Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Теософия (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Терра Теософия (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11274)

Djay 07.06.2010 13:06

Терра Теософия
 
Недавно открылся новый теософский форум. Кто-то может найти там старых знакомых. Мир тесен. :)

http://forum.terra-theosophy.com/

Amarilis 07.06.2010 13:57

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 316710)
Недавно открылся новый теософский форум. Кто-то может найти там старых знакомых. Мир тесен. :)

http://forum.terra-theosophy.com/

Спасибо, и здесь неплохо кормят, успевай переваривать...;)

Восток 07.06.2010 15:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 316721)
Спасибо, и здесь неплохо кормят, успевай переваривать..

Дык а варить кто будет? Можно и своих булочек отнести - ради дружбы так сказать.:D:D:D

Djay 08.06.2010 20:30

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 316743)
Можно и своих булочек отнести - ради дружбы так сказать

К теософскому чаю? Можно. :)

rigzen 08.06.2010 22:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сам Рерих и члены его семьи не раз указывали на то, что увлечение теософской литературой к добру не приведет, хотя отдельных теософов, как и тот же Неру, они весьма уважали.(П. Ф. Беликов – С. И. Карповой 9 февраля 1978 г.)
Рериховцам стоит подумать над этим.

Djay 08.06.2010 23:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 316996)
Рериховцам стоит подумать над этим.

Елена Иванова переводила "Тайную Доктрину". Так что, Ригзен, возможно Вам стоит подумать самому, прежде чем советовать всякую ерунду людям, от имени Рерихов. 8)

rigzen 09.06.2010 09:52

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 317009)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 316996)
Рериховцам стоит подумать над этим.

Елена Иванова переводила "Тайную Доктрину". Так что, Ригзен, возможно Вам стоит подумать самому, прежде чем советовать всякую ерунду людям, от имени Рерихов. 8)

Это не ерунда, а очень важная мысль из письма П.Ф.Беликова. Лично я с ней, абсолютно согласен. Но как вы понимаете Djay, мое мнение никого ни к чему не обязывает.

Vitaly 09.06.2010 11:19

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 316710)
Недавно открылся новый теософский форум. Кто-то может найти там старых знакомых. Мир тесен. :)

http://forum.terra-theosophy.com/

Побольше форумов, хороших и интересных!

Спасибо Джай, за инфу! ;)

А там копи-пастом можно заниматься?

Djay 09.06.2010 11:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317036)
Лично я с ней, абсолютно согласен

Лично Вам может и к лицу и удобно, везде ходить в скафандре высшей защиты. Но, слава богу, это действительно, даже не пример для подражания. ;)
Но, что характерно, именно подобные Вам, сделали из светлого и чистого Учения, пугало, от которого шарахаются на разных форумах. Если Рерихи советовали бороться с чем-либо негативным в первую очередь, внутри себя, то теперь, стараниями "доброхотов", идет чуть ли не крестовый поход против инакомыслия вовне. Что гораздо проще, но ни на шаг не приблизит эдакого "сражателя за чистоту рядов" к духовному развитию. :mrgreen:
Я читала все, и про бдительность, и про недопустимость, и про вмещение и невмещение. Но это не призывы к священной войне с окружающими - только со своими собственными глюками. :)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 317047)
А там копи-пастом можно заниматься?

Ну, обычный движок и, в принципе стандартные правила. Не заметила никаких неудобств. :)

rigzen 09.06.2010 12:13

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 317050)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317036)
Лично я с ней, абсолютно согласен

Лично Вам может и к лицу и удобно, везде ходить в скафандре высшей защиты. Но, слава богу, это действительно, даже не пример для подражания. ;)
Но, что характерно, именно подобные Вам, сделали из светлого и чистого Учения, пугало, от которого шарахаются на разных форумах. Если Рерихи советовали бороться с чем-либо негативным в первую очередь, внутри себя, то теперь, стараниями "доброхотов", идет чуть ли не крестовый поход против инакомыслия вовне. Что гораздо проще, но ни на шаг не приблизит эдакого "сражателя за чистоту рядов" к духовному развитию. :mrgreen:
Я читала все, и про бдительность, и про недопустимость, и про вмещение и невмещение. Но это не призывы к священной войне с окружающими - только со своими собственными глюками. :)

Не обременяйться слишком большим чтением теософической литературы, вот один из простых советов, который давала неоднократно Е.И.Рерих и который подчеркивал своим корреспондентам П.Ф.Беликов.
Цитата:

"Не обременяйтесь слишком большим чтением теософической литературы. Если можно, придерживайтесь книг Блаватской, Писем Махатм и даваемого Учения. В них дано широко и нет заблуждений. К прискорбию, нельзя сказать того же об обильной теософической литературе. Очень опасны комментарии на Учение"
Письмо Е. И. Рерих Р. Я. Рудзитису от 17 мая 1934 г.


Djay 09.06.2010 12:26

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317054)
Не обременяйться слишком большим чтением теософической литературы, вот один из простых советов, который давала неоднократно Е.И.Рерих и который подчеркивал своим корреспондентам П.Ф.Беликов.

А что, здесь кто-то призывал "обременяться"? ;) Я только дала ссылку на новый теософский форум. А Вы выскочили с "предупреждением всем рериховцам". Заботливый... Может еще прививки "всем рериховцам" сделать, на случай посещения теософских сайтов? 8)

kanvrn 09.06.2010 12:37

Ответ: Терра Теософия
 
А я например и так читаю то, что написано было Е. П. и письма Махатм. Позднейшие вещи и не попадаются. Там наверняка просто комментирование первоисточников, в лучшем случа, будет. Но от сайта теософского не шарахаюсь.

rigzen 09.06.2010 12:40

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 317056)
А что, здесь кто-то призывал "обременяться"? ;) Я только дала ссылку на новый теософский форум. А Вы выскочили с "предупреждением всем рериховцам". Заботливый... Может еще прививки "всем рериховцам" сделать, на случай посещения теософских сайтов? 8)

Я привел фрагмет письма П.Ф.Беликова и сказал, что стоит подумать над этой важной, на мой взгляд, мыслью. И все.

Vitaly 09.06.2010 14:37

Ответ: Терра Теософия
 
))))))))))

А какое отношение имеет фрагмент письма к новооткрытому форуму???

rigzen 09.06.2010 15:03

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 317082)
))))))))))

А какое отношение имеет фрагмент письма к новооткрытому форуму???

Фрагмент письма к теософскому форуму никакого отношения не имеет. Он имеет больше отношение к рериховцам.

Иваэмон 09.06.2010 15:22

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 317057)
Там наверняка просто комментирование первоисточников, в лучшем случа, будет.

Не только. Например, "Дети Света", "Дух Нерожденных", "Письма Живого Усопшего" - оригинальные вещи, которые не раз упоминала и высоко ценила Е.И. "Две Жизни" - также можно отнести к теософской традиции. Известны также интересные записи "Беседы Друга", дававшиеся одновременно с "Гранями А.Й". Да и Учение Храма вполне можно считать продолжением Теософии, ведь именно там было дано продолжение книги Дзиан - "Теогенезис".

Очевидно, помощь Владык не ограничивается монументальными явлениями, какими были взаимодействия Махатм с Блаватской и ее кругом и деятельность Рерихов. Учителя используют любой канал, если он хоть как-то, по их мнению, подходит для привнесения идей Света в нашу жизнь.

mika_il 09.06.2010 16:18

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317095)
Фрагмент письма к теософскому форуму никакого отношения не имеет. Он имеет больше отношение к рериховцам.

Нет, он имеет отношение к некоторым членам Теософического Общества, которые на почве христианского мистицизма и восточного оккультизма плоды собственного воображения и фантазии принялись выдавать за обладание некими знаниями. Об этом "предупреждение" Рерихов. Однако, прискорбно, что пора такое же предупреждение делать относительно комментаторов на письма самих Рерихов...

rigzen 09.06.2010 16:46

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 317120)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317095)
Фрагмент письма к теософскому форуму никакого отношения не имеет. Он имеет больше отношение к рериховцам.

Однако, прискорбно, что пора такое же предупреждение делать относительно комментаторов на письма самих Рерихов...

А разве о письмах Рериха (и Учению вообще) нужно судить по комментариям? Это насколько нужно быть недалеким человеком, что бы делать какие-то суждения об Учении по комментариям на различных форумах?

Djay 09.06.2010 17:18

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317127)
Это насколько нужно быть недалеким человеком, что бы делать какие-то суждения об Учении по комментариям на различных форумах?

Разумеется. Только Ваших комментариев (в виде ЦУ рериховцам) это касается в такой же мере. ;)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317095)
Фрагмент письма к теософскому форуму никакого отношения не имеет. Он имеет больше отношение к рериховцам.

Падре Ригзен... 8)

rigzen 09.06.2010 17:47

Ответ: Терра Теософия
 
на удаление

rigzen 09.06.2010 17:48

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 317134)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317127)
Это насколько нужно быть недалеким человеком, что бы делать какие-то суждения об Учении по комментариям на различных форумах?

Разумеется. Только Ваших комментариев (в виде ЦУ рериховцам) это касается в такой же мере. ;)

Однако, кроме меры нужного и неприемлемого для нас, светлого и темного, существует еще мера необходимого в свое время и на своем месте. Есть такой афоризм "Каждый писатель, постигая мироздание, должен пользоваться чернилами своей собственной чернильницы, но беда, если он будет пытаться втиснуть мироздание в эту чернильницу". Djay, не пытайтесь в свою чернильницу втиснуть мое понимание мироздания.
Кроме того , настоящая мера постижения Учения Этики – это чувство радости. Например в промежутках между нашей с вами полемики, я собрал у себя на огороде два ведра клубники, чему безмерно рад... ;)

mika_il 09.06.2010 21:04

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317127)
А разве о письмах Рериха (и Учению вообще) нужно судить по комментариям? Это насколько нужно быть недалеким человеком, что бы делать какие-то суждения об Учении по комментариям на различных форумах?

Однако "далекому" человеку ничто не мешает судить об Учении по комментариям, когда они касаются другой "школы"...
На основном и "краеугольном" труде Учения посвящение гласит:

ЭТОТ ТРУД
Я ПОСВЯЩАЮ ВСЕМ ИСТИННЫМ ТЕОСОФАМ
КАЖДОЙ СТРАНЫ
И КАЖДОЙ РАСЫ,
ИБО ОНИ ВЫЗВАЛИ ЕГО И ДЛЯ НИХ ОН НАПИСАН.

Как видите, сама основательница различала между теософами истинными и названными. Полагаю, теософы в своем "лагере" сами разберутся...

Djay 09.06.2010 23:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317144)
я собрал у себя на огороде два ведра клубники, чему безмерно рад...

А остальные, разумеется, только бездельничали у компов. Один Вы, аки пчела... порхали между постами и огородом. 8)

Djay 09.06.2010 23:39

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317144)
Djay, не пытайтесь в свою чернильницу втиснуть мое понимание мироздания

А не наоборот? Это именно Вы пытаетесь втиснуть в собственную чернильницу мировоззрение всех рериховцев. 8)

Vitaly 09.06.2010 23:57

Ответ: Терра Теософия
 
"Борьба за культуру" должна чередоваться со сбором клубники. Это нормально.
Еще нормально это чередовать со сбором черешни.
Поэтому считаю тему исчерпаной.

Иваэмон 10.06.2010 00:23

Ответ: Терра Теософия
 
rigzen, Djay, вы оба правы. И оба - замечательные ребята. То есть ребята и девушка тоже... ну, в смысле он и она хорошие. Настоящие рериховцы. Поэтому не надо ссориться.

Amarilis 10.06.2010 01:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 317223)
rigzen, Djay, вы оба правы. И оба - замечательные ребята. То есть ребята и девушка тоже... ну, в смысле он и она хорошие. Настоящие рериховцы. Поэтому не надо ссориться.

Да, лучше эту энергию и время использовать на созидание...

Evgeny 10.06.2010 01:25

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 317219)
"Борьба за культуру" должна чередоваться со сбором клубники. Это нормально.
Еще нормально это чередовать со сбором черешни.
Поэтому считаю тему исчерпаной.

Нет, это пока ещё рано так считать.
Скоро наступит время для огурчиков, помидорчиков и капусты.

rigzen должен, в соответствии со своим пониманием мироздания, рассказать народу о том, как надо правильно мариновать и засаливать эти продукты с его огорода. Всё это для того, чтобы получился отличный закусон к праздничным дням. Ведь, и это также считается нормальным чередованием с «борьбой за культуру».

Evgeny 10.06.2010 04:19

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 317183)
Как видите, сама основательница различала между теософами истинными и названными. Полагаю, теософы в своем "лагере" сами разберутся...

А «теософы в своем "лагере"» уже давно разобрались с этим вопросом.
«Названные» - это есть те, у кого в кармане лежат корочки члена Теософского Общества.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 317183)
На основном и "краеугольном" труде Учения посвящение гласит:

ЭТОТ ТРУД
Я ПОСВЯЩАЮ ВСЕМ ИСТИННЫМ ТЕОСОФАМ
КАЖДОЙ СТРАНЫ
И КАЖДОЙ РАСЫ,
ИБО ОНИ ВЫЗВАЛИ ЕГО И ДЛЯ НИХ ОН НАПИСАН.

Для Кайвасату такой «глас» вполне сгодится. Ведь, он парень не одним только лыком сшитый. Но мне не удалось достать лыка в магазинах, поэтому мне такой «глас» не очень понравился. И поэтому, для себя, на всякий случай, я переписал этот «глас» немного по другому.

Мне показалось, что так более логично и здраво мыслимо.

Эту Работу
Я Надписываю для всех Верных Теософов,
В любой Местности,
И от любой Нации,
Ибо они позвали это наружу, и для них это было записано.

То есть, почти так, как это написано в оригинале «Т.Д.».

This Work
I Dedicate to all True Theosophists,
In every Country,
And of every Race,
For they called it forth, and for them it was recorded.
==========================================

rigzen 10.06.2010 08:57

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 317214)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317144)
я собрал у себя на огороде два ведра клубники, чему безмерно рад...

А остальные, разумеется, только бездельничали у компов. Один Вы, аки пчела... порхали между постами и огородом. 8)

У вас очень богатая фантазия. На одно сказанное слово можете целую повесть написать. Вы часом не писатель?

rigzen 10.06.2010 09:04

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 317215)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317144)
Djay, не пытайтесь в свою чернильницу втиснуть мое понимание мироздания

А не наоборот? Это именно Вы пытаетесь втиснуть в собственную чернильницу мировоззрение всех рериховцев. 8)

Да вроде бы нет. Я всего лишь предложил подумать над несколькими фрагментами письма.

mika_il 10.06.2010 09:46

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny (Сообщение 317235)
Для Кайвасату такой «глас» вполне сгодится. Ведь, он парень не одним только лыком сшитый. Но мне не удалось достать лыка в магазинах, поэтому мне такой «глас» не очень понравился. И поэтому, для себя, на всякий случай, я переписал этот «глас» немного по другому. Мне показалось, что так более логично и здраво мыслимо.

Ну, вот видите, оказывается, все не так прискорбно, если различать между "теософией" и "теософической литературой"...
Кайвасату еще приятно удивит всех нас...

Djay 10.06.2010 19:54

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317244)
Я всего лишь предложил подумать над несколькими фрагментами письма.

Молча, да? 8)

Vitaly 11.06.2010 01:02

Ответ: Терра Теософия
 
Ну да, молча, тока пальцы судорожно стучат по клавишам 8-[

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Evgeny (Сообщение 317235)
Для Кайвасату такой «глас» вполне сгодится.

В этой теме он отсутствует, зачем упоминать всуе?

Иваэмон 11.06.2010 01:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Эту Работу
Я Надписываю для всех Верных Теософов,
В любой Местности,
И от любой Нации,
Ибо они позвали это наружу, и для них это было записано.

То есть, почти так, как это написано в оригинале «Т.Д.».

This Work
I Dedicate to all True Theosophists,
In every Country,
And of every Race,
For they called it forth, and for them it was recorded.
Гуильелм, Шакеспеар, Йохн Гоод, Салесбури...

Наталья 13.12.2010 11:12

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 316710)
Недавно открылся новый теософский форум. Кто-то может найти там старых знакомых. Мир тесен. :)

http://forum.terra-theosophy.com/

И тот форум тоже окупировали нараямовцы!

Djay 14.12.2010 08:45

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 341389)
И тот форум тоже окупировали нараямовцы!

Нет, Наталья, там им ничего окупировать не удалось. Пришли, получили отповедь по всем своим традиционным статьям, и тихо отползли. 8)

Dar 14.12.2010 11:28

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 317144)
я собрал у себя на огороде два ведра клубники, чему безмерно рад...

По моему с подачи Евгения Юрьевича какая-то мода пошла.. ставя в противовес "болтовне на форуме", намекать на практику АЙ, рассказывая про урожай малины..

Арьяна 14.12.2010 15:17

Ответ: Терра Теософия
 
Где то читал по теосовской тематике,что имеются в горах или пещерах скелеты человека большой величины,с явным намеком на существование атлантов,но ни в одном музее скелета атланта нет,нет и предметов домашнего обихода циклопических размеров,какая-нибудь ложка или кружка,сапоги или шапочка,-нет сего и баста.А вот физические останки Будды тщательно хранятся,известны науке и останки букашек,живших сотни миллионов лет назад.Может кому-то покажется такое положение вещей маленькой неприятностью,но мне,как убежденному стороннику Блаватской,это кажется очень значительным,и,не скрою,-ужасно неприятным,поскольку выглядит очень не естественно.Может кто слыхивал про какую-нибудь кость человека циклопических размеров где-нибудь,может в частной коллекции?-Очень уж досаждает меня этот вопрос,неприятные мысли лезут в голову по поводу культуры преподнесения фактов.

Иваэмон 15.12.2010 00:12

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 341584)
Где то читал по теосовской тематике,что имеются в горах или пещерах скелеты человека большой величины,с явным намеком на существование атлантов

А разве атланты, люди 4-й расы, были большого роста?
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 341584)
Может кто слыхивал про какую-нибудь кость человека циклопических размеров

Насколько я помню, это люди 1-й, 2-й и частично 3-й расы (до появления у них физических тел) были огромных, но постоянно уменьшающихся с уплотнением тел размеров. Естественно, остатков циклопических эфирных тел никакие археологи найти не могут и не смогут.
Впрочем, могу и ошибаться, читал ТД и комментарии к ней давно.

Арьяна 15.12.2010 02:06

Ответ: Терра Теософия
 
В большом эзотерическом словаре рост первой подрассы атлантов - рмоагалов значится в три с половиной метра,второй подрассыс - толтеков - 2 - 2,5 метра.Возраст скилетов исполинских динозавров исчисляется десятками миллионов лет.Из теософии известно так же,что образование животного мира напрямую связано с жизнью человечества.Если найден не эфирный скилет динозавра,то еще раньше должен существовать не эфирный скилет человека,так как эфирный человек не в состоянии породить не эфирное животное,Так же известно,что атланты воевали,то есть оставляли трупы на полях сражений,строили корабли,высокими технологиями явно не обладали,так как не найдены виманы,подводные лодки,отходы атомной промышленности.Не понятны причины и технологии сокрытия огромных скилетов,о которых писала Блаватская.

Иваэмон 15.12.2010 09:32

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 341666)
Возраст скилетов исполинских динозавров исчисляется десятками миллионов лет.Из теософии известно так же,что образование животного мира напрямую связано с жизнью человечества.Если найден не эфирный скилет динозавра,то еще раньше должен существовать не эфирный скилет человека,так как эфирный человек не в состоянии породить не эфирное животное,

Не совсем понятна связь человека и динозавров. Мы же знаем, что динозавры существовали сотни миллионов лет назад уже в физических телах, ибо их кости находятся в соответствующих им пластах пород, а вот человек, по ТД, приобрел физическое тело только около 18 млн лет назад. Это как бы разные сроки. Поэтому думаю, что бесполезно искать физические останки человека рядом с динозаврами.

Argo 15.12.2010 14:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 341584)
...Может кто слыхивал про какую-нибудь кость человека циклопических размеров где-нибудь,может в частной коллекции?-...

http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/crespi.htm
"Самые крупные костные останки древних людей были обнаружены в 1923 году в Великом Каньоне (штат Аризона). Это были два окаменевших (!) человеческих скелета высотой 457 см и 549 см. Об их дальнейшей судьбе ничего неизвестно."

Иваэмон 15.12.2010 15:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 341731)
http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/crespi.htm
"Самые крупные костные останки древних людей были обнаружены в 1923 году в Великом Каньоне (штат Аризона). Это были два окаменевших (!) человеческих скелета высотой 457 см и 549 см. Об их дальнейшей судьбе ничего неизвестно."

Более точная ссылка: http://lah.ru/fotoarh/oskolki/giant.htm

Арьяна 15.12.2010 15:57

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341674)
Не совсем понятна связь человека и динозавров. Мы же знаем, что динозавры существовали сотни миллионов лет назад уже в физических телах, ибо их кости находятся в соответствующих им пластах пород, а вот человек, по ТД, приобрел физическое тело только около 18 млн лет назад. Это как бы разные сроки. Поэтому думаю, что бесполезно искать физические останки человека рядом с динозаврами.

В том то и дело,что мы ЗНАЕМ о существовании редких и крупных живых существ астрономически за долго до появления неуловимых таинственных и,одновременно по писаниям,могущественных и развитых цивилизаций,от которых по легендам "дым столбом",разве что только космические корабли не бороздили просторы вселенной.И разве не пишется в теософии,что животные образовались и родились от какой-то не правильной половой связи людей,обезьяна,к примеру,означается плодом греха человечества,я понял,что в ТД человечество является прородителем физических тел животных,это аналогично тому,что более высокая ступень развития существ чем человек уже разумно учавствовала в образовании человеческой ступени,в том числе,в так называемом рассечении тел.И еще,если свременные люди употребляют мясо животных,то почему бы не совсем разумным людям с первыми физическими телами не употреблять мясо животных,живших 18 млн лет назад,сделать из костей животных домашнюю утварь,как это было сделано из костей мамонта,обозначить,так сказать,свое тесное взаимодействие с миром динозавров.Кстати,сами супердревние животные элементарно могли бы растаскать косточки человека-ровестника на весьма значительные расстояния,например,в пещеры высоких гор с возрастом более 18 млн лет и не тонувших во время потопов в течении этого времени.Странно выглядит то,что многие миллионы атлантов и лимурийцев - существ далеких от совершенства,не ставивших себе задачу от кого-либо скрываться,не оставили таких следов своего существования,которые бы однозначно указывали бы на существование сверхдревних цивилизаций или стай и не давали бы повода различным спекуляциям в науке.Мне так и хочется поблагодарить динозавров за их логичность пребывания в мире природы,за возможность их изучения,за отсутствие вывихов в методах обнаружения тех или иных их видов,но лимурийцев с атлами ... создается такое впечатление,что они были очень малочисленны и вели специально такой образ жизни "тише воды,ниже травы",который основательно скрыл бы их ... от далеких потомков.Но по ТД атланты,это мы сами,мы осваиваем Антарктиду,посылаем космические корабли с письменами для иноземных цивилизаций,и вообще,следим так,что скрыть свое пребывание на планете от потомков не удасться с помощью любого чуда.Интересно так же получается,что животные,скажем,200млн лет назад пощипывали зеленую травку на лугу,вдыхали ароматы цветов,грелись на солнце,а венец природы - человек пользовался благами природы только на половину - полуэфирничал,в силу своего полуплотного полуэфирного устройства делал все как бы наполовину,питался "бананами" только на половину,ни то,ни се,почему то в наши дни сложно найти аналога такому состоянию даже если сказать,что тело в основном плотное,но чуть-чуть плотности не хватает,немного эфира есть.Наука изошрялась в поисках древних цивилизаций наряду со сторонниками догматического бреда религий о происхождении человека,а души умелых атлантов преспокойно пребывают в каких то измерениях,такое впечатление,что им-атлантам были совершенно безразличны их дети и потомки,для них как и не существовала необходимость передачи опыта следующим поколениям.Что им библиотеки,освоение новых земель,поиск внеземных цивилизаций. - Снежный целовек,Йетти логичней себя ведет,то след оставит,то в кино снимется,прохожего пугнет.Но эти,атланты,крутые и продвинутые,на виманах раскатывали,города да империи до небес строили,мореплаванием занимались,отдохнуть с шиком любили и видимо тоже на экзотических островах как современные состоятельные люди.Вообще,как мне думается,любому народу не чуждо писать или рисовать на камнях и прочих устойчивых носителях знаки типа "Здесь был Вася",будь то вершина Памира или папирус в бутылке,брошенной в океан.В теосовской литературе дается понять,что косточки огромных людей есть,но,одновременно говорится,что время для человечества узнать ту неслыханную и невиданную тайну еще не пришло,мол,не доросло еще человечество до косточки.Что если предположить,что среди лимурийцев и атлантов были немного романтически настроенные люди,которые поставили своей целью оставить благородный или неблагородный след в истории планеты,на благо или во вред ВСЕМ существам,чтобы помнили,так сказать, не только люди как Ломоносов,но и как обкурившиеся иезуиты,неужели же такие романтики свои культурные ценности будут хоронить только у себя в огороде,неужели не найдут способа дать знать о своем присутствии.Для таких целей,на мой взгляд,эфективно было бы создание карты близ расположенной местности в натуральную величину из геологических материалов той местности.Вся борьба с сокрытием природой следов цивилизации сводится к борьбе с ледово-снежными заносами и грунтовыми толщами в несколько сот метров,если конечно иметь ввиду срок 18 млн лет.Очень хорошо удалась для таких целей Великая Китайская Стена,- длинная,она со временем может где-то погрузиться в грунт,но потом,на каких-нибудь скрытых участках она объявится на поверхность вновь,продолжая общую линию.Хорошо для этих целей подходят пещеры,они находятся практически на всей планете.Если предположить,что поиском таких объектов занимаются организации типа ЦРУ,парализуя деятельность в определенных направлениях архиологических сообществ в целях получения первыми каких-нибудь технологий,то встает вопрос,а зачем в теософии зачится,что есть тайны,которые будут выданы людям только со временем,ведь,как в поговорке говорится,кто ищет,тот найдет,а согласно предположению,если ищут только закрытые организации,то они и найдут.Но а как же истинный теосов,он что,останется не у дел?Он что,не достоен даже кости?Значит предположение о том ,что людям мещает открывать древние цивилизации кто-то из людей не достаточно верно.С другой стороны,в девятнадцатом-двадцатом веке повсеместно на планете обнаружены почему-то нетронутые эгоистически настроенными атлантами источники интересных ископаемых,нефти,антрацита,высокосортной глины,золота и серебра,никеля и меди.Несколько странновата с точки зрения теософа совокупная позиция ученых в отношении насущных проблем в науке,в определении целей науки,- тратятся многомиллиардные средства на исполинские установки вроде коллайдера с целью изучения наиболее простых элементарных законов природы,на чудо-лекарства в медицине,но в поиске глобальных кладезей науки всетаки ощущается некоторый пессимизм ученых,и тем более их спонсоров,и это закономерно,-нет той отдачи,которую ожидали работники науки от поисков цивилизаций,от изучения древних предметов,наверное из-за того,что сами эти архиологические предметы несут на себе только мифы и былины "о наличии где-то огромной берцовой кости древнего человека" - во всяком случае,для непосвященного ученого.

Иваэмон 15.12.2010 17:01

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 341745)
И разве не пишется в теософии,что животные образовались и родились от какой-то не правильной половой связи людей,обезьяна,к примеру,означается плодом греха человечества,я понял,что в ТД человечество является прородителем физических тел животных

Ну да, человекообразные обезьяны - это результат инволюции существ - плодов "греха", по ТД. Но животные не произошли от человека. Царство животных развивается по своим законам.

Кайвасату 15.12.2010 17:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341756)
Ну да, человекообразные обезьяны - это результат инволюции существ - плодов "греха", по ТД. Но животные не произошли от человека. Царство животных развивается по своим законам.

Именно так, животные вообще предшествовали человеку, а вот обезьяны появились позже.
А вообще же существуют археологические находки с элементами живописи, на которых с удивительной подробностью, невозможной для неспециалиста по динозаврам, изображены одновременно и люди и динозавры в их сосуществовании. К сожалению официальная наука не признаёт эти находки. Не потому, что доказала подделку (этого не было), а потому, что противоречит принятой концепции времени существования людей...

Иваэмон 15.12.2010 17:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 341759)
изображены одновременно и люди и динозавры в их сосуществовании.

А люди там больших размеров? Сравнимые с динозаврами?
Если есть под рукой ссылка на эти материалы, был бы признателен.

Кайвасату 15.12.2010 17:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341763)
А люди там больших размеров? Сравнимые с динозаврами?

Насколько помню - сравнимых. Они там иногда седлают денозавроа, исопльзуют в быту. Но есть и картины схваток. Видимо лишь чать была одомашнена. Кстати на одном камне даже подобие летательного аппарата было.
Цитата:

Если есть под рукой ссылка на эти материалы, был бы признателен.
Я смотрел фильм об этом, там русские исследователи-археологи на месте рассказывали. Но думаю, что по названию Вы сможете найти больше материала.
Называетя Камни Ики

Иваэмон 15.12.2010 17:42

Ответ: Терра Теософия
 
Мда. Вопросы, вопросы.
Но факт остается фактом - тело человек получил 18 млн лет назад, и каков был его размер? 4-5 метров максимум, насколько можно судить. Потом рост человека постоянно уменьшался, и достиг минимума в точке максимального погружения в материю (время господства 4-й коренной расы). Потом, насколько я понимаю, пошел обратный процесс. Даже нынешний человек намного выше людей одно-двух тысячелетней давности.

Andualex 15.12.2010 18:17

Ответ: Терра Теософия
 
В юности (1975 г.) участвовал в археологических раскопках . Копали под Львовом так называемую Пшеворскую культуру , при чем давали подписку в КГБ о неразглашении. Ситуация состояла в том , что под какой-то деревушкой Пшевор в Польше польские археологи раскопали горшки с специфическими угловыми узорами , примерно 1-2 век Н.Э. Такие же горшки нашли и мы. Так вот что бы поляки не зарились на свои "исконные" территории , раскопки засекретили. Ну это так , для антуража.
Так вот , на этих раскопках я убедился , что правоверные археологи с увлечением и профессионально будут обрабатывать привычный материал , заунывное перечисление которого вводит посторонних в ступор , а артефакты будут в лучшем случае откладывать в сторону , а вообще выбрасывать. Потому что они хотят быть в своей среде археологами, а не посмешищем.

О гигантских скелетах. Неоднократно видел фотографии и видео с подобными изображениями , но ни разу не встречал в сопутствующих текстах хоть несколько слов о четком местоположении или датировки или имени археолога.
Более того , на многих изображениях видны абсолютно непрофессиональные следы раскопок , просто так , ямы люди копали.

Арьяна 15.12.2010 19:33

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341756)
Царство животных развивается по своим законам.

Но если это так,то по какой причине первый человек положил свой глаз на пасущееся животное как на лакомое блюдо,-точно как тигр какой.Пусть бы ловил человек по своим законам каких-нибуть пиявок,или листьями питался,так нет,ему понравились законы джунглей,он занял отчего-то место в природе среди хищников.Если животные и человек соотносятся друг к другу как инопланетяне,то откуда у них такая любовь к плоти и крови друг друга,откуда такие предпочтения на мясные деликатессы.Да и в сказках,былинах они вместе живут в "гармонии" с природой - То Змей Горыныч,дракон нападет,то наоборот,то где-то оборотень в волка превратится,то вдруг выяснится,что у свиньи ДНК во многом схоже с человеческим и можно пересадить ее сердце.Как говорил некто Маугли,мы все одной крови.Да и чернокнижники в свои писаниях почему то втиснули,что Ною было дано каждой твари по паре,никак Ною не обойтись без них.Интересно было бы задать вопрос,как так получилось кармически,что человечество не питается,скажем,солями как дерево,а эксплуатирует животный и растительный мир по полной,какие такие поступки и заслуги позволили человеку рубить сук,на котором он сидит,скажем,валить лес со всеми его обитателями.Кстати,в медицине в диету больных применяют вареную бычь кровь(гематоген),говорят,обмен веществ улучшает,а медвежья желчь просто чудеса творит?

Иваэмон 15.12.2010 19:37

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 341777)
Если животные и человек соотносятся друг к другу как инопланетяне,то откуда у них такая любовь к плоти и крови друг друга,откуда такие предпочтения на мясные деликатессы

Хм...
Растения и животные тоже ...как бы сказать... разные царства. Тем не менее животные вовсю поедают растения, а некоторые растения научились ловить и поедать животных... Не вижу связи между "инопланетством" и непоеданием.

Арьяна 15.12.2010 19:57

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341766)
Но факт остается фактом - тело человек получил 18 млн лет назад,

Может быть,точнее сказать,что 18 млн лет назад тело человека перестало быть чисто эфирным как шаровая молния,а появился шлейф нагретого воздуха,наконец то у человека появилось собственное физическое вещество - буквально из воздуха,которое он мог таскать вместе с собой,потом,по мере уплотнения он усвоил и более сложные молекулы,но сразу таскать в своем теле ДНК на физическом носителе он не мог,во всяком случае за один присест - именно 18 млн лет назад.

Иваэмон 15.12.2010 20:05

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 341780)
во всяком случае за один присест

Ну наверное, переход не мог быть внезапным, точно так же как разделение на 2 пола. А как это произошло и сколько времени заняло - узнаем тогда, когда дорастем.

Арьяна 15.12.2010 20:13

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341778)
Растения и животные тоже ...как бы сказать... разные царства. Тем не менее животные вовсю поедают растения, а некоторые растения научились ловить и поедать животных... Не вижу связи между "инопланетством" и непоеданием.

Разные то они разные,да не совсем.Растения удобряются навозом-гумусом животного мира,насекомых и микроорганизмов,для растений навоз очень много значит,без него почва слаба,так как навоз дает необходимый баланс солей.Растения своей жизнью и смертью обязаны животному миру,всецело зависят от него,животный мир дает почву для жизни растений,и если только человек учавствовал в образовании тел животных,то животные подавно учавствовали в образовании физических форм растений,так вытекает само собой.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341782)
переход не мог быть внезапным, точно так же как разделение на 2 пола. А как это произошло и сколько времени заняло - узнаем тогда, когда дорастем.

А вот с разделением на два пола я вычитал как о динамичном процессе,кажется у Абрамова говорится о неком рассечении тела на разнопольные части,причем насильственно,так как в том источнике говорится о стремлении этих половин любой ценой соединиться и образовать некую одноногую "цикаду",что остановило бы всякий эволюционный процесс.

Иваэмон 15.12.2010 20:25

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 341784)
Разные то они разные,да не совсем.

Да все они не совсем разные. Все - родственники.
Тем не менее ТД говорит нам, что растительное, животное и человеческое царства в той или иной степени обособлены, каждое имеет свои циклы и волны развития на планете.

Ну, а насчет ДНК, строения органов и тел - да, есть много общего. Но ведь и между движком болида формулы 1 и рейсового автобуса есть очень много общего. Везде двигатель внутреннего сгорания. Так и во всех живых организмах на нашей планете - везде ДНК на одинаковых принципах построена. Проектировщик-то один. И если проект удачен - он кладет его в основу как можно большего числа творений.

Арьяна 15.12.2010 20:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 341768)
Потому что они хотят быть в своей среде археологами, а не посмешищем.

Непонятно,как факт нахождения какой-либо археологической находки может сделать человека посмешищем.

Арьяна 15.12.2010 21:28

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341738)
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 341731)
http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/crespi.htm
"Самые крупные костные останки древних людей были обнаружены в 1923 году в Великом Каньоне (штат Аризона). Это были два окаменевших (!) человеческих скелета высотой 457 см и 549 см. Об их дальнейшей судьбе ничего неизвестно."

Более точная ссылка: http://lah.ru/fotoarh/oskolki/giant.htm

Сылка и точная и очень нужная,так как позволяет открыть народу малоизвестный класс существ из Ватикана и спецслужб,так сказать,людей в дешевых черных костюмах и черных очках,о коих и упоминается в выше приведенной статье.И это очень хорошо,так как помаленьку начинают виднеться торчащие "уши" Трех Ирерофантов,ну а зачем собираются темными скелеты,мумии и прочие мощи могут отлично поведать отцы разногорода церквей и охотники за экстрасенсорными способностями.Все таки,интересно,чем занимались эти существа во времена атлантиды при здравствующем Люцифере?Что по этому поводу может сказать теософия?

Арьяна 15.12.2010 21:38

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341787)
Проектировщик-то один. И если проект удачен - он кладет его в основу как можно большего числа творений.

Если это про свинью,то как здорово это сказано.:D

Иваэмон 15.12.2010 21:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 341808)
Если это про свинью,то как здорово это сказано

Вот далась вам эта свинья...:) Про ДНК я, про ДНК.:)

Andualex 16.12.2010 10:30

Ответ: Терра Теософия
 
Арьяна , не просто археологической находки , а артефакта.

Кайвасату 16.12.2010 16:47

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341766)
Мда. Вопросы, вопросы.
Но факт остается фактом - тело человек получил 18 млн лет назад, и каков был его размер? 4-5 метров максимум, насколько можно судить. Потом рост человека постоянно уменьшался, и достиг минимума в точке максимального погружения в материю (время господства 4-й коренной расы). Потом, насколько я понимаю, пошел обратный процесс. Даже нынешний человек намного выше людей одно-двух тысячелетней давности.

А ТД Вы читали?
Раннее человечество Третьей Коренной Расы представляло собой всё ещё колоссальных гигантов ростом в 60 футом (18 метров). В конце Расы его рост в среднем снижается до 25-20 футов (8-6 метров). Огромный рост и сила как нельзя лучше подходили для выживания в условиях того времени, ведь Лемурийцы были современниками гигантских воздушных, морских и сухопутных чудовищ Мезозойского периода.
О размерах Лемурийцев свидетельствуют статуи, воздвигнутые ими на острове Пасхи – сохранившейся части затопленного материка Третьей Расы. Рост в 6-8 метров, грубые черты лиц на этих статуях красочно передают нам представление о последних подрасах Лемурийцев.
Атланты были всё ещё гигантами по сравнению с нами. Так же как и Лемуро-Атланты, достигавшие к концу 3 Расы 6-8 метров, Атланты достигали роста в среднем 6 метров в начале Расы. К концу её существования их рост уменьшился в среднем до 2,5 метра. Плотность тела Атлантов увеличивается по сравнению с представителями предыдущей расы.

Гигантский рост Атлантов запечатлелся в эпосе многих народов. В русских народных сказках так же сохранились эти моменты. Так сказание о русском великане-богатыре Святогоре, который был вынужден жить в горах, т.к. его тяжести не выдерживала земля, имеет под собой атлантические корни.
«Индия имела своих Данавов и Даитьев; Цейлон имел своих Ракшаса; Греция своих Титанов; Египет своих героев Колоссов; Халдея своих Издубаров (Нимврод); евреи своих Эмим'ов из земли Моаб с пресловутыми великанами-Анаким[1]. Моисей говорит об Ог'е, царе, ложе которого имело девять локтей в длину (15 футов и 4 дюйма) и четыре в ширину[2], а Голиаф ростом был «в шесть локтей и одну пядь» (или в 10 ф. и 7 д[3].)»[4].
«Все древние язычники и христиане верили, что самое раннее человечество было расою гигантов. В Америке раскопки некоторых курганов и пещер уже обнаружили в отдельных случаях группы скелетов в девять и двенадцать футов ростом[5]. Скелеты эти принадлежат к племенам ранней Пятой Расы, ныне выродившейся до среднего уровня, между пятью и шестью футами. Но легко можно поверить, что Титаны и Циклопы древности, действительно, принадлежали к Четвертой (атлантам) Расе, и что все последующие легенды и аллегории, встречаемые в индусских Пуранах и в греческих поэмах Гезиода и Гомера, были основаны на туманных воспоминаниях о действительно существовавших Титанах – людях, страшной, сверхчеловеческой физической силы, дававшей им возможность защищаться и удерживать на расстоянии гигантских чудовищ Мезозойского и раннего Ксенозойского периода – так же как и о подлинных Циклопах, «Трех-глазых» смертных.
Часто замечалось наблюдательными писателями, что «происхождение почти всех народных мифов и легенд можно было неизменно проследить до какого-то факта, имевшего место в Природе».
В этих фантастических творениях плодовитого субъективизма всегда имеется элемент объективности и действительности. Воображение масс, как бы ни было оно беспорядочно и неуравновешенно, никогда не могло бы представить и создать ex nihilo такое количество чудовищ, такое богатство необыкновенных сказок, если бы оно не имело своим центральным ядром те носящиеся воспоминания, туманные и неясные, которые связывают разорванные звенья цепи времени, чтобы создать из них таинственную ткань мечтаний нашего коллективного сознания»[6].

[1] Числа, XIII, 33.

[2] Второзаконие, III, II.

[3] 1 фут равен 12 дюймам или же 0,3048 метра.- прим автора.

[4] Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.2

[5] Эволюционисты школы Дарвина, которые так склонны ссылаться на очевидность возврата к примитивному типу – полное значение которого, что касается до человеческих чудовищ, охватывается вполне при Эзотерическом разрешении эмбриологической проблемы – должны были бы, для доказательства основательности своих аргументов, исследовать вопрос современных великанов, часто достигающих в своем росте 8, 9 и даже 11 футов. Подобные возвраты несовершенны, тем не менее, они неоспоримые воспроизведения первоначального человека, гиганта первичных времен.

[6] Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.2

Иваэмон 16.12.2010 21:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 341910)
Раннее человечество Третьей Коренной Расы представляло собой всё ещё колоссальных гигантов ростом в 60 футом (18 метров).

Раннее человечество третьей коренной расы не обладало еще физическими телами. А мы ведем речь о физических останках.
Цитата:

В конце Расы его рост в среднем снижается до 25-20 футов (8-6 метров).

Ну вот так и примем: 6-8 метров. С последующим снижением до полутора в точке максимального погружения в материю где-то в 4-й коренной расе.

Арьяна 16.12.2010 23:37

Ответ: Терра Теософия
 
Интересный термин этот "артефакт".Мне даже строка стихотворения вспомнилаль : "... как много в этом звуке,для сердца русского слилось,как много в нем отозвалось".:rolleyes:Что же может подсказать истинная культура при нахождении останков человека?Похоронить по человечески?Придать огню,кремировать?По какой религии молебен отпеть?Или сразу начать искать его собственника для испрошения его "последней" воли? "Наследственным владыкам мира" как-то отдавать не хочется,слишко сильно ими накручено-наверчено с эволюцией и развитием человечества.Видимо,международное культурно-просветительское учреждение для таких целей хорошо подошло бы.Ну а если хозяин придет за своим черепом,то можно было бы устроить Общий банкет в духе времен Лемурии.

Andualex 17.12.2010 10:27

Ответ: Терра Теософия
 
Лично у меня к данному вопросу (о гигантских останках) отношение двойственное :

- с одной стороны вскрытие могил (каких бы то ни было) - действие нехорошее ;
- с другой стороны предъявление научному миру и общественности таких материальных фактов действие полезное , ибо в конечном счете приводит к изменению привычных представлений об человеческой эволюции.

Но научный мир будет отчаянно противиться таковым находкам , просто замалчивать их существование ( ведь получается что теоретическая база несостоятельная) , а общественности таковые факты преподносятся в стиле "желтой прессы" то есть непригодные для аппелирования к той же науке.

Кайвасату 17.12.2010 10:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341939)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 341910)
Раннее человечество Третьей Коренной Расы представляло собой всё ещё колоссальных гигантов ростом в 60 футом (18 метров).

Раннее человечество третьей коренной расы не обладало еще физическими телами. А мы ведем речь о физических останках.
Цитата:

В конце Расы его рост в среднем снижается до 25-20 футов (8-6 метров).

Ну вот так и примем: 6-8 метров. С последующим снижением до полутора в точке максимального погружения в материю где-то в 4-й коренной расе.

Всё же, если бы Вы внимательно читали Тайную Доктрину, то нашли бы, что физическое тело появляется в конце второй-начале третьей коренной расы.
Обладая более плотными оболочками, чем представители Первой Коренной Расы, Отцы «Потом рожденных» уже были более подвержены воздействиям окружающей среды. Их тела могли быть уничтожены водной или огненной стихией.
Это были, как пишет Блаватская, «гигантские получеловеческие чудовища», ростом в 120 футов (36,6 метра) ставшие первой попыткой построения материальной природой человеческих тел. Сначала они были ещё эфирными, но ближе к концу Второй Расы у них впервые появляются физические тела. Физическое тело ещё только начало своё формирование и сильно разнилось с тем, что сегодня мы понимаем под этим термином. Оно представляло собой однородную белковую субстанцию, не имеющую ни одного внутреннего органа и лишь внешне напоминающую человеческие очертания.
К середине Третьей Расы происходит формирование костей и окончательно завершается формирование физического тела[1], появившегося впервые в предыдущей Расе. Cзавершением физического организма человечество становится смертным.

