, что Эйн (Эн или Айор) есть единый самосущий, тогда как его «Глубина», Битос гностиков, называемый Пропатором, является лишь периодическим. Последний есть Брама, дифференцированный от Брамана или Парабрамана. Именно – Глубина, Источник Света или
Цитата:

Единое, Всемирное Божество есть принцип, абстрактная, основная Идея, не имеющая ничего общего с нечистой работой конечной формы. Мы не идолопоклончествуем перед Богами, мы только почитаем Их, как Существ, превосходящих нас
Цитата:

«Идея есть бесплотное Существо, не имеющее существования само по себе, но которое дает образ и форму бесформенной материи и становится причиною проявления»
Цитата:

«3а пределами всех конечных существований и второстепенных причин, всех законов идей и принципов существует Разум или Ум (нпхт) первичный принцип всех принципов. Высочайшая Идея, на которой основаны все прочие Идеи........... ультимативная субстанция, из которой все сущее имеет свое бытие и сущность. Первичная и действенная Причина всего порядка и гармонии, и красоты, и совершенства, и блага, которые наполняют Вселенную».
Цитата:

Сообщение от Восток
Вообще надо бы отдельно - но в кратце коснусь - самая большая сложность и проблема - сам человек, его надобности, его оригинальность, его строй... понимаешь? И дело не в том во первых что бы записать в неизменном виде шлоки Учения а втом что-бы оно УСТАНОВИЛОСЬ на готовой почве понимания.

И я в кратце коснусь .что самая большая проблема не сам человек, его надобности и оригинальность, а наша самонадеянность:)) Мы все тут сами с усами:) А готовая почва (эзотерические базисные понятия) есть в Учении и её надо изучить , а затем углублять , расширять её.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток
На самом деле есть ли полностью такой вот урощённый и обыкновенный человек? Или в каждом потенциально, в сути, - заложен внутренний, скрытый, будущий, великий Махатма? И если это так, то так ли уж всё ТАК?:D:D:D


Что значит полностью упрощенный человек???:shock: и что значит ИЛИ :shock:в каждом человеке заложен ....... Махатма? Не существует никаких или и не существует вообще никаких ни полностью ни частично упрощенных людей.
И конечно же в каждом из нас воплощено человечество! :)
Цитата:

На ваш вопрос, мог ли Планетный Дух быть человеком – я прежде всего скажу, что не может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда-либо материальным или, что вы называете, человеком. К.Х.
Цитата:

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток
Или опять таки условно выделяя её из ноуменального целого - понимаем эту самую условность и относительность?
Также например и в отношении человека - говоря "человек" - что имеем в виду?
.

ты об Огненной Идее даже тут говоришь. Она вообще недоступна человеку воплощенному.
Научи как надо - не скромничай!:D
Учу. Подобные вещи Учением не рекомендуется обсуждать, ибо это есть лишь наращивание мускулатуры интеллекта )) . Несказуемое, Нумен-Космос пока недоступен для нашего понимания ни вообще, ни в частности. А вот свой микро и макрокосм обсудить очень лаже полезно. И по аналогии можно и выше подняться . Но сначала прийти к пониманию разделения проводников для иследований. А потом уж будет работа, так работа!
Цитата:

.... Творчество духа должно напрячься именно к восхождению, именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет – творить Образ Божий по Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненными».

Еще: «Именно, самое высокое стремится к Огненному Принципу, тогда как сознание низшее творит Образ Высший по подобию своему. Вместимость малого сознания будет соответствовать созданному Облику, потому и столько явленных извращений! Как можно малое сознание наполнить Всеобъемлющим Понятием, когда Всеобъемлемость приводит дух в исступление! Скажу: тяжко человеческое мышление! ПЕИР
Потому мне и видится , что задача наша сначала утончить проводники , мышление, вместить ( применить)то Знание, что дано нам. Привести к молчанию оболочки-проводники. чтобы Высшее смогло отразиться с мимальными искажениями в зеркале нашего сознания.

Цитата:

Сознание как таковое зарождается между камой и манасом. Атма-Буддхи действует больше в атомах тела, бациллах, микробах и т. д., чем в самом человеке.

1. Чувственное, объективное сознание:

все, что относится к пяти физическим чувствам человека, животных, птиц, рыб и некоторых насекомых и т. д. Здесь пребывают "Жизни"; сознание их – в Атма-Буддхическом; они совершенно без манаса.

2. Астральное сознание:

а именно сознание растений (чувствительных), муравьев, пауков, а также некоторых ночных мотыльков (индийских), но не пчел. У позвоночных животных это сознание отсутствует, но плацентарные животные имеют все потенциальности человеческого сознания, хотя, конечно, и дремлющие в настоящее время. На этом плане действуют идиоты; расхожая фраза "он лишился ума" есть оккультная истина. Ибо когда из-за испуга и пр. низший ум парализуется, сознание действует на астральном плане. Изучение умопомешательства прольет много света на этот вопрос. Он может быть также назван и "нервным планом"; он не познается нашими "нервными чувствами", о которых физиология ничего не знает. Примеры: ясновидящий, читающий с завязанными глазами, солнечным сплетением, и т. д. Это сильно развито у глухонемых.

3. Кама-праническое сознание:

всеобщее жизне-сознание, принадлежащее всему объективному миру, даже камням; ибо, если бы камень не обладал чувствительностью и сознанием, он не мог бы испускать искру. Сродство химических элементов есть проявление этого камического сознания. Опять-таки там, где разложение, должна быть также и жизнь, и т. д. Камни разрушаются.

4. Кама-манасическое сознание:

низшие степени инстинктивного сознания животных и идиотов; планы восприятия; у человека они рациональны, например, у собаки, запертой в комнате, возникает инстинкт вырваться на волю, но она не может, так как инстинкт ее недостаточно рационален; тогда как человек сразу же разберется в ситуации и вызволит себя. Высшая степень этого кама-манасического сознания является психической (например, когда находишься под воздействием веселящего газа). Следовательно, существует семь степеней – от инстинктивно животной до рационально инстинктивной, или психической.

5. Манасическое сознание:

отсюда манас простирается ввысь к Махату.

6. Буддхическое сознание:

план Буддхи и аурической оболочки; отсюда оно подымается к "Отцу на Небесах" (Атману) и отражает все, что есть в аурической оболочке. Пятый и шестой, стало быть, охватывают планы от психического до Божественного. ЕПБлаватская
Лично я начинала с малого. Перед тем, как писать какой то пост, сверялась не с собственными воспоминаниями. а с положениями Учения, с Высшим Знанием, которое Огненными Подвижниками уже донесено - трансформировано до нашего понимания.

С Наступающим Новым Годом :) Всем Светлых Начинаний!

Suny 29.12.2008 04:56

Ответ: Природа мысли
 
Очищение огнем

Цитата:

2.2.5.9. Огонь опаляет несовершенные мысли. Как иначе собирать колыбель достоверных достижений?

Очень важен опыт пропускания мысли через луч. Каждый выражает свою сущность ауры, но отдельные мысли бывают разноценны по духовной консистенции. Тогда тело мысли может быть испытано особым лучом. Присутствие внутренней духовности озарит мысль цветом ауры, но если мысль низкая, она под лучом сгорает. Получается не только испытание мысли, но и дезинфекция пространства.

Можно представить себе, как луч проникает пространство и находит прекрасные сокровища, – и красные и оранжевые огоньки точно преступные отравители.

Как же очищать слои над Землею, когда даже на глаз они дымно-оранжевого цвета?

Главное, уничтожить бациллы низких мыслей, которые заразительнее всех болезней. Заботиться надо не о произнесенных словах, но о мыслях. В течение одного слова десять мыслей рождаются.

АЙ

Miona 29.12.2008 12:15

Ответ: Природа мысли
 
Прежде, чем говорить о природе мысли, нужно понять, что такое сознание и осознание.
Сейчас этого никто не знает.Мысль - это производная сознания.Это
очень сложная реакция по определенной программе сознания на внутренние или внешние побуждения.
Мысль связана с материей.А раз она материальна, и выражается через материю, то она может материализоваться при определенных условиях,если информация сформирована, то может во что либо быть представлена.

Migrant 29.12.2008 13:08

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Miona (Сообщение 250723)
Прежде, чем говорить о природе мысли, нужно понять, что такое сознание и осознание.
Сейчас этого никто не знает.Мысль - это производная сознания.Это
очень сложная реакция...

Считаю, что очень хорошо поговорили о природе мысли. Поглядели на возможности её эволюции, трансформации, поискали различные образы и сравнения, нашли связи с эмоциональным планом и планом Идей, коснулись даже Первоначальной Идеи. А главное - сохранили доброжелательность и уважение друг к другу, не соскользнули на иронию и сарказм. Как истинные йоги попытались слово предыдущего коллеги продолжить и развить, найти более интересный образ, более выпуклые сравнения. Мне понравилось.

Думаю, что тему можно продолжать. Ведь мы так и не коснулись очень важного пласта - каким образом "Идеи, пришедшие в этот мир как парадоксы, уходят как банальности". То есть, я так понимаю, что крупные и достаточно глубокие Идеи приходят в этот мир для насыщения своим Светом, для того, чтобы озарить самые сокровенные и дальние уголки нашего сознания, чтобы постепенно стать такими же простыми понятиями, как то, что дождь - мокрый, мама - сама нежность, снег - холодный и хрустящий... Вот, к примеру, понятия Общего Блага - как их сделать такой же нормой? А ведь меня, когда я так сказал, отругали и сказали, что я несу очередную глупость.

Или высочайшая Идея о том, что осознание Красоты - спасёт мир! Как её претворить в нашем мире? Не "Дом-2", не передачи Трахтенберга, а такие, как передачи Валентины Леонтьевой "От всего сердца", картины Рериха и Куинджи, фильмы Тарковского и Бондарчука. Каким путём мы сможем трансливровать Культуру, Красоту и другие высочайшие принципу молодому поколению? Как вернуть людей к книгам и искусству, а к самому Искусству вернуть Духовность? Это всё мир МЫСЛИ, это всё и есть наше поле Куликово.

Вопрос прост - как сделать, чтобы Музы не молчали? Это и есть тема нашего разговора о МЫСЛИ.

Etsi 29.12.2008 14:10

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250726)
Думаю, что тему можно продолжать. Ведь мы так и не коснулись очень важного пласта - каким образом "Идеи, пришедшие в этот мир как парадоксы, уходят как банальности". То есть, я так понимаю, что крупные и достаточно глубокие Идеи приходят в этот мир для насыщения своим Светом, для того, чтобы озарить самые сокровенные и дальние уголки нашего сознания, чтобы постепенно стать такими же простыми понятиями, как то, что дождь - мокрый, мама - сама нежность, снег - холодный и хрустящий... Вот, к примеру, понятия Общего Блага - как их сделать такой же нормой? А ведь меня, когда я так сказал, отругали и сказали, что я несу очередную глупость.

Или высочайшая Идея о том, что осознание Красоты - спасёт мир! Как её претворить в нашем мире? Каким путём мы сможем трансливровать Культуру, Красоту и другие высочайшие принципу молодому поколению? Как вернуть людей к книгам и искусству, а к самому Искусству вернуть Духовность? Это всё мир МЫСЛИ, это всё и есть наше поле Куликово.

Идеи, посылаемые Братством, насыщены огнем, они мощны и устойчивы. Они не могут превратиться в банальность, таковыми их делают усушенные сознания людей.
Светлые люди их принимают, зажигаясь ими, черпая из них силы, силы нести их людям, транслируя их через свое сознание. Такие ретрансляторы необходимы, так как чистейшая энергетика изначальной идеи неудобоварима многим развивающимся сознаниям, но транслированная через воплощенного человека, она приобретает энергии, которые способны широко действовать на человеческие сознания.

