Терра Теософия Недавно открылся новый теософский форум. Кто-то может найти там старых знакомых. Мир тесен. :) http://forum.terra-theosophy.com/ |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Спасибо Джай, за инфу! ;) А там копи-пастом можно заниматься? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но, что характерно, именно подобные Вам, сделали из светлого и чистого Учения, пугало, от которого шарахаются на разных форумах. Если Рерихи советовали бороться с чем-либо негативным в первую очередь, внутри себя, то теперь, стараниями "доброхотов", идет чуть ли не крестовый поход против инакомыслия вовне. Что гораздо проще, но ни на шаг не приблизит эдакого "сражателя за чистоту рядов" к духовному развитию. :mrgreen: Я читала все, и про бдительность, и про недопустимость, и про вмещение и невмещение. Но это не призывы к священной войне с окружающими - только со своими собственными глюками. :) Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия А я например и так читаю то, что написано было Е. П. и письма Махатм. Позднейшие вещи и не попадаются. Там наверняка просто комментирование первоисточников, в лучшем случа, будет. Но от сайта теософского не шарахаюсь. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия )))))))))) А какое отношение имеет фрагмент письма к новооткрытому форуму??? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Очевидно, помощь Владык не ограничивается монументальными явлениями, какими были взаимодействия Махатм с Блаватской и ее кругом и деятельность Рерихов. Учителя используют любой канал, если он хоть как-то, по их мнению, подходит для привнесения идей Света в нашу жизнь. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия на удаление |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Кроме того , настоящая мера постижения Учения Этики – это чувство радости. Например в промежутках между нашей с вами полемики, я собрал у себя на огороде два ведра клубники, чему безмерно рад... ;) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
На основном и "краеугольном" труде Учения посвящение гласит: ЭТОТ ТРУД Я ПОСВЯЩАЮ ВСЕМ ИСТИННЫМ ТЕОСОФАМ КАЖДОЙ СТРАНЫ И КАЖДОЙ РАСЫ, ИБО ОНИ ВЫЗВАЛИ ЕГО И ДЛЯ НИХ ОН НАПИСАН. Как видите, сама основательница различала между теософами истинными и названными. Полагаю, теософы в своем "лагере" сами разберутся... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия "Борьба за культуру" должна чередоваться со сбором клубники. Это нормально. Еще нормально это чередовать со сбором черешни. Поэтому считаю тему исчерпаной. |
Ответ: Терра Теософия rigzen, Djay, вы оба правы. И оба - замечательные ребята. То есть ребята и девушка тоже... ну, в смысле он и она хорошие. Настоящие рериховцы. Поэтому не надо ссориться. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Скоро наступит время для огурчиков, помидорчиков и капусты. rigzen должен, в соответствии со своим пониманием мироздания, рассказать народу о том, как надо правильно мариновать и засаливать эти продукты с его огорода. Всё это для того, чтобы получился отличный закусон к праздничным дням. Ведь, и это также считается нормальным чередованием с «борьбой за культуру». |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
«Названные» - это есть те, у кого в кармане лежат корочки члена Теософского Общества. Цитата:
Мне показалось, что так более логично и здраво мыслимо. Эту Работу Я Надписываю для всех Верных Теософов, В любой Местности, И от любой Нации, Ибо они позвали это наружу, и для них это было записано. То есть, почти так, как это написано в оригинале «Т.Д.». This Work I Dedicate to all True Theosophists, In every Country, And of every Race, For they called it forth, and for them it was recorded. ========================================== |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Кайвасату еще приятно удивит всех нас... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Ну да, молча, тока пальцы судорожно стучат по клавишам 8-[ Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Где то читал по теосовской тематике,что имеются в горах или пещерах скелеты человека большой величины,с явным намеком на существование атлантов,но ни в одном музее скелета атланта нет,нет и предметов домашнего обихода циклопических размеров,какая-нибудь ложка или кружка,сапоги или шапочка,-нет сего и баста.А вот физические останки Будды тщательно хранятся,известны науке и останки букашек,живших сотни миллионов лет назад.Может кому-то покажется такое положение вещей маленькой неприятностью,но мне,как убежденному стороннику Блаватской,это кажется очень значительным,и,не скрою,-ужасно неприятным,поскольку выглядит очень не естественно.Может кто слыхивал про какую-нибудь кость человека циклопических размеров где-нибудь,может в частной коллекции?-Очень уж досаждает меня этот вопрос,неприятные мысли лезут в голову по поводу культуры преподнесения фактов. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Впрочем, могу и ошибаться, читал ТД и комментарии к ней давно. |
Ответ: Терра Теософия В большом эзотерическом словаре рост первой подрассы атлантов - рмоагалов значится в три с половиной метра,второй подрассыс - толтеков - 2 - 2,5 метра.Возраст скилетов исполинских динозавров исчисляется десятками миллионов лет.Из теософии известно так же,что образование животного мира напрямую связано с жизнью человечества.Если найден не эфирный скилет динозавра,то еще раньше должен существовать не эфирный скилет человека,так как эфирный человек не в состоянии породить не эфирное животное,Так же известно,что атланты воевали,то есть оставляли трупы на полях сражений,строили корабли,высокими технологиями явно не обладали,так как не найдены виманы,подводные лодки,отходы атомной промышленности.Не понятны причины и технологии сокрытия огромных скилетов,о которых писала Блаватская. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
"Самые крупные костные останки древних людей были обнаружены в 1923 году в Великом Каньоне (штат Аризона). Это были два окаменевших (!) человеческих скелета высотой 457 см и 549 см. Об их дальнейшей судьбе ничего неизвестно." |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А вообще же существуют археологические находки с элементами живописи, на которых с удивительной подробностью, невозможной для неспециалиста по динозаврам, изображены одновременно и люди и динозавры в их сосуществовании. К сожалению официальная наука не признаёт эти находки. Не потому, что доказала подделку (этого не было), а потому, что противоречит принятой концепции времени существования людей... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Если есть под рукой ссылка на эти материалы, был бы признателен. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Называетя Камни Ики |
Ответ: Терра Теософия Мда. Вопросы, вопросы. Но факт остается фактом - тело человек получил 18 млн лет назад, и каков был его размер? 4-5 метров максимум, насколько можно судить. Потом рост человека постоянно уменьшался, и достиг минимума в точке максимального погружения в материю (время господства 4-й коренной расы). Потом, насколько я понимаю, пошел обратный процесс. Даже нынешний человек намного выше людей одно-двух тысячелетней давности. |
Ответ: Терра Теософия В юности (1975 г.) участвовал в археологических раскопках . Копали под Львовом так называемую Пшеворскую культуру , при чем давали подписку в КГБ о неразглашении. Ситуация состояла в том , что под какой-то деревушкой Пшевор в Польше польские археологи раскопали горшки с специфическими угловыми узорами , примерно 1-2 век Н.Э. Такие же горшки нашли и мы. Так вот что бы поляки не зарились на свои "исконные" территории , раскопки засекретили. Ну это так , для антуража. Так вот , на этих раскопках я убедился , что правоверные археологи с увлечением и профессионально будут обрабатывать привычный материал , заунывное перечисление которого вводит посторонних в ступор , а артефакты будут в лучшем случае откладывать в сторону , а вообще выбрасывать. Потому что они хотят быть в своей среде археологами, а не посмешищем. О гигантских скелетах. Неоднократно видел фотографии и видео с подобными изображениями , но ни разу не встречал в сопутствующих текстах хоть несколько слов о четком местоположении или датировки или имени археолога. Более того , на многих изображениях видны абсолютно непрофессиональные следы раскопок , просто так , ямы люди копали. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Растения и животные тоже ...как бы сказать... разные царства. Тем не менее животные вовсю поедают растения, а некоторые растения научились ловить и поедать животных... Не вижу связи между "инопланетством" и непоеданием. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Тем не менее ТД говорит нам, что растительное, животное и человеческое царства в той или иной степени обособлены, каждое имеет свои циклы и волны развития на планете. Ну, а насчет ДНК, строения органов и тел - да, есть много общего. Но ведь и между движком болида формулы 1 и рейсового автобуса есть очень много общего. Везде двигатель внутреннего сгорания. Так и во всех живых организмах на нашей планете - везде ДНК на одинаковых принципах построена. Проектировщик-то один. И если проект удачен - он кладет его в основу как можно большего числа творений. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Арьяна , не просто археологической находки , а артефакта. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Раннее человечество Третьей Коренной Расы представляло собой всё ещё колоссальных гигантов ростом в 60 футом (18 метров). В конце Расы его рост в среднем снижается до 25-20 футов (8-6 метров). Огромный рост и сила как нельзя лучше подходили для выживания в условиях того времени, ведь Лемурийцы были современниками гигантских воздушных, морских и сухопутных чудовищ Мезозойского периода. О размерах Лемурийцев свидетельствуют статуи, воздвигнутые ими на острове Пасхи – сохранившейся части затопленного материка Третьей Расы. Рост в 6-8 метров, грубые черты лиц на этих статуях красочно передают нам представление о последних подрасах Лемурийцев. Атланты были всё ещё гигантами по сравнению с нами. Так же как и Лемуро-Атланты, достигавшие к концу 3 Расы 6-8 метров, Атланты достигали роста в среднем 6 метров в начале Расы. К концу её существования их рост уменьшился в среднем до 2,5 метра. Плотность тела Атлантов увеличивается по сравнению с представителями предыдущей расы. Гигантский рост Атлантов запечатлелся в эпосе многих народов. В русских народных сказках так же сохранились эти моменты. Так сказание о русском великане-богатыре Святогоре, который был вынужден жить в горах, т.к. его тяжести не выдерживала земля, имеет под собой атлантические корни. «Индия имела своих Данавов и Даитьев; Цейлон имел своих Ракшаса; Греция своих Титанов; Египет своих героев Колоссов; Халдея своих Издубаров (Нимврод); евреи своих Эмим'ов из земли Моаб с пресловутыми великанами-Анаким[1]. Моисей говорит об Ог'е, царе, ложе которого имело девять локтей в длину (15 футов и 4 дюйма) и четыре в ширину[2], а Голиаф ростом был «в шесть локтей и одну пядь» (или в 10 ф. и 7 д[3].)»[4]. «Все древние язычники и христиане верили, что самое раннее человечество было расою гигантов. В Америке раскопки некоторых курганов и пещер уже обнаружили в отдельных случаях группы скелетов в девять и двенадцать футов ростом[5]. Скелеты эти принадлежат к племенам ранней Пятой Расы, ныне выродившейся до среднего уровня, между пятью и шестью футами. Но легко можно поверить, что Титаны и Циклопы древности, действительно, принадлежали к Четвертой (атлантам) Расе, и что все последующие легенды и аллегории, встречаемые в индусских Пуранах и в греческих поэмах Гезиода и Гомера, были основаны на туманных воспоминаниях о действительно существовавших Титанах – людях, страшной, сверхчеловеческой физической силы, дававшей им возможность защищаться и удерживать на расстоянии гигантских чудовищ Мезозойского и раннего Ксенозойского периода – так же как и о подлинных Циклопах, «Трех-глазых» смертных. Часто замечалось наблюдательными писателями, что «происхождение почти всех народных мифов и легенд можно было неизменно проследить до какого-то факта, имевшего место в Природе». В этих фантастических творениях плодовитого субъективизма всегда имеется элемент объективности и действительности. Воображение масс, как бы ни было оно беспорядочно и неуравновешенно, никогда не могло бы представить и создать ex nihilo такое количество чудовищ, такое богатство необыкновенных сказок, если бы оно не имело своим центральным ядром те носящиеся воспоминания, туманные и неясные, которые связывают разорванные звенья цепи времени, чтобы создать из них таинственную ткань мечтаний нашего коллективного сознания»[6]. [1] Числа, XIII, 33. [2] Второзаконие, III, II. [3] 1 фут равен 12 дюймам или же 0,3048 метра.- прим автора. [4] Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.2 [5] Эволюционисты школы Дарвина, которые так склонны ссылаться на очевидность возврата к примитивному типу – полное значение которого, что касается до человеческих чудовищ, охватывается вполне при Эзотерическом разрешении эмбриологической проблемы – должны были бы, для доказательства основательности своих аргументов, исследовать вопрос современных великанов, часто достигающих в своем росте 8, 9 и даже 11 футов. Подобные возвраты несовершенны, тем не менее, они неоспоримые воспроизведения первоначального человека, гиганта первичных времен. [6] Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.2 |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Ну вот так и примем: 6-8 метров. С последующим снижением до полутора в точке максимального погружения в материю где-то в 4-й коренной расе. |
Ответ: Терра Теософия Интересный термин этот "артефакт".Мне даже строка стихотворения вспомнилаль : "... как много в этом звуке,для сердца русского слилось,как много в нем отозвалось".:rolleyes:Что же может подсказать истинная культура при нахождении останков человека?Похоронить по человечески?Придать огню,кремировать?По какой религии молебен отпеть?Или сразу начать искать его собственника для испрошения его "последней" воли? "Наследственным владыкам мира" как-то отдавать не хочется,слишко сильно ими накручено-наверчено с эволюцией и развитием человечества.Видимо,международное культурно-просветительское учреждение для таких целей хорошо подошло бы.Ну а если хозяин придет за своим черепом,то можно было бы устроить Общий банкет в духе времен Лемурии. |
Ответ: Терра Теософия Лично у меня к данному вопросу (о гигантских останках) отношение двойственное : - с одной стороны вскрытие могил (каких бы то ни было) - действие нехорошее ; - с другой стороны предъявление научному миру и общественности таких материальных фактов действие полезное , ибо в конечном счете приводит к изменению привычных представлений об человеческой эволюции. Но научный мир будет отчаянно противиться таковым находкам , просто замалчивать их существование ( ведь получается что теоретическая база несостоятельная) , а общественности таковые факты преподносятся в стиле "желтой прессы" то есть непригодные для аппелирования к той же науке. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Обладая более плотными оболочками, чем представители Первой Коренной Расы, Отцы «Потом рожденных» уже были более подвержены воздействиям окружающей среды. Их тела могли быть уничтожены водной или огненной стихией. Это были, как пишет Блаватская, «гигантские получеловеческие чудовища», ростом в 120 футов (36,6 метра) ставшие первой попыткой построения материальной природой человеческих тел. Сначала они были ещё эфирными, но ближе к концу Второй Расы у них впервые появляются физические тела. Физическое тело ещё только начало своё формирование и сильно разнилось с тем, что сегодня мы понимаем под этим термином. Оно представляло собой однородную белковую субстанцию, не имеющую ни одного внутреннего органа и лишь внешне напоминающую человеческие очертания. К середине Третьей Расы происходит формирование костей и окончательно завершается формирование физического тела[1], появившегося впервые в предыдущей Расе. Cзавершением физического организма человечество становится смертным. [1] Во второй половине Третьей Расы человек имел вполне сформировавшееся физическое тело бледно-желтого цвета. В дальнейшем рост, а так же некоторые черты внешности все ещё продолжали претерпевать изменения, но физическая материя уже достигла нужной плотности, сформировались кости и внутренние органы. Говоря про плотность материи этого физического тела, «Тайная Доктрина» указывает, что со временем она достигает плотности, превосходящей даже материю нашей Расы, т.к. мы уже стоим на восходящей дуге эволюции – на пути «дематериализации», а вторая половина Третьей и первая половина Четвертой Рас стояли на нисходящей дуге и плотность материи возрастала. Если говорть об останках, и именно о костных, то таковых в ранней третьей коренной расе не было, т.к. кости появились лишь в середине 3 расы. Также в вопросах поиском необходимо учитывать материки обитания рас, т.к. зоны их обитания в последующем покрывались мировым океаном на довольно длительные периоды времени, искать костные останки после которых врядли приходится... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
"Наше", как Вы выразились, тело, - это тело, появившееся только в пятой кореной расе. До этого была и иная плотность и иной рост... Насчёт же скелетов я уже обозначил одну из трудностей их поиска. Даже самые близкие к нам по времени гиганты - атланты жили на той территории, над которой ныне плескаются океанические воды. Лишь остатки их при крушении материка переселились в сформировавшуюся к тому времени Африку, а оттуда в индо-китай, откуда потом и расселились по всему миру. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Вообще не совсем понятно, каким образом белковые массы такого огромного размера (десятки метров) и массы (пардон за тавтологию) могли существовать и перемещаться без крепкого костяного каркаса. Это же десятки тонн. Такой вес размажет эту тушу по земле. Единственное соображение - что тот белок был гораздо более легкий, чем нынешний. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия "Тайную Доктрину", при всей моей любви и уважении к этому труду, нельзя сравнивать с АГНИ ЙОГОЙ и с ГРАНЯМИ АГНИ ЙОГИ - эти строки являются кристализованными мыслями ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ и влияние их на читающих уникальное по воздействию и силе, читая строки перерождаещься, а Тайная Доктрина - сухой текст, комментарии к книге ДЗИАН |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Опять эти старые грабли... 8) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
ТД и АЙ можно разделять, можно совмещать, но их нельзя противопоставлять и нельзя сравнивать. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Даже практика - понятие тонкое. Чтение любых духовно-ориентированных светлых книг приводит к внутренней дисциплине и особому состоянию сознания. Даже в случае начального, поверхностного восприятия. Практика, в таких случая, сама жизнь. 8) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
И иметь при этом какие-то ограны вовсе не обязательно. Возьмите хоть медузу. Лишь внешняя оболочка может быть грубее остальной массы (например в силу воздействия той же внешней среды) и этого будет достаточно. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия судья Djay это какие достижения и жизненный опыт имеешь, чтобы называть других невежеством и фанатиками, и что бы ты понял, не говоря о достижениях, если бы не было АГНИ ЙОГИ и если читал ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, никто не умаляет Тайной Доктрины, и не надо тут выставлять себя умным и поучать других |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Повтор |
Ответ: Терра Теософия я сказал, что нельзя сравнивать по воздействию на читающего, а не по заложенной информации, не хочется искать, что сказал ВЛАДЫКА по этому поводу |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Писание писанию рознь, а также и по степеням воздействия их на сознание. Ведь слова напи¬санные представляют собою выкристаллизовавшуюся мысль, то есть мысль, отлитую в форму. По силе и огненности мысли и воздействие. Конечно, воздействуют все слова, но по-разному. Отсюда особое значение книг как стимуляторов огненных. Значение книг в жизни со¬временного человечества огромно. Их сила – в их огненности, а польза – в близости, или созвучии, с космиче¬скими законами. Огни светлые, в книгах заключенные, огни того же порядка в существе человека вызывают, а темные огни порождают такие же. Велик вред неполез¬ных, и велика польза хороших книг: в каждой – или яд, или благо. К ним можно применить тот же критерий, как и к качествам человеческим, ибо они воздействуют именно на огни качеств, усиливая одни и ослабляя дру¬гие. Люди чуют это мощное воздействие, отсюда и глу¬бокая значимость некоторых Писаний. Их даже называют священными, ибо они имеют свойство священные огни возжигать в человеке. Учение огненное, ныне людям да¬ваемое, особую силу имеет центры в нем возжигать. По¬тому реакция сознания на книги Учения очень показа¬тельна и очень важна. Каждый организм реагирует по-разному и разную степень ответной светимости уявляет. Чтение книг Учения, насыщенных особою силой кри¬сталлизованного огня, по существу, является процессом огненным. Происходит как бы постоянное соприкосно¬вение проводов в точке контакта, порождающее искры и вспышки огня, который может стать постоянным и ровно горящим, если постоянен и ровен контакт. Когда соот¬ветствующие условия соблюдены, чтение становится сияющим, или светоносным, что уявляется в искрах, звездах и пятнах света цветных, сопровождающих это полезное огненное чтение. Даже при чтении обычных, но захватывающих книг, происходит некоторое напряжение пламени. Световая значимость процесса чтения книг со¬временной психологией не учитывается. Но даже реше¬ние математической задачи требует какой-то степени ог¬ненного напряжения. Все процессы в человеческом орга¬низме огненны. Чтение захватывает определенные цен¬тры и приводит их в состояние напряжения, то есть све¬тимости той или иной степени. Характер огней от харак¬тера книги зависит. Можно себе представить, какие огни вызывают нечистые книги и какие могут они вызывать. Потому вопрос о книге важен чрезвычайно, и особенно, о книге для детей и юношества. Сильная воля, в Свете ут¬вердившаяся, может нейтрализовать зловредное влияние книги, но большинство является беззащитными жертва¬ми их. Мысли, слова и книги как явления, тесно связан¬ные с огнем, регулируют жизнь человека. |
Ответ: Терра Теософия удовлетворен словами ВЛАДЫКИ МАЙТРЕЙИ? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
И где в вашем предыдущем посте какие-то указания, как положено при приведении цитат, об источнике? 8) |
Ответ: Терра Теософия для меня ОН ВЫСШИЙ АВТОРИТЕТ, а для вас незнаю |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Как вы предлагаете это особое состояние сознания, полученное от чтения определенных книг, практиковать в жизни? А вдруг поверхностное начальное, восприятие повлечет серьезные ошибки в этой практике? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Как практиковать? Мысли, как известно, обладают свойством притягивать родственные им. Соответственная практика проста - обдумывая прочитанное, даже свои обычные, житейские мысли ориентируешь более правильным образом. Смысл тот же, что при творении молитвы. Мышление очищается. Это довольно тонкие наблюдения за собой- внутренним, и происходящие на фоне обычной жизни. Никаких быстрых эффектов, раскрытий центров и пр. не предполагается. :) Ошибки могут возникнуть при любых практиках. Не следует начальные шаги уподоблять высоооким достижениям, а лучше трезво и критически наблюдать за собой и своим жизненным путем. Можно увидеть некоторые знаки, которые четко свидетельствуют о правильности или неправильности действий. В очень простом смысле - если тебе плохо, все не так, все против тебя - посмотри, возможно ты что-то делаешь неверно. Проанализируй. ;) |
Ответ: Терра Теософия чем ближе к Свету, тем больше противодействие окружающего |