[1] Во второй половине Третьей Расы человек имел вполне сформировавшееся физическое тело бледно-желтого цвета. В дальнейшем рост, а так же некоторые черты внешности все ещё продолжали претерпевать изменения, но физическая материя уже достигла нужной плотности, сформировались кости и внутренние органы.
Говоря про плотность материи этого физического тела, «Тайная Доктрина» указывает, что со временем она достигает плотности, превосходящей даже материю нашей Расы, т.к. мы уже стоим на восходящей дуге эволюции – на пути «дематериализации», а вторая половина Третьей и первая половина Четвертой Рас стояли на нисходящей дуге и плотность материи возрастала.




Если говорть об останках, и именно о костных, то таковых в ранней третьей коренной расе не было, т.к. кости появились лишь в середине 3 расы. Также в вопросах поиском необходимо учитывать материки обитания рас, т.к. зоны их обитания в последующем покрывались мировым океаном на довольно длительные периоды времени, искать костные останки после которых врядли приходится...

Иваэмон 17.12.2010 12:15

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 341963)
Всё же, если бы Вы внимательно читали Тайную Доктрину, то нашли бы, что физическое тело появляется в конце второй-начале третьей коренной расы.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 341963)
Физическое тело ещё только начало своё формирование и сильно разнилось с тем, что сегодня мы понимаем под этим термином. Оно представляло собой однородную белковую субстанцию, не имеющую ни одного внутреннего органа и лишь внешне напоминающую человеческие очертания. К середине Третьей Расы происходит формирование костей и окончательно завершается формирование физического тела[1], появившегося впервые в предыдущей Расе.

Под физическим телом я (да и остальные) в даной теме имею в виду именно наше, сформированное тело, естественно со скелетом: речь же идет об ископаемых скелетах огромных размеров, а не об ископаемом белковом тумане.

Кайвасату 17.12.2010 13:35

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341993)
Под физическим телом я (да и остальные) в даной теме имею в виду именно наше, сформированное тело, естественно со скелетом: речь же идет об ископаемых скелетах огромных размеров, а не об ископаемом белковом тумане.

Буду воспринимать это как благодарность за предоставленную информацию ;)
"Наше", как Вы выразились, тело, - это тело, появившееся только в пятой кореной расе. До этого была и иная плотность и иной рост...
Насчёт же скелетов я уже обозначил одну из трудностей их поиска. Даже самые близкие к нам по времени гиганты - атланты жили на той территории, над которой ныне плескаются океанические воды. Лишь остатки их при крушении материка переселились в сформировавшуюся к тому времени Африку, а оттуда в индо-китай, откуда потом и расселились по всему миру.

Арьяна 17.12.2010 15:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 341963)
Оно представляло собой однородную белковую субстанцию, не имеющую ни одного внутреннего органа и лишь внешне напоминающую человеческие очертания.

Сточки зрения классической науки однородность и очертания чего-то живого несовместимые вещи,так как очертания живого предмета указывают на физическую структуру этого предмета,носителем которой никак не может быть однородность,нужен сосуд,удерживающий эту однородность в пределе этого достаточно гармоничного относительно современного человека очертания.Очертания явно указывают на специализированные органы,но если органов нет,то какие могут быть очертания,очертания же не гены для органов,они не могут быть первичны относительно ДНК и органов,не могут быть первичны и только белки по отношению к органам и человеческому очертанию,а если принять обратное,то очертания все равно будут,будь то белки или углеводы,или просто вода,но тогда и воздух сгодится,так как белки этого белкового человека свободно граничат с ним и не портятся.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341993)
Под физическим телом я (да и остальные) в даной теме имею в виду под физическим телом именно наше, сформированное тело, естественно со скелетом: речь же идет об ископаемых скелетах огромных размеров, а не об ископаемом белковом тумане.

Я хоть и остальной,но имею ввиду так же и обычное белковое тело древнего человека,и это принципиально для меня.

Иваэмон 17.12.2010 17:45

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342050)
Я хоть и остальной,но имею ввиду так же и обычное белковое тело древнего человека,и это принципиально для меня.

Вы же вроде спрашивали, почему скелеты не сохраняются, а теперь говорите: мне не важно, были ли у них кости?

Арьяна 17.12.2010 19:30

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342067)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342050)
Я хоть и остальной,но имею ввиду так же и обычное белковое тело древнего человека,и это принципиально для меня.

Вы же вроде спрашивали, почему скелеты не сохраняются, а теперь говорите: мне не важно, были ли у них кости?

Теперь я говорю,что под физическим телом я подразумеваю не только физическое тело современного человека,но и физическое тело из однородной белковой субстанции,имеющей в своем составе только наиболее универсальные,в силу однородности субстанции,белки,общие свойства и характеристики которых так замечательно описаны в современной научной литературе,в частности в Википедии(считаю очень важным,что белки так отлично описаны - безмерно рад за науку).Вот и все,что я говорю.А то что полуэфирные и неполуэфирные гигантские кости древних людей для меня не важно я не говорю,и,если вы следите за темой,не мог сказать,так как этим костям во всей теосовской литературе придается немаловажное значение в деле предъявления доказательств древних цивилизаций.Так же подтверждаю,что про скелеты спрашивал,и,видимо,еще буду спрашивать,так как ответы про них оценил недостаточными из-за изощренного укрывательства тех скелетов лицами понимающими толк в артефактах и действующими в целях явно не просвещения.Да,чуть не забыл,чтобы поддержать тему,хочу напомнить,что белки состоят из аминокислот,а аминокислоты состоят из атомов,тех самых атомов,которые в том числе входили в состав белков древней растительности и фауны,например,в состав грибов или динозавров.

Иваэмон 17.12.2010 19:35

Ответ: Терра Теософия
 
Вообще не совсем понятно, каким образом белковые массы такого огромного размера (десятки метров) и массы (пардон за тавтологию) могли существовать и перемещаться без крепкого костяного каркаса. Это же десятки тонн. Такой вес размажет эту тушу по земле. Единственное соображение - что тот белок был гораздо более легкий, чем нынешний.

Арьяна 17.12.2010 19:50

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342075)
тот белок был гораздо более легкий, чем нынешний.

А собственно,какие аминокислотные группы и атомы вы имеете ввиду?

Иваэмон 17.12.2010 19:53

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342076)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342075)
тот белок был гораздо более легкий, чем нынешний.

А собственно,какие аминокислотные группы и атомы вы имеете ввиду?

Конкретно никакие. Я просто высказал предположение.

Арьяна 17.12.2010 20:44

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342077)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342076)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342075)
тот белок был гораздо более легкий, чем нынешний.

А собственно,какие аминокислотные группы и атомы вы имеете ввиду?

Конкретно никакие. Я просто высказал предположение.

Так ваше предположение касается особенности химической формулы белка или какой-то особенности атомов из таблицы Менделеева в веществе той белковой субстанции?:-k

Иваэмон 17.12.2010 20:57

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342079)
Так ваше предположение касается особенности химической формулы белка или какой-то особенности атомов из таблицы Менделеева в веществе той белковой субстанции?

Скорее, особенностей структуры белковых тканей. А может быть, и белки сами по себе были другие, чем нынешние. Ведь строение тела было другое.

alex61 17.12.2010 21:16

Ответ: Терра Теософия
 
"Тайную Доктрину", при всей моей любви и уважении к этому труду, нельзя сравнивать с АГНИ ЙОГОЙ и с ГРАНЯМИ АГНИ ЙОГИ - эти строки являются кристализованными мыслями ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ и влияние их на читающих уникальное по воздействию и силе, читая строки перерождаещься, а Тайная Доктрина - сухой текст, комментарии к книге ДЗИАН

Арьяна 17.12.2010 23:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342082)
Скорее, особенностей структуры белковых тканей.

Если мы употребляем научный термин - белок и биологическая ткань,то давайте будем пользоваться точными определениями науки.Белковой ткани в науке нет,есть мышечная,соединительная и прочие специализации,биологическая ткань в науке - совокупность клеток,в которых помимо белка есть равнозначные составляющие,а так же такие вещи как ДНК.Биоткань,биоклетка подразумевают наличие биорганизма,а это не может быть однородной массой,Даже если рассмотреть гриб,то можно обнарежить,корни,ствол и т.д.

Djay 18.12.2010 09:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 342085)
"Тайную Доктрину", при всей моей любви и уважении к этому труду, нельзя сравнивать с АГНИ ЙОГОЙ и с ГРАНЯМИ АГНИ ЙОГИ - эти строки являются кристализованными мыслями ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ и влияние их на читающих уникальное по воздействию и силе, читая строки перерождаещься, а Тайная Доктрина - сухой текст, комментарии к книге ДЗИАН

Очередной фанатичный бред от невежества. Подобную "любовь и уважения" лучше публично не изливать. Она больше тянет на профанацию и Тайной Доктрины и книг Агни Йоги одновременно.

Опять эти старые грабли... 8)

adonis 18.12.2010 11:42

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342145)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 342085)
"Тайную Доктрину", при всей моей любви и уважении к этому труду, нельзя сравнивать с АГНИ ЙОГОЙ и с ГРАНЯМИ АГНИ ЙОГИ - эти строки являются кристализованными мыслями ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ и влияние их на читающих уникальное по воздействию и силе, читая строки перерождаещься, а Тайная Доктрина - сухой текст, комментарии к книге ДЗИАН

Очередной фанатичный бред от невежества. Подобную "любовь и уважения" лучше публично не изливать. Она больше тянет на профанацию и Тайной Доктрины и книг Агни Йоги одновременно.

Опять эти старые грабли...

ТД не есть комментарии к к Станцам Дзиан, а попытка показать где есть Корни Истины и намекнуть на методику поиска. Нет ни одной сознательно более запутанной книги чем ТД. По каждому пункту там приводятся примеры из нескольких различных книг из разных эпох и оставляется место для собственных выводов. Там практически нет прямых пояснений ЕПБ, а в основном различные ссылки. Это больше шарада, чем комментарии. Это труд. Ключи хорошо спрятаны. При чём доказать свои выводы другому крайне сложно, ибо они не очевидны и другой человек может придти к другим выводам Множество аллегорий и самое главное, нет ни одной оконченной мысли. Как и положено всем эзотерическим учениям. ТД это теоретическая база, теория всегда суха. АЙ с первого слова - практика. Можно без проблем заниматься Йогой и не быть знакомым с ТД всю жизнь, то есть практиковать из АЙ ту её часть, которая есть Бхакти и (или) Карма йоги. Но в следующей жизни всё равно придётся придти к Станцам, ибо Жнана (ТД) так же входит в состав АЙ. Жнана нагружает интеллект, Бхакти - сердце. Их придётся совмещать, но не обязательно в одной жизни.
ТД и АЙ можно разделять, можно совмещать, но их нельзя противопоставлять и нельзя сравнивать.

Djay 18.12.2010 11:52

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342151)
ТД и АЙ можно разделять, можно совмещать, но их нельзя противопоставлять и нельзя сравнивать.

Это безусловно правильно - никакие противопоставления, а тем более - сравнения, основанные на собственном восприятии, не должны иметь места при серьезном подходе. А не только в смысле восторженности: "ах, прочитал - как меня это вдохновило! Вот это и есть самое оно". Кого-то другого вдохновит что-то иное.
Даже практика - понятие тонкое. Чтение любых духовно-ориентированных светлых книг приводит к внутренней дисциплине и особому состоянию сознания. Даже в случае начального, поверхностного восприятия. Практика, в таких случая, сама жизнь. 8)

Кайвасату 18.12.2010 13:00

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342050)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 341963)
Оно представляло собой однородную белковую субстанцию, не имеющую ни одного внутреннего органа и лишь внешне напоминающую человеческие очертания.

Сточки зрения классической науки однородность и очертания чего-то живого несовместимые вещи,так как очертания живого предмета указывают на физическую структуру этого предмета,носителем которой никак не может быть однородность,нужен сосуд,удерживающий эту однородность в пределе этого достаточно гармоничного относительно современного человека очертания.Очертания явно указывают на специализированные органы,но если органов нет,то какие могут быть очертания,очертания же не гены для органов,они не могут быть первичны относительно ДНК и органов,не могут быть первичны и только белки по отношению к органам и человеческому очертанию,а если принять обратное,то очертания все равно будут,будь то белки или углеводы,или просто вода,но тогда и воздух сгодится,так как белки этого белкового человека свободно граничат с ним и не портятся.

Вы правы в том, что слова о лишь приблизительном напоминании человека более чем приблизительны. На самом деле форы тела были округлые. О том еще Платон писал...
И иметь при этом какие-то ограны вовсе не обязательно. Возьмите хоть медузу. Лишь внешняя оболочка может быть грубее остальной массы (например в силу воздействия той же внешней среды) и этого будет достаточно.

Кайвасату 18.12.2010 13:05

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342075)
Вообще не совсем понятно, каким образом белковые массы такого огромного размера (десятки метров) и массы (пардон за тавтологию) могли существовать и перемещаться без крепкого костяного каркаса. Это же десятки тонн. Такой вес размажет эту тушу по земле. Единственное соображение - что тот белок был гораздо более легкий, чем нынешний.

Либо же это был плотный шар :D

alex61 18.12.2010 18:29

Ответ: Терра Теософия
 
судья Djay это какие достижения и жизненный опыт имеешь, чтобы называть других невежеством и фанатиками, и что бы ты понял, не говоря о достижениях, если бы не было АГНИ ЙОГИ и если читал ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, никто не умаляет Тайной Доктрины, и не надо тут выставлять себя умным и поучать других

Арьяна 18.12.2010 19:22

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342156)
И иметь при этом какие-то ограны вовсе не обязательно. Возьмите хоть медузу.

Взял медызу,и что вижу в справочнике?Орган чувств есть,желудок есть,кольцевой канал кишечника есть,нервное сплетение,гонада ... все соответствуюющие ОРГАНИЗМУ органы есть.Что вы пытаетесь доказать?Что защитный биологический покров организма не есть орган?Что белок служит не для обеспечения организма?Мне кажется вам надо брать в качестве примера все-таки гриб,в грибах может меньше присутствовать симметричность определяемая генетикой,но как во всех организмах без исключения они имеют систему пищеварения.

Djay 18.12.2010 19:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 342164)
никто не умаляет Тайной Доктрины

Никто не в состоянии ее умалить. А выводы, что "некто опытный" считает "главнее"
Цитата:

"Тайную Доктрину", при всей моей любви и уважении к этому труду, нельзя сравнивать с АГНИ ЙОГОЙ и с ГРАНЯМИ АГНИ ЙОГИ
- обыкновенная профанация. Я так думаю. Не нравится - не мои проблемы. Но откомментировать ваше высказывание, изложеное публично, имею право. 8)

Djay 18.12.2010 19:29

Ответ: Терра Теософия
 
Повтор

alex61 18.12.2010 20:13

Ответ: Терра Теософия
 
я сказал, что нельзя сравнивать по воздействию на читающего, а не по заложенной информации, не хочется искать, что сказал ВЛАДЫКА по этому поводу

Djay 18.12.2010 20:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 342180)
не хочется искать, что сказал ВЛАДЫКА по этому поводу

Вам что-то сказал Владыка по этому поводу? 8)

alex61 18.12.2010 20:25

Ответ: Терра Теософия
 
Писание писанию рознь, а также и по степеням воздействия их на сознание. Ведь слова напи¬санные представляют собою выкристаллизовавшуюся мысль, то есть мысль, отлитую в форму. По силе и огненности мысли и воздействие. Конечно, воздействуют все слова, но по-разному. Отсюда особое значение книг как стимуляторов огненных. Значение книг в жизни со¬временного человечества огромно. Их сила – в их огненности, а польза – в близости, или созвучии, с космиче¬скими законами. Огни светлые, в книгах заключенные, огни того же порядка в существе человека вызывают, а темные огни порождают такие же. Велик вред неполез¬ных, и велика польза хороших книг: в каждой – или яд, или благо. К ним можно применить тот же критерий, как и к качествам человеческим, ибо они воздействуют именно на огни качеств, усиливая одни и ослабляя дру¬гие. Люди чуют это мощное воздействие, отсюда и глу¬бокая значимость некоторых Писаний. Их даже называют священными, ибо они имеют свойство священные огни возжигать в человеке. Учение огненное, ныне людям да¬ваемое, особую силу имеет центры в нем возжигать. По¬тому реакция сознания на книги Учения очень показа¬тельна и очень важна. Каждый организм реагирует по-разному и разную степень ответной светимости уявляет. Чтение книг Учения, насыщенных особою силой кри¬сталлизованного огня, по существу, является процессом огненным. Происходит как бы постоянное соприкосно¬вение проводов в точке контакта, порождающее искры и вспышки огня, который может стать постоянным и ровно горящим, если постоянен и ровен контакт. Когда соот¬ветствующие условия соблюдены, чтение становится сияющим, или светоносным, что уявляется в искрах, звездах и пятнах света цветных, сопровождающих это полезное огненное чтение. Даже при чтении обычных, но захватывающих книг, происходит некоторое напряжение пламени. Световая значимость процесса чтения книг со¬временной психологией не учитывается. Но даже реше¬ние математической задачи требует какой-то степени ог¬ненного напряжения. Все процессы в человеческом орга¬низме огненны. Чтение захватывает определенные цен¬тры и приводит их в состояние напряжения, то есть све¬тимости той или иной степени. Характер огней от харак¬тера книги зависит. Можно себе представить, какие огни вызывают нечистые книги и какие могут они вызывать. Потому вопрос о книге важен чрезвычайно, и особенно, о книге для детей и юношества. Сильная воля, в Свете ут¬вердившаяся, может нейтрализовать зловредное влияние книги, но большинство является беззащитными жертва¬ми их. Мысли, слова и книги как явления, тесно связан¬ные с огнем, регулируют жизнь человека.

alex61 18.12.2010 20:46

Ответ: Терра Теософия
 
удовлетворен словами ВЛАДЫКИ МАЙТРЕЙИ?

Djay 18.12.2010 20:49

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 342188)
удовлетворен словами ВЛАДЫКИ МАЙТРЕЙИ?

Это вы себя спрашиваете? ;)

И где в вашем предыдущем посте какие-то указания, как положено при приведении цитат, об источнике? 8)

alex61 18.12.2010 20:50

Ответ: Терра Теософия
 
для меня ОН ВЫСШИЙ АВТОРИТЕТ, а для вас незнаю

Djay 18.12.2010 21:01

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 342190)
для меня ОН ВЫСШИЙ АВТОРИТЕТ, а для вас незнаю

Об авторитетах нужно не заявлять с пафосом, а корректно приводить цитаты. Чего вы в упор не делаете. Если не умеете - поинтересуйтесь, как это делать. 8)

Рассвет 18.12.2010 21:37

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342153)
Даже практика - понятие тонкое. Чтение любых духовно-ориентированных светлых книг приводит к внутренней дисциплине и особому состоянию сознания. Даже в случае начального, поверхностного восприятия. Практика, в таких случая, сама жизнь.

Интересная мысль. Уже встречались мысли об особом состоянии сознания.
Как вы предлагаете это особое состояние сознания, полученное от чтения определенных книг, практиковать в жизни?
А вдруг поверхностное начальное, восприятие повлечет серьезные ошибки в этой практике?

Djay 18.12.2010 21:53

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342200)
Интересная мысль. Уже встречались мысли об особом состоянии сознания.

Мысль, действительно, интересная. :) И принадлежит она не мне - где-то прочитала в свое время, и не в одной книге. Эта мысль в разных вариантах встречается в различных источниках. И в книгах АЙ также. :)

Как практиковать?
Мысли, как известно, обладают свойством притягивать родственные им. Соответственная практика проста - обдумывая прочитанное, даже свои обычные, житейские мысли ориентируешь более правильным образом. Смысл тот же, что при творении молитвы. Мышление очищается. Это довольно тонкие наблюдения за собой- внутренним, и происходящие на фоне обычной жизни. Никаких быстрых эффектов, раскрытий центров и пр. не предполагается. :)

Ошибки могут возникнуть при любых практиках. Не следует начальные шаги уподоблять высоооким достижениям, а лучше трезво и критически наблюдать за собой и своим жизненным путем. Можно увидеть некоторые знаки, которые четко свидетельствуют о правильности или неправильности действий. В очень простом смысле - если тебе плохо, все не так, все против тебя - посмотри, возможно ты что-то делаешь неверно. Проанализируй. ;)

alex61 18.12.2010 23:02

Ответ: Терра Теософия
 
чем ближе к Свету, тем больше противодействие окружающего

alex61 18.12.2010 23:10

Ответ: Терра Теософия
 
Распятие духа во плоти есть удел каждого человека. Но сознают это лишь немногие. Большинство будет ослеплено физической видимостью. Распятие духа – иначе нельзя назвать ввержение в мир плотный. Тяжкий земной путь надо пройти. И у кого же из достигших он был легок? Огни рождаются, крепнут и аккумулируются в условиях противодействий, препятствий, трудностей и отягощений. И чем они напряженнее и сильнее, тем сильнее ответные огни. Потому для растущего и восходящего духа накопление и кристаллизация огней и развитие психической энергии идет нога в ногу с ростом трудностей и препятствий. Усилившись и возросши на препятствиях более легких, он, естественно, вызывает на себя волны более мощных явлений, дабы стать еще более сильным. Вот почему отягощение обстоятельствами идет в соответствии с ростом сил духа. Поднять килограмм может и ребенок, но поднять непомерную тяжесть под силу лишь тому, чьи мускулы закалены рядом предшествующих усилий по поднятию тяжестей. Процесс усиления вызывается устремлением, привлекающим на себя волны противодействующих условий среды. Чем быстрее летит самолет, тем сильнее сопротивление воздуха. Причина лежит в быстроте движения аппарата. Этому закону подчинен и рост духа. Трудности прямо пропорциональны быстроте продвижения. Кому много дано, с того много и спрашивается. Закон созвучия проявляется также и в этом. Лишь герой вызывает дракона на бой, а обыватель воюет с блохами, клопами и тараканами. "Ина слава луне, ина слава Солнцу, ина слава звездам". Испытания даются по силам. И если они кажутся слишком тяжкими, невыносимыми и непреодолимыми, значит, силы растут. Но в минуты молчания все же можно ощутить, что чтобы ни происходило вовне, какие бы страшные условия и препятствия ни громоздились, духа внутри ничто сокрушить не может. Ибо Солнце прейдет, и Луна прейдет, и Земля прейдет, но дух пребудет вовеки. Ощущение своей непреходимости поможет понять, что ничто не может ни уничтожить, ни убить, ни разрушить бессмертной вечной сущности человека. Волны житейские, грозные, тяжкие, не в силах сокрушить скалы духа, ибо они от плоти, дух же над ними и внеплотен. Если сознание связать с внешним миром и явлениями, оно будет кол*****ся вместе с ними, если поднять его в область, куда не достигают волны низших, плотных явлений, то можно достичь состояния огненного иммунитета. И тогда поток жизни потечет перед глазами, не вовлекая сознание в струи свои. Безмолвный Свидетель внутри тысячелетия Смотрел и Будет смотреть на течение реки жизни, рекордируя ее многообразие. Но сам стоя вовне. И с Ним, Смотрящим изнутри, себя надо связать и отождествить.

Swark 19.12.2010 09:14

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342075)
Вообще не совсем понятно, каким образом белковые массы такого огромного размера (десятки метров) и массы (пардон за тавтологию) могли существовать и перемещаться без крепкого костяного каркаса. Это же десятки тонн. Такой вес размажет эту тушу по земле. Единственное соображение - что тот белок был гораздо более легкий, чем нынешний.

"Да, Вы правы, но возможен ход обратный" - сила гравитационного притяжения Земли в те времена была меньше. И можно даже приблизительно описать возможную логику такого положения вещей. Так зерно духа Земли - это некоторая структура вихревых колец тонкой материи, и такие вихревые кольца постоянно нарастают, тем самым увеличивая гравитацию Земли со временем. Также есть мнения, что и радиус Земли растет со временем. Также в Тайной Доктрине говорится, что со времен написания книги Дзиан, в которой описана также и химия элементов, эта химия изменилась. Причина та же - нарастание вихревых колец, формирующих атомы элементов (по моему).

Рассвет 19.12.2010 09:44

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342204)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342200)
Интересная мысль. Уже встречались мысли об особом состоянии сознания.

Мысль, действительно, интересная. :) И принадлежит она не мне - где-то прочитала в свое время, и не в одной книге. Эта мысль в разных вариантах встречается в различных источниках. И в книгах АЙ также. :)

Как практиковать?
Мысли, как известно, обладают свойством притягивать родственные им. Соответственная практика проста - обдумывая прочитанное, даже свои обычные, житейские мысли ориентируешь более правильным образом. Смысл тот же, что при творении молитвы. Мышление очищается. Это довольно тонкие наблюдения за собой- внутренним, и происходящие на фоне обычной жизни. Никаких быстрых эффектов, раскрытий центров и пр. не предполагается. :)

Ошибки могут возникнуть при любых практиках. Не следует начальные шаги уподоблять высоооким достижениям, а лучше трезво и критически наблюдать за собой и своим жизненным путем. Можно увидеть некоторые знаки, которые четко свидетельствуют о правильности или неправильности действий. В очень простом смысле - если тебе плохо, все не так, все против тебя - посмотри, возможно ты что-то делаешь неверно. Проанализируй. ;)

Спасибо.
Основная суть практики, изложенная вами, понятна.
Похоже на теорию самоусовершенствования, разработанную в свое время Толстым: он тоже критически наблюдал за собой, исправлял недочеты (в молодости), а потом и вовсе пришел к теории непротивления.

1. А вот насчет "некоторых знаков" вопрос;)

как их увидеть, а самое главное - как объяснить ПРАВИЛЬНО?
То, что ты можешь объяснить как "неправильность действий", может быть противодействие отрицательного полюса, тьмы.

Соглашусь с alex61: "чем ближе к Свету, тем больше противодействие окружающего".

вот тут и можно ошибиться.
Расценишь свои действия неправильно, раз уж все вокруг кричит об этом, а тут -то и подвох: кричит-то темнота, в ловушку заманивает.:-k, отваживает от истинного пути, сомнения внушает...

2. Помощь нужна человеку...
чтобы распознать и разобраться.

3. к Боженьке обратиться?

или продолжать барахтаться самому?
но так недалеко продвинешься.
многие всю жизнь барахтаются.
даже упиваются своей якобы "борьбой", но продвижения нет...

помощь нужна.:rolleyes:

Nyrh 19.12.2010 10:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342260)
… помощь нужна.

Чья помощь? ;)

Восток 19.12.2010 11:18

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342260)
Расценишь свои действия неправильно, раз уж все вокруг кричит об этом, а тут -то и подвох: кричит-то темнота, в ловушку заманивает., отваживает от истинного пути, сомнения внушает...

А как научиться расценивать свои действия правильно? Не попадаться в ловушки, противостоять сомнению, ясно видеть истинный Путь?

adonis 19.12.2010 12:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 342261)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342260)
… помощь нужна.

Чья помощь?

Как это чья? Другого человека. Многие предпочитают совершать чужие ошибки, чем свои.

Nyrh 19.12.2010 12:52

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342274)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 342261)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342260)
… помощь нужна.

Чья помощь?

Как это чья? Другого человека. Многие предпочитают совершать чужие ошибки, чем свои.

Когда я читал пост Рассвет, у меня в голове возникла мысль о Нараяме.

Djay 19.12.2010 13:01

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342260)
2. Помощь нужна человеку... чтобы распознать и разобраться.
3. к Боженьке обратиться? или продолжать барахтаться самому? но так недалеко продвинешься. многие всю жизнь барахтаются. даже упиваются своей якобы "борьбой", но продвижения нет... помощь нужна.

В доктринах, данных Е.П.Блаватской, говорилось о том, что "бог - внутри". У каждого человека есть высшее "Я", чей слабый голос все же слышен, если прислушаться. Изначально он проявляется, как голос совести. Мудрые книги учат, что если постоянно слушать голос высшего "Я", то со временем разовьется интуиция. которая есть ни что иное, как знание, идущее помимо интеллекта. И в таком внутреннем слушании не нужны никакие добрые дяти-тети - поводыри. ;)

Ну а погоня за продвижением по лестнице духа - вот это явная ошибка и неверный путь. Однозначно. 8)

Иваэмон 19.12.2010 13:30

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 342264)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342260)
Расценишь свои действия неправильно, раз уж все вокруг кричит об этом, а тут -то и подвох: кричит-то темнота, в ловушку заманивает., отваживает от истинного пути, сомнения внушает...

А как научиться расценивать свои действия правильно? Не попадаться в ловушки, противостоять сомнению, ясно видеть истинный Путь?

Надо быть просто честным самим с собой. Человек внутри себя всегда знает, какого качества намерение толкнуло его на то или иное действие. Было ли это намерение продиктовано любовью и желанием блага окружающим или желаниями самости. Вот как раз методика самосовершенствования Толстого, о которой вы, Рассвет, так скептически высказались, была борьбой с проявлениями самости человека.

adonis 19.12.2010 13:44

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 342277)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342274)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 342261)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342260)
… помощь нужна.

Чья помощь?

Как это чья? Другого человека. Многие предпочитают совершать чужие ошибки, чем свои.

Когда я читал пост Рассвет, у меня в голове возникла мысль о Нараяме.

Всё верно, это его теория о необходимости земного контролёра и посредника, о запрете на самостоятельное общение с Учителями. Мол сами вы ошибётесь, слушайте меня. Я и отвечал исходя из этого. В принципе, сектанты ни о чём другом вообще не могут рассуждать и их всегда видно по линейности заложенной программы. Но в данном случае будем исходить из того, что Рассвет пока просто в поиске и хочет понять, разобраться.

Djay 19.12.2010 14:01

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342289)
Всё верно, это его теория о необходимости земного контролёра и посредника

"Контролер" - верно подмечено. Как в "сталкере", точно. 8)

Рассвет 19.12.2010 15:17

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342282)
Надо быть просто честным самим с собой. Человек внутри себя всегда знает, какого качества намерение толкнуло его на то или иное действие. Было ли это намерение продиктовано любовью и желанием блага окружающим или желаниями самости. Вот как раз методика самосовершенствования Толстого, о которой вы, Рассвет, так скептически высказались, была борьбой с проявлениями самости человека.

Не скептически - это была попытка соотнести с тем опытом, который знаком уже немного.
Как раз на честность с самим собой ориентированным, т.к. к этому хочется стремиться, даже когда в трудных или непонятных ситуациях есть соблазн кое-что в себе "не заметить".

adonis: "Как это чья? Другого человека. Многие предпочитают совершать чужие ошибки, чем свои".
Предпочитают.
но это нечестно, потому лучше и посоветоваться с людьми более опытными. Советы их и бывают той самой помощью, которая необходима.
спасибо.

Хотя вот думаю: мое мнение о Кураеве, к которому пока подступить временю, неопределенно.
Другие могут мне это мнение сделать более определенным.
а вдруг их мнение предвзято? обусловлено какими-нибудь там личными, идеологическими, политическими, религиозными взглядами?
значит опираться нужно на ту самую интуицию, о которой говорит 'Djay.
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342279)
со временем разовьется интуиция. которая есть ни что иное, как знание, идущее помимо интеллекта.

понятно: в человеке есть несколько пластов знаний: интеллект, интуиция.
есть еще?

думаю: нужно научиться доверять интуиции или хотя бы ее проблескам.
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342279)
погоня за продвижением по лестнице духа - вот это явная ошибка и неверный путь.

говорить о продвижении в развитии - разве обязательно - по лестнице духа? да еще и о погоне...
мысль о нравственном совершенствовании, развитии моральных качеств, корректировке черт характера обязательно связана с духом?

из тех знаний, что помнятся, как-то не кажется, чтобы кто-то из известных людей, которые призывали к совершенствованию, обязательно говорили о духе...
О духе говорит Живая этика.

но простая жизнь не отождествляет нравственное совершенствование с духом...
хотя понимаю, что это должно быть в идеале.

Редна Ли 19.12.2010 15:30

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342297)
значит опираться нужно на ту самую интуицию, о которой говорит 'Djay

В том случае, если она уже развита. Многие ошибки объясняются потом тем, что нечто внутри подсказало...

Djay 19.12.2010 15:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342297)
говорить о продвижении в развитии - разве обязательно - по лестнице духа? да еще и о погоне...

Вообще-то я опиралась на ваши собственные слова:
Цитата:

2. Помощь нужна человеку...
чтобы распознать и разобраться.

3. к Боженьке обратиться?

или продолжать барахтаться самому?
но так недалеко продвинешься.
многие всю жизнь барахтаются.
даже упиваются своей якобы "борьбой", но продвижения нет...
Раз вы предлагали "обратиться к боженьке", то я подумала, что речь идет о духовности. Если же вы имели в виду не духовное развитие - то обратиться можно к кому угодно, главное, чтобы это был мастер своего дела. К примеру - мастер по обучению танцам. Или - специалист по обучению иностранным языкам. Ничего зазорного в таком деле нет. И это общеизвестная практика. 8)

Арьяна 19.12.2010 16:07

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 342259)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342075)
Вообще не совсем понятно, каким образом белковые массы такого огромного размера (десятки метров) и массы (пардон за тавтологию) могли существовать и перемещаться без крепкого костяного каркаса. Это же десятки тонн. Такой вес размажет эту тушу по земле. Единственное соображение - что тот белок был гораздо более легкий, чем нынешний.

"Да, Вы правы, но возможен ход обратный" - сила гравитационного притяжения Земли в те времена была меньше. И можно даже приблизительно описать возможную логику такого положения вещей. Так зерно духа Земли - это некоторая структура вихревых колец тонкой материи, и такие вихревые кольца постоянно нарастают, тем самым увеличивая гравитацию Земли со временем. Также есть мнения, что и радиус Земли растет со временем. Также в Тайной Доктрине говорится, что со времен написания книги Дзиан, в которой описана также и химия элементов, эта химия изменилась. Причина та же - нарастание вихревых колец, формирующих атомы элементов (по моему).

Если дело в изменении гравитации атомов,то зачем динозаврам,жившим за долго до появления физического человека понадобилась такая мощная костная система?

R10100 19.12.2010 16:42

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 342264)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342260)
Расценишь свои действия неправильно, раз уж все вокруг кричит об этом, а тут -то и подвох: кричит-то темнота, в ловушку заманивает., отваживает от истинного пути, сомнения внушает...

А как научиться расценивать свои действия правильно? Не попадаться в ловушки, противостоять сомнению, ясно видеть истинный Путь?

Бывает и так - что человек ясно видит истинный путь, но может попадаться в ловушки или в ситуации очень противоречивые, если в этом есть кармическая необходимость (о!) - если не пройден какой-то урок или что-то нужно изменить в отношениях и в самом себе. И по мере приобретения опыта и отдачи долгов, многие ловушки человек распознает с первого взгляда.
Ведь, наверно, нет ни одного человека, который считал бы свои действия неправильными на самой первой минуте поступка.

R10100 19.12.2010 16:44

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342304)
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 342259)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342075)
Вообще не совсем понятно, каким образом белковые массы такого огромного размера (десятки метров) и массы (пардон за тавтологию) могли существовать и перемещаться без крепкого костяного каркаса. Это же десятки тонн. Такой вес размажет эту тушу по земле. Единственное соображение - что тот белок был гораздо более легкий, чем нынешний.

"Да, Вы правы, но возможен ход обратный" - сила гравитационного притяжения Земли в те времена была меньше. И можно даже приблизительно описать возможную логику такого положения вещей. Так зерно духа Земли - это некоторая структура вихревых колец тонкой материи, и такие вихревые кольца постоянно нарастают, тем самым увеличивая гравитацию Земли со временем. Также есть мнения, что и радиус Земли растет со временем. Также в Тайной Доктрине говорится, что со времен написания книги Дзиан, в которой описана также и химия элементов, эта химия изменилась. Причина та же - нарастание вихревых колец, формирующих атомы элементов (по моему).

Если дело в изменении гравитации атомов,то зачем динозаврам,жившим за долго до появления физического человека понадобилась такая мощная костная система?

До появления физического человека мелких форм животного царства еще не существовало. Были только крупные... :)

Рассвет 19.12.2010 18:00

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342300)
...я подумала, что речь идет о духовности...

наверно, вы правы.
мои мысли были больше ориентированы на нравственное, а оно без духовного - никуда.
так что чувствую: моя попытка осмысления была несколько однобокой.

Еще думаю, что не у всех получится с легкостью принять мысль:
"В доктринах, данных Е.П.Блаватской, говорилось о том, что "бог - внутри" "

Говорить о внутреннем голосе, о внутреннем компасе, о совести, об интуиции - одно. Называть это богом как-то слишком смело для обычного человека.
Действительно, нужно работать над собой, чтобы и развить все это, и научиться пользоваться этим.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342289)
... самостоятельное общение с Учителями...

можно поподробнее, как вы видите это, adonis?

adonis 19.12.2010 19:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342327)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342289)
... самостоятельное общение с Учителями...

можно поподробнее, как вы видите это, adonis?

Это смотря о чём Вы хотите пообщаться. Если о заплатке на обуви - ответа не будет. Во первых надо изначально принять Учителя в Сердце. Дальше, открываете "Зов" и слушаете слова Учителя обращённые к Вам лично: "Я - твое благо; Я - твоя улыбка; Я твоя - радость; ...." и дальше по тексту. Не глазами читаете текст, а принимаете его как диалог. Читаете Сердцем, даже после того как книга закрыта, продолжаете свой разговор. В итоге разговор не должен зависеть от книг. Хотя они, как прямая речь Учителя, нужны будут всегда. Со временем, когда взаимная связь укрепится, начнёте получать ответы. Не всегда сразу, иные через день, иные через пол года, а иные ответы будут приходить до того, как вопрос задан. Где вы их найдёте, в Учении, на форуме, в автобусе, это не важно. Если будете внимательны, то найдёте. Получив пару раз по затылку. наступив на грабли и т.д. если будете честны и проанализируете ситуацию в обратном порядке, то всегда увидите, что Вас предупреждали, а вы не заметили. После это уже будете внимательнее относится к знакам. И если дальше будете внимательны, то не пройдёт и пяти - десяти лет, как начнёте их различать.

Djay 19.12.2010 19:39

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 342316)
До появления физического человека мелких форм животного царства еще не существовало. Были только крупные.

Граждане, которые с животными! Тема, как бы, вовсе "не про это". Не могли бы вы создать отдельную тему и там все эти кости и пр. обсуждать? 8)

Djay 19.12.2010 19:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342327)
Еще думаю, что не у всех получится с легкостью принять мысль: "В доктринах, данных Е.П.Блаватской, говорилось о том, что "бог - внутри" " Говорить о внутреннем голосе, о внутреннем компасе, о совести, об интуиции - одно. Называть это богом как-то слишком смело для обычного человека.

Почему? Это естественно. В любой религии существует аналогия заповеди "познай себя". :)

Арьяна 19.12.2010 20:11

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342336)
Граждане, которые с животными! Тема, как бы, вовсе "не про это". Не могли бы вы создать отдельную тему и там все эти кости и пр. обсуждать?

Я понял,что эта тема про синтез науки,религии и философии.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 342316)
До появления физического человека мелких форм животного царства еще не существовало. Были только крупные...

А почему же в природных углях находят всяких окаменелых насекомых?

adonis 19.12.2010 20:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342342)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342336)
Граждане, которые с животными! Тема, как бы, вовсе "не про это". Не могли бы вы создать отдельную тему и там все эти кости и пр. обсуждать?

Я понял,что эта тема про синтез науки,религии и философии.

А где у вас синтез науки и ещё чего то?. Вам нужна другая тема, например: "Запретная археология". Практически при каждом большом музее Мира есть закрытый отдел, где хранится всё, что не вписывается в современную Историю. Шарико-подшипники из угольных пластов и т.д.

Andualex 19.12.2010 20:48

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342342)
А почему же в природных углях находят всяких окаменелых насекомых?

Там еще гвозди и болты встречаются. ( Не шутка).

Кайвасату 20.12.2010 09:42

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342174)
Что вы пытаетесь доказать?Что защитный биологический покров организма не есть орган?

А что это орган? :shock:
Цитата:

Что белок служит не для обеспечения организма?Мне кажется вам надо брать в качестве примера все-таки гриб,в грибах может меньше присутствовать симметричность определяемая генетикой,но как во всех организмах без исключения они имеют систему пищеварения.
Вы исключаете из рассмотрения духовный компонент. Посредствам психической энергии "люди" вполне могли хранить определенную форму однородного тела.

Рассвет 20.12.2010 14:09

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342333)
Это смотря о чём Вы хотите пообщаться. Если о заплатке на обуви - ответа не будет. Во первых надо изначально принять Учителя в Сердце. Дальше, открываете "Зов" и слушаете слова Учителя обращённые к Вам лично: "Я - твое благо; Я - твоя улыбка; Я твоя - радость; ...." и дальше по тексту. Не глазами читаете текст, а принимаете его как диалог. Читаете Сердцем, даже после того как книга закрыта, продолжаете свой разговор. В итоге разговор не должен зависеть от книг. Хотя они, как прямая речь Учителя, нужны будут всегда. Со временем, когда взаимная связь укрепится, начнёте получать ответы. Не всегда сразу, иные через день, иные через пол года, а иные ответы будут приходить до того, как вопрос задан. Где вы их найдёте, в Учении, на форуме, в автобусе, это не важно. Если будете внимательны, то найдёте. Получив пару раз по затылку. наступив на грабли и т.д. если будете честны и проанализируете ситуацию в обратном порядке, то всегда увидите, что Вас предупреждали, а вы не заметили. После это уже будете внимательнее относится к знакам. И если дальше будете внимательны, то не пройдёт и пяти - десяти лет, как начнёте их различать.

важные мысли
adonis, мне захотелось выделить шрифтом ваши слова, которые расцениваю как этапы к Учителю...
значит, Учитель не конкретный человек, а кто-то свыше...
а вдруг во меня нет ничего, что было бы ему интересно?
как понять, что он "пришел" ко мне? понимаю из вашего сообщения: сердцем. тогда уточню: как не спутать желаемое с действительным фактом? вдруг это всего лишь мое желание, мои фантазии, мои представления, которые не соответствуют правде? чего ждать от сердца? как , в чем, чем будут ощущаться эти "пару раз по затылку"? это очень зыбко, т.к. невидимо, а потому все как-то на уровне чувствований. ошибки не пугают, грабли и подзатыльники тоже, но не хотелось бы ошибиться бесповоротно...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342338)
В любой религии существует аналогия заповеди "познай себя".

да, соглашусь, хотя мне и не много известно об этом.
просто как-то не соотносилась мысль "познай себя" с понятием "бог".
есть над чем подумать.
спасибо

Редна Ли 20.12.2010 14:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342420)
значит, Учитель не конкретный человек, а кто-то свыше...
а вдруг во меня нет ничего, что было бы ему интересно?

Я думаю, что в данном случае люди часто путают свое высшее "Я" с Учителем, например с тем Учителем, который руководил Рерихами, и думают, что это одно и то же.

Ваше высшее "Я", или говоря современным языком психологов, Ваше подсознание, всегда с Вами и Вы ему всегда интересны. Вопрос только в том, сможете ли Вы установить с ним контакт и взаимопонимание. Адонис хорошо описал, как это происходит. Не обязательно через книги АЙ. Религиозный человек делает это через молитву, экстрасенс через другие методы...

Но не надо путать это с Учителями из Братства. Они только сами будут устанавливать контакт с Вами, если сочтут нужным.

adonis 20.12.2010 14:50

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342420)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342333)
Это смотря о чём Вы хотите пообщаться. Если о заплатке на обуви - ответа не будет. Во первых надо изначально принять Учителя в Сердце. Дальше, открываете "Зов" и слушаете слова Учителя обращённые к Вам лично: "Я - твое благо; Я - твоя улыбка; Я твоя - радость; ...." и дальше по тексту. Не глазами читаете текст, а принимаете его как диалог. Читаете Сердцем, даже после того как книга закрыта, продолжаете свой разговор. В итоге разговор не должен зависеть от книг. Хотя они, как прямая речь Учителя, нужны будут всегда. Со временем, когда взаимная связь укрепится, начнёте получать ответы. Не всегда сразу, иные через день, иные через пол года, а иные ответы будут приходить до того, как вопрос задан. Где вы их найдёте, в Учении, на форуме, в автобусе, это не важно. Если будете внимательны, то найдёте. Получив пару раз по затылку. наступив на грабли и т.д. если будете честны и проанализируете ситуацию в обратном порядке, то всегда увидите, что Вас предупреждали, а вы не заметили. После это уже будете внимательнее относится к знакам. И если дальше будете внимательны, то не пройдёт и пяти - десяти лет, как начнёте их различать.