Человечество больно сердцем… Пробуждение человеческих сердец – актуальнейшая проблема современности. Именно через пробужденное сердце потечет ток Высший, соединив человечество в единый организм, оздоровив и его, и планету.
Как только пробуждается и очищается сердце, так сразу для такого сердца идея Общего блага перестает быть отвлеченной красивой идеей.
Человечество больно сердцем, человечество заражено вирусом обособления и самости…
Очищая сердце, принимая в него живительные светлые энергии, мы растим в нем любовь Христа, и идея Общего блага просто и естественно поселяется в нашем сознании и сердце…

Известно, что красота и свет – синонимы.
Все, что от света, все, что несет свет – все прекрасно.
Вот критерий красоты.
Не все, что принято называть искусством, несет красоту. Скорее современное творчество – отражение состояния сердец и сознания человечества.
Поэтому мало красоты в жизни нашей, что мало в ней света.

Искусство – творчество человеческого духа по созданию красоты.
За всю историю не так уж много человечество оставило истинных произведений красоты.
Творец мыслью должен строить прекрасные образы – это закон для всех видов искусств.
Изобразительное искусство должно в красках и образах запечатлевать красоту, а не безобразие настоящего и прошлого.
Литература должна запечатлевать в слове красоту. Слово – мощное оружие.
Все лучшее и красивейшее надолго украсит жизнь человеческую.

Migrant 29.12.2008 15:12

Ответ: Природа мысли
 
Немного не в тему, но вот вы вознесли Оду Сердцу, и я слегка коснусь и этой темы тут, тем более, что они переплетены:
Цитата:

В нашей цивилизации пропасть, разделяющая разум и сердце, широка и глубока, и этот разрыв становится все шире и глубже. Разум перелетает от одного открытия к другому в сфере науки, а сердце остается все более и более на задворках. Разум громко требует и считает, что может удовлетвориться не меньшим, чем материально доказуемым объяснением человека и всех. других созданий, составляющих чувственно воспринимаемый мир. Сердце инстинктивно чувствует, что существует нечто большее, и оно стремится к тому, что оно ощущает как истину более высокую, чем разум в состоянии постичь. Человеческая душа, охотно парила бы на эфирных крыльях интуиции, с радостью омывалась бы в вечном источнике духовного света и любви; но современные научные взгляды подрезали ее крылья, и она сидит, связанная и немая, и неудовлетворенные стремления терзают ее, как орел печень Прометея.

Необходимо ли это? Разве нет общей почвы, на которой голова и сердце могли бы встретиться, помогая друг другу, становясь при помощи друг друга более эффективными в поисках абсолютной истины и получая при этом равное удовлетворение?

Так же верно, как то, что ранее существовавший свет создал глаз, при помощи которого этот свет может быть увиден; как первичное желание роста создало пищеварительную и ассимилирующую системы для достижения этого результата; как мысль существовала ранее мозга и создала и все еще создает его для своего выражения; как разум сейчас движется вперед и вымогает у природы ее тайны самой силой своей дерзости - так же верно, что и сердце найдет средство разорвать связывающие его узы и вознаградить свои стремления. В настоящий момент оно заковано в кандалы доминирующим разумом. В один прекрасный день оно соберет силы, чтобы сломать решетки своей тюрьмы и стать силой еще большей, чем разум.

Верно и то, что в природе не может быть никакого противоречия, а потому сердце и разум должны быть способны к соединению. Показать эту общую почву и есть цель этой книги. Показать, где и как разум, при помощи интуиции сердца, может проникнуть глубже в загадки сущего, чем каждый из них мог бы в отдельности; где сердце, при помощи союза с разумом, можно удержать от заблуждения; где каждый из них может иметь полную свободу действий, не насилуя другого, и где и разум, и сердце могут быть удовлетворены. Только когда такое взаимодействие будет достигнуто и доведено до совершенства, человек достигнет более высокого и более верного понимания самого себя и того мира, частью которого он является; только это может дать ему широкий ум и большое сердце.

(М. Гендель. Космогоническая концепция Розенкрейцеров)


Восток 29.12.2008 16:13

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250726)
Думаю, что тему можно продолжать. Ведь мы так и не коснулись очень важного пласта - каким образом "Идеи, пришедшие в этот мир как парадоксы, уходят как банальности". То есть, я так понимаю, что крупные и достаточно глубокие Идеи приходят в этот мир для насыщения своим Светом, для того, чтобы озарить самые сокровенные и дальние уголки нашего сознания, чтобы постепенно стать такими же простыми понятиями, как то, что дождь - мокрый, мама - сама нежность, снег - холодный и хрустящий... Вот, к примеру, понятия Общего Блага - как их сделать такой же нормой? А ведь меня, когда я так сказал, отругали и сказали, что я несу очередную глупость.

Да хорошо получилось - мама - нежность и снег хрустящий...
Направлений множество, до всего доберёмся - но постепенно, - шаг за шагом. И начинать я уверен надо с самого сложного.: вот к примеру та же шлока, но в другом свете: Сделаю выделения:
Цитата:

Кольца зоркости и слуха. Первое - касается лиц близких и явлений будущего. Второе - ограничивается делами настоящего и близкого будущего. Третье - захватывает прошлое, касающееся близких. Четвертое - захватывает прошлые события. Пятое - в пределах современного мира. Шестое -
являет будущее мировых течений. Седьмое - вмещает все знаки.
Можно быть сильным в первом кольце без возможности овладеть следующими, потому лучше развивать седьмое кольцо, ибо ему доступны все явления, но без личного тяготения - без ограничения личною, почти тесною сферою. Лучше, когда после личного знака можно получить о движении стран или проблески космического порядка. Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого.
Лучше труднее подходить к большему, нежели легко овладеть малым.
Рядом исторических примеров Покажем путь эволюции.

Цитата:

Или высочайшая Идея о том, что осознание Красоты - спасёт мир! Как её претворить в нашем мире?
Наверное может быть во- первых видеть её. Видеть Красоту. Ощущать её хрупкость может быть - бывает всё остаётся и вдруг наступает момент, что понимаешь - она только что здесь была, в странном мгновении совершенно непонятного спонтанного озарения... и вдруг ушла оставив нас играть со своей расхожестью?



Цитата:

Вопрос прост - как сделать, чтобы Музы не молчали? Это и есть тема нашего разговора о МЫСЛИ.
Верно - и в пушки пожно заряжать праздничные салюты.:D

Виктор Коркино 29.12.2008 16:38

Ответ: Природа мысли
 
Что такое Искусство мышления, которое должно быть развиваемо в школах? Есть ли начинания и как по вашему это будет выглядеть

Восток 29.12.2008 18:11

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 250754)
Что такое Искусство мышления, которое должно быть развиваемо в школах? Есть ли начинания и как по вашему это будет выглядеть

Можно многое сказать конечно же - было множество разных наблюдений и за школой в том числе, но пока как то не систематизировал свои наблюдения и выводы.
Один из общих выводов к сожалению не утешителен для самих школ - общая тенеденция - делать нечто, внешне похожее на процесс обучения, строго по программе. Впихнуть насильно некоторое колличество информации и всё это выдать за среднее образование. Редкие исключения в самих Учителях, которые могут с сердцем подойти к детям и творчески к процессу обучения.

Migrant 29.12.2008 18:34

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 250754)
Что такое Искусство мышления, которое должно быть развиваемо в школах? Есть ли начинания и как по вашему это будет выглядеть

Можно было бы посоветовать опыт профессора Сергея Щетинина, но я и сам-то мало что знаю, кроме устных пересказов, да фильма Н. Бондарчук.
http://rodova.narod.ru/

Виктор Коркино 29.12.2008 20:05

Ответ: Природа мысли
 
Если есть какието идеи как вести такие уроки по искусству мышления, то болшая просьба поделится. Нужно простыми словами объяснит детям, что такое мысль, мышление, ответственность за мышление, от куда приходит мысль, как она растет и обогощается в пространстве, что нужно чтобы она оторвалась от ауры. Все это нужно на простых примерах. Прошу делится мыслями.

Пусть будет миру хорошо.

Etsi 29.12.2008 20:20

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 250774)
Если есть какието идеи как вести такие уроки по искусству мышления, то болшая просьба поделится. Нужно простыми словами объяснит детям, что такое мысль, мышление, ответственность за мышление, от куда приходит мысль, как она растет и обогощается в пространстве, что нужно чтобы она оторвалась от ауры. Все это нужно на простых примерах. Прошу делится мыслями.

Пусть будет миру хорошо.

Дорогой друг Виктор!
Очень понимаю ваше желание об уроках.
Но, дорогой мой, в Учении сказано, что учителя в таких школах (школах будущего) будут постигшими высокие ступени духовного развития.
Мы сами нуждаемся в таких уроках, мы сами ищем учителей, кто нам может дать такие уроки.
К сожалению, такие школы – все еще далекое будущее. Это особенно очевидно становится, когда поближе познакомишься с устоями современной школы…

У вас целый черед очень важных вопрсов – закиньте их сюда – и услышите многоголосицу перебивающих друг друга, а не дружный строй знания…
Невозможно простыми словами объяснить все вещи, о которых спрашиваете.

Но нужно нам всем усвоить, возможно, и донести детям, что велика наша ответственность за плохие мысли, слова, ну и поступки, естественно. За нанесенную обиду, за жестокость, даже за кривую усмешку…

Пусть будет в мире больше сочувствия и понимания.

Восток 29.12.2008 21:28

Ответ: Природа мысли
 
Ну я не педагог конечно же, и конечно же то что скажу - чистой воды непрофессионально может быть... Но вот первый урок посвящённый мысли я бы пожалуй обставил так - сначала бы я не сказал детям о чём пойдёт речь, а загадал бы загадку - ну апример
1 подсказка - это сейчас работает здесь
2 это всегда помогает человеку тогда, когда даже помогать некому
3 это делает человека человеком
4 это самая большая ценность которой может владеть человек
5 если поделишся этим, то и ты не потеряешь это
6 забыв это в одном месте - можно найти совсем в другом
7 невидимо простому глазу, но быстрее света
8 помогает в решении любых проблем и задач
9 это всегда помогает человеку тогда, когда даже помогать некому
10 может толкнуть человека на подвиг и на предательство
11 лежит в основе всех наук и т.д в разных последовательностях...

Главное условие - что-бы небыло соревновательности - например кто первый догадался - молча записывает в тетрадку ответ и ложит её на край парты. Например так: Те кто догадался- запишите это слово в заголовке темы - это и есть название нашего сегодняшнего урока...

Такой подход - автоматически направит внимание, сконцентрирует на вопросе и ведь произойдёт маленькое чудо - тогда героиня изучения в виде детского азарта познания сама будет витать в воздухе - создавая атмоферу исследования.

Migrant 29.12.2008 23:57

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 250774)
Если есть какието идеи как вести такие уроки по искусству мышления, то болшая просьба поделится. Нужно простыми словами объяснит детям, что такое мысль, мышление, ответственность за мышление, от куда приходит мысль, как она растет и обогощается в пространстве, что нужно чтобы она оторвалась от ауры. Все это нужно на простых примерах. Прошу делится мыслями.

Пусть будет миру хорошо.