Ответ: Терра Теософия Распятие духа во плоти есть удел каждого человека. Но сознают это лишь немногие. Большинство будет ослеплено физической видимостью. Распятие духа – иначе нельзя назвать ввержение в мир плотный. Тяжкий земной путь надо пройти. И у кого же из достигших он был легок? Огни рождаются, крепнут и аккумулируются в условиях противодействий, препятствий, трудностей и отягощений. И чем они напряженнее и сильнее, тем сильнее ответные огни. Потому для растущего и восходящего духа накопление и кристаллизация огней и развитие психической энергии идет нога в ногу с ростом трудностей и препятствий. Усилившись и возросши на препятствиях более легких, он, естественно, вызывает на себя волны более мощных явлений, дабы стать еще более сильным. Вот почему отягощение обстоятельствами идет в соответствии с ростом сил духа. Поднять килограмм может и ребенок, но поднять непомерную тяжесть под силу лишь тому, чьи мускулы закалены рядом предшествующих усилий по поднятию тяжестей. Процесс усиления вызывается устремлением, привлекающим на себя волны противодействующих условий среды. Чем быстрее летит самолет, тем сильнее сопротивление воздуха. Причина лежит в быстроте движения аппарата. Этому закону подчинен и рост духа. Трудности прямо пропорциональны быстроте продвижения. Кому много дано, с того много и спрашивается. Закон созвучия проявляется также и в этом. Лишь герой вызывает дракона на бой, а обыватель воюет с блохами, клопами и тараканами. "Ина слава луне, ина слава Солнцу, ина слава звездам". Испытания даются по силам. И если они кажутся слишком тяжкими, невыносимыми и непреодолимыми, значит, силы растут. Но в минуты молчания все же можно ощутить, что чтобы ни происходило вовне, какие бы страшные условия и препятствия ни громоздились, духа внутри ничто сокрушить не может. Ибо Солнце прейдет, и Луна прейдет, и Земля прейдет, но дух пребудет вовеки. Ощущение своей непреходимости поможет понять, что ничто не может ни уничтожить, ни убить, ни разрушить бессмертной вечной сущности человека. Волны житейские, грозные, тяжкие, не в силах сокрушить скалы духа, ибо они от плоти, дух же над ними и внеплотен. Если сознание связать с внешним миром и явлениями, оно будет кол*****ся вместе с ними, если поднять его в область, куда не достигают волны низших, плотных явлений, то можно достичь состояния огненного иммунитета. И тогда поток жизни потечет перед глазами, не вовлекая сознание в струи свои. Безмолвный Свидетель внутри тысячелетия Смотрел и Будет смотреть на течение реки жизни, рекордируя ее многообразие. Но сам стоя вовне. И с Ним, Смотрящим изнутри, себя надо связать и отождествить. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Основная суть практики, изложенная вами, понятна. Похоже на теорию самоусовершенствования, разработанную в свое время Толстым: он тоже критически наблюдал за собой, исправлял недочеты (в молодости), а потом и вовсе пришел к теории непротивления. 1. А вот насчет "некоторых знаков" вопрос;) как их увидеть, а самое главное - как объяснить ПРАВИЛЬНО? То, что ты можешь объяснить как "неправильность действий", может быть противодействие отрицательного полюса, тьмы. Соглашусь с alex61: "чем ближе к Свету, тем больше противодействие окружающего". вот тут и можно ошибиться. Расценишь свои действия неправильно, раз уж все вокруг кричит об этом, а тут -то и подвох: кричит-то темнота, в ловушку заманивает.:-k, отваживает от истинного пути, сомнения внушает... 2. Помощь нужна человеку... чтобы распознать и разобраться. 3. к Боженьке обратиться? или продолжать барахтаться самому? но так недалеко продвинешься. многие всю жизнь барахтаются. даже упиваются своей якобы "борьбой", но продвижения нет... помощь нужна.:rolleyes: |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Ну а погоня за продвижением по лестнице духа - вот это явная ошибка и неверный путь. Однозначно. 8) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Как раз на честность с самим собой ориентированным, т.к. к этому хочется стремиться, даже когда в трудных или непонятных ситуациях есть соблазн кое-что в себе "не заметить". adonis: "Как это чья? Другого человека. Многие предпочитают совершать чужие ошибки, чем свои". Предпочитают. но это нечестно, потому лучше и посоветоваться с людьми более опытными. Советы их и бывают той самой помощью, которая необходима. спасибо. Хотя вот думаю: мое мнение о Кураеве, к которому пока подступить временю, неопределенно. Другие могут мне это мнение сделать более определенным. а вдруг их мнение предвзято? обусловлено какими-нибудь там личными, идеологическими, политическими, религиозными взглядами? значит опираться нужно на ту самую интуицию, о которой говорит 'Djay. Цитата:
есть еще? думаю: нужно научиться доверять интуиции или хотя бы ее проблескам. Цитата:
мысль о нравственном совершенствовании, развитии моральных качеств, корректировке черт характера обязательно связана с духом? из тех знаний, что помнятся, как-то не кажется, чтобы кто-то из известных людей, которые призывали к совершенствованию, обязательно говорили о духе... О духе говорит Живая этика. но простая жизнь не отождествляет нравственное совершенствование с духом... хотя понимаю, что это должно быть в идеале. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Ведь, наверно, нет ни одного человека, который считал бы свои действия неправильными на самой первой минуте поступка. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
мои мысли были больше ориентированы на нравственное, а оно без духовного - никуда. так что чувствую: моя попытка осмысления была несколько однобокой. Еще думаю, что не у всех получится с легкостью принять мысль: "В доктринах, данных Е.П.Блаватской, говорилось о том, что "бог - внутри" " Говорить о внутреннем голосе, о внутреннем компасе, о совести, об интуиции - одно. Называть это богом как-то слишком смело для обычного человека. Действительно, нужно работать над собой, чтобы и развить все это, и научиться пользоваться этим. Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
adonis, мне захотелось выделить шрифтом ваши слова, которые расцениваю как этапы к Учителю... значит, Учитель не конкретный человек, а кто-то свыше... а вдруг во меня нет ничего, что было бы ему интересно? как понять, что он "пришел" ко мне? понимаю из вашего сообщения: сердцем. тогда уточню: как не спутать желаемое с действительным фактом? вдруг это всего лишь мое желание, мои фантазии, мои представления, которые не соответствуют правде? чего ждать от сердца? как , в чем, чем будут ощущаться эти "пару раз по затылку"? это очень зыбко, т.к. невидимо, а потому все как-то на уровне чувствований. ошибки не пугают, грабли и подзатыльники тоже, но не хотелось бы ошибиться бесповоротно... Добавлено через 1 минуту Цитата:
просто как-то не соотносилась мысль "познай себя" с понятием "бог". есть над чем подумать. спасибо |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Ваше высшее "Я", или говоря современным языком психологов, Ваше подсознание, всегда с Вами и Вы ему всегда интересны. Вопрос только в том, сможете ли Вы установить с ним контакт и взаимопонимание. Адонис хорошо описал, как это происходит. Не обязательно через книги АЙ. Религиозный человек делает это через молитву, экстрасенс через другие методы... Но не надо путать это с Учителями из Братства. Они только сами будут устанавливать контакт с Вами, если сочтут нужным. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Поясняю для вас ещё раз, слова "Я твоё благо" относятся к Вам лично. Если Вы услышали Зов, значит Вы интересны. Зов относится к Вам лично. Цитата:
Вас хорошо напугали тёмными. Вы даже своему сердцу теперь будете верить меньше, чем самозванцу со стороны. Высшее Ваше "Я" значит может ошибиться, а советчик со стороны не может? Различением желаемого с действительным будет чувство радости при общении через тексты. Радость не может быть постоянной по определению, но если вы её ощути те хотя бы раз, то этого будет достаточно для того, что бы убедится - Учитель рядом. Бесповоротно ошибиться можно только предав Учителя. Все остальные ошибки - естественны, поворотны и исправляются. За этим мы и пришли на Землю, что научится самостоятельно различать Добро и Зло. Самостоятельно. Если это будет делать за вас другой, то зачем тогда вообще воплощаться? Кому нужны сотрудники не имеющие самостоятельного различения, сидели бы в Раю да на арфе играли бы? Вот вам, будь вы учителем, нужны были бы такие ученики? Разумеется всё зыбко. И Учитель невидим. И чем дальше, тем больше будет чувство одиночества и покинутости. И даже в будущем захочется закричать: -Отче, почему покинул меня? Это и будет верным признаком того, что Учитель вам доверяет, рассчитывает на вас. Доверяет взять свой Крест и нести на свою Голгофу. Этот Путь нужно пройти в одиночестве. Когда Христу некто хотел помочь, что Он сказал? "Неси свой!". Никто не обещает Путь лёгкий. Обещают радостный, когда радостью станет не довольство и достаток, а преодоление препятствий. Как альтернатива, для особо спешащих, есть различные секты обещающие ускоренный процесс. Например, дыхательные упражнения по методу Гроффа, за два занятия якобы открывают чакры. Там либо начнёшь что слышать, либо сам мяукать. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но радость может быть и на ложном месте. Например последователи Нараямы, насколько я понимаю, постояно пребывают в состоянии эйфории, и попробуйте им доказать, что их радость не совсем на том месте... То есть все это весьма субъективно, на самом деле. Но все же не могу с Вами не согласиться, что такая радость очень важна на начальном этапе. Поэтому лучше ее испытывать на проверенных временем книгах :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Радость от Владыки всегда наполнение и подзарядка. Радость от сознания своего Единства с Владыкою постоянна. Разумеется отличать эти две разные радости может только тот, кто испытывал обе. В секте радуются единению друг с другом, в АЙ радуются единению с Учителем. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Это та радость, которая в Учении названа астральной. Это не та Радость, которая - "особая мудрость". А истинная Радость, имхо, сродни сознанию того, что ты исполняешь предначертанную тебе миссию. Она не проявляется восторженностью, эйфорией и слезами. Скорее, ее спутник - торжественность и умиротворенность. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия да, женщина есть женщина |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
скорее желание принести как можно пользы, не влезая уж очень глубоко в ошибки... Цитата:
Но ведь есть АЙ, которая должна этот момент пояснять? Нужно поискать там ответы. понимаю ценность книг, но вижу ценность и общения с людьми, которые уже имеют опыт, например, с вами... почему-то живой опыт кажется ближе... почитав немного дополнительно, вижу вашу правоту о книге, вижу правоту мыслей Нараямы о необходимости общения с человеком... На мой взгляд, тот, кто говорит, что можно научиться от другого человека, в чем-то прав. Разве нет? Лучше один раз увидеть и перенять опыт, дополнив своими открытиями (или ошибками - это ничего, я помню про возможные "грабли и подзатыльники"), чем просто слышать отвлеченно. кроме того, понятно, что все начинается с отклика сердца - радости. например, мое сердце трепетало от радости, когда шло знакомство с книгой "Сердце". очень яркая, энергичная, зажигающая, но трепетная и тонкая книга. очень! нельзя после нее оставаться прежним. она очень меняет! |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Тут где-то недавно огромная тема была о нужности и ненужности земных учителей. Там помоемому все ньюансы этой проблеммы обсосали со всех сторон и многократно... Похоже что Вы по новому кругу ее закрутить пытаетесь :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
потому и хочется познакомиться с опытом тех, кто уже может чем-то поделиться. это не стремление избежать трудностей, это "разведка" пути. Цитата:
по познакомиться полезно. Цитата:
Цитата:
вы все дружно заговорили о Нараяме, у меня появился повод сравнить мысль, о которой говорилось в сообщении - ведь единственная точка зрения в поиске не всегда обоснованна. иногда полезно рассмотреть разные точки зрения, что и было мною сделано. а вообще тема опыта, самостоятельности, ответственности, ошибок, о которой говорит adonis и вы, важна. ваш форум помог мне немного определиться с отношением к книгам Кураева, в чем, собственно, и состояла моя просьба. думаю: а если бы мне пришлось самостоятельно подступить к нему - появилось бы у меня сразу понимание его неправоты? вопрос... учиться еще и учиться! для меня и это урок. спасибо Добавлено через 14 минут Цитата:
или их тоже автоматически записываете в разряд "учителей", не позволяя влиять на свои решения? мне кажется, дружеская духовная поддержка, помощь, совет друзей допускается... или нет? или лучше избегать этого в пользу развития своей самостоятельности? я имею в виду: не учителя, а именно друга-друзей единомышленников. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Поэтому что бы разобраться с первым вопросом, изучать надо еще психологию, психоанализ с одной стороны, и теорию творчества с другой. Пушкина например :) Кстати, если Вас интересует методика такого общения в православии, то рекомендую труды Феофана Затворника. Я, например, договорился со своим подсознанием, что мы с ним будем писать стихи, вот теперь и пишем :) Касательно же второго вопроса, то как это происходит, в открытых источниках лучше всего описано в Письмах Махатм. Это общение с живыми людьми, и оно бывает только по делу, а не для обучения и набивания шишек. Хотя сами методы общения порой бывают весьма необычными и удивительными... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Если вопрос сформулирован и есть устремление, его можно уже не озвучивать, ответ придёт. Сформулировать вопрос, тоже нужно уметь. Есть такая строка в Учении "Если раньше платили за ответы, то теперь за вопросы". Но вопрос должен быть не праздным, самостоятельно пахтаемым и сформулированным. В правильно сформулированном вопросе, как правило уже содержится ответ. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
спасибо. для меня важно: кому задать вопрос? как задать вопрос? каким он должен быть? как понять ответ? стало понятно многое, в том числе и получение ответа: "через шлоку Учения, или от дяди в трамвае, или от единомышленника, или символом во сне". это очень важно! это знакомо мне. значит, нужно научиться понимать полученный ответ, а не интерпретировать его согласно своим понятиям. для этого нужно развивать в себе эти умения. вы пишите: "Я знаю, чей будет ответ." а когда вы научились понимать это? как только прикоснулись к Учению или по прошествии какого-то времени и приобретения опыта? и осталась немного открытой мысль: "я ориентирую его в пространство". Пространство населено многими сущностями. здесь упор делается, как я понимаю, на то, что мысли чистые притягиваются к чистым, а значит попадут по адресу (и напротив, к моему вопросу-мысли не прилипнет никакая пространственная дрянь)? или что-то еще учитывать полезно? спасибо, что делитесь опытом. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вы пишете: "оно бывает только по делу". Как раз об этом говорил и adonis: "вопрос должен быть не праздным, самостоятельно пахтаемым и сформулированным." т.е. это должно быть для человека насущным, животрепещущим, касательно Учения. и думаю, должен быть связан с сердечным стремлением. так я понимаю. Добавлено через 12 минут понимаю ваши мысли. знакомо. жизненно. за что спасибо. Цитата:
вы тоже над этим работали или эти качества сами развиваются в процессе изучения АЙ? какой-то план что ли нужно составить по самопознанию, или это все само собой развивается? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
не слабо! но здорово! в разные стороны, криво и косо, ладно не босо... ладно что жив хоть, в прорубь не брошен. ночь не застала, пуля не встряла... будет как будет, не обессудят... ну а поймают? это же люди... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Не факт, что в подсознании не может закрепиться какой-то ценный высший опыт, но там же может храниться и куча негатива. Разве нет, Редна? Это все - подсознание. :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
К тому же очевидно, что есть еще понятие "коллективного бессознательного". Подсознание имеет общие для всех людей области. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
чувствуются ваш оптимизм и вера в людей изучение Пушкина дает свои результаты:) вдохновение - это отлично! как по-вашему, вдохновение - это всегда продукт подсознания? а внешне что-то может послужить источником вдохновения? есть такая точка зрения, что могут вдохновить человека из Тонкого мира. вы согласны? испытывали на себе такое? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
А вот стихи пишу именно из подсознания, самопалом :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
здорово! очень интересно вы пишите: задание, содружество с подсознанием, вдохновение и ТМ. наверно, все это изменяет сильно. а как вам потом работалось как художнику? с профессиональной точки зрения? не хотелось еще раз испытать такое вдохновение или, наоборот, хотелось убедиться, что ваше собственное чутье художника осталось при вас? как это интересно! думаю: от чего зависит вдохновение? можно научиться получать его по-желанию: вот захотел - что-то в себе напряг - и нате вам - вдохновение пришло. можно так? знаю такое понятие, как вдохновенный труд. иной раз вроде и у меня такое получается. тогда и чувствуешь себя по-другому. но это бывает не всегда, потому и спрашиваю вас о возможности научиться достигать его по-желанию. в АЙ немало мыслей о вдохновении встречалось. но мне кажется интересно сравнить вдохновение и озарение, о котором также говорится в АЙ. как вы думает, это тождественно? тем более вы испытали такое великое вдохновение художника свыше, вам это, наверно, достаточно ясно видится... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
У меня было такое и я не могу сказать - кем конкретно была оказана помощь, да мне как-то и все равно. Но меня буквально привели за руку в теософию. Хотя я даже не знала на тот момент, что такое понятие существует. 8) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
То, что я назвал заданием или вдохновением из ТМ было просто показом мне во сне галереи еще не созданных картин, которые надо создать. Я осмотрел эту галерею, а потом уже в сознательном состоянии как смог, так и воспроизвел :) Цитата:
Был правда такой случай 20 лет назад, я тут уже рассказывал, когда в голову неожиданно пришла некая космогоническая концепция весьма для меня неожиданная. Пришла как бы сама собой, как поток информации в течение минут 15-и. Я ее потом как успел запомнить, записал. Но что итересно, пару лет назад вдруг на другом форуме встретил человека, продвигающего аналогичную теорию. И оказалось, что ему она так же пришла в голову в то же самое время :) Меня это очень прикололо... Может быть в данном случае как раз и был вариант озарения, что ли, но не уверен... Но если исходить из этих опытов, то вдохновение и озарение вещи разные. Вдохновение всегда рядом, а озарения бывают раз в жизни... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
это проявление вашей индивидуальности: видение мира, его осмысление, его отражение выбранными средствами, его познание. а это - внутренний мир и его работа. это здорово. да еще если вдохновение всегда с вами. так можно делать мир лучше и приближать красоту ТМ к земле. Цитата:
по-моему, там подчеркивается, что именно озарение является методом истинного познавания. значит, как понимаю, нужно сознательно стремиться овладевать умением испытывать озарения. учиться! и культура здесь играет не последнюю роль. вы, как человек творческий, наверно чувствуете на себе определенную ответственность за свою деятельность, за то, что обладаете таким талантом, за его реализацию? мы уже касались мысли об ответственности немного раньше. но вот когда говорится общими фразами - это одно, а когда речь заходит о своем вкладе в нее - немного по-другому ощущаешь значимость ответственности. а что вообще дает вдохновение человеку, зачем оно нужно? я имею в виду и обычного человека, не творческой профессии. может вдохновение быть ошибочным, ложным, как вы считате? Цитата:
Djay, вы так интересно рассказали о том, как почувствовали влияние свыше. а вы чувствовали потребность такого вдохновения после того, как вас "за руку привели в теософию? мне кажется, что без вдохновение тут не обошлось, раз вам показали дорогу. |
Ответ: Терра Теософия Люди могут ошибаться, но не может ошибаться Учение Жизни в Основах, даваемых им. Потому повторяйте Основы, пока не выкристаллизуются они в сознании в виде нерастворимых кристаллов огня. Учение Огненное огненные отложения в Чаше дает. Потому Говорю: «Повторяйте чаще его, а когда становится темно и смятенно, повторяйте особенно яро». Учение дается на все случаи жизни. Повторением укрепляется Основа. Опыт жизни открывает новые точки приближения к этому неиссякаемому Источнику Солнечной Мудрости. И, казалось бы, понятое сегодня, приобретает новый оттенок и дает совершенно новое, отличное от прежнего и углубленное понимание завтра. Нельзя успокоиться на достигнутом понимании от сегодня. Сознание растет и расширяется, и новые жемчужины знания находит оно при каждом новом подходе к прочитанной книге. Чтобы понять Учение до конца, надо обладать расширенным сознанием ступени Учителя. Потому пусть дух не утомится кажущимся повторением. Не повторение, а утверждение и нахождение новых сокровищ. Основы надо усвоить так прочно, чтобы никакие случайные и временные сочетания внешних обстоятельств уже не смогли их поколебать. Основы непоколебимы – пусть так же непоколебимо будут они внедрены и в сознание. Можно сомневаться во всем, но не в Основах. Если же в них усумнитесь, тогда конец. Я Есть Камень вечного основания жизни. На Мне строящий прочно будет непоколебимым всегда. Колебание и шатания не во Мне, но в сознании шатуна. Не годятся шатания на пути Огненной Йоги. Подвижность Плана и постоянную смену пространственных токов и планетных условий не примите за непостоянство Основ. Основы непоколебимы всегда. На них утверждайтесь и ими. Понимание неизменного постоянства Основ при постоянной смене плотных явлений пусть и будет отправной точкой вашего мышления. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Нужно, я думаю, как направляющая сила в развитии. Либо подсознание направляет, либо кто-то из ТМ. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
После этого было тоже не вдохновение, а чувство нахождения чего-то близкого и родного. Наконец-то! :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Сознание человека современного, - это сознание человека пятой сферы ( 5 расы, подрасы и т.д) - З, 4, и 5 чакры. Третья чакра - подсознание, четвёртая и пятая - сознание, то, что имеем сейчас, пятая - шестая, - сверхсознание. Соответственно - распределение по сферам. Ментал - деление на высший ментал и низший - ум, линза преломляющая сознание. Обладая сверхсознанием, пребываем в Высшем ментале - то, что ещё предстоит "освоить" человеку при "закончении" очередного пятого периода - (расы, подрасы, глобуса) своей эволюции. Коллективное бессознательное, следовательно, тоже расслаивается. И говорить, как о чём-то очень "высоком" нельзя. Всё описанное - ТМ. Деление на сферы и слои этого ТМ происходит только в нашем уме. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
"Подсознание", как я написала выше - условное обозначение, "творчество" ума и ничего более. ТМ включает в себя это и ещё многое другое. Например - "сверхсознание". Поэтому вопрос: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
и понятен совет: "повторяйте Основы, пока не выкристаллизуются они в сознании в виде нерастворимых кристаллов огня" до тех пор, пока сознание станет расширенным, пока не будут усвоены Основы без колебания. но сдается мне, что усвоение - это лишь одна из начальных ступеней познания Учения, та самая отправная точка мышления, о чем вы пишите. В АЙ, кроме знания, встречаются такие понятия, как вмещение, осознание, претворение, овладение. А вот это, как я понимаю, и будут дальнейшие ступени познания Учения. Именно это и есть практика. Где познающий проявляет многие качества, которые от него требует Учение, где он может проявить свою самостоятельность и верность Учителю, свою устремленность. И здесь его ждет много открытий, которые станут озарениями и которые отложатся кристаллами в Чашу. Чем, по-вашему, это отличается от знаний получаемых при чтении? Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
всегда хочется, чтобы труд приносил пользу. тем более, если это был радостный труд (надеюсь, у вас был такой). в АЙ много говорится о радости труда, о радостном труде. красивые шлоки. когда у меня получается труд радостный, понимаю, насколько это важно. тогда получается и из сферы физического перенести радость в труд внутренний. если удается в такие моменты вести беседу на духовные темы - понимаю, почему АЙ так рекомендует их. вам знакомо такое? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А беседа об источнике вдохновения куда приравнивается? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Другое дело - их качество, но это отдельный разговор. Но в любом случае, человек пребывает и в тонком мире. 8) И притяжение, как тут правильно сказали, только по созвучию. К пустым, бессмысленным мыслям такие и притянутся, к доброжелательным или злобным - по аналогии. И потому вдохновение (усиленное восприятие) может быть как светлым, так и отемненным. Это все описано в разных книгах. Некогда сейчас искать цитаты. Но настрой идет от собственного желания, или собственной воли. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вдохновение ведь само по себе это общение с Высшим. Если это дело налажено, то не нужно ждать когда вдохновение придет. Оно будет всегда. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