важные мысли
adonis, мне захотелось выделить шрифтом ваши слова, которые расцениваю как этапы к Учителю...
значит, Учитель не конкретный человек, а кто-то свыше...
а вдруг во меня нет ничего, что было бы ему интересно?

Это вы про Отца? Разве есть родители которым неинтересны их дети?
Поясняю для вас ещё раз, слова "Я твоё благо" относятся к Вам лично. Если Вы услышали Зов, значит Вы интересны. Зов относится к Вам лично.
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342420)
как понять, что он "пришел" ко мне? понимаю из вашего сообщения: сердцем. тогда уточню: как не спутать желаемое с действительным фактом? вдруг это всего лишь мое желание, мои фантазии, мои представления, которые не соответствуют правде? чего ждать от сердца? как , в чем, чем будут ощущаться эти "пару раз по затылку"? это очень зыбко, т.к. невидимо, а потому все как-то на уровне чувствований. ошибки не пугают, грабли и подзатыльники тоже, но не хотелось бы ошибиться бесповоротно...

Да, у вас уже стойкий синдром страха ошибиться без земного контролёра.
Вас хорошо напугали тёмными. Вы даже своему сердцу теперь будете верить меньше, чем самозванцу со стороны. Высшее Ваше "Я" значит может ошибиться, а советчик со стороны не может? Различением желаемого с действительным будет чувство радости при общении через тексты. Радость не может быть постоянной по определению, но если вы её ощути те хотя бы раз, то этого будет достаточно для того, что бы убедится - Учитель рядом.
Бесповоротно ошибиться можно только предав Учителя. Все остальные ошибки - естественны, поворотны и исправляются. За этим мы и пришли на Землю, что научится самостоятельно различать Добро и Зло. Самостоятельно. Если это будет делать за вас другой, то зачем тогда вообще воплощаться? Кому нужны сотрудники не имеющие самостоятельного различения, сидели бы в Раю да на арфе играли бы? Вот вам, будь вы учителем, нужны были бы такие ученики?
Разумеется всё зыбко. И Учитель невидим. И чем дальше, тем больше будет чувство одиночества и покинутости. И даже в будущем захочется закричать: -Отче, почему покинул меня?
Это и будет верным признаком того, что Учитель вам доверяет, рассчитывает на вас. Доверяет взять свой Крест и нести на свою Голгофу. Этот Путь нужно пройти в одиночестве. Когда Христу некто хотел помочь, что Он сказал? "Неси свой!". Никто не обещает Путь лёгкий. Обещают радостный, когда радостью станет не довольство и достаток, а преодоление препятствий. Как альтернатива, для особо спешащих, есть различные секты обещающие ускоренный процесс. Например, дыхательные упражнения по методу Гроффа, за два занятия якобы открывают чакры. Там либо начнёшь что слышать, либо сам мяукать.

adonis 20.12.2010 14:54

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342425)
Ваше высшее "Я", или говоря современным языком психологов, Ваше подсознание, всегда с Вами и Вы ему всегда интересны. Вопрос только в том, сможете ли Вы установить с ним контакт и взаимопонимание. Адонис хорошо описал, как это происходит. Не обязательно через книги АЙ. Религиозный человек делает это через молитву, экстрасенс через другие методы...

Но не надо путать это с Учителями из Братства. Они только сами будут устанавливать контакт с Вами, если сочтут нужным.

При этом Путь к своему высшему "Я" в АЙ лежит через совмещение его с Владыкою. Совмещаются две Воли и становятся одною. Прямой контакт не есть цель или задание. Гораздо важнее контакт внутренний. который называется в учении "серебряная нить".

Редна Ли 20.12.2010 15:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342426)
Различением желаемого с действительным будет чувство радости при общении через тексты. Радость не может быть постоянной по определению, но если вы её ощути те хотя бы раз, то этого будет достаточно для того, что бы убедится - Учитель рядом.

На самом деле подобную радость можно ощутить через самые различные тексты. Например для меня это были древнеиндийские Упанишады и Махабхарата. АЙ тогда была еще недоступна. Для кого-то может быть нечто другое. Как правило это бывает что-то первое, что всколыхнуло подсознательную память. Если бы я первым делом натолкнулся бы на АЙ, то возможно, что эффект был бы аналогичным.

Но радость может быть и на ложном месте. Например последователи Нараямы, насколько я понимаю, постояно пребывают в состоянии эйфории, и попробуйте им доказать, что их радость не совсем на том месте... То есть все это весьма субъективно, на самом деле.

Но все же не могу с Вами не согласиться, что такая радость очень важна на начальном этапе. Поэтому лучше ее испытывать на проверенных временем книгах :)

adonis 20.12.2010 15:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342432)
Но радость может быть и на ложном месте. Например последователи Нараямы, насколько я понимаю, постояно пребывают в состоянии эйфории, и попробуйте им доказать, что их радость не совсем на том месте... То есть все это весьма субъективно, на самом деле.

Это так. Объяснить нельзя. Но радость в секте Нараямы вносится само зомбированием. В начале идёт долгая подготовка, типа его жена "читаю Нараяму и плачу". Они вообще любят "плакать от восторга" подготавливая к такому состоянию остальных. Дальше работает синдром толпы. Я видел как протестанты само заводятся криками "Аллилуйя!". Только это радость в долг у самого себя, после будет апатия. Откат. Поэтому всех снова тянет в секту за допингом. Ломка - доза - ломка -доза. За пределами секты им уже не уютно. Кругом все тёмные и злые.
Радость от Владыки всегда наполнение и подзарядка. Радость от сознания своего Единства с Владыкою постоянна. Разумеется отличать эти две разные радости может только тот, кто испытывал обе. В секте радуются единению друг с другом, в АЙ радуются единению с Учителем.

Dar 20.12.2010 17:43

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342432)
Но радость может быть и на ложном месте. ..в состоянии эйфории, и попробуйте им доказать, что их радость не совсем на том месте...

Рассматривали такой вариант в теме Могут ли чувства быть искусственными?

Иваэмон 20.12.2010 17:49

Ответ: Терра Теософия
 
Это та радость, которая в Учении названа астральной. Это не та Радость, которая - "особая мудрость".
А истинная Радость, имхо, сродни сознанию того, что ты исполняешь предначертанную тебе миссию. Она не проявляется восторженностью, эйфорией и слезами. Скорее, ее спутник - торжественность и умиротворенность.

Арьяна 20.12.2010 18:31

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342380)
Цитата: Сообщение от Арьяна Что вы пытаетесь доказать?Что защитный биологический покров организма не есть орган? А что это орган?

Да,конечно это орган,это биологическое то,что имеет свою определенную функцию,-защищать организм от внешней среды.Вам видимо странным показалась пространственная геометрическая форма этого органа,но,например,кожица гриба имеет очень сложное строение и конечно не однородное,поддерживается обменом веществ,то есть,если по АЙ,обменом энергий,так как состоит из клеток.

Редна Ли 20.12.2010 21:08

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342456)
Это та радость, которая в Учении названа астральной. Это не та Радость, которая - "особая мудрость".

Есть такая хорошая цитата:

Цитата:

Еще спросят: "Почему в начале пути дается много приятного
и прощается многое?" - "Потому что в начале раздуваются все
огни и позванный идет факелом. От него зависит избрать
качество огня своего".
Я в таком состоянии прожил 7 лет среди гор. А вот потом началось более неприятное и трудное ;)

Djay 20.12.2010 21:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342466)
Да,конечно это орган,это биологическое то,что имеет свою определенную функцию

Модераторы, уберите, пожалуйста, куда-то эти "органы" из темы. :mrgreen:

Арьяна 20.12.2010 22:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342380)
Цитата: Что белок служит не для обеспечения организма?Мне кажется вам надо брать в качестве примера все-таки гриб,в грибах может меньше присутствовать симметричность определяемая генетикой,но как во всех организмах без исключения они имеют систему пищеварения. Вы исключаете из рассмотрения духовный компонент. Посредствам психической энергии "люди" вполне могли хранить определенную форму однородного тела.

В теме я писал о том,что возможна ситуация,когда "человек" регулирует форму не только из белковой однородности,но и из объема воздуха.Конечно же,все подобные феномены могут быть возможнымитолько благодаря Психическо энергии,"своей" или "чужой".С другой стороны,эта Энергия может быть учавствовала в рождении самой белковой субстанции из химических соединений внешнего мира,но тогда для пси - й эн - гии все равно потребуется для этого средство,проводник или тело,чтобы "передвигать"атомы.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342489)
Модераторы, уберите, пожалуйста, куда-то эти "органы" из темы. __________________

С начала определите,как синтезировать обычную науку с религией,потом и занимайтесь "созжением на костре".

Djay 20.12.2010 23:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342491)
С начала определите,как синтезировать обычную науку с религией,потом и занимайтесь "созжением на костре".

Вас никто не сжигает, но, как автор темы я попросила по хорошему - обсуждайте всю эту биологию в отдельной теме. Так сложно ее создать, что ли? И синтезируйте там что угодно. Хоть гомункулусов. 8)

alex61 20.12.2010 23:44

Ответ: Терра Теософия
 
да, женщина есть женщина

adonis 20.12.2010 23:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 342501)
как автор темы я попросила по хорошему

Как автор имеешь право попросить отделения. Только укажи сама модераторам номера лишних постов, что бы им было проще.

Рассвет 21.12.2010 16:38

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342426)
Да, у вас уже стойкий синдром страха ошибиться без земного контролёра.

не думаю...
скорее желание принести как можно пользы, не влезая уж очень глубоко в ошибки...

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342432)
Но все же не могу с Вами не согласиться, что такая радость очень важна на начальном этапе. Поэтому лучше ее испытывать на проверенных временем книгах

значит, нет единодушного мнения, как я понимаю о том, что что можно обойтись без помощи?
Но ведь есть АЙ, которая должна этот момент пояснять? Нужно поискать там ответы.

понимаю ценность книг, но вижу ценность и общения с людьми, которые уже имеют опыт, например, с вами...
почему-то живой опыт кажется ближе...

почитав немного дополнительно, вижу вашу правоту о книге, вижу правоту мыслей Нараямы о необходимости общения с человеком...

На мой взгляд, тот, кто говорит, что можно научиться от другого человека, в чем-то прав.
Разве нет?
Лучше один раз увидеть и перенять опыт, дополнив своими открытиями (или ошибками - это ничего, я помню про возможные "грабли и подзатыльники"), чем просто слышать отвлеченно.

кроме того, понятно, что все начинается с отклика сердца - радости.

например, мое сердце трепетало от радости, когда шло знакомство с книгой "Сердце".

очень яркая, энергичная, зажигающая, но трепетная и тонкая книга. очень!
нельзя после нее оставаться прежним. она очень меняет!

Редна Ли 21.12.2010 17:02

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342587)
почитав немного дополнительно, вижу вашу правоту о книге, вижу правоту мыслей Нараямы о необходимости общения с человеком...

Ну это смотря для чего и смотря с каким человеком. А то можно нарваться и такого опыта нахвататься...

Тут где-то недавно огромная тема была о нужности и ненужности земных учителей. Там помоемому все ньюансы этой проблеммы обсосали со всех сторон и многократно... Похоже что Вы по новому кругу ее закрутить пытаетесь :)

adonis 21.12.2010 19:32

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342587)
Лучше один раз увидеть и перенять опыт, дополнив своими открытиями (или ошибками - это ничего, я помню про возможные "грабли и подзатыльники"), чем просто слышать отвлеченно.

Нельзя перенять опыт увидев и услышав. Опыт это всегда личное принятие решения. Прав другой человек или не прав вы не узнаете пока не сделаете сами и не дождётесь плодов этой деятельности. Почему в вас сразу узнали Нараямовца? Чужие шаблонные мысли, чужие слова, чужая программа. А где Вы? Разумеется, на пути будет много учителей дающих лучший совет. Можно выбирать и разумно прислушаться, но идти придётся самому. Путь Йога всегда самодеятельность и я бы мог привести десятки цитат о необходимости оного (тем более в теме о земных учителях всё уже действительно много раз оговорено), но зачем, если человек не хочет их видеть? Духовный рост мерится не добрыми делами, ибо в итоге они могут не оказаться таковыми, а умением брать на себя ответственность и отвечать за принятые решения. Учителем, йогом, (он же всегда и ученик) станет не тот кто выполняет чужие советы, а только тот, кто самостоятельно принимает решения. Это Путь. Другого не будет.

Рассвет 21.12.2010 20:42

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342603)
Можно выбирать и разумно прислушаться, но идти придётся самому.

именно к этому и стремлюсь

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342589)
Ну это смотря для чего и смотря с каким человеком. А то можно нарваться и такого опыта нахвататься...

и в этом соглашусь.
потому и хочется познакомиться с опытом тех, кто уже может чем-то поделиться.
это не стремление избежать трудностей, это "разведка" пути.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342603)
Нельзя перенять опыт увидев и услышав.

нельзя...
по познакомиться полезно.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342603)
...в теме о земных учителях всё уже действительно много раз оговорено...

познакомлюсь и с этой темой вашего форума попозже...

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342589)
Тут где-то недавно огромная тема была о нужности и ненужности земных учителей. Там помоемому все ньюансы этой проблеммы обсосали со всех сторон и многократно... Похоже что Вы по новому кругу ее закрутить пытаетесь

нет, не пытаюсь, Редна Ли. У меня сложилось определенное мнение по этому вопросу, потому что я интересуюсь ЖЭ и АЙ и некоторые книги АЙ мною прочитаны.
вы все дружно заговорили о Нараяме, у меня появился повод сравнить мысль, о которой говорилось в сообщении - ведь единственная точка зрения в поиске не всегда обоснованна. иногда полезно рассмотреть разные точки зрения, что и было мною сделано.

а вообще тема опыта, самостоятельности, ответственности, ошибок, о которой говорит adonis и вы, важна.

ваш форум помог мне немного определиться с отношением к книгам Кураева, в чем, собственно, и состояла моя просьба.
думаю: а если бы мне пришлось самостоятельно подступить к нему - появилось бы у меня сразу понимание его неправоты?
вопрос...
учиться еще и учиться!
для меня и это урок.
спасибо

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342603)
Можно выбирать и разумно прислушаться, но идти придётся самому.

adonis, хотелось бы у вас спросить: а вы, общаясь с единомышленниками, просите у них совета? "разумно прислушиваетесь" к ним? пользуетесь их советами?
или их тоже автоматически записываете в разряд "учителей", не позволяя влиять на свои решения?
мне кажется, дружеская духовная поддержка, помощь, совет друзей допускается...
или нет?
или лучше избегать этого в пользу развития своей самостоятельности?
я имею в виду: не учителя, а именно друга-друзей единомышленников.

Редна Ли 21.12.2010 21:14

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342618)
У меня сложилось определенное мнение по этому вопросу, потому что я интересуюсь ЖЭ и АЙ и некоторые книги АЙ мною прочитаны.

Как я уже выше сказал, есть опыт общения с высшим "Я", или посознанием, и есть опыт общения с Учителями из Братства. Это очень разные вещи. Чтение только АЙ может навести на мысль, что это одно и то же, что есть, на мой взгляд, ошибка. И это зачастую происходит с последователями, они путают свой внутренний голос с голосом Учителя.

Поэтому что бы разобраться с первым вопросом, изучать надо еще психологию, психоанализ с одной стороны, и теорию творчества с другой. Пушкина например :) Кстати, если Вас интересует методика такого общения в православии, то рекомендую труды Феофана Затворника. Я, например, договорился со своим подсознанием, что мы с ним будем писать стихи, вот теперь и пишем :)

Касательно же второго вопроса, то как это происходит, в открытых источниках лучше всего описано в Письмах Махатм. Это общение с живыми людьми, и оно бывает только по делу, а не для обучения и набивания шишек. Хотя сами методы общения порой бывают весьма необычными и удивительными...

adonis 22.12.2010 11:11

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342618)
adonis, хотелось бы у вас спросить: а вы, общаясь с единомышленниками, просите у них совета? "разумно прислушиваетесь" к ним? пользуетесь их советами?

Когда есть вопрос, я ориентирую его в пространство, а если очень важно, то прямо Владыке, а не людям. И уж каким способом я получу ответ, через шлоку Учения, или от дяди в трамвае, или от единомышленника, или символом во сне, уже не так важно. Я знаю, чей будет ответ.
Если вопрос сформулирован и есть устремление, его можно уже не озвучивать, ответ придёт. Сформулировать вопрос, тоже нужно уметь. Есть такая строка в Учении "Если раньше платили за ответы, то теперь за вопросы". Но вопрос должен быть не праздным, самостоятельно пахтаемым и сформулированным. В правильно сформулированном вопросе, как правило уже содержится ответ.

Рассвет 22.12.2010 20:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342664)
Когда есть вопрос, я ориентирую его в пространство, а если очень важно, то прямо Владыке, а не людям. И уж каким способом я получу ответ, через шлоку Учения, или от дяди в трамвае, или от единомышленника, или символом во сне, уже не так важно. Я знаю, чей будет ответ. Если вопрос сформулирован и есть устремление, его можно уже не озвучивать, ответ придёт. Сформулировать вопрос, тоже нужно уметь. Есть такая строка в Учении "Если раньше платили за ответы, то теперь за вопросы". Но вопрос должен быть не праздным, самостоятельно пахтаемым и сформулированным. В правильно сформулированном вопросе, как правило уже содержится ответ.

adonis, вы ответили на мои вопросы понятно и подробно, интересно и из своего опыта.
спасибо.
для меня важно: кому задать вопрос? как задать вопрос? каким он должен быть? как понять ответ?
стало понятно многое, в том числе и получение ответа: "через шлоку Учения, или от дяди в трамвае, или от единомышленника, или символом во сне".
это очень важно!
это знакомо мне.
значит, нужно научиться понимать полученный ответ, а не интерпретировать его согласно своим понятиям. для этого нужно развивать в себе эти умения.

вы пишите: "Я знаю, чей будет ответ."
а когда вы научились понимать это? как только прикоснулись к Учению или по прошествии какого-то времени и приобретения опыта?

и осталась немного открытой мысль: "я ориентирую его в пространство". Пространство населено многими сущностями. здесь упор делается, как я понимаю, на то, что мысли чистые притягиваются к чистым, а значит попадут по адресу (и напротив, к моему вопросу-мысли не прилипнет никакая пространственная дрянь)? или что-то еще учитывать полезно?
спасибо, что делитесь опытом.

adonis 22.12.2010 20:38

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342828)
ы пишите: "Я знаю, чей будет ответ."
а когда вы научились понимать это? как только прикоснулись к Учению или по прошествии какого-то времени и приобретения опыта?

По разному. Особенно вначале занятий Учением ответ мог придти и через пол года, это по пониманию прочитанного или услышанного. А понимаю ли я правильно ответ, так же по разному. Иногда не уверен. Иногда уверен. Теперь чаще оставляют для самостоятельного решения. Свобода заключается в предоставлении возможности выбора. Сам выбрал, сам и отвечай.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342828)
и осталась немного открытой мысль: "я ориентирую его в пространство". Пространство населено многими сущностями. здесь упор делается, как я понимаю, на то, что мысли чистые притягиваются к чистым, а значит попадут по адресу (и напротив, к моему вопросу-мысли не прилипнет никакая пространственная дрянь)? или что-то еще учитывать полезно?
спасибо, что делитесь опытом.

"Послать в пространство" для меня практически равнозначно "задать Учителю", ибо мысль о нём присутствует. Перехват многими сущностями вполне возможен. Могут быть и лже ответы. Для того мы и здесь, что бы учится различать. Только методом собственных ошибок и работы над ошибками. Препятствиями растём, а если точнее, то правильной реакцией на препятствие. Неверная реакция приведет к повторению ситуации, верная - будет другой, следующий урок.

Рассвет 22.12.2010 20:39

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342626)
Как я уже выше сказал, есть опыт общения с высшим "Я", или посознанием, и есть опыт общения с Учителями из Братства. Это очень разные вещи. Чтение только АЙ может навести на мысль, что это одно и то же, что есть, на мой взгляд, ошибка. И это зачастую происходит с последователями, они путают свой внутренний голос с голосом Учителя.

это серьезная ошибка. очень. с ней надо разбираться. это непросто.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342626)
Поэтому что бы разобраться с первым вопросом, изучать надо еще психологию, психоанализ с одной стороны, и теорию творчества с другой.

ого! не слабо!
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342626)
Кстати, если Вас интересует методика такого общения в православии, то рекомендую труды Феофана Затворника.

спасибо за совет. попробую подступиться.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342626)
Я, например, договорился со своим подсознанием, что мы с ним будем писать стихи, вот теперь и пишем

еще раз: не слабо! но здорово!

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342626)
Касательно же второго вопроса, то как это происходит, в открытых источниках лучше всего описано в Письмах Махатм. Это общение с живыми людьми, и оно бывает только по делу

Письма Махатм очень непросты для понимания. в них много глубокого и пока для меня непонятного. учебник для познающих.

вы пишете: "оно бывает только по делу". Как раз об этом говорил и adonis: "вопрос должен быть не праздным, самостоятельно пахтаемым и сформулированным."
т.е. это должно быть для человека насущным, животрепещущим, касательно Учения. и думаю, должен быть связан с сердечным стремлением.
так я понимаю.

Добавлено через 12 минут
понимаю ваши мысли. знакомо. жизненно. за что спасибо.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342832)
... это по пониманию прочитанного или услышанного...

в АЙ мне встречались мысли о том, как распознать указ свыше, как правильно понять мысль пространства. но ведь эти мысли АЙ, как понимаю, ориентированы на, скажем так, опытных учеников. новичку же надо над собой работать. терпение, наблюдательность, внимание, чуткость, зоркость, готовность, ощущение красоты, распознавание, чувствознание... без этого не обойтись ученику, по словам АЙ.
вы тоже над этим работали или эти качества сами развиваются в процессе изучения АЙ?
какой-то план что ли нужно составить по самопознанию, или это все само собой развивается?

Редна Ли 22.12.2010 20:54

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342833)
Письма Махатм очень непросты для понимания. в них много глубокого. учебник для познающих.

Я имел в виду не метафизическую часть писем, а чисто как образец общения Махатм со своими интересантами. Там интересные случаи описаны.


Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342833)
вы пишете: "оно бывает только по делу". Как раз об этом говорил и adonis: "вопрос должен быть не праздным, самостоятельно пахтаемым и сформулированным."

Все совсем не так. Обычно приходит без вопросов и инициируется самим Учителем. Вы понятия не можете иметь, что надо будет делать в данный момент. Эта информация заранее не разглашается. На вопрос Вы скорее всего получите ответ от своего подсознания, но обычно принимают его автора за того, кто престижнее :) Хотя я конечно не исключаю возможностей вопросов и ответов Учителя...

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342833)
не слабо! но здорово!

А это Вам от моего подсознания :)

не слабо! но здорово!
в разные стороны,
криво и косо,
ладно не босо...

ладно что жив хоть,
в прорубь не брошен.
ночь не застала,
пуля не встряла...

будет как будет,
не обессудят...
ну а поймают?
это же люди...

Djay 22.12.2010 21:22

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342626)
Как я уже выше сказал, есть опыт общения с высшим "Я", или посознанием,

Высшее "Я", если следовать теософскому определению, не есть то, что психология относит к сфере подсознания. Разные вещи, вообще-то. 8)
Не факт, что в подсознании не может закрепиться какой-то ценный высший опыт, но там же может храниться и куча негатива. Разве нет, Редна? Это все - подсознание. :)

Редна Ли 22.12.2010 21:32

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342850)
Высшее "Я", если следовать теософскому определению, не есть то, что психология относит к сфере подсознания.

Ну я под этим словом понимаю весь тот комплекс или айсберг, малой вершинкой которого является наше сознание. Понятно, что там есть разные слои и уровни. Поэтому вы правильно сказали, что:

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342850)
Не факт, что в подсознании не может закрепиться какой-то ценный высший опыт, но там же может храниться и куча негатива.

То, что там от Высшего, окрашено красотой.

К тому же очевидно, что есть еще понятие "коллективного бессознательного". Подсознание имеет общие для всех людей области.

Djay 22.12.2010 21:44

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342852)
Подсознание имеет общие для всех людей области.

Безусловно. "База данных" человечества. Или хотя бы Групповой души. :)

Djay 22.12.2010 21:47

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342843)
На вопрос Вы скорее всего получите ответ от своего подсознания, но обычно принимают его автора за того, кто престижнее

Поэтому ответ "от своего подсознания" (что-то мне здесь чувствуется веяние нована ;)) - вполне может быть "из разных областей". И из высшей также. Теософия говорит о том, что важна чистота помыслов, для чистоты ответа. Это многое объясняет.

Редна Ли 22.12.2010 22:03

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342855)
Поэтому ответ "от своего подсознания" (что-то мне здесь чувствуется веяние нована ) - вполне может быть "из разных областей". И из высшей также.

Может. Но Вы врядли сможете точно идентифицировать источник этого ответа. Но в любом случае, из высшей области приходят не указания, какой смокинг одеть к ужину, а что нибудь ближе к Откровениям или гениальным открытиям. И опять же, не стоит путать эти области с Учителями из Братства. Они сами точно так же работают с этим высшим, но только на более высоком уровне, чем простые смертные...

Рассвет 22.12.2010 22:10

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342843)

А это Вам от моего подсознания :)

не слабо! но здорово!
в разные стороны,
криво и косо,
ладно не босо...

ладно что жив хоть,
в прорубь не брошен.
ночь не застала,
пуля не встряла...

будет как будет,
не обессудят...
ну а поймают?
это же люди...

спасибо за творческий экспромт, Редна Ли:)
чувствуются ваш оптимизм и вера в людей

изучение Пушкина дает свои результаты:)

вдохновение - это отлично!

как по-вашему, вдохновение - это всегда продукт подсознания?
а внешне что-то может послужить источником вдохновения?
есть такая точка зрения, что могут вдохновить человека из Тонкого мира.
вы согласны?
испытывали на себе такое?

Djay 22.12.2010 22:19

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342858)
Но Вы врядли сможете точно идентифицировать источник этого ответа.

Да, но мне кажется ошибкой (и немалой) непременно стараться точно идентифицировать источник во всех случаях. Стоит ли всегда хвататься за справочник - откуда? ;)
Цитата:

Но в любом случае, из высшей области приходят не указания, какой смокинг одеть к ужину, а что нибудь ближе к Откровениям или гениальным открытиям.
Не думаю. Приходит то, что очень нужно на данный момент, если это важно. Важно не для личного понимания, а в более широком смысле. Возможно (не стоит недооценивать мелочей) в каком-то смысле это и "что одеть". Иногда состояние гармоничности зависит от внешнего соответствия внутреннему содержанию. Не всегда, но такие случаи бывают. :)
Цитата:

И опять же, не стоит путать эти области с Учителями из Братства. Они сами точно так же работают с этим высшим, но только на более высоком уровне, чем простые смертные...
Уровень админ-пользователь (в какой-то мере)? Но на каждого админа одной системы найдется админ более высокого уровня. Нельзя с нижнего уровня точно сказать - от кого пришел ответ свыше. Главное, по моему, чтобы была связь. ;)

Редна Ли 22.12.2010 22:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342859)
как по-вашему, вдохновение - это всегда продукт подсознания?
а внешне что-то может послужить источником вдохновения?
есть такая точка зрения, что могут вдохновить человека из Тонкого мира.
вы согласны?

Думаю, что по разному бывает. И так и эдак. Поэтому согласен.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342859)
испытывали на себе такое?

Да, испытывал. Было именно задание создать серию картин. И я ее создал, в содружестве со своим подсознанием, но вдохновение было из Тонкого Мира, как Вы метко подметили ;)

А вот стихи пишу именно из подсознания, самопалом :)

Редна Ли 22.12.2010 22:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342862)
Да, но мне кажется ошибкой (и немалой) непременно стараться точно идентифицировать источник во всех случаях. Стоит ли всегда хвататься за справочник - откуда?

Конечно не нужно, но просто имеет место быть такая тенденция, вот я и бухчу...


Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342862)
Нельзя с нижнего уровня точно сказать - от кого пришел ответ свыше. Главное, по моему, чтобы была связь.

Если это связь с высшим, то она идентифицируется качеством продукта, так сказать. И тут не важно, откуда, все равно не поймешь. Если же это от Учителя, то идентифицируется по достаточно ясным признанкам. В таком случае вы получаете информацию неожиданную, которую вы не смогли бы предсказать, и она подтверждается дальнейшими событиями, столь же неожиданными.

Рассвет 22.12.2010 22:48

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342863)
Да, испытывал. Было именно задание создать серию картин. И я ее создал, в содружестве со своим подсознанием, но вдохновение было из Тонкого Мира, как Вы метко подметили

так вы художник!
здорово!
очень интересно вы пишите: задание, содружество с подсознанием, вдохновение и ТМ.
наверно, все это изменяет сильно.

а как вам потом работалось как художнику? с профессиональной точки зрения?
не хотелось еще раз испытать такое вдохновение или, наоборот, хотелось убедиться, что ваше собственное чутье художника осталось при вас?
как это интересно!

думаю: от чего зависит вдохновение? можно научиться получать его по-желанию: вот захотел - что-то в себе напряг - и нате вам - вдохновение пришло. можно так?

знаю такое понятие, как вдохновенный труд. иной раз вроде и у меня такое получается. тогда и чувствуешь себя по-другому. но это бывает не всегда, потому и спрашиваю вас о возможности научиться достигать его по-желанию.

в АЙ немало мыслей о вдохновении встречалось. но мне кажется интересно сравнить вдохновение и озарение, о котором также говорится в АЙ.
как вы думает, это тождественно?
тем более вы испытали такое великое вдохновение художника свыше, вам это, наверно, достаточно ясно видится...

Djay 22.12.2010 23:05

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342865)
Если это связь с высшим, то она идентифицируется качеством продукта, так сказать. И тут не важно, откуда, все равно не поймешь. Если же это от Учителя, то идентифицируется по достаточно ясным признанкам. В таком случае вы получаете информацию неожиданную, которую вы не смогли бы предсказать, и она подтверждается дальнейшими событиями, столь же неожиданными.

Я не могу утверждать точно - но соображения такие, что различить "от незримого Учителя" или "от высшего "Я"" - невозможно. Эти объекты должны быть взаимосвязаны. Потому оказание влияния аналогично.
У меня было такое и я не могу сказать - кем конкретно была оказана помощь, да мне как-то и все равно. Но меня буквально привели за руку в теософию. Хотя я даже не знала на тот момент, что такое понятие существует. 8)

Редна Ли 22.12.2010 23:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342872)
наверно, все это изменяет сильно.

Да не очень, как был растяпой, так и остался...

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342872)
а как вам потом работалось как художнику? с профессиональной точки зрения?

Да не художник я в общем-то, так, иногда... Это не моя профессия. После того задания несколько лет проработал, успел сделать около 200 работ именно таких, как требовалось, а потом жизнь изменилась. Сейчас я вообще на другой стиль перешел, не соответствующий тогдашней тематике.


Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342872)
думаю: от чего зависит вдохновение? можно научиться получать его по-желанию: вот захотел - что-то в себе напряг - и нате вам - вдохновение пришло. можно так?

Не знаю, у меня вдохновений в этом смысле вообще не бывает. Когда появляется свободное время и желание, тогда и делаю что нибудь. Но мне для этого каких-то особых состояний не нужно. То есть если это называется вдохновением, то оно всегда со мной и весьма обыденно...

То, что я назвал заданием или вдохновением из ТМ было просто показом мне во сне галереи еще не созданных картин, которые надо создать. Я осмотрел эту галерею, а потом уже в сознательном состоянии как смог, так и воспроизвел :)


Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342872)
в АЙ немало мыслей о вдохновении встречалось. но мне кажется интересно сравнить вдохновение и озарение, о котором также говорится в АЙ.
как вы думает, это тождественно?

Поскольку, как я уже сказал, я плохо понимаю разницу между обычным состоянием и вдохновением, то тем более затрудняюсь сказать, что такое озарение.

Был правда такой случай 20 лет назад, я тут уже рассказывал, когда в голову неожиданно пришла некая космогоническая концепция весьма для меня неожиданная. Пришла как бы сама собой, как поток информации в течение минут 15-и. Я ее потом как успел запомнить, записал. Но что итересно, пару лет назад вдруг на другом форуме встретил человека, продвигающего аналогичную теорию. И оказалось, что ему она так же пришла в голову в то же самое время :) Меня это очень прикололо... Может быть в данном случае как раз и был вариант озарения, что ли, но не уверен...

Но если исходить из этих опытов, то вдохновение и озарение вещи разные. Вдохновение всегда рядом, а озарения бывают раз в жизни...

Редна Ли 22.12.2010 23:28

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342875)
У меня было такое и я не могу сказать - кем конкретно была оказана помощь, да мне как-то и все равно. Но меня буквально привели за руку в теософию. Хотя я даже не знала на тот момент, что такое понятие существует.

Если Вы в прошлой жизни были связаны с Теософией, то Вас могла привести Ваша память. Если же были связаны с Учителями, то и они могли поспособствовать. Варианты разные возможны...

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342875)
Я не могу утверждать точно - но соображения такие, что различить "от незримого Учителя" или "от высшего "Я"" - невозможно.

Пока Учитель Вам не представлен, то да, не поймешь. Когда представлен, то тогда он себя сам идентифицирует.

Djay 22.12.2010 23:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342859)
есть такая точка зрения, что могут вдохновить человека из Тонкого мира.

Человек и живет в тонком мире, реально. Думаю, что вдохновение само по себе (как явление) - тонкоматериально. Так что... ;)

Djay 22.12.2010 23:31

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342880)
то Вас могла привести Ваша память.

Есть такая версия (мне она довольно близка), что память - не совсем персональная база данных. Скорей - раздел в общем объеме. Где-то так. Все дело в правах доступа. 8) А в таком случае вопрос "кто привел" - ширше. ;)

Djay 22.12.2010 23:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342880)
Когда представлен, то тогда он себя сам идентифицирует.

Ну, это понятно. :)

Рассвет 23.12.2010 00:05

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342878)
Да не очень, как был растяпой, так и остался...

вы наверно, самокритичны.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342878)
Сейчас я вообще на другой стиль перешел...

но раз он есть (стиль), уже хорошо.
это проявление вашей индивидуальности: видение мира, его осмысление, его отражение выбранными средствами, его познание.
а это - внутренний мир и его работа.
это здорово.
да еще если вдохновение всегда с вами.
так можно делать мир лучше и приближать красоту ТМ к земле.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342878)
Но если исходить из этих опытов, то вдохновение и озарение вещи разные. Вдохновение всегда рядом, а озарения бывают раз в жизни...

читая АЙ, понимаю, что АЙ очень серьезное внимание уделяет именно озарениям: она учит овладевать озарением.
по-моему, там подчеркивается, что именно озарение является методом истинного познавания.
значит, как понимаю, нужно сознательно стремиться овладевать умением испытывать озарения.
учиться!
и культура здесь играет не последнюю роль.
вы, как человек творческий, наверно чувствуете на себе определенную ответственность за свою деятельность, за то, что обладаете таким талантом, за его реализацию?
мы уже касались мысли об ответственности немного раньше. но вот когда говорится общими фразами - это одно, а когда речь заходит о своем вкладе в нее - немного по-другому ощущаешь значимость ответственности.

а что вообще дает вдохновение человеку, зачем оно нужно? я имею в виду и обычного человека, не творческой профессии. может вдохновение быть ошибочным, ложным, как вы считате?

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342881)
Человек и живет в тонком мире, реально. Думаю, что вдохновение само по себе (как явление) - тонкоматериально.

наверно, вдохновение связано и с памятью, о чем вы говорили в предыдущем сообщении. если человек "тоньше" и его "права доступа" к этой "базе данных" достаточно широки, то и вдохновение он наверно чаще испытывает, т.е. чаще пребывает реально в тонком мире.
Djay, вы так интересно рассказали о том, как почувствовали влияние свыше.
а вы чувствовали потребность такого вдохновения после того, как вас "за руку привели в теософию? мне кажется, что без вдохновение тут не обошлось, раз вам показали дорогу.

alex61 23.12.2010 00:33

Ответ: Терра Теософия
 
Люди могут ошибаться, но не может ошибаться Учение Жизни в Основах, даваемых им. Потому повторяйте Основы, пока не выкристаллизуются они в сознании в виде нерастворимых кристаллов огня. Учение Огненное огненные отложения в Чаше дает. Потому Говорю: «Повторяйте чаще его, а когда становится темно и смятенно, повторяйте особенно яро». Учение дается на все случаи жизни. Повторением укрепляется Основа. Опыт жизни открывает новые точки приближения к этому неиссякаемому Источнику Солнечной Мудрости. И, казалось бы, понятое сегодня, приобретает новый оттенок и дает совершенно новое, отличное от прежнего и углубленное понимание завтра. Нельзя успокоиться на достигнутом понимании от сегодня. Сознание растет и расширяется, и новые жемчужины знания находит оно при каждом новом подходе к прочитанной книге. Чтобы понять Учение до конца, надо обладать расширенным сознанием ступени Учителя. Потому пусть дух не утомится кажущимся повторением. Не повторение, а утверждение и нахождение новых сокровищ. Основы надо усвоить так прочно, чтобы никакие случайные и временные сочетания внешних обстоятельств уже не смогли их поколебать. Основы непоколебимы – пусть так же непоколебимо будут они внедрены и в сознание. Можно сомневаться во всем, но не в Основах. Если же в них усумнитесь, тогда конец. Я Есть Камень вечного основания жизни. На Мне строящий прочно будет непоколебимым всегда. Колебание и шатания не во Мне, но в сознании шатуна. Не годятся шатания на пути Огненной Йоги. Подвижность Плана и постоянную смену пространственных токов и планетных условий не примите за непостоянство Основ. Основы непоколебимы всегда. На них утверждайтесь и ими. Понимание неизменного постоянства Основ при постоянной смене плотных явлений пусть и будет отправной точкой вашего мышления.

Редна Ли 23.12.2010 08:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342882)
Есть такая версия (мне она довольно близка), что память - не совсем персональная база данных. Скорей - раздел в общем объеме. Где-то так. Все дело в правах доступа.

Ну так я об этом уже говорил, есть нечто индивидуальное, но есть и общее. Вообще все это, на мой взгляд, весьма сложная кухня, и я не считаю себя поваром на ней. Поэтому то, что говорю, это только скромные попытки разобраться со всеми этими кастрюлями...

Редна Ли 23.12.2010 09:07

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342891)
вы, как человек творческий, наверно чувствуете на себе определенную ответственность за свою деятельность, за то, что обладаете таким талантом, за его реализацию?
мы уже касались мысли об ответственности немного раньше. но вот когда говорится общими фразами - это одно, а когда речь заходит о своем вкладе в нее - немного по-другому ощущаешь значимость ответственности.

Да, это для меня вопрос весьма болезненный. Судя по всему, тут я в полном пролете. Я вообще 10 последних лет ничего не делал, и только в этом году появилась возможность сдвинуться с места в новом направлении. А старые работы сейчас лежат в основним невостребованные, что для меня тоже проблемма. Зачем-то же делал... Не все, конечно. Кое что удалось пристроить как-то. Надеюсь, что их не еще выбросили в мусорку :)


Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342891)
а что вообще дает вдохновение человеку, зачем оно нужно? я имею в виду и обычного человека, не творческой профессии. может вдохновение быть ошибочным, ложным, как вы считате?

Ну если исходить из происхождения слова "вдохновение", то наверное важно, кто его в тебя вдыхивает :) Я думаю, вдыхивать могут из разных слоев ТМ, или подсознания. (Вообще, где кончается подсознание и начинается ТМ для меня большой вопрос).

Нужно, я думаю, как направляющая сила в развитии. Либо подсознание направляет, либо кто-то из ТМ.

Djay 23.12.2010 12:11

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342923)
Ну если исходить из происхождения слова "вдохновение", то наверное важно, кто его в тебя вдыхивает

Думаю, что важно. И еще я думаю, что вдохновляет то, чему открыт. Все должно быть взаимосвязано. :)

Djay 23.12.2010 12:13

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342923)
Либо подсознание направляет, либо кто-то из ТМ.

Редна, а подсознание не принадлежит ТМ, само по себе - как вы думаете? 8)

Djay 23.12.2010 12:20

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342891)
Djay, вы так интересно рассказали о том, как почувствовали влияние свыше. а вы чувствовали потребность такого вдохновения после того, как вас "за руку привели в теософию? мне кажется, что без вдохновение тут не обошлось, раз вам показали дорогу.

Это было не вдохновение. На тот момент это была жизненная необходимость. Такие переломные этапы иногда случаются. Я искала путь разными способами, и в итоге мне его указали, но по моим напряженным и настойчивым вопросам. Которые вставали внутри меня и я, как бы, сама искала в себе ответ. Спросить было некого из моего тогдашнего окружения. То что нужно было мне никого не интересовало. Но ответ пришел извне. :)
После этого было тоже не вдохновение, а чувство нахождения чего-то близкого и родного. Наконец-то! :)

Редна Ли 23.12.2010 12:25

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342951)
Редна, а подсознание не принадлежит ТМ, само по себе - как вы думаете?

Вполне возможно, что это одно и тоже. Но я точно не уверен.

aurora 23.12.2010 22:40

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342955)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342951)
Редна, а подсознание не принадлежит ТМ, само по себе - как вы думаете?

Вполне возможно, что это одно и тоже. Но я точно не уверен.

Я думаю, что деление сознания человека, цельного в сути своей, на подсознание, сознание и сверхсознание - условно. Эти категории сознания придуманы не сейчас, они встречаются в различных источниках, древних и настоящих. И если суммировать это знание, то выглядит оно приблизительно так.
Сознание человека современного, - это сознание человека пятой сферы ( 5 расы, подрасы и т.д) - З, 4, и 5 чакры.
Третья чакра - подсознание, четвёртая и пятая - сознание, то, что имеем сейчас, пятая - шестая, - сверхсознание. Соответственно - распределение по сферам. Ментал - деление на высший ментал и низший - ум, линза преломляющая сознание.
Обладая сверхсознанием, пребываем в Высшем ментале - то, что ещё предстоит "освоить" человеку при "закончении" очередного пятого периода - (расы, подрасы, глобуса) своей эволюции.
Коллективное бессознательное, следовательно, тоже расслаивается. И говорить, как о чём-то очень "высоком" нельзя.
Всё описанное - ТМ. Деление на сферы и слои этого ТМ происходит только в нашем уме.

aurora 23.12.2010 23:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342923)


Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342891)
а что вообще дает вдохновение человеку, зачем оно нужно? я имею в виду и обычного человека, не творческой профессии. может вдохновение быть ошибочным, ложным, как вы считате?

Ну если исходить из происхождения слова "вдохновение", то наверное важно, кто его в тебя вдыхивает :) Я думаю, вдыхивать могут из разных слоев ТМ, или подсознания. (Вообще, где кончается подсознание и начинается ТМ для меня большой вопрос).

.

Никто не "вдыхивает", Редна Ли, как мне кажется.:) На какой "слой" ТМ сознание настроено, тот слой становится доступен сознанию. И по звучанию ( тональности) этого слоя можно определить "до какой" сферы произошло расширение сознания. Настройка. Это и есть вдохновение - напитывание, если можно так выразиться высшими вибрациями, или тонкими вибрациями, что одно и то же.
"Подсознание", как я написала выше - условное обозначение, "творчество" ума и ничего более. ТМ включает в себя это и ещё многое другое. Например - "сверхсознание".
Поэтому вопрос:
Цитата:

где кончается подсознание и начинается ТМ для меня большой вопрос).
с этой точки зрения - бессмысленен.
Цитата:

Нужно, я думаю, как направляющая сила в развитии. Либо подсознание направляет, либо кто-то из ТМ.
Направляет всегда сознание, расширяясь. Это - основа всякого вдохновения. Всё остальное, все "встречи" - по созвучию.Слово "кто-то", мне кажется, здесь мало подходит.