Первое основание, на котором держится щетининская педагогика, - нравственно-духовное развитие каждого. В этом залог веры в Бога и забота о Родине. Вера в Бога не афишируется, нет специальных занятий по религии. Она растворена в самой жизни. Здесь живут, любя и уважая друг друга, трудятся на общее благо, учатся, чтобы учить других, творят красоту, чтобы радоваться самим и доставлять радость другим. Нравственно-духовное развитие каждого есть результат самого образа жизни, а не нравоучений и показов...
Самое главное основание щетининской школы - это утверждение прекрасного во всем...
Еще одна основа - это устремленность к познанию. То, что в обычных школах называется учением, здесь можно обозначить только устремлением к познанию. Все, творимое в этой сфере, настолько необычно, что традиционная педагогика опровергает его с порога...
Много таких, которые учатся сразу в двух вузах, имеют два-три диплома. В Армавирском пединституте обучаются (студентами числятся) 134 человека, в Ростовском строительном университете - 34, а в архитектурном институте - 28, в Санкт-Петербургской академии физической культуры - 33. Всего студентами разных вузов являются 229 плюс к этому - 17 учатся в аспирантуре. Иностранные языки, биология, химия, математика, физика, география, культурология, психология, архитектура, строительство, физическая культура - таков набор специальностей будущих кандидатов, докторов наук, академиков...
Четвертое образовательное основание - это чувство прекрасного, утверждение прекрасного во всем:
Пятое образовательное основание - это мощная физическая подготовка каждого: маленького и взрослого, ученика и учителя, девочек и мальчиков. Хотя понятие "физическая подготовка" умаляет значимость и содержание того, что происходит в школе Щетинина. Работа эта происходит на основе русского рукопашного боя, который пронизан особой философией и эстетикой. Философия такова: владение русским рукопашным боем нужно только с целью самообороны и самозащиты. Важно не поразить нападающего, а своей внутренней силой помочь ему снять агрессию, озлобленность; если это не удастся, то применять искусство рукопашного боя до той поры, пока нападающий не поймет, что нет хода его намерениям, то есть не добить его, а приостановить развитие его злости. Занятия по рукопашному бою представляют собой зрелище, достойное удивления: ловкость, мгновенность, неожиданность, точность, изящество, пощада...
Щетинин говорит: "Примите меня как художника, который работает в своей мастерской, и никто не нарушает его творческого вдохновения. В 2001 году я сам открою мастерскую, и пусть придут все, кто хочет созерцать мое изваяние, оценить его. Неужели это невозможно?"
Может, тогда и появится где-то на карте мира истинное детское государство.

Шалва АМОНАШВИЛИ
"Первое сентября" 31 июля 1999


Rion 30.12.2008 13:46

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 250774)
Если есть какието идеи как вести такие уроки по искусству мышления, то болшая просьба поделится. Нужно простыми словами объяснит детям, что такое мысль, мышление, ответственность за мышление, от куда приходит мысль, как она растет и обогощается в пространстве, что нужно чтобы она оторвалась от ауры. Все это нужно на простых примерах. Прошу делится мыслями.

Пусть будет миру хорошо.

Искусство мышления с одной стороны простая вещь, но с другой стороны важно понять, что в него входит. Начинается оно с развития довольно простых и известных всем вещей --- наблюдательности и внимания. Практически в любой деятельности можно развивать эти качества. Только питаться они могут интересом. Если что-то не привлекает сознание, то будут отстуствовать и наблюдательность и внимание. Чем привлечь сознание? По-моему есть один волшебный магнит --- Красота. Но это ощущение Красоты нужно развивать с самого раннего детства. Учить наблюдать Красоту во всех явлениях, обращать внимание детей на Нее, а не проходить мимо как прохожие. Слово "интерес" имеет следующее происхождение --- "interesse" на латыни значит "быть внутри". Т.е., если хочешь познать Красоту, проникни внутрь Ее. Как у Tef в ее подписи под постами: "хочешь нарисовать птицу, стань птицей". Это будут первые ступени развития мышления --- наблюдательность и внимание. Далее необходимо развивать быстроту мышления, сосредоточенность, выносливость. И опять на помощь здесь приходит Красота. Человек, увлеченный чем-либо, присутствующий внутри предмета мышления, не чувствует усталости, его внимание не отвлекается. Параллельно всему этому нужно стремиться к качеству мышления. Но и оно, опять же, определяется Красотой.

Можно, конечно, придумать разнообразные упражнения для развития всех этих качеств. Но самое лучшее упражнение --- это жизнь. Принцип Гуманной Педагогики Ш.А.Амонашвили --- "школа не учит жить, школа и есть сама жизнь" --- подходит здесь как нельзя кстати. Можно воспользоваться идеей Щетинина --- "Помоги России!". Тогда все мысли будут направлены на самые лучшие выявления мышления, которое будет развиваться естественно. Учение нас призывает развивать все свои качества именно в жизни, а не на искусственных упражнениях.

К сожалению, в нашем образовании сейчас превалирует одна идея --- ЕГЭ, убивающая все позитивное. Школы сейчас в своей массе --- питомники для дрессировки учеников. Хотя, конечно, бывают и исключения.

Кайвасату 30.12.2008 16:42

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250397)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250356)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 250349)
Но миром управляют побуждения

Миром управляют идеи, то есть мысли. Они производят побуждения.

А не наоборот? Чувство любви порождает мысли или мысли порождают чувство любви?

Любовь - сложная конструкция, пронизывающия все планы, поэтому однозначно вне контекста тут говорить нельзя. Так любовь может быть и мыслью и чувством и состоянием сознания...

Кайвасату 30.12.2008 16:44

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 250356)
Миром управляют идеи, то есть мысли.


Etsi, а Вы идеи и мысли могут быть разными понятиями или они всега тождественны в своём значении? Чем мысль низшего манаса отличается от идеи манаса высшего?

Дмитрий Филюшкин 30.12.2008 16:45

Ответ: Природа мысли
 
Предлагаю взглянуть на сообщение
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 250774)
Если есть какието идеи как вести такие уроки по искусству мышления, то болшая просьба поделится. Нужно простыми словами объяснит детям, что такое мысль, мышление, ответственность за мышление, от куда приходит мысль, как она растет и обогощается в пространстве, что нужно чтобы она оторвалась от ауры. Все это нужно на простых примерах. Прошу делится мыслями.

как на практическое приложение идеи от
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 250726)
Ведь мы так и не коснулись очень важного пласта - каким образом "Идеи, пришедшие в этот мир как парадоксы, уходят как банальности". То есть, я так понимаю, что крупные и достаточно глубокие Идеи приходят в этот мир для насыщения своим Светом, для того, чтобы озарить самые сокровенные и дальние уголки нашего сознания, чтобы постепенно стать такими же простыми понятиями, как то, что дождь - мокрый, мама - сама нежность, снег - холодный и хрустящий...

То есть, какими практическими занятиями можно осознать эти парадоксы, вместить противоположности, чтобы они стали самоочевидными (банальностями)

Виктор Коркино 30.12.2008 20:37

Ответ: Природа мысли
 
Благодарю за поддержку. Возможно, что многие сказки в своей простоте закладывают основы, на которых зиждится вселенная. Если кто-то из своего опыта вспомнит сюжет из сказки, где иллюстрируется природа мысли и поделится своими идеями, то это может послужить для обогощения будущих уроков по искусству мышления.

Да как сказал Плутарх " Ум это не сосуд который нужно наполнить, а пламя которое необходимо разжечь" И красота сдесь ведет.
Но как донести детям простым языком знание о мысли? Законы мысли?
Да вот!!! Давайте перечислим законы мысли 1) 2) 3) и т. д чтоб кратко и понятно.
К примеру 1) У Мысли световая природа


gog 01.02.2010 05:26

Ответ: Природа мысли
 
Мысли о времени перемещают в пространстве
Цитата:

Думая о прошлом или будущем, человек начинает перемещаться в пространстве, считают ученые. Таким образом, восприятие времени тесно связано у человека с пространственным восприятием.
Только подумав о прошлом или будущем, человек начинает физически перемещаться назад или вперед в пространстве, сообщает портал LiveScience. Как показало исследование Абердинского университета Шотландии, восприятие времени тесно связано с пространственным восприятием. Движение по горизонтальной оси происходит в том направлении, где, по представлению человека, находится время, о котором он думает.
Способность субъективно путешествовать во времени называют хронестезией. Это уникальная способность, присущая только человеку, считают исследователи.
«Мы получили первое доказательство того, что когда мы думаем о времени, то физически начинаем двигаться в пространстве. Пока непонятно, отвечают ли за это какие-то специальные участки мозга, или в это вовлечено все тело», — говорит исследователь Линден Майлз.
Для проведения эксперимента Майлз и ее коллеги установили на 20 добровольцев датчик движения и регистрировали его показания в то время, как испытуемых попросили думать о прошлом и будущем. Спустя 15 секунд те, кто вспоминал прошлое, отодвигались назад на 1,5−2 мм, те, кто представлял себе будущее, подавались на 3 мм вперед.
Чтобы зафиксировать движение, было необходимо усилить эффект, поэтому участникам эксперимента завязали глаза, однако, по словам Майлз, это не влияет на результат. «Нет причин предполагать, что положение тела как-то отличается в лабораторных условиях от того, что происходит в реальности», — говорит она.
Чтобы утвердиться в своем открытии, Майлз и ее коллеги собираются исследовать феномен в других культурах. Это связано с тем, что в большинстве культур будущее представляют впереди, а прошлое — позади, однако в некоторых языках, например аймара (Анды), будущее описывается так, будто находится сзади, а прошлое — будто бы оно впереди человека. По мнению исследователей, представители таких культур будут двигаться вперед при мысли о прошлом и назад — размышляя о предстоящих событиях.


Владимир Чернявский 01.02.2010 06:39

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 302603)

Подобные вещи давно исследованы в рамках того же НЛП. Тело реагирует на содержание мышления. К природе мысли это имеет мало отношения.

dituta 02.02.2010 19:30

Ответ: Природа мысли
 
Тема там сверху "Природа мысли" говорит сама за себя.
Дерево шумит листвой под воздействием ветра, и думает -это я, дерево создаю ветер.
Кошка всю жизнь живет с человеком и ниразу не видев другую кошку верит, что и она тоже человек.
Камень сорвался со скалы под воздействием землятресения и подумал, что научился летать.
Это всё проявление ПРИРОДЫ ЗЕМЛИ.
Так и человек ловит мысль и думает что он её родитель, МЫСЛИ принадлежат ПРИРОДЕ Земли! Мы человечество есть ментальное тело Земли! Всё о чём мы "думаем" есть плоды Материи Земли.
Мира и Любви Вам.

gog 02.02.2010 19:57

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302719)
Тема там сверху "Природа мысли" говорит сама за себя.
Дерево шумит листвой под воздействием ветра, и думает -это я, дерево создаю ветер.
Кошка всю жизнь живет с человеком и ниразу не видев другую кошку верит, что и она тоже человек.
Камень сорвался со скалы под воздействием землятресения и подумал, что научился летать.
Это всё проявление ПРИРОДЫ ЗЕМЛИ.
Так и человек ловит мысль и думает что он её родитель, МЫСЛИ принадлежат ПРИРОДЕ Земли! Мы человечество есть ментальное тело Земли! Всё о чём мы "думаем" есть плоды Материи Земли.
Мира и Любви Вам.

:) Выходит мы не в ответе за свои мысли? Глупость огромная. Человеук,в отличии от остальных перечисленных имеет ещё сознание ,способное осознать самого себя и осознанно выделять себя по отношению к окружающим

Редна Ли 02.02.2010 20:05

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302719)
Всё о чём мы "думаем" есть плоды Материи Земли.

А дурные мысли тоже ей принадлежат?