"Советуйте говорить о духовном. Много можно отмечать полезного среди духовных воспоминаний. Кроме того, духовная беседа охраняет от грязи и раздражения. Утверждение духовных проявлений умалит ненависть к миру невидимому. Там, где часто ведутся духовные беседы, там накопляется особая аура. Пусть даже эти беседы несовершенны, но они уявляются как пробные камни присутствующим. Разные народы принесут свое претворение начал духовности. По ним можно судить о пригодности сердец." (8.021.) а вообще-то мне казалось, что наша беседа проходит в рамках духовности. тут соглашусь с Dar: Цитата:
Цитата:
в нашем случае (имею в виду данный форум) участники беседы высказывают свою точку зрения, делятся своим опытом, озвучивают вопросы... Это интересно, это помогает кому-то узнать новый взгляд на вопрос или углубить его или выявить свои пробелы и понять то, что важно узнать. Это интересно. По-моему. Может, кто-то и не согласится ... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне очень нравится такая шлока из АЙ: "9.344. Полезно иногда посидеть спокойно, обращая дух к Беспредельности – это как душ дальних миров. Мы должны сами привлекать токи, иначе они могут бесследно скользить. Мысль-магнит притягивает положительные токи, и она, как щит, отрицательных лишает доступа." Следовательно, не стоит просто пассивно ждать созвучия и вдохновения с Небес, можно "посодействовать" своему приобщению к светлым токам. Думается мне, что тогда может получится сотрудничество; внутренняя работа, соответственный настрой, чистота мыслей и сердца, прикоснувшиеся к Беспредельности, к Небесам как бы обуславливают появление больших шансов испытать озарение. Так можно учиться его добиваться, приближать, стимулировать что ли... Это к вопросу о том, что Редна Ли писал: Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но когда стучите по клавишам, то наверное ради какой-то цели? Ведь была же она у вас, когда говорили про свои картины... Если цель достойная на самом деле, то разве не радостно трудиться ради такой цели? Ведь и в момент такой работы можно и нужно, как говорит АЙ, пытаться сохранить духовное начало. в свое время мне хотелось понять, как совместить обычную жизнь с ее трудностями, неурядицами, рутиной с дузовной сферой. вот например, АЙ: " Мы, прежде всего, ценим достижения гармонии среди обиходной жизни. Большая часть жизни протекает среди обихода, и нужно наблюдать человека, как он проходит испытание обихода: может ли он сохранить гармонию дома, может ли устоять против мелких раздражений, сумеет ли избежать скуки? Много тайных условий хранит обиход, но нужно в них найти ту радость, которая вознесет в надземное бытие. Пусть люди помнят, что они слагают свое достоинство среди обихода, такое достижение будет прочным. " Это одно из труднейших направлений работы над собой - сохранить гармонию, чувствовать радость. Не беспричинную радость, не событийную, присущую человеку, а от присутствия высшего в твоей жизни. Когда в АЙ говорится о Подвиге, то имеется в виду, что он возможен, если сможешь сохранять в себе чистые мотивы, развивать ПЭ, претвореяя их в постоянном напряжении именно в обычных делах жизни, в применении положений Учения. так что к этому нужно стремится. Вы согласны со мной? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Сначала нужно поверить, что это возможно, понять суть, понять, какие условия нужно и важно для этого соблюсти. Апотом можно пробовать практически. Почему нет? АЙ, думаю, содержит указания об этом. Опять же дерзновенность и устремленность! Например, мотивом должно быть служение Общему благу, если оно не пустые слова, или самоотречение, или любовь к Учителю. Что мешает пытаться это практиковать в обычной жизни? Человеческая неуверенность, какие-то стереотипы, неверие или недоверие и т.п., которые трудновато преодолеть. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Как Вы думаете, после того, как мы тут дружно со всем согласились, что нибудь изменится и пойдут сплошные озарения? ;) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Я просто сказала, что термин этот искусственный. Им пользуются и очень"успешно" в психологии, не отдавая себе отчёта в том, что за этим термином стоит. Я попыталась объяснить как я это понимаю. Всё перечисленное - есть вибрации разных уровней сознания , единого. И только. И всё это есть - Тонкий Мир. Вдохновение - притяжение по созвучию в соответствующие сферы сознания, единого. Если эта сфера - Сознание Учителя, - то очень хорошо. Но если Вы говорите об Учителях, то имейте в виду, что Их сознание - единое и слитое, как и подобает великим душам. Вы делите это всё, Ваш ум это делает. Только это я имела в виду. Никто не делает ничего через "подсознание", всё происходит в ЭТОМ сознании, по созвучию. Цитата:
Хотела бы ещё заметить, что сознание Учителя, очень мало доступно для сознания большинства человечества четвёртого круга, пятой расы. Их разделяет пропасть непроходимая. Мост - расширение сознания.Надо дотянуться или подождать шестой расы. Удел единиц - общение с Учителем, с его сознанием. Не надо вводить в заблуждение никого по этому поводу. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
знакомо и по себе, и по другим Это понятно... Но ведь и тут радость вижу разную: кто-то прёт напролом и давит людей на работе, дома, внося хаос и темноту.А кто-то в такой же ситуации как будто окрыляет, живя девизом: не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним. Как-то света от таких больше. Так и тонкая работа происходит и земная. Разве нет? Это уже хотя и в малой степени, но служение свету, вполне доступное и реальное... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Думаю, для начала нужно понять значимость озарения, постараться понять законы, когда к человеку приходят озарения (это трудно, ведь на блюдечке не принесут), почувствовать их величие, трудиться для претворения (тоже надо понять: как). всё это нелегко, но с чего-то надо начинать... Если всё правильно делать, то можно много достичь. Но вот как правильно над этим трудиться, это вопрос. Здесь общаются люди, которые давно изучают АЙ. Наверное они задумывались об этом и пробовали? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
и многое. возможно, он поймет что-то очень важное для себя... как знать, где получишь ответы. В этой теме Адонис говорил о том, что это может быть где угодно. да и Djay говорила, что ее долгие поиски тоже разрешились достаточно неожиданно (извините,Адонис и Djay, что передаю ваши мысли своими словами) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Следовательно нужно либо идти в подвижничество и святость, либо осваивать какую либо творческую сферу на профессиональном уровне. Тогда может что и произойдет. А просто одним устремлением врядли, так как нет точек приложения... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Ничто не стоит на месте, и школы, в том числе. И Учителя тоже. Которые уходят в своём развитии далеко вперёд, и мы, часто не понимая этого, ищем нечто другое. Явление, которое перешло совсем в иные сферы, для нашего сознания ныне не доступные. Цитата:
Перечитайте свои прежние сообщения в этой теме. Они - единичны, это моё мнение. Сущности ТМ это не Учителя. Но их воздействие может быть тем, что Вы охарактеризовали как вдохновение. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
А небеса, озарения и пр... в жизни, на каждом шагу есть над чем работать. Небеса никуда не денутся, если о них не забывать в душе. Но смотреть под ноги не мешает, чтобы не спотыкаться о ближних. Может кому-то нужна помощь. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Человеческий план отношений никто не отменял. :) да и в Учении говорится, что важно развивать себя именно в условиях обыденной жизни. а еще, мне кажется, помощь, о которой вы говорите, - это и кармические связи, и возможность проявить свои нравственные качества: любовь, терпение, понимание, дружелюбие, ответственность и т.д. Куда ж без этого! Ведь и Братство опирается на красивые, сердечные чувства, без которой духовность невозможна... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Например, вот это можно так посчитать: Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Отмечу, что АЙ пишет: "1923 Март 21. Помощь в духе - сильнейшая." Именно Небожители знают, каков божий, кармический промысел о душе. А потому тот, кто старается трудиться, храня в душе мысль об Общем Благе, кто может приносить энергии Небес на Землю, более ценен для эволюционных задач. Помощь человеческую никто не отменял, но помощь в духе все же выше несоизмеримо. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
И нужно ли доверять всем версиям, основанным не на знании, а на желании быть поближе...Это так понятно. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но если так и только так подходить к этому, то вроде как сразу сам себе дорогу закрываешь... Однако свобода выбора человека, его самодеятельность как раз и проявляются, на мой взгляд, в том, чтобы он пробовал найти ту самую точку приложения, о которой вы говорите. Подвижничество может быть в любой сфере. Но нужно сначала дерзнуть и воспитать в себе определенные качества, победить свою низшую природу. АЙ называет озарение «Благодатью устремленной», отмечает, что это «не случайная вспышка, но целая ступень сознания», подразумевает его как один из способов расширения сознания (хотя и нечасто используемом), но и само озарение «подготовлено длительным процессом утончения сознания», т.е. внутренней работой человека над собой. А разве прикоснувшись к Учению, вы не пытаетесь раздвинуть границы своего сознания? Это уже возможность для достижения озарения. В АЙ есть мысль о том, что люди, к сожалению, перестают стремиться к озарению, а надо бы найти равновесие между земным трудом и проблесками озарения. А почему же все же надо бы к нему стремиться? В одной из шлок есть рассуждения об ученом и о даре познавания: если ученый готов понять, что познание имеет «высшие нити» и если он сознательно допускает Учителя, т.е. «Высшее Руководство», тогда Мир Надземный может проявиться во всем величии. «Такие минуты могут сделаться озарением, но человек должен уметь принять такой поток Благодати. Не нужно каких-то насильственных мер, стоит лишь открыть сердце». Это я к тому, что озарение – 1. это способ истинного познания с точки зрения АЙ, о чем уже упоминалось раннее. 2. это один из показателей связи с Надземным (а это, наверно, тоже важно, т.к. выше говорилось о том, что важно не спутать общение с Надземным от общения со своим подсознанием). Конечно, нелегко оно достижимо, не всем суждено. Но в АЙ все же не исключается, что и человек может достичь его при правильном формировании своего внутреннего мира, развития степени духа, при соблюдении определенных условий (некоторые из них рассмотрены в АЙ). Важнейшие из них: открытое чистое сердце, условие служения Общему Благу - это непременное условие. Кто может по своим качествам быть полезным эволюции, кто самоотвержен, тех Учителя и озаряют. А в какой сфере это подвижничество и благо - не столь важно… |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А эволюции полезны и минералы, и растения, и кошки с крокодилами. 8) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если посмотреть историю, то как правило люди, которых причисляли к сотрудникам Братства, были деятелями культуры, науки, политики. Но это были люди, способные влиять на прогресс. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Мне это видится просто. Конечно "мысль, чувство, нечто действенное" - тут нельзя не согласиться с вами. Просто дополню: если сам идешь по духовному пути, то сможешь правильно человеку объяснить как здесь, на земле, претворять высшее. Т.е. эти самые "мысль, чувство, нечто действенное" наполнить высшим содержанием. Ничего сверхестественного. Как говорит АЙ, "Учите на признаках жизни Премудрости Творца". Если будешь жить только земным, то земному и научишь, но не небесному. Но приходим-то мы на Землю для развития души, не так ли? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Однако замечу: по фразой "Кто может по своим качествам быть полезным эволюции, кто самоотвержен, тех Учителя и озаряют", конечно, подразумевалось внутреннее развитие, внутренняя зрелось... "и минералы, и растения, и кошки с крокодилами" развиваются благодаря опеке высших разумов, они и не имеют свободы выбора. В отличие от них, человек, накопивший сокровища духа, может стать сознательным сотрудником Учителей. Принося свои труды на благо эволюции, он тем самым участвует в сотрудничестве, уменьшая ношу учителей. Именно такие и выбираются в Ученики. А озаряют всех, кто может быть полезным для эволюции: художников, поэтов, ученых... Да и о простых людях много говорится в АЙ - тех, кто "созрел" для Учения и его претворения. Учителям интересны те, кто трудится во имя Общего Блага. Как вам в это контексте мысль: "2.ч.3.V.11. ...Весь мир делится по границе личного и общего Блага. Если мы действуем в сфере Общего Блага искренними помыслами, то за нами стоит весь резервуар космических накоплений. Эта чаша лучших подвигов начинает действовать по незримому лучу"? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Например: "14.355. Урусвати знает, что некоторые люди как бы внезапно начинают улавливать радиоволны, начинают видеть через плотные тела, начинают различать подземные руды и получать разные психические особенности. Об этой мнимой внезапности нужно договориться. Ничто не может быть без причины, даже когда Мы говорим о мгновенном озарении, и такое выражение нужно понять в земной относительности. Озарение может быть восчувствовано внезапно, но оно было подготовлено длительным процессом утончения сознания." это ж не ученые и не святые, а люди, развившие в себе чувствознание в процессе эволюции, т.е имеющие значительные духовные накопления... а значит, шанс есть ... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Почему необходимо овладевать своими астральными чувствами и разумно ими управлять? Потому что они есть проявления стихийных элементаллов, которые в составе человека проходят свой этап эволюции. И более развитое человеческое сознание поднимает их на более высокий уровень. Мы все в одной связке. И за нашим развитием следует еще чье-то. Так же как и мы следуем за Учителями, которые далеко впереди, и видят более широко и понимают глубже взаимосвязь. Нет никакой специальной избирательности и надуманных озарений лучших. Это глупости недалеких проповедников самих себя. 8) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вы пишете: "Разделяют только те, кто этого не понимает, а горазд много говорить." Думаю, вы правы, и такие бывают, хотя эти люди, наверно, уверены в своей правоте. А вот по поводу вашей мысли: "Нет никакой специальной избирательности и надуманных озарений лучших" я все же уточню, спросив: в АЙ часто Учителя упоминают такое понятие как "наши", "избранные". Почему Учителя так говорят, в каком смысле, что подразумевают под этими словами? Ведь именно на них я опираюсь, когда думаю об озарениях свыше тех, кто годен. Например, такая шлока: 4.338. Часы счастья - так называем ту степень развития сознания, когда, не удаляясь от жизни, Наши люди получают возможность присоединиться к Нам в Нашем месте. Но почему никто из этих избранных не воспользовался этой возможностью немедленно? Но если развитие сознания представляется вратами к Нам, то то же самое сознание указывает не покинуть Наши дела в час нужды. Самоотверженность растет из сознания, и защита Нашего дома светит, как камень спасения. Развитие сознания дает понимание соотношения законов жизни и уявляет помощь сознаниям сотрудников. Но Наша забота, чтобы Наши избранные даже телесно не слишком отдалялись от Наших гор." |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Опять-таки еще раз подчеркну мысль, которая кажется мне важной: неправильно желать озарения ради озарения. Нужно желать служения и трудов и верить, что ты это делаешь с высшими силами, искренне... А наверху виднее, как в твоем труде поучаствовать, может даже как направить или помочь... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вы когда-нибудь сажали семена? Всход всегла неравнозначен - какие-то взойдут первыми. Это примитивная аналогия, но она к тому, что никто ведь не тянет побеги силком, чтобы они пораньше вылезли. Но те, что проросли первыми - как бы лучшие, "избранные". И это естественно- обусловленный процесс. И никто не мешает человеку "прорости первым", но и никто его умышленно к этому стимулировать не будет. :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вот знакомые нам сектанты тоже говорят, что к ним валом валят озарения под лучом Учителя. Но в чем эти озарения выражаются? На мой взгляд в кайфах и иллюзиях... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Бывают исключения из всяких правил, и бывают посланные в мир с особой миссией (как Е.П.Блаватская), но такие случаи единичные на столетия. Рассказывать о группах, в которых "надо трудиться", чтобы на тебя лились потоком озарения Учителей - бред и вздор. И самый первый порочный камень этого построения - в широковещательности. Если какая-то группа и соединится во имя спасения человечества под руководством Учителя, то никакой рекламы их работы не будет, наоборот - истинный смысл и жизни и устремлений для окружающих будет тщательно сокрыт под внешней обыденностью. Ближние могут не знать, что рядом ходит боддхисаттва. А как только пошли объявления "я пришел всех спасать. а ну ко мне давайте..." - думаю, что следует как можно дальше уйти от такого зазывалы. Именем кого бы он не прикрывался. 8) |
Ответ: Терра Теософия Вообще, посмотрел в инете, что люди понимают под словом "озарение", и оказалось, что понимают вещи самые разные. Поэтому видимо надо сначала договориться, что мы тут под ним понимаем, а то возможно, что говорим о совсем разных вещах. Я свое понимание уже озвучил в примере с Ньютоном, то есть в моем понимании это очень высокая планка. У других могут быть совсм другие толкования... |
Ответ: Терра Теософия Вот интересный вариант озарения от дзен буддистов: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Пространство насыщено мыслями, по восприимчивости аппарата и личной настройки идет их ассимиляция.Как пример Ньютон, Тесла. Последний подчеркивал что он лишь воспринимает. |
Ответ: Терра Теософия В связи с этими цитатами вспомнился один интересный момент. Когда одному известному московскому экстрасенсу показали несколько моих картин и спросили, что это такое, то он сказал, что это вход в другое измерение. А когда их показали дзен буддисту, то он сказал, что это дзен. А на Нована, например, по его словам, они действовали как некоторые йоговские упражнения, у него в сознании что-то упорядочивалось :) То есть одно и то же разными людьми с разными установками воспринимается по своемому, но схоже по существу. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Кундалини вибрирует и поднимается сама, когда сосуд сознания в мозгу открыт. Открыт самостоятельно через труд и обусловленную Волю человека стремящегося. Помните, что Учитель имеет немного учеников. Любое поднятие Кундалини без открытия сознания есть насильственный, искуственный акт. Проводят его те, кто стремиться самоутвердиться, образовав сонмы почитателей и обожателей. Низкопробное хвастовство отличает этих "учителей". Ничего светлого за ними нет. Канал в адские сферы налицо. Люди, доверяющие им, остаются без защиты. Космос этих "наставников" в самом низу Вселенной. Опять они будут гнать впереди себя волну из медиумов, уста которых будут полны хвалебного меда в честь "учителей" и расказами о том, что они "видят" и "слышат". Их можно понять, они зависимы, их куском энергии распоряжается работадатель................." " Избранные лекции" 1993 г. Акценты расставятся сами собой. |
Ответ: Терра Теософия "Наши" - это движущиеся в одном направлении. Человек будет "нашим" для всех болельщиков "Спартака" если сам таковым является, в тоже самое время он может "нашим" для студентов, если он таковым является, для русских, для любого другого коллектива которому он принадлежит. "Наши" в Учении это принадлежащие к Учителю, избравшие этот Путь. Не те, кого сверху избрали, а те, кто снизу выбрал этот путь. Сверху может ручательство, может быть дана миссия, роль посланника, но об этом вы никогда не узнаете ибо это всё сугубо частные случаи и о них не расскажут. Если я вне форума, то для меня "наши" все почитающие Имя Рерихов. Если я на форуме, то круг "наших" для меня уже сужается. Озарение это система познания высшего не интеллектом, а чувствознанием. Слова, как грубая форма остаются внизу, под Антахкараной. Чем чаще появляются вспышки чувствознания, тем больше падает человеческая память, атрофируется как ненужный и мешающий элемент. Интеллект может быть как помощником, так и врагом. Если его использовать для анализа, то он становится слугою, инструментом для прохождения моста антахкараны. Но если интеллект захватывает человека, то это уже становится не человек, а Самость. Он сам всему голова и никакие антахкараны ему не нужны. Он всё знает, так человек становится Книжником. При чём с каждым следующим собственным поколением всё больше и больше, он костенеет в этом состоянии. Такие в основном становятся атеистами, но есть и на этом форуме, самость она везде самость, им важно показать своё "я". Самый большой враг человека 4 круга 5 расы это собственно сам переход от 4 к 5 и 6 принципам. От интеллекта и самости к мудрости и озарению. Ведь не зря одна из Книг Учения так и называется - "Озарение". Интеллект обладает само идентификацией не хочет признать себя "не главным", он хочет обособится. В принципе, обособление интеллекта, она же Самость и есть то, что называется сатанизм и его девиз "я самый умный", "я самый...всё что угодно". Разновидность - различные самозванцы одевающие чужие мундиры. Борьба с этим может быть только одна: "Не я", "не мне, но Тебе", "не моя Воля, но Твоя". Вот эти простые формулы плюс пахтание вопроса открывают путь к Озарению. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но попробую порассуждать: «А кто сказал, что это не те, кто уже готов для работы?» Кто-то ж, наверно, определяет степень такой годности, о которой вы говорите. Не всегда сами люди бывают в этом правы, или вообще имеют право оценивать это. Например, есть даже у нас, на человеческом плане, установленные критерии годности к чему-то. А потому мы сдаем экзамены, проходим тестирование, проходим какие-то квалификационные испытания и т.п. – в каждой сфере это что-то своё. Значит, очевидно и тут происходит что-то подобное… Годных для служения избирают Учителя. (напрашивается вывод, когда читаю АЙ) Не люди же себя назначают? Люди могут желать или нет. Если не желают, то и не выберут их и не назначат помимо воли. (Опять аналогия: не хочет работник повышать разряд – и не надо, работай с имеющимся) Цитата:
Однако люди отличаются от растений, т.к. имеют собственные ресурсы для ускорения, улучшения своего развития, иначе как понять призывы АЙ о развитии в себе силы воли, готовности, устремленности и т.д. Так вот, есть те, кто ради совершенствования развился лучше, чем остальные. Это их свободный выбор, о котором также много говорит АЙ, их дерзания. Их внутренняя работа основывается и на воле, и на дисциплине и т.д. Но все же этого мало. Например, читаю о том, что есть высокоразвитые адепты, которые отрицают служение, а потому и не избраны. Делаю вывод: нужно еще какое-то качество, чем просто факт развития. Что это может быть? Думаю, это качество – огонь служения и качество огня человека, которое АЙ называет «светильником». Помните фразы из АЙ: «Мыслитель сказал: "Друг, возжги свой светильник. На свет придут желанные Гости»? Нужно, чтобы огонь, качества духа человека были созвучны Братству, которое и существует для служения. Думаю, не столь важен уровень, которого достиг, тут я вами соглашусь, - важны качество огня и готовность человека устремляться к Надземному. Никто не выберет помимо воли человека, он должен устремиться сам. Мне это видится так: если в человеке есть хотя бы крошечные искры правильного огня, то на такого обращают внимание (как и огородник на лучшие ростки), его огонь заботливо взращивается (как огородник первыми пересаживает лучшие кустики рассады). Ведь такой огонь – это друг, магнит, который притягивает, приобщает к Братству, делает частью его, пусть пока и малой... (мы ведь упоминали о мысли-магните, которая так много может сделать для человека, что уж говорить об огне духа!). Думаю, это не умышленное стимулирование, о котором вы говорите, а создание условий (в принципе, одинаковых для всех), на которые отзывается и сердце, и дух человека. В ком «светильник» не загорелся еще, тот ожидает часа и возможностей… Возможностей для того самого параллельного развития, о котором вы говорите, никто не отрицает. Развивается – и хорошо, пусть продолжает… Еще один вывод: лучшая помощь человеку, та самая помощь в духе, о которой тоже уже говорили, - это зажжение светильника. Это поддержка такого правильного духовного огня. Но для этого нужно самому перенять огонь и гореть, чтобы зажигать других. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