Рассвет 24.12.2010 00:46

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 342899)
Люди могут ошибаться, но не может ошибаться Учение Жизни в Основах, даваемых им. Потому повторяйте Основы, пока не выкристаллизуются они в сознании в виде нерастворимых кристаллов огня. Учение Огненное огненные отложения в Чаше дает. Потому Говорю: «Повторяйте чаще его, а когда становится темно и смятенно, повторяйте особенно яро». Учение дается на все случаи жизни. Повторением укрепляется Основа. Опыт жизни открывает новые точки приближения к этому неиссякаемому Источнику Солнечной Мудрости. И, казалось бы, понятое сегодня, приобретает новый оттенок и дает совершенно новое, отличное от прежнего и углубленное понимание завтра. Нельзя успокоиться на достигнутом понимании от сегодня. Сознание растет и расширяется, и новые жемчужины знания находит оно при каждом новом подходе к прочитанной книге. Чтобы понять Учение до конца, надо обладать расширенным сознанием ступени Учителя. Потому пусть дух не утомится кажущимся повторением. Не повторение, а утверждение и нахождение новых сокровищ. Основы надо усвоить так прочно, чтобы никакие случайные и временные сочетания внешних обстоятельств уже не смогли их поколебать. Основы непоколебимы – пусть так же непоколебимо будут они внедрены и в сознание. Можно сомневаться во всем, но не в Основах. Если же в них усумнитесь, тогда конец. Я Есть Камень вечного основания жизни. На Мне строящий прочно будет непоколебимым всегда. Колебание и шатания не во Мне, но в сознании шатуна. Не годятся шатания на пути Огненной Йоги. Подвижность Плана и постоянную смену пространственных токов и планетных условий не примите за непостоянство Основ. Основы непоколебимы всегда. На них утверждайтесь и ими. Понимание неизменного постоянства Основ при постоянной смене плотных явлений пусть и будет отправной точкой вашего мышления.

alex61, как не согласиться с вами: "не может ошибаться Учение ".
и понятен совет: "повторяйте Основы, пока не выкристаллизуются они в сознании в виде нерастворимых кристаллов огня" до тех пор, пока сознание станет расширенным, пока не будут усвоены Основы без колебания.
но сдается мне, что усвоение - это лишь одна из начальных ступеней познания Учения, та самая отправная точка мышления, о чем вы пишите. В АЙ, кроме знания, встречаются такие понятия, как вмещение, осознание, претворение, овладение. А вот это, как я понимаю, и будут дальнейшие ступени познания Учения. Именно это и есть практика. Где познающий проявляет многие качества, которые от него требует Учение, где он может проявить свою самостоятельность и верность Учителю, свою устремленность. И здесь его ждет много открытий, которые станут озарениями и которые отложатся кристаллами в Чашу. Чем, по-вашему, это отличается от знаний получаемых при чтении?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342954)
После этого было тоже не вдохновение, а чувство нахождения чего-то близкого и родного. Наконец-то!

Значит, это был лишь ваш внутренний труд. но кто-то отозвался на него, почувствовав созвучие, из Тонкого мира. значит, было сотрудничество

Рассвет 24.12.2010 00:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 342923)
А старые работы сейчас лежат в основним невостребованные, что для меня тоже проблемма. Зачем-то же делал... Не все, конечно. Кое что удалось пристроить как-то. Надеюсь, что их не еще выбросили в мусорку

Разделяю ваши надежды, Редна Ли.
всегда хочется, чтобы труд приносил пользу. тем более, если это был радостный труд (надеюсь, у вас был такой).
в АЙ много говорится о радости труда, о радостном труде. красивые шлоки.
когда у меня получается труд радостный, понимаю, насколько это важно.
тогда получается и из сферы физического перенести радость в труд внутренний. если удается в такие моменты вести беседу на духовные темы - понимаю, почему АЙ так рекомендует их.
вам знакомо такое?

Редна Ли 24.12.2010 08:19

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 342891)
читая АЙ, понимаю, что АЙ очень серьезное внимание уделяет именно озарениям: она учит овладевать озарением.
по-моему, там подчеркивается, что именно озарение является методом истинного познавания.
значит, как понимаю, нужно сознательно стремиться овладевать умением испытывать озарения.
учиться!

Я не очень понимаю, как это может быть? Ведь такое умение сродни гениальности. А разве можно научиться гениальности? Она либо есть, либо ее нет.

Редна Ли 24.12.2010 08:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343091)
тогда получается и из сферы физического перенести радость в труд внутренний. если удается в такие моменты вести беседу на духовные темы - понимаю, почему АЙ так рекомендует их.
вам знакомо такое?

Я не очень понял Ваш вопрос. Наверное потому, что не веду духовных бесед :)

Редна Ли 24.12.2010 08:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343086)
Слово "кто-то", мне кажется, здесь мало подходит.

Я уже выше говорил, что есть работа с этими сферами и вибрациями, или как я говорю, подсознанием. Но есть еще и конкретное влияние живых субъектов на Вас через это же подсознание. И эти вещи сильно различаются. Поэтому вполне может прийти указ именно от Учителя, а не просто Ваше расширение сознания. И это будет именно "кто-то"... Но может быть и темное влияние и соответственно темное вдохновение, как мне представляется.

Dar 24.12.2010 08:35

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343100)
Наверное потому, что не веду духовных бесед

а что.. для этого нужно как-то по особому закатывать глаза? Сидеть в позе лотоса?

А беседа об источнике вдохновения куда приравнивается?

Djay 24.12.2010 08:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343089)
Значит, это был лишь ваш внутренний труд. но кто-то отозвался на него, почувствовав созвучие, из Тонкого мира. значит, было сотрудничество

Я никогда не разделяла на миры - даже до прочтения матчасти. Убежденность в целостности, наверное, родилась раньше меня. ;) Повторяю, что тонкий мир так же обитаем нашим сознанием, как и плотный мир - телом. Каждая мысль - тонкоматериальная сущность. А мы всегда в потоке мыслей.
Другое дело - их качество, но это отдельный разговор. Но в любом случае, человек пребывает и в тонком мире. 8) И притяжение, как тут правильно сказали, только по созвучию. К пустым, бессмысленным мыслям такие и притянутся, к доброжелательным или злобным - по аналогии. И потому вдохновение (усиленное восприятие) может быть как светлым, так и отемненным. Это все описано в разных книгах. Некогда сейчас искать цитаты. Но настрой идет от собственного желания, или собственной воли.

Dar 24.12.2010 08:38

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343086)
Никто не "вдыхивает", Редна Ли, как мне кажется

"вдыхивать" могут приближающиеся сотрудники на тонком плане. Как помощь, как совет..
Вдохновение ведь само по себе это общение с Высшим. Если это дело налажено, то не нужно ждать когда вдохновение придет. Оно будет всегда.

Редна Ли 24.12.2010 10:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343103)
а что.. для этого нужно как-то по особому закатывать глаза? Сидеть в позе лотоса?

Ну я же не знаю, что в данном случае имелось в виду под духовными беседами.

Dar 24.12.2010 10:58

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343118)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343103)
а что.. для этого нужно как-то по особому закатывать глаза? Сидеть в позе лотоса?

Ну я же не знаю, что в данном случае имелось в виду под духовными беседами.

Наверное это же и имелось в виду. :cool: Духовные беседы это духовные беседы. Зачем предполагать худшее толкование?

Редна Ли 24.12.2010 11:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343122)
Наверное это же и имелось в виду. Духовные беседы это духовные беседы. Зачем предполагать худшее толкование?

Тут пару месяцев назад Софья то же за духовные беседы агитировала, пока ее не забанили. Вот я и не знаю, что в данном текущем случае имеется в виду ;)

Рассвет 24.12.2010 15:13

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343100)
Я не очень понял Ваш вопрос. Наверное потому, что не веду духовных бесед

я отталкиваюсь от совета АЙ:
"Советуйте говорить о духовном. Много можно отмечать полезного среди духовных воспоминаний. Кроме того, духовная беседа охраняет от грязи и раздражения. Утверждение духовных проявлений умалит ненависть к миру невидимому. Там, где часто ведутся духовные беседы, там накопляется особая аура. Пусть даже эти беседы несовершенны, но они уявляются как пробные камни присутствующим. Разные народы принесут свое претворение начал духовности. По ним можно судить о пригодности сердец." (8.021.)
а вообще-то мне казалось, что наша беседа проходит в рамках духовности.
тут соглашусь с Dar:
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343103)
А беседа об источнике вдохновения куда приравнивается?

мне кажется, что внешняя атрибутика при этом не столь важна, хотя может помочь кому-то настроиться соответственно. Для многих важно приготовить рабочее место, так что, собственно говоря, не исключаю и в этом случае такой подготовки, но в разумных пределах...
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343103)
а что.. для этого нужно как-то по особому закатывать глаза? Сидеть в позе лотоса?

Соглашусь и в этом с Dar: бубен, ризы, светоносный венец или что-то там подобное не суть духовной беседы...
в нашем случае (имею в виду данный форум) участники беседы высказывают свою точку зрения, делятся своим опытом, озвучивают вопросы...
Это интересно, это помогает кому-то узнать новый взгляд на вопрос или углубить его или выявить свои пробелы и понять то, что важно узнать.
Это интересно.
По-моему.
Может, кто-то и не согласится ...

Редна Ли 24.12.2010 15:38

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343162)
а вообще-то мне казалось, что наша беседа проходит в рамках духовности.

Ну тогда не понятно, в чем заключался вопрос? Я сижу на работе, безрадостно долблю по клавишам... А Вы про радостный труд спрашивали.

Рассвет 24.12.2010 15:42

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343104)
Я никогда не разделяла на миры...

хочется сказать: вы счастливая.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343104)
...тонкий мир так же обитаем нашим сознанием, как и плотный мир - телом...

Хотелось бы почувствовать это сознательно.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343104)
А мы всегда в потоке мыслей. Другое дело - их качество, но это отдельный разговор. Но в любом случае, человек пребывает и в тонком мире. И притяжение, как тут правильно сказали, только по созвучию.

Когда читаешь АЙ, встречаешь о таких разновидностях мысли, как мысль-воля, мысль-магнит, мысль-сердце...

Мне очень нравится такая шлока из АЙ: "9.344. Полезно иногда посидеть спокойно, обращая дух к Беспредельности – это как душ дальних миров. Мы должны сами привлекать токи, иначе они могут бесследно скользить. Мысль-магнит притягивает положительные токи, и она, как щит, отрицательных лишает доступа."
Следовательно, не стоит просто пассивно ждать созвучия и вдохновения с Небес, можно "посодействовать" своему приобщению к светлым токам.
Думается мне, что тогда может получится сотрудничество; внутренняя работа, соответственный настрой, чистота мыслей и сердца, прикоснувшиеся к Беспредельности, к Небесам как бы обуславливают появление больших шансов испытать озарение. Так можно учиться его добиваться, приближать, стимулировать что ли...

Это к вопросу о том, что Редна Ли писал:
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343098)
Я не очень понимаю, как это может быть? Ведь такое умение сродни гениальности. А разве можно научиться гениальности? Она либо есть, либо ее нет.

Когда человек смог мыслью-магнитом привлечь соответствующие токи Небес, а его расширенное сознание и чистое сердце, желание гореть и трудиться ради Общего блага, стать годным к этому были замечены, вот тогда кто-то из Учителей делится своим пониманием с человеком. Это будет озарением для сознания, готового принять. Это и будет и гениальностью, которую можно развивать, стараясь все чаще и чаще установить связь с Учителем (конечно, не ради самоцели).

Редна Ли 24.12.2010 15:57

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343167)
Когда человек смог мыслью-магнитом привлечь соответствующие токи Небес, а его расширенное сознание и чистое сердце, желание гореть и трудиться ради Общего блага, стать годным к этому были замечены, вот тогда кто-то из Учителей делится своим пониманием с человеком. Это будет озарением для сознания, готового принять. Это и будет и гениальностью, которую можно развивать, стараясь все чаще и чаще установить связь с Учителем (конечно, не ради самоцели).

Ну может быть и так. Если бы это еще как-то на практике проявлялось, а не только как пожелания, то было бы вообще круто :)

Рассвет 24.12.2010 16:00

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343164)
Я сижу на работе, безрадостно долблю по клавишам... А Вы про радостный труд спрашивали.

Мысль ваша понятна. Ощущения знакомы.
Но когда стучите по клавишам, то наверное ради какой-то цели? Ведь была же она у вас, когда говорили про свои картины...
Если цель достойная на самом деле, то разве не радостно трудиться ради такой цели?
Ведь и в момент такой работы можно и нужно, как говорит АЙ, пытаться сохранить духовное начало.
в свое время мне хотелось понять, как совместить обычную жизнь с ее трудностями, неурядицами, рутиной с дузовной сферой.
вот например, АЙ:
" Мы, прежде всего, ценим достижения гармонии среди обиходной жизни. Большая часть жизни протекает среди обихода, и нужно наблюдать человека, как он проходит испытание обихода: может ли он сохранить гармонию дома, может ли устоять против мелких раздражений, сумеет ли избежать скуки? Много тайных условий хранит обиход, но нужно в них найти ту радость, которая вознесет в надземное бытие. Пусть люди помнят, что они слагают свое достоинство среди обихода, такое достижение будет прочным. "
Это одно из труднейших направлений работы над собой - сохранить гармонию, чувствовать радость. Не беспричинную радость, не событийную, присущую человеку, а от присутствия высшего в твоей жизни.
Когда в АЙ говорится о Подвиге, то имеется в виду, что он возможен, если сможешь сохранять в себе чистые мотивы, развивать ПЭ, претвореяя их в постоянном напряжении именно в обычных делах жизни, в применении положений Учения.
так что к этому нужно стремится. Вы согласны со мной?

Рассвет 24.12.2010 16:02

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343169)
Если бы это еще как-то на практике проявлялось, а не только как пожелания, то было бы вообще круто

Согласитесь, думать об этом, стремиться к этому нужно, иначе где же устремленность и дерзновенность?
Сначала нужно поверить, что это возможно, понять суть, понять, какие условия нужно и важно для этого соблюсти. Апотом можно пробовать практически. Почему нет?
АЙ, думаю, содержит указания об этом. Опять же дерзновенность и устремленность!
Например, мотивом должно быть служение Общему благу, если оно не пустые слова, или самоотречение, или любовь к Учителю.
Что мешает пытаться это практиковать в обычной жизни?
Человеческая неуверенность, какие-то стереотипы, неверие или недоверие и т.п., которые трудновато преодолеть.

Редна Ли 24.12.2010 16:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343170)
Если цель достойная на самом деле, то разве не радостно трудиться ради такой цели?

У меня цель зарплату заработать и семью прокормить :) Вот зарабатываю, и радуюсь, что пока не выгнали и все сыты :)

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343170)
так что к этому нужно стремится. Вы согласны со мной?

Согласен, стремиться нужно.

Редна Ли 24.12.2010 16:19

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343171)
Согласитесь, думать об этом, стремиться к этому нужно, иначе где же устремленность и дерзновенность?

Соглашаюсь, нужно стремится :)

Как Вы думаете, после того, как мы тут дружно со всем согласились, что нибудь изменится и пойдут сплошные озарения? ;)

aurora 24.12.2010 16:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343101)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343086)
Слово "кто-то", мне кажется, здесь мало подходит.

Я уже выше говорил, что есть работа с этими сферами и вибрациями, или как я говорю, подсознанием. Но есть еще и конкретное влияние живых субъектов на Вас через это же подсознание. И эти вещи сильно различаются. Поэтому вполне может прийти указ именно от Учителя, а не просто Ваше расширение сознания. И это будет именно "кто-то"... Но может быть и темное влияние и соответственно темное вдохновение, как мне представляется.

Редна Ли,. понимаете, Вы вешаете термин "подсознание", не объясняя что Вы имеете в виду, на термин "вдохновение" и пр. термины. Которые также не определены. Усложняя всё неимоверно.
Я просто сказала, что термин этот искусственный. Им пользуются и очень"успешно" в психологии, не отдавая себе отчёта в том, что за этим термином стоит.
Я попыталась объяснить как я это понимаю. Всё перечисленное - есть вибрации разных уровней сознания , единого. И только. И всё это есть - Тонкий Мир.
Вдохновение - притяжение по созвучию в соответствующие сферы сознания, единого. Если эта сфера - Сознание Учителя, - то очень хорошо. Но если Вы говорите об Учителях, то имейте в виду, что Их сознание - единое и слитое, как и подобает великим душам. Вы делите это всё, Ваш ум это делает. Только это я имела в виду.
Никто не делает ничего через "подсознание", всё происходит в ЭТОМ сознании, по созвучию.
Цитата:

Но может быть и темное влияние и соответственно темное вдохновение, как мне представляется.
Вы правы, за исключением термина "тёмное", и это именно будет состояние "подсознания", если перейти на Вашу терминологию. Состояние 3 сферы, уровня третьей чакры - "места развоплощённых", низшего астрала.. Много ещё можно привести терминов, определяющих это состояние сознания. Это отнюдь не "тёмные", а состояние сознания развоплощённых. Конечно притяжение этих сфер отличается по определению, от притяжений сфер Высших, о чём здесь говорить.Это тоже - ТМ.
Хотела бы ещё заметить, что сознание Учителя, очень мало доступно для сознания большинства человечества четвёртого круга, пятой расы. Их разделяет пропасть непроходимая. Мост - расширение сознания.Надо дотянуться или подождать шестой расы. Удел единиц - общение с Учителем, с его сознанием.
Не надо вводить в заблуждение никого по этому поводу.

Рассвет 24.12.2010 16:35

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343173)
У меня цель зарплату заработать и семью прокормить Вот зарабатываю, и радуюсь, что пока не выгнали и все сыты

ага
знакомо
и по себе, и по другим
Это понятно...
Но ведь и тут радость вижу разную: кто-то прёт напролом и давит людей на работе, дома, внося хаос и темноту.А кто-то в такой же ситуации как будто окрыляет, живя девизом: не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним. Как-то света от таких больше.
Так и тонкая работа происходит и земная.
Разве нет?
Это уже хотя и в малой степени, но служение свету, вполне доступное и реальное...

Редна Ли 24.12.2010 16:39

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343175)
Если эта сфера - Сознание Учителя, - то очень хорошо. Но если Вы говорите об Учителях, то имейте в виду, что Их сознание - единое и слитое, как и подобает великим душам

Я не знаю, что Вы в данном случае понимаете под Учителями. Я имею в виду членов Братства, которые руководили Блаватской и Рерихами. Возможно, что мы с Вами говорим о разних вещах, возможно, что об одном и том-же. Лично я их воспринимаю не как нечто поднебесное, а как школу мистиков, владеющих многими недоступными нам тайнами мироздания. Может быть я и не прав, но это моя текущая версия. И она, как мне кажется, совпадает с версией Писем Махатм.


Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343175)
Удел единиц - общение с Учителем, с его сознанием.
Не надо вводить в заблуждение никого по этому поводу.

Так я и не ввожу. Наоборот, пытаюсь объяснить, что многое из того, что люди принимают за общение с Учителями, есть плод их подсознания.

Рассвет 24.12.2010 16:42

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343174)
Как Вы думаете, после того, как мы тут дружно со всем согласились, что нибудь изменится и пойдут сплошные озарения?

а разве мы ждем этого от всех сплошным потоком? тогда бы все познали Учение, испытали озарения и стали агни йогами.

Думаю, для начала нужно понять значимость озарения, постараться понять законы, когда к человеку приходят озарения (это трудно, ведь на блюдечке не принесут), почувствовать их величие, трудиться для претворения (тоже надо понять: как).
всё это нелегко, но с чего-то надо начинать... Если всё правильно делать, то можно много достичь. Но вот как правильно над этим трудиться, это вопрос.

Здесь общаются люди, которые давно изучают АЙ. Наверное они задумывались об этом и пробовали?

Рассвет 24.12.2010 16:52

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343174)
Как Вы думаете, после того, как мы тут дружно со всем согласились, что нибудь изменится...

Если читает кто-то заинтересованный и ищущий, то для него изменится...
и многое.
возможно, он поймет что-то очень важное для себя...
как знать, где получишь ответы.
В этой теме Адонис говорил о том, что это может быть где угодно.
да и Djay говорила, что ее долгие поиски тоже разрешились достаточно неожиданно (извините,Адонис и Djay, что передаю ваши мысли своими словами)

aurora 24.12.2010 16:58

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343105)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343086)
Никто не "вдыхивает", Редна Ли, как мне кажется

"вдыхивать" могут приближающиеся сотрудники на тонком плане. Как помощь, как совет..
Вдохновение ведь само по себе это общение с Высшим. Если это дело налажено, то не нужно ждать когда вдохновение придет. Оно будет всегда.

Оно и есть всегда. У представителей современного человечества - настройка на сферу., для которой сознание пробуждено. Это - четвёртая, в лучшем случае - пятая сфера. И эта настройка не воспринимается как вдохновение, например как у художника или поэта.
Цитата:

Если это дело налажено, то не нужно ждать когда вдохновение придет. Оно будет всегда.
Если Вы говорите про "налаживание" вдохновения на высшие сферы, то сознание долго там задерживаться не может. Чтобы не быть голословной, рекомендую почитать ну хотя бы ПМ. Где Махатма говорит о внутреннем человеке, который "вызывается" к действию, для работы на внутренних планах, а это есть вдохновение, по необходимости. Человек нашего круга не может находиться на внутренних планах (5, 6 сфера) постоянно. Ниже - может.

Редна Ли 24.12.2010 16:59

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343180)
Думаю, для начала нужно понять значимость озарения, постараться понять законы, когда к человеку приходят озарения (это трудно, ведь на блюдечке не принесут), почувствовать их величие, трудиться для претворения (тоже надо понять: как).
всё это нелегко, но с чего-то надо начинать... Если всё правильно делать, то можно много достичь. Но вот как правильно над этим трудиться, это вопрос.

А Вы посмотрите к кому в истории человечества приходили озарения. Либо к Святым, либо к творцам, занятым поиском в какой либо сфере искусства, науки, философии...

Следовательно нужно либо идти в подвижничество и святость, либо осваивать какую либо творческую сферу на профессиональном уровне. Тогда может что и произойдет. А просто одним устремлением врядли, так как нет точек приложения...

aurora 24.12.2010 20:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343178)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343175)
Если эта сфера - Сознание Учителя, - то очень хорошо. Но если Вы говорите об Учителях, то имейте в виду, что Их сознание - единое и слитое, как и подобает великим душам

Я не знаю, что Вы в данном случае понимаете под Учителями. Я имею в виду членов Братства, которые руководили Блаватской и Рерихами. Возможно, что мы с Вами говорим о разних вещах, возможно, что об одном и том-же. Лично я их воспринимаю не как нечто поднебесное, а как школу мистиков, владеющих многими недоступными нам тайнами мироздания. Может быть я и не прав, но это моя текущая версия. И она, как мне кажется, совпадает с версией Писем Махатм.


.....

Пожалуй, понимание в чём-то схожее. Как школа мистиков, и скорее западной традиции, нежели восточной. Но должна заметить, что современные"версии" понимания этого явления несколько отличны от версии 19 века, изложенной в ПМ.
Ничто не стоит на месте, и школы, в том числе. И Учителя тоже. Которые уходят в своём развитии далеко вперёд, и мы, часто не понимая этого, ищем нечто другое. Явление, которое перешло совсем в иные сферы, для нашего сознания ныне не доступные.
Цитата:

Цитата:Сообщение от aurora
Удел единиц - общение с Учителем, с его сознанием.
Не надо вводить в заблуждение никого по этому поводу.

Редна Ли:Так я и не ввожу. Наоборот, пытаюсь объяснить, что многое из того, что люди принимают за общение с Учителями, есть плод их подсознания.
Так ли это? Не Вы ли сами говорили о прямом воздействии Учителя - "вдохновении"?
Перечитайте свои прежние сообщения в этой теме.
Они - единичны, это моё мнение. Сущности ТМ это не Учителя. Но их воздействие может быть тем, что Вы охарактеризовали как вдохновение.

Редна Ли 24.12.2010 20:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343206)
Так ли это? Не Вы ли сами говорили о прямом воздействии Учителя - "вдохновении"?
Перечитайте свои прежние сообщения в этой теме.
Они - единичны, это моё мнение.

Я не говорил, что они массовые :) Я говорил, что они возможны. Покажите, где я сказал о массовости?

Djay 24.12.2010 20:37

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343126)
Тут пару месяцев назад Софья то же за духовные беседы агитировала,

Агитировать "за" и беседовать - "две большие разницы". Не находите? ;)

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343167)
Думается мне, что тогда может получится сотрудничество; внутренняя работа, соответственный настрой, чистота мыслей и сердца, прикоснувшиеся к Беспредельности, к Небесам как бы обуславливают появление больших шансов испытать озарение. Так можно учиться его добиваться, приближать, стимулировать что ли...

Если это по моему посту ответ, то я никогда не мыслила в таком ключе - как получить озарение, как приобщиться, как сотрудничать... Не знаю, как это можно объяснить словами, но чувствую я что-то совсем другое - если приобщиться, то к братству реально, если сотрудничать, то с любимыми людьми. Но действовать нужно среди тех, кто есть, а не искать избранных. Вот такая постановка задачи. Со всеми вытекающими из нее следствиями. 8)
А небеса, озарения и пр... в жизни, на каждом шагу есть над чем работать. Небеса никуда не денутся, если о них не забывать в душе. Но смотреть под ноги не мешает, чтобы не спотыкаться о ближних. Может кому-то нужна помощь.

Рассвет 24.12.2010 21:11

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343208)
Но смотреть под ноги не мешает, чтобы не спотыкаться о ближних. Может кому-то нужна помощь.

Безусловно!
Человеческий план отношений никто не отменял. :)
да и в Учении говорится, что важно развивать себя именно в условиях обыденной жизни.
а еще, мне кажется, помощь, о которой вы говорите, - это и кармические связи, и возможность проявить свои нравственные качества: любовь, терпение, понимание, дружелюбие, ответственность и т.д. Куда ж без этого!
Ведь и Братство опирается на красивые, сердечные чувства, без которой духовность невозможна...

Редна Ли 24.12.2010 21:12

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343206)
Ничто не стоит на месте, и школы, в том числе. И Учителя тоже. Которые уходят в своём развитии далеко вперёд, и мы, часто не понимая этого, ищем нечто другое. Явление, которое перешло совсем в иные сферы, для нашего сознания ныне не доступные.

Возможно, что так. Я тут сказать точно ничего не могу. Но как-то слышал версию, что сейчас они все волощены. Так же вспоминается фраза Е.И.Р. о том, что победа над Лцифером досталась ценой очень большой жертвы, что заставляет задуматься о смысле этой жертвы...

aurora 24.12.2010 21:28

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343207)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343206)
Так ли это? Не Вы ли сами говорили о прямом воздействии Учителя - "вдохновении"?
Перечитайте свои прежние сообщения в этой теме.
Они - единичны, это моё мнение.

Я не говорил, что они массовые :) Я говорил, что они возможны. Покажите, где я сказал о массовости?

Редна Ли, не будем мелочиться.:)
Например, вот это можно так посчитать:
Цитата:

Нужно, я думаю, как направляющая сила в развитии. Либо подсознание направляет, либо кто-то из ТМ.
__________________
Эти "кто-то" плавно переходили в слово"Учителя". Я же заявляю больше - вообще такие контакты не возможны, если мы говорим об Учителях. Есть цепочка преемственности, в ТМ. Вот об этом можно говорить. Если бы знать.

Рассвет 24.12.2010 21:30

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343208)
Небеса никуда не денутся, если о них не забывать в душе. Но смотреть под ноги не мешает, чтобы не спотыкаться о ближних.

мысль еще пришла в связи с размышлениями...
Отмечу, что АЙ пишет: "1923 Март 21. Помощь в духе - сильнейшая."
Именно Небожители знают, каков божий, кармический промысел о душе. А потому тот, кто старается трудиться, храня в душе мысль об Общем Благе, кто может приносить энергии Небес на Землю, более ценен для эволюционных задач.
Помощь человеческую никто не отменял, но помощь в духе все же выше несоизмеримо.

aurora 24.12.2010 21:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343214)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343206)
Ничто не стоит на месте, и школы, в том числе. И Учителя тоже. Которые уходят в своём развитии далеко вперёд, и мы, часто не понимая этого, ищем нечто другое. Явление, которое перешло совсем в иные сферы, для нашего сознания ныне не доступные.

Возможно, что так. Я тут сказать точно ничего не могу. Но как-то слышал версию, что сейчас они все волощены. Так же вспоминается фраза Е.И.Р. о том, что победа над Лцифером досталась ценой очень большой жертвы, что заставляет задуматься о смысле этой жертвы...

Вначале, мне кажется, надо задуматься над самим термином "Люцифер". И потом легко придёт ответ, что же это за жертва каждого из нас, живущих на этой планете.
И нужно ли доверять всем версиям, основанным не на знании, а на желании быть поближе...Это так понятно.

Рассвет 24.12.2010 21:43

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343185)
А Вы посмотрите к кому в истории человечества приходили озарения. Либо к Святым, либо к творцам, занятым поиском в какой либо сфере искусства, науки, философии... Следовательно нужно либо идти в подвижничество и святость, либо осваивать какую либо творческую сферу на профессиональном уровне. Тогда может что и произойдет. А просто одним устремлением врядли, так как нет точек приложения...

Соглашусь, но, наверно, частично - об озарении творцов, святых...
Но если так и только так подходить к этому, то вроде как сразу сам себе дорогу закрываешь...
Однако свобода выбора человека, его самодеятельность как раз и проявляются, на мой взгляд, в том, чтобы он пробовал найти ту самую точку приложения, о которой вы говорите.
Подвижничество может быть в любой сфере. Но нужно сначала дерзнуть и воспитать в себе определенные качества, победить свою низшую природу.
АЙ называет озарение «Благодатью устремленной», отмечает, что это «не случайная вспышка, но целая ступень сознания», подразумевает его как один из способов расширения сознания (хотя и нечасто используемом), но и само озарение «подготовлено длительным процессом утончения сознания», т.е. внутренней работой человека над собой.
А разве прикоснувшись к Учению, вы не пытаетесь раздвинуть границы своего сознания? Это уже возможность для достижения озарения.
В АЙ есть мысль о том, что люди, к сожалению, перестают стремиться к озарению, а надо бы найти равновесие между земным трудом и проблесками озарения.
А почему же все же надо бы к нему стремиться?
В одной из шлок есть рассуждения об ученом и о даре познавания: если ученый готов понять, что познание имеет «высшие нити» и если он сознательно допускает Учителя, т.е. «Высшее Руководство», тогда Мир Надземный может проявиться во всем величии. «Такие минуты могут сделаться озарением, но человек должен уметь принять такой поток Благодати. Не нужно каких-то насильственных мер, стоит лишь открыть сердце».

Это я к тому, что озарение – 1. это способ истинного познания с точки зрения АЙ, о чем уже упоминалось раннее. 2. это один из показателей связи с Надземным (а это, наверно, тоже важно, т.к. выше говорилось о том, что важно не спутать общение с Надземным от общения со своим подсознанием).

Конечно, нелегко оно достижимо, не всем суждено. Но в АЙ все же не исключается, что и человек может достичь его при правильном формировании своего внутреннего мира, развития степени духа, при соблюдении определенных условий (некоторые из них рассмотрены в АЙ). Важнейшие из них: открытое чистое сердце, условие служения Общему Благу - это непременное условие.
Кто может по своим качествам быть полезным эволюции, кто самоотвержен, тех Учителя и озаряют. А в какой сфере это подвижничество и благо - не столь важно…

Рассвет 24.12.2010 21:52

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343216)
Я же заявляю больше - вообще такие контакты не возможны, если мы говорим об Учителях. Есть цепочка преемственности, в ТМ. Вот об этом можно говорить.

Хотелось бы поговорить...

Djay 24.12.2010 21:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343217)
Именно Небожители знают, каков божий, кармический промысел о душе. А потому тот, кто старается трудиться, храня в душе мысль об Общем Благе, кто может приносить энергии Небес на Землю, более ценен для эволюционных задач. Помощь человеческую никто не отменял, но помощь в духе все же выше несоизмеримо.

Как вы себе это представляете, Рассвет? Ну эту самую "помощь в духе"? Мне кажется, что вы все же отделяете ее от реальной жизни. А это не так. Может я и ошибаюсь, но нельзя нарушать целостность бытия, представляя отдельно "просто помощь" и "помощь в духе". Если оказана помощь "в духе", то для обычного человка это будет выглядеть вполне реально - мысль, чувство, нечто действенное. Я себе это так представляю. А вы, Рассвет? ;)

Djay 24.12.2010 21:59

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343219)
Кто может по своим качествам быть полезным эволюции, кто самоотвержен, тех Учителя и озаряют

Неверно. Учителя не являются фильтрами для эволюции. Но принимают в ученики тех, кто готов к ученичеству внутренне.

А эволюции полезны и минералы, и растения, и кошки с крокодилами. 8)

Редна Ли 24.12.2010 22:05

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343219)
Но если так и только так подходить к этому, то вроде как сразу сам себе дорогу закрываешь...

Я думаю, что не закрываешь, а наоборот, обнаруживаешь для себя эту дорогу. Просто сразу нужно понять, что халява не светит. Либо пахата, либо иллюзии... Либо в этой жизни, либо в предыдущих... Для озарений нужна точка приложения, подготовленность к принятию. Рерихи нам своей жизнью показали, как это возможно. К этому и надо стремиться, не думая, что все свалится сразу на голову.


Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343219)
В одной из шлок есть рассуждения об ученом и о даре познавания: если ученый готов понять, что познание имеет «высшие нити» и если он сознательно допускает Учителя, т.е. «Высшее Руководство», тогда Мир Надземный может проявиться во всем величии.

Ну так про ученого же, а не вообще про любого :)

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343219)
"Такие минуты могут сделаться озарением, но человек должен уметь принять такой поток Благодати."

Вот это очень важно. Уметь принять, значит иметь такую точку приложения. Известно ведь, что научные открытия совершают только подготовленные люди. Не сможет дворник совершить переворот в науке, каким бы хорошим человеком он не был и как бы не стремился к Общему Благу.

Если посмотреть историю, то как правило люди, которых причисляли к сотрудникам Братства, были деятелями культуры, науки, политики. Но это были люди, способные влиять на прогресс.

Djay 24.12.2010 22:08

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343218)
Вначале, мне кажется, надо задуматься над самим термином "Люцифер".

Хорошая мысль.
Цитата:

Воистину, это предубеждение и отвращение к имени Люцифера означающему всего лишь слово "светоносец" (от lux, lucis, "свет", и ferre, "носить"...
"Почему журнал называется Люцифер", Е.П. Блаватская

Djay 24.12.2010 22:10

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343225)
Если посмотреть историю, то как правило люди, которых причисляли к сотрудникам Братства, были деятелями культуры, науки, политики. Но это были люди, способные влиять на прогресс.

А те кто не попал на страницы истории - не влияли? 8)

Редна Ли 24.12.2010 22:14

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343218)
Вначале, мне кажется, надо задуматься над самим термином "Люцифер".

Ну может не Люцифер, а Князь Мира сего, я в этих материях не разбираюсь :) Просто Е.И.Р. говорила, что в 1949 году кого-то выдворили из солнечной системы ценой какой-то неимоверной жертвы. Вот я и вспомнил...

Редна Ли 24.12.2010 22:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343227)
А те кто не попал на страницы истории - не влияли?

Попадание в историю не обязательно, бывают и скрытые влияния. Но уровень влияющего в любом случае должен быть на нужной высоте. Просто о таких людях мы ничего не знаем и судить можем только об исторических персонажах.

Рассвет 24.12.2010 22:19

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343222)
Как вы себе это представляете, Рассвет? Ну эту самую "помощь в духе"? Мне кажется, что вы все же отделяете ее от реальной жизни. А это не так. Может я и ошибаюсь, но нельзя нарушать целостность бытия, представляя отдельно "просто помощь" и "помощь в духе". Если оказана помощь "в духе", то для обычного человка это будет выглядеть вполне реально - мысль, чувство, нечто действенное. Я себе это так представляю. А вы, Рассвет?

Djay, стараюсь не отделять...
Мне это видится просто. Конечно "мысль, чувство, нечто действенное" - тут нельзя не согласиться с вами. Просто дополню: если сам идешь по духовному пути, то сможешь правильно человеку объяснить как здесь, на земле, претворять высшее. Т.е. эти самые "мысль, чувство, нечто действенное" наполнить высшим содержанием. Ничего сверхестественного.
Как говорит АЙ, "Учите на признаках жизни Премудрости Творца".
Если будешь жить только земным, то земному и научишь, но не небесному.
Но приходим-то мы на Землю для развития души, не так ли?

Рассвет 24.12.2010 22:25

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343224)
Неверно. Учителя не являются фильтрами для эволюции. Но принимают в ученики тех, кто готов к ученичеству внутренне. А эволюции полезны и минералы, и растения, и кошки с крокодилами.

Подумаю над вашим вердиктом...
Однако замечу: по фразой "Кто может по своим качествам быть полезным эволюции, кто самоотвержен, тех Учителя и озаряют", конечно, подразумевалось внутреннее развитие, внутренняя зрелось...
"и минералы, и растения, и кошки с крокодилами" развиваются благодаря опеке высших разумов, они и не имеют свободы выбора. В отличие от них, человек, накопивший сокровища духа, может стать сознательным сотрудником Учителей. Принося свои труды на благо эволюции, он тем самым участвует в сотрудничестве, уменьшая ношу учителей. Именно такие и выбираются в Ученики.
А озаряют всех, кто может быть полезным для эволюции: художников, поэтов, ученых...
Да и о простых людях много говорится в АЙ - тех, кто "созрел" для Учения и его претворения.

Учителям интересны те, кто трудится во имя Общего Блага.
Как вам в это контексте мысль: "2.ч.3.V.11. ...Весь мир делится по границе личного и общего Блага. Если мы действуем в сфере Общего Блага искренними помыслами, то за нами стоит весь резервуар космических накоплений. Эта чаша лучших подвигов начинает действовать по незримому лучу"?

Рассвет 24.12.2010 22:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343225)
Я думаю, что не закрываешь, а наоборот, обнаруживаешь для себя эту дорогу.

Подумаю над вашей точкой зрения

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343225)
Ну так про ученого же, а не вообще про любого

Редна Ли, мне хотелось подчеркнуть, что в АЙ много говорится и об озарении касательно просто человека, хотя конечно, и не любого...
Например:
"14.355. Урусвати знает, что некоторые люди как бы внезапно начинают улавливать радиоволны, начинают видеть через плотные тела, начинают различать подземные руды и получать разные психические особенности. Об этой мнимой внезапности нужно договориться. Ничто не может быть без причины, даже когда Мы говорим о мгновенном озарении, и такое выражение нужно понять в земной относительности. Озарение может быть восчувствовано внезапно, но оно было подготовлено длительным процессом утончения сознания."

это ж не ученые и не святые, а люди, развившие в себе чувствознание в процессе эволюции, т.е имеющие значительные духовные накопления...
а значит, шанс есть ...

Djay 24.12.2010 22:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343230)
Если будешь жить только земным, то земному и научишь, но не небесному. Но приходим-то мы на Землю для развития души, не так ли?

Тот, кто задумался о духе, уже не в состоянии жить только земным. Но парадокс в том, что "учиться небесному" приходится на земле. ;) Это одно, а другое то, что приходим мы на землю как сложные существа, которые представляют собой сразу тройственную эволюцию духа-сознания-материи. И все развитие идет параллельно. Разделяют только те, кто этого не понимает, а горазд много говорить. Об эволюции, об Учителях, которые отбирают "для развития эволюции". Знакомые речи. Только это пустое. Для улавливания лохов не читающих матчасть. 8)
Почему необходимо овладевать своими астральными чувствами и разумно ими управлять? Потому что они есть проявления стихийных элементаллов, которые в составе человека проходят свой этап эволюции. И более развитое человеческое сознание поднимает их на более высокий уровень. Мы все в одной связке. И за нашим развитием следует еще чье-то. Так же как и мы следуем за Учителями, которые далеко впереди, и видят более широко и понимают глубже взаимосвязь. Нет никакой специальной избирательности и надуманных озарений лучших. Это глупости недалеких проповедников самих себя. 8)

Редна Ли 24.12.2010 22:48

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343236)
Например:
"14.355. Урусвати знает, что некоторые люди как бы внезапно начинают улавливать радиоволны, начинают видеть через плотные тела, начинают различать подземные руды и получать разные психические особенности. Об этой мнимой внезапности нужно договориться. Ничто не может быть без причины, даже когда Мы говорим о мгновенном озарении, и такое выражение нужно понять в земной относительности. Озарение может быть восчувствовано внезапно, но оно было подготовлено длительным процессом утончения сознания."

Я думаю, что в этой цитате говорится сразу о двух разных вещах, экстрасенсорных способностях и озарении. Это видно из текста, сказано "даже" об озарениях, а не о способностях. Но и то, и другое, должно быть "подготовлено длительным процессом утончения сознания".

Рассвет 24.12.2010 23:05

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343237)
Но парадокс в том, что "учиться небесному" приходится на земле.

Да, и Учение подчеркивает важность этого.

Вы пишете: "Разделяют только те, кто этого не понимает, а горазд много говорить."
Думаю, вы правы, и такие бывают, хотя эти люди, наверно, уверены в своей правоте.

А вот по поводу вашей мысли: "Нет никакой специальной избирательности и надуманных озарений лучших" я все же уточню, спросив: в АЙ часто Учителя упоминают такое понятие как "наши", "избранные".

Почему Учителя так говорят, в каком смысле, что подразумевают под этими словами? Ведь именно на них я опираюсь, когда думаю об озарениях свыше тех, кто годен.

Например, такая шлока:
4.338. Часы счастья - так называем ту степень развития сознания, когда, не удаляясь от жизни, Наши люди получают возможность присоединиться к Нам в Нашем месте. Но почему никто из этих избранных не воспользовался этой возможностью немедленно? Но если развитие сознания представляется вратами к Нам, то то же самое сознание указывает не покинуть Наши дела в час нужды. Самоотверженность растет из сознания, и защита Нашего дома светит, как камень спасения. Развитие сознания дает понимание соотношения законов жизни и уявляет помощь сознаниям сотрудников. Но Наша забота, чтобы Наши избранные даже телесно не слишком отдалялись от Наших гор."

Рассвет 24.12.2010 23:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343238)
Я думаю, что в этой цитате говорится сразу о двух разных вещах, экстрасенсорных способностях и озарении. Это видно из текста, сказано "даже" об озарениях, а не о способностях. Но и то, и другое, должно быть "подготовлено длительным процессом утончения сознания".

Озарение - как мне видится, когда кто-то принял решение озарить. Рассуждаю: тот, кто озаряет соблюдает соизмеримость, чтобы дать понимание кому-то. При этом он действует из интресов Общего Блага, а потому эгоиста, действующего во имя себя, он озарять не станет. Скорее озарение получит менее развитый, в меру своего развития, но действующий самоотверженно во благо.
Опять-таки еще раз подчеркну мысль, которая кажется мне важной: неправильно желать озарения ради озарения. Нужно желать служения и трудов и верить, что ты это делаешь с высшими силами, искренне...
А наверху виднее, как в твоем труде поучаствовать, может даже как направить или помочь...

Djay 24.12.2010 23:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343240)
А вот по поводу вашей мысли: "Нет никакой специальной избирательности и надуманных озарений лучших" я все же уточню, спросив: в АЙ часто Учителя упоминают такое понятие как "наши", "избранные".

А кто сказал, что это не те, кто уже готов для работы? Просто вот в таком контексте, а не в каком-то ином? 8)

Вы когда-нибудь сажали семена? Всход всегла неравнозначен - какие-то взойдут первыми. Это примитивная аналогия, но она к тому, что никто ведь не тянет побеги силком, чтобы они пораньше вылезли. Но те, что проросли первыми - как бы лучшие, "избранные". И это естественно- обусловленный процесс. И никто не мешает человеку "прорости первым", но и никто его умышленно к этому стимулировать не будет. :)

Said 25.12.2010 00:15

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343241)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343238)
Я думаю, что в этой цитате говорится сразу о двух разных вещах, экстрасенсорных способностях и озарении. Это видно из текста, сказано "даже" об озарениях, а не о способностях. Но и то, и другое, должно быть "подготовлено длительным процессом утончения сознания".

Озарение - как мне видится, когда кто-то принял решение озарить. Рассуждаю: тот, кто озаряет соблюдает соизмеримость, чтобы дать понимание кому-то. При этом он действует из интресов Общего Блага, а потому эгоиста, действующего во имя себя, он озарять не станет. Скорее озарение получит менее развитый, в меру своего развития, но действующий самоотверженно во благо.
Опять-таки еще раз подчеркну мысль, которая кажется мне важной: неправильно желать озарения ради озарения. Нужно желать служения и трудов и верить, что ты это делаешь с высшими силами, искренне...
А наверху виднее, как в твоем труде поучаствовать, может даже как направить или помочь...

Лучи помощи, любви и знания посылаются все время Учителем.И тогда, когда мы через свой труд и понимание преломляем этот луч, воспринимаем и понимаем, о чем идет разговор, в этот момент этот луч, найдя точку опоры, к которой стремился, разворачивается и возвращается Учителю. Цепь замкается. Мы испытываем радость и удовлетворение. В этот момент то же испытывает и Учитель - цель достигнута, стрела попала в цель.

Редна Ли 25.12.2010 10:02

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343241)
Озарение - как мне видится, когда кто-то принял решение озарить. Рассуждаю: тот, кто озаряет соблюдает соизмеримость, чтобы дать понимание кому-то.

Понимание чего дать? Я под словом "озарение" понимаю такие вещи, как например открытие Ньютоном Закона Всемирного тяготения. Как его можно дать человеку, устремленному к общему благу, но не смыслящему в науке?