Редна Ли 02.02.2010 20:42

Ответ: Природа мысли
 
На самом деле в таком подходе есть здравое зерно. Когда изучаешь движение мыслей в сознании, то на определенном этапе сосредоточения становится видно, что мысли приходят в сознание откуда-то извне. Сознание выступает в этом случае скорее фильтром мыслей, а не их генератором и ответственно за фильтрацию и недопущение дурных мыслей. Но так же, хотя и очень редко, но сознание может быть способно на генерацию мыслей. Сгенерированная мысль так же поступает в общее поле сознаний Земли, и становится общедоступной.

dituta 03.02.2010 02:00

Ответ: Природа мысли
 
Дурных мыслей нет, как впрочем и умных или благих. Мысль ведь исходит из желания Материи или желания Духа, мы лишь транслируем это желание в виде действия. Сознание выступает в роли выборщика какое из действий первей. Осознав желание духа пишу эти строки,хотя во мне есть желание материи идти спать. Первое желание можно усмотреть как дурное вред для здоровья тела (невысплюсь) или как благое на службу общественному развитию. Второе желание умнее первого?
О глупости. Человек в ответе за качественную трансляцию мысли и её иполнение в действии. Именно для этого вы и должны соблюдать "десять заповедей". Что бы трансятор был ЧИСТ духом и здоров телом. Глупость присуща человеку как инстинкт свободной трансляции мысли без выбора. Мы смотрим на действия человека и говорим "глупец", не видя при этом ни конца ни начала мысли ибо нам это непостижимо.
Чем развитей человек тем более высокие мысли ему доверено исполнить и осознать для собственного дальнейшего развития. Мира и Любви Вам.

gog 03.02.2010 05:50

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Мысль ведь исходит из желания Материи или желания Духа, мы лишь транслируем это желание в виде действия. Сознание выступает в роли выборщика какое из действий первей.
Согласен,что сознание результат работы двух составляющих.

Цитата:

О глупости. Человек в ответе за качественную трансляцию мысли и её иполнение в действии.
И тут согласен. Но думаю ,что эти слова не согласуются с
Цитата:

МЫСЛИ принадлежат ПРИРОДЕ Земли!

dituta 03.02.2010 09:27

Ответ: Природа мысли
 
Для меня необходимость видеть вашу мысль. Согласие или несогласие с написаным мной не открывает во мне следующую мысль для вас.
Формирование правильного словосочетания на письме отразит источник вашей мысли. А следовательно мной будет правильней выражена мысль для понимания вами. Спасибо за Внимание.

Редна Ли 03.02.2010 10:39

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 302753)
Цитата:

О глупости. Человек в ответе за качественную трансляцию мысли и её иполнение в действии.
И тут согласен. Но думаю ,что эти слова не согласуются с
Цитата:

МЫСЛИ принадлежат ПРИРОДЕ Земли!

Я думаю, что все, что происходит на Земле (за исключением, конечно, инопланетных влияний :) ) принадлежит природе Земли, иначе чему же еще... Так что и мысли, идущие от желаний Материи ("Хочу спать, так как это полезно для здоровья"...) тоже из той же природы проистекают. Тело же, это часть Земли.

gog 03.02.2010 10:58

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302771)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 302753)
Цитата:

О глупости. Человек в ответе за качественную трансляцию мысли и её иполнение в действии.
И тут согласен. Но думаю ,что эти слова не согласуются с
Цитата:

МЫСЛИ принадлежат ПРИРОДЕ Земли!

Я думаю, что все, что происходит на Земле (за исключением, конечно, инопланетных влияний :) ) принадлежит природе Земли, иначе чему же еще... Так что и мысли, идущие от желаний Материи ("Хочу спать, так как это полезно для здоровья"...) тоже из той же природы проистекают. Тело же, это часть Земли.

Ну а что же вне Земли?

Редна Ли 03.02.2010 11:01

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302741)
Дурных мыслей нет, как впрочем и умных или благих. Мысль ведь исходит из желания Материи или желания Духа, мы лишь транслируем это желание в виде действия. Сознание выступает в роли выборщика какое из действий первей. Осознав желание духа пишу эти строки,хотя во мне есть желание материи идти спать. Первое желание можно усмотреть как дурное вред для здоровья тела (невысплюсь) или как благое на службу общественному развитию. Второе желание умнее первого?

Я думаю, Вы правильно рассудили, так что я не буду оригиналнее Гога :)

Меня интересует вопрос, как Вы относитесь к высказанному мной выше предположению, что сознание все же способно в некоторых случаях самостоятельно генерировать мысль? И если способно, то каковы механизмы этого процесса? То есть, если сравнить сознание с радио станцией, то радиостанция все время находится на приеме, транслируя принимаемый сигнал, но иногда включает передатчик и сама излучает сигналы в эфир.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 302774)
Ну а что же вне Земли?

Вакуум наверное :) И еще там жудкий дуборняк... ;)

Восток 03.02.2010 11:27

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302724)
Сознание выступает в этом случае скорее фильтром мыслей, а не их генератором и ответственно за фильтрацию и недопущение дурных мыслей. Но так же, хотя и очень редко, но сознание может быть способно на генерацию мыслей.

Уже давно рассматриваю и вот пришёл к выводу - что да, фильтрация, но опять же в современном творческом человеке - силён и элемент синтеза и трансформации. Заметил что стали чаще попадаться те люди, которые не "штампуют", а уже из готовых элементов(конечно же) - пытаюся создавать свои "понимательные":D конструкции.

Альдебаран 03.02.2010 13:04

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302771)
Я думаю, что все, что происходит на Земле (за исключением, конечно, инопланетных влияний :) ) принадлежит природе Земли, иначе чему же еще... Так что и мысли, идущие от желаний Материи ("Хочу спать, так как это полезно для здоровья"...) тоже из той же природы проистекают. Тело же, это часть Земли.

Другой же, преодолевая желание поспать, скажет: "Потружусь еще на Благо". И сон отгонит, и на следующий день сохранит бодрость, не обращая внимание на бессонную ночь. Вот такие мысли от мира духа, а не от вашего шарика. :)
Советуется же отрываться мыслью от Земли и устремляться к дальним мирам. Чего привязывать себя и мысль к этой старушке? :)

Редна Ли 03.02.2010 14:34

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 302795)
Советуется же отрываться мыслью от Земли и устремляться к дальним мирам.

Ну и как там дальние миры? Фотками оттуда поделитесь? :)

Понимаете, какое дело, если бы Вы сказали, что Ваша фамилия Черноволенко, и что Вам есть что рассказать про дальние миры, то я бы отнесся к этому с полной серьезностью. А так все вилами по воде... Устремляться то не вредно, был бы толк...

Michael 03.02.2010 14:55

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302799)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 302795)
Советуется же отрываться мыслью от Земли и устремляться к дальним мирам.

Ну и как там дальние миры? Фотками оттуда поделитесь? :)
Понимаете, какое дело, если бы Вы сказали, что Ваша фамилия Черноволенко, и что Вам есть что рассказать про дальние миры, то я бы отнесся к этому с полной серьезностью. А так все вилами по воде... Устремляться то не вредно, был бы толк...

а вам какой толк нужен? чтоб прямо явно ваш уровень повышался на 17% в год, или чтоб технологии какие ново-инопланетные в голову сами лезли? :p Чтоб вот так сесть, подумать и тут же direct mental link?

Основная польза устремлений к ДМ - отрыв от "курятника", оно работает, если в топах новостей на разных сайтах бывают астрономические новости.
Ну и последнее, результат устремления бывает, только не "прямо сейчас, здесь и тут". Опыт у каждого индивидуален.

Редна Ли 03.02.2010 15:01

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 302801)
результат устремления бывает, только не "прямо сейчас, здесь и тут".

Я к тому, что пока нет результатов, например как у Черноволенко или Циолковского, то и говорить по сути не о чем... Вот когда будут, тогда и имеет смысл говорить предметно.

Добавлено через 1 час 52 минуты
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 302783)
Заметил что стали чаще попадаться те люди, которые не "штампуют", а уже из готовых элементов(конечно же) - пытаюся создавать свои "понимательные" конструкции.

Интересно, а возможен ли вариант не конструирования из готовых элементов, а чистое творчество, с нуля так сказать? Наверное такое возможно только на очень высоком уровне развития. Это пожалуй будет на уровне творения архетипов. Кажется Даниил Андреев в Розе Мира говорил, что такие столпы, как Толстой и Достоевский действительно творили архетипы.

Редна Ли 03.02.2010 16:56

Ответ: Природа мысли
 
Неудобно как сделали, пишешь ответ совсем по другому поводу, а он добавляется к предыдущему, и редактировать уже нельзя...

aurora 03.02.2010 17:11

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302802)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 302801)
результат устремления бывает, только не "прямо сейчас, здесь и тут".

Я к тому, что пока нет результатов, например как у Черноволенко или Циолковского, то и говорить по сути не о чем... Вот когда будут, тогда и имеет смысл говорить предметно.....

Результат устремления как раз и бывает "прямо сейчас, здесь и тут". Иного не бывает - это правда. Часто под устремлением понимается нечто другое - размышление, например. В этом случае - да, не происходит ничего из вышеперечисленного.:)
"Предметно" о результатах устремления говорить не приходится. Уж такой это "предмет":)

Редна Ли 03.02.2010 17:17

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 302815)
"Предметно" о результатах устремления говорить не приходится. Уж такой это "предмет"

Ну почему же? Я же привел примеры вполне предметных результатов. Или это не результаты устремления? Тогда что такое "устремление" и с чем его едят?

Восток 03.02.2010 17:49

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302813)
Неудобно как сделали, пишешь ответ совсем по другому поводу, а он добавляется к предыдущему, и редактировать уже нельзя...

Надо галочку снимать - слева под постом - объединить с предыдущим...

Michael 03.02.2010 18:00

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302802)
Я к тому, что пока нет результатов, например как у Черноволенко или Циолковского, то и говорить по сути не о чем... Вот когда будут, тогда и имеет смысл говорить предметно.

ну тогда желательно уточнять, какие конкретные результаты нужны вам лично. ;) Я их список не ограничиваю.

2 aurora: результат немедленный в более общем смысле, да, он есть сразу, но не всегда доходит до сознания.

Michael 03.02.2010 18:29

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302741)
Дурных мыслей нет, как впрочем и умных или благих. Мысль ведь исходит из желания Материи или желания Духа, мы лишь транслируем это желание в виде действия.

человек - Творец, в потенциале подобен Богу, поэтому нельзя сводить его исключительно к транслятору.

Дурные мысли есть, благие тоже есть. Человек их творит, но по созвучию.

Лелуш Ламперуж 03.02.2010 18:37

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302802)
Интересно, а возможен ли вариант не конструирования из готовых элементов, а чистое творчество, с нуля так сказать? Наверное такое возможно только на очень высоком уровне развития. Это пожалуй будет на уровне творения архетипов. Кажется Даниил Андреев в Розе Мира говорил, что такие столпы, как Толстой и Достоевский действительно творили архетипы.

Цитата:

Приходило ли вам когда-либо в голову, что каждая звезда в созвездии — это экзотерическая точка определенной композиции или плана, разработанного силами стихий в надземных сферах и впоследствии отраженного в четырех различных состояниях материи или планах сознания? Это легче сделать во флюиди-ческих состояниях материи, поскольку воплощение замыслов в более плотные формы требует больше энергии и времени.

Человек гордится своими творческими замыслами, но если бы его внутреннему взору открылись тайны эфирного пространства, он бы узнал, что просто копирует, хотя и невольно, композиции, намеченные в общих чертах в одном из небесных созвездий.

Если для изображения нужны краски, то это потому, что подлинная композиция — в цвете, и внутренний взор человека уловил сочетание тонов, подсознание неревело отпечаток этого сочетания в сознание, и человек почти автоматически использует доступные краски, наиболее точно отвечающие оригиналу.
Учение Храма. Рисунки небесных сил

aurora 03.02.2010 18:42

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302816)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 302815)
"Предметно" о результатах устремления говорить не приходится. Уж такой это "предмет"

Ну почему же? Я же привел примеры вполне предметных результатов. Или это не результаты устремления? Тогда что такое "устремление" и с чем его едят?

Предметные - да, у поэтов, писателей, художников...Но и опосредованные - результат умения, техники исполнения и пр. вещей. Само же устремление - поверх "голов" и всяких "умений". Неуловимое нечто, однако очень реальное для тех, кто знает эти мгновения вдохновения. Которые могут и не вылиться в картины, стихи или прозу...:)

Редна Ли 03.02.2010 20:26

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 302833)
Неуловимое нечто, однако очень реальное для тех, кто знает эти мгновения вдохновения. Которые могут и не вылиться в картины, стихи или прозу...