но вот в этувашу мысль добавлю: разве "посылаются все время"? а как же мысль, подобная "не мечите бисер..." Вывод: посылаются не всё время. Зачем тратить энергию и излучать бесцельно? думается мне, что посылается и дается тому, кто может отнестись соизмеримо, использовать целесообразно. Посылается не горстями, не ради удовлетворения и радости людей, а для духовного труда, для благих следствий. Именно такой труд дадут и радость и удовлетворение, что станет следствием благого сотрудничества. значит, человеку нужно подумать: как сделать себя попадающим в цель, чтобы Надземное видело в тебе сотрудника, могло на тебя положиться? Например, изучая АЙ о том, каким должен быть познающий Учение, я и сейчас часто обдумываю мысль: "Мыслитель просил учеников, чтобы они поступали целесообразно: "Научитесь пустить стрелу в середину цели". |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Я немного в недоумении вот от чего: в общем понимании озарение - это "внезапное прояснение сознания, ясное понимание чего–н.". И думается, что именно такое озарение возможно и при изучении Учения - понимание его глубины, отдельных положений. ведь растет сознание Ученика - углубляется и его понимание Учения. тут и возможны озарения - понимания, осознания, познание... Т.е. это применимо не только к глобальным открытиям учёного. Неужели Учение недостойно озарения??? А мне казалось, не обходится без этого. Иначе чем Учение отличается от тех же школьных наук, которые для многих проходят в скуке и рутине... По-моему кайф и иллюзии, о которых вы говорите, имеют отношения к понятию озарения. Да еще и валом! Может, вы что-то не так поняли? или это ваши предположения? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А по-моему, загоревшийся светильник должен быть самостоятельным трудом доведен до степени ровно горящего пламени, не зависящего от погоды и настроения. И только тогда, если позволит еще карма, Учитель обратит внимание. Да и внимание это может быть обращего по разному. Очень может быть, что в виде испытания. Которое и покажет истинную пригодность. 8) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
В общем, можно резюмировать, что уровней озарения так же много, как уровней сознания. И для маленького ребенка озарением может быть понимание букв алфавита. И тогда наша тема теряет смысл, так как не понятно, о чем говорить... Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
да так глупо! Спасибо, что заметили |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
должно звучать так: По-моему кайф и иллюзии, о которых вы говорите, НЕ имеют отношения к понятию озарения. Спасибо Редна Ли за подсказку |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Действительно, описка по невнимательности и усталости. Верьте в людей! Они заслуживают этого, даже совершая ошибки. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но и то, что я сказала - имеет место быть. 8) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
я про то, что вряд ли можно кайф и иллюзии принять за озарения. может, вы не так поняли этих товарищей? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А вот экзальтация неуместна. Ей нужно, наверно, противопоставить равновесие. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Просто подумалось: может, в их объяснениях вы что-то не так поняли или с той стороны ошибочное понимание/объяснение происходящего. Иначе перекос. Нельзя такое высокое понятие так примитизировать... Тут я с вами соглашусь. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Теперь вопрос: Кто его избрал? Кто определял степень его годности?. Никакого тестирования. Никаких экзаменов. В АЙ всё тоже самое. Все планы, все задачи даны. Каждый САМОСТОЯТЕЛЬНО должен показать понимание текущего момента. Не только на физическом плане. Вот на какую ступень человек сможет подняться, на той и будет. И здесь работают только факторы понимания задачи, самодеятельность и принятие ответственности. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вопрос не очень простой для меня. Но хочется хотя бы немного яснее сделать его. Думаю. Вспомню ваш показательный и яркий пример с семенами (в свое время привлекли внимание шлоки о Саде Мории - пришлось разбираться)… Чтобы семя проросло, кто-то должен бросить его в землю в подходящие условия, человеческим языком: поливать, пропалывать и освещать, т.е. вызвать огонь в зерне, чтобы оно начало расти и успешно это сделало. В самом зерне недостаточно условий и сил для этого. Недаром АЙ говорит о Саде Мори и о том, что избранные - растения в его саду. Из вашего сообщения понимаю, что это делает сам человек. А вот АЙ говорит так: «Зерно, которое передает жизнь мощную духу, есть, истинно, то наследие, которое передается Иерархическим Началом.» А значит, и жизнь его (зажигается оно) начинается по цепи Иерархии. Зерно духа - это возможности, которые можно вызвать к жизни, проявить. Но вот сам огонь, который это может сделать, все же передается по цепи преемственности (а не принадлежит самому человеку). Мне кажется, что это основа - принцип Иерархии. Мне кажется важной такая мысль из АЙ: «Собирая Новую Расу, Адепт, живущий среди людей, утверждается как самоотверженный сподвижник. Истинно, творчество основания Новой Расы утверждается. Огонь утвержденного сподвижника зажигает дух избранных. Когда дух сподвижника трансмутирует свои огни, тогда он одновременно зажигает факелы других. Как в Космосе все передается, являя сферы радуги, так сподвижник рассыпает семена радужные. С основанием растет строение. Творчество сподвижника приближает мир высший. Синтез "Чаши" - магнит сердца. Чувствознание являет сподвижнику символ носителя чаши Красоты». Закон Иерархии незыблим. Тот же принцип везде в мироздании (например и между планетами): более развитое передает импульс менее развитому. Читаю в Гранях: « Новое должно заменить старое, космически разрушаемое на вашей планете. Действует Космический Магнит. Но ведь это только начало, столько еще впереди. Формы жизни и устроения человеческого общества с Планеты Моей переносятся на вашу. Отсюда такие сдвиги. Переустройство мира нелегко, но Свет Будущего искупает сумерки и трудности смещения» |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Кроме того, отношения с носителем огня могут быть очень по разному выражены. Ментально, к примеру. То есть - восприятие мыслей, посылаемых в пространство. Хотя бы так для начала. Это не противоречин никаким доктринам. :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Я вообще исхожу из наблюдаемых реалий, а не из теоретики. Я знаю список людей, которые были лично знакомы с Рерихами, и которые потом смогли продолжить их линию. Понятно, что в контакте с Рерихами было много людей, и только единицы из них смогли принять этот огонь. Но вот дальше я не могу назвать аналогов. И судя по всему их нет, иначе выстака "Рериховский век" была бы другой. Раньше мне на мои подобные заявления говорили, что ты просто не знаешь, не видишь, но они есть... Но если при этом со всего мира не смогли собрать что нибудь достойное для этой выставки, то я скорее прав, чем не прав... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А благие мысли посылаются всем, только их нужно принять, удержать и воплотить в жизнь. :) |
Ответ: Терра Теософия Учение ведет, лишь когда применено на практике в жизни! Знание непримененное не будет ведущим. Только то входит в состав внутренней сущности человека и становится его неотъемлемым состоянием, что претворено из отвлеченного знания в практическое. Знание претворенное, и одно лишь оно дает отложения в Чаше кристаллов. Все остальные рассеиваются в пространстве вместе со сбрасываемыми оболочками. Знать и не применить – значит упустить даваемую возможность. Знающий и не применивший уже осужден. Ваятель своего бессмертного эго вносит в него соответствующие элементы путем приложения в жизни даваемых Владыкою указаний. Каждый примененный указ будет вкладом в это огненное строительство дома духа, в котором обитает человек, когда оставлены смертные оболочки. Следует учитывать точно, какой материал применяется на это строительство. В этом процессе особенно важно иметь в виду то обстоятельство, что маломалейшие мысли, утвержденные в применении, дают вековые кристаллы, которые в пространстве растут. Чаша имеет не временное и местное, но пространственное и вневременное существование, и отложения, собираемые в ней, накапливаются только путем претворения огненных энергий в кристаллы. Этот процесс происходит, когда воля стремится отвлеченное и теоретическое знание претворить в жизненное утверждение. Вот почему и сказано, что утвержденное здесь будет утверждено и там и отвергнутое здесь отвергнуто там. Вот почему йога есть путь практического применения в жизни того, что дается Учителем Света, как самое насущное из всего, что имеет на земле человек. Собирателем и накопителем нетленных сокровищ является человек – путник пути беспредельного. И самая маломалейшая вещь, примененная в жизни, оставляет соответствующий кристалл огненного образования в Чаше. Нет вещей больших или малых, ибо большие из малых растут, оставаясь навсегда с человеком. Вот почему маломалейшие действия правильные полезны и нужны безусловно. Вот почему бесплодны все старания согласившихся и принявших Учение, но не применивших его. |
Ответ: Терра Теософия Жизнь – лучший учитель. Жизнь опыт дает каждодневно и учит на явлениях дня. Препятствия благословенны еще потому, что каждое учит чему-то и особенно тому, как силы свои упражнять в приложении постоянном и знания теоретические превращать в приложимые к жизни. Вот возникает преграда, преодолимая трудно. Значит, силы надо напрячь. Напряжение сил будет их ростом. Рост огненной мощи есть цель пребывания на земле человека. Добавлю: для опытного ученика на известной ступени нет явлений противных, ибо все становится ступенями для восхождения и все служит ему: и враги и друзья, и хорошее и плохое, и трудность и легкость, и холод и тепло, и радость и горе, и удача и неудача. Тайна полюсов двойственных противоположностей постигнута равновесием утвержденным и овладением управлением ими, то есть установлением власти и контроля над каждым из них. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Согласна с Вами, что тема сама по себе интересна, что касается понятия Люцифер. Этот термин, как он объяснён в теософской литературе, ближе к тому пониманию, который приходит к нам из древних источников, в которых Люцифер назван звездой Утренней, возвещающий приход Солнца. Нежели от дальнейшей трактовки, данной , например, в АЙ. Но нам, наверное, предстоит ещё осмыслить и эту трактовку в русле западной Традиции. Где можно найти, например, ещё такое понятие, как Христофор - "носящий Христа" . Эти термины взаимосвязаны. В этой Традиции весь путь эволюции, если обозначить его схематично, не вдаваясь в подробности, обозначен так: каждый из нас "люцифер", падающий в материю, безоглядно, влекомый импульсом эволюции, и возвращающийся Христофором - носящим в себе Христа, подчиняющийся тому же импульсу.. Над этим утверждением стоит подумать. И тогда становится более понятной великая жертва каждого из нас, о чём говорилось в этой теме ранее. |
Ответ: Терра Теософия слишком высоко о себе думаете, для нас возвращаться в плотный мир жизненно важно, нам негде накопить силы, как только здесь на Земле в плотном мире, а Высокие сущности уже накопили их по сравнению снами и для них возвращаться к нам - это действительно Жертва для нас, чтобы помогать и воспитывать |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Я конечно, понимаю, что только подхожу к учению и очень много просто пока не знаю, потому, собственно, и пришла мысль об общении на форуме с людьми, которые могут помочь понять что-то или подсказать направления для раздумий. Но о преемственности в АЙ много говорится. Захотелось даже еще раз освежить в памяти прочитанное, и вот, например, фрагменты шлок о преемственности: "Отрицание преемственности – невежество. Само качество жизни, само осознание пути уже основаны на преемственности, как протяжение в Беспредельность. (АЙ, 10.290.)" "Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому, когда Космический Закон осознается, устанавливается понимание Цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерархии. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения. Только так Мы утверждаем Закон Иерархии. Так Космическое Право входит в жизнь. (АЙ, 4.659.)" "Непреложен Закон Космический, и нужно понять, что преемственность утверждается веками. Есть много посягателей на это великое право, но космическое право дается творцу Огненного Мира. Потому человечество должно очистить сознание для понимания великого права преемственности. (АЙ, 11.021.)" Наверно, я просто не полностью понимаю вашу мысль в этом вашем высказывании. "Вы идёте чужим внушением" :shock: "Вам дали ложный вектор и вы по нему двигаетесь и пытаетесь не понять суть Иерархии, подогнать Иерархию под ту модель которую вам навязал Посредник." Тоже удивило. Что вы подразумеваете под понятием ПОСРЕДНИК? О каком посреднике идет речь? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А что вы называете "матчастью"? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
По поводу этого вашего высказывания: в чем ошибались эти "некоторые товарищи"? не хотелось бы повторять чужих ошибок... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Справедливо. Но на любом предприятии есть руководитель, которые требует от сотрудников исполнения и результатов, хотя те знают свои обязанности. Это дисциплинирует, это повышает чувство ответственности рядовых сотрудников. Иерархия действует коллективно, как слаженный коллектив=механизм, а значит не должно быть сбоев во всех звеньях, чтобы был успешен весь план. Значит, важно помнить, что нужно нести поручение достойно, держать разумную середину (не уничижать себя, но не возвышать над другими), помня о Служении. Так что забывать о тех, кто сверху, негоже. А вот зацикливаться на том, что ты "избранник" действительно не стоит. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Мне порой кажется, что Вы не хуже меня в курсе этой истории или даже ее активный участник... Думаю, что не одному мне это тут порой кажется. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
логично предположить 2 варианта: - эти "товарищи" действительно носители огня и тогда "местное население" ошиблось :-k - эти "товарищи" "нам совсем не товарищи"[-(: не носители огня, и тогда опытные форумчане, изучающие много лет Учение, смогли массированным ударом сломить сопротивление и аргументированно вытурить их с поля боя. Продолжаю читать ваш форум и возможно дойду до исхода идейного боя :) Цитата:
Не исключаю созвучие мыслей, т.к. читаем одинаковые источники, хотя мой багаж знаний, к сожалению, пока невелик:oops: Это мешает духовной беседе? :-k :-k |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Серьезная матчасть! До некоторых источников у меня пока "руки не дошли", да и нет их на руках, придется поискать. Но это не беда - всё впереди. Да еще есть возможность много интересного прочитать на различных форумах об АЙ, хотя и тут не все удалось пока посетить в силу рабочей занятости или ограничений по интеренту |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Был такой случай в истории православия. Один монах впал в прелесть и начал творить чедеса, исцелять, светиться... К нему потянулись ученики, начались всякие видения и феномены... Короче великий Учитель появился. И только настоящий Святой смог разобраться с происходящим и направить несчастного на путь покаяния. А среди рериховцев таких Святых нет, так что дело наших носителей огня будет процветать достаточно долго. Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Просто так ничего не бывает. :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
А цитаты вы про что привели? Шлока (АЙ, 10.290.) обрезанная вами звучит так: Цитата:
Что остальные цитаты? Цитата:
Цитата:
Преемственность идей, преемственность учений, мыслей. Преемственность как противоположение обособленности чего либо. Но нет никакой преемственности передачи огня. Он у каждого свой, даже у куска гранита, но в потенциальном состоянии. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Носителями огня в той или иной мере являются все люди, равно как и носителями тьмы. В чистом "тёмные" крайне редкое явление, как и чисто "светлые". Идеи, мысли бывают тёмными, люди редко. А секта пытается делить на тёмных и на носителей. И ваши два варианта совершенно неверны оба, вы идёте вектором которого нет. |
Ответ: Терра Теософия adonisе, не кажется ли вам, что вы не советуете, а давите, пытаетесь управлять мышлением собеседников по своему образцу, навязываете свое видение положений Учения, приемы подхода к Учению? :shock:Я обычно стараюсь избегать такого давления. Или это не площадка свободного общения? :shock: Еще раз обращаюсь к Агни Йоге... Преемственность, Космическое Право, звено Иерархии - это всё относится к такому объективному явлению, как Иерархия. Об этом есть в Учении и это Основы. Если набрать в поисковике «преемственность», такое понятие в Учении есть. И оно четко поясняется, разъясняется, иллюстрируется примерами. Потому и в голову не приходило, что могу по этому поводу скать что-то крамольное. :-k Если набрать «посредник», то ... :-k Смотрю глубже: преемственность, почитание Иерархии, Высшая Воля Иерархов, являются священной для частного и более низшего иерархически. Я просто читаю обэтом на страницах АЙ и снова не понимаю, что не так, с вашей точки зрения... :-k На законе Иерархии зиждется всё мироздание - говорю чуть ли не цитатой. :-k Это и есть Космическое Право - преемственность, в соответствии с которой высшее обучает и передает и знания, и огни низшему, ведет за собой. А вот такое понятие, как «посредник», встречающееся в связи с предостережениями, вульгарно и больше подходит к торгашеству. :-k И здесь, конечно соглашусь с вами: тот, кто называет себя посредником, кто самовольно, без утверждения свыше, причисляет себя к Ирархии, тот искажает Основы Учения и такие "самоназначения", разумеется, осуждаются Учением. Об этом и спорить не нужно. Ясно, как белый день... Если вы не хотите боев и идейных противостояний, никто и заставляет вроде? Я говорю не то, что вам кажется правильным? Спасибо, что указали на мои возможные ошибки. Буду над этим думать еще и еще. Буду читать и Учение, и "матчасть", которую советовали на вашем форуме, попробую почитать другие материалы форума/форумов, чтобы понять свои ошибки. Пока есть еще много возможностей. Если мои мысли не созвучны вашим - я не навязываюсь и ни в коем случае не навязываю.;) Предпочитаю разумные диалоги, беседы и рассуждения без привнесения личных отношений, неприязни или каких-то уколов. :p |
Ответ: Терра Теософия И мысли в голове не было сказать что-то плохое, что вызвало бы такие отклики... А тут нате вам...:( Редна Ли, вы пишете: "А настоящего знания ни у кого нет ни там, ни тут. Поэтому все эти споры вокруг Учения полная ерунда и ловля ветра с обоих сторон". :shock: :shock: :shock: А что тогда делают люди на этом форуме??? :shock: Если это действительно так, то к советам прислушиваться не стоит? то оценки друг друга не объективны? :shock: Вы наверно, явно погорячились, сказав это... :-k Редна, вы сами зачем изучаете Учение, что ожидаете от этого? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А вот про тактику адверзы материал в АЙ есть. Читаю. Спасибо |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Теософия и А-Йога и так же ещё одно учение одинаково важны для вас. Не следует умалять значение одного пред другим, это исходит от вашей способности к принятию учения. Когда в вас доминирует некоторая часть сущего единого вы принимаете за родственное то или иное учение, как энергию жизни единого в вас.Чтение слова в книгах, часто вам непонятных словосочетаний, приятно той части единого. Читайте, смешивайте создавайте воздух пусть немного горький для вас. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вопрос Иерархии в отношении Учитель - ученик обсуждался в теме "Земные учителя", которую вам предлагалась к просмотру. Вы сказали, потом подумаете. Но своей позиции не высказали. Вы не конкретизируете своё понимание Иерархии, а пытаетесь вести диалог вопросами и намёками, поэтому ответы получаете такими, какими получаете. Если сформулируете вопрос и свою позицию, получите такой же прямой ответ, возможно не один, об этом я тоже уже писал. Я тоже предпочитаю разумные диалоги, беседы и рассуждения без привнесения личных отношений, если это разговор двух личностей. Как это и происходило в этой теме. Ваша подборка урезанных цитат не отвечающих вашей мысли о передачи огня, говорит об одном из двух: либо вы цитаты эти взяли не сами, а с заготовленной кем то кальки и это тогда это уже не диалог двух человек. Либо сознательно деформировали их отрезая верхнюю часть шлоки, не нужную вам, от нижней части, которую можно с натяжкой отнести к вашему утверждению. Оба эти метода - заваливание цитатами не отвечающими конкретно смыслу утверждения, а имеющими лишь косвенное значение, использует одна секта, и тут разговор уже другой. Будьте собою и тогда всё будет хорошо, во всяком случае -конкретно. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вообще, я заметил одну вещь. Если Вы хотите появиться на каком либо форуме так, что бы Вас не узнали, надо не конспирироваться специально, а наоборот, надо постараться быть самим собой, таким, каким Вы были до приобщения ко всяким группировкам. Тогда Вы будете говорить своими словами, а не чужими. В таком случае во первых Вас врядли узнают, а во вторых Вы можете сделать для себя самой очень интересные открытия :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Конечно же, носитель света мог бы увидеть, что для человека насущно, над чем он должен работать сейчас, и подсказать - в этом его преимущество. Трудно мне согласиться с тем, что носитель огня не будет цитировать и аргументировать цитатами из Учения или из других источников. Я, например, читаю письма Е.Рерих и вижу, что она много цитирует из того, что получила от Учителя, Библию, Письма Махатм, после чего я обращаюсь к названным ею источникам и стараюсь увидеть и почувствовать ее мысль в связи с прочитанным. И еще: некоторые ответы, в которых удачно освещены отдельные вопросы, она отсылает различным корреспондентам. Вы же не скажете, что Е.Рерих не была носителем огня и не была звеном Иерархии здесь, на земле? Цитата:
Но ведь какая-то польза от самостоятельного изучения Учения должна быть? Как-то оно продвигает человека, развивает в какой-то степени. Недаром ведь можно встретить в Учении утверждение: «Учение для всех»… Думаю, что человек оказывается в поле внимания носителя огня не случайно, но когда созреет. Когда его признают годным для служения эволюции. Думаю, что это вопрос накоплений, а не желания. Тогда его накопления могут стать топливом для «светильника» Служения. В ваших же словах чувствуется даже разочарование, какая-то усталость, грусть... За все советы спасибо, Редна Ли. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А Н.К.Р., Ю.Н.Р. или С.Н.Р. когда нибудь цитировали что нибудь в изобилии? Они в основном свои мысли излагали и своим творчеством блистали. Хотя их отношение к огню вряд ли вызывает сомнения... Но Вам конечно по вполне понятным причинам будете трудно с этим согласиться... Хотя в общем-то не это главное, а главное в том, что чем выше огонь, тем выше творческий потенциал и яркость индивидуальности его носителя. Возьмите за мерило творческий потенциал Н.К.Р. или Леонардо Давинчи и меряйте остальных претендентов... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но все же не соглашусь с вами: почему ж трудно? вот поглубже изучу этот вопрос и возможно соглашусь. Но если не ошибаюсь, Ю.Н.Р, по мнению специалистов, был одним из лучших специалистов и комментаторов восточных учений. Цитата:
соглашаюсь двумя руками. Цитата:
(Например, когда-то потрясла мысль из "Сердца Азии": "Среди заветов Тзон-Ка-Па находится сообщение, что Архаты каждое столетие делают попытку просвещения мира. Но до сих пор ни одна из этих попыток не удалась") Цитата:
но все же скажу: такое впечатление, что многие форумчане очень болезненно относятся к вопросу руководства, учительства, водительства, особенно земного. Похоже у Вас свое мнение... Вы что подразумеваете под этим понятием? Цитата:
Именно к этому и стремлюсь: сделать свое прикосновение к Учению ЖИВЫМ. именно живым, эффективным, несмотря на отсутствие всех необходимых условий! Редна Ли, что-то посоветуете вот такому обычному "простому смертному", как я? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например в конце 20-го века был издан один достаточно известный роман, в названии которого закодировано прямым текстом его происхождение. Поробуйте разуть глаза и найти его. Правда для этого потребуется узнать много такого, что в АЙ или ТД не сказано и отказаться от стериотипов. Вообще, Учение станет живым, когда Вы сможете смотреть широко, без установок и стериотипов, и когда научитесь звучать на ноту, которая звучит сейчас, а не сто лет назад... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Думаю. Ищу... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