Вот знакомые нам сектанты тоже говорят, что к ним валом валят озарения под лучом Учителя. Но в чем эти озарения выражаются? На мой взгляд в кайфах и иллюзиях...

Djay 25.12.2010 10:44

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343280)
Вот знакомые нам сектанты тоже говорят, что к ним валом валят озарения под лучом Учителя. Но в чем эти озарения выражаются? На мой взгляд в кайфах и иллюзиях...

На мой взгляд - аналогично. ;)
Бывают исключения из всяких правил, и бывают посланные в мир с особой миссией (как Е.П.Блаватская), но такие случаи единичные на столетия. Рассказывать о группах, в которых "надо трудиться", чтобы на тебя лились потоком озарения Учителей - бред и вздор. И самый первый порочный камень этого построения - в широковещательности. Если какая-то группа и соединится во имя спасения человечества под руководством Учителя, то никакой рекламы их работы не будет, наоборот - истинный смысл и жизни и устремлений для окружающих будет тщательно сокрыт под внешней обыденностью.
Ближние могут не знать, что рядом ходит боддхисаттва. А как только пошли объявления "я пришел всех спасать. а ну ко мне давайте..." - думаю, что следует как можно дальше уйти от такого зазывалы. Именем кого бы он не прикрывался. 8)

Редна Ли 25.12.2010 10:53

Ответ: Терра Теософия
 
Вообще, посмотрел в инете, что люди понимают под словом "озарение", и оказалось, что понимают вещи самые разные. Поэтому видимо надо сначала договориться, что мы тут под ним понимаем, а то возможно, что говорим о совсем разных вещах.

Я свое понимание уже озвучил в примере с Ньютоном, то есть в моем понимании это очень высокая планка. У других могут быть совсм другие толкования...

Редна Ли 25.12.2010 11:32

Ответ: Терра Теософия
 
Вот интересный вариант озарения от дзен буддистов:

Цитата:

Сато́ри (яп. 悟, сатори; кит. 悟, у; санскр. संबोधि, самбодхи — букв. «просветление») — в медитативной практике дзен — внутреннее персональное переживание опыта постижения истинной природы (человека) через достижение «состояния одной мысли» (санскр. дхьяна или яп. дзен).

В медитативной практике дзен считается, что достичь состояния сатори можно, помимо медитативной практики, благодаря тривиальным, ординарным событиям и предметам.

В японской буддийской традиции сатори используется наряду с термином «кэнсё» — яп. 見性, кэнсё:, «ви́дение собственной природы».
А вот от западных психологов:

Цитата:

Инсайт — (от англ. insight — понимание, озарение, внезапная догадка) — интеллектуальное явление, суть которого в неожиданном понимании стоящей проблемы и нахождении её решения. Является неотъемлемой частью гештальтпсихологии. Понятие было применено в 1925 г. В. Кёлером. Кроме того, психологи употребляют этот термин для описания такого явления, при котором человек испытывает озарение, скорее относящееся к категории воспоминаний, но отличное от последнего тем, что формируется не просто мысленный образ, но и все ощущения различных модальностей, присущие тому воспоминанию.

Также этот термин может использоваться в значении внелогическое прозрение. В некоторых медитативных практиках, а также при приёме сильнодействующих препаратов, человек может получить убеждения по свойствам предмета или материала без получения какой бы то ни было достоверной информации о нём.

Цитата:

О ФЕНОМЕНЕ озарения знают все, кто занят творчеством. И не только творчеством: эта еще мало изученная способность часто играет решающую роль в любом деле. А чем именно она обусловлена?.. У мозга есть свой блок самосохранения и защиты вроде предохранителя — детектор ошибок. Мозг охраняет сам себя от того, чтобы шквал негативных эмоций не захватил его целиком. Когда я поняла это, то испытала такое чувство, будто нашла жемчужину. Откуда такая аналогия? Я люблю повесть Стейнбека «Жемчужина». Ее герои, ныряльщики, говорят: чтобы найти стоящую жемчужину, нужно хотеть этого, но не слишком. Это особое состояние сознания, и бывает, в нем и приходит озарение.

Может ли это быть результатом работы мозга? Да, может. Только я не очень хорошо представляю себе как. Потому что уж больно красивы и совершенны формулировки, которые мы получаем как бы извне. Моя сегодняшняя работа — изучение творчества, вдохновения, озарения, «прорыва» — когда идея возникает как бы из ничего… На этот счет есть две гипотезы: в момент озарения мозг работает, как идеальный приемник. Но тогда нужно признать, что информация поступила извне — из космоса или из четвертого измерения. Это пока недоказуемо. А можно сказать, что мозг сам себе создал идеальные условия и «озарился». Но как бы то ни было, озарение — это тоже жемчужина сознания, бесценный дар. Помните Архимеда с его «Эврикой!»? Я испытала это на себе: дважды в жизни формулы теорий приходили ко мне именно так… Как красивы и безупречны они были! Я не сразу верила в свое счастье, когда встречалась с умными законами мозга…

.....................

...без озарений не бывает гения. Ученые не раз пытались объяснить феномен гениальности. Хотели даже создать в Москве НИИ для исследования мозга одаренных людей при их жизни. Но ни тогда, ни сейчас никаких отличий гения от обычного человека не нашли. Я лично думаю, что это особая биохимия мозга. Как для Пушкина, к примеру, было естественно «думать» рифмой. Это «аномалия», скорее всего, ненаследуемая. Говорят, что гений и безумство схожи. Безумство — тоже результат особой биохимии мозга. Прорыв в изучении этого феномена произойдет, скорее всего, в области генетики.

http://inductor1.ucoz.ru/publ/5-1-0-300

Said 25.12.2010 11:37

Ответ: Терра Теософия
 
Пространство насыщено мыслями, по восприимчивости аппарата и личной настройки идет их ассимиляция.Как пример Ньютон, Тесла.
Последний подчеркивал что он лишь воспринимает.

Редна Ли 25.12.2010 11:49

Ответ: Терра Теософия
 
В связи с этими цитатами вспомнился один интересный момент.

Когда одному известному московскому экстрасенсу показали несколько моих картин и спросили, что это такое, то он сказал, что это вход в другое измерение. А когда их показали дзен буддисту, то он сказал, что это дзен. А на Нована, например, по его словам, они действовали как некоторые йоговские упражнения, у него в сознании что-то упорядочивалось :)

То есть одно и то же разными людьми с разными установками воспринимается по своемому, но схоже по существу.

Редна Ли 25.12.2010 11:51

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343287)
Пространство насыщено мыслями, по восприимчивости аппарата и личной настройки идет их ассимиляция.Как пример Ньютон, Тесла.
Последний подчеркивал что он лишь воспринимает.

Я думаю, что притягивать к каждому такому случаю обязательно вдохновение от Учителей вовсе не обязательно. Это может быть просто работа с пространственной мыслью. Но иногда это все же приходит и от Учителей.

Said 25.12.2010 12:07

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343284)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343280)
Вот знакомые нам сектанты тоже говорят, что к ним валом валят озарения под лучом Учителя. Но в чем эти озарения выражаются? На мой взгляд в кайфах и иллюзиях...

На мой взгляд - аналогично. ;)
Бывают исключения из всяких правил, и бывают посланные в мир с особой миссией (как Е.П.Блаватская), но такие случаи единичные на столетия. Рассказывать о группах, в которых "надо трудиться", чтобы на тебя лились потоком озарения Учителей - бред и вздор. И самый первый порочный камень этого построения - в широковещательности. Если какая-то группа и соединится во имя спасения человечества под руководством Учителя, то никакой рекламы их работы не будет, наоборот - истинный смысл и жизни и устремлений для окружающих будет тщательно сокрыт под внешней обыденностью.
Ближние могут не знать, что рядом ходит боддхисаттва. А как только пошли объявления "я пришел всех спасать. а ну ко мне давайте..." - думаю, что следует как можно дальше уйти от такого зазывалы. Именем кого бы он не прикрывался. 8)

"Основной удар, делается на поднятие Кундалини, этой безсознательной изначальной энергии. Любое ее поднятие без всяких на то сознательных оснований ведет к деградации психики. У одних это произойдет моментально. Удругих растянется по времени. Все эти качества, возникающие во время ее подъема, не стоят и мгновения сознательного страдания. Главное, самое главное что они теряют себя, теряют память, они уже не способны. Они роботы.
Кундалини вибрирует и поднимается сама, когда сосуд сознания в мозгу открыт. Открыт самостоятельно через труд и обусловленную Волю человека стремящегося. Помните, что Учитель имеет немного учеников.
Любое поднятие Кундалини без открытия сознания есть насильственный, искуственный акт. Проводят его те, кто стремиться самоутвердиться, образовав сонмы почитателей и обожателей. Низкопробное хвастовство отличает этих "учителей". Ничего светлого за ними нет. Канал в адские сферы налицо. Люди, доверяющие им, остаются без защиты. Космос этих "наставников" в самом низу Вселенной. Опять они будут гнать впереди себя волну из медиумов, уста которых будут полны хвалебного меда в честь "учителей" и расказами о том, что они "видят" и "слышат". Их можно понять, они зависимы, их куском энергии распоряжается работадатель................." " Избранные лекции" 1993 г.
Акценты расставятся сами собой.

adonis 25.12.2010 13:27

Ответ: Терра Теософия
 
"Наши" - это движущиеся в одном направлении. Человек будет "нашим" для всех болельщиков "Спартака" если сам таковым является, в тоже самое время он может "нашим" для студентов, если он таковым является, для русских, для любого другого коллектива которому он принадлежит. "Наши" в Учении это принадлежащие к Учителю, избравшие этот Путь. Не те, кого сверху избрали, а те, кто снизу выбрал этот путь. Сверху может ручательство, может быть дана миссия, роль посланника, но об этом вы никогда не узнаете ибо это всё сугубо частные случаи и о них не расскажут. Если я вне форума, то для меня "наши" все почитающие Имя Рерихов. Если я на форуме, то круг "наших" для меня уже сужается.
Озарение это система познания высшего не интеллектом, а чувствознанием. Слова, как грубая форма остаются внизу, под Антахкараной. Чем чаще появляются вспышки чувствознания, тем больше падает человеческая память, атрофируется как ненужный и мешающий элемент. Интеллект может быть как помощником, так и врагом. Если его использовать для анализа, то он становится слугою, инструментом для прохождения моста антахкараны. Но если интеллект захватывает человека, то это уже становится не человек, а Самость. Он сам всему голова и никакие антахкараны ему не нужны. Он всё знает, так человек становится Книжником. При чём с каждым следующим собственным поколением всё больше и больше, он костенеет в этом состоянии. Такие в основном становятся атеистами, но есть и на этом форуме, самость она везде самость, им важно показать своё "я". Самый большой враг человека 4 круга 5 расы это собственно сам переход от 4 к 5 и 6 принципам. От интеллекта и самости к мудрости и озарению. Ведь не зря одна из Книг Учения так и называется - "Озарение". Интеллект обладает само идентификацией не хочет признать себя "не главным", он хочет обособится. В принципе, обособление интеллекта, она же Самость и есть то, что называется сатанизм и его девиз "я самый умный", "я самый...всё что угодно". Разновидность - различные самозванцы одевающие чужие мундиры. Борьба с этим может быть только одна: "Не я", "не мне, но Тебе", "не моя Воля, но Твоя". Вот эти простые формулы плюс пахтание вопроса открывают путь к Озарению.

Восток 25.12.2010 13:40

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343295)
" Избранные лекции" 1993 г.

Чьи, позвольте уточнить?

Said 25.12.2010 16:14

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 343301)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343295)
"Избранные лекции" 1993 г.

Чьи, позвольте уточнить?

" Избранные лекции" Ростов на Дону 1993г. Духовное Общество "Синтез".

Редна Ли 25.12.2010 18:37

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343242)
А кто сказал, что это не те, кто уже готов для работы? Просто вот в таком контексте, а не в каком-то ином?

Там сказано:

Цитата:

"Но Наша забота, чтобы Наши избранные даже телесно не слишком отдалялись от Наших гор."
Мелочь казалось бы, но она почему-то работает. Своих ведут и отслеживают с детства, и это не метафора, а реальность.

Djay 25.12.2010 19:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343332)
Своих ведут и отслеживают с детства, и это не метафора, а реальность.

Да, но единицами, а не толпами. 8)

Редна Ли 25.12.2010 19:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343337)
Да, но единицами, а не толпами.

А кто сказал про толпы?

Djay 25.12.2010 20:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343339)
А кто сказал про толпы?

У некоторых наставничков приобщение поставлено на конвейер. Кто записался - тот и "наш". 8)

Редна Ли 25.12.2010 20:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343341)
У некоторых наставничков приобщение поставлено на конвейер. Кто записался - тот и "наш".

Ну это не ново под Луною :) Раньше индульгенции продавали, сейчас места в Шамбале... Апетиты у населения растут, ну и спрос рождает предложение.

Рассвет 25.12.2010 21:01

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343242)
А кто сказал, что это не те, кто уже готов для работы? Просто вот в таком контексте, а не в каком-то ином?

Можно и в таком контексте, почему нет? Каждый сам старается понять Учение, познать его глубину. Вам открылось так, мне – несколько иначе, кто-то возможно сможет заглянуть еще глубже…

Но попробую порассуждать: «А кто сказал, что это не те, кто уже готов для работы?»
Кто-то ж, наверно, определяет степень такой годности, о которой вы говорите. Не всегда сами люди бывают в этом правы, или вообще имеют право оценивать это. Например, есть даже у нас, на человеческом плане, установленные критерии годности к чему-то. А потому мы сдаем экзамены, проходим тестирование, проходим какие-то квалификационные испытания и т.п. – в каждой сфере это что-то своё.
Значит, очевидно и тут происходит что-то подобное…

Годных для служения избирают Учителя. (напрашивается вывод, когда читаю АЙ)
Не люди же себя назначают? Люди могут желать или нет. Если не желают, то и не выберут их и не назначат помимо воли. (Опять аналогия: не хочет работник повышать разряд – и не надо, работай с имеющимся)

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343242)
Вы когда-нибудь сажали семена? Всход всегла неравнозначен - какие-то взойдут первыми. Это примитивная аналогия, но она к тому, что никто ведь не тянет побеги силком, чтобы они пораньше вылезли. Но те, что проросли первыми - как бы лучшие, "избранные". И это естественно- обусловленный процесс. И никто не мешает человеку "прорости первым", но и никто его умышленно к этому стимулировать не будет.

Показательный и понятный пример …
Однако люди отличаются от растений, т.к. имеют собственные ресурсы для ускорения, улучшения своего развития, иначе как понять призывы АЙ о развитии в себе силы воли, готовности, устремленности и т.д.
Так вот, есть те, кто ради совершенствования развился лучше, чем остальные. Это их свободный выбор, о котором также много говорит АЙ, их дерзания. Их внутренняя работа основывается и на воле, и на дисциплине и т.д.
Но все же этого мало. Например, читаю о том, что есть высокоразвитые адепты, которые отрицают служение, а потому и не избраны. Делаю вывод: нужно еще какое-то качество, чем просто факт развития. Что это может быть? Думаю, это качество – огонь служения и качество огня человека, которое АЙ называет «светильником».
Помните фразы из АЙ: «Мыслитель сказал: "Друг, возжги свой светильник. На свет придут желанные Гости»?
Нужно, чтобы огонь, качества духа человека были созвучны Братству, которое и существует для служения.
Думаю, не столь важен уровень, которого достиг, тут я вами соглашусь, - важны качество огня и готовность человека устремляться к Надземному.
Никто не выберет помимо воли человека, он должен устремиться сам.
Мне это видится так: если в человеке есть хотя бы крошечные искры правильного огня, то на такого обращают внимание (как и огородник на лучшие ростки), его огонь заботливо взращивается (как огородник первыми пересаживает лучшие кустики рассады). Ведь такой огонь – это друг, магнит, который притягивает, приобщает к Братству, делает частью его, пусть пока и малой... (мы ведь упоминали о мысли-магните, которая так много может сделать для человека, что уж говорить об огне духа!). Думаю, это не умышленное стимулирование, о котором вы говорите, а создание условий (в принципе, одинаковых для всех), на которые отзывается и сердце, и дух человека.
В ком «светильник» не загорелся еще, тот ожидает часа и возможностей… Возможностей для того самого параллельного развития, о котором вы говорите, никто не отрицает. Развивается – и хорошо, пусть продолжает…
Еще один вывод: лучшая помощь человеку, та самая помощь в духе, о которой тоже уже говорили, - это зажжение светильника. Это поддержка такого правильного духовного огня.
Но для этого нужно самому перенять огонь и гореть, чтобы зажигать других.

Рассвет 25.12.2010 21:10

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343245)
Лучи помощи, любви и знания посылаются все время Учителем.И тогда, когда мы через свой труд и понимание преломляем этот луч, воспринимаем и понимаем, о чем идет разговор, в этот момент этот луч, найдя точку опоры, к которой стремился, разворачивается и возвращается Учителю. Цепь замкается. Мы испытываем радость и удовлетворение. В этот момент то же испытывает и Учитель - цель достигнута, стрела попала в цель.

Во многом соглашусь...
но вот в этувашу мысль добавлю: разве "посылаются все время"? а как же мысль, подобная "не мечите бисер..."
Вывод: посылаются не всё время. Зачем тратить энергию и излучать бесцельно? думается мне, что посылается и дается тому, кто может отнестись соизмеримо, использовать целесообразно.
Посылается не горстями, не ради удовлетворения и радости людей, а для духовного труда, для благих следствий. Именно такой труд дадут и радость и удовлетворение, что станет следствием благого сотрудничества.
значит, человеку нужно подумать: как сделать себя попадающим в цель, чтобы Надземное видело в тебе сотрудника, могло на тебя положиться?

Например, изучая АЙ о том, каким должен быть познающий Учение, я и сейчас часто обдумываю мысль: "Мыслитель просил учеников, чтобы они поступали целесообразно: "Научитесь пустить стрелу в середину цели".

Djay 25.12.2010 21:26

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343346)
Например, читаю о том, что есть высокоразвитые адепты, которые отрицают служение, а потому и не избраны

Адепты правой руки не могут отрицать служение. Я не поняла - где вы такое могли прочитать?

Рассвет 25.12.2010 21:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343280)
Понимание чего дать? Я под словом "озарение" понимаю такие вещи, как например открытие Ньютоном Закона Всемирного тяготения. Как его можно дать человеку, устремленному к общему благу, но не смыслящему в науке? Вот знакомые нам сектанты тоже говорят, что к ним валом валят озарения под лучом Учителя. Но в чем эти озарения выражаются? На мой взгляд в кайфах и иллюзиях...

Понимаю вашу точку зрения.
Я немного в недоумении вот от чего: в общем понимании озарение - это "внезапное прояснение сознания, ясное понимание чего–н.". И думается, что именно такое озарение возможно и при изучении Учения - понимание его глубины, отдельных положений. ведь растет сознание Ученика - углубляется и его понимание Учения. тут и возможны озарения - понимания, осознания, познание...
Т.е. это применимо не только к глобальным открытиям учёного.
Неужели Учение недостойно озарения???
А мне казалось, не обходится без этого. Иначе чем Учение отличается от тех же школьных наук, которые для многих проходят в скуке и рутине...

По-моему кайф и иллюзии, о которых вы говорите, имеют отношения к понятию озарения. Да еще и валом!
Может, вы что-то не так поняли? или это ваши предположения?

Djay 25.12.2010 21:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343346)
Мне это видится так: если в человеке есть хотя бы крошечные искры правильного огня, то на такого обращают внимание (как и огородник на лучшие ростки), его огонь заботливо взращивается (как огородник первыми пересаживает лучшие кустики рассады). Ведь такой огонь – это друг, магнит, который притягивает, приобщает к Братству, делает частью его, пусть пока и малой... (мы ведь упоминали о мысли-магните, которая так много может сделать для человека, что уж говорить об огне духа!).

Ну да, конечно - это я уже слышала и на некоторые души такие вот "заботливые взращивания избранных" действуют, как свет лампы на мошек. Летят тучами. Почитайте внимательнее ПМ, где сказано, что никогда Учителя не вмешиваются в карму ученика. А по словам Е.П. Блаватской, которая знала о чем говорила, на подошедшего сваливается даже то, что у обычного человека могло растянуться на годы. "Заботливое взращивание", в таком смысле превращается в помощь указаниями, которые еще нужно понять, но применить только самому. Учителя - не няньки для элитных деток. 8)

Djay 25.12.2010 21:40

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343346)
В ком «светильник» не загорелся еще, тот ожидает часа и возможностей…

Мы с вами, очевидно, говорим о разных возможностях загоревшегося светильника. По вашему получается, что достаточно человеку только-только размечтаться о духовном развитии. как его уже подхватят и понесут с превеликими осторожностями и всяческим бережением, дабы чего-то не загасить.
А по-моему, загоревшийся светильник должен быть самостоятельным трудом доведен до степени ровно горящего пламени, не зависящего от погоды и настроения. И только тогда, если позволит еще карма, Учитель обратит внимание. Да и внимание это может быть обращего по разному. Очень может быть, что в виде испытания. Которое и покажет истинную пригодность. 8)

Djay 25.12.2010 21:45

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343346)
Но для этого нужно самому перенять огонь и гореть, чтобы зажигать других.

Перенять? Что за странное слово. Огонь (зерно духа) есть в каждом. Его нужно освободить, напряжением собственной воли дать ему дорогу. :)

Рассвет 25.12.2010 21:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343356)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343346)
Но для этого нужно самому перенять огонь и гореть, чтобы зажигать других.

Перенять? Что за странное слово. Огонь (зерно духа) есть в каждом. Его нужно освободить, напряжением собственной воли дать ему дорогу. :)

Имелось в виду - развить в себе необходимое КАЧЕСТВО огня. Для этого и надо "напряжение свобственной воли", что делают немногие :cry:

Редна Ли 25.12.2010 21:57

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343352)
Я немного в недоумении вот от чего: в общем понимании озарение - это "внезапное прояснение сознания, ясное понимание чего–н.". И думается, что именно такое озарение возможно и при изучении Учения - понимание его глубины, отдельных положений. ведь растет сознание Ученика - углубляется и его понимание Учения. тут и возможны озарения - понимания, осознания, познание...

Ну если под озарением понимать такие простые вещи, то это происходит часто, даже при изучении школьником или студентом какого либо предмета. Тут можно Учение и не привлекать в свидетели.

В общем, можно резюмировать, что уровней озарения так же много, как уровней сознания. И для маленького ребенка озарением может быть понимание букв алфавита. И тогда наша тема теряет смысл, так как не понятно, о чем говорить...

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343352)
По-моему кайф и иллюзии, о которых вы говорите, имеют отношения к понятию озарения.

Ну если кайф и иллюзии, как Вы считаете, имеют отношения к понятию озарения, то тогда Вам прямой путь к озаренным :) Может быть Вы приставку "не" пропустили?

Djay 25.12.2010 22:05

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343358)
Может быть Вы приставку "не" пропустили?

Не думаю. Я не так давно знакомилась с одними поучениями, где культивируется экзальтация и восхищение обучающим объектом. Если школа подобна, то ответ дан просто прилежным учеником. Усвоившим, что озарения должны быть непременно от духовного обучения у "правильного" наставника. В качестве поощрительных призов, надо полагать. Ученики там либо "тупят", либо "озаряются" - третьего не дано. ;)

Рассвет 25.12.2010 22:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343358)
Ну если кайф и иллюзии, как Вы считаете, имеют отношения к понятию озарения, то тогда Вам прямой путь к озаренным Может быть Вы приставку "не" пропустили?

Точно!
да так глупо!
Спасибо, что заметили

Рассвет 25.12.2010 22:07

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343352)
По-моему кайф и иллюзии, о которых вы говорите, имеют отношения к понятию озарения.

Пропущено важно НЕ

должно звучать так: По-моему кайф и иллюзии, о которых вы говорите, НЕ имеют отношения к понятию озарения.

Спасибо Редна Ли за подсказку

Рассвет 25.12.2010 22:10

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343360)
Не думаю.

Не делайте такие далекоидущие выводы, Djay.
Действительно, описка по невнимательности и усталости. Верьте в людей! Они заслуживают этого, даже совершая ошибки.

Djay 25.12.2010 22:18

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343363)
Не делайте такие далекоидущие выводы, Djay.

Простите, Рассвет, значит мои слова были не о вас. :)
Но и то, что я сказала - имеет место быть. 8)

Редна Ли 25.12.2010 22:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343361)
Точно!
да так глупо!
Спасибо, что заметили

Ну тогда не понятно, что Вы имели в виду, говоря:

Цитата:

Может, вы что-то не так поняли? или это ваши предположения?
Что я не так понял?

Рассвет 25.12.2010 22:40

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343368)
Что я не так понял?

Имею в виду вашу мысль: "Вот знакомые нам сектанты тоже говорят, что к ним валом валят озарения под лучом Учителя. Но в чем эти озарения выражаются? На мой взгляд в кайфах и иллюзиях..."

я про то, что вряд ли можно кайф и иллюзии принять за озарения.
может, вы не так поняли этих товарищей?

Редна Ли 25.12.2010 22:46

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343370)
я про то, что вряд ли можно кайф и иллюзии принять за озарения.
может, вы не так поняли этих товарищей?

Предлагаете считать, что у них озарения сплошные? Ну может быть, всяко бывает... Поскольку планку понимания слова "озарение" мы уже понизили, то мне уже без разницы...

Рассвет 25.12.2010 22:52

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343360)
Я не так давно знакомилась с одними поучениями, где культивируется экзальтация и восхищение обучающим объектом.

Думаю, восхищение не стоит отрицать сходу. в АЙ много говорится о восхищении, например добром, познанием, красотой ("Обычно говорят о синтезе науки и духовности, но оба понятия остаются неопределенными. Между ними требуется некий огонек, называемый восхищением, без него и познание, и сама духовность останутся мертвыми и не соединенными." - 14.225. ), природой...
А вот экзальтация неуместна. Ей нужно, наверно, противопоставить равновесие.

Рассвет 25.12.2010 23:00

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343371)
Предлагаете считать, что у них озарения сплошные?

Не предлагаю. Такое не может быть просто так...
Просто подумалось: может, в их объяснениях вы что-то не так поняли или с той стороны ошибочное понимание/объяснение происходящего.
Иначе перекос.
Нельзя такое высокое понятие так примитизировать...
Тут я с вами соглашусь.

adonis 25.12.2010 23:10

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343346)
Кто-то ж, наверно, определяет степень такой годности, о которой вы говорите. Не всегда сами люди бывают в этом правы, или вообще имеют право оценивать это.

Оценивается просто - по делам, но ни какого конкретного оценщика нет. Приведу пример. Допустим война, все знают скоро в атаку, ждут команды, а командира вдруг убило. Нет его. И кто то из солдат должен подняться во весь рост и крикнуть "Ура!". И поднять цепь и повести за собою. Он и будет следующим командиром, ибо он смог взять ответственность на себя.
Теперь вопрос: Кто его избрал? Кто определял степень его годности?. Никакого тестирования. Никаких экзаменов.
В АЙ всё тоже самое. Все планы, все задачи даны. Каждый САМОСТОЯТЕЛЬНО должен показать понимание текущего момента. Не только на физическом плане. Вот на какую ступень человек сможет подняться, на той и будет. И здесь работают только факторы понимания задачи, самодеятельность и принятие ответственности.

Djay 25.12.2010 23:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343372)
Думаю, восхищение не стоит отрицать сходу.

А я и не отрицаю восхищения чем-то, или кем-то самого по себе. Но культивирование и воспитывание, преднамеренно, восхищения собой у учеников (даже указание в каких именно выражениях это нужно высказывать) - это нонсенс для Учения. Традиционное на востоке почитание Учителя и научаемое славословие - не равнозначные понятия на мой взгляд. 8)

Рассвет 25.12.2010 23:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343356)
Огонь (зерно духа) есть в каждом. Его нужно освободить, напряжением собственной воли дать ему дорогу.

Djay, ваши слова заставили и тут задуматься.

Вопрос не очень простой для меня.
Но хочется хотя бы немного яснее сделать его.
Думаю.

Вспомню ваш показательный и яркий пример с семенами (в свое время привлекли внимание шлоки о Саде Мории - пришлось разбираться)…
Чтобы семя проросло, кто-то должен бросить его в землю в подходящие условия, человеческим языком: поливать, пропалывать и освещать, т.е. вызвать огонь в зерне, чтобы оно начало расти и успешно это сделало. В самом зерне недостаточно условий и сил для этого.
Недаром АЙ говорит о Саде Мори и о том, что избранные - растения в его саду.

Из вашего сообщения понимаю, что это делает сам человек.
А вот АЙ говорит так: «Зерно, которое передает жизнь мощную духу, есть, истинно, то наследие, которое передается Иерархическим Началом.»
А значит, и жизнь его (зажигается оно) начинается по цепи Иерархии. Зерно духа - это возможности, которые можно вызвать к жизни, проявить. Но вот сам огонь, который это может сделать, все же передается по цепи преемственности (а не принадлежит самому человеку).
Мне кажется, что это основа - принцип Иерархии.

Мне кажется важной такая мысль из АЙ:
«Собирая Новую Расу, Адепт, живущий среди людей, утверждается как самоотверженный сподвижник. Истинно, творчество основания Новой Расы утверждается. Огонь утвержденного сподвижника зажигает дух избранных. Когда дух сподвижника трансмутирует свои огни, тогда он одновременно зажигает факелы других. Как в Космосе все передается, являя сферы радуги, так сподвижник рассыпает семена радужные. С основанием растет строение. Творчество сподвижника приближает мир высший. Синтез "Чаши" - магнит сердца. Чувствознание являет сподвижнику символ носителя чаши Красоты».

Закон Иерархии незыблим. Тот же принцип везде в мироздании (например и между планетами): более развитое передает импульс менее развитому.
Читаю в Гранях: « Новое должно заменить старое, космически разрушаемое на вашей планете. Действует Космический Магнит. Но ведь это только начало, столько еще впереди. Формы жизни и устроения человеческого общества с Планеты Моей переносятся на вашу. Отсюда такие сдвиги. Переустройство мира нелегко, но Свет Будущего искупает сумерки и трудности смещения»

Рассвет 25.12.2010 23:22

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 343374)
...он смог взять ответственность на себя.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 343374)
Каждый САМОСТОЯТЕЛЬНО должен показать понимание текущего момента.

Понимаю. Подумаю над этим.

Рассвет 25.12.2010 23:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343375)
Но культивирование и воспитывание, преднамеренно, восхищения собой у учеников...

Об этом речь не шла.

Редна Ли 26.12.2010 10:35

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343376)
«Собирая Новую Расу, Адепт, живущий среди людей, утверждается как самоотверженный сподвижник. Истинно, творчество основания Новой Расы утверждается. Огонь утвержденного сподвижника зажигает дух избранных. Когда дух сподвижника трансмутирует свои огни, тогда он одновременно зажигает факелы других. Как в Космосе все передается, являя сферы радуги, так сподвижник рассыпает семена радужные. С основанием растет строение. Творчество сподвижника приближает мир высший. Синтез "Чаши" - магнит сердца. Чувствознание являет сподвижнику символ носителя чаши Красоты».

Я тоже думаю, что этот момент очень важен, а может быть даже необходим. Как говорит Александр5, надо вступить в отношения с таким носителем огня. Но тут на форуме эта идея была сильно опорочена некоторыми товарищами, так что теперь ее будут бояться.

Djay 26.12.2010 11:00

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343402)
Но тут на форуме эта идея была сильно опорочена некоторыми товарищами, так что теперь ее будут бояться.

Не все же боятся. ;) Да и не в боязни дело, а в намеренном искажении некоторых идей АЙ и Теософии. 8)
Кроме того, отношения с носителем огня могут быть очень по разному выражены. Ментально, к примеру. То есть - восприятие мыслей, посылаемых в пространство. Хотя бы так для начала. Это не противоречин никаким доктринам. :)

Редна Ли 26.12.2010 12:03

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343403)
Кроме того, отношения с носителем огня могут быть очень по разному выражены. Ментально, к примеру.

Я думаю, что ментальные отношения возможны уже потом, когда реальные уже состоялись. Они могли состояться еще в прошлой жизни, тогда в этой жизни может быть продолжение без физического контакта. Но начало должно быть положено на земле, как мне представляется.

adonis 26.12.2010 13:00

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343376)
Зерно духа - это возможности, которые можно вызвать к жизни, проявить. Но вот сам огонь, который это может сделать, все же передается по цепи преемственности (а не принадлежит самому человеку).

Вот в каком месте Учения вы нашли слово "преемственность"? Вы идёте чужим внушением. Вам дали ложный вектор и вы по нему двигаетесь и пытаетесь не понять суть Иерархии, подогнать Иерархию под ту модель которую вам навязал Посредник.

Djay 26.12.2010 13:01

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343406)
Но начало должно быть положено на земле, как мне представляется.

Ну, Редна, как же так? Ментальные отношения не на земле, что ли? Еще Блаватская говорила "закройте глаза, и вы уже на ментальном плане". ;)

adonis 26.12.2010 13:17

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343406)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343403)
Кроме того, отношения с носителем огня могут быть очень по разному выражены. Ментально, к примеру.

Я думаю, что ментальные отношения возможны уже потом, когда реальные уже состоялись. Они могли состояться еще в прошлой жизни, тогда в этой жизни может быть продолжение без физического контакта. Но начало должно быть положено на земле, как мне представляется.

Абсолютно так. И все кто приходит к АЙ сегодня, в прошлых жизнях имели своих земных Учителей. Поэтому АЙ сразу исходит из того, что у всех есть Учитель Небесный, а задача земного напомнить об этом на начальном этапе. И если уж искать посредника как носителя Огня, то и надо искать по вертикали, между Миром Огненным и нашем земным. То есть, опять попадаем к Учителю Небесному. Кто же ищет Небесное по горизонтали?

adonis 26.12.2010 13:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343414)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343406)
Но начало должно быть положено на земле, как мне представляется.

Ну, Редна, как же так? Ментальные отношения не на земле, что ли? Еще Блаватская говорила "закройте глаза, и вы уже на ментальном плане".

Думаю, он просто хотел сказать, что всё закладывается на земле, но заложенное один раз, в следующей жизни уже в этом не нуждается., ментальная связь, серебряная нить уже существует с рождения. Только её нужно восстановить и к сожалению не все это могут.

Редна Ли 26.12.2010 13:25

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343414)
Ментальные отношения не на земле, что ли? Еще Блаватская говорила "закройте глаза, и вы уже на ментальном плане".

Я имел в виду, что встреча должна произойти с живым человеком, а не посылаемыми мыслями. Без этого закрывай глаза, не закрывай...

Я вообще исхожу из наблюдаемых реалий, а не из теоретики. Я знаю список людей, которые были лично знакомы с Рерихами, и которые потом смогли продолжить их линию. Понятно, что в контакте с Рерихами было много людей, и только единицы из них смогли принять этот огонь.

Но вот дальше я не могу назвать аналогов. И судя по всему их нет, иначе выстака "Рериховский век" была бы другой. Раньше мне на мои подобные заявления говорили, что ты просто не знаешь, не видишь, но они есть... Но если при этом со всего мира не смогли собрать что нибудь достойное для этой выставки, то я скорее прав, чем не прав...

Редна Ли 26.12.2010 13:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 343415)
И все кто приходит к АЙ сегодня, в прошлых жизнях имели своих земных Учителей.

Не уверен, что это обязательно так. Притянуться могут по разным причинам.

Редна Ли 26.12.2010 13:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 343416)
Думаю, он просто хотел сказать, что всё закладывается на земле, но заложенное один раз, в следующей жизни уже в этом не нуждается., ментальная связь, серебряная нить уже существует с рождения.

Это так, но с той поправкой, что тут не может быть массовости. Это считанные единицы.

Djay 26.12.2010 14:09

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343417)
Я имел в виду, что встреча должна произойти с живым человеком, а не посылаемыми мыслями. Без этого закрывай глаза, не закрывай...

Я не спорю с тем, что принятие в ученики обойдется только ментальным планом. ;) Но контакты, озарения, передача информации и пр. - вполне может быть и до этого. Хотя, думаю, что не обязательно каждую свою (даже дельную) мысль считать посланием именно себе. Лучше не заморачиваться особо, что тобой специально кто-то сверху руководит и ты есть избранник. Так проще за все нести ответ самому. 8)

А благие мысли посылаются всем, только их нужно принять, удержать и воплотить в жизнь. :)

alex61 26.12.2010 15:45

Ответ: Терра Теософия
 
Учение ведет, лишь когда применено на практике в жизни! Знание непримененное не будет ведущим. Только то входит в состав внутренней сущности человека и становится его неотъемлемым состоянием, что претворено из отвлеченного знания в практическое. Знание претворенное, и одно лишь оно дает отложения в Чаше кристаллов. Все остальные рассеиваются в пространстве вместе со сбрасываемыми оболочками. Знать и не применить – значит упустить даваемую возможность. Знающий и не применивший уже осужден. Ваятель своего бессмертного эго вносит в него соответствующие элементы путем приложения в жизни даваемых Владыкою указаний. Каждый примененный указ будет вкладом в это огненное строительство дома духа, в котором обитает человек, когда оставлены смертные оболочки. Следует учитывать точно, какой материал применяется на это строительство. В этом процессе особенно важно иметь в виду то обстоятельство, что маломалейшие мысли, утвержденные в применении, дают вековые кристаллы, которые в пространстве растут. Чаша имеет не временное и местное, но пространственное и вневременное существование, и отложения, собираемые в ней, накапливаются только путем претворения огненных энергий в кристаллы. Этот процесс происходит, когда воля стремится отвлеченное и теоретическое знание претворить в жизненное утверждение. Вот почему и сказано, что утвержденное здесь будет утверждено и там и отвергнутое здесь отвергнуто там. Вот почему йога есть путь практического применения в жизни того, что дается Учителем Света, как самое насущное из всего, что имеет на земле человек. Собирателем и накопителем нетленных сокровищ является человек – путник пути беспредельного. И самая маломалейшая вещь, примененная в жизни, оставляет соответствующий кристалл огненного образования в Чаше. Нет вещей больших или малых, ибо большие из малых растут, оставаясь навсегда с человеком. Вот почему маломалейшие действия правильные полезны и нужны безусловно. Вот почему бесплодны все старания согласившихся и принявших Учение, но не применивших его.

alex61 26.12.2010 15:53

Ответ: Терра Теософия
 
Жизнь – лучший учитель. Жизнь опыт дает каждодневно и учит на явлениях дня. Препятствия благословенны еще потому, что каждое учит чему-то и особенно тому, как силы свои упражнять в приложении постоянном и знания теоретические превращать в приложимые к жизни. Вот возникает преграда, преодолимая трудно. Значит, силы надо напрячь. Напряжение сил будет их ростом. Рост огненной мощи есть цель пребывания на земле человека. Добавлю: для опытного ученика на известной ступени нет явлений противных, ибо все становится ступенями для восхождения и все служит ему: и враги и друзья, и хорошее и плохое, и трудность и легкость, и холод и тепло, и радость и горе, и удача и неудача. Тайна полюсов двойственных противоположностей постигнута равновесием утвержденным и овладением управлением ими, то есть установлением власти и контроля над каждым из них.

aurora 26.12.2010 17:05

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343226)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 343218)
Вначале, мне кажется, надо задуматься над самим термином "Люцифер".

Хорошая мысль.
Цитата:

Воистину, это предубеждение и отвращение к имени Люцифера означающему всего лишь слово "светоносец" (от lux, lucis, "свет", и ferre, "носить"...
"Почему журнал называется Люцифер", Е.П. Блаватская

Я думаю, что неспроста журнал назван именно так. За термином Люцифер стоит большой смысл.
Согласна с Вами, что тема сама по себе интересна, что касается понятия Люцифер.
Этот термин, как он объяснён в теософской литературе, ближе к тому пониманию, который приходит к нам из древних источников, в которых Люцифер назван звездой Утренней, возвещающий приход Солнца. Нежели от дальнейшей трактовки, данной , например, в АЙ. Но нам, наверное, предстоит ещё осмыслить и эту трактовку в русле западной Традиции. Где можно найти, например, ещё такое понятие, как Христофор - "носящий Христа" . Эти термины взаимосвязаны.
В этой Традиции весь путь эволюции, если обозначить его схематично, не вдаваясь в подробности, обозначен так: каждый из нас "люцифер", падающий в материю, безоглядно, влекомый импульсом эволюции, и возвращающийся Христофором - носящим в себе Христа, подчиняющийся тому же импульсу..
Над этим утверждением стоит подумать. И тогда становится более понятной великая жертва каждого из нас, о чём говорилось в этой теме ранее.

alex61 26.12.2010 17:32

Ответ: Терра Теософия
 
слишком высоко о себе думаете, для нас возвращаться в плотный мир жизненно важно, нам негде накопить силы, как только здесь на Земле в плотном мире, а Высокие сущности уже накопили их по сравнению снами и для них возвращаться к нам - это действительно Жертва для нас, чтобы помогать и воспитывать

Рассвет 26.12.2010 18:11

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 343413)
... Вот в каком месте Учения вы нашли слово "преемственность"? Вы идёте чужим внушением. Вам дали ложный вектор и вы по нему двигаетесь и пытаетесь не понять суть Иерархии, подогнать Иерархию под ту модель которую вам навязал Посредник.

как-то поставили вы меня в тупик, adonis...:confused::-k

Я конечно, понимаю, что только подхожу к учению и очень много просто пока не знаю, потому, собственно, и пришла мысль об общении на форуме с людьми, которые могут помочь понять что-то или подсказать направления для раздумий.

Но о преемственности в АЙ много говорится.
Захотелось даже еще раз освежить в памяти прочитанное, и вот, например, фрагменты шлок о преемственности:
"Отрицание преемственности – невежество. Само качество жизни, само осознание пути уже основаны на преемственности, как протяжение в Беспредельность. (АЙ, 10.290.)"
"Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому, когда Космический Закон осознается, устанавливается понимание Цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерархии. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения. Только так Мы утверждаем Закон Иерархии. Так Космическое Право входит в жизнь. (АЙ, 4.659.)"
"Непреложен Закон Космический, и нужно понять, что преемственность утверждается веками. Есть много посягателей на это великое право, но космическое право дается творцу Огненного Мира. Потому человечество должно очистить сознание для понимания великого права преемственности. (АЙ, 11.021.)"

Наверно, я просто не полностью понимаю вашу мысль в этом вашем высказывании.

"Вы идёте чужим внушением" :shock:
"Вам дали ложный вектор и вы по нему двигаетесь и пытаетесь не понять суть Иерархии, подогнать Иерархию под ту модель которую вам навязал Посредник."
Тоже удивило.
Что вы подразумеваете под понятием ПОСРЕДНИК?
О каком посреднике идет речь?

Рассвет 26.12.2010 18:19

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343104)
Я никогда не разделяла на миры - даже до прочтения матчасти.

Djay, не уходит мысль после этой вашей фразы.
А что вы называете "матчастью"?

Рассвет 26.12.2010 18:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343402)
Я тоже думаю, что этот момент очень важен, а может быть даже необходим. Как говорит Александр5, надо вступить в отношения с таким носителем огня. Но тут на форуме эта идея была сильно опорочена некоторыми товарищами, так что теперь ее будут бояться.

сначала скажу: вот в этом и вижу ценность духовной беседы, что есть возможность на многое взглянуть другими глазами.
По поводу этого вашего высказывания: в чем ошибались эти "некоторые товарищи"? не хотелось бы повторять чужих ошибок...

Рассвет 26.12.2010 18:37

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343423)
Лучше не заморачиваться особо, что тобой специально кто-то сверху руководит и ты есть избранник. Так проще за все нести ответ самому.

"Так проще за все нести ответ самому."
Справедливо.
Но на любом предприятии есть руководитель, которые требует от сотрудников исполнения и результатов, хотя те знают свои обязанности. Это дисциплинирует, это повышает чувство ответственности рядовых сотрудников.
Иерархия действует коллективно, как слаженный коллектив=механизм, а значит не должно быть сбоев во всех звеньях, чтобы был успешен весь план. Значит, важно помнить, что нужно нести поручение достойно, держать разумную середину (не уничижать себя, но не возвышать над другими), помня о Служении.

Так что забывать о тех, кто сверху, негоже. А вот зацикливаться на том, что ты "избранник" действительно не стоит.

Djay 26.12.2010 18:53

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343438)
Djay, не уходит мысль после этой вашей фразы.
А что вы называете "матчастью"?

Все книги и статьи Е.П. Блаватской, книги Живой Этики, Учение Храма, Письма Махатм, Ламрим, и все то, что я читала, кроме перечисленного, и что дало определенное направление для развития сознания. Сюда же относятся многочисленные сказки, легенды, баллады разных народов, которые я по непонятной причине в больших количествах читала еще в детстве. Потом я поняла - откуда был такой интерес. :)

Редна Ли 26.12.2010 20:43

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343439)
По поводу этого вашего высказывания: в чем ошибались эти "некоторые товарищи"? не хотелось бы повторять чужих ошибок...

Ну они решили объявить себя иерархами и носителями огня, чем весьма непонравились местному населению. Поэтому теперь эта идея в самых ее истоках вызывает отторжение. Ну как со свастикой получилось, неплохой в общем то символ у большинства населения вызывает отторжение по вполне понятным причинам :)

Мне порой кажется, что Вы не хуже меня в курсе этой истории или даже ее активный участник... Думаю, что не одному мне это тут порой кажется.

Рассвет 26.12.2010 21:49

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343448)
Ну они решили объявить себя иерархами и носителями огня, чем весьма непонравились местному населению. Поэтому теперь эта идея в самых ее истоках вызывает отторжение. Ну как со свастикой получилось, неплохой в общем то символ у большинства населения вызывает отторжение по вполне понятным причинам :)

понимаю вашу мысль, Редна Ли :-k
логично предположить 2 варианта:
- эти "товарищи" действительно носители огня и тогда "местное население" ошиблось :-k
- эти "товарищи" "нам совсем не товарищи"[-(: не носители огня, и тогда опытные форумчане, изучающие много лет Учение, смогли массированным ударом сломить сопротивление и аргументированно вытурить их с поля боя.
Продолжаю читать ваш форум и возможно дойду до исхода идейного боя :)


Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343448)
Мне порой кажется, что Вы не хуже меня в курсе этой истории или даже ее активный участник... Думаю, что не одному мне это тут порой кажется.

Вы заметили в моих рассуждениях грубые ошибки:shock:?
Не исключаю созвучие мыслей, т.к. читаем одинаковые источники, хотя мой багаж знаний, к сожалению, пока невелик:oops:
Это мешает духовной беседе? :-k
:-k

Рассвет 26.12.2010 21:55

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343443)
Все книги и статьи Е.П. Блаватской, книги Живой Этики, Учение Храма, Письма Махатм, Ламрим, и все то, что я читала, кроме перечисленного, и что дало определенное направление для развития сознания. Сюда же относятся многочисленные сказки, легенды, баллады разных народов, которые я по непонятной причине в больших количествах читала еще в детстве. Потом я поняла - откуда был такой интерес.

Спасибо, Djay.
Серьезная матчасть!
До некоторых источников у меня пока "руки не дошли", да и нет их на руках, придется поискать.
Но это не беда - всё впереди.
Да еще есть возможность много интересного прочитать на различных форумах об АЙ, хотя и тут не все удалось пока посетить в силу рабочей занятости или ограничений по интеренту

Редна Ли 26.12.2010 22:07

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343452)
- эти "товарищи" "нам совсем не товарищи": не носители огня, и тогда опытные форумчане, изучающие много лет Учение, смогли массированным ударом сломить сопротивление и аргументированно вытурить их с поля боя.

Ну я ж говорю, Вы не так просты, как должно было бы ожидать от новичка ;) "Опытные форумчане, изучающие много лет Учение" не могут в этом смысле ничего сделать, кроме как забанить оппонентов, потому как безоружны на этом поле боя. Цитатами ничего не сделаешь, и на каждую цитату найдется другая контр цитата... А настоящего знания ни у кого нет ни там, ни тут. Поэтому все эти споры вокруг Учения полная ерунда и ловля ветра с обоих сторон.

Был такой случай в истории православия. Один монах впал в прелесть и начал творить чедеса, исцелять, светиться... К нему потянулись ученики, начались всякие видения и феномены... Короче великий Учитель появился. И только настоящий Святой смог разобраться с происходящим и направить несчастного на путь покаяния. А среди рериховцев таких Святых нет, так что дело наших носителей огня будет процветать достаточно долго.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343452)
Вы заметили в моих рассуждениях грубые ошибки?

Наоборот, рассуждаете очень подкованно, что собственно и отчасти и наводит на некоторые аналогии...

Djay 26.12.2010 22:12

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343452)
смогли массированным ударом сломить сопротивление и аргументированно вытурить их с поля боя.

Просто вытурили. Но в более корректной форме, чем : "бан тебе за тупость". 8)

Djay 26.12.2010 22:15

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343456)
так что дело наших носителей огня будет процветать достаточно долго

Не факт. Тактика адверза сделает свое дело. 8)

Djay 26.12.2010 22:18

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343452)
эти "товарищи" действительно носители огня и тогда "местное население" ошиблось

От "этих товарищей" уходили и "свои", кое что разглядевшие. Так что - дело далеко не в ошибках "местного населения". 8)

Редна Ли 26.12.2010 22:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343458)
Не факт. Тактика адверза сделает свое дело.

Думаете кто-то умеет ей пользоваться и что вообще все это волнует тех, кто умеет ей пользоваться?

Djay 26.12.2010 22:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343461)
Думаете кто-то умеет ей пользоваться и что вообще все это волнует тех, кто умеет ей пользоваться?

Я думаю, что если ружье висит на сцене в первом и втором актах, то в третьем оно выстрелит. ;)

Просто так ничего не бывает. :)

Редна Ли 26.12.2010 22:32

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343464)
Я думаю, что если ружье висит на сцене в первом и втором актах, то в третьем оно выстрелит.

Ну это если спектакль еще не кончился и артисты не разошлись по домам.

Djay 26.12.2010 22:38

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343465)
Ну это если спектакль еще не кончился и артисты не разошлись по домам.

И не думают расходиться. ;)

Редна Ли 26.12.2010 22:43

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343466)
И не думают расходиться.

Вы уверены? :) А может быть расходиться не думают только зрители, которые так увлеклись, что не заметили, что спектакль уже закончился...

Djay 26.12.2010 22:43

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343456)
Цитатами ничего не сделаешь, и на каждую цитату найдется другая контр цитата... А настоящего знания ни у кого нет ни там, ни тут. Поэтому все эти споры вокруг Учения полная ерунда и ловля ветра с обоих сторон.

С этим я бы поспорила, и не в плане наличия настоящего знания, а в смысле применения данных в Учении советов. В самом простом смысле - для развития себя внутреннего, или для достижения каких-то высот. Последнее никогда не ставилось настоящей целью приобретения духовного опыта. Ни в каких учениях. :)

Djay 26.12.2010 22:45

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343469)
А может быть расходиться не думают только зрители, которые так увлеклись, что не заметили, что спектакль уже закончился...

Зрители расходятся, а им приходят опять и опять приглашения... на шоу. Актеры не желают играть перед пустым залом. 8)

Редна Ли 26.12.2010 22:51

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343470)
в смысле применения данных в Учении советов

Да это ради Бога, конечно полезные советы :) Но это не есть то знание, которое дало бы Вам возможность одним словом изменить мышление собеседника. Таким знанием, или прозорливостью, обладают Святые, Махатмы... Такие люди бывают, но не в наших пенатах. А цитатами ничего достигнуто не было, сами знаете.

Редна Ли 26.12.2010 22:58

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343471)
Актеры не желают играть перед пустым залом.

Я не этих актеров имел в виду. Это просто зрители, пытающиеся пробиться на первые ряды. Ну да ладно, а то флудимс... :)

adonis 26.12.2010 23:18

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343437)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 343413)
... Вот в каком месте Учения вы нашли слово "преемственность"? Вы идёте чужим внушением. Вам дали ложный вектор и вы по нему двигаетесь и пытаетесь не понять суть Иерархии, подогнать Иерархию под ту модель которую вам навязал Посредник.

как-то поставили вы меня в тупик, adonis...:confused::-k

Я конечно, понимаю, что только подхожу к учению и очень много просто пока не знаю, потому, собственно, и пришла мысль об общении на форуме с людьми, которые могут помочь понять что-то или подсказать направления для раздумий.

Но о преемственности в АЙ много говорится.
Захотелось даже еще раз освежить в памяти прочитанное, и вот, например, фрагменты шлок о преемственности:
"Отрицание преемственности – невежество. Само качество жизни, само осознание пути уже основаны на преемственности, как протяжение в Беспредельность. (АЙ, 10.290.)"
"Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому, когда Космический Закон осознается, устанавливается понимание Цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерархии. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения. Только так Мы утверждаем Закон Иерархии. Так Космическое Право входит в жизнь. (АЙ, 4.659.)"
"Непреложен Закон Космический, и нужно понять, что преемственность утверждается веками. Есть много посягателей на это великое право, но космическое право дается творцу Огненного Мира. Потому человечество должно очистить сознание для понимания великого права преемственности. (АЙ, 11.021.)"

Наверно, я просто не полностью понимаю вашу мысль в этом вашем высказывании.

Начинается. Знакомая тактика, вместо разборки по смыслу загружать цитатами без своих комментариев оных. Вы про какую преемственность говорили до этого? Вот ваша цитата:
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343437)
Но вот сам огонь, который это может сделать, все же передается по цепи преемственности (а не принадлежит самому человеку).

Вы говорили про необходимость некого посредника который должен предать огонь, ибо у человека его нет.
А цитаты вы про что привели? Шлока (АЙ, 10.290.) обрезанная вами звучит так:
Цитата:

Веды имели связь с прошлыми расами. Часто Заветы нарастают эволюционно, но иногда, по глубине кармы, они инволюционируют. Тем не менее, преемственность существовала, именно, она являлась равновесием народов. Отрицание преемственности невежество
Совсем другой смысл. преемственность учений. Для "подходящего к Учению" вы уже ловко режете цитаты.
Что остальные цитаты?
Цитата:

Так Космическое Право входит в жизнь. (АЙ, 4.659.)"
Какое это имеет отношение к сказанному вами? Может третья цитата про посредника снабжающего огнём?
Цитата:

Мир Огненный, ч.III, 21. Преемственность Учения, так же как явление магнитного полюса для утверждения огненных манифестаций и для проведения высших законов могут быть даны лишь огненному духу, связанному с Иерархией тысячелетиями
Когда следующий раз захотите освежить в памяти прочитанное, постарайтесь что бы это соответствовало вашей мысли и учитывайте, что в таких случаях я всегда прочитаю шлоку полностью и даже возможно несколько предыдущих и несколько послеидущих. И не надо в диалоге их грузить пачками, эту методику использует одна секта. Понимают, что трудно обсуждать и объяснять большим гуртом шлоки о разном. . Выберите одну основную. её обсудим.

Преемственность идей, преемственность учений, мыслей. Преемственность как противоположение обособленности чего либо. Но нет никакой преемственности передачи огня. Он у каждого свой, даже у куска гранита, но в потенциальном состоянии.

Djay 26.12.2010 23:20

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343472)
Но это не есть то знание, которое дало бы Вам возможность одним словом изменить мышление собеседника

Вы читали "Понедельник начинается в субботу"? Если нет - вопрос снимается. :)

Djay 26.12.2010 23:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343475)
Это просто зрители, пытающиеся пробиться на первые ряды.

Или марионетки, которых дергают за нитки. 8)

adonis 26.12.2010 23:43

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343437)
"Вы идёте чужим внушением"
"Вам дали ложный вектор и вы по нему двигаетесь и пытаетесь не понять суть Иерархии, подогнать Иерархию под ту модель которую вам навязал Посредник."
Тоже удивило.
Что вы подразумеваете под понятием ПОСРЕДНИК?
О каком посреднике идет речь?

Давайте не будем валять "Ваньку"? Вот об этом речь:

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343452)
логично предположить 2 варианта:
- эти "товарищи" действительно носители огня и тогда "местное население" ошиблось
- эти "товарищи" "нам совсем не товарищи": не носители огня, и тогда опытные форумчане, изучающие много лет Учение, смогли массированным ударом сломить сопротивление и аргументированно вытурить их с поля боя.
Продолжаю читать ваш форум и возможно дойду до исхода идейного боя

У нас нет идейного боя и не будет. Был самозванец объявивший себя посредником от Владык с предложение всем остальным общаться с Учителями не самостоятельно, а исключительно через него.. Глупость этой идеи не требует боя, она очевидна. Вот этого мусора вы и нахватались, отсюда и ваша необходимость преемниека несущего огонь, контролёра над ошибками, советчика и т.д.
Носителями огня в той или иной мере являются все люди, равно как и носителями тьмы. В чистом "тёмные" крайне редкое явление, как и чисто "светлые". Идеи, мысли бывают тёмными, люди редко. А секта пытается делить на тёмных и на носителей. И ваши два варианта совершенно неверны оба, вы идёте вектором которого нет.

Рассвет 28.12.2010 07:29

Ответ: Терра Теософия
 
adonisе, не кажется ли вам, что вы не советуете, а давите, пытаетесь управлять мышлением собеседников по своему образцу, навязываете свое видение положений Учения, приемы подхода к Учению? :shock:Я обычно стараюсь избегать такого давления. Или это не площадка свободного общения? :shock:
Еще раз обращаюсь к Агни Йоге...
Преемственность, Космическое Право, звено Иерархии - это всё относится к такому объективному явлению, как Иерархия. Об этом есть в Учении и это Основы.
Если набрать в поисковике «преемственность», такое понятие в Учении есть. И оно четко поясняется, разъясняется, иллюстрируется примерами. Потому и в голову не приходило, что могу по этому поводу скать что-то крамольное. :-k
Если набрать «посредник», то ... :-k
Смотрю глубже: преемственность, почитание Иерархии, Высшая Воля Иерархов, являются священной для частного и более низшего иерархически.
Я просто читаю обэтом на страницах АЙ и снова не понимаю, что не так, с вашей точки зрения... :-k
На законе Иерархии зиждется всё мироздание - говорю чуть ли не цитатой. :-k
Это и есть Космическое Право - преемственность, в соответствии с которой высшее обучает и передает и знания, и огни низшему, ведет за собой.

А вот такое понятие, как «посредник», встречающееся в связи с предостережениями, вульгарно и больше подходит к торгашеству. :-k
И здесь, конечно соглашусь с вами: тот, кто называет себя посредником, кто самовольно, без утверждения свыше, причисляет себя к Ирархии, тот искажает Основы Учения и такие "самоназначения", разумеется, осуждаются Учением.
Об этом и спорить не нужно. Ясно, как белый день...

Если вы не хотите боев и идейных противостояний, никто и заставляет вроде?
Я говорю не то, что вам кажется правильным? Спасибо, что указали на мои возможные ошибки. Буду над этим думать еще и еще. Буду читать и Учение, и "матчасть", которую советовали на вашем форуме, попробую почитать другие материалы форума/форумов, чтобы понять свои ошибки. Пока есть еще много возможностей.
Если мои мысли не созвучны вашим - я не навязываюсь и ни в коем случае не навязываю.;)
Предпочитаю разумные диалоги, беседы и рассуждения без привнесения личных отношений, неприязни или каких-то уколов. :p

Рассвет 28.12.2010 07:40

Ответ: Терра Теософия
 
И мысли в голове не было сказать что-то плохое, что вызвало бы такие отклики...
А тут нате вам...:(

Редна Ли, вы пишете:
"А настоящего знания ни у кого нет ни там, ни тут. Поэтому все эти споры вокруг Учения полная ерунда и ловля ветра с обоих сторон". :shock: :shock: :shock:

А что тогда делают люди на этом форуме??? :shock:
Если это действительно так, то к советам прислушиваться не стоит? то оценки друг друга не объективны? :shock:

Вы наверно, явно погорячились, сказав это... :-k

Редна, вы сами зачем изучаете Учение, что ожидаете от этого?

Рассвет 28.12.2010 07:43

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343458)
Тактика адверза сделает свое дело.

Djay, не буду торопиться обижаться на ваши отзывы, т.к. не этого хочется.
А вот про тактику адверзы материал в АЙ есть. Читаю. Спасибо

Редна Ли 28.12.2010 09:02

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343591)
А что тогда делают люди на этом форуме???

По разному. Кто-то действительно думает, что изучает Учение, хотя на самом деле в основном изучает тексты. Хотя на самом деле изучать Учение можно вообще без текстов, просто находясь рядом с ностелем огня. Но только не ждите, что этот носитель начнет цитировать Учение или ПМ. Это как раз признак отсутствия огня, так как огонь ярок и неповторим, и он не паразитирует на прошлых достижениях.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343591)
Если это действительно так, то к советам прислушиваться не стоит? то оценки друг друга не объективны?

Конечно не объективны, Поэтому столько различных мнений. Каждый оценивает по своемому.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343591)
Редна, вы сами зачем изучаете Учение, что ожидаете от этого?

А я разве изучаю? Не думаю, что изучаю, скорее просто присматриваюсь... А ожидаю ответов на такие вопросы, которых в текстах нет. Поэтому не проч бы оказаться рядом с настоящим носителем огня, который на них бы ответил... Тогда и можно было бы заикаться об изучении.

dituta 28.12.2010 09:32

Ответ: Терра Теософия
 
Теософия и А-Йога и так же ещё одно учение одинаково важны для вас. Не следует умалять значение одного пред другим, это исходит от вашей способности к принятию учения.
Когда в вас доминирует некоторая часть сущего единого вы принимаете за родственное то или иное учение, как энергию жизни единого в вас.Чтение слова в книгах, часто вам непонятных словосочетаний, приятно той части единого. Читайте, смешивайте создавайте воздух пусть немного горький для вас.

Редна Ли 28.12.2010 10:28

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343589)
И здесь, конечно соглашусь с вами: тот, кто называет себя посредником, кто самовольно, без утверждения свыше, причисляет себя к Ирархии, тот искажает Основы Учения и такие "самоназначения", разумеется, осуждаются Учением.

А как Вы будете отличать самоназначенного от назначенного по Космическому Праву?

adonis 28.12.2010 14:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343589)
На законе Иерархии зиждется всё мироздание - говорю чуть ли не цитатой.

Так ведь и я об этом писал. Кто же против? Даже более конкретно, этот Закон сугубо вертикальный, как и Иерархия. Но если им пользоваться по горизонтали в виде необходимости земного преемника несущего огонь, земного контролёра над ошибками и земного советчика, как вы косвенно намекаете, то это уже будет создание ати-иерархии.
Вопрос Иерархии в отношении Учитель - ученик обсуждался в теме "Земные учителя", которую вам предлагалась к просмотру. Вы сказали, потом подумаете. Но своей позиции не высказали. Вы не конкретизируете своё понимание Иерархии, а пытаетесь вести диалог вопросами и намёками, поэтому ответы получаете такими, какими получаете.
Если сформулируете вопрос и свою позицию, получите такой же прямой ответ, возможно не один, об этом я тоже уже писал.
Я тоже предпочитаю разумные диалоги, беседы и рассуждения без привнесения личных отношений, если это разговор двух личностей. Как это и происходило в этой теме. Ваша подборка урезанных цитат не отвечающих вашей мысли о передачи огня, говорит об одном из двух: либо вы цитаты эти взяли не сами, а с заготовленной кем то кальки и это тогда это уже не диалог двух человек. Либо сознательно деформировали их отрезая верхнюю часть шлоки, не нужную вам, от нижней части, которую можно с натяжкой отнести к вашему утверждению. Оба эти метода - заваливание цитатами не отвечающими конкретно смыслу утверждения, а имеющими лишь косвенное значение, использует одна секта, и тут разговор уже другой.
Будьте собою и тогда всё будет хорошо, во всяком случае -конкретно.

Djay 29.12.2010 11:12

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343593)
Djay, не буду торопиться обижаться на ваши отзывы, т.к. не этого хочется. А вот про тактику адверзы материал в АЙ есть. Читаю. Спасибо

У меня нет желания обижать кого бы то ни было. Но и говорить приятные вещи, с которыми не согласна, я тоже не буду. Мои отзывы - то, что я думаю о конкретном явлении. 8)

Редна Ли 29.12.2010 12:33

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343593)
Djay, не буду торопиться обижаться на ваши отзывы, т.к. не этого хочется.

Насколько я понимаю, слова Джай были направлены против известных товарищей. Если Вы не из их числа, то обижаться то и не на что, это же не про Вас ;) А если Вы от них, то тогда действительно нужно делать выбор между обижаться или не обижаться.

Вообще, я заметил одну вещь. Если Вы хотите появиться на каком либо форуме так, что бы Вас не узнали, надо не конспирироваться специально, а наоборот, надо постараться быть самим собой, таким, каким Вы были до приобщения ко всяким группировкам. Тогда Вы будете говорить своими словами, а не чужими. В таком случае во первых Вас врядли узнают, а во вторых Вы можете сделать для себя самой очень интересные открытия :)

Рассвет 29.12.2010 15:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343597)
По разному. Кто-то действительно думает, что изучает Учение, хотя на самом деле в основном изучает тексты. Хотя на самом деле изучать Учение можно вообще без текстов, просто находясь рядом с ностелем огня. Но только не ждите, что этот носитель начнет цитировать Учение или ПМ. Это как раз признак отсутствия огня, так
как огонь ярок и неповторим, и он не паразитирует на прошлых достижениях.

Соглашусь, что чтения недостаточно, ведь нужно осваивать теорию на практике.
Конечно же, носитель света мог бы увидеть, что для человека насущно, над чем он должен работать сейчас, и подсказать - в этом его преимущество.

Трудно мне согласиться с тем, что носитель огня не будет цитировать и аргументировать цитатами из Учения или из других источников.
Я, например, читаю письма Е.Рерих и вижу, что она много цитирует из того, что получила от Учителя, Библию, Письма Махатм, после чего я обращаюсь к названным ею источникам и стараюсь увидеть и почувствовать ее мысль в связи с прочитанным.
И еще: некоторые ответы, в которых удачно освещены отдельные вопросы, она отсылает различным корреспондентам.
Вы же не скажете, что Е.Рерих не была носителем огня и не была звеном Иерархии здесь, на земле?

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343597)
А я разве изучаю? Не думаю, что изучаю, скорее просто присматриваюсь... А ожидаю ответов на такие вопросы, которых в текстах нет. Поэтому не проч бы оказаться рядом с настоящим носителем огня, который на них бы ответил... Тогда и можно было бы заикаться об изучении.

Редна Ли, вы меня удивили…
Но ведь какая-то польза от самостоятельного изучения Учения должна быть?
Как-то оно продвигает человека, развивает в какой-то степени. Недаром ведь можно встретить в Учении утверждение: «Учение для всех»…
Думаю, что человек оказывается в поле внимания носителя огня не случайно, но когда созреет. Когда его признают годным для служения эволюции. Думаю, что это вопрос накоплений, а не желания. Тогда его накопления могут стать топливом для «светильника» Служения.
В ваших же словах чувствуется даже разочарование, какая-то усталость, грусть...
За все советы спасибо, Редна Ли.

Редна Ли 29.12.2010 16:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343685)
Трудно мне согласиться с тем, что носитель огня не будет цитировать и аргументировать цитатами из Учения или из других источников.
Я, например, читаю письма Е.Рерих и вижу, что она много цитирует из того, что получила от Учителя, Библию, Письма Махатм, после чего я обращаюсь к названным ею источникам и стараюсь увидеть и почувствовать ее мысль в связи с прочитанным.

Е. Рерих сначала написала книги АЙ, это в первую очередь. А потом уже в письмах что-то цитировала. И в основном цитировала из АЙ, а это же ее детище, а не чье-то. А цитирование ПМ и ТД не было главным ее аргументом, хотя иногда действительно встречается. При чем скорее всего в диалогах с бывшими теософами, что бы им понятнее было. Она и ТД переводила, но это не был ее главный труд. Она даже в письмах не советовала своим корреспондентам особо зацыкливаться на теософских источниках.

А Н.К.Р., Ю.Н.Р. или С.Н.Р. когда нибудь цитировали что нибудь в изобилии? Они в основном свои мысли излагали и своим творчеством блистали. Хотя их отношение к огню вряд ли вызывает сомнения...

Но Вам конечно по вполне понятным причинам будете трудно с этим согласиться...

Хотя в общем-то не это главное, а главное в том, что чем выше огонь, тем выше творческий потенциал и яркость индивидуальности его носителя. Возьмите за мерило творческий потенциал Н.К.Р. или Леонардо Давинчи и меряйте остальных претендентов...


Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343685)
Но ведь какая-то польза от самостоятельного изучения Учения должна быть?

Какая-то конечно есть, кто ж спорит. Но примерно такая же, как от чтения Упанишад при отсутствии учителя йоги. В индийской традиции это давно было известно. Поэтому и название такое, Упанишады в переводе с санскрита означает "у ног учителя". То есть эти тексты могут приносить реальный йогический результат только при наличии учителя или при наличии врожденных накоплений из прошлого. Но само их чтение тоже развивает в некоторой степени.


Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343685)
Думаю, что человек оказывается в поле внимания носителя огня не случайно, но когда созреет.

Скорее всего, что так. Но только вряд ли это созревание зависит от количества прочитанных книг и выученных цитат. Люди, на мой взгляд, очень однобоко трактуют слово "Учение" подразумевая под ним конкретный набор книг. Учение - это живой творческий процесс, никогда не застывающий на месте.

Рассвет 29.12.2010 17:35

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343687)
А Н.К.Р., Ю.Н.Р. или С.Н.Р. когда нибудь цитировали что нибудь в изобилии? Они в основном свои мысли излагали и своим творчеством блистали. Хотя их отношение к огню вряд ли вызывает сомнения... Но Вам конечно по вполне понятным причинам будете трудно с этим согласиться...

Мне бы еще понять эти причины...

Но все же не соглашусь с вами: почему ж трудно? вот поглубже изучу этот вопрос и возможно соглашусь. Но если не ошибаюсь, Ю.Н.Р, по мнению специалистов, был одним из лучших специалистов и комментаторов восточных учений.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343687)
...главное в том, что чем выше огонь, тем выше творческий потенциал и яркость индивидуальности его носителя.

Да кто ж тут спорить будет?
соглашаюсь двумя руками.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343687)
Возьмите за мерило творческий потенциал Н.К.Р. или Леонардо Давинчи и меряйте остальных претендентов...

Это уже потруднее. Вам это близко с профессиональной точки зрения, Редна ЛИ. Другим не так просто. Но за совет спасибо. В общих чертах состоялось знакомство с деятельностью Н.Рериха: очерки, публицистика, картины, его просветительская деятельность... Впечатляет!
(Например, когда-то потрясла мысль из "Сердца Азии": "Среди заветов Тзон-Ка-Па находится сообщение, что Архаты каждое столетие делают попытку просвещения мира. Но до сих пор ни одна из этих попыток не удалась")

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343687)
Какая-то конечно есть, кто ж спорит. Но примерно такая же, как от чтения Упанишад при отсутствии учителя йоги. В индийской традиции это давно было известно. Поэтому и название такое, Упанишады в переводе с санскрита означает "у ног учителя". То есть эти тексты могут приносить реальный йогический результат только при наличии учителя или при наличии врожденных накоплений из прошлого.

Не очень хочется отзываться на важную мысль в вашем сообщении, потому что это почему-то воспринимается как красная тряпка...
но все же скажу: такое впечатление, что многие форумчане очень болезненно относятся к вопросу руководства, учительства, водительства, особенно земного. Похоже у Вас свое мнение...
Вы что подразумеваете под этим понятием?

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343687)
Люди, на мой взгляд, очень однобоко трактуют слово "Учение" подразумевая под ним конкретный набор книг. Учение - это живой творческий процесс, никогда не застывающий на месте.

Позволю словами известного героя сказать: с этого момента поподробнее пожалуйста!
Именно к этому и стремлюсь: сделать свое прикосновение к Учению ЖИВЫМ. именно живым, эффективным, несмотря на отсутствие всех необходимых условий! Редна Ли, что-то посоветуете вот такому обычному "простому смертному", как я?

Редна Ли 29.12.2010 18:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343688)
Но если не ошибаюсь, Ю.Н.Р, по мнению специалистов, был одним из лучших специалистов и комментаторов восточных учений.

Ну это несколько иная деятельность, чем обсуждаемая тут. Что бы понять разницу между местным цитированием и научными комментариями восточных трактатов, надо просто взять перевод "Дхаммапады" с комментариями сделанный Ю.Н.Р. (Он издавался в питидесятых годах в серии "Литературные памятники востока" издательством Наука). Можно потом еще для сравнения взять "Упанишады", "Риг-Веду", "Махабхарату"... того же издательства, но с комментариями других переводчиков.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343688)
такое впечатление, что многие форумчане очень болезненно относятся к вопросу руководства, учительства, водительства, особенно земного. Похоже у Вас свое мнение...
Вы что подразумеваете под этим понятием?

Руководство и подразумеваю :) Например у Н.К.Р. таким руководителем в начале жизни был Куинджи. А потом к Рерихам в Кулу приходил лама Карма-Дордже. Присутствие таких людей задает тон жизни, так как они сами звучат, и если оказавшийся рядом с ними способен попасть в резонанс с ними, то потом он сам начинает звучать. Но далеко не все это могут...


Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343688)
с этого момента поподробнее пожалуйста!
Именно к этому и стремлюсь: сделать свое прикосновение к Учению ЖИВЫМ. именно живым, эффективным, несмотря на отсутствие всех необходимых условий!
Редна Ли, что-то посоветуете вот такому обычному "простому смертному", как я?

Посоветую внимательнее смотреть по сторонам :) Вот Вы привели цитату: "Среди заветов Тзон-Ка-Па находится сообщение, что Архаты каждое столетие делают попытку просвещения мира. Но до сих пор ни одна из этих попыток не удалась." Вот и посмотрите, что такого произошло в на рубеже 20-го столетия? Ведь судя по этой цитате могло же произойти что-то? :) Я так думаю, что происходило много интересного, но мало кто увидел.

Например в конце 20-го века был издан один достаточно известный роман, в названии которого закодировано прямым текстом его происхождение. Поробуйте разуть глаза и найти его. Правда для этого потребуется узнать много такого, что в АЙ или ТД не сказано и отказаться от стериотипов.

Вообще, Учение станет живым, когда Вы сможете смотреть широко, без установок и стериотипов, и когда научитесь звучать на ноту, которая звучит сейчас, а не сто лет назад...

Редна Ли 29.12.2010 21:51

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343688)
Например, когда-то потрясла мысль из "Сердца Азии": "Среди заветов Тзон-Ка-Па находится сообщение, что Архаты каждое столетие делают попытку просвещения мира. Но до сих пор ни одна из этих попыток не удалась"

Не совсем понятно, кстати, почему в этом высказывании буддисты меряют циклы столетиями. Вообще-то у них век длится 60 лет и если не ошибаюсь, очередной новый век начался в 2000 году.

Рассвет 30.12.2010 08:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343689)
Поробуйте разуть глаза...

Пробую.
Думаю.
Ищу...

Слович 30.12.2010 09:22

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343700)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343688)
Например, когда-то потрясла мысль из "Сердца Азии": "Среди заветов Тзон-Ка-Па находится сообщение, что Архаты каждое столетие делают попытку просвещения мира. Но до сих пор ни одна из этих попыток не удалась"

Не совсем понятно, кстати, почему в этом высказывании буддисты меряют циклы столетиями. Вообще-то у них век длится 60 лет и если не ошибаюсь, очередной новый век начался в 2000 году.

Посмотрел на эту информацию с другой стороны - выходит так, что эта работа даже круче чем быть Дед Морозом. Потрудитсья один раз в сто лет. :)

Dar 30.12.2010 11:09

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343715)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343700)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343688)
Например, когда-то потрясла мысль из "Сердца Азии": "Среди заветов Тзон-Ка-Па находится сообщение, что Архаты каждое столетие делают попытку просвещения мира. Но до сих пор ни одна из этих попыток не удалась"

Не совсем понятно, кстати, почему в этом высказывании буддисты меряют циклы столетиями. Вообще-то у них век длится 60 лет и если не ошибаюсь, очередной новый век начался в 2000 году.

Посмотрел на эту информацию с другой стороны - выходит так, что эта работа даже круче чем быть Дед Морозом. Потрудитсья один раз в сто лет. :)

Они трудятся постоянно.

Редна Ли 30.12.2010 11:30

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343715)
Посмотрел на эту информацию с другой стороны - выходит так, что эта работа даже круче чем быть Дед Морозом. Потрудитсья один раз в сто лет.

Ну Рерихи вроде как всю жизнь трудились, что бы сделать это "один раз в сто лет" :)

Слович 30.12.2010 13:04

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343720)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343715)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343700)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343688)
Например, когда-то потрясла мысль из "Сердца Азии": "Среди заветов Тзон-Ка-Па находится сообщение, что Архаты каждое столетие делают попытку просвещения мира. Но до сих пор ни одна из этих попыток не удалась"

Не совсем понятно, кстати, почему в этом высказывании буддисты меряют циклы столетиями. Вообще-то у них век длится 60 лет и если не ошибаюсь, очередной новый век начался в 2000 году.

Посмотрел на эту информацию с другой стороны - выходит так, что эта работа даже круче чем быть Дед Морозом. Потрудитсья один раз в сто лет. :)

Они трудятся постоянно.

Вполне допускаю. Только выходит так, что на благо человечества - раз в сто лет, а в остальное время для себя.

ps. Заметьте, не я это сказал. Это просто вытекает из этой информации.

Слович 30.12.2010 13:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343722)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343715)
Посмотрел на эту информацию с другой стороны - выходит так, что эта работа даже круче чем быть Дед Морозом. Потрудитсья один раз в сто лет.

Ну Рерихи вроде как всю жизнь трудились, что бы сделать это "один раз в сто лет" :)

Ну, во первых - все же не сто лет. Меньше.
А далее, что Рерихи уже не трудятся на благо человечества?

Редна Ли 30.12.2010 13:12

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343732)
А далее, что Рерихи уже не трудятся на благо человечества?

Ну откуда мне знать, чем они сейчас занимаются?

Слович 30.12.2010 13:25

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343735)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343732)
А далее, что Рерихи уже не трудятся на благо человечества?

Ну откуда мне знать, чем они сейчас занимаются?

Вот здесь истинная правда. Не знаем. Но полагаясь на прочитанные истины, готовы порвать друг друга.

Dar 30.12.2010 13:43

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343731)
выходит так, что на благо человечества - раз в сто лет, а в остальное время для себя.
ps. Заметьте, не я это сказал. Это просто вытекает из этой информации.

А свои знания куда вдруг пропали? Обрушились как карточный домик? "оказывается все остальное время для себя"..

Ну есть же какие-то элементарные вещи на основе которых можно самостоятельно подумать..
К примеру.. есть эволюция.. есть "спиральное" движение.. есть ритм..
Стало быть есть сроки в течении которых меняется энергетика.
Соотвественно и сознание человечества меняется..
Следовательно есть сроки и определенные моменты когда нужно выдавать "новое" Учение более высокого порядка уже для нового уровня сознания человечества. Какие дед морозы? Не вижу повода для насмешек.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343736)
Но полагаясь на прочитанные истины, готовы порвать друг друга.

Если "готовы порвать друг друга", значит не истину прочитал..или не понял истину..

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Заметьте, не я это сказал
Да нет, именно ты и сказал. Твое толкование и твои выводы.

Слович 30.12.2010 13:50

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343739)
Следовательно есть сроки и определенные моменты когда нужно выдавать "новое" Учение более высокого порядка уже для нового уровня сознания человечества.

В ПМ есть иформация о том, что сами махатмы лишь ответвляют течение эволюцию, по своему усмотрению. А кто или что направляет это течение эволюции? И если бы не было этого искусстеннго ответвления, жизнь бы прекратилась? По каким законам движется Жизнь?

Слович 30.12.2010 13:51

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343739)
Да нет, именно ты и сказал. Твое толкование и твои выводы.

А что тут толковать то, когда шито белыми нитками.

Dar 30.12.2010 14:10

Ответ: Терра Теософия
 
9.079. ... каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе "Тайную Доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. ...

4.032. ...Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь один раз в столетие – это закон Архатов.

12.010. Нежелание мыслить закрывает и вход в будущее. Между тем, представим себе разницу сознания каждого столетия. Можно изумляться различием качеств сознания. Степень невежества часто будет почти одинакова, но свойства его будут различны. Нужно в истории Культуры отметить эти колебания, ибо получится весьма замечательно крутая спираль. Усмотрим, как кольца эти почти прикасались и понижались, чтобы возвратиться к подъему. Потому можно быть оптимистом.

4.216. Вот почему важно именно теперь обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими.
Возьмем пример. В начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия Земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободною волей. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий, и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути. Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока.


14.099. ..Действительно, лишь в текущем столетии начали понимать, что мысль есть энергия.

Dar 30.12.2010 14:17

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343742)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343739)
Следовательно есть сроки и определенные моменты когда нужно выдавать "новое" Учение более высокого порядка уже для нового уровня сознания человечества.

В ПМ есть иформация о том, что сами махатмы лишь ответвляют течение эволюцию, по своему усмотрению. А кто или что направляет это течение эволюции? И если бы не было этого искусстеннго ответвления, жизнь бы прекратилась? По каким законам движется Жизнь?

В АЙ "есть информация", что эволюцию не делают, к ней можно только приобщиться. Есть еще фраза типа "кто против эволюции тот против наших напряжений"(не дословно).

Слович 30.12.2010 15:56

Ответ: Терра Теософия
 
Эволюция разве абстрация? Или к ней применимы те же законы мироздания? Свойством чего является эволюция?

Dar 30.12.2010 16:49

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343763)
Эволюция разве абстрация?

можно плыть по течению реки, можно против. Разве река от этого может стать абстракцией?
Цитата:

Или к ней применимы те же законы мироздания?
К ней, в смысле к эволюции? Разве эволюция сама по себе не есть закон?
Цитата:

Свойством чего является эволюция?
материи

Djay 30.12.2010 21:12

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343763)
Свойством чего является эволюция?

Движения, надо полагать. И не столько свойством, сколько проявлением. 8)

Слович 31.12.2010 08:32

Ответ: Терра Теософия
 
Материя, движение, ... - это все вокруг да около.

Djay 31.12.2010 08:53

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343827)
Материя, движение, ... - это все вокруг да около.

Хотите знать чистую правду? Читайте таблицу умножения. ;)

Слович 31.12.2010 09:19

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343828)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343827)
Материя, движение, ... - это все вокруг да около.

Хотите знать чистую правду? Читайте таблицу умножения. ;)

Можно и таблицу, даже и умножения, если тюрьма открыта.

Исходите из того, что эволюция это то, чем даже махатмы пользуются - то есть они ее не создавали, а лишь используют.

Владимир Чернявский 31.12.2010 13:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343831)
Исходите из того, что эволюция это то, чем даже махатмы пользуются - то есть они ее не создавали, а лишь используют.

Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой.
Это лежит на "поверхности" Тайной Доктрины. Достаточно даже беглого поверхностного прочтения.

Рассвет 31.12.2010 13:25

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343745)
12.010. Нежелание мыслить закрывает и вход в будущее. Между тем, представим себе разницу сознания каждого столетия. Можно изумляться различием качеств сознания. Степень невежества часто будет почти одинакова, но свойства его будут различны. Нужно в истории Культуры отметить эти колебания, ибо получится весьма замечательно крутая спираль. Усмотрим, как кольца эти почти прикасались и понижались, чтобы возвратиться к подъему. Потому можно быть оптимистом.

Грустно читать о том, что "Степень невежества часто будет почти одинакова", но зато обнадеживает мысль: "Потому можно быть оптимистом." \\:D/

Рассвет 31.12.2010 14:18

Ответ: Терра Теософия
 
В связи с мыслью о невежестве и просвещении, о деятельности просветителей, что затронута в теме, шлока из АЙ:
"9.269. Свобода выбора заложена во всем. Никакое насилие не должно прерывать путь, но позволительно дать каждому светильник в пути долгом. Просвещение лишь может осмыслить свободу избрания, потому просвещение есть утверждение Бытия. Каждая школа должна с малых лет давать просвещение, связывая действительность с сущностью сужденного. Лишь так можем связать наше Бытие с усовершенствованием. Свобода выбора, просвещение, самоусовершенствование есть путь Огня. Только огненные существа могут самостоятельно почувствовать эти устои восхождения. Но всех нужно вести этими вратами, иначе откуда же разрушительные смятения, которые вместе с хаосом стихий заставляют трепетать планету? "
Свобода выбора, самоусовершенствование - за человеком.
Кто дает "светильник в пути долгом"? :-k
Как бы уже сейчас рассказать человеку о "сущности сужденного"? Кто-то из читающих тему уже пробовал это сделать? :-k
"всех нужно вести этими вратами"... Кто должен исполнить миссиию ведущего? :-k
"Свобода выбора, просвещение, самоусовершенствование есть путь Огня. Кто-то из присутствующих может "похвастаться" тем, что у него есть ПУТЬ - сейчас, в реальности, в действителньости? (хочу уточнить для себя: эта мысль остается мыслью для будущего, или кто-то из современников начал его?)
:-k

adonis 31.12.2010 14:38

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343870)
Кто дает "светильник в пути долгом"?

Учителя и Учение.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343870)
Как бы уже сейчас рассказать человеку о "сущности сужденного"? Кто-то из читающих тему уже пробовал это сделать?

Все только этим и занимаются. Сейчас, например, я рассказываю вам о "сущности сужденного". Вы же в свою очередь делаете то же самое в своей жизни по мере запросов и в меру своего понимания.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343870)
"всех нужно вести этими вратами"... Кто должен исполнить миссиию ведущего?

АЙ это йога ведущих, а не ведомых. Каждый прикоснувшийся к Учению становится водителем. Обязательно! Когда созреете поднять самостоятельно голову из окопа, с криками "Ура!", так и начнёте исполнять миссиию ведущего. Но не раньше. Ведущих не назначают, это как Царство Божие - берётся силою и самодействием.
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343870)
Свобода выбора, просвещение, самоусовершенствование есть путь Огня. Кто-то из присутствующих может "похвастаться" тем, что у него есть ПУТЬ - сейчас, в реальности, в действителньости? (хочу уточнить для себя: эта мысль остается мыслью для будущего, или кто-то из современников начал его?)

У меня есть Путь. У большинства форумчан уже есть Путь. Путь начинается с первого шага, но САМОСТОЯТЕЛЬНОГО.

Djay 31.12.2010 17:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343831)
Исходите из того, что эволюция это то, чем даже махатмы пользуются - то есть они ее не создавали, а лишь используют.

Слович, ты всегда изрекаешь прописные истины с видом первооткрывателя. Сколько помню твои изречения на этом форуме... Многое поменялось в тебе, но стиль остался. ;)

Рассвет 31.12.2010 19:18

Ответ: Терра Теософия
 
спасибо, adonis.
Понятные ответы, основанные на своем опыте, что важно не менее. :)
И вопросы нелегкие...
Остались некоторые моменты, которые хочется уточнить.
Если позволите, спрошу еще:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 343877)
АЙ это йога ведущих, а не ведомых. Каждый прикоснувшийся к Учению становится водителем. Обязательно! Когда созреете поднять самостоятельно голову из окопа, с криками "Ура!", так и начнёте исполнять миссиию ведущего. Но не раньше. Ведущих не назначают, это как Царство Божие - берётся силою и самодействием.

Кто такой водитель, который сам себя утвердил, каков его статус: это сотрудник, Звено Иерархии, Агни Йог, Гуру, наставник, Учитель? :-k

Изучаю этот вопрос.

Как ваши мысли согласуется с такими мыслями АЙ из шлок - в них я выделяю те мысли, которые важны для данной темы беседы и как-то понимаются мною немного по-другому:

1. «6.518. Великой задачей Наших действий является помощь человечеству в сдвигах сознания. Наши ученики назначаются этими помощниками. Каждый сдвиг мысли дает следствие. Потому миссия Наша - привести сознание к сдвигу, и миссия Наших учеников - идти с Космическим Магнитом. Наш дом содержит сущность сдвига сознания и направления к центру эволюции. Потому сдвиг мысли есть главный целитель человечества».

2. «4.331. Как избирать сотрудников? Только по незаменимости. Правильно оценить человека, когда место его не может быть уничтожено.
Могу доверить Учение лишь Урусвати, без боязни, что оно будет искажено и умалено. Лишь долговековой опыт дает преданность с пониманием смысла. Могу поручить Ф. дела земные, ибо могу через него действовать.
Могу каждому дать все нужное, но жду развития опытности. Утверждайте дела жизненно, ибо истекает семилетие первого периода».

3. «4.203. Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему хотя бы крупицу знания вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение».

Очень хочется правильно понять, чтобы интерпретация шлок АЙ была глубока и истинна.

Может ли быть водителем тот, кто сам ошибается и учит? :-k
И может ли сам определить человек, начавший изучать учение, что он уже не ошибается? :-k

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 343877)
У меня есть Путь. У большинства форумчан уже есть Путь. Путь начинается с первого шага, но САМОСТОЯТЕЛЬНОГО.

Счастливые вы :p
Как не порадоваться за людей!!!

Djay 31.12.2010 21:07

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343954)
Счастливые вы Как не порадоваться за людей!!!

Рассвет, с наступающим! :)

А по поводу самостятельно или нет - даже маленькие детки учатся ходить сами (в смысле - они должны сами переступать ножками), иначе не бывает. Так ведь? ;)

Рассвет 31.12.2010 21:50

Ответ: Терра Теософия
 
Djay, спасибо!
Всех форумчан поздравляю с праздником. Новых открытий вам и пониманий. :p

А насчет самостоятельности...
Кто ж против?! :p
Но есть такое дополнение.
Из жизни: когда-то проходили практику в больнице, в том числе и в отделении для брошеных детей. нам часто показывали детей спеленатых.
говорили, что им больше полугодика, а иным и к году приближалось, но они такие маленькие и неразвитые, т.к. заниматься с ними некому...

это было что-то страшное для души...

Вы ведь понимаете меня, Djay...
Без внешней помощи=обучения никто не обойдется.
Если ребенком никто не занимается, то он и не развивается в достаточной степени.
Самостоятельность ценна. очень! но она должна лечь на какую-то базу, лишь тогда принесет действенную помощь.
Не зря в АЙ пишется, что в семьях с детских лет, в школах необходимо учить детей тому или другому... :-k
Чтобы развить способности.
Даже в обычной жизни своеобразно отображается принцип Иерархии - старшие учат младших, а дети прилагают усилия подражая взрослым. :p

Djay 31.12.2010 21:59

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343971)
Вы ведь понимаете меня, Djay... Без внешней помощи=обучения никто не обойдется.

Возможно, Рассвет. Но эта помощь будет визуально (равно как и чувственно) незаметной. Никто не будет, обучая ребенка ходить, переставлять его ножки. Вот в чем разница в правильном обучении. Вы меня понимаете, думаю. :)

Редна Ли 31.12.2010 22:10

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343974)
Но эта помощь будет визуально (равно как и чувственно) незаметной.

Есть хороший пример. Когда кто-то попросил Врубеля стать его учителем, то он просто стал сажать этого человека рядом с собой во время работы, ничему конкретно не обучая, а просто показывая пример. Я так и понимаю обсуждаемое тут обучение. Достаточно просто оказаться в ауре творца, что бы шло обучение духовности, а не рефераты писать и лекции слушать...

Малыми детьми правильные родители именно так и занимаются, просто помещают их в ауру любви. Не лекции же им читать :)

Но когда ауры творца нет, но очень хочется ее имитировать, тогда и начинаются всякие академии агни-йоги, рефераты, лекции и прочая...

Djay 31.12.2010 22:15

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343975)
Но когда ауры творца нет, но очень хочется ее имитировать, тогда и начинаются всякие академии агни-йоги, рефераты, лекции и прочая...

Таки да, Редна. Это - в 10! =D|

Рассвет 31.12.2010 22:22

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343974)
Но эта помощь будет визуально (равно как и чувственно) незаметной. Никто не будет, обучая ребенка ходить, переставлять его ножки. Вот в чем разница в правильном обучении. Вы меня понимаете, думаю.

Конечно, понимаю, Djay...
Раз уж мы метафорически развиваем детскую тему, хочется сказать: ребеночка и за ручки держат, и приговаривают: "ставим одну ножкк, потом другу, топ, топ...", и ведут не к горящему камину, куда он лезет, т.к. там что-то ярко-интересное, а в сторону, и задают направление: иди к папе на ручки, и подхваливают вслух его успехи, т.е. «визуально (равно как и чувственно)» и т.д.

Не столь важно заметно или нет, главное что есть образец для подражания, доверие этому образцу, с одной стороны, и желание возиться с малышом и желание учиться, впитывать как губка, с другой...
Потому все дети и развиваются так быстро.

Ребенок вряд ли будет помнить это, когда придет пора его самостоятельности...
Но тогда начнется период "пробивания лбом собственной стенки", как часто говорят в народе...

И вот тут-то, когда есть так много возможностей для САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, почему-то не многие из людей поднимаются в духовном развитии над уровнем общей массы человечества, т.е. просто серединки.
Может, потому, что некому далее подражать и потеряна способность учиться?

Может быть, потому так часто повторяют известное выражение - "будьте как дети..."
Повторяют часто, с какой-то тоской и грустью, не совсем понимая смысл.
Очевидно, что-то остается в памяти, а что - ушло...

Редна Ли 31.12.2010 22:24

Ответ: Терра Теософия
 
Какая-то новая нота
Звучит поверх всех нот.
Невидимая забота,
Невидимый всем полёт...

Летит над заснувшим станом,
Меняя его судьбу,
Отдых даря усталым,
Отводит от них беду.

Утром, проснувшись, скажут:
"Как ночь была коротка..."
Скрипнет телега важно...
Конь умчит седока...

Р. Ли

Djay 31.12.2010 22:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343977)
И вот тут-то, когда есть так много возможностей для САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, почему-то не многие из людей поднимаются в духовном развитии над уровнем общей массы человечества, т.е. просто серединки. Может, потому, что некому далее подражать и потеряна способность учиться?

Потому что людей приучили к вождению за ручку. Потому не слышат внутренний голос. Тот, что единственый поведет к духовному развитию. :)

Редна Ли 31.12.2010 22:28

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343977)
Может, потому, что некому далее подражать и потеряна способность учиться?

Потому что подавляющее большинство пройдут мимо того, кому стоило бы подражать, так как такой человек всегда скромен, хотя и внутренне ярок, и погонятся за тем, кто будет громче кричать и зазывать. Увидеть того, кому надо подражать, это уже само по себе большой талант...

Said 31.12.2010 22:36

Ответ: Терра Теософия
 
Может быть, разрешено производить такое действие , к пониманию которого пришел человек. Сознательный подход, но не слепое капирование. Можно все что понимаешь. Насколько понимаешь, настолько делаешь. Действие реализуется , насколько понимаешь его.
Не может быть вреда от этого, так как понимание и действие - две части одного и того же, но в состоянии равновесия, и от этого равновесия только польза.
Под действием понимаем то или иное состояние. Действие как духовно, так и психологично, все миры ему созвучат. Не может быть вреда от того, что понятно, к чему пришел самостоятельно.
Понять - значит привести к равновесию самостоятельно, значит , суметь привести энергии в покой. Равновесие - услышать и принять то, что в данный момент необходимо.

С Новым Годом! Творческих успехов.

Рассвет 31.12.2010 22:52

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343979)
Потому не слышат внутренний голос.

Да, это беда для человечества...
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343980)
Потому что подавляющее большинство пройдут мимо того, кому стоило бы подражать

Такая духовная слепота чревата для людей, а увидеть того кому подражать может не всякий, но с накоплениями Чаши...
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343980)
погонятся за тем, кто будет громче кричать и зазывать.

О таком зазывале мы и не говорим даже, но к сожалению, именно к таким народ и идет толпами. А мимо истинных знающих проходит. Хорошо, если просто проходит, а то и преследует. Человеческое поведение и мышление иногда убоги и предвзяты...
Напомню, как об этом говорит АЙ:
"Можно представить, что путь несущих поручение неспокоен. Думают, что шествуют какие-то маги, чуть ли не с шапкой-невидимкой.
Но руками и ногами человеческими строится Мировая Община - в этом лежит красота построения. Но редко в городах встречают радушно посланца Общины. На него рычит самая сущность города. Истинно, само бытие Общины отрицается в городе. Сама атмосфера не допускает покоя посланца.
Вот он, одинокий, прошел, проплыл, пролетел указанные пространства, он уже сообщает и передает. Кто же принял его? Первое, недоверие - существует ли Община? Второе - может ли быть Община деятельной и принимать участие в дальних делах? Третье - не есть ли появление посланца и нужда в его воздействии просто совпадением? Помню, как один посланный, возмущенный убожеством последнего соображения, ответил: "Вы, говорящий о совпадении, не забывайте, что вы сами есть совпадение частиц материи. Но если ваше совпадение неудачно, то закон материи имел на то основание".
Впрочем, когда дело доходит до денежных и предметных передач, тогда мысли совпадают благоприятно. Факты и предупреждения выслушиваются внимательно. Выжать полезное сведение, хотя бы и от Общины, житель городов не прочь. Так посланный, кроме нескольких сотрудников, встречает кругом жадную бездну. Дай денег, дай совет на завтра, отведи врага и сам сгинь поскорей и не смущай наше пищеварение мыслями о мировом содружестве.
Конечно, осознание сотрудничества-общины идет, но мышление обывателя усугубилось в косности.
Зовем сотрудников, знающих трудности. Зовем тех, кто не обернется назад. Зовем тех, кто знает, что радость есть особая мудрость!
Мы можем дать сведения самые трудные, но советы Наши ведут к ликованию!
(3.156. )"
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343980)
Увидеть того, кому надо подражать, это уже само по себе большой талант...

Вот о том и речь! По-моему, это ИСТИНА! Так почему бы не говорить об этом истинном знании из Учения?
Почему это для многих зазорно или неприемлемо - не пойму... Как же ещё приобщить людей к истинному знанию, дать возможность?

Редна Ли 31.12.2010 23:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343982)
Как же ещё приобщить людей к истинному знанию, дать возможность?

Станьте творцом, и через Вас потечет истинное знание. И ни как иначе. Только так Вы сможете кого либо к чему либо приобщить и только так сами Вы сможете приобщиться к истинному знанию. Все остальное суета и ловля ветра... Я уже говорил, что Учение - это не цитатник и не толкование цитат.

Рассвет 31.12.2010 23:07

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343975)
Есть хороший пример. Когда кто-то попросил Врубеля стать его учителем, то он просто стал сажать этого человека рядом с собой во время работы, ничему конкретно не обучая, а просто показывая пример. Я так и понимаю обсуждаемое тут обучение. Достаточно просто оказаться в ауре творца, что бы шло обучение духовности, а не рефераты писать и лекции слушать... Малыми детьми правильные родители именно так и занимаются, просто помещают их в ауру любви. Не лекции же им читать Но когда ауры творца нет, но очень хочется ее имитировать, тогда и начинаются всякие академии агни-йоги, рефераты, лекции и прочая...

Красивый пример, Редна Ли, о Врубеле...
Но, вроде бы, если не ошибаюсь, Е.Рерих говорила и о важности рефератов, и о необходимости духовных бесед для того, чтобы учиться мыслить, и даже о книгах для детей с основами по Живой Этике...
Т.е. она не исключала таких форм обучения или изучения Учения.

А вот еще один важный момент.
В лекции С.Рериха о совершенном человеке есть такой фрагмент: «Когда известный немецкий учёный Лейбниц посетил Рембранта, то Рембрант ему говорил, что каждый мазок, каждый штрих на его картинах, на поверхности его вещей (произведений) несёт все мысли, все переживания, всё, что Рембрант в этот момент переживал и думал. А это будет жить вот в этой поверхности, и в будущем люди те, которые смогут в это включиться получат все мысли и переживания Рембранта.
Лейбниц был этим очень глубоко, я бы сказал, затронут, поражён, и он об этом пространно написал в своих дневниках.
Т.е., другими словами, всё, все наши мысли, все наши вот такие переживания, это всё запечатлевается. На чём? В данном случае на клетках нашего тела, которые меняются, так же как они меняются на нашем окружении.
Поэтому будем думать и культивировать наши мысли. Думать будем о прекрасном. Будем думать о том, что, как Достоевский говорил, «красота спасёт мир». Будем стараться создать и стремиться к более красивой и совершенной жизни.»

Как вы думаете, здесь речь идет о психической энергии, которая способствует обучению?

Редна Ли 31.12.2010 23:18

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343984)
Но, вроде бы, если не ошибаюсь, Е.Рерих говорила и о важности рефератов

Не помню, что бы она про рефераты говорила. Но может и говорила в каком либо контексте. Но если она думала, что это приближает к истиному знанию само по себе, то значит ошибалась. Она вообще-то иногда ошибалась, человек однако была...

Как упражнение для начинающих оно и может быть полезно, но духовности это не прибавит. Поэтому и не видно духовных взлетов среди писателей рефератов.

Рассвет 31.12.2010 23:22

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343981)
Может быть, разрешено производить такое действие , к пониманию которого пришел человек. Сознательный подход, но не слепое капирование. Можно все что понимаешь. Насколько понимаешь, настолько делаешь. Действие реализуется , насколько понимаешь его. Не может быть вреда от этого, так как понимание и действие - две части одного и того же, но в состоянии равновесия, и от этого равновесия только польза. Под действием понимаем то или иное состояние. Действие как духовно, так и психологично, все миры ему созвучат. Не может быть вреда от того, что понятно, к чему пришел самостоятельно. Понять - значит привести к равновесию самостоятельно, значит , суметь привести энергии в покой. Равновесие - услышать и принять то, что в данный момент необходимо.

Соглашусь с вами Said, всё должно быть основано на сознательном подходе человека. Разве можно спорить об этом!
В духе растится чаша. Но мне кажется, что РАЗВИТИЕ идет, когда человеку даются трудные уроки (уроки понимания, осознания, претворения). Настолько трудные, что просто на грани возможностей, когда открывается так называемое "второе дыхание". У каждого человека они приходятся по своей "планке". Именно в таком случае усилия человека могут дать наиболее значимые следствия, а результат будет заметен.
Вот тут-то важное место занимает вопрос: дать ровно то, что на данный момент нужно (мне кажется, именно это имеется в виду в АЙ, когда говорится: "говорить по сознанию").
И в этом на мой взгляд смысл внешнего водительства.
Если же человек будет идти вслепую, то развитие будет медленное, вместе с общим потоком, если можно так выразиться. Наверно, и это неплохо... Лучше, чем вообще ничего, чем быть "тёплым"...

Рассвет 31.12.2010 23:30

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343985)
Не помню, что бы она про рефераты говорила.

Где-то в письмах есть это. поищу, даже если для себя (вспомнить полезно)...

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343985)
Как упражнение для начинающих оно и может быть полезно, но духовности это не прибавит.

Давайте отметим пользу тогда хотя бы для начинающих...
Это развивает мысль, а значит способствует более глубокому проникновению в Учение .

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343985)
... не видно духовных взлетов среди писателей рефератов.

Может, и так, если вы с такими встречались...
А может, они это сочетают с другими формами обучения?

Рассвет 31.12.2010 23:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343983)
Станьте творцом, и через Вас потечет истинное знание.

понимаю вашу мысль, Редна Ли.
Для вас она, может, проста, т.к. вы человек красивой, творческой профессии/увлечения.
Не все обладают подобными талантами, а значит, им путь закрыт?
Хотя немало людей (поваров, дворников, продавцов), которые могут превращаться в творцов в любой деятельности, превнося в нее вдохновение и одухотворенность.
Таких, с вашей точки зрения, можно считать творцами, а значит людьми, способными принять истинное знание?

Редна Ли 31.12.2010 23:39

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343988)
Это развивает мысль, а значит способствует более глубокому проникновению в Учение

На самом деле мысль может быть гораздо эффективнее развита при изучении математики. А когда пишут рефераты о том, чего в принципе понимать не могут, делая вид, что понимают, так как проверить все равно невозможно, то развивается не мысль, а способности к схоластике.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343988)
Может, и так, если вы с такими встречались...
А может, они это сочетают с другими формами обучения?

Ну я понимаю, на что Вы намекаете... Взлеты то есть? Можете привести конкретные примеры, но только не восторги и умиления, а реальные достижения? Хоть один пример, что бы можно было говорить предметно, а не аля вообще?

Редна Ли 31.12.2010 23:45

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343989)
Таких, с вашей точки зрения, можно считать творцами, а значит людьми, способными принять истинное знание?

Нет, не можно. "Если нет дворца, значит нет дворца." Поэтому настоящего в этом мире очень мало по сравнению с имитациями... Хотите истиного знания, трудитесь и достигайте настоящего, но оно очень трудно достижимо, не одну жизнь надо положить. Если же талант и уровень в этой жизни уже есть, значит в прошлых жизнях был великий труд. Халявы не бывает...

Musiqum 01.01.2011 11:02

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343985)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343984)
Но, вроде бы, если не ошибаюсь, Е.Рерих говорила и о важности рефератов

Не помню, что бы она про рефераты говорила. Но может и говорила в каком либо контексте. Но если она думала, что это приближает к истиному знанию само по себе, то значит ошибалась. Она вообще-то иногда ошибалась, человек однако была...

Если Вы утверждаете, что Е.И.Р. иногда ошибалась, то это значит, что Ваше понимание более верно, чем у самой Матери А.Й. :)

Редна Ли 01.01.2011 11:09

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 344010)
Если Вы утверждаете, что Е.И.Р. иногда ошибалась, то это значит, что Ваше понимание более верно, чем у самой Матери А.Й.

Вообще-то это естественный процесс. Опыт жизни показывает, что некоторые предполагаемые вещи не работают. Узнается что-то новое. Например сейчас каждый школьник знает больше, чем Ньютон и Архимед вместе взятые. Но это не значит, что школьник равен Ньютону и Архимеду. Ничто не стоит на месте, однако. Сама Е.И.Р. наверняка в конце жизни думала о многом по другому чем в начале.

Да и планы Рерихов если почитать дневники менялись и не удавались весьма часто...

Musiqum 01.01.2011 11:39

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344012)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 344010)
Если Вы утверждаете, что Е.И.Р. иногда ошибалась, то это значит, что Ваше понимание более верно, чем у самой Матери А.Й.

Вообще-то это естественный процесс. Опыт жизни показывает, что некоторые предполагаемые вещи не работают. Узнается что-то новое. Например сейчас каждый школьник знает больше, чем Ньютон и Архимед вместе взятые. Но это не значит, что школьник равен Ньютону и Архимеду. Ничто не стоит на месте, однако. Сама Е.И.Р. наверняка в конце жизни думала о многом по другому чем в начале..

Причём здесь Архимед и Ньютон? Речь ведь шла не о точных науках, а о духовном знании и опыте. У Е.И.Р. вообще нет научных трактатов, где с высоты сегодняшней научной картины мира можно было бы найти какие-либо ошибки или несоответствия. А духовные истины не стареют...
Но чтобы разговор был более конкретным, то тогда скажите пожалуйста, в чём именно заключались ошибки Е.И.Р.
Может быть окажется, что Вы и на самом деле уже обогнали Е.И.Р. в духовном развитиии и понимаете многие вещи глубже, правильней, (а главное, без ошибок), чем Она. ;)

Редна Ли 01.01.2011 12:14

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 344013)
А духовные истины не стареют...
Но чтобы разговор был более конкретным, то тогда скажите пожалуйста, в чём именно заключались ошибки Е.И.Р.

Я не говорил о духовных истинах. Я говорил об организации изучения Учения. Тут сказали о рефератах. Я лично не помню, что бы она об этом говорила и в каком контексте. Поэтому предположил, что она тут могла и ошибаться. Но это нуждается в подтверждении цитатами, которых пока не привели.

Если же говорить об известных ошибках, то например она считала оптический дефект на своем портрете фотографией ауры. И даже говорила, что Владыка это подтвердил. Сейчас все так и считают, что это аура и делают далеко идущие выводы о возможностях такого фотографирования. Это есть ошибка повлекшая много последующих ошибок. Но это произошло еще в 1924 году на самом начальном этапе.

Djay 01.01.2011 13:51

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344012)
Например сейчас каждый школьник знает больше, чем Ньютон и Архимед вместе взятые

Ну вы даете! Поищите в инете ссылки на труды Ньютона по математике - возможно что-то для вас прояснится. 8)

Djay 01.01.2011 13:58

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 344010)
Если Вы утверждаете, что Е.И.Р. иногда ошибалась, то это значит, что Ваше понимание более верно, чем у самой Матери А.Й.

Не стоит, все же, выражать свое уважение к человеку в утверждением его полной непогрешимости. Это не так хорошо и правильно, как кажется на первый взгляд. Живой человек, живущий, кроме духовной, еще и обычной земной жизнью вполне мог ошибаться. Что в этом такого страшного? Но зато не дает никакой почвы для никому не нужного обожествления. В противном случае получается, что человек просто не имел никакого духовного роста и развития за всю жизнь, потому что от начала до конца был всезнающим и всепонимающим. Но это же совсем не так. Были и проблемы, и испытания, и тяжелый труд. А всякими упоминаниями о непогрешимости, и боязнью почитателей сказать "вот в этом она ошибалась", весь труд сводится до уровня показательных выступлений. Увы, это не всем понятно. Это, на мой взгляд, подмена искренней любви - идолопоклонством. 8)

adonis 01.01.2011 13:59

Ответ: Терра Теософия
 
Вы всё таки, Рассвет, не можете сформулировать один вопрос и заставляете отвечать сразу на множество. И кто из нас давит? Это уже не диалог. Хотите давить цитатами? Извольте. Я отвечу на ваши, но вам придётся дать пояснения моим, что бы поняли, что это такое.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343954)
Может ли быть водителем тот, кто сам ошибается и учит? :-k

Ошибаются все. По другому невозможно познать Добро и Зло. Это суть опускания в материю от Адама и Евы. Нет другого Пути. Если вам скажут другое - вам лгут. Разница в том, какие выводы из этого делаются или не делаются. Соизмерять правильность или не правильность своих действий можно не по чужим советам, они всегда чужие, а по более углублённому пониманию Учения. По сердечному обращению к Учителю, а не к земному посреднику.
Водитель тот кто ВЕДЁТ, а не тот кого ВЕДУТ.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343954)
И может ли сам определить человек, начавший изучать учение, что он уже не ошибается? :-k

Естественно. По следствиям. Но если за человека всегда будет принимать решение другой, то кто вырастет? Халявщик неумелый? Иждивенец? Что можно доверить тому, кто сам никогда ничего не решает? Это вечный ведомый исполнитель, абсолютно бесполезный элемент эволюции. Творец тот кто сам творит. Вас запрограммировали на обязательное наличие контролёра, и вы не видите сути Учения.
И потом, что значит ваше "начавший изучать учение"? Начавший это сколько? По программе зомбирования вашего самозванца создавшего собственное "учение" на базе АЙ, вы всю жизнь должны быть "начавшие" без права самостоятельного общения с Учителем.
Община, 215. Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343954)
спасибо, adonis.
Понятные ответы, основанные на своем опыте, что важно не менее. :)
И вопросы нелегкие...
Остались некоторые моменты, которые хочется уточнить.
Если позволите, спрошу еще:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 343877)
АЙ это йога ведущих, а не ведомых. Каждый прикоснувшийся к Учению становится водителем. Обязательно! Когда созреете поднять самостоятельно голову из окопа, с криками "Ура!", так и начнёте исполнять миссиию ведущего. Но не раньше. Ведущих не назначают, это как Царство Божие - берётся силою и самодействием.

Кто такой водитель, который сам себя утвердил, каков его статус: это сотрудник, Звено Иерархии, Агни Йог, Гуру, наставник, Учитель? :-k

Изучаю этот вопрос.

Как ваши мысли согласуется с такими мыслями АЙ из шлок - в них я выделяю те мысли, которые важны для данной темы беседы и как-то понимаются мною немного по-другому:

1. «6.518. Великой задачей Наших действий является помощь человечеству в сдвигах сознания. Наши ученики назначаются этими помощниками. Каждый сдвиг мысли дает следствие. Потому миссия Наша - привести сознание к сдвигу, и миссия Наших учеников - идти с Космическим Магнитом. Наш дом содержит сущность сдвига сознания и направления к центру эволюции. Потому сдвиг мысли есть главный целитель человечества».

2. «4.331. Как избирать сотрудников? Только по незаменимости. Правильно оценить человека, когда место его не может быть уничтожено.
Могу доверить Учение лишь Урусвати, без боязни, что оно будет искажено и умалено. Лишь долговековой опыт дает преданность с пониманием смысла. Могу поручить Ф. дела земные, ибо могу через него действовать.
Могу каждому дать все нужное, но жду развития опытности. Утверждайте дела жизненно, ибо истекает семилетие первого периода».

3. «4.203. Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему хотя бы крупицу знания вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение».

Очень хочется правильно понять, чтобы интерпретация шлок АЙ была глубока и истинна.

Вы хотите в формате поста получить глубокую и истинную интерпретацию сразу трёх шлок? Для полного понимания у нас на форуме по каждой шлоке обычно открывается отдельная тема. Вас мои ответы не устроят, пока не будете искать сами. Впрочем, самодеятельность вам запрещена наставником. Я попробую.


Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343954)
1.1. «6.518. Великой задачей Наших действий является помощь человечеству в сдвигах сознания. Наши ученики назначаются этими помощниками.

Я так понял здесь ключевое слово "назначаются", как противовес моему "самоназначаются"? ?? Вы же по хитрому реально вопрос не задаёте, вы просто бросаете цитаты. В этот вся проблема отдельных цитат, которые когда они оторваны от самого смысла Учения. Вы хотите представить смысл этого слова как "Некто должен назначить другого". А ч то реально:
Иерархия, 11. Братья человечества назначаются строить жизнь планеты; назначаются, как Ведущие Веление великой Матери Мира
Кто их назначил? Есть одно назначение - идти с Космическим Магнитом, с эволюцией и дальше каждый назначает всё сам и братья человечества и ученики и все остальные.
Беспредельность, ч.I, 86. Человек определяет своё назначение в Космосе. Сказать, что назначение проявляется только течением эволюции, значит сделать из человека мяч судьбы
САМ.

Беспредельность, ч.I, 316. Назначение человека на планете мало понимается. Явление космического существа, конечно, должно иметь предопределение, но человечество так слепо устремлено к своему узкому горизонту, что не может прозреть своё космическое назначение. Творчество Космоса даёт назначение даже самому малому червю. Всё в Космосе творит с назначением, и так же как явлена относительность человека к низшим существам, так же существует относительность высших сфер. Творчество Космического Магнита предопределяет каждое действие и роль, которую суждено сыграть существам. Потому сферы человеческие назначаются для сотрудничества. Великий Разум напрягает все космические сферы; потому назначение человека имеет как основание сотрудничество и красоту Беспредельности!


Беспредельность, ч.I, 193Свобода выбора утверждает человека, и назначает человек сам себе мир следствий.

Сам назначает.

Озарение, 225. Значит, назначивший себе наибольшее движение получает лучшее достижение.
Озарение, 307. Не нужно заклинаний, не нужно выпрашиваний, не нужно пыли смирения, не нужно угроз, ибо уносим себя в дальние миры, в хранилища возможностей и знаний. Чувствуем, что нам они назначены, и прикасаемся дерзновенно.
Озарение, 326. И какой бы круг мы себе ни назначили, мы всё-таки вернёмся к великому знанию духа.
Озарение, 327. Если каждая поездка заставляет вас писать духовное завещание и перемена труда делает вас несчастным, значит, надо принять лекарство. Следует тогда предписать самые опасные поездки и назначить смену самого разнообразного труда.
Община, 181. Человек назначает известный срок и тем посылает пространственный приказ; тот, кто принял срок, замыкает ток.
Агни Йога, 166. Человек, принёсший жизни истинную Йогу, совершает великое своё назначение. Так перед нами основание Агни-Йоги.
Беспредельность, ч.I, 30. Выбор путей не прямо указуется. Предохранение и назначение утверждённого пути явлено, но сущность должна уявиться в человеке, и это назначит следствие.
Надземное т.I, 586.. Назначьте себе самый тяжкий труд и укажите пример всем.
Беспредельность, ч.I, 49. Там, где обречённый назначил себе малый круг, там всё пространство пройдёт для него тем же радиусом.
Беспредельность, ч.I, 63. Плачевно, когда дух назначает себе тот же предел, и порождение, спутник верный, ждать будет у порога.


Всё назначается самостоятельно.
Иерархия, 36. Так назначение Иерарха является назначением Исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утверждённое право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.


Дух назначает себе право исполнения Приказа Высшего. Не земного наставника, а высшего.

Иерархия, 56. Конечно, когда дух привыкает в Служении созвучать соответственно с высшими назначениями, то устанавливается связь духа с Волею Высшего. Потому нужно применить устремление к познанию Высшей Воли, только так может Иерарх служить задаче Нашей.

Невозможно никого назначить, пока сам человек этого не захочет, и тогда скажут: - Иди, пробуй, посмотрим. Но к этому идут многими жизнями.
и своё назначение люди получают ещё до воплощения.

Надземное т.I, 676. Справедливо замечено, что сильные люди воплощаются иногда с определенным назначением оказаться мегафоном целого движения.


У большинства пришедших к АЙ уже есть Учителя Небесные, которые уже помогли определиться до воплощения с необходимыми задачами. Если каждый вспомнит с какими "случайностями" он подошёл к Учению, то руку ведущую своего Учителя невидимого увидит обязательно. Это Зов. Серебряная нить. Избрав себе наставника который запрещает общаться с высшим через его голову вы отказываетесь от Учителя. Это уже предательство. Но каждый назначает себе сам.
Письма Елены Рерих. I, 29. 8. 34. Эту согласованность Великие Учителя находят в так называемых суждённых учениках. Так мы называем тех, кто был учеником или же был связан нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом своём воплощении уже с рождения находится под высшим наблюдением Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем, и необходимые способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несёт полную чашу, и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. Потому благословенна карма тех, кто и в прошлых жизнях своих связал себя нитями преданности и любви хотя бы с Одним из Высоких Духов или же с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной цели. Вот почему так священна Иерархическая Цепь. Потому и в настоящей жизни нужно проявить эту любовь и преданность, которые являются первым условием на пути приближения.

На два других отрывка отвечу позже, сейчас ухожу и тогда задам Вам вопросы.

Редна Ли 01.01.2011 14:03

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344028)
Ну вы даете! Поищите в инете ссылки на труды Ньютона по математике - возможно что-то для вас прояснится.

Ну студенты то математического факультета все равно больше знают :) При Ньютоне многих современных математических дисциплин еще не существовало.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344029)
Но зато не дает никакой почвы для никому не нужного обожествления.

Подобное обожествление очень выгодно тем, кто пытается действовать в тени тех, кого они обожествляют. Так легче убеждать паству в своей собственной непогрешимости. Это старо как мир...

Djay 01.01.2011 14:33

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344031)
Ну студенты то математического факультета все равно больше знают При Ньютоне многих современных математических дисциплин еще не существовало.

Редна, выучить то, что тебе начитывают, или дойти самому до создания теорий, на основе которых познают другие - "две большие разницы" знания. ;)

Djay 01.01.2011 14:37

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344031)
Подобное обожествление очень выгодно тем, кто пытается действовать в тени тех, кого они обожествляют. Так легче убеждать паству в своей собственной непогрешимости. Это старо как мир...

Это не удивительно. Но хуже, когда к обожествлению прибегают те, что искренне верит. Теряется в таком отношении очень многое. :(

Редна Ли 01.01.2011 16:09

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344032)
Редна, выучить то, что тебе начитывают, или дойти самому до создания теорий, на основе которых познают другие - "две большие разницы" знания.

Ну так я же и сказал уже выше, что школьник или студент не равен Ньютону. Я как раз и пытаюсь довести мысль, что истинное познание возможно только в творческом поиске, а не в ознакомлении с уже существующим. Но только творческий поиск требует в начале хорошую подготовку в имеющейся уже мат.части.

Djay 01.01.2011 16:11

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344042)
Но только творческий поиск требует в начале хорошую подготовку в имеющейся уже мат.части.

Ну да, и я о том же. Очевидно качество знания приобретенного извне и, так сказать созревшего изнутри, сильно отличается. ;)

Said 01.01.2011 17:21

Ответ: Терра Теософия
 
Рассвет если вы желаете идти по каким либо стопам и что бы каждый ваш шаг направлялся кем то, то это ваше дело. Подыму тот же вопрос что поднял и на том форуме. Интерпритация Учения, коментарии кого либо искажают ту суть, которая должна произойти сама без чьего либо ведома. Почему то на это заявление не последовало ответа.
У меня есть практика, и она сильно отличается с тем что вещается , там.
Поймите одно что думать как другой не возможно не нанося вреда, можно думать в одном напровлении.

Слович 01.01.2011 17:42

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 343938)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343831)
Исходите из того, что эволюция это то, чем даже махатмы пользуются - то есть они ее не создавали, а лишь используют.

Слович, ты всегда изрекаешь прописные истины с видом первооткрывателя. Сколько помню твои изречения на этом форуме... Многое поменялось в тебе, но стиль остался. ;)

Часто самое важное находится у всех на виду. Истина как раз и находится в прописных истинах.

Слович 01.01.2011 17:44

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 343857)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343831)
Исходите из того, что эволюция это то, чем даже махатмы пользуются - то есть они ее не создавали, а лишь используют.

Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой.
Это лежит на "поверхности" Тайной Доктрины. Достаточно даже беглого поверхностного прочтения.

Эта та ее часть эволюции, которая выходит в народ раз в сто лет? :)

Слович 01.01.2011 17:51

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 343857)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343831)
Исходите из того, что эволюция это то, чем даже махатмы пользуются - то есть они ее не создавали, а лишь используют.

Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой.
Это лежит на "поверхности" Тайной Доктрины. Достаточно даже беглого поверхностного прочтения.

При более внимательном прочтении, можно прочитать именно то, о чем сказал. Причем не в догадках и предположениях, а прямым текстом.

Djay 01.01.2011 18:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344047)
Эта та ее часть эволюции, которая выходит в народ раз в сто лет?

Ты уже поделил эволюцию на части? "Огласите весь список, пожалста!" ;)

Рассвет 01.01.2011 18:55

Ответ: Терра Теософия
 
Эй, ребята...
Притормозите, а то вы уже приговор подписали, арестовали, крест поставили...
Уж и Рассветом мне не быть, а надо готовится к Закату вашими молитвами.
Вы уже и выводы глубокоидущие вывели. Собственно понимаю, кто вас так достал, что вы во всех видите ТОГО самого, который!!!:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344030)
По программе зомбирования вашего самозванца создавшего собственное "учение" на базе АЙ

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344030)
Вас запрограммировали на обязательное наличие контролёра, и вы не видите сути Учения.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344030)
Впрочем, самодеятельность вам запрещена наставником.

Даже и схожесть видите:
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 344045)
Подыму тот же вопрос что поднял и на том форуме.

Но!

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344030)
Ошибаются все. По другому невозможно познать Добро и Зло. Это суть опускания в материю от Адама и Евы. Нет другого Пути. Если вам скажут другое - вам лгут.

Повторюсь, что моя цель найти - не на веру, а по сердцу, не на словах а из Учения - ответы на вопросы.
Потому и предпринимаю попытки к этому. Поиски. Ибо, вашими мудрыми словами, adonis, "ошибаются все". Может и здесь звучат ошибочные мнения... прочитать, обдумать и сделать выводы, извлечь уроки из ваших советов - вот моя цель, а не устроить словесную склоку.

А потому, adonis, в очередной раз спасибо за ваши мысли.
никак не ставилась цель "давить цитатами". Они были приведены даже не для интерпретации, а для подтверждения направления моей мысли.
Спасибо за глубину мысли и аргументированность. Только вам не стоит причислять меня сразу в стан врагов. Поиск и желание разобраться в своем невежестве не означают, как у вас прозвучала мысль на форуме, идейную "тупость" духовного мертвеца, а потому диалог по-прежнему важен.

Рассвет 01.01.2011 19:08

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344018)
Я говорил об организации изучения Учения. Тут сказали о рефератах. Я лично не помню, что бы она об этом говорила и в каком контексте. Поэтому предположил, что она тут могла и ошибаться. Но это нуждается в подтверждении цитатами, которых пока не привели.

Редна Ли, пока шло новогоднее дежурство, была небольшая возможность почитать и освежить в памяти некоторые вопросы.
Вот и цитата из писем Рерих, о которой шла речь чуть раньше:
"Очень отрадно было слышать о мудром водительстве Фел. Ден., и, конечно, желательно, чтобы работа тесного кружка продолжалась по программе, намеченной Фел. Ден. Рефераты, задание письменных работ по Учению и совместные обсуждения крайне полезны. Именно многим нужно научиться мыслить, и концентрировать свои мысли иногда легче с пером в руках. И книжечки для детей с изложением основ Живой Этики тоже очень нужны. Можно наполнить их такими жизненными ответами на все насущные вопросы, не опрокидывая ничего, но лишь расширяя в свете Учения каждое понятие и указывая новые пути в связи с Живой Этикой и достижениями Науки. Расширенное сознание изберет свой путь.

Издание журнала мысль прекрасная, и содержание намеченное правильно. Конечно, можно будет давать статьи о Живой Этике, широко пользуясь данными Учения. Также и статьи с «оккультной окраской», как Вы выражаетесь, тоже привлекают читателей. Из этой области Таинственного можно было бы привести массу интересного и поучительного.» (Письма 1932-1955, стр. 022. // 17.05.34)

Рассвет 01.01.2011 19:40

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344030)
Я отвечу на ваши, но вам придётся дать пояснения моим, что бы поняли, что это такое.

Спасибо, adonis.
Изучаю внимательно ваше сообщение.
После праздничного перерыва вернусь к ним еще не один раз. А пока буду размышлять над ними.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344030)
Кто их назначил? Есть одно назначение - идти с Космическим Магнитом, с эволюцией и дальше каждый назначает всё сам и братья человечества и ученики и все остальные.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344030)
У большинства пришедших к АЙ уже есть Учителя Небесные, которые уже помогли определиться до воплощения с необходимыми задачами. Если каждый вспомнит с какими "случайностями" он подошёл к Учению, то руку ведущую своего Учителя невидимого увидит обязательно. Это Зов. Серебряная нить. Избрав себе наставника который запрещает общаться с высшим через его голову вы отказываетесь от Учителя. Это уже предательство. Но каждый назначает себе сам.

я выделяю подчеркиваниями ваши слова, которые заставили меня задуматься (что очень здорово!).

adonis, человек и может, и право имеет, и обязан по АЙ дерзать, устремляться, определять труд для развития.
Но, думаю, назначить себе место на эволюционной ступени он не имеет права. Такое назначение и самомнение ошибочны и потому чреваты.
Назначать себе принадлежность к Иерархии, или причислять себя к Звену Иерархии, считать себя учениом - нет у него такого права. Это заблуждение. Это ошибка. Это обольщение.
Это мое мнение.

Сегодня была возможность перечитать письма Е.Рерих по этому вопросу, я выделяю те места в письме, которые определяют мою позицию:
«Теперь поговорим о принятых и сужденных учениках и ученичестве вообще. Многие в силу полного невежества думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать принятым учеником, чтобы быть уже готовым к такому признанию. Но почти никто не задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается, прежде чем получить ее. Ведь большинство в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять с распростертыми объятиями каждого неплохого человека, выразившего такое желание. Нет большего заблуждения. Учителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но в то же время Учителя действительно ищут каждую возможность пролить помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем, через многих чистых психиков, и часто эти психики после написания книжечки никогда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения при полном знании Источника, широкая строительная деятельность, получение Указов, знание будущего и точных сроков и, конечно, самый характер и образ жизни такого ученика. Также и великий Завет когда ученик готов, Учитель не замедлит мало кем понят. Почти никто не задумывается, что в действительности есть эта готовность? Не должна ли эта готовность заключать в себе определенные качества и условия?

Ведь в вопросе принятия ученика карма играет первенствующую роль. Именно в связи с ученичеством следует очень задуматься над законом кармы и всесторонне обсудить его. Так, не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь ничтожно число тех, кто отдают себе отчет и могут понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика. Потому Великие Владыки, стоящие на Несменном Дозоре, направляющие мировые процессы для удержания Равновесия Мира и ведущие величайшие Космические Битвы, могут приближать лишь тех, карма которых завершается, в ком Они уже не сомневаются, кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова проявили свою готовность, преданность и самоотверженность, не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Именно тех, у кого высшие духовные принципы не только раскрыты, но и огненно трансмутированы. Отсюда то ничтожное число принятых учеников.»

Адонис, вы можете считать, что каждый себя назначает на степень близости Иерархии.
Добивается трудами, чтобы Учителя утвердили достижения и приблизили, с этим трудно не согласиться.
Можете считать, что "у большинства пришедших к АЙ уже есть Учителя Небесные", но всё же я соглашусь с Еленой Ивановной, что это редкость. Причина: несоответствие многих желающих высоким требованиям.
Насчет наставника также пока не соглашусь.
Просто теоретически. Когда молодым рабочим на производстве назначают наставника, цель – помочь адаптироваться, понять суть работы, получить помощника и т.д. Всем это известно. Такая же аналогия мне пока напрашивается и в идейном плане. Почему вы думаете, что наставник должен непременно запрещать стать годным, но не помогать в этом? Разве Рерихи при жизни запрещали путь к Учителям, разве не помогали стать своим наставляемым стать годными для высокого водительства? Что плохого в такой помощи?

Слович 01.01.2011 20:01

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344049)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 343857)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343831)
Исходите из того, что эволюция это то, чем даже махатмы пользуются - то есть они ее не создавали, а лишь используют.

Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой.
Это лежит на "поверхности" Тайной Доктрины. Достаточно даже беглого поверхностного прочтения.

При более внимательном прочтении, можно прочитать именно то, о чем сказал. Причем не в догадках и предположениях, а прямым текстом.

ПМ, №5:

"Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственнго света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некторые из его меньших течений"

Редна Ли 01.01.2011 20:02

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344056)
Вот и цитата из писем Рерих, о которой шла речь чуть раньше

Ну пусть пишут, раз велено. Может толк будет какой нибудь...

Слович 01.01.2011 20:05

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344052)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344047)
Эта та ее часть эволюции, которая выходит в народ раз в сто лет?

Ты уже поделил эволюцию на части? "Огласите весь список, пожалста!" ;)

Согласно утверждения Владимира, махатма есть сама эволюция. А раз конктретная личность локализована и ограничена, значит является частью общей эволюции.

Редна Ли 01.01.2011 20:12

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344064)
Согласно утверждения Владимира, махатма есть сама эволюция. А раз конктретная личность локализована и ограничена, значит является частью общей эволюции.

Ты аппелируешь к ПМ, а тут народ аппелирует к письмам Е.И.Р. А в этих источниках образ Махатм несколько разный, это давно уже было тут на форуме замечено. На мой взгляд ПМ ближе к реальности. У Е.И.Р. эти вопросы значительно более мифологизированы, на мой взгляд.

Рассвет 01.01.2011 20:15

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344063)
Ну пусть пишут, раз велено. Может толк будет какой нибудь...

И правда...
Глядишь, желающие разобраться получат пользу...

Djay 01.01.2011 21:07

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344064)
Согласно утверждения Владимира, махатма есть сама эволюция.

Не совсем удачное высказывание Владимира, на мой взгляд. Махатмы являются сознательными сотрудниками эволюции. Представляющими, в определенном (не профанизированном смысле) творящие силы природы. Тебя что-то не устраивает в таком смысле? 8)

Djay 01.01.2011 21:10

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344054)
Повторюсь, что моя цель найти - не на веру, а по сердцу, не на словах а из Учения - ответы на вопросы. Потому и предпринимаю попытки к этому. Поиски. Ибо, вашими мудрыми словами, adonis, "ошибаются все". Может и здесь звучат ошибочные мнения... прочитать, обдумать и сделать выводы, извлечь уроки из ваших советов - вот моя цель, а не устроить словесную склоку.

Может быть, Рассвет, а может и не быть. Зачем гадать? Форум - не место для выяснения сокровенного. Никакой. Даже специально, как бы, для этого задуманный. 8)

Слович 01.01.2011 21:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344071)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344064)
Согласно утверждения Владимира, махатма есть сама эволюция.

Не совсем удачное высказывание Владимира, на мой взгляд. Махатмы являются сознательными сотрудниками эволюции. Представляющими, в определенном (не профанизированном смысле) творящие силы природы. Тебя что-то не устраивает в таком смысле? 8)

Не просто "не совсем удачное", а противоречащее теософии, о чем и говорит цитата из ПМ.

А то, что махатмы являются, по твои словам Djay, "сотрудниками эволюции", и вытекает то, о чем говорю - махатмы не являются создателями эволюции.

Djay 01.01.2011 21:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344058)
Просто теоретически. Когда молодым рабочим на производстве назначают наставника, цель – помочь адаптироваться, понять суть работы, получить помощника и т.д. Всем это известно. Такая же аналогия мне пока напрашивается и в идейном плане. Почему вы думаете, что наставник должен непременно запрещать стать годным, но не помогать в этом? Разве Рерихи при жизни запрещали путь к Учителям, разве не помогали стать своим наставляемым стать годными для высокого водительства? Что плохого в такой помощи?

Отвечу вашими же словами - "когда молодым рабочим на производстве назначают наставника..." Назначают, надо полагать, какие-то более опытные руководители? Но не сам наставник объявляет себя наставником, ссылаясь, к примеру, на начальника цеха? И от его имени начинает действовать. ;)

Слович 01.01.2011 21:46

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344076)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344058)
Просто теоретически. Когда молодым рабочим на производстве назначают наставника, цель – помочь адаптироваться, понять суть работы, получить помощника и т.д. Всем это известно. Такая же аналогия мне пока напрашивается и в идейном плане. Почему вы думаете, что наставник должен непременно запрещать стать годным, но не помогать в этом? Разве Рерихи при жизни запрещали путь к Учителям, разве не помогали стать своим наставляемым стать годными для высокого водительства? Что плохого в такой помощи?

Отвечу вашими же словами - "когда молодым рабочим на производстве назначают наставника..." Назначают, надо полагать, какие-то более опытные руководители? Но не сам наставник объявляет себя наставником, ссылаясь, к примеру, на начальника цеха? И от его имени начинает действовать. ;)


Это ничего не меняет, из сказанноого ранее. Лучше вернуться снова к вопросу, проявлением чего явлется эволюция.

Более того, в этом же 5-ом письме, есть другие слова, над которыми неплохо бы задуматься.

Djay 01.01.2011 22:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344077)
Это ничего не меняет, из сказанноого ранее

Слович, ты не промахнулся постом? Это я отвечала на совсем другой вопрос. Не твой. ;)

Djay 01.01.2011 22:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344074)
А то, что махатмы являются, по твои словам Djay, "сотрудниками эволюции", и вытекает то, о чем говорю - махатмы не являются создателями эволюции.

Создателями? Смотря что подразумевать под этим словом. Если рассмотреть частный случай эволюции конкретной планеты и планетараного Логоса назвать Махатма (а почему нет?), то Он будет создателем. В этом конкретном случае. Ты так не считаешь? :)

Слович 01.01.2011 23:37

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344085)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344077)
Это ничего не меняет, из сказанноого ранее

Слович, ты не промахнулся постом? Это я отвечала на совсем другой вопрос. Не твой. ;)

Леший попутал. :)

Слович 01.01.2011 23:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344086)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344074)
А то, что махатмы являются, по твои словам Djay, "сотрудниками эволюции", и вытекает то, о чем говорю - махатмы не являются создателями эволюции.

Создателями? Смотря что подразумевать под этим словом. Если рассмотреть частный случай эволюции конкретной планеты и планетараного Логоса назвать Махатма (а почему нет?), то Он будет создателем. В этом конкретном случае. Ты так не считаешь? :)

Не считаю. Ибо:
Цитата:

И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некторые из его меньших течений

Да и Жизнь струится, не раз в сто лет для какого-нибудь народа.

Migrant 01.01.2011 23:48

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344058)
...Назначать себе принадлежность к Иерархии, или причислять себя к Звену Иерархии, считать себя учеником - нет у него такого права. Это заблуждение. Это ошибка. Это обольщение.
Это мое мнение....

Мне понравилось как вы пишете. Понравилось потому что вы думаете. Хороший пост-размышление. На форуме мало таких текстов. Чаще всего не думают, или думают "на раз-два", то есть вот, дескать, есть такая шлока Учения, есть такое мнение и потому ты -БЯКА! Не то, чтобы приступить к совместному обсуждению, а сразу, раз - и к стенке за инакомыслие. Но мы-то тут все инакомыслящие...

Впрочем, это так - заметки на полях.

Но давайте подумаем: кто такой последователь Учения? Сотрудник Света! И тогда почему он не может быть Звеном Иерархии? Может! Другое дело, что это не так сразу и не так просто. К этому надо прийти. И вполне может быть, что за одно воплощение не получится.
И ещё... Многие участники дискуссии на эту тему, которую мы с вами здесь обсуждаем, очень по-разному понимают само ученичество. Хотя тут, конечно же, есть очень и очень много тонкостей, о которых почему-то на этом форуме вообще не говорят. К примеру, понятие "признанный ученик" - это вообще такой высокий уровень Ученичества, о котором нам вообще рано к себе примерять. По сути - это в какой-то мере я бы сравнил с Апостольством.
И давайте поглядим на непосредственных соратников и непосредственных учеников ЕИ и НК. Многие из них добились приближения будучи не "признанными учениками", но устремлёнными личностями....

Вопрос, поднятый тут, очень тонок и достаточно глубок, чтобы прийти к его решению в простом понимании вещей.

Редна Ли 02.01.2011 10:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344058)
Насчет наставника также пока не соглашусь.
Просто теоретически.

Вы можете назвать пример такого наставника АЙ в реальности? Что бы разговор был предметным. Одно дело говорить теоретически, а другое дело практически, это вещи совсем разные.

Но только не обходите мимо этот мой вопрос, как обошли уже раньше похожие вопросы, когда я просил привести примеры. Если знаете, то должны назвать, иначе будет ложь и она все равно вскроется. Если не знаете, то тогда и отмалчиваться смысла нет...

alex61 02.01.2011 11:07

Ответ: Терра Теософия
 
Твердыня – это авангард эволюции это проектное бюро, а Владыки – плановики планетно-космического масштаба. Все от Них. Они Насыщают пространство образами тех форм, которые должны воплотиться в жизнь. Если бы не темные, давно прекрасной стала бы жизнь на Земле. И отбросы тоже Будем убирать по Плану, и так же эффективно, как Создали, скажем, промышленность. Но всему свое время. Сорняки должны выявиться перед уничтожением. Пора бы уже убедиться в том, что утверждение Великого Плана осуществляется сурово последовательно. И ускорить нельзя, ибо строители – люди. Рукою и ногою человеческою творится жизнь. Запоздание и торопливость одинаково разрушительны. Мировой корабль вести нелегко, но самое трудное позади, ибо обезглавлено зло. Оттого сейчас успехи строительства столь бурны. Говорю о строительстве новой жизни. Жертвы принесенные и приносимые велики, но стоят награды, то есть того будущего, которое они породят. Рождение нового всегда происходит в муках, но если бы видеть могли преображение жизни земной, идущее на смену тому, что было! Потому Советую смотреть в будущее и на текущем не останавливаться слишком. Ведь оно всего лишь только мост к величию грядущего счастья. И можно для него потрудиться, о себе позабыв. Это им тяжело, незнающим, но вы знаете, что снова придете на Землю и увидите плоды того, что ныне в трудах созидается. Магнит будущего мощен. Им и продвигайтесь в эволюцию.

adonis 02.01.2011 12:35

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344054)
Эй, ребята...
Притормозите, а то вы уже приговор подписали, арестовали, крест поставили...
Уж и Рассветом мне не быть, а надо готовится к Закату вашими молитвами.
Вы уже и выводы глубокоидущие вывели. Собственно понимаю, кто вас так достал, что вы во всех видите ТОГО самого, который!!!:.....
. Только вам не стоит причислять меня сразу в стан врагов. Поиск и желание разобраться в своем невежестве не означают, как у вас прозвучала мысль на форуме, идейную "тупость" духовного мертвеца, а потому диалог по-прежнему важен.

Если бы я причислил вас в стан врагов, то уже ничего не объяснял бы. Каждый человек понимает Учение согласно своего уровня накоплений из прошлого. Это нормально. Сколько на форуме участников, столько и степеней понимания, это хорошо заметно хотя бы по отношению к понятию «Община». Никто никого не называет «зомби» ибо видно у людей самостоятельное мышление. Но есть то, что человек не может придумать сам, ибо этого в учении нет абсолютно. Есть привнесённое из вне. Сюда относится сатанинско маразматическая идея о том, что «Учение не для вас, а для ЕИР. К Учителю самостоятельно обращаться нельзя, вы грязные и недостойные. Иерархия для людей сегодня это один Нараяма». Согласитесь. Ни один человек сам до такого не додумается, какой бы начинающий он не был бы. Вот это внесённое из вне в сознание и есть зомбирование. И каждый носитель этой теории есть зомби повторяющий, но не мыслящий. Почему это происходи и люди под небольшим давлением начинаю самозомбироваться уже не раз объяснялось. Система простая, «Наставник» объясняет человеку его ничтожество, что он не достоин даже взгляда Владык, но если человек откажется от попыток самостоятельного обращения к Учителю и признает Иерархией его лично, то уже завтра он будет включён в цепь и сразу будет Меченосцем». Идея отключить людей от Иерархии заменив её собою – обособление, имя которому – сатанизм. Вы пока являетесь представителем группы носителей зомби информации и называть по другому эту группировку я не могу и не вижу у вас личные мысли, придётся терпеть.
Надеюсь очень скоро положение изменится.

adonis 02.01.2011 12:53

Ответ: Терра Теософия
 
Рассвету. Вы не дождались предыдущих ответов стали сыпать новыми вопросами. Это не ваша вина, я знаю методу секты – заставить объяснять цитаты и по ходу придираясь к словам сыпать новые и новые косвенно привязанные. В итоге человек получается в роли оправдывающегося. При этом сами сектанты свою мысль не конкретизирую и свои мысли не излагают. Так не будет, по правилам секты я не играю. Хотите дискуссию, значит вам придётся точно так же комментировать цитаты Учения. Если задали вопрос, получите ответ и дайте свой комментарий на встречный вопрос. Если действительно хотите понять что либо, то должны не только спрашивать, а отвечать. Самостоятельно. Искать не в цитатах подобранных и обрезанных самозванцем, а в Учении. Только рассказывая другим человек наконец включает свой собственный мыслительный аппарат и сам начинает понимать.
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344058)
Можете считать, что "у большинства пришедших к АЙ уже есть Учителя Небесные", но всё же я соглашусь с Еленой Ивановной, что это редкость. Причина: несоответствие многих желающих высоким требованиям.
Насчет наставника также пока не соглашусь.

Во вторых, Вы верите в данном случае не ЕИР которая не писала в том Письме о малочисленности Небесных Учителей, а верите трактовке Нараямы письма ЕИР. Ниже мы рассмотрим это приведённое Вами Письмо.
Теперь, во первых, я не предлагал верить мне, а привёл слова ЕИР:
Потому благословенна карма тех, кто и в прошлых жизнях своих связал себя нитями преданности и любви хотя бы с Одним из Высоких Духов или же с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной цели.
В данном случае, наши мнения может расходится в количестве возможных учителей, их учеников и учеников их учеников. Вам самозванец вбил в сознание гвоздь, что их мало, как пальцев на одной руке. Манипуляция. Давайте считать. Школа Пифагорейцев насчитывала сотни учеников при его жизни и последовательно его ученики имели учеников ещё пару сотен лет. Академия Платона, Его ученики имели учеников тоже десятки лет. Двенадцать апостолов имели своих учеников и школу гностиков пару сотен лет. После смерти Будды сразу собрались 500 учеников. У Сергия ученики организовали 42 монастыря, у них тоже были ученики. Школы Тибета, Индии, Суфии, Кришна, Лао-Цзы, отдельные подвижники, Парацельс, Ориген, Франциск Азиский. И самое главное, все они воплощались непо одному разу, что увеличивает количество связанных с ними. Они что, все испарились? Где их ученики? Где последователи? Где те, кто жил рядом с ними? Да, Шамбалы достигал один – два в столетие, не было системы. Сейчас в Шамбале, согласно дневниковым записям около сотни Учителей. А в Докиуде уже будет несколько сотен их учеников и ещё несколько тысяч учеников их учеников. И все они являются для нас, имевших связь с кем либо из них прежде - Учителем Небесным.
Вот они и помогали нам оформить своё задание на это воплощение до нашего опускания сюда. . И главное условие это услышать Их Зов. Вспомнить о Них. Восстановить серебряную нить которая нарабатывалась несколькими жизнями.
«ЗОВ» это непросто книга, это взрыв планетарного масштаба, начало открытого создания Системы Цепи. Каждый приходит за своими на Зов. Зов снизу – Зов сверху. Так устанавливается цепь между мирами. Два мира, два уровня связываются между собою серебряными нитями. Идёт объединение миров. Объединение двух Миров идёт по системе: ученик земной – Учитель Небесный. Все эти Учителя и их принятые Ученики для нас в Учении объединены под словом Иерархия и Учитель. Обращаясь к Владыке мы всегда попадём к звену нас курирующему.
И тут непременно и естественно появляется раковая опухоль в виде того или другого самозванца пытающаяся замкнуть всё на себя. Обрезать людям эти нити. Запретить самостоятельное общение с Учителями. Отсюда у меня к Вам, Рассвет, простой вопрос: Как вы считает, Зов Учителя относится к Вам лично или нет?
Если «да» - то значит вы его достойны и посредник вам уже не нужен, устанавливайте прямой провод. Если «нет» - если вы Зов не слышали, то и Учение в этой жизни вам ещё не надо, рано подошли, лучше займитесь чем ни будь другим. Это действительно будет безопасней.

Теперь во вторых, по приведённой вами цитате из Письма которое, как вы утверждаете прочитали и следовательно обкорнали самостоятельно.

Цитата не из Учения, а из Письма. Письма писались по сознанию отдельного абонента. В таких случаях всегда нужно смотреть на саму суть письма. В данном случае, Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову 29 августа 1934 г. объяснят губительность самости на пути Учительста. Именно указывает на всё то, что повторил Нараяма. И всё это письмо очень конкретно показывает недопустимость такого самозваного учительства. Только читать его надо не цитатами, а полностью.
.ЕИР пишет:
И потому, если после этого письма Вы решите вступить на трудный, очень трудный путь ученичества, то я не откажу Вам в некотором руководстве.
Но сначала разберу Ваши недоумения относительно ответов, данных Вам Н.К. Так, на Ваш вопрос – «должен ли я сразу встать как руководитель?» – ответить иначе, нежели это сделал Н.К., и нельзя. Но Вы истолковали этот ответ так, как подсказывала самость Ваша. На выраженное Вами желание собирать новые молодые силы вокруг Учения Н.К. соответственно и ответил, ибо, естественно, тот, кто собирает, тот и водительствует вначале, и лишь от него зависит удержать свое положение

Ответ НКР такой же как и у меня – собирай и водительствуй. Это базовое понятие. Каждый назначает себе сам. Весь вопрос в том, куда потом человек начинает вести сознание учеников? Если он учит искать Учителя Небесного, то его личная самость здесь убивается. А если он начинает ставить себя Иерархом принятым, то самость такого учителя возрастает. Что и произошло с Тарасовым, а тем паче с Нараямою. Читаем дальше это письмо, начало которого вы отрезали:
Но Вы решили, что собирать долго и хлопотливо, гораздо проще попросить г-на Шклявера оповестить циркулярным письмом всех уже собранных о Вашем якобы духовном приоритете над ними, ибо как иначе понять приглашение обращаться к Вам за разъяснениями по вопросам Доктрины, так же как и Ваши утверждения, что Вы принятый ученик и даже сын Владыки М.? В обычной жизни это называется «загребать жар чужими руками». Причем Вам, видимо, не пришло на ум, что среди этих ранее собранных могут быть люди, гораздо более знающие, нежели Вы, и обладающие прерогативами, о которых Вы не слышали, и имеющие уже своих руководителей. Но, желая именно руководить и пояснять, Вы, имея книгу «Иерархия», сами поняли ее однобоко, лишь в приложении к другим, и вторглись в цепь установленной Иерархии, не выполнив и самого основного условия, именно, что каждое избранное нами, одобренное или порученное нам действие мы выполнить должны своим умом, своими руками и ногами. Тот, кто понимает, что есть ученичество, знает твердо это основное правило и не ожидает ничего готовенького. Каждый, желающий быть замеченным, должен быть пионером и самоответственным в полном смысле этого слова.

Ни кого не напоминает? И вот обрезав это письмо, Вы и Нараяма пытаетесь исказить понятие Иерархия. Или вы не читали его, а просто берёте цитаты с кальки, который самозванец распространяет по всем форумам? Посмотрим ещё это письмо:
Вы говорите, что сердце обмануло Вас и позволило сделать вред там, где хотелось сделать только добро; проверьте, не клевещете ли Вы на сердце? Не дух ли самости перевесил все другие голоса? Также имейте в виду, что принятый ученик никогда не думает, что он действует по Указу, но знает это непреложно, ибо получает этот Указ самым определенным образом. Часто так называемые голоса при низшем психизме являются нашептыванием темных жителей Тонкого Мира. Лишь открытие и огненная трансмутация высших центров дают нам непреложное знание.
Теперь поговорим о принятых и сужденных учениках и ученичестве вообще. Многие в силу полного невежества думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать принятым учеником, чтобы быть уже готовым к такому признанию. Но почти никто не задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается, прежде чем получить ее. Ведь большинство в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять с распростертыми объятиями каждого неплохого человека, выразившего такое желание. Нет большего заблуждения. Учителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит, что именно ученик должен искать и найти.

Учителя не ищут учеников , а Нараяма занимается вербовкой по все форумам. Началось на нашем. Если и есть сегодня реально принятые Ученики на земном плане, то вы их никогда не узнаете, если у вас не допуска из прошлых жизней. А трубить о себе на всех форумах как о единственном Иерархе может только Козёл и только для баранов.
Письмо длинное, всё цитировать нет смысла. Важна суть письма которая далеко не в том как вы заявили - «я верю ЕИР», Матерь не писала там того, во что вы верите. Я тоже верю. Верю, что на земле мало принятых Учеников выполняющих роль Учителей. Но нигде в Учении и не говорится искать земного наставника. Далее, в этом же самом письме ЕИР пишет, как надо поступать правильно, где искать руководство, а именно обращаться к Учителю Небесному:

Так и для каждого вступающего на путь ученичества, а не просто изучающих книжный оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Великого Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий этому Высокому Руководству. Возможно, что такой начинающий нескоро услышит или получит Весть от Избранного им Великого Учителя. Но он не должен отчаиваться, он должен найти в себе все терпение, все мужество и, несмотря на полное молчание Великого Учителя, продолжать устремляться и работать над своим усовершенствованием, прилагая свои способности на Общее Благо. К сожалению, нередки случаи, когда человек, в своем желании немедленного продвижения, еще большего знания, бросается на поиски других Учений и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения. Припомним, что сказано в Учении об избрании Учителя. «Утвердиться сердцем на Владыке есть первое условие на пути к Миру Огненному. Невозможно прийти к Вратам завещанным без этого огненного условия. Ведь Руководство должно быть осознано духом и сердцем, ибо только принятие Руки Владыки недостаточно без отдачи сердца Владыке. Нужно понять тот закон, который связывает Учителя с учеником, ибо без явления полного примыкания к Владыке не происходит связи. Полное принятие Руководства требует сознательного отношения, ибо нужно понять и почувствовать в сердце тепло, которое исходит из недр духа. Нужно особенно чуять и научиться распознавать то, чем связана сущность Владыки с сущностью ученика. Так, нужно помнить, что вибрации и карма являются звеньями к Владыке и Миру Огненному»[1]. Так, ученик должен приготовлять свой организм утончением своих вибраций, ибо кто знает, кроме Великого Учителя, насколько карма устремляющегося к Нему близка или далека от Цели. Потому приложите все Ваши усилия и устремления как можно лучше понять и приложить Учение в жизни и предоставьте остальное карме и Великому Знанию Владык


adonis 02.01.2011 13:02

Ответ: Терра Теософия
 
А теперь самое главное, Рассвет. я попрошу Вас написать как Вы понимаете следующие шлоки Надеюсь на обширные размышления в свете поднятого Вами вопроса, небесный Учитель и земной посредник.
Цитата:

Братство, 120. Самодеятельность — необходимое качество. Оно приобретается также не легко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.
Что за шептуны запрещаю самодеятельность и запрещают связь с Иерархией? Как понимаете всю шлоку в целом? И второй комментарий, пожалуйста., по следующей шлоке:

Цитата:

Мир Огненный, ч.II, 315. Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первое условие будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

Djay 02.01.2011 13:30

Ответ: Терра Теософия
 
Адонис, респект. Хорошая подборка цитат. В топик. =D|

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344090)
Да и Жизнь струится, не раз в сто лет для какого-нибудь народа.

Слович, объясни, чем тебя так доняло это "раз в 100 лет"?. Тебе нянька ежедневная нужна, что ли? Или кому-то еще? 8)

Migrant 02.01.2011 15:14

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344104)
...Двенадцать апостолов имели своих учеников и школу гностиков пару сотен лет....

Добавлю для уточнения, что Апостолов было - 70.
Цитата:

Апо́столы, ед. ч. апо́стол (греч. ἀπόστολος — посол, посланник, от глаг. посылать греч. ἀποστέλλω) — ученики и последователи Иисуса Христа.
В узком смысле термин апостол относится к двенадцати непосредственным ученикам Христа; в более широком — также и к 70 ближайшим сподвижникам Его Церкви, называемым также апостолами от семидесяти...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BE%D0%BB%D1%8B
Цитата:

Апостолы от семидесяти (или от 72) — ученики Христа и его учеников:
…избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти…
(Лк.10:1)
Большинство имён апостолов от семидесяти отсутствуют в Новом Завете и известны из Священного Предания. Исключение составляют имена первых семи дьяконов, избранных двенадцатью апостолами, и имена апостолов от семидесяти, указанные в апостольских посланиях. Однако нигде они прямо не называются апостолами.
Список семидесяти апостолов, приводимый в православном месяцеслове, был составлен в V—VI веках и малодостоверен. К семидесяти апостолам предание относит евангелистов Марка и Луку, а также к лику «семидесяти апостолов» были причислены многие, обращенные позже (в основном, ученики ап. Павла) за их великие миссионерские труды

Migrant 02.01.2011 15:33

Ответ: Терра Теософия
 
Да, Адонис, молодец. особенно полезно будет прочитать так называемым "практикам", которые ищут какие-то методики, чтобы приблизиться к высшему плану. Вот методика, вот основной подход в Агни Йоге - единение с Учителем! Не с наставниками, попами и прочими "иерархами", а с Владыкой.
Цитата:

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации..."
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).
Цитата:

Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас»
(Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).
Цитата:

7.083. Так Высший Разум творит на Земле силою Иерархии. Творчество Наше требует утверждения Иерархии во всей широте, во всем понимании, во всей красоте. Явление понимания Иерархии открывает все возможности. Правильно видеть закон Иерархии, как Вершину космического творчества, с нее льется Свет, к ней мысли устремляются. Так нужно направлять лучшие устремления к Вершине Иерархии. Только когда высшее утверждение входит сознательно в жизнь, можно дать высшее. Явление огненное приближается!

Редна Ли 02.01.2011 16:03

Ответ: Терра Теософия
 
Хорошее выступление от Адониса. Мне понравилось :)

Но есть некоторое дополнение. Насколько мне известно, все перечисленные школы работают самостоятельно, хотя и в тесном сотрудничестве, и решают разные задачи. Та тема, которая была у Рерихов, она не единственная в мире. Поэтому к направлению ЖЭ не все бывшие ученики перечисленных школ подходят в этой жизни. Они могут работать в других областях.

Редна Ли 03.01.2011 10:35

Ответ: Терра Теософия
 
Рассвет, я думаю, что Вам все же стоит прислушаться к моему совету и вспомнить себя прежнюю. Попытайтесь вспомнить события своей жизни в сентябре 2004 года. И вспомнить, о чем Вас тогда настоятельно предупреждали. Я думаю, что корень вашей нынешней ситуации там. Но так же думаю, что у Вас есть еще шанс и не все так уж безнадежно. Как я сразу сказал, "криво и косо, ладно не босо..."

Пандора 03.01.2011 14:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344179)
Попытайтесь вспомнить события своей жизни в сентябре 2004 года. И вспомнить, о чем Вас тогда настоятельно предупреждали. Я думаю, что корень вашей нынешней ситуации там.

Видимо не только "Рассвет" нужно вспомнить тот сентябрь.
Тогда было какое-то оригинальное расположение звезд, на Ваших картинах был открыт тот портал, про который Вам говорил Ваш знакомый экстрасенс, и тогда заформировались события, которые произойдут пять тысяч лет спустя. В тот сентябрь были задействованы многие люди из разных стран и сфер деятельности.

Редна Ли 03.01.2011 14:58

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344199)
Тогда было какое-то оригинальное расположение звезд, на Ваших картинах был открыт тот портал, про который Вам говорил Ваш знакомый экстрасенс, и тогда заформировались события, которые произойдут пять тысяч лет спустя. В тот сентябрь были задействованы многие люди из разных стран и сфер деятельности.

Ну на счет пяти тысяч лет я не знаю, наверное Вы сильно преувеличиваете. Но момент тогда действительно был интересный и наверное переломный. Тогда кое кто успел понаделать серьезных ошибок...

Пандора 03.01.2011 15:09

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344201)
Тогда кое кто успел понаделать серьезных ошибок...

О моих ошибках пришлите мне в личку пожалуйста, пока живу буду исправлять.

Пандора 03.01.2011 15:10

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344201)
наверное Вы сильно преувеличиваете

У каждого духа свои задачи - кто-то выполнил задание сформировать портал, кто-то его в нужный момент открыл, ну а кто-то просто выполнял свое предназначение.
Мы все взаимосвязаны и часто очень многого не знаем о самих себе.

Редна Ли 03.01.2011 15:15

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344202)
О моих ошибках пришлите мне в личку пожалуйста, пока живу буду исправлять.

Я не про Ваши. Я Вас тогда не помню совсем, к моему стыду... Другие понаделали.

Владимир Чернявский 06.01.2011 22:04

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344064)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344052)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344047)
Эта та ее часть эволюции, которая выходит в народ раз в сто лет?

Ты уже поделил эволюцию на части? "Огласите весь список, пожалста!" ;)

Согласно утверждения Владимира, махатма есть сама эволюция...

Я такого не утверждал.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344065)
...Ты аппелируешь к ПМ, а тут народ аппелирует к письмам Е.И.Р. А в этих источниках образ Махатм несколько разный...

Почитайте о Махатмах в Тайной Доктрине. У ПМ и ТД разные истории создания и разные "целевые аудитории".

Рассвет 06.01.2011 22:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344100)
Но только не обходите мимо этот мой вопрос, как обошли уже раньше похожие вопросы, когда я просил привести примеры. Если знаете, то должны назвать, иначе будет ложь и она все равно вскроется. Если не знаете, то тогда и отмалчиваться смысла нет...

Скажу, что чувствую радость снова приобщиться к беседе.:)
Редна Ли, отвечу вам так: так получается, что мои вопросы и ответы привлекают внимание сразу нескольких человек. А вопросы-то и трудные, и важные, и интересные для меня, а если сказать честно, то и насущные. Часто вопросы на форуме пересекаются и, отвечая кому-то, приводя цитаты косвенно отвечаю и вам, и другим. Это первое.
Второе: не так много я знаю, чтобы сразу ответить вам. Нужно время, чтобы подумать.
Ну, и третье: земные заботы никто не отменяет. А потому и жизненные обязанности не позволяют порой уделять больше времени общению на форумах, особенно в праздничные дни.
Потому стараюсь придерживаться главной канвы беседы.
И уж поверьте, это не игнорирование, и не невнимание, и не уход от ответа. :p

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344100)
Вы можете назвать пример такого наставника АЙ в реальности? Что бы разговор был предметным. Одно дело говорить теоретически, а другое дело практически, это вещи совсем разные.

Думаю, могу.
Я приведу в пример интересный фрагмент писем Е.Рерих, выделю гланые моменты и поясню, как я понимаю их :-k.

«Как Вы знаете, родные, Порумочке доверена Самим Владыкою великая Миссия основать классы Учения Живой Этики среди наипреданнейших душ, и я всячески буду помогать ей в этом. Все неясные места в Учении с радостью буду объяснять. Я вижу, как превратно толкуется многое, даже самые ясные Указания извращаются в угоду именно самости и самомнению. Вам, родные, также полезно проверять Ваше понимание и в случае неясности запросить меня. Я всегда готова с помощью Владыки осветить непонятное. Теперь я очень прошу ближайших сотрудников соблюсти именно живую этику и не провозглашать о Живой Этике, пока Порумочка не утвердит эту Группу. Надеюсь на тонкость понимания, которая должна отличать именно учеников ведь только по этому признаку будут нас распознавать и судить. И это будет правильно, ибо тонкость чувств, тонкость понимания, тонкость выражений и действий являются единым мерилом на пути продвижения.
Этой тонкостью мы отмеряем и свой будущий удел. Так запомним, ибо пора проявлять это в жизни каждого дня.»

Здесь видно, что хотя и Порума была утверждена самим Владыкой, а не сама себя назначила, но тем не менее связь с Владыкой и руководство осуществляется через земного Наместника, через Е.Рерих.
Насколько я помню это при том, что Порума получала иногда от В.Вл. послания и озарения.
Также видно, что только тому будет доверено преподавание ЖЭ, кто обладает для этого необходимыми качествами, а не тому, кто так хочет, либо так считает. И таких утверждают по цепи Иерархической преемственности.
И даже дается указание вести и преподавать не всем, но только преданным, кто не сойдет с пути и не предаст.
А кто это может определить? Думаю, что только Гуру-Иерарх, или те, кого он воспитал и кому дано утвержденное право учить.

Рассвет 06.01.2011 22:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344179)
Рассвет, я думаю, что Вам все же стоит прислушаться к моему совету и вспомнить себя прежнюю. Попытайтесь вспомнить события своей жизни в сентябре 2004 года. И вспомнить, о чем Вас тогда настоятельно предупреждали. Я думаю, что корень вашей нынешней ситуации там. Но так же думаю, что у Вас есть еще шанс и не все так уж безнадежно. Как я сразу сказал, "криво и косо, ладно не босо..."

Редна Ли, меня несколько насторожили эти ваши слова.
1. в указанный вами срок в моей жизни даже и намека не было на АЙ.
2. вы точно с кем-то путаете меня, а потому хочется спросить: о чем тогда кого-то предупреждали и что произошло?
ой-ой!
озадачили

Редна Ли 06.01.2011 23:19

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344359)
Думаю, могу.

Я просил привести пример из нынешней жизни, это же очевидно было. А Вы привели пример Е.И.Р., которого я не просил. Можете привести пример из современной жизни такого Наместника?

Цитата:

Редна Ли, меня несколько насторожили эти ваши слова.
Ну если это не о Вас, то вопрос снимается. Но я уверен, что тот, к кому эти слова относятся, эту ветку читает, поэтому с таким рассчетом и написал. Есть очень маленький шанс, что до человека все же дойдет смысл сказанного...

Рассвет 06.01.2011 23:35

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344363)
Можете привести пример из современной жизни такого Наместника?

Нет, Редна Ли. не могу.
В моем окружении нет людей, которые вообще знают про АЙ, а не то что интересуются ею, или тем более являются Наставниками. Но если об этом упоминается в Учении, то это не значит, что таковых нет вообще - логично предположить.
Даже если бы он был, то это не только вопрос формальной констатации, но вопрос распознавания того, кто оценивает представителя Иерархии.
Не думаю, что даже при явлении такого носителя его бы безусловно все признали. Так же как и Рерихов и Блаватскую, насколько мне известно...Думаю, что это относится и ко мне и к большинству участников форума.



Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344363)
Но я уверен, что тот, к кому эти слова относятся, эту ветку читает, поэтому с таким рассчетом и написал. Есть очень маленький шанс, что до человека все же дойдет смысл сказанного...

Пусть так и будет, так как то, что вы написали, очень серьезно, многозначительно и предостерегающе звучит. Но вы заинтриговали, может, это будет интересно и для других, а потому хочется еще раз спросить: всё же о чем предупреждали и что произошло?

Рассвет 06.01.2011 23:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344106)
А теперь самое главное, Рассвет. я попрошу Вас написать как Вы понимаете следующие шлоки Надеюсь на обширные размышления в свете поднятого Вами вопроса, небесный Учитель и земной посредник.

adonis, спасибо за такие высокие надежды.
праздничные, семейные, бытовые дела не позволили работать с компьютером.
а теперь думаю над вашими обстоятельными постами.
размышляю над вашими вопросами-заданиями. дайте время, учитывая мои более чем скромные начальные познания Учения.

Редна Ли 07.01.2011 12:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344365)
Но вы заинтриговали, может, это будет интересно и для других, а потому хочется еще раз спросить: всё же о чем предупреждали и что произошло?

Я думаю, что будет гораздо лучше, если человек сам вспомнит и осознает без лишних подсказок.

Редна Ли 07.01.2011 14:04

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344365)
Но вы заинтриговали, может, это будет интересно и для других, а потому хочется еще раз спросить: всё же о чем предупреждали и что произошло?

Еще в связи с этой темой есть одно хорошее стихотворение:

Цитата:

Путь.

Иди, проверь себя на муку
На веру духа, совесть сил
На труд жестокий ... Ты испуган ?
Зачем тогда небес просил
Бросая дерзости с подножья -
Знать не желаю середин !..
Кто с середин, остыв на ложном
Пути, к подножью приходил,
Тот знает ...
Все начать сначала?
Или в заслуженном венце
Забыть все ... -
Высь повеличала
Гримассой счастья на лице
.

Т.Софьина

Слович 07.01.2011 14:11

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344357)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344064)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344052)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344047)
Эта та ее часть эволюции, которая выходит в народ раз в сто лет?

Ты уже поделил эволюцию на части? "Огласите весь список, пожалста!" ;)

Согласно утверждения Владимира, махатма есть сама эволюция...

Я такого не утверждал.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 343857)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343831)
Исходите из того, что эволюция это то, чем даже махатмы пользуются - то есть они ее не создавали, а лишь используют.

Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой.
Это лежит на "поверхности" Тайной Доктрины. Достаточно даже беглого поверхностного прочтения.

Если махатма является движущей силой эволюции, ее сутью и причиной, то видимо он не является эволюцией? В моей версии, конечно именно, так.

Djay 07.01.2011 14:38

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344359)
Думаю, что только Гуру-Иерарх, или те, кого он воспитал и кому дано утвержденное право учить.

Что за Гуру-Иерарх? О ком речь? И "те, кого он воспитал"? Это кто? 8)

Iris 07.01.2011 14:45

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344401)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344359)
Думаю, что только Гуру-Иерарх, или те, кого он воспитал и кому дано утвержденное право учить.

Что за Гуру-Иерарх? О ком речь? И "те, кого он воспитал"? Это кто? 8)

Известно кто! - Нараяма и его секта:wink:

У них просто дар - выдирать "с мясом" цитаты из контекста и доказывать ими все, что им нужно:rolleyes:

Пандора 07.01.2011 15:35

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344359)
Думаю, что только Гуру-Иерарх, или те, кого он воспитал и кому дано утвержденное право учить.

Рассветик, Вы форумом слегка ошиблись. Мы все здесь устали от всякого рода сектантов, мнящих себя учителями и навязывающими своих Гур.
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344401)
Что за Гуру-Иерарх? О ком речь? И "те, кого он воспитал"? Это кто?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 344402)
Известно кто! - Нараяма и его секта

Вовсе не обязательно, что Нараяма, хотя и ему без ментального питания на этом форуме энергетически голодно, вот и вампирють :-)

Редна Ли 07.01.2011 16:14

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344365)
Даже если бы он был, то это не только вопрос формальной констатации, но вопрос распознавания того, кто оценивает представителя Иерархии.
Не думаю, что даже при явлении такого носителя его бы безусловно все признали. Так же как и Рерихов и Блаватскую, насколько мне известно...Думаю, что это относится и ко мне и к большинству участников форума...

Не смогут распознать по вполне понятной причине - он будет непохожим на предыдущих, а искать будут именно по схожести. А имитаторы как раз стараются быть похожими на предыдущих, и в этом их главная ошибка ;) Но искатели на имитаторов часто и будут выходить, так как на ловца и зверь бежит...

Анатоль 07.01.2011 16:31

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344410)
Не смогут распознать по вполне понятной причине - он будет непохожим на предыдущих, а искать будут именно по схожести. А имитаторы как раз стараются быть похожими на предыдущих, и в этом их главная ошибка ;) Но искатели на имитаторов часто и будут выходить, так как на ловца и зверь бежит...

День добрый, Ренда Ли!

Вы описали как нераспознают и как ошибуться.
А как распознать правильно, как не ошибиться?

Или Вы считаете что Учителя не следует искать?

Пандора 07.01.2011 17:01

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344412)
Или Вы считаете что Учителя не следует искать?

Сегодня, пообжегшись на разных, разных, разных, я бы именно духовного учителя-наставника искать не стала бы.
"Готов ученик, готов ему учитель" непонятно лишь в самом начале.
А потом, несколько лет спустя, понимаешь, что наши Ведущие всегда с нами, это мы можем их не видеть, но они прекрасно видят наши сердца и все импульсы в них.
И чем мы сами становимся космичней, тем более Высокие задачи касаются нашего сердца и сознания, тем более Высокие Духи нас ведут по жизни.
========================
В Агни Йоге есть момент :"ловите ускользающие указы" это и есть отличие - сам пытаешься уловить или тебе в мозги насильно втюхивают.

Анатоль 07.01.2011 17:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344416)
Сегодня, пообжегшись на разных, разных, разных, я бы именно духовного учителя-наставника искать не стала бы.
"Готов ученик, готов ему учитель" непонятно лишь в самом начале.
А потом, несколько лет спустя, понимаешь, что наши Ведущие всегда с нами, это мы можем их не видеть, но они прекрасно видят наши сердца и все импульсы в них.
И чем мы сами становимся космичней, тем более Высокие задачи касаются нашего сердца и сознания, тем более Высокие Духи нас ведут по жизни.

Да я тоже понаобжигался уже 20 лет. Тем не менее Учитель это святое и его следует искать нисмотря на все падения и подъёмы судьбы. В Учение ведь заповедано иметь Учителя. Я считаю что о Учителе следует думать и искать его, зорко всматриваться дабы опознать. В Учение ведь есть предостерижение - не проспите Вестника!


Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344416)
В Агни Йоге есть момент :"ловите ускользающие указы" это и есть отличие - сам пытаешься уловить или тебе в мозги насильно втюхивают.

Ускальзающие Указа - это как я понимаю от Учителя посланные мысли, вестники Истины.
Но для этого наверняка необходимо иметь этого Учителя, иначе из мира астрального можно нахватать указиков - ченелинг рулит!

Что значит "втюхивают в мозги"?
Если это урок преподанный Учителем то вспоминаются слова ЕИР что если имеешь Учителя тогда пропитайся доверием, доверием до конца! Если есть такое доверие тогда любой урок Учителя из "втюхивания" вмиг превращается в желанную путеводную звезду.
Но если кто - либо со стороны втюхивает - конечно надо иметь способность различения и соответственного надлежащего ответа!

Это моё ИМХО не более.

Владимир Чернявский 07.01.2011 18:04

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344397)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 343857)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343831)
Исходите из того, что эволюция это то, чем даже махатмы пользуются - то есть они ее не создавали, а лишь используют.

Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой.
Это лежит на "поверхности" Тайной Доктрины. Достаточно даже беглого поверхностного прочтения.

Если махатма является движущей силой эволюции, ее сутью и причиной...

Вы просто к моим словам добавляете свои и говорите, что все это именно я утверждал. С таким подходом Вы не добьетесь понимания.

Пандора 07.01.2011 18:17

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344419)
Я считаю что о Учителе следует думать и искать его, зорко всматриваться дабы опознать. В Учение ведь есть предостерижение - не проспите Вестника!

Сегодня , я считаю, что нужно выбрать для себя какую либо задачу и выполнять ее. По мере очищения сознания и нарастания осознанности, по мере улучшения качества созвучия начинает меняться и мировоззрение и мировосприятие и задачи и возможности. Если Человек созвучит Высшему, то Вестника он не проспит, потому что есть созвучие. Если оболочки еще недостаточно очищены , то они могут созвучать чему попало - отсуда и рулеж чинелинга - созвучие.
А потом, "Посмотри на Небо безмолвно и бездумно" вот и указ получен. Сумей выполнить :-)

Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344419)
Ускальзающие Указа - это как я понимаю от Учителя посланные мысли, вестники Истины.
Но для этого наверняка необходимо иметь этого Учителя, иначе из мира астрального можно нахватать указиков - ченелинг рулит!

Почему Вы не хотите понять, что мы все уже имеем Учителя из Мира Надземного?
Что Они очень бережно и заботливо ведут нас по земному Пути?
Что нам даются и указания и знаки и подсказки, что каждая встреча с каждым человеком чему-либо обязательно научит.
Может быть я болезненно воспринимаю эту тему после сверхназойливой демонстрации экстрасенсорных возможностей сектанстких пастырей? Но мне просто больно, когда говорят,что нужно на земле иметь иметь Учителя, словно его кто-то еще не имеет.
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344419)
Что значит "втюхивают в мозги"?
Если это урок преподанный Учителем то

Да, урок, научиться защищать свои мозги от втюхивания, когда они ударом своей мысли полчерепа могут снести, а это просто больно и воля у них сильная, а это тоже больно, и когда мыслеобраз живой змеи в руках создают, то все чувства могут показать, что змея живая и нужно научиться срочно создать другой образ, где в жилье змей нет, иначе они могут появиться.

Слович 07.01.2011 18:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344424)
Вы просто к моим словам добавляете свои и говорите, что все это именно я утверждал. С таким подходом Вы не добьетесь понимания.

Прочитайте свои слова, выделенные, еще раз. Если понимаю не так, интересно услышать другую версию.

Владимир Чернявский 07.01.2011 18:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344428)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344424)
Вы просто к моим словам добавляете свои и говорите, что все это именно я утверждал. С таким подходом Вы не добьетесь понимания.

Прочитайте свои слова, выделенные, еще раз. Если понимаю не так, интересно услышать другую версию.

Повторю еще раз свою мысль. Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой. Что в моих словах заставляет Вас думать, что Махатмы есть сама эволюция?

Редна Ли 07.01.2011 19:39

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344412)
Вы описали как нераспознают и как ошибуться.
А как распознать правильно, как не ошибиться?

Или Вы считаете что Учителя не следует искать?

Распознать, как я думаю, можно по настоящему делу. Если разговоры и собирание вокруг себя последователей, это одно. А если реальное дело, в котором есть глубокий смысл и высокий уровень достижений, это другое. Но что бы распознать этот смысл надо иметь достаточно высокий уровень понимания в той сфере деятельности, в которой будет это реальное дело. Чем глубже смысл, тем неожиданнее может быть форма деятельности.

Но при этом надо учитывать, что настоящее дело может быть и без участия Учителя, которого Вы ищете. Поэтому надо еще суметь услышать ту ноту, которая для вас.

Думаю, что стопроцентных рецептов, как не ошибиться, просто не существует :)

Рассвет 07.01.2011 19:55

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344406)
Рассветик, Вы форумом слегка ошиблись. Мы все здесь устали от всякого рода сектантов, мнящих себя учителями и навязывающими своих Гур.

Бабушка, я вижу, что этот вопрос периодически поднимается постоянными участниками форума, хотя вы говорите что коллективно "устали". Как ни странно, я вроде говорю о другом, а меня всегда выводят в разговоре каким-то образом или на сектанта ярого, или на эту тему, хотя где-то в начале темы было сказано, что у меня сложилось мнение по вопросу об учительстве, но я не ставлю целью обсуждать это мое мнение, тем более по причине моих еще только духовных поисков… :-k
Раз уж разговор поднимается, я участвую в нем, хотя это отнюдь не все, что мне интересно в Учении.:)
Еще. Вроде я стараюсь не вести разговор ни о каком сектантстве, потому что это не волнует меня так, как участников этого форума. Понимаю, у кого что болит… Видно, эта тема актуальна для вас. Пусть так.
Бабушка, ну будьте справедливы!!! Где я пытаюсь свести разговор к сектантству? :shock:
Меня интересовали вопросы об озарении, о том, как понять присутствие Учителя, сделать себя достойным для ученичества, как услышать совет=ответ Учителя, как постараться научиться на практике применять положения Учения. Это то, в чем я пытаюсь разобраться касательно Учения.
Я стараюсь учиться мыслить, стараюсь избежать распространенных ошибок, ориентируясь на советы опытных людей, учусь на практике применять полученные знания, например использую мнение Е.Рерих. Теперь хочу приступить, по советам форумчан, к Письмам Махатм.
Бабушка, почему Вы находите мои попытки крамольными и оскорбительными, можете объяснить? Я не пойму. :cry:
Вроде бы здесь форум последователей Учения. Здесь что-то не принято обсуждать? Есть табу на некоторые темы из Учения? Или все, что есть интересного в Учении, нужно рассматривать с точки зрения "некоего человека", раз вы упорно и последовательно сводите на него все темы и раз за разом "тыкаете" меня в него носом, хотя о нем у меня и понятия не было раньше? Вы выступаете от мнения всех участников, модераторов, либо это ваше, как говорят, имхо?
Хотелось бы мне не вздрагивать сильно в начале разговора, хотелось бы в этом определиться, чтобы знать, как начинать разговор следующий раз, например: я думаю... / или "их величество Нараяма думает, а я.... ":shock:
А может вообще так: :-#
;)

Редна Ли 07.01.2011 20:07

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344433)
Вроде я стараюсь не вести разговор ни о каком сектантстве, потому что это не волнует меня так, как участников этого форума.

Дело в том, что все, что Вы говорите, идет очень в тему с той сектой. Собственно они ни о чем другом и не могут тут говорить, когда сюда приходят. Поэтому если Вы не являетесь их