Возможно и такое, но в данном случае трудно говорить о чем либо определенно и объективно...

gog 03.02.2010 20:38

Ответ: Природа мысли
 
Мы оттолкнулись куда то в сторону от начатой темы в теме. Вот вы dituta говорите,что
Цитата:

Так и человек ловит мысль и думает что он её родитель, МЫСЛИ принадлежат ПРИРОДЕ Земли! Мы человечество есть ментальное тело Земли! Всё о чём мы "думаем" есть плоды Материи Земли.
.
Теперь скажу свой взгляд по теме.
Да,человек конечно же продукт Земли. Земля колыбель всему,что зарождается на ней. Но так же не следует забывать ,что сама Земля является не центром мироздания,а частью Космоса и частью Природы Космоса,не смотря на уникальность природы самой Земли.Выходит самой Земле ничего и не принадлежит. Но всё же Земля имеет свою уникальную и нигде не повторяющуся Природу и думаю создана эта природа с определённой целью-а именно для создания разума мыслящего самостоятельно и осознанно с перспективой на умеющего мыслить Космическими масштабами. Именно начиная с приобретения сознания умеющего мыслить самостоятельно с осознанной деятельностью,человек становится кандидатом в сотрудники Космического разума. Ну а кандидат перейдёт в сотрудники только мысля и действуя осознанно,учась на своих ошибках и победах . Космосу не нужны сотрудники -марионетки.

dituta 03.02.2010 20:49

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302777)
Меня интересует вопрос, как Вы относитесь к высказанному мной выше предположению, что сознание все же способно в некоторых случаях самостоятельно генерировать мысль?

Безусловно само сознание постоянно генерирует желание- мысль о саморазвитии, заставляя вас перемалывать десятки книг, и потом сознание наслаждается исполнением своего желание в действиях человека на некоем форуме, где он приводит чужие мысли и цитирует чужие высказывания из этих книг и мнит себе, что вот я какой умный столько ЗНАЮ книжного, а вы тут тупые ниодной книжки непрочитали и чем то пытаетесь своим умничать! Такое поведение сознание везде сплошь и рядом. Это тот огромный камень который запирает желание духа к развитию.

Редна Ли 03.02.2010 20:57

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302841)
Безусловно само сознание постоянно генерирует желание- мысль о саморазвитии

Вы не ответили на мой вопрос - способно ли сознание человека генерировать новую мысль, которая потом станет всеобщим достоянием? Вы сказали только о желании, а это ведь разные вещи.

Michael 03.02.2010 21:09

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302838)
Возможно и такое, но в данном случае трудно
говорить о чем либо определенно и объективно...

почему же? Еще есть личный опыт, который обогащается чувствами, впечатлениями, мыслями. Происходит подъем и расширение сознания. Устремление к ДМ необязательно выливается в видимые вещи.

dituta 03.02.2010 21:11

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 302840)
именно для создания разума мыслящего самостоятельно и осознанно с перспективой на умеющего мыслить Космическими масштабами.

Поймите меня правильно. Мысль это РЕФЛЕКС. Мысль это уже прошлое. Мыслить это небудущее планеты и человечества. Будущее это жизнь без мысли. Будущее это жизнь по желанию, лишь Я пожелало и оно сбылось. Мысль это посредник, в будущем его небудет. Планета и человечество достигнут такого единения с материей космоса и духом единого, что человек сможет перемещатся в пространстве по желанию. Сейчас же, что бы перемещатся в пространстве человек должен пожелать, потом родить мысль как это сделать. Изобрести колесо, механизм и т.д в конечном итоге усадить своё тело в авто и проделать ещё массу телодвижений чтобы достичь желаемого перемещения.

Michael 03.02.2010 21:20

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302845)
Поймите меня правильно. Мысль это РЕФЛЕКС.

А в Учении ничего про то не сказано. Это ваше личное мнение. ИМХО, м.б. дело в терминах. А то желание можно понять как принадлежащее астралу. В Тонком Мире человека перемещает мысль, причем уже сейчас и ничего не надо ждать. Мысли творят окружение. Что до физического мира - в нем есть свои ограничения, некоторые и преодолевать то нецелесообразно.

aurora 03.02.2010 21:47

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302838)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 302833)
Неуловимое нечто, однако очень реальное для тех, кто знает эти мгновения вдохновения. Которые могут и не вылиться в картины, стихи или прозу...

Возможно и такое, но в данном случае трудно говорить о чем либо определенно и объективно...

Возможно. Но также возможно заметить, что часто образы на картинах художников или в произведениях поэтов и писателей, не совсем объективны. Но вдохновляющи и прекрасны как эти самые мгновения. Материя высших миров очень пластична и неуловима для взгляда . И Вы правы, заметив, что говорить определённо об этом не приходится.:) Точно также нельзя сказать почему, например, картина завораживает, или стихотворение вдохновляет.

Редна Ли 03.02.2010 22:04

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 302848)
Точно также нельзя сказать почему, например, картина завораживает, или стихотворение вдохновляет.

Да, зыбкая материя :) Все эти процессы происходят, как я понимаю, не на рассудочном уровне. Но тем не менее, когда мы смотрим на настоящее произведение искусства из этой категории, то присутсвует чувство внутренней убежденности в правильности, хотя и субъективности изображения.

aurora 03.02.2010 22:14

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302851)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 302848)
Точно также нельзя сказать почему, например, картина завораживает, или стихотворение вдохновляет.

Да, зыбкая материя :) Все эти процессы происходят, как я понимаю, не на рассудочном уровне. Но тем не менее, когда мы смотрим на настоящее произведение искусства из этой категории, то присутсвует чувство внутренней убежденности в правильности, хотя и субъективности изображения.

Это потому, что мы все родом из Детства. Не помним, но отчий Дом притягателен.:)

gog 03.02.2010 22:23

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 302840)
именно для создания разума мыслящего самостоятельно и осознанно с перспективой на умеющего мыслить Космическими масштабами.

Цитата:

Поймите меня правильно.
Да,я вас очень хорошо понял. .
Цитата:

Будущее это жизнь по желанию, лишь Я пожелало и оно сбылось.
Это похоже на нюцерковное учение:) Не обижайтесь,но именно так. Заслужить Рая и живи себе одними желаниями беззаботно. Скажу что ,так вы начнёте деградироваться. Жизнь это движение деятельность и твочество. Любая деятельность без мыслетворчества невозможна

Лелуш Ламперуж 04.02.2010 01:15

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302841)
Безусловно само сознание постоянно генерирует желание- мысль о саморазвитии, заставляя вас перемалывать десятки книг,

Сознание не генерирует "желание- мысль" о саморазвитии.
Сознание испытывает чувство дискомфорта, которое вызывает желание обрести комфорт, которое при наличие разума обрастает мыслями как этого добиться, а последующий многократный опыт призывает оформить мысли и результаты действий в идеи, которые объяснят почему не всегда получается добиться желаемого комфорта, или же почему достигаемый комфорт каждый раз оказывается временным.

В этой цепочке мысли формируют действия, опыт идеи, а идеи постепенно приближают к нахождению и осознанию космических Законов, жизнь в согласии с которыми можно назвать Живой Этикой.

Восток 04.02.2010 01:45

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302802)
Интересно, а возможен ли вариант не конструирования из готовых элементов, а чистое творчество, с нуля так сказать?

Предполагаю, что это может быть и есть работа Матери Мира.
Давно над этим вопросом задумывался и действительно - не нашёл например у себя ни одной оригинальной мысли - в любом случае - это та или иная компиляция, подбор-выбор готовых форм и клише. Взять хотя бы понятия...
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302802)
Наверное такое возможно только на очень высоком уровне развития.

Где-то в ПМ что-то встречал - сейчас не нашёл навскидку. Слишком высоко загадывать не получается - только лишь некоторым образом экстраполировать и предполагать используя известные аналогии.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302802)
Кажется Даниил Андреев в Розе Мира говорил, что такие столпы, как Толстой и Достоевский действительно творили архетипы.

Если говорить о мыслях нравственности и всечеловечности - то наверное да. Но мне ближе такие примеры как Шри Ауробиндо и Кант. То есть мне кажется что они из землян ближе подошли к пониманию природы мысли, и естественно видимо по своему попытались заглянуть за завесу дальше. Да и сам Андреев - судя по Розе - как бы смог довольно сильно оторваться от обыденной системности - что видимо и позволило самостоятельно и весьма оригинально попытаться описать явления мира.
Хотя если быть точным - то мне кажется, что они все творили и творят только лишь архетипы как бы сказать для земного, планетарно народного использования. Но вот где они черпали... и кто им давал... Кто сплетал ту форму ментальной материи которую они отражали в своих трудах?

абрикос 04.02.2010 01:53

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 302847)
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302845)
Поймите меня правильно. Мысль это РЕФЛЕКС.

А в Учении ничего про то не сказано. Это ваше личное мнение. ИМХО, м.б. дело в терминах. А то желание можно понять как принадлежащее астралу. В Тонком Мире человека перемещает мысль, причем уже сейчас и ничего не надо ждать. Мысли творят окружение. Что до физического мира - в нем есть свои ограничения, некоторые и преодолевать то нецелесообразно.

Цитата:

1950 г. 1 А. ГАЙ Мысль – верховный фактор Бытия. Хочу утвердить твою власть над мыслью. Мысль есть явление сущего счастья. Мысль есть творец. Пойми неотложность и нужность овладения мыслью как ступени восхождения. Пойми всю глубину значения мысли. Утвердим достоинство мысли. Мысль – это огонь Сущего. Мысль – это то, чем и из чего создано всё. Субстанция мысли – вещество лученосно-сияющее
От рефлексии как раз и советуют избавится. Осознанные действия. ЮНР советовал .
:D

Мысль рефлексия? Нет будущего? Ннда:D:D

gog 04.02.2010 04:48

Ответ: Природа мысли
 
Ещё одна попытка образумить заблудшихся овец

Владимир Чернявский 04.02.2010 07:18

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 302777)
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302741)
Дурных мыслей нет, как впрочем и умных или благих. Мысль ведь исходит из желания Материи или желания Духа, мы лишь транслируем это желание в виде действия...

Меня интересует вопрос, как Вы относитесь к высказанному мной выше предположению, что сознание все же способно в некоторых случаях самостоятельно генерировать мысль? ...

Иными словами - какова же природа мысли (?). Или иначе - что есть мысль?

Dar 04.02.2010 08:43

Ответ: Природа мысли
 
Одно название темы у меня "сгенерировало" массу новых мыслей, ощущений, чувств.. Если задуматься о природе мыслей именно с точки зрения энергии и обратить внимание на свои мысли как на энергию, которая которая в общем-то управляема.. то можно отметить и оценить дисциплину своих мыслей.. ("мои мысли - мои скакуны").
В принципе огромная мощь заложена в человеке и мы порой так бездарно разбазариваем все свои возможности.. :-k

Migrant 04.02.2010 10:34

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

…мысль существовала ранее мозга и создала и все еще создает его для своего выражения; как разум сейчас движется вперед и вымогает у природы ее тайны самой силой своей дерзости - так же верно, что и сердце найдет средство разорвать связывающие его узы и вознаградить свои стремления. В настоящий момент оно заковано в кандалы доминирующим разумом. В один прекрасный день оно соберет силы, чтобы сломать решетки своей тюрьмы и стать силой еще большей, чем разум.

Мир Мысли также состоит из семи Слоев, различных по их качествам и по плотности и, как Физический Мир, Мир Мысли разделен на два основных отдела - Область Конкретной Мысли, охватывающая четыре наиболее плотных Слоя; и Область Абстрактной Мысли, охватывающая три Слоя тончайшей субстанции. Мир Мысли является центральным среди пяти миров, из которых человек получает свои проводники. Здесь соприкасаются дух и тело. Он также является высшим из трех Миров, в которых в настоящее время происходит эволюция человека, ибо два высших Мира, практически, находятся пока что в латентном состоянии по отношению к человеку.

Область Конкретной Мысли поставляет мыслительную материю, в которой идеи, рожденные в Области Абстрактной Мысли, облекают себя в мыслеформы, которым предстоит действовать в качестве регуляторов и уравновешивающих механизмов на импульсы, порожденные в Мире Желаний влиянием из Мира Физических Явлений.

Рассматривая более подробно несколько подразделений Области Конкретной Мысли, мы обнаруживаем, что прототипы физических форм, независимо от того, к какому царству они принадлежат, находятся в ее низшем подразделении, или в "Континентальном Слое". В этом Континентальном Слое находятся также прототипы континентов и островов земного шара, и соответственно этим прототипам они сформированы. Изменения в земной коре должны вначале быть произведены в Континентальном Слое. До того как изменены прототипные модели. Сущности, которых мы (чтобы скрыть наше невежество в вопросе о них) называем "Законы Природы", не могут создать Физических условий, изменяющих физические черты Земли в соответствии с изменениями, намеченными Иерархиями, ответственными за эволюцию. Они планируют изменения, как архитектор планирует переделку здания прежде, чем рабочие дают этим планам конкретное выражение. Аналогичным образом, изменения флоры и фауны происходят благодаря метаморфозам в соответствующих им прототипах.

Говоря о прототипах всех многообразных форм в плотном мире, не следует думать, что эти прототипы - это просто модели в таком же смысле, как какой-нибудь объект, сконструированный в миниатюре или в ином материале, чем тот, что требуется в правильном и законченном виде на практике. Это не просто подобия или модели форм, которые мы видим вокруг нас, но созидательные прототипы, то есть, они моделируют формы в Физическом Мире по своему образу или образам, так как часто многие работают совместно над созданием одного определенного вида, причем каждый прототип дает часть от себя для создания требуемой формы.

Второе подразделение Области Конкретной Мысли называется "Океанический Слой". Его лучше всего описать как текучее, пульсирующее жизненное начало. Все силы, работающие посредством четырех эфиров, составляющих Эфирный Слой, находятся там в виде прототипов. Это поток текущей жизни, пульсирующей во всех формах; как кровь пульсирует в теле, так и жизнь во всех формах. Здесь тренированный ясновидящий видит, как верно, что "вся жизнь едина".

"Воздушный Слой" - это третье подразделение Области Конкретной Мысли. Здесь мы находим прототипы желаний, страстей, чувств и эмоций, которые мы переживаем в Мире Желаний. Здесь вся деятельность Мира Желаний появляется в виде атмосферных условий. Как поцелуй летнего бриза действуют на восприятие ясновидящего чувства удовольствия и радости; вздохами ветра в вершинах деревьев кажутся тоскливые желания души; и как вспышки молнии - страсти, воюющих народов. Кроме того, в атмосфере Области Конкретной Мысли находятся и картины эмоций человека и животных.

"Слой Прототипных Сил" - четвертое подразделение Слоя: Конкретной Мысли. Это центральный и самый важный Слой во всех пяти Мирах, где происходит вся эволюция человека. По одну сторону этого Слоя находятся три высших Слоя Мира Мысли Мир Жизненного Духа и Мир Божественного Духа. По другую сторону этого Слоя Прототипных Сил находятся три низших Слоя Мира Мысли, Мир Желаний и Физический Мир. Таким образом, этот Слой становится своего рода центром скрещения Сфер Духа и Миров Форм. Это фокусная точка, где Дух отражается в Материи.

Как подразумевает название этого Слоя, он является обиталищем Прототипных Сил, которые направляют деятельность прототипов в Области Конкретной Мысли. Из этого Слоя Дух формирующим образом воздействует на материю. {Диаграмма 1} демонстрирует эту идею схематически, показывая, что формы в низшем Мире являются отражением Духа в высших Мирах. Пятый Слой, ближайший к фокусной точке со стороны Духа, отражается в третьем Слое, ближайшем к фокусу со стороны Форм. Шестой Слой отражается во втором, а седьмой - в первом.

Вся Область Абстрактной Мысли отражается в Мире Желаний; Мир Жизненного Духа - в Эфирном Слое Физического Мира; а Мир Божественного Духа - в Химическом Слое Физического Мира.

(Макс Гендель. "Космогоническая концепция розенкрейцеров".)

Редна Ли 04.02.2010 10:38

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 302864)
Хотя если быть точным - то мне кажется, что они все творили и творят только лишь архетипы как бы сказать для земного, планетарно народного использования.

Я бы даже сказал, что для соответствующего времени и культуры. То есть их архетипы не вечны и не всеобъемлющи. Вернее сказать, они создают соответствующую времени и месту обертку для вечных и всеобщих архетипов.

dituta 04.02.2010 17:57

Ответ: Природа мысли
 
Сделаю ещё одну попытку столкнуть ваш камень сознания. Вы верите в существование истины? Многие скажут -Да! Представьте себе любую известную вам истину, итак представили? Теперь поищите мысль в ней? Нет, не появляется ваша мысль? Истина не требует мыслей она требует веры в себя. Там ниже цитировалось о значении мысли в бытие, правота в этих строках близкая к истине. Пройдя эту ступень мыслетворения вы будете способны распознать ИСТИНУ. Ниже сказано о "дегродации", да верно мы станем глупее, но более счастливей от осознания истины. Нам ненадо будет мыслить мы будем купаться в потоке любви к нам знания истиного. Мира и Любви Вам.

Лелуш Ламперуж 04.02.2010 19:52

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302845)
Будущее это жизнь по желанию, лишь Я пожелало и оно сбылось.

Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302897)
Нам ненадо будет мыслить мы будем купаться в потоке любви к нам знания истиного.

Пора проветриться в Дэвачане.

Владимир Чернявский 04.02.2010 20:05

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302897)
Сделаю ещё одну попытку столкнуть ваш камень сознания. Вы верите в существование истины? Многие скажут -Да! Представьте себе любую известную вам истину, итак представили? Теперь поищите мысль в ней? Нет, не появляется ваша мысль?...

Вы говорите не о мышлении, а о работе рассудка. Так, что такое мысль?

gog 04.02.2010 20:16

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302897)
Сделаю ещё одну попытку столкнуть ваш камень сознания. Вы верите в существование истины? Многие скажут -Да! Представьте себе любую известную вам истину, итак представили? Теперь поищите мысль в ней? Нет, не появляется ваша мысль? Истина не требует мыслей она требует веры в себя. Там ниже цитировалось о значении мысли в бытие, правота в этих строках близкая к истине. Пройдя эту ступень мыслетворения вы будете способны распознать ИСТИНУ. Ниже сказано о "дегродации", да верно мы станем глупее, но более счастливей от осознания истины. Нам ненадо будет мыслить мы будем купаться в потоке любви к нам знания истиного. Мира и Любви Вам.

Я так понимаю,что Истина никогда не дарится, а добывается" потом", прпуская опыт познания через себя. Только так испытываешь счастье от знания Истины. И так до бесконечности,при этом функция мышления является непременным атрибутом

dituta 05.02.2010 00:22

Ответ: Природа мысли
 
Сегодня утром вы увидите восход Солнца. Солнце всходит и заходит каждый день. Это для Вас истина данная по вере нашей в неё. Мы все безсознательно верим в солнце . Стоит Вам усомнится в этой вере в истину и в вас войдет мысль- А взойдёт ли солнце, почему и что мне делать если невзойдёт. Вся ваша сущность действия жизни будет подчинена этой мысли.
Человечество пережило этап верований в Солнце, и теперь мы свободны от мыслей об этом так как мы ЗНАЕМ истину -Солнце взойдёт, теперь вы более счастливы чем люди в прошлом.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 302905)
Вы говорите не о мышлении, а о работе рассудка. Так, что такое мысль?

Уважаемый администратор к моему сожалению неимею способности отвечать на прямые вопросы. Мне необходимо видеть в словосочетании течение вашей мысль. Спасибо за внимание.

Восток 05.02.2010 05:15

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302923)
неимею способности отвечать на прямые вопросы. Мне необходимо видеть в словосочетании течение вашей мысль.

Ну, а вдруг - то что Вы наблюдаете - всего лишь отражение Ваших?...

gog 05.02.2010 05:18

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302923)
Сегодня утром вы увидите восход Солнца. Солнце всходит и заходит каждый день. Это для Вас истина данная по вере нашей в неё. Мы все безсознательно верим в солнце . Стоит Вам усомнится в этой вере в истину и в вас войдет мысль- А взойдёт ли солнце, почему и что мне делать если невзойдёт. Вся ваша сущность действия жизни будет подчинена этой мысли..

Одной веры мало для Истины. Верить можно во что угодно. Не верой познаётся Истина,а знанием. Мир в каждую секунду изменяется и без движения мир мёртв. В вашем мире нет места даже исполнения ваших желаний. Знание Истины нам помогает с уверенностью мысленно планировать будущее для дальнейших действий.

абрикос 05.02.2010 08:16

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302923)
Сегодня утром вы увидите восход Солнца. Солнце всходит и заходит каждый день. Это для Вас истина данная по вере нашей в неё. Мы все безсознательно верим в солнце . Стоит Вам усомнится в этой вере в истину и в вас войдет мысль- А взойдёт ли солнце, почему и что мне делать если невзойдёт. Вся ваша сущность действия жизни будет подчинена этой мысли.
Человечество пережило этап верований в Солнце, и теперь мы свободны от мыслей об этом так как мы ЗНАЕМ истину -Солнце взойдёт, теперь вы более счастливы чем люди в прошлом.

.

Теперь я в отличие от многих людей на земле знаю что на Солнце живут огненные существа, это они "разожгли" себя до такой степени огненности. И смотрю я на него по другому.
Без Луны не сможет забеременеть ни одно существо женского пола на Земле.
Я сейчас не буду приводить слова о значимости Солнца, без которого мы просто все не смогли бы жить.

А что дальше? За этой частью истины?
А что ожидает нас еще дальше?

Помоему вы очень все упрощаете.

adonis 05.02.2010 10:36

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302923)
Сегодня утром вы увидите восход Солнца. Солнце всходит и заходит каждый день. Это для Вас истина данная по вере нашей в неё. Мы все безсознательно верим в солнце . Стоит Вам усомнится в этой вере в истину и в вас войдет мысль- А взойдёт ли солнце, почему и что мне делать если невзойдёт. Вся ваша сущность действия жизни будет подчинена этой мысли.
Человечество пережило этап верований в Солнце, и теперь мы свободны от мыслей об этом так как мы ЗНАЕМ истину -Солнце взойдёт, теперь вы более счастливы чем люди в прошлом.

Всё то, что Вы написали, Истиной не является. Это всего лишь Правда. Если говорить об Истине, то Солнце не всходит, а это Земля вращается и причём рано или поздно но наступит момент, когда вращения не будет и Солнце не взойдёт. Истина не может быть временной. Истина не может быть проявленной, а уж тем более зависеть от веры или знания. Мы Знаем, что ничего не знаем и это тоже правда.

dituta 05.02.2010 18:04

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 302950)
Всё то, что Вы написали, Истиной не является. Это всего лишь Правда.

Абсолютно верно!!! Именно этого мне и хотелось услышать. Истину невозможно высказать в каком либо виде. Всё что мной написано лишь попытка найти среди вас равного мне по духу. Мира и Любви Вам.
Да, и напоследок напишу все же что есть мысль.
Мысль есть сила сопротивления току истины в сознание в виде знания.

СиМ 05.02.2010 18:53

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302989)
Всё что мной написано лишь попытка найти среди вас равного мне по духу.

И как результаты поиска? Может надо, что поправить в природе наших мыслей?

Владимир Чернявский 05.02.2010 21:12

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302923)
..
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 302905)
Вы говорите не о мышлении, а о работе рассудка. Так, что такое мысль?

Уважаемый администратор к моему сожалению неимею способности отвечать на прямые вопросы...

Если Вы решили вступить в публичный разговор, то надо быть готовым к прямым вопросам, если Вы конечно, не хотите просто поморочить людям голову.
Что же касается вопроса, то он напрямую касается темы и по-сути решает ее проблему. Главное, что бы Вы ответили на него, если не окружающим, то хотя бы себе самому.

Djay 05.02.2010 21:17

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302989)
Всё что мной написано лишь попытка найти среди вас равного мне по духу

Нашел Адониса? Прикольно. ;)

Djay 05.02.2010 21:19

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302923)
Солнце всходит и заходит каждый день

Потрясающе свежая мысль! "И все-таки она вертится" (с) :)

Djay 05.02.2010 21:21

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от dituta (Сообщение 302989)
Мысль есть сила сопротивления току истины в сознание в виде знания.

Почти по Ому... 8)

gog 05.02.2010 23:26

Ответ: Природа мысли
 
О передаче мыслей на расстоянии расскажут в Политехническом музее


Цитата:

В Москве, 11 февраля 2010 года в 18.30 в Большой аудитории Политехнического музея состоится лекция «Коды мозга». О результатах новейших исследований мозга расскажет член-корреспондент Российской академии наук и Российской академии медицинских наук, заведующий лабораторией нейробиологии памяти Института нормальной физиологии РАМН Константин Анохин. Мероприятие пройдет в рамках цикла диспутов и лекций, организованного при поддержке Фонда развития Политехнического музея.
Человеческий мозг, состоящий из более чем 100 миллиардов нейронов, — самый сложный объект в известной нам Вселенной. Его изучение связано с поисками ответов на наиболее глубокие вопросы о человеческой природе. Как развивался человеческий мозг и что мы наследуем от наших предков? Как наше поведение зависит от наших генов? Как мы познаем мир и как мы изменяемся в процессе этого познания? Как мы чувствуем, желаем и мыслим? Как наш разум связан с нашим мозгом, нервными клетками и их молекулами? Сегодня науки о мозге объединяют нейрофизиологов и нейроанатомов, молекулярных генетиков и эмбриологов, этологов и эволюционных биологов, психологов и психиатров, математиков и специалистов в области компьютерных наук и искусственного интеллекта.
Современная наука о мозге находится на пороге расшифровки механизмов мышления. В своей лекции Константин Анохин расскажет о методах новейших исследований, демонстрирующих возможность регистрации мыслительных процессов в мозге человека и животных. Результатом таких исследований станет создание принципиально новых устройств, способных декодировать мысли и передавать их как сигналы на компьютеры, машины или на другой мозг.

STRF.ru

dituta 06.02.2010 09:39

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 303002)
Нашел Адониса?

Нет. В диалоге не было ни одного человека видевшего продолжение мысли. Мной высказана часть виденой мной мысли, но её следующая часть должна быть увидена равным мне по духу или способным к ассимиляции своего. В свою очередь мной должна быть увидена следующая часть мысли и т.д.Таким образом ускоряется процесс осознания большего размера потока мысли.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 303000)
Если Вы решили вступить в публичный разговор, то надо быть готовым к прямым вопросам, если Вы конечно, не хотите просто поморочить людям голову.

Прямой вопрос относится больше к интервью, а не к диалогу или полемике.

Migrant 06.02.2010 12:28

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 250562)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 250543)
Джая, а можно ли создать идею? Мне кажется, что максимум, что мы можем сделать, это проявить идею, вызвать ее к жизни в виде мысли. Т.е. увидеть Лик идеи в мире Архетипов.

Да, конечно. И то это дано только очень развитым духам. Талантам, гениям.
Рождаются Идеи в мире Прообразов. :)

Просмотрел тему с самого начала и заметил, что я упустил целый пласт диалога. И для меня неприятно тот факт моего ротозейства, что на форуме я очень часто обращался именно к этому аспекту вопросов, а тут пропустил очень приятную для себя и интересную часть диалога. Тем более, что Rion, как участник беседы, в последнее время очень редко отмечается своими сообщениями на форуме.

Хочу отметить, что коллеги рассуждали здесь о Идее и природе мысли - близко к моим представлениям, и я, пожалуй, готов в большей части их высказываний по теме поддержать, но есть некоторые нюансы, которые, пожалуй, очень важно отметить и продолжить разговор в намеченном направлении.

Имею в виду - практическую часть работы с мыслью, а также с идеями. Для этого давайте для начала рассмотрим саму природу мысли. В диаграмме данной розенкрейцерами (с которой я, кстати, не во всём согласен, но готов согласиться с ней в самых общих чертах, особенно мне интересна была та часть, где говорилось о мире мысли, т.е. ментальном плане. Так вот, разделяясь на мир конкретной мысли и на мир абстрактной мысли (в восточной традиции это называется миром форм [рупа] и миром, не имеющим формы [арупа])

Давайте обратим внимание, что многие творческие люди (поцелованные богом) работали именно с миром абстрактной мысли, то есть с высшими ментальными слоями, где мысль не имеет устойчивой конструкции [арупа], а потому можно сказать, что они ТВОРИЛИ то, чего до них никто не создавал, они были пионерами в своём творчестве, ухватившись за Истину очень и очень высокого уровня. Именно на такие высокие слои ментального поля опирались создатели Джаконды, Сикстинской Капеллы, "Евгения Онегина", драмы "Ромео и Джульетта" и т.д. То есть до них в нашем мире не существовало таких высоких идеалов любви, свободолюбия, духоборчества, красоты... Обратите внимание, какими мощными средствами они пользовались, когда писали, к примеру такие строки "Остановись, мгновение, ты прекрасно..."; "Быть или не быть - вот в чём вопрос..."; "Воздух был чист и свеж, как поцелуй ребёнка".... Я привёл лишь некоторые образы, ярко и сочно отображавшие ту или иную мысль авторов, ставшие для нас во многом этической и нравственной основой, фундаментом наших ценностей.

Но были и такие образы, которые стали в основе огромных идей, приведших нас к изменению даже государственного устройства: "Пролетарии всех стран соединяйтесь", "Свобода, равенство, братство", "Идея, которую поддержали массы, становится материальной силой"... Но есть высказывания, которые становятся силой, меняющей не просто государственное устройство, а и саму эволюцию человечества, то есть становятся творящей силой, локомотивом всей эволюции. Сначала это был завет "Око - за око, зуб - за зуб", потом "Возлюби ближнего своего, как самого себя!", теперь "Господом твоим!", "Осознание красоты спасёт мир!"

И всё это было обращено к развитию мира через идею. То есть посредством мысли человек творил окружающий его мир. Казалось бы, каково может быть влияние человека, который всю свою жизнь сидит в тюрьме, был изолирован от общества и более того - презираем этим обществом. Но если таким узником оказывался Томмазо Кампанелла, то, чем тяжелее были оковы, тем ярче светило солнце в его мечте "Город Солнца"... Так, идеи приходят в наш мир, как утопия и даже дикая небывальщина, но со временем обретают реальность, постепенно переходя в обычную практику, даже будни. Но человек за время, прошедшее от рождения идеи до её реализации постепенно преобразуется и незаметно для себя проходит, как в случае с авторами "Города Солнца" и "Утопия" величайший путь от состояния раба до статуса полноправного гражданина.

Но, говоря о идеях, мы, имея очень приблизительные представления о мире Идей и методах деятельности этой сферы, постепенно снижаемся и переходим к разговору о мыслеобразах, то есть к разговору о работе ментального мира. А где же тогда Сердце? Где этот огонь, где преобразующая сила нашего Сердца, о котором мы так много говорим на форуме но не можем указать на конкретные его проявления. То есть область деятельности Сердца нами пока не определена!!! Где работает ум - знаем. Как он работает - тоже знаем, более того можем указать на графиках области конкретной мысли, области абстрактной мысли, а области Сердечной деятельности - не можем...

Или можем-таки?

Michael 06.02.2010 13:06

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 303041)
А где же тогда Сердце? Где этот огонь, где преобразующая сила нашего Сердца, о котором мы так много говорим на форуме но не можем указать на конкретные его проявления. То есть область деятельности Сердца нами пока не определена!!! Где работает ум - знаем. Как он работает - тоже знаем, более того можем указать на графиках области конкретной мысли, области абстрактной мысли, а области Сердечной деятельности - не можем...
Или можем-таки?

в Учении есть книга "Мир Огненный". Хотя, понять очень сложно. Где-то Мир Огненный отделяется от Ментального (ментальное тело, Огненное тело), а где-то объединяется (в одной из редакций Писем Е.И.). В любом случае, область Сердца выше обычного ментала, Сердце - это 6-й Принцип: Буддхи в связи с 7-м. В Мире Огненном бытие без формы (по крайней мере в некоторых его слоях, ИМХО), там "сидят" качества духа, которые не имеют формы. Человек может проявляться и там тоже, если достаточные накопления качеств духа.

Г.А.Й. 12.721 ... Доктрина сердца — практически жизненная. Действует сердце. И любит не мозг, а именно сердце. Оно же и чуткость являет, и заботу, и сострадание. Это оно, вечно пульсирующее в сущности человека, переносит чувствования свои и любовь через границы отдельных воплощений и через границы миров — орган чудесный, носитель 6-го принципа, не умирающий никогда. Культ Сердца — религия будущего. Сердце — это мост, протянутый в будущее и потенциально соединяющий человека со светоносным наследием духа, сужденным ему от начала времен.

Г.А.Й.12.723. (Гуру). Книга “Сердце”, данная в Учении Жизни, есть только введение в Огненную Доктрину Сердца, которую невозможно вместить ни в какое количество печатных листов, ибо сущность его беспредельна. Вот с этою мыслью и следует подходить к изучению сердца. Изучение можно начать, но помнить при этом, что конца ему нет и не может быть. Почему это так? Сердце есть носитель 6-го принципа человека, связанного с 7-м. Сферы выявления этих высочайших принципов — сама Беспредельность, и, с ними сливаясь, человек входит в Область Вечного Света, не имеющего ни конца ни начала.

Migrant 06.02.2010 13:27

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 303046)
Сердце есть носитель 6-го принципа человека, связанного с 7-м. Сферы выявления этих высочайших принципов — сама Беспредельность, и, с ними сливаясь, человек входит в Область Вечного Света, не имеющего ни конца ни начала.

А на Земле? То есть, условно говоря "как космические корабли бороздят просторы вселенной", - понятно! А тут, в простоте каждого дня? Мы ж говорим о нашем сердце, живущем и творящем здесь, на земном плане... И как оно творит? Где результаты Его труда? Как их потрогать?...
То есть предлагаю поговорить на эту тему.

paritratar 06.02.2010 14:04

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 303049)
Мы ж говорим о нашем сердце, живущем и творящем здесь, на земном плане... И как оно творит? Где результаты Его труда? Как их потрогать?...

сердце связано с мыслью через чувство.
(8.391. Чувство всегда одержит верх над разумом. Нужно принять это как непобедимую истину. Потому, когда Говорим о сердце, Мы утверждаем твердыню чувства. Но как далеко чувство сердца от похоти! Учение о творящем чувстве будет познанием творчества мыслей. Не будем расчленять область чувства, ибо это одно цветущее поле. Знаем посев чувства, но где же плоды одного разума? Не может творить рассудок, если не дать зерно сердца. Так, когда Говорим о сердце, Говорим о Прекрасном.)

Michael 06.02.2010 19:35

Ответ: Дистанционное воздействие
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 303049)
И как оно творит? Где результаты Его труда? Как их потрогать?...То есть предлагаю поговорить на эту тему.

Качества духа уже были упомянуты + см. выше 1-ю строку 12.721. Это наиболее понятный сейчас подход к Огненному Миру и Сердцу. Качества духа влияют на взаимоотношения.

Migrant 07.02.2010 14:08

Ответ: Природа мысли
 
Очень жаль, что никто не стал отвечать в этой теме дальше. На самом деле у меня было желание подчеркнуть значение Сердца в любой нашей деятельности. И она, такая Сердечная работа, на самом деле ведётся многими из нас. Работа Сердца - это работа Духа. Всякая одухотворённая наша деятельность, всякий наш восторг и творчество - это проявления Духа. Помните, в чём, собственно и проявляется Бог в буддийской традиции - это деятельность Пракрити и Пуруши. То есть это вся наша Природа, объятая Единым Духом. Материки и скалы, леса и даже Пустыня - всё это Природа, находящаяся в Единстве с Духом. Чтобы понять могущество объятия всего живого духом можно поглядеть на Луну, она утратила Дух, это планетарный труп. Так и вся наша работа, даже ментальная, не находящаяся в Единстве с Духом - мертва и бесплодна. И там, где Дух проявлен мощнее и могучее, там вместо "идти-неидти", "делать-неделать" - появляется "To be, or not to be", а вместо "О, какая классная чувиха!" - появляются строки "Я помню чудное мгновение, передо мной явилась ты, как мимолетное видение, как гений чистой красоты..."

aurora 07.02.2010 17:12

Ответ: Природа мысли
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 303131)
.... И там, где Дух проявлен мощнее и могучее, там вместо "идти-неидти", "делать-неделать" - появляется "To be, or not to be", а вместо "О, какая классная чувиха!" - появляются строки "Я помню чудное мгновение, передо мной явилась ты, как мимолетное видение, как гений чистой красоты..."

"Появляться" должно с двух сторон, на мой взгляд. Иначе эти прекрасные Пушкинские строки так и не появятся. Дух должен быть проявлен и у наблюдателя и у наблюдаемого "чудного мгновения". Иначе, с высоты не разглядеть, кто же пред тобой, что за "мгновение" проявилось:)

qwert 20.08.2010 21:24

Ответ: Природа мысли
 
Так, что такое мысль?[/quote]
Мысль это дитя Духа рожденное им для общения с себе подобным. Могу поделиться что такое мысль и как ее видеть если это нужно?

Suny 28.11.2015 14:32

Ответ: Природа мысли
 
"Что посеешь, то и пожнешь" и природа мысли

1953 г. 051. (Янв. 31). - Монолит сознания, ответственность за мысли
...
Можно сказать, что каждая мысль, когда-либо продуманная сознанием, рано или поздно должна выявиться в действии. И объектом действия мысли, прежде всего и всех является её породитель, ибо в нём имеет она свои корни, в сфере его микрокосма. Потому великая осмотрительность требуется в обращении с силой растущей в своём потенциале мысли. ...

1962 г. 533. (Нояб. 22). - Природа мысли, связь мысли с пародителем и воздействие на него.
...
Каждая порожденная мысль не прерывает своей связи с породителем до тех пор, пока энергия ее не исчерпается полностью на породившем ее сознании. Потушить негодную мысль можно лишь путем нейтрализации ее энергии в сознании. Иначе рано или поздно, но все же вернется она и предъявит свой счет. Сознание, изжившее в себе импульс, в ней заключенный, ее нейтрализует легко, но неизжившее снова подпадет под ее воздействие и будет снова и снова подпадать, пока не исчерпает полностью на себе ее заряда. Усиливая и утверждая негодную мысль, человек отдаляет свое от нее освобождение. Освобождение от негодных мыслей! Следует об этом подумать, ибо мысль спутник есть верный, который будет ждать у Порога.

1953 г. 275. (Май 24). Природа мысли 1 – связь мысли с пародителем
...
Будучи рожденной, она начинает своё существование, связанная пуповиной магнитной связи со своим породителем. По этой пуповине породитель мысли передал мысли энергию и характер этой энергии, ей присущий, и по этому же каналу рожденная и вибрирующая в пространстве мысль передает сущность своих вибраций своему породителю, в свою очередь воздействуя на него.

Природа мысли и искусство мышления 1
1960 г. Дек. 9. Овладение мыслью, возможности мысли, творчество 2
1952 г. 611. (Нояб. 17). ...Мысли и магнит ауры 4
1952 г. 611. (Нояб. 17). Международный язык и магнитизм мысли. 5
1954 г. 155. Мысль – магнит и законы единения 6
1955 г. 145. (Март 20). “Приобретении знаний путем волеустремленной мысли” 7
1953 г. 051. (Янв. 31). Монолит сознания, ответственность за мысли 8
1953 г. 023 (Янв. 17). Мысль важнее поступка. Главное мысль соблюсти. 9
1954 г. 161. Магнитность мысли и ее запись 10
1954 г. 115. Мысль и свет 11
1954 г. 120. Чистота и свобода в духе и мыслях 11
1960 г. Дек. 9. Овладение мыслью и вседостижимый дом духа 12
1961 г. 170. (Авг. 10). Свойства мысли и как ею пользоваться 14
1957 г. 267. (Июнь 29). Магнетизм мысли 1 16
1957 г. 266. (Июнь 28 ). Магнетизм мысли 2 16
1957 г. 266. (Июнь 28 ). Магнетизм мысли, как аукнется так и откликнется, что посеешь то и пожнешь (повтор). 17
1957 г. 063. (Фев. 12). Оружие света 1 18
1953 г. 538. (Окт. 31). Оружие света 2 20
1955 г. 483. (Сент. 15). Общие положения о мысли 21
1950 г. 1 А. Спокойствие, порядок, монолитность мысли 22
1955 г. 406. (Авг. 2). Путешествие мысли 23
1954 г. 174. Согласованность, гармония, узел света. 24
1957 г. 266. (Июнь 28 ). Что посеешь, то и пожнешь 25
1962 г. 533. (Нояб. 22). Природа мысли, связь мысли с пародителем и воздействие на него. 26
1956 г. 784. (Окт. 21). Искусство мышления (магнитность мышления , очищение сознания) 27
9.131. Посылка добрых мыслей (Агни Йога – Мир Огненный Часть 1) 27
1954 г. 131. Мысли людей – последствия для тела и планеты, торжественность, очищению пространства и наполнению его энергиями, нужными и для него, и для окружающих, и для планеты, и для пространства (Природа мысли 2 – общие свойства). 28
1955 г. 582. (Нояб. 19). Магнитная связь мысли с объектом мышления, печать утверждения и отрицания 29
1951 г. 055. (Фев. 1). Монолитность, плавность, торжественность, спокойствие мысли 29
1952 г. 216. (Май 8 ). Четкая, ясная мысль, продукты мысли – творящие неотвратимые результаты 31
1953 г. 275. (Май 24). Природа мысли 1 – связь мысли с пародителем 32
1960 г. Окт. 28. Семена мысли 33
Что посеешь, то и пожнешь 34
1957 г. 266. (Июнь 28 ). Что посеешь, то и пожнешь 34
1953 г. 051. (Янв. 31). Монолит сознания, ответственность за мысли 34
1962 г. 533. (Нояб. 22). Природа мысли, связь мысли с пародителем и воздействие на него. 35
1953 г. 275. (Май 24). Природа мысли 1 – связь мысли с пародителем 36

Suny 29.11.2015 13:16

Ответ: Природа мысли
 
"Природа мысли и искусство мышления"
в pdf формате оглавление вместе со шлоками можно скачать ниже
http://suny-o.narod.ru/load/0-0-0-28-20

Оглавление
Природа мысли и искусство мышления 1
1960 г. Дек. 9. Овладение мыслью, возможности мысли, творчество 2
1952 г. 611. (Нояб. 17). ...Мысли и магнит ауры 5
1952 г. 611. (Нояб. 17). Международный язык и магнитизм мысли. 5
1954 г. 155. Мысль – магнит и законы единения 7
1955 г. 145. (Март 20). “Приобретении знаний путем волеустремленной мысли” 8
1953 г. 051. (Янв. 31). Монолит сознания, ответственность за мысли 9
1953 г. 023 (Янв. 17). Мысль важнее поступка. Главное мысль соблюсти. 10
1954 г. 161. Магнитность мысли и ее запись 10
1954 г. 115. Мысль и свет 11
1954 г. 120. Чистота и свобода в духе и мыслях 12
1960 г. Дек. 9. Овладение мыслью и вседостижимый дом духа 12
1961 г. 170. (Авг. 10). Свойства мысли и как ею пользоваться 15
1957 г. 267. (Июнь 29). Магнетизм мысли 1 16
1957 г. 266. (Июнь 28 ). Магнетизм мысли 2 17
1957 г. 266. (Июнь 28 ). Магнетизм мысли, как аукнется так и откликнется, что посеешь то и пожнешь (повтор). 18
1957 г. 063. (Фев. 12). Оружие света 1 19
1953 г. 538. (Окт. 31). Оружие света 2 20
1955 г. 483. (Сент. 15). Общие положения о мысли 22
1950 г. 1 А. Спокойствие, порядок, монолитность мысли 23
1955 г. 406. (Авг. 2). Путешествие мысли 23
1954 г. 174. Согласованность, гармония, узел света. 24
1957 г. 266. (Июнь 28 ). Что посеешь, то и пожнешь 26
1962 г. 533. (Нояб. 22). Природа мысли, связь мысли с пародителем и воздействие на него. 26
1956 г. 784. (Окт. 21). Искусство мышления (магнитность мышления , очищение сознания) 27
9.131. Посылка добрых мыслей (Агни Йога – Мир Огненный Часть 1) 28
1954 г. 131. Мысли людей – последствия для тела и планеты, торжественность, очищению пространства и наполнению его энергиями, нужными и для него, и для окружающих, и для планеты, и для пространства (Природа мысли 2 – общие свойства). 28
1955 г. 582. (Нояб. 19). Магнитная связь мысли с объектом мышления, печать утверждения и отрицания 29
1951 г. 055. (Фев. 1). Монолитность, плавность, торжественность, спокойствие мысли 30
1952 г. 216. (Май 8 ). Четкая, ясная мысль, продукты мысли – творящие неотвратимые результаты 31
1953 г. 275. (Май 24). Природа мысли 1 – связь мысли с пародителем 32
1960 г. Окт. 28. Семена мысли 34
Что посеешь, то и пожнешь 34
1957 г. 266. (Июнь 28 ). Что посеешь, то и пожнешь 34
1953 г. 051. (Янв. 31). Монолит сознания, ответственность за мысли 35
1962 г. 533. (Нояб. 22). Природа мысли, связь мысли с пародителем и воздействие на него. 36
1953 г. 275. (Май 24). Природа мысли 1 – связь мысли с пародителем 37
1968 г. 087. (М. А. Й.). Соприкосновение с мыслями и контроль над ними 38
1966 г. 113. (Гуру). Контроль над мыслями 38
1967 г. 138. (Март 18 ). Контроль над мыслью и результат безконтрольного мышления 39
1967 г. 662. Как контролировать мысли 39
1966 г. 689. (Нояб. 26). Как бороться с плохими мыслями 39
1964 г. 485. (Сент. 22). Связь мысли с пародителем, нейтрализация плохих мыслей, очень подробная схема 40
1959 г. 128. (Апр. 6). Очень важная и подробная схема уничтожения негодных мыслей 41
1968 г. 179. (Март 27). Схема роста мысли, творец сильнее своего творения 41
1966 г. 492. (Гуру). Контроль над мыслями через их допуск в сознание 42
1962 г. 339. (Июль 28 ). Искусство мышления – возможности применения мысли, контроль над мыслью 42
1972 г. 511. (Авг. 31). Еще один способ борьбы с негодными мыслями (возможно повтор другими словами) 43
1969 г. 140. (Гуру). Свойства контроля над мыслями 44
1963 г. 022. (Янв. 14). Суть контроля над мыслями 44
1963 г. 392. Что дает контроль над собой (и контроль над мыслями в частности) 44
1966 г. 138. (Март 3). Что такое контроль над мыслями 45
2.2.5.9. (Агни Йога) Уничтожение мысли лучем 46


Часовой пояс GMT +3, время: 08:16.