ps. Заметьте, не я это сказал. Это просто вытекает из этой информации. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А далее, что Рерихи уже не трудятся на благо человечества? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Ну есть же какие-то элементарные вещи на основе которых можно самостоятельно подумать.. К примеру.. есть эволюция.. есть "спиральное" движение.. есть ритм.. Стало быть есть сроки в течении которых меняется энергетика. Соотвественно и сознание человечества меняется.. Следовательно есть сроки и определенные моменты когда нужно выдавать "новое" Учение более высокого порядка уже для нового уровня сознания человечества. Какие дед морозы? Не вижу повода для насмешек. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия 9.079. ... каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе "Тайную Доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. ... 4.032. ...Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь один раз в столетие – это закон Архатов. 12.010. Нежелание мыслить закрывает и вход в будущее. Между тем, представим себе разницу сознания каждого столетия. Можно изумляться различием качеств сознания. Степень невежества часто будет почти одинакова, но свойства его будут различны. Нужно в истории Культуры отметить эти колебания, ибо получится весьма замечательно крутая спираль. Усмотрим, как кольца эти почти прикасались и понижались, чтобы возвратиться к подъему. Потому можно быть оптимистом. 4.216. Вот почему важно именно теперь обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими. Возьмем пример. В начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия Земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободною волей. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий, и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути. Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока. 14.099. ..Действительно, лишь в текущем столетии начали понимать, что мысль есть энергия. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Эволюция разве абстрация? Или к ней применимы те же законы мироздания? Свойством чего является эволюция? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Материя, движение, ... - это все вокруг да около. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Исходите из того, что эволюция это то, чем даже махатмы пользуются - то есть они ее не создавали, а лишь используют. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Это лежит на "поверхности" Тайной Доктрины. Достаточно даже беглого поверхностного прочтения. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия В связи с мыслью о невежестве и просвещении, о деятельности просветителей, что затронута в теме, шлока из АЙ: "9.269. Свобода выбора заложена во всем. Никакое насилие не должно прерывать путь, но позволительно дать каждому светильник в пути долгом. Просвещение лишь может осмыслить свободу избрания, потому просвещение есть утверждение Бытия. Каждая школа должна с малых лет давать просвещение, связывая действительность с сущностью сужденного. Лишь так можем связать наше Бытие с усовершенствованием. Свобода выбора, просвещение, самоусовершенствование есть путь Огня. Только огненные существа могут самостоятельно почувствовать эти устои восхождения. Но всех нужно вести этими вратами, иначе откуда же разрушительные смятения, которые вместе с хаосом стихий заставляют трепетать планету? " Свобода выбора, самоусовершенствование - за человеком. Кто дает "светильник в пути долгом"? :-k Как бы уже сейчас рассказать человеку о "сущности сужденного"? Кто-то из читающих тему уже пробовал это сделать? :-k "всех нужно вести этими вратами"... Кто должен исполнить миссиию ведущего? :-k "Свобода выбора, просвещение, самоусовершенствование есть путь Огня. Кто-то из присутствующих может "похвастаться" тем, что у него есть ПУТЬ - сейчас, в реальности, в действителньости? (хочу уточнить для себя: эта мысль остается мыслью для будущего, или кто-то из современников начал его?) :-k |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия спасибо, adonis. Понятные ответы, основанные на своем опыте, что важно не менее. :) И вопросы нелегкие... Остались некоторые моменты, которые хочется уточнить. Если позволите, спрошу еще: Цитата:
Изучаю этот вопрос. Как ваши мысли согласуется с такими мыслями АЙ из шлок - в них я выделяю те мысли, которые важны для данной темы беседы и как-то понимаются мною немного по-другому: 1. «6.518. Великой задачей Наших действий является помощь человечеству в сдвигах сознания. Наши ученики назначаются этими помощниками. Каждый сдвиг мысли дает следствие. Потому миссия Наша - привести сознание к сдвигу, и миссия Наших учеников - идти с Космическим Магнитом. Наш дом содержит сущность сдвига сознания и направления к центру эволюции. Потому сдвиг мысли есть главный целитель человечества». 2. «4.331. Как избирать сотрудников? Только по незаменимости. Правильно оценить человека, когда место его не может быть уничтожено. Могу доверить Учение лишь Урусвати, без боязни, что оно будет искажено и умалено. Лишь долговековой опыт дает преданность с пониманием смысла. Могу поручить Ф. дела земные, ибо могу через него действовать. Могу каждому дать все нужное, но жду развития опытности. Утверждайте дела жизненно, ибо истекает семилетие первого периода». 3. «4.203. Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему хотя бы крупицу знания вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение». Очень хочется правильно понять, чтобы интерпретация шлок АЙ была глубока и истинна. Может ли быть водителем тот, кто сам ошибается и учит? :-k И может ли сам определить человек, начавший изучать учение, что он уже не ошибается? :-k Цитата:
Как не порадоваться за людей!!! |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А по поводу самостятельно или нет - даже маленькие детки учатся ходить сами (в смысле - они должны сами переступать ножками), иначе не бывает. Так ведь? ;) |
Ответ: Терра Теософия Djay, спасибо! Всех форумчан поздравляю с праздником. Новых открытий вам и пониманий. :p А насчет самостоятельности... Кто ж против?! :p Но есть такое дополнение. Из жизни: когда-то проходили практику в больнице, в том числе и в отделении для брошеных детей. нам часто показывали детей спеленатых. говорили, что им больше полугодика, а иным и к году приближалось, но они такие маленькие и неразвитые, т.к. заниматься с ними некому... это было что-то страшное для души... Вы ведь понимаете меня, Djay... Без внешней помощи=обучения никто не обойдется. Если ребенком никто не занимается, то он и не развивается в достаточной степени. Самостоятельность ценна. очень! но она должна лечь на какую-то базу, лишь тогда принесет действенную помощь. Не зря в АЙ пишется, что в семьях с детских лет, в школах необходимо учить детей тому или другому... :-k Чтобы развить способности. Даже в обычной жизни своеобразно отображается принцип Иерархии - старшие учат младших, а дети прилагают усилия подражая взрослым. :p |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Малыми детьми правильные родители именно так и занимаются, просто помещают их в ауру любви. Не лекции же им читать :) Но когда ауры творца нет, но очень хочется ее имитировать, тогда и начинаются всякие академии агни-йоги, рефераты, лекции и прочая... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Раз уж мы метафорически развиваем детскую тему, хочется сказать: ребеночка и за ручки держат, и приговаривают: "ставим одну ножкк, потом другу, топ, топ...", и ведут не к горящему камину, куда он лезет, т.к. там что-то ярко-интересное, а в сторону, и задают направление: иди к папе на ручки, и подхваливают вслух его успехи, т.е. «визуально (равно как и чувственно)» и т.д. Не столь важно заметно или нет, главное что есть образец для подражания, доверие этому образцу, с одной стороны, и желание возиться с малышом и желание учиться, впитывать как губка, с другой... Потому все дети и развиваются так быстро. Ребенок вряд ли будет помнить это, когда придет пора его самостоятельности... Но тогда начнется период "пробивания лбом собственной стенки", как часто говорят в народе... И вот тут-то, когда есть так много возможностей для САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, почему-то не многие из людей поднимаются в духовном развитии над уровнем общей массы человечества, т.е. просто серединки. Может, потому, что некому далее подражать и потеряна способность учиться? Может быть, потому так часто повторяют известное выражение - "будьте как дети..." Повторяют часто, с какой-то тоской и грустью, не совсем понимая смысл. Очевидно, что-то остается в памяти, а что - ушло... |
Ответ: Терра Теософия Какая-то новая нота Звучит поверх всех нот. Невидимая забота, Невидимый всем полёт... Летит над заснувшим станом, Меняя его судьбу, Отдых даря усталым, Отводит от них беду. Утром, проснувшись, скажут: "Как ночь была коротка..." Скрипнет телега важно... Конь умчит седока... Р. Ли |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Может быть, разрешено производить такое действие , к пониманию которого пришел человек. Сознательный подход, но не слепое капирование. Можно все что понимаешь. Насколько понимаешь, настолько делаешь. Действие реализуется , насколько понимаешь его. Не может быть вреда от этого, так как понимание и действие - две части одного и того же, но в состоянии равновесия, и от этого равновесия только польза. Под действием понимаем то или иное состояние. Действие как духовно, так и психологично, все миры ему созвучат. Не может быть вреда от того, что понятно, к чему пришел самостоятельно. Понять - значит привести к равновесию самостоятельно, значит , суметь привести энергии в покой. Равновесие - услышать и принять то, что в данный момент необходимо. С Новым Годом! Творческих успехов. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Напомню, как об этом говорит АЙ: "Можно представить, что путь несущих поручение неспокоен. Думают, что шествуют какие-то маги, чуть ли не с шапкой-невидимкой. Но руками и ногами человеческими строится Мировая Община - в этом лежит красота построения. Но редко в городах встречают радушно посланца Общины. На него рычит самая сущность города. Истинно, само бытие Общины отрицается в городе. Сама атмосфера не допускает покоя посланца. Вот он, одинокий, прошел, проплыл, пролетел указанные пространства, он уже сообщает и передает. Кто же принял его? Первое, недоверие - существует ли Община? Второе - может ли быть Община деятельной и принимать участие в дальних делах? Третье - не есть ли появление посланца и нужда в его воздействии просто совпадением? Помню, как один посланный, возмущенный убожеством последнего соображения, ответил: "Вы, говорящий о совпадении, не забывайте, что вы сами есть совпадение частиц материи. Но если ваше совпадение неудачно, то закон материи имел на то основание". Впрочем, когда дело доходит до денежных и предметных передач, тогда мысли совпадают благоприятно. Факты и предупреждения выслушиваются внимательно. Выжать полезное сведение, хотя бы и от Общины, житель городов не прочь. Так посланный, кроме нескольких сотрудников, встречает кругом жадную бездну. Дай денег, дай совет на завтра, отведи врага и сам сгинь поскорей и не смущай наше пищеварение мыслями о мировом содружестве. Конечно, осознание сотрудничества-общины идет, но мышление обывателя усугубилось в косности. Зовем сотрудников, знающих трудности. Зовем тех, кто не обернется назад. Зовем тех, кто знает, что радость есть особая мудрость! Мы можем дать сведения самые трудные, но советы Наши ведут к ликованию! (3.156. )" Цитата:
Почему это для многих зазорно или неприемлемо - не пойму... Как же ещё приобщить людей к истинному знанию, дать возможность? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но, вроде бы, если не ошибаюсь, Е.Рерих говорила и о важности рефератов, и о необходимости духовных бесед для того, чтобы учиться мыслить, и даже о книгах для детей с основами по Живой Этике... Т.е. она не исключала таких форм обучения или изучения Учения. А вот еще один важный момент. В лекции С.Рериха о совершенном человеке есть такой фрагмент: «Когда известный немецкий учёный Лейбниц посетил Рембранта, то Рембрант ему говорил, что каждый мазок, каждый штрих на его картинах, на поверхности его вещей (произведений) несёт все мысли, все переживания, всё, что Рембрант в этот момент переживал и думал. А это будет жить вот в этой поверхности, и в будущем люди те, которые смогут в это включиться получат все мысли и переживания Рембранта. Лейбниц был этим очень глубоко, я бы сказал, затронут, поражён, и он об этом пространно написал в своих дневниках. Т.е., другими словами, всё, все наши мысли, все наши вот такие переживания, это всё запечатлевается. На чём? В данном случае на клетках нашего тела, которые меняются, так же как они меняются на нашем окружении. Поэтому будем думать и культивировать наши мысли. Думать будем о прекрасном. Будем думать о том, что, как Достоевский говорил, «красота спасёт мир». Будем стараться создать и стремиться к более красивой и совершенной жизни.» Как вы думаете, здесь речь идет о психической энергии, которая способствует обучению? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Как упражнение для начинающих оно и может быть полезно, но духовности это не прибавит. Поэтому и не видно духовных взлетов среди писателей рефератов. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
В духе растится чаша. Но мне кажется, что РАЗВИТИЕ идет, когда человеку даются трудные уроки (уроки понимания, осознания, претворения). Настолько трудные, что просто на грани возможностей, когда открывается так называемое "второе дыхание". У каждого человека они приходятся по своей "планке". Именно в таком случае усилия человека могут дать наиболее значимые следствия, а результат будет заметен. Вот тут-то важное место занимает вопрос: дать ровно то, что на данный момент нужно (мне кажется, именно это имеется в виду в АЙ, когда говорится: "говорить по сознанию"). И в этом на мой взгляд смысл внешнего водительства. Если же человек будет идти вслепую, то развитие будет медленное, вместе с общим потоком, если можно так выразиться. Наверно, и это неплохо... Лучше, чем вообще ничего, чем быть "тёплым"... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Это развивает мысль, а значит способствует более глубокому проникновению в Учение . Цитата:
А может, они это сочетают с другими формами обучения? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Для вас она, может, проста, т.к. вы человек красивой, творческой профессии/увлечения. Не все обладают подобными талантами, а значит, им путь закрыт? Хотя немало людей (поваров, дворников, продавцов), которые могут превращаться в творцов в любой деятельности, превнося в нее вдохновение и одухотворенность. Таких, с вашей точки зрения, можно считать творцами, а значит людьми, способными принять истинное знание? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Да и планы Рерихов если почитать дневники менялись и не удавались весьма часто... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но чтобы разговор был более конкретным, то тогда скажите пожалуйста, в чём именно заключались ошибки Е.И.Р. Может быть окажется, что Вы и на самом деле уже обогнали Е.И.Р. в духовном развитиии и понимаете многие вещи глубже, правильней, (а главное, без ошибок), чем Она. ;) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Если же говорить об известных ошибках, то например она считала оптический дефект на своем портрете фотографией ауры. И даже говорила, что Владыка это подтвердил. Сейчас все так и считают, что это аура и делают далеко идущие выводы о возможностях такого фотографирования. Это есть ошибка повлекшая много последующих ошибок. Но это произошло еще в 1924 году на самом начальном этапе. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Вы всё таки, Рассвет, не можете сформулировать один вопрос и заставляете отвечать сразу на множество. И кто из нас давит? Это уже не диалог. Хотите давить цитатами? Извольте. Я отвечу на ваши, но вам придётся дать пояснения моим, что бы поняли, что это такое. Цитата:
Водитель тот кто ВЕДЁТ, а не тот кого ВЕДУТ. Цитата:
И потом, что значит ваше "начавший изучать учение"? Начавший это сколько? По программе зомбирования вашего самозванца создавшего собственное "учение" на базе АЙ, вы всю жизнь должны быть "начавшие" без права самостоятельного общения с Учителем. Община, 215. Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания Цитата:
Цитата:
Иерархия, 11. Братья человечества назначаются строить жизнь планеты; назначаются, как Ведущие Веление великой Матери Мира Кто их назначил? Есть одно назначение - идти с Космическим Магнитом, с эволюцией и дальше каждый назначает всё сам и братья человечества и ученики и все остальные. Беспредельность, ч.I, 86. Человек определяет своё назначение в Космосе. Сказать, что назначение проявляется только течением эволюции, значит сделать из человека мяч судьбы САМ. Беспредельность, ч.I, 316. Назначение человека на планете мало понимается. Явление космического существа, конечно, должно иметь предопределение, но человечество так слепо устремлено к своему узкому горизонту, что не может прозреть своё космическое назначение. Творчество Космоса даёт назначение даже самому малому червю. Всё в Космосе творит с назначением, и так же как явлена относительность человека к низшим существам, так же существует относительность высших сфер. Творчество Космического Магнита предопределяет каждое действие и роль, которую суждено сыграть существам. Потому сферы человеческие назначаются для сотрудничества. Великий Разум напрягает все космические сферы; потому назначение человека имеет как основание сотрудничество и красоту Беспредельности! Беспредельность, ч.I, 193Свобода выбора утверждает человека, и назначает человек сам себе мир следствий. Сам назначает. Озарение, 225. Значит, назначивший себе наибольшее движение получает лучшее достижение. Озарение, 307. Не нужно заклинаний, не нужно выпрашиваний, не нужно пыли смирения, не нужно угроз, ибо уносим себя в дальние миры, в хранилища возможностей и знаний. Чувствуем, что нам они назначены, и прикасаемся дерзновенно. Озарение, 326. И какой бы круг мы себе ни назначили, мы всё-таки вернёмся к великому знанию духа. Озарение, 327. Если каждая поездка заставляет вас писать духовное завещание и перемена труда делает вас несчастным, значит, надо принять лекарство. Следует тогда предписать самые опасные поездки и назначить смену самого разнообразного труда. Община, 181. Человек назначает известный срок и тем посылает пространственный приказ; тот, кто принял срок, замыкает ток. Агни Йога, 166. Человек, принёсший жизни истинную Йогу, совершает великое своё назначение. Так перед нами основание Агни-Йоги. Беспредельность, ч.I, 30. Выбор путей не прямо указуется. Предохранение и назначение утверждённого пути явлено, но сущность должна уявиться в человеке, и это назначит следствие. Надземное т.I, 586.. Назначьте себе самый тяжкий труд и укажите пример всем. Беспредельность, ч.I, 49. Там, где обречённый назначил себе малый круг, там всё пространство пройдёт для него тем же радиусом. Беспредельность, ч.I, 63. Плачевно, когда дух назначает себе тот же предел, и порождение, спутник верный, ждать будет у порога. Всё назначается самостоятельно. Иерархия, 36. Так назначение Иерарха является назначением Исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утверждённое право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего. Дух назначает себе право исполнения Приказа Высшего. Не земного наставника, а высшего. Иерархия, 56. Конечно, когда дух привыкает в Служении созвучать соответственно с высшими назначениями, то устанавливается связь духа с Волею Высшего. Потому нужно применить устремление к познанию Высшей Воли, только так может Иерарх служить задаче Нашей. Невозможно никого назначить, пока сам человек этого не захочет, и тогда скажут: - Иди, пробуй, посмотрим. Но к этому идут многими жизнями. и своё назначение люди получают ещё до воплощения. Надземное т.I, 676. Справедливо замечено, что сильные люди воплощаются иногда с определенным назначением оказаться мегафоном целого движения. У большинства пришедших к АЙ уже есть Учителя Небесные, которые уже помогли определиться до воплощения с необходимыми задачами. Если каждый вспомнит с какими "случайностями" он подошёл к Учению, то руку ведущую своего Учителя невидимого увидит обязательно. Это Зов. Серебряная нить. Избрав себе наставника который запрещает общаться с высшим через его голову вы отказываетесь от Учителя. Это уже предательство. Но каждый назначает себе сам. Письма Елены Рерих. I, 29. 8. 34. Эту согласованность Великие Учителя находят в так называемых суждённых учениках. Так мы называем тех, кто был учеником или же был связан нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом своём воплощении уже с рождения находится под высшим наблюдением Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем, и необходимые способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несёт полную чашу, и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. Потому благословенна карма тех, кто и в прошлых жизнях своих связал себя нитями преданности и любви хотя бы с Одним из Высоких Духов или же с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной цели. Вот почему так священна Иерархическая Цепь. Потому и в настоящей жизни нужно проявить эту любовь и преданность, которые являются первым условием на пути приближения. На два других отрывка отвечу позже, сейчас ухожу и тогда задам Вам вопросы. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Рассвет если вы желаете идти по каким либо стопам и что бы каждый ваш шаг направлялся кем то, то это ваше дело. Подыму тот же вопрос что поднял и на том форуме. Интерпритация Учения, коментарии кого либо искажают ту суть, которая должна произойти сама без чьего либо ведома. Почему то на это заявление не последовало ответа. У меня есть практика, и она сильно отличается с тем что вещается , там. Поймите одно что думать как другой не возможно не нанося вреда, можно думать в одном напровлении. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Эй, ребята... Притормозите, а то вы уже приговор подписали, арестовали, крест поставили... Уж и Рассветом мне не быть, а надо готовится к Закату вашими молитвами. Вы уже и выводы глубокоидущие вывели. Собственно понимаю, кто вас так достал, что вы во всех видите ТОГО самого, который!!!: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому и предпринимаю попытки к этому. Поиски. Ибо, вашими мудрыми словами, adonis, "ошибаются все". Может и здесь звучат ошибочные мнения... прочитать, обдумать и сделать выводы, извлечь уроки из ваших советов - вот моя цель, а не устроить словесную склоку. А потому, adonis, в очередной раз спасибо за ваши мысли. никак не ставилась цель "давить цитатами". Они были приведены даже не для интерпретации, а для подтверждения направления моей мысли. Спасибо за глубину мысли и аргументированность. Только вам не стоит причислять меня сразу в стан врагов. Поиск и желание разобраться в своем невежестве не означают, как у вас прозвучала мысль на форуме, идейную "тупость" духовного мертвеца, а потому диалог по-прежнему важен. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вот и цитата из писем Рерих, о которой шла речь чуть раньше: "Очень отрадно было слышать о мудром водительстве Фел. Ден., и, конечно, желательно, чтобы работа тесного кружка продолжалась по программе, намеченной Фел. Ден. Рефераты, задание письменных работ по Учению и совместные обсуждения крайне полезны. Именно многим нужно научиться мыслить, и концентрировать свои мысли иногда легче с пером в руках. И книжечки для детей с изложением основ Живой Этики тоже очень нужны. Можно наполнить их такими жизненными ответами на все насущные вопросы, не опрокидывая ничего, но лишь расширяя в свете Учения каждое понятие и указывая новые пути в связи с Живой Этикой и достижениями Науки. Расширенное сознание изберет свой путь. Издание журнала мысль прекрасная, и содержание намеченное правильно. Конечно, можно будет давать статьи о Живой Этике, широко пользуясь данными Учения. Также и статьи с «оккультной окраской», как Вы выражаетесь, тоже привлекают читателей. Из этой области Таинственного можно было бы привести массу интересного и поучительного.» (Письма 1932-1955, стр. 022. // 17.05.34) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Изучаю внимательно ваше сообщение. После праздничного перерыва вернусь к ним еще не один раз. А пока буду размышлять над ними. Цитата:
Цитата:
adonis, человек и может, и право имеет, и обязан по АЙ дерзать, устремляться, определять труд для развития. Но, думаю, назначить себе место на эволюционной ступени он не имеет права. Такое назначение и самомнение ошибочны и потому чреваты. Назначать себе принадлежность к Иерархии, или причислять себя к Звену Иерархии, считать себя учениом - нет у него такого права. Это заблуждение. Это ошибка. Это обольщение. Это мое мнение. Сегодня была возможность перечитать письма Е.Рерих по этому вопросу, я выделяю те места в письме, которые определяют мою позицию: «Теперь поговорим о принятых и сужденных учениках и ученичестве вообще. Многие в силу полного невежества думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать принятым учеником, чтобы быть уже готовым к такому признанию. Но почти никто не задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается, прежде чем получить ее. Ведь большинство в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять с распростертыми объятиями каждого неплохого человека, выразившего такое желание. Нет большего заблуждения. Учителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но в то же время Учителя действительно ищут каждую возможность пролить помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем, через многих чистых психиков, и часто эти психики после написания книжечки никогда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения при полном знании Источника, широкая строительная деятельность, получение Указов, знание будущего и точных сроков и, конечно, самый характер и образ жизни такого ученика. Также и великий Завет когда ученик готов, Учитель не замедлит мало кем понят. Почти никто не задумывается, что в действительности есть эта готовность? Не должна ли эта готовность заключать в себе определенные качества и условия? Ведь в вопросе принятия ученика карма играет первенствующую роль. Именно в связи с ученичеством следует очень задуматься над законом кармы и всесторонне обсудить его. Так, не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь ничтожно число тех, кто отдают себе отчет и могут понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика. Потому Великие Владыки, стоящие на Несменном Дозоре, направляющие мировые процессы для удержания Равновесия Мира и ведущие величайшие Космические Битвы, могут приближать лишь тех, карма которых завершается, в ком Они уже не сомневаются, кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова проявили свою готовность, преданность и самоотверженность, не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Именно тех, у кого высшие духовные принципы не только раскрыты, но и огненно трансмутированы. Отсюда то ничтожное число принятых учеников.» Адонис, вы можете считать, что каждый себя назначает на степень близости Иерархии. Добивается трудами, чтобы Учителя утвердили достижения и приблизили, с этим трудно не согласиться. Можете считать, что "у большинства пришедших к АЙ уже есть Учителя Небесные", но всё же я соглашусь с Еленой Ивановной, что это редкость. Причина: несоответствие многих желающих высоким требованиям. Насчет наставника также пока не соглашусь. Просто теоретически. Когда молодым рабочим на производстве назначают наставника, цель – помочь адаптироваться, понять суть работы, получить помощника и т.д. Всем это известно. Такая же аналогия мне пока напрашивается и в идейном плане. Почему вы думаете, что наставник должен непременно запрещать стать годным, но не помогать в этом? Разве Рерихи при жизни запрещали путь к Учителям, разве не помогали стать своим наставляемым стать годными для высокого водительства? Что плохого в такой помощи? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
"Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственнго света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некторые из его меньших течений" |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Глядишь, желающие разобраться получат пользу... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А то, что махатмы являются, по твои словам Djay, "сотрудниками эволюции", и вытекает то, о чем говорю - махатмы не являются создателями эволюции. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Это ничего не меняет, из сказанноого ранее. Лучше вернуться снова к вопросу, проявлением чего явлется эволюция. Более того, в этом же 5-ом письме, есть другие слова, над которыми неплохо бы задуматься. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Да и Жизнь струится, не раз в сто лет для какого-нибудь народа. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Впрочем, это так - заметки на полях. Но давайте подумаем: кто такой последователь Учения? Сотрудник Света! И тогда почему он не может быть Звеном Иерархии? Может! Другое дело, что это не так сразу и не так просто. К этому надо прийти. И вполне может быть, что за одно воплощение не получится. И ещё... Многие участники дискуссии на эту тему, которую мы с вами здесь обсуждаем, очень по-разному понимают само ученичество. Хотя тут, конечно же, есть очень и очень много тонкостей, о которых почему-то на этом форуме вообще не говорят. К примеру, понятие "признанный ученик" - это вообще такой высокий уровень Ученичества, о котором нам вообще рано к себе примерять. По сути - это в какой-то мере я бы сравнил с Апостольством. И давайте поглядим на непосредственных соратников и непосредственных учеников ЕИ и НК. Многие из них добились приближения будучи не "признанными учениками", но устремлёнными личностями.... Вопрос, поднятый тут, очень тонок и достаточно глубок, чтобы прийти к его решению в простом понимании вещей. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но только не обходите мимо этот мой вопрос, как обошли уже раньше похожие вопросы, когда я просил привести примеры. Если знаете, то должны назвать, иначе будет ложь и она все равно вскроется. Если не знаете, то тогда и отмалчиваться смысла нет... |
Ответ: Терра Теософия Твердыня – это авангард эволюции это проектное бюро, а Владыки – плановики планетно-космического масштаба. Все от Них. Они Насыщают пространство образами тех форм, которые должны воплотиться в жизнь. Если бы не темные, давно прекрасной стала бы жизнь на Земле. И отбросы тоже Будем убирать по Плану, и так же эффективно, как Создали, скажем, промышленность. Но всему свое время. Сорняки должны выявиться перед уничтожением. Пора бы уже убедиться в том, что утверждение Великого Плана осуществляется сурово последовательно. И ускорить нельзя, ибо строители – люди. Рукою и ногою человеческою творится жизнь. Запоздание и торопливость одинаково разрушительны. Мировой корабль вести нелегко, но самое трудное позади, ибо обезглавлено зло. Оттого сейчас успехи строительства столь бурны. Говорю о строительстве новой жизни. Жертвы принесенные и приносимые велики, но стоят награды, то есть того будущего, которое они породят. Рождение нового всегда происходит в муках, но если бы видеть могли преображение жизни земной, идущее на смену тому, что было! Потому Советую смотреть в будущее и на текущем не останавливаться слишком. Ведь оно всего лишь только мост к величию грядущего счастья. И можно для него потрудиться, о себе позабыв. Это им тяжело, незнающим, но вы знаете, что снова придете на Землю и увидите плоды того, что ныне в трудах созидается. Магнит будущего мощен. Им и продвигайтесь в эволюцию. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Надеюсь очень скоро положение изменится. |
Ответ: Терра Теософия Рассвету. Вы не дождались предыдущих ответов стали сыпать новыми вопросами. Это не ваша вина, я знаю методу секты – заставить объяснять цитаты и по ходу придираясь к словам сыпать новые и новые косвенно привязанные. В итоге человек получается в роли оправдывающегося. При этом сами сектанты свою мысль не конкретизирую и свои мысли не излагают. Так не будет, по правилам секты я не играю. Хотите дискуссию, значит вам придётся точно так же комментировать цитаты Учения. Если задали вопрос, получите ответ и дайте свой комментарий на встречный вопрос. Если действительно хотите понять что либо, то должны не только спрашивать, а отвечать. Самостоятельно. Искать не в цитатах подобранных и обрезанных самозванцем, а в Учении. Только рассказывая другим человек наконец включает свой собственный мыслительный аппарат и сам начинает понимать. Цитата:
Теперь, во первых, я не предлагал верить мне, а привёл слова ЕИР: Потому благословенна карма тех, кто и в прошлых жизнях своих связал себя нитями преданности и любви хотя бы с Одним из Высоких Духов или же с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной цели. В данном случае, наши мнения может расходится в количестве возможных учителей, их учеников и учеников их учеников. Вам самозванец вбил в сознание гвоздь, что их мало, как пальцев на одной руке. Манипуляция. Давайте считать. Школа Пифагорейцев насчитывала сотни учеников при его жизни и последовательно его ученики имели учеников ещё пару сотен лет. Академия Платона, Его ученики имели учеников тоже десятки лет. Двенадцать апостолов имели своих учеников и школу гностиков пару сотен лет. После смерти Будды сразу собрались 500 учеников. У Сергия ученики организовали 42 монастыря, у них тоже были ученики. Школы Тибета, Индии, Суфии, Кришна, Лао-Цзы, отдельные подвижники, Парацельс, Ориген, Франциск Азиский. И самое главное, все они воплощались непо одному разу, что увеличивает количество связанных с ними. Они что, все испарились? Где их ученики? Где последователи? Где те, кто жил рядом с ними? Да, Шамбалы достигал один – два в столетие, не было системы. Сейчас в Шамбале, согласно дневниковым записям около сотни Учителей. А в Докиуде уже будет несколько сотен их учеников и ещё несколько тысяч учеников их учеников. И все они являются для нас, имевших связь с кем либо из них прежде - Учителем Небесным. Вот они и помогали нам оформить своё задание на это воплощение до нашего опускания сюда. . И главное условие это услышать Их Зов. Вспомнить о Них. Восстановить серебряную нить которая нарабатывалась несколькими жизнями. «ЗОВ» это непросто книга, это взрыв планетарного масштаба, начало открытого создания Системы Цепи. Каждый приходит за своими на Зов. Зов снизу – Зов сверху. Так устанавливается цепь между мирами. Два мира, два уровня связываются между собою серебряными нитями. Идёт объединение миров. Объединение двух Миров идёт по системе: ученик земной – Учитель Небесный. Все эти Учителя и их принятые Ученики для нас в Учении объединены под словом Иерархия и Учитель. Обращаясь к Владыке мы всегда попадём к звену нас курирующему. И тут непременно и естественно появляется раковая опухоль в виде того или другого самозванца пытающаяся замкнуть всё на себя. Обрезать людям эти нити. Запретить самостоятельное общение с Учителями. Отсюда у меня к Вам, Рассвет, простой вопрос: Как вы считает, Зов Учителя относится к Вам лично или нет? Если «да» - то значит вы его достойны и посредник вам уже не нужен, устанавливайте прямой провод. Если «нет» - если вы Зов не слышали, то и Учение в этой жизни вам ещё не надо, рано подошли, лучше займитесь чем ни будь другим. Это действительно будет безопасней. Теперь во вторых, по приведённой вами цитате из Письма которое, как вы утверждаете прочитали и следовательно обкорнали самостоятельно. Цитата не из Учения, а из Письма. Письма писались по сознанию отдельного абонента. В таких случаях всегда нужно смотреть на саму суть письма. В данном случае, Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову 29 августа 1934 г. объяснят губительность самости на пути Учительста. Именно указывает на всё то, что повторил Нараяма. И всё это письмо очень конкретно показывает недопустимость такого самозваного учительства. Только читать его надо не цитатами, а полностью. .ЕИР пишет: И потому, если после этого письма Вы решите вступить на трудный, очень трудный путь ученичества, то я не откажу Вам в некотором руководстве. Но сначала разберу Ваши недоумения относительно ответов, данных Вам Н.К. Так, на Ваш вопрос – «должен ли я сразу встать как руководитель?» – ответить иначе, нежели это сделал Н.К., и нельзя. Но Вы истолковали этот ответ так, как подсказывала самость Ваша. На выраженное Вами желание собирать новые молодые силы вокруг Учения Н.К. соответственно и ответил, ибо, естественно, тот, кто собирает, тот и водительствует вначале, и лишь от него зависит удержать свое положение Ответ НКР такой же как и у меня – собирай и водительствуй. Это базовое понятие. Каждый назначает себе сам. Весь вопрос в том, куда потом человек начинает вести сознание учеников? Если он учит искать Учителя Небесного, то его личная самость здесь убивается. А если он начинает ставить себя Иерархом принятым, то самость такого учителя возрастает. Что и произошло с Тарасовым, а тем паче с Нараямою. Читаем дальше это письмо, начало которого вы отрезали: Но Вы решили, что собирать долго и хлопотливо, гораздо проще попросить г-на Шклявера оповестить циркулярным письмом всех уже собранных о Вашем якобы духовном приоритете над ними, ибо как иначе понять приглашение обращаться к Вам за разъяснениями по вопросам Доктрины, так же как и Ваши утверждения, что Вы принятый ученик и даже сын Владыки М.? В обычной жизни это называется «загребать жар чужими руками». Причем Вам, видимо, не пришло на ум, что среди этих ранее собранных могут быть люди, гораздо более знающие, нежели Вы, и обладающие прерогативами, о которых Вы не слышали, и имеющие уже своих руководителей. Но, желая именно руководить и пояснять, Вы, имея книгу «Иерархия», сами поняли ее однобоко, лишь в приложении к другим, и вторглись в цепь установленной Иерархии, не выполнив и самого основного условия, именно, что каждое избранное нами, одобренное или порученное нам действие мы выполнить должны своим умом, своими руками и ногами. Тот, кто понимает, что есть ученичество, знает твердо это основное правило и не ожидает ничего готовенького. Каждый, желающий быть замеченным, должен быть пионером и самоответственным в полном смысле этого слова. Ни кого не напоминает? И вот обрезав это письмо, Вы и Нараяма пытаетесь исказить понятие Иерархия. Или вы не читали его, а просто берёте цитаты с кальки, который самозванец распространяет по всем форумам? Посмотрим ещё это письмо: Вы говорите, что сердце обмануло Вас и позволило сделать вред там, где хотелось сделать только добро; проверьте, не клевещете ли Вы на сердце? Не дух ли самости перевесил все другие голоса? Также имейте в виду, что принятый ученик никогда не думает, что он действует по Указу, но знает это непреложно, ибо получает этот Указ самым определенным образом. Часто так называемые голоса при низшем психизме являются нашептыванием темных жителей Тонкого Мира. Лишь открытие и огненная трансмутация высших центров дают нам непреложное знание. Теперь поговорим о принятых и сужденных учениках и ученичестве вообще. Многие в силу полного невежества думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать принятым учеником, чтобы быть уже готовым к такому признанию. Но почти никто не задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается, прежде чем получить ее. Ведь большинство в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять с распростертыми объятиями каждого неплохого человека, выразившего такое желание. Нет большего заблуждения. Учителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Учителя не ищут учеников , а Нараяма занимается вербовкой по все форумам. Началось на нашем. Если и есть сегодня реально принятые Ученики на земном плане, то вы их никогда не узнаете, если у вас не допуска из прошлых жизней. А трубить о себе на всех форумах как о единственном Иерархе может только Козёл и только для баранов. Письмо длинное, всё цитировать нет смысла. Важна суть письма которая далеко не в том как вы заявили - «я верю ЕИР», Матерь не писала там того, во что вы верите. Я тоже верю. Верю, что на земле мало принятых Учеников выполняющих роль Учителей. Но нигде в Учении и не говорится искать земного наставника. Далее, в этом же самом письме ЕИР пишет, как надо поступать правильно, где искать руководство, а именно обращаться к Учителю Небесному: Так и для каждого вступающего на путь ученичества, а не просто изучающих книжный оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Великого Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий этому Высокому Руководству. Возможно, что такой начинающий нескоро услышит или получит Весть от Избранного им Великого Учителя. Но он не должен отчаиваться, он должен найти в себе все терпение, все мужество и, несмотря на полное молчание Великого Учителя, продолжать устремляться и работать над своим усовершенствованием, прилагая свои способности на Общее Благо. К сожалению, нередки случаи, когда человек, в своем желании немедленного продвижения, еще большего знания, бросается на поиски других Учений и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения. Припомним, что сказано в Учении об избрании Учителя. «Утвердиться сердцем на Владыке есть первое условие на пути к Миру Огненному. Невозможно прийти к Вратам завещанным без этого огненного условия. Ведь Руководство должно быть осознано духом и сердцем, ибо только принятие Руки Владыки недостаточно без отдачи сердца Владыке. Нужно понять тот закон, который связывает Учителя с учеником, ибо без явления полного примыкания к Владыке не происходит связи. Полное принятие Руководства требует сознательного отношения, ибо нужно понять и почувствовать в сердце тепло, которое исходит из недр духа. Нужно особенно чуять и научиться распознавать то, чем связана сущность Владыки с сущностью ученика. Так, нужно помнить, что вибрации и карма являются звеньями к Владыке и Миру Огненному»[1]. Так, ученик должен приготовлять свой организм утончением своих вибраций, ибо кто знает, кроме Великого Учителя, насколько карма устремляющегося к Нему близка или далека от Цели. Потому приложите все Ваши усилия и устремления как можно лучше понять и приложить Учение в жизни и предоставьте остальное карме и Великому Знанию Владык |
Ответ: Терра Теософия А теперь самое главное, Рассвет. я попрошу Вас написать как Вы понимаете следующие шлоки Надеюсь на обширные размышления в свете поднятого Вами вопроса, небесный Учитель и земной посредник. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Адонис, респект. Хорошая подборка цитат. В топик. =D| Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Да, Адонис, молодец. особенно полезно будет прочитать так называемым "практикам", которые ищут какие-то методики, чтобы приблизиться к высшему плану. Вот методика, вот основной подход в Агни Йоге - единение с Учителем! Не с наставниками, попами и прочими "иерархами", а с Владыкой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Хорошее выступление от Адониса. Мне понравилось :) Но есть некоторое дополнение. Насколько мне известно, все перечисленные школы работают самостоятельно, хотя и в тесном сотрудничестве, и решают разные задачи. Та тема, которая была у Рерихов, она не единственная в мире. Поэтому к направлению ЖЭ не все бывшие ученики перечисленных школ подходят в этой жизни. Они могут работать в других областях. |
Ответ: Терра Теософия Рассвет, я думаю, что Вам все же стоит прислушаться к моему совету и вспомнить себя прежнюю. Попытайтесь вспомнить события своей жизни в сентябре 2004 года. И вспомнить, о чем Вас тогда настоятельно предупреждали. Я думаю, что корень вашей нынешней ситуации там. Но так же думаю, что у Вас есть еще шанс и не все так уж безнадежно. Как я сразу сказал, "криво и косо, ладно не босо..." |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Тогда было какое-то оригинальное расположение звезд, на Ваших картинах был открыт тот портал, про который Вам говорил Ваш знакомый экстрасенс, и тогда заформировались события, которые произойдут пять тысяч лет спустя. В тот сентябрь были задействованы многие люди из разных стран и сфер деятельности. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Мы все взаимосвязаны и часто очень многого не знаем о самих себе. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Редна Ли, отвечу вам так: так получается, что мои вопросы и ответы привлекают внимание сразу нескольких человек. А вопросы-то и трудные, и важные, и интересные для меня, а если сказать честно, то и насущные. Часто вопросы на форуме пересекаются и, отвечая кому-то, приводя цитаты косвенно отвечаю и вам, и другим. Это первое. Второе: не так много я знаю, чтобы сразу ответить вам. Нужно время, чтобы подумать. Ну, и третье: земные заботы никто не отменяет. А потому и жизненные обязанности не позволяют порой уделять больше времени общению на форумах, особенно в праздничные дни. Потому стараюсь придерживаться главной канвы беседы. И уж поверьте, это не игнорирование, и не невнимание, и не уход от ответа. :p Цитата:
Я приведу в пример интересный фрагмент писем Е.Рерих, выделю гланые моменты и поясню, как я понимаю их :-k. «Как Вы знаете, родные, Порумочке доверена Самим Владыкою великая Миссия основать классы Учения Живой Этики среди наипреданнейших душ, и я всячески буду помогать ей в этом. Все неясные места в Учении с радостью буду объяснять. Я вижу, как превратно толкуется многое, даже самые ясные Указания извращаются в угоду именно самости и самомнению. Вам, родные, также полезно проверять Ваше понимание и в случае неясности запросить меня. Я всегда готова с помощью Владыки осветить непонятное. Теперь я очень прошу ближайших сотрудников соблюсти именно живую этику и не провозглашать о Живой Этике, пока Порумочка не утвердит эту Группу. Надеюсь на тонкость понимания, которая должна отличать именно учеников ведь только по этому признаку будут нас распознавать и судить. И это будет правильно, ибо тонкость чувств, тонкость понимания, тонкость выражений и действий являются единым мерилом на пути продвижения. Этой тонкостью мы отмеряем и свой будущий удел. Так запомним, ибо пора проявлять это в жизни каждого дня.» Здесь видно, что хотя и Порума была утверждена самим Владыкой, а не сама себя назначила, но тем не менее связь с Владыкой и руководство осуществляется через земного Наместника, через Е.Рерих. Насколько я помню это при том, что Порума получала иногда от В.Вл. послания и озарения. Также видно, что только тому будет доверено преподавание ЖЭ, кто обладает для этого необходимыми качествами, а не тому, кто так хочет, либо так считает. И таких утверждают по цепи Иерархической преемственности. И даже дается указание вести и преподавать не всем, но только преданным, кто не сойдет с пути и не предаст. А кто это может определить? Думаю, что только Гуру-Иерарх, или те, кого он воспитал и кому дано утвержденное право учить. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
1. в указанный вами срок в моей жизни даже и намека не было на АЙ. 2. вы точно с кем-то путаете меня, а потому хочется спросить: о чем тогда кого-то предупреждали и что произошло? ой-ой! озадачили |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
В моем окружении нет людей, которые вообще знают про АЙ, а не то что интересуются ею, или тем более являются Наставниками. Но если об этом упоминается в Учении, то это не значит, что таковых нет вообще - логично предположить. Даже если бы он был, то это не только вопрос формальной констатации, но вопрос распознавания того, кто оценивает представителя Иерархии. Не думаю, что даже при явлении такого носителя его бы безусловно все признали. Так же как и Рерихов и Блаватскую, насколько мне известно...Думаю, что это относится и ко мне и к большинству участников форума. Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
праздничные, семейные, бытовые дела не позволили работать с компьютером. а теперь думаю над вашими обстоятельными постами. размышляю над вашими вопросами-заданиями. дайте время, учитывая мои более чем скромные начальные познания Учения. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
У них просто дар - выдирать "с мясом" цитаты из контекста и доказывать ими все, что им нужно:rolleyes: |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вы описали как нераспознают и как ошибуться. А как распознать правильно, как не ошибиться? Или Вы считаете что Учителя не следует искать? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
"Готов ученик, готов ему учитель" непонятно лишь в самом начале. А потом, несколько лет спустя, понимаешь, что наши Ведущие всегда с нами, это мы можем их не видеть, но они прекрасно видят наши сердца и все импульсы в них. И чем мы сами становимся космичней, тем более Высокие задачи касаются нашего сердца и сознания, тем более Высокие Духи нас ведут по жизни. ======================== В Агни Йоге есть момент :"ловите ускользающие указы" это и есть отличие - сам пытаешься уловить или тебе в мозги насильно втюхивают. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Но для этого наверняка необходимо иметь этого Учителя, иначе из мира астрального можно нахватать указиков - ченелинг рулит! Что значит "втюхивают в мозги"? Если это урок преподанный Учителем то вспоминаются слова ЕИР что если имеешь Учителя тогда пропитайся доверием, доверием до конца! Если есть такое доверие тогда любой урок Учителя из "втюхивания" вмиг превращается в желанную путеводную звезду. Но если кто - либо со стороны втюхивает - конечно надо иметь способность различения и соответственного надлежащего ответа! Это моё ИМХО не более. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А потом, "Посмотри на Небо безмолвно и бездумно" вот и указ получен. Сумей выполнить :-) Цитата:
Что Они очень бережно и заботливо ведут нас по земному Пути? Что нам даются и указания и знаки и подсказки, что каждая встреча с каждым человеком чему-либо обязательно научит. Может быть я болезненно воспринимаю эту тему после сверхназойливой демонстрации экстрасенсорных возможностей сектанстких пастырей? Но мне просто больно, когда говорят,что нужно на земле иметь иметь Учителя, словно его кто-то еще не имеет. Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но при этом надо учитывать, что настоящее дело может быть и без участия Учителя, которого Вы ищете. Поэтому надо еще суметь услышать ту ноту, которая для вас. Думаю, что стопроцентных рецептов, как не ошибиться, просто не существует :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Раз уж разговор поднимается, я участвую в нем, хотя это отнюдь не все, что мне интересно в Учении.:) Еще. Вроде я стараюсь не вести разговор ни о каком сектантстве, потому что это не волнует меня так, как участников этого форума. Понимаю, у кого что болит… Видно, эта тема актуальна для вас. Пусть так. Бабушка, ну будьте справедливы!!! Где я пытаюсь свести разговор к сектантству? :shock: Меня интересовали вопросы об озарении, о том, как понять присутствие Учителя, сделать себя достойным для ученичества, как услышать совет=ответ Учителя, как постараться научиться на практике применять положения Учения. Это то, в чем я пытаюсь разобраться касательно Учения. Я стараюсь учиться мыслить, стараюсь избежать распространенных ошибок, ориентируясь на советы опытных людей, учусь на практике применять полученные знания, например использую мнение Е.Рерих. Теперь хочу приступить, по советам форумчан, к Письмам Махатм. Бабушка, почему Вы находите мои попытки крамольными и оскорбительными, можете объяснить? Я не пойму. :cry: Вроде бы здесь форум последователей Учения. Здесь что-то не принято обсуждать? Есть табу на некоторые темы из Учения? Или все, что есть интересного в Учении, нужно рассматривать с точки зрения "некоего человека", раз вы упорно и последовательно сводите на него все темы и раз за разом "тыкаете" меня в него носом, хотя о нем у меня и понятия не было раньше? Вы выступаете от мнения всех участников, модераторов, либо это ваше, как говорят, имхо? Хотелось бы мне не вздрагивать сильно в начале разговора, хотелось бы в этом определиться, чтобы знать, как начинать разговор следующий раз, например: я думаю... / или "их величество Нараяма думает, а я.... ":shock: А может вообще так: :-# ;) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Сначала в АЙ встретилась шлока и понятие "земные наместники Иерархии". Я приведу эту шлоку и покажу, какие мысли в ней кажутся мне важными в теме этого разговора: 7.338. Как же человечество думает приблизиться к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признает величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается все космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия! Так понимаю, что Иерархия не только в Надземном, но та же Иерархия пронизывает все миры и на Земле также. И именно через земных представителей Иерархии можно приблизиться к высшему миру, о чем утверждает Е. Рерих в одном из писем (см. нижеприведенную цитату) И в чем она проявляется? Не всегда могу понять, в каком контексте следует понимать термины АЙ. Вижу, что здесь много споров и нет единого понимания (кто-то больше ценит мнение Е.Рерих, а кто-то Махатм, а кто-то Блаватской). При непонятных моментах я равняюсь пока на более известное мне - на мнение Е. Рерих. Она объясняет это так: "Еще сказано: «С кем можно укреплять мысли? Только с Гуру. Он как скала, у которой можно укрыться от непогоды. Почитание Гуру есть путь к Высшему Миру. Но хаос не терпит построения. Нужно направить мысли на устои, чтобы не подвергнуться вихрю». Бедное человечество, зашедшее в тупик со своим однобоким материалистическим мировоззрением (церковь тоже служит материалистическим устоям и потребностям), больше чем когда-либо нуждается в осознании Высшего Мира и ведущего начала Гуру-Иерарха. Человечество болеет отсутствием самодисциплины и хаотичностью мышления. Против начала ведущего, против дисциплины, против сотрудничества восстают прежде всего вчерашние рабы. Лишь царь духа понимает, что есть Иерархия, ибо, чтобы царствовать, надо прежде уметь повиноваться. Принцип начала ведущего должен утвердиться в сознании человечества, если оно хочет прогрессировать. Но, конечно, всякая фанатичность ужасна, ибо она есть порождение невежества и кончается изуверством. Она есть антипод истинной преданности и почитания. Каждый индус знает, что есть преданность своему Гуру. И мы знаем, что все величественные концепции и вся красота восточной мысли выросли, именно, из преемственности и последовательности в беспредельной Цепи Иерархии, каждое звено которой сковано безграничной преданностью ученика к своему Гуру. Так Восток рассматривает учителя, отказавшегося от Иерархического Начала, как сухое древо, лишенное корней. Лишить дух почитания великого понятия Учителя равносильно духовному самоубийству. Великие Учителя есть наша пища, без принятия ее умираем не только мы сами, но и вся планета.» Анализирую мысль, подчеркиваю наиболее важное для темы разговора и делаю вывод, что Гуру-Иерарх есть наместник, звено Иерархии и что Елена Ивановна прямо говорит: без этого не обойтись и каждый истинный земной Гуру должен быть утвержденным наместником-Иерархом. Таким образом, понимаю Гуру Иерарха как утвержденного наместника, который от имени Иерархии ведет дела на земле, в т.ч. и обучение желающих служить Иерархии. Джая, возможно что-то я толкую не глубоко, может что-то осталось за пределами моего понимания. Как этот термин "Гуру-Иерарх" и комментарий Е.И. Рерих понимаете Вы? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Т.е. это те, кто последовал этому совету и кто воспитывался и утверждался в утвержденной цепи иерархической преемственности. Сами что думаете по этому вопросу? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
У вас "не было понятия" о ком-то, но вы регулярно используете его специфическую терминологию. Вы уж извините, но есть такие фразы, которые никто другой не изобретал. А вы ими пользуетесь постоянно. Не считайте собеседников идиотами - это не так. Хотя мне известно, где людей не согласных именуют дебилами, темными, дураками и предлагают "своим" на них тренироваться. Другим форумчанам это тоже известно. Чем же вы недовольны? ;) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
И как он будет обучать? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не обессудьте. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вам , наверное несколько раз писали , что : "Учитель приходит тогда , когда готов ученик". Что же касается вопроса о "озарении" , скажу Вам прямо : многие форумчане могли бы изрядно удивить Вас , рассказав о испытываемых ими мягко скажем "эффектах" , или о имеющихся возможностях , но тот , кого это коснулось , никогда не будет оглашать такие вещи. Изучайте Агни-Йогу , именно там Вы найдете ответы на Ваши вопросы. А о том , как нас всех ведут Вы и сами прекрасно знаете : "Никто тебе не друг , никто тебе не враг , но каждый тебе учитель". |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Однако, согласно письму №5, махатмы сами лишь используют эволюцию в своих целях. То есть, они являются движущей силой того, СОЗДАТЕЛЕМ ЧЕГО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А если бы мне это было известно безусловно и точно, не возникали бы вопросы эти. А потому поиск и еще раз поиск, чтобы истина приоткрылась. Однако если рассуждать логически, основываясь на том, что мне известно из чтения АЙ, то скажу так: достаточно утверждения Учителем. Тот, кому сказано, поймет и услышит. Как? Это, как говорил Адонис, индивидуально. А что по этому поводу будут говорить люди, не имеющие распознавания, или люди, далеки от Учения, или люди, имеющие заблуждения, значения не имеет. Ваш вопрос «Каким образом человек может доказать эту свою привилегию?» тоже непрост и я над ним постоянно думаю. во-первых, вряд ли это нужно считать привилегией. во-вторых, кому-то доказывать. в третьих, думаю, что при разных миссиях это вовсе не нужно. А если и нужно, то наместник скажет об этом кому считает нужным. Распознать может тот, кто имеет накопления и расширенное сознание. Наместник это понимает и реакция различных людей будет для него естественна. А если большинство распознать не способны, то он и не будет "метать бисер". Иначе будет "по секрету всему свету". а с сокровенным так нельзя. Здесь вспомню АЙ: "Итак, не повторяйте учение. Каждое слово упадет на должную почву, и сужденное будет принято. Также не отвергайте и не отрицайте. Всякое суждение есть уже проявленное действие." |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
И также стараюсь не только найти, но и понять. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Так чего такого противоестественного ты вычитал в письме № 5? Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Давайте не будем отвлекаться на личностные особенности. Вроде не закончен разговор о приближении к Иерархии, о том, что при этом учитывается и каковы условия и кто считается приближенным и утвержденным. Давайте выясним это, оно важнее меня. Также вижу различные мнения участников форума. Надеюсь, и для них это тоже и важно, и важнее. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Или же тезис об обучении всех желающих следует признать неактуальным. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Повторюсь, наряду с Письмами Махатм, познакомьтесь еще с Тайной Доктриной. Тогда многое встанет на свои места. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
В том же, 5 письме, есть и другое место, говорящее что махатмы не владеют всей ситуацией. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Рассветик, Вы не плохо формулируете просьбы, но они мне сильно напоминают просьбы Аметисты типа :"Скажи мне, чем здесь отличается от АЙ и я уберу именно это из своих постов" :-) Как говорится, слишком заезженный метод. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
В детском садике в групе детей много и все дети хором говорят - моя воспитательница! И все дети искренне так считают и они по своему правы хотя нам не секрет что воспитательница к детям то относится по разному... Потом мы поподаем в разные школы и уже постепенно начинаем понимать что есть преподователи действительно ценные и есть так сяк, которые всоё оттарабанят и пошли домой! Потом Вуз и мы встречаем ещё более избирательные отношения между преподователями и студентами - приходится определиться кто же будет руководителем дипломной работы... Такая же аналогия мне представляется и относительно развития индивидумов. Есть время когда человек верит в то что его слышат и он видит что действительно молитвы доходят. Но потом приходит момент когда человек начинает понимать что это не абстрактный боженька а реальные представители Иерархии Светлых Сил. И тогда наверно следовало бы задуматься КАК встретить и опознать своего Учителя. Что же для этого требуется?... Это моё ИМХО, не более... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Или поразмышлять не от торговых посредников? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Как в молитве Ангелу Хранителю сказано:"И к Любви горней, уязви душу мою, дабы тобой направляем получу от Христа Бога вЕлию милость" Вот и весь сказ. Добавлено через 11 минут Цитата:
Присказкой?"Пойди , найди ту Бабушку, пойди, найди ту Бабушку:-)"? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Однако, я бы поставил акцент немного на другом. В тд есть об этом. Только совсем не много, но есть. А именно - о взаимоотношении атмы и всего остального. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Однако... ну да ладно, если сказанного выше мало, думайте сами. Доводить диалог до абсурда предоставления аргументов не собираюсь, как порой происходит на формуах. Да и карты не открываю полностью. Крайне полезный метод. Сказал лишь об одном положении, над которым не лишним будет поразмышлять. Остальное - уже в руках каждого. Точнее в сердце... Во всяком случае, надеюсь на то. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А как быть если Учитель не станет себя утверждать великими делами? Учитель ведь является Духовным руководителем и он может и не совершать подвиги великих дел на физическом плане. Получается пролёт. Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Учитель может вообще жить в глухом селе , иммитируя глухонемого, но на Тонких Планах быть великим Тружеником. И , живя в Европе, можно преспокойно общаться с таким Учителем, если он живет в Китае или Японии. Или Вас больше интересует чтобы руками потрогать, в глаза посмотреть, увидеть как головой кивает, узнать, что земная жизнь и у него тяжелая? Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Что хотел сказать Иисус, когда мыл ноги простым людям? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
http://www.hristadelfiane.org/books/disciples/7.htm |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Я же со своей стороны приведу в качестве близких к нам по времени и месту Станиславского и Ивана Ефремова, которые на мой взгляд были такими Учителями. Что бы было понятнее, о ком речь. Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Об этом написано в шлоке номер шестьдесят книги "Община" А то, что Вы пишите здесь относится совсем к другому учению, а не к Агни Йоге. А так как именно такое мнение появляется периодически, причем почти что слово в слово, то и шутка на тему набора новых рекрутов в секту остается в силе. |
Ответ: Терра Теософия adonis, Ваши размышления заставили здорово задуматься! :-k Цитата:
Цитата:
Хочется вспомнить также, что есть люди почти без накоплений, а есть те, чья Чаша полна, как говорит Учение, и эти люди будут понимать Учение по-разному - от неприятия, фанатизма, до полного вмещения. Думаю есть и те, кто будет сознательно выступать против Учения. Мне пришлось немного познакомиться с позицией господина Кураева, которого мне настоятельно порекомендовал изучить один священник. Г. Кураева и приведу в данном случае в пример, и заблуждающихся, например, из числа его невежественной паствы (которая вряд ли мнит себя таковой), которыми он манипулирует. Цитата:
Сама по себе такая связь не порочна, если сознательна и из высокого источника. Также ничего плохого в том, если кто-то на земле учится у более и правильно знающего. Но важно, чтобы у человека было распознавание, были накопления. И вообще человек живет не отдельно, его мышление постоянно взаимодействует с мыслью пространства, как отмечено на форуме (нельзя не согласиться с этим), и других людей. Полной изолированности быть не может, влияния избежать никому не удастся. Важны чистота, развитие мышления и владение мыслью, соответствие мышления Истине, мыслям высоких духов (лучше бы к ним почаще обращались, чем упоминать всегда что-то негативное, дрожа от подозрительности и подозрений). Цитата:
Цитата:
Учение в этическом плане универсально, оно для всех. И каждый возьмет из Учения то, на что готово его сознание. Но вот сказать, что каждый может вместить вполне Учение и что способен овладеть практиками, как Рерихи, - тут мне с вами придется не согласиться - это не для всех. Может быть, я ошибаюсь, кто-то из участников форума, или вы, адонис, овладели? Если посмотреть в таких аспектах, то станет понятно, почему в одном месте говорится: "Учение для всех", а в другом другая мысль: «3.177. Можно ли приобретать психотехнику без Учителя? Невозможно. Эта техника сопряжена с опасными процессами. Пошлете ли ваших детей в физический кабинет без руководителя?» Казалось бы, противоречие. На самом деле все глубже, и противоречия нет. В каком-то смысле - для всех, а в каком-то – не для всех. То, что было доступно Е.Рерих, или тому, кого учит Учитель, доступно мало кому – это не для всех на повестке дня. Цитата:
Но давайте договоримся. Я не принимаю просто так, на веру, ничьи высказывания, понимания и обвинения, ибо вы сами сказали: все могут ошибаться. У меня самостоятельное мышление, как вы выразились. А потому, если я говорю, что в Учении или где-то в ином источнике так-то и так-то по своему пониманию, то привожу цитаты из этого источника, даже если они кому-то не очень нравятся (освою другие источники – обращусь к ним за поиском аргументов). У других может быть иное мышление, и они самостоятельно имеют право вынести свои оценки. То же самое касается и других людей, в частности Нараямы, к которому вы постоянно апеллируете. Если вы считаете обязательным привлечь его точку зрения, то прошу вас не пересказывать его текст, а просто приведите его высказывание, ибо в оригинале мне оно не знакомо, а к пересказам я отношусь, уж простите… как к «испорченному телефону». Иначе получается, что вы навязываете свое понимание, свое мнение или мнение того же Нараямы за истину в последней инстанции. Над вашим заданием думаю. ](*,)](*,)](*,) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Что Вам не нравится? :-k Почему вы отрицаете это и уводите разговор на иную тему, от того, что вам не нравится, но что есть у Е.Рерих? :shock: И к тому же в личностную плоскость? :shock: Да это тактика и стратегия! ;) \\:D/ |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть опять налицо преемственность. Считаю, что тот же принцип, при истинной организации, должен быть и сейчас по отношению к РД. Потому что Гуру даёт вибрацию, импульс преемственности. Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Между ударами сердца, человек мертв? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Ну, тогда, на мой взгляд, она должна заявить о том, что ей доверено руководство РД Учителем как задача. Она должна работать в этом направлении, предпринимать какие-то действия в плане обучения, как это было во времена Рерихов. Вот на этот счет как-то не видно её деятельности - где её ученики, наставники, которых она воспитала, где Общины, организованные ею, как это предполагает претворение Учения? Может быть есть работы Шапошниковой, посвященные этому вопросу? Я, к сожалению, не очень в курсе её деятельности и творчества... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Не знаю что и сказать ... :( Как-то всё неопределенно и не конкретно для меня. :-k Потому воздержусь отвечать и подожду более однозначных и определенных ответов, если таковые будут. Возможно, у меня нет такого широкого понимания, чтобы улавливать то, что для кого-то само собой разумеется... :-k Перефразируя фразу из известного фильма: будем работать! |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Или у Вас есть свои предложения? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Но если человек что-то хочет действительно осознать, то это надо делать как-то иначе, а не наступая на те же грабли. Создается впечатление все того же проталкивания "своего". С теми же цитатами, с теми же акцентами... Где что-то новое, чего не говорилось здесь же в 2007 году? "Старые песни о главном-2-3-4...". :rolleyes: |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вообще-то напоминает Свидетелей Иеговы. Там тоже новичков пускают "проповедовать" - раздавать брошюры, вести беседы и т.д. Вот и здесь парочка "работает":) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия "Надежда умирает последней" |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Действительно, зачем все время работать? Можно и откосить... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вообще-то можно делать и разную другую работу. 8) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия adonis, продолжаю обдумывать ваши сообщения. Цитата:
Общаюсь, как получается. Не могу сказать, что владею всеми приемами общения на тематических форумах… Здесь, на форуме, несколько специфическая манера общения, но, может, она типична для форумов….:-k Специально никто меня никаким правилам и приемам общения не учил и, признаюсь, мой собственный опыт общения маловат. Так что извините, если какие-то правила не соблюдаю. Возникли вопросы – значит и посыпались градом, вот и получилось. Вы можете не отвечать на все. Но замечание учту - буду внимательнее и сдержаннее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же не принимаю на слово то, что вы мне говорите? :-k Почему вы думаете, что поступаю иначе в отношении других? [-( Верьте людям и в людей, adonis! :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Вот более полно, что ЕИР говорила об условии приближения. И эти условия объективны, а не являются желанием и самоназначением, но достижением. Т.е. нужно трудами и сотрудничеством с Вел.Учителями во многих жизнях достичь годности и тогда утвердят. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пусть каждый подумает сам, а правильно ли он горит и для чего изучает Учение и как смотрят на него Великие Учителя. И много ли таких вообще. ;) Надеюсь, адонис, не возражаете против условий приближения, против условия достижения качеств, которые нужно утвердить, чтобы Учителя приняли претендента в качестве высоких Учеников. Прямо говорится, что именно по этим причинам мало высоких Учеников. Вот. :-k |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Про все форумы не знаю, а вот в Письмах Е.Рерих читаю: «Порумочка дала мне много радости. Окрепшая духом и физически, она выполнит возложенное на нее Владыкою великое поручение и найдет твердые слова, но слова сердца. «Глаз Урусвати, глаз матери все усмотрит».» Цитата:
Разве я об этом говорю??? Избрание Наместником налагает обязанности по выполнению обязанностей. Потому должна Учителям, но не должна то, что считает не соответсвующим указам Учителей.. Если вы понимаете и разобрались - поясните, это будет хорошей помощью для участников дискуссии. Но если не хотите, то хотя бы не осуждайте попытки ищущих. Верьте людям,Djay. Ведь никто не обязывает вас всё читать подряд и всем отвечать? Вот Редна, судя по его высказываниям, считает, что именно Шапошникова наместник Иерархии не только в деле сохранения наследия но и в плане водительства РД. Может, я и "смешиваю в кучу", Djay, но это вам понятно, т.к. вы опытный знаток Учения. А я ищу, как и многие другие, потому могу и ошибаться. Потому я и здесь. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Ну да бог с ним, я понял о чем ты, и направление твоей мысли мне нравится. Поправь, если не верно понял - то есть махатмы и Жизнь разные сути? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
прошу прощения, Редна ли. Значит, получается, что в РД нет преемственности и Наместника от Иерархии и оно развивается стихийно? И значит, Л.В.Шапошникова занимается сугубо порученным ей делом... Это печально. А как же тогда с претворением принципа Иерархии? И разве можно претворять Агни Йогу без участия Иерархии? |
Ответ: Терра Теософия Да , так и получается : "евреи есть , а вопроса нет". |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
И вот что получилось (привожу лишь выводы): - чтобы приблизиться к Вел. Учителям и стать учениками необходимо много жизней. - ученики, чтобы стать Вел. Учителями должны также пройти множество жизней будучи принятыми учениками, каждый раз подтверждая свое право. - в тонком мире высокое Ученичество продолжается - Высокое Ученичество – это когда принят одним из высоких Учителей, которых не много - ученики Вел. Учителей в Тонком мире могут быть сотрудниками, могут быть наставниками, но учить и принимать учеников, так как Вел. Учителя они не могут - дело не в количестве Вел. Учителей, они могут в принципе учить и много учеников, но в готовности и годности претендентов. - если кто достигал Шамбалы, либо учился в школах и Ашрамах, это не значит, что он становился Учителем. Он мог там обучаться, а потом как Ученик выполнять задание и продолжать учиться в тонком мире. Если кто-то учился, это не значит, что он стал учеником, но большинство только приблизилось к ученичеству и сложило благоприятную карму для будущего, лишь зажгло светильники. - поскольку период пребывания в тонком мире во много раз превышает земную жизнь 60-70 лет, то большинство учеников Вел. Учителей находятся в тонком мире. А потому не могу согласиться, adonis, что каждый из подошедший и читающий Учение ведом Вел. Учителем. Можно сказать наоборот - есть ли такие вообще? Думаю и небесные наставники - ученики Вел. Учителей, занимаются теми, кого утвердили Учителя. Иерархия много кому помогает и вдохновляет, но приближает и делает их частью иерархической цепи мало кого - только годных, которые имеют накопления. Но и этого мало, нужно помимо накоплений, чтобы человек хотел и горел правильными огнями, как было показано в приведенных выше письмах ЕИР. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Или скажем так.. где нет жизни? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
А вообще, для участия Иерархии в различных претворениях, телесного присутствия наместников из Иерархии вовсе не требуется. Требуется связь с Иерархией тех, кто находится в ключевых позициях этих претворений, но это вовсе не обязательно наместники и наставники. Это могут быть люди, о которых совершенно такого и не подумаешь. Они сделают свое дело и тихо исчезнут со сцены... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Жизнь в организме человека постоянна. И кровь течет постоянно. Но сердце работает ритмично. Так и человечество. Жизнь не останавливается, человечество растет и развивается. Но "свыше" ритмично вливаются энергии. Ритмы бывает разных сроков и длинны. Это же элементарно. Есть вещи для которых нужен ритм порядка 100 лет. Есть ритмы рас. Ритмы трехлетий, семилетий и т.д. Что тут такого смешного? Неужели все из-за того что с наскока не смог стать "пустынным львом"? Теперь весь виноград вдруг стал зеленым? Ну или приведи тогда сам пример чего-нибудь где нет ритма, вибраций, колебаний.. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Жизнь есть везде. Ну хорошо.. если это слишком как-то сложное понятие.. :-k Скажу по другому... нет не разные. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если и есть что-то, то это не мои мысли. Очень удобно. На таком фоне удобнее чувствовать себя умнее всех. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Я думаю, что если бы Вы (как новичок ;) ) обратили свои силы и взоры на эту сторону соблюдения указаний Иерархии, то пользы было бы гораздо больше. А то людям сразу подай Иерарха-Гуру, и никак не меньше :) |
Ответ: Терра Теософия Жизнь есть там, где присутствует Дух. Одухотворённое дерево - растёт и распускается по весне. Не одухотворённое дерево - это полено, пень... И даже зимой, когда дерево спит - оно не полено, то есть в нём присутствует некая латентная часть Духа. И так во всём. Не одухотворённая трава - сено, старая пожухлая и жёлтая трава. И неодухотворённое тело - труп. То есть наличие жизни, её присутствие в чём-то, ком-то -- может либо быть, либо не быть. И даже в промежутках между ударами сердца человек не умирает. Ибо человека не покидает Дух. Думаю, что Слович говорит об этом. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
[Удалены личные выпады. Обсуждение собеседников. В.Ч.] Теперь, собственно далее, на тему махатм и Жизни. Есть известная цитата махатм, через ЕИР, о Шри Ауробиндо - Цитата:
О чем это говорит? Ауробиндо жил и эволюционировал без махатм вполне успешно. А теперь, Dar - махатмы и Жизнь, это одно и то же? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия По поводу этих злополучных ста лет наверное интересно было бы рассмотреть вот эту цитату: Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Н.К. был "Щитом всех дел", т.е. всех внешних начинаний, всех Дел в области социальной. Его имя было знаменем, под которым эти дела совершались. Т.е. Н.К. был "внешним" руководителем для всех идей под именем Рериха, для всех обществ этого имени, для всех культурных учреждений, разделявших эти идеи. Е.И. была "внутренним", духовным учителем - и, заметьте, для очень немногих, кармически связанных с ней в прошлых жизнях. А Выи пытаетесь слепить в одну кучу эти два разных направления деятельности под водительством одного Наместника, и в результате у Вас получается нелепость - духовный учитель для масс. Понимаете? Развитие Дел в социуме предполагает массовость последователей и Имя-знамя для развития этих дел. А духовное ученичество - во-первых сокровенно, во-вторых индивидуально. Это "штучный товар", а не массовый. И даже тогда, у истоков Учения - Рерихов было двое, и каждый из них отвечал за свое направление, а не за все РД скопом. И Вы дальше правильно отметили: Цитата:
Мой опыт говорит, что как только происходит абсолютизация кого-то одного - кого хотят сделать Гуру для всего РД - так и начинаются проблемы в общении с остальной частью рериховцев, которая ведет свою "цепь преемственности" от других звеньев. А ведь Сеть Света широка, в ней много звеньев. Прав Адонис. Тогда, у истоков Учения, Рерихов было двое. Но ведь они были Основатели, дальше поток Учения должен расширяться. Один духовный учитель не может "окормлять" всю массу рериховцев - к нему притянутся только ближайшие по карме. Таких духовных учителей может, и должно быть много. И каждый из таких духовных учителей должен иметь непосредственную связь с Надземным Учителем - иначе получится: "слепой ведет слепых". Резюмирую. Лидер РД в делах социальной направленности может быть один. Но в вопросах духовного ученичества никакой массовости и открытости быть не может. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
19.12.1951 Е.И.Рерих – г-же Тороддсен Вам будет интересно узнать, что Шри Ауробиндо был истинным йогом. Индийцы видели в нем своего будущего вождя, но, к сожалению, его миссия не была выполнена, насколько я понимаю. Он не дал народу того, что мог дать, уединившись в своем Ашраме. Между тем он обладал блестящим умом и мог помочь многим людям постигнуть Великую древнюю индийскую мудрость, которая так часто неправильно понимается. 18.04.1949 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Вы спрашиваете об Ауробиндо Гхоше. Могу сказать, что он человек большой эрудиции и прекрасно владеющий англ[ийским] яз[ыком]. ... Он решил стать йогом и с тех пор отошел от жизни, редко кто может видеть его, хотя в его Ашраме имеются так называемые ученики и допускаются посетители. И книги его утратили прежний огонь. Слухов ходит много и разных, но я не люблю повторять то, что не проверено лично. Цитата:
Если я говорю "одно и тоже" ты говоришь "ага значит без них нет нигде жизни!" Если скажу не одно и тоже.. ты скажешь "значит в махатмах жизни нет, они мертвые".. демагогия... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Связь между созвучными обитателями тонкого мира да, с Вел. Учителем - это иное. Здесь множество условий…. Цитата:
Вдохновение поэтов, ученых, работников искусства, цементирование пространства - всё это проистекает от сотрудничества с Тонким миром, где есть не только Иерархия, но просто светлые духи, и просто сотрудники, не принадлежащие Иерархии, но желающие ей помогать и приблизиться. Есть и темные духи развоплощенные братья тьмы и различные серые. И связь по созвучию, насколько смог подняться человек в расширении сознания и в качестве огней. Цитата:
Что касается Учения, то здесь, наоборот, предупреждается об этой опасности. Уже поднимался вопрос о земном Гуру-Иерархе, который помогает прийти к Учителю в противоположность самозванцам, которые сами себя утверждают без космического права и наместничества, и посредникам, о которых в Учении ничего нет, потому что посредничество - это не Иерархия. Но Иерархия не ограничивается Надземным. Земной наместник принадлежит Иерархии и отношение к нему должно быть соизмеримое - как к Иерархии. Цитата:
Потому и спрашиваю тех, кто уже сталкивался с этим, как это может быть – услышать Учителя. Спасибо, что делитесь опытом. :) Цитата:
Но мне удивительно, почему вы не замечаете в упор, что говорится в Учении и в письмах Е.Рерих о значении земных представителей Иерархии и об их роли в приближении у Вел. Учителям? Ведь достаточно было уже приведено об этом цитат. Можно было бы спорить о понимании отдельных мест в Учении, но есть прямые и однозначные пояснения Е.Рерих на этот счет. Извините, но я мыслю самостоятельно и придерживаюсь мнения Е.Рерих в этом плане. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Соглашусь, что это Иерархическое указание: как организовать это наилучшим образом. Если следовать вашей логике, то и создавать РД и изучать Учение тоже не нужно, потому что там об этом ничего не сказано и не указано как это делать? :shock: Т.е. задача организовать РД и обучение в источнике не освещены, но это же делают. Спрашивается, а зачем тогда люди это делают, зачем на этом форуме изучают Учение, если не было указа об этом? ](*,)И зачем Учение вообще тогда выдавалось со всеми этическими и принципами и йогическими практиками? А раз так, то почему заниматься Учением как Этикой можно, а претворять общины и иные йогические практики, описанные в Учении, нельзя? Это запрещено? :shock: Где-то это указано? Цитата:
Да и что плохого в интересе к Иерархии? :shock: Даже немного странно слышать это от человека, долгие годы знакомого с Учением. Разве Иерархия не есть основной принцип Учения? О ней так много сказано в АЙ!!! Разве не нужно стремиться понять, как приблизиться к Иерархии и стать её сотрудником? Почему это многими отрицается или как-то понимается «под себя»? Ладно бы кто-то со стороны, но говорят люди, которые говорят о том, что они последователи Учения. :-k |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
РД в том виде, в каком оно существует отдельно от МЦР, возникло стихийно, и его никто из Иерархии не обещал курировать. Зато много самопальных иерархов на безрыбьи возникло... МЦР действительно курируется, и если бы Вы узнали, какие вопросы там обсуждаются на закрытых совещаниях, то очень бы удивились... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Читаю и выделяю важные мысли для нашего разговора: Цитата:
[quote= АлексУ] А Вы пытаетесь слепить в одну кучу эти два разных направления деятельности под водительством одного Наместника, и в результате у Вас получается нелепость - духовный учитель для масс. Понимаете? Развитие Дел в социуме предполагает массовость последователей и Имя-знамя для развития этих дел. А духовное ученичество - во-первых сокровенно, во-вторых индивидуально. Это "штучный товар", а не массовый.» Не пытаюсь «слепить»;), пытаюсь размышлять, опираясь на первоисточники. Прямым текстом читаем: "Мы все подчинены Фуяме в его решениях". Уже в нескольких сообщениях я об этом думаю и доказываю, что приближаются лишь годные, избранные, испытанные и утвержденные. Иерархия - это "пирамида", и никто не может пренебречь ближайшим иерархическим звеном, чтобы приблизиться: Цитата:
Понимаю, что каждый может иметь свое мнение, но я соглашусь с Е.Рерих.:) Цитата:
Не обязательно такие будут вначале иметь связь с Вел.Учителями, но могут достигать в процессе земного руководства и обучения. И это не означает, что все достигнут учителя Надземного, ведь годность для связи достигается трудами и практиками. И делать это лучше под руководством земного руководителя (о котором и говорит Е.Рерих неоднократно), который уже достиг. В любом случае, сотрудников и претендентов приводит и утверждает Иерархия Цитата:
Уровень духовного развития - это одно. А должность Наместника - это иное. Если кого-то утвердили ответственным за все дела, то даже высшие по духу будут работать через это звено. Что касается массовости, то - да, назначает Иерархия и только годных. Никакого массового самоназначения принадлежности Иерархии или в ученики быть не может. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
По поводу Ауробиндо. Этот пример косвенный, но тем не менее, он работает. Однако, у махатм есть цитата, говорящая еще более ясно (но к сожалению, не могу ее найти, ибо не помню контекста). Суть той цитаты в том, что махатмы говорят примерно следующее - "он высокий дух, но не имеет никакого отношение к братству и ничего о нем не знает". И сюда добавим и ту мысль что изложил выше - братство существует только на Земле. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Если ты считаешь, что современные ученые, которые изучают природу и совершают научные открытия, ненужные посредники, то тогда попробуй сам все это сделать без ихней посреднической помощи :) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
http://www.delphis.ru/delphis/conten...ozenkreitserov Просто группа людей достигла очень высокого уровня знаний и иногда делится ими с остальными. Но эта группа вовсе не обязана делать это по первому требованию и вообще ничего никому не обязана. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Легче понять Братство, как земное представительство. Поэтому считаю весьма полезным изучать его историю не только по теософско-рериховским источникам, но и по источникам более древним. Так же исходя из того, что и в приведенной мной ссылке и в Письмах Махатм утверждается, что знания не падают Махатмам с неба на голубой тарелочке, а добываются членами Братства в самостоятельном поиске, при чем порой с большим риском, думаю, что современный уровень их знаний уже не такой, каким был при Рерихах, и уж тем более не такой, каким был при Блаватской. Следовательно наши суждения, основанные на перечисленных источниках могут быть весьма устаревшими. И это следует принимать ко вниманию при суждениях на подобные темы... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Еще более прикольное - "информация Тайной Доктрины".... а как насчет "информации" АЙ? ....Видимо, тоже "проскакивают"...некоторые. 8-[ Это не вопрос для ответа - мысли вслух типа. - Ответ мне и так ясен.:rolleyes: |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Вас забанили... но все же отвечу, чтобы не плодить заблуждения. Цитата:
Цитата:
Наставничество, духовное водительство претендентами на высокое Ученичество - это внутреннее дело, сокровенное и индивидуальное. И этим внутренним направлением деятельности Владык ведала Е.И. А Вы пытаетесь принцип массовости и открытости социальных дел перенести на сферу сугубо сокровенную и индивидуальную. Вы уж определитесь - для себя, внутри своего сознания - о каком Гуру-наместнике Вы говорите. Наместнике для какого направления деятельности? Если для продолжения широких социальных, культурных дел и проектов Рерихов - то для этого направления наместник уже давно Утвержден. Об этом Вам говорил Редна Ли. Если для духовного водительства претендентами на высокое Ученичество - то такой наместник не будет кричать о себе на базаре (форуме). К нему сужденные ученики притянутся естественным образом, по законам Кармы. И не в массовом порядке, в масштабах всего РД - а в индивидуальном, и очень небольшом количестве. Это главное. Поймете этот принцип, и все остальное у Вас в голове встанет на свои места. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Ну и дела! Если кто бы и захотел просто морально унизить сущность брастства, не сделал бы лучше. :shock: |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
люди делятся на две группы.. Первые считают что: Мир вокруг прекрасен. Полон жизни. Солнце, свет, небо, воздух.. Надо жить полной жизнью смакуя каждое мгновение. Любая погода хороша. Это же касается любых действий. Все в принципе решаемо. И что нужно сделать для этого надо? Надо просто поднять голову, увидеть небо, звезды, солнце, вздохнуть полной грудью, улыбнуться и радоваться жизни и т.д.... но.. есть другая группа людей.. Эти люди уткнулись в какие-то тексты, книги, учения, йоги.. мало того они считают что вся эта жизнь, весь этот грандиозный и прекрасный мир, может зависит от кого-то.. и что больше всего раздражает ничего им не докажешь.. тупо продолжают смотреть в эти тексты.. искать в них отражение солнца, когда для этого достаточно просто поднять голову.. ну вот такие они тупые и глупые.. разговаривают чужими словами, своих слов нет.. вместо своих мыслей у них цитаты.. не умеют они самостоятельно мыслить.. даже если указать им прямо все равно не могут сообразить.. почему? боятся.. все время оглядываются, боятся переступить какие-то рамки и правила которые сами же придумали или что еще хуже.. для них придумали.. Ну и разумеется среди всего этого безообразия.. темного царства безмыслия, стоит умный человек.. размышляющий, проницательный, видящий весь этот окружающий мир насквозь, во всей его реальности, и принимающий его таким как он есть.. (и он не один) Только вот эти вот.. копошашиеся внизу как-то мешают.. можно бы и махнуть на них рукой... но совесть как-то не позволяет их бросить.. надо время от времени делать попытки просветить их.. ткнуть носом в их же глупости и несуразицы и несовпадения... попробовать их научить мыслить самостоятельно. Просветить.. открыть им глаза на реальный мир вокруг.. И казалось бы чего уж проще.. надо только показать им где черное и где белое и порядок. (разумеется мы с тобой в разных группах..) хотя на мой взгляд, при таком делении мы до сих бегали бы с каменными топорами. |
Ответ: Терра Теософия Dar, думай в другую сторону. ) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
И как на счет моих вопросов? Так существует Иерархия или нет? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
1. Есть махатмы 2. Есть знания (природа) 3. Махатмы не являются источником знаний, ибо сами их добывают. 4. Махатмы и знания (природа) вещи разные. 5. Если природа иерархична, то махатмы и иерархия вещи разные (иначе добывать в труде ничего не пришлось бы) 6. Махатмы не направляют эволюцию, а используют лишь часть ее в своих целях (что и логично, исходя из вышеиложенного, и подтверждается ПМ) |
Ответ: Терра Теософия И к посту выше, задал бы еще один интересный вопрос - а зачем, собственно говоря, махатмам добывать новые знания? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Это ж азы.. элементарные вещи.. постоянный обмен энергий.. эволюция. Как на велосипеде.. перестал крутить педали и упал.. Цитата:
Например 3. Махатмы не являются источником знаний, ибо сами их добывают. Ну если есть Иерархия значит все является источником знаний для тех кто ниже.. Цитата:
Цитата:
Понимаю АЙ теперь не авторитет и ты засучив рукава взялся за опровержение.. Ну так приведи конкретное место и доказывай обратное. (хотя у меня, честно говоря у меня пропал интерес к этому разговору.. думаю скоро начнутся вопросы типа что такое Иерархия, кто такие махатмы, что такое Агни-йога..) |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Ты считаешь, что он начинает работать только тогда, когда начинает раздавать подарки и заканчивает сразу, как они заканчиваются. А потом весь год сладко спит на печи (ну или где-то там еще)? :-k А ты никогда не задумывался, откуда у него есть так много подарков, что их хватает на всех детей в мире? С неба падают? Не думаю, что в данном вопросе есть смысл подражать тем, чье мышление оперирует исключительно поверхностной информацией и не заглядывает глубже, в суть процесса. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Два примера: 1. Я твой бог. Все познаешь через меня. Хочешь быть впереди эволюции и стать совершенным, следуй за моим учением. 2. Ты богоподобен и чист по природе своей. С тобой твоя Кровь и твоя Совесть. У тебя Все Есть! Живи! Люби! Твори! Полагаю, что здесь видно кто является посредником? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Однако, есть и другая, слегка упомянутая, в той же тд. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Восток: пожалуй надо предположить что кроме Махатм и Братства - есть на планете ещё кто-то. Слович:Именно так и есть. Поэтому я и спросил - кто? Хорошо, охарактеризуй эту силу независимо от местоимения. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Честно говоря, пока я не увидел ни одного конкретного ответа. Хорошо, попробую спросить иначе. Цитата:
На земле около 8 млрд человек. Понятно, что у каждого есть своя совесть, жизнь, способность творить. В этом никто и не сомневается. Во всяком случае я не сомневаюсь. Но вот, скажем, совести у этих людей очень сильно отличаются. Я знаю достаточно много людей, которые поступая по велению совести совершают совершенно разные поступки. Например, одни готовы постоянно воровать электроэнергию что-бы не платить. И делают это с совершенно чистой совестью. Другие покупают все и вся вокруг. При этом не придерживаются никаких моральных норм. Их совесть позволяет им так поступать. Так они живут, так творят и любят. И подобных (да и не только подобных) примеров масса. Думаю, нет смысла приводить дополнительно. Вопрос: Как эти ситуации рассмотреть в контексте пункта № 2? |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Я уж и беседовать дальше не могу. :D Но при некотором размышлении - оценил искренность. Редко кто может вот так вот прямо... Демон(как ментальный объект-мысль) который выявился и стал видим - уже почти сотрудник - по крайней мере - отличный материал для анализа. Много хуже - (а такое часто случается) когда эти "объекты" из-за спины человека - формируют мысли, позиции, послания... Само-выкрашивается с помощью "носителя" в "красиво-хорошие" тона... |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Говорил уже, что истина проста. Поэтому, каждый сам. Без обид. Обозначил лишь определенные моменты, для размышления. Дальше уже сами. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Кто против? Слович против или тот (если здесь уместно это местоимение), кто говорит "Ты богоподобен и чист по природе своей."? Как определять грань между правильно и не правильно в контексте пункта 2? Цитата:
Тогда ответь на другой вопрос: Почему каждый сам? Тоже без обид . Просто слегка настораживает позиция, которая наполнена полунамеками, недосказанностью, критицизмом и в тоже время отказом отвечать на прямо поставленные вопросы. Создается впечатление того, что: а) или ты сам не до конца понимаешь, о чем говоришь; б) или от кого-то есть запрет на то, что бы отвечать на все вопросы. Но в этом случае явно прослеживается роль не только яро критикуемых тобой "посредников", но и наличие определенного "закулисья". |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
б) Есть на форуме у одного человека на форуме девиз - не надо плодить сущностей, сверх необходимого. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все таки прав был я когда предположил о "твоих выводах".. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не в обиду, но студент прав. Какая-то вязкая, тягучая и тягостная беседа.. Вместо ясных и четких мыслей какой туман окутывающий сознание.. Невнятные и непонятные фразы сообщающиеся с таинственным видом... А попросишь объяснить. в ответ "сам думай", "ответ получишь сам", "посмотрите сами", "дальше уж сами".. Цитата:
И как понять "каждый Получает то, что в Мере."? Мера наверное в получении, но из самой Меры как брать? Цитата:
Или имелось в виду что воздух каждой птице навстречу летит?.. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
А внесение смущения в умах окружающих света не прибавляет. Это не для обсуждения, а для размышления. Скажу твоими словами - отвечая на вопрос, ответ получишь сам. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Двигателем же эволюции, а следовательно и эволюционной необходимостью, является не зло, но творческое преодоление Хаоса. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Правда мне почему-то анекдот вспомнился -...:D:D:D Купил себе новый русский - автомобиль. Ну, сел за руль первый раз и поехал на трассу. Звонит домой жене прямо из машины: - Дорогая, а я - на шоссе! Жена: - Да я уж поняла. Тут вон по радио передают, что один какой-то псих гонит по встречке на бешеной скорости! Новый русский: - Да какой один! Тут их сотни, сотни! Только успевай уворачиваться! А вот насчёт купонов с лохов - эт зря. Это скорее к тем кто НЕ искренен. В данном случае я сказал обратное. Наверное я коряво выразился - тут извиняюсь.(если анекдот не понятный - так же...):p |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Путей к Свету очень много. Я даже так скажу - у каждого свой путь. И считать правильным только тот, который ближе тебе (я имею ввиду каждого человека) - ошибка. Впрочем, это всего лишь мое мнение. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Свет есть всегда, в том, в ком Жива честь и совесть. Мы его просто не видим, благодаря тем, кто его ворует. Вот Христос, несомненно, имел и видел свет. Но его распяли "добрые люди". А кто они, эти "люди"? Да книжники, большей частью. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Коллеги , в данной теме несколько раз поднимался вопрос о названии журнала Е.П.Блаватской "Люцифер". Мне попался адрес http://www.blavatskyarchives.com/luciferreprints.htm , где приводятся объяснение самой Елены Петровны по данному поводу. Насколько я понял , было применено латинское слово в его первоначальном смысле. Однако , учитывая мое никакое знание английского , прошу знающих язык перевести данные слова Блаватской для более полного освещения вопроса. |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Мы учредили свой собственный журнал "Люцифер". Только не позволяйте себе ужасаться : это не дьявол, в котором католики фальсифицировали название Утренней Звезды, священной во всём древнем мире, как "Свет приносящей". Фосфорос, как римляне называли Матерь Бога и Христа. И разве в откровении св. Иоанна не говорится : "Я, Иисус, Утренняя звезда"? Я хотела бы, чтобы люди по крайней мере это приняли во внимание. Вероятно, что восставший ангел был назван Люцифером перед своим падением, но после его трансформации он уже не должен был так называться. (Из письма ЕПБ к своей сестре Вере) - |
Ответ: Терра Теософия Цитата:
|
Ответ: Терра Теософия Цитата:
Нахождение останков Атлантов/Лемурийцев всё таки заставит науку изменить представления о происхождении человека и это будет со временем преподаваться в школах, вузах, вместо дарвинизма, более того многим, которые на данный момент в силу материалистического образования и подаваемой информации о происхождении, считают труды Е.П.Б фантазией, станет ясно, что именно их прежнее мировоззрение было ложно, а это будет по сильней сегодняшних выставок и конференций |
Ответ: Терра Теософия Djay, это сообщение тоже о Теософии. Почему-то нигде об этом не нашел. Публикую как в рассылке: "Московское отделение Теософического Общества Рады вам сообщить, что 17 февраля 2011 г. международной штаб-квартирой (Адьяр) утверждено отделение Теософического Общества в г. Москве, первоначально образованное двенадцатью членами Общества. Надеемся, что оно будет расти. Официально свою работу оно начнёт, вероятно, не раньше осени (об этом будет объявлено дополнительно)." Сайт ложи будет, по всей видимости тут: www.lodge-sofia.ru |
Ответ: Теософский клуб В приложении к форуму Терра Теософия ребята-организаторы решили создать теософский клуб, где в основе дискуссий будут статьи участников, с комментариями. :) Дело новое, поэтому для начала пригласили несколько, знакомых организаторам человек в качестве членов клуба. Но регистрация и публикация статей доступна всем желающим, на условиях, описаных в правилах. В дальнейшем, думаю, и правила и технология работы разовьются и усовершенствуются. Заглядывайте! :) http://club.terra-theosophy.com/ |
Часовой пояс GMT +3, время: 09:24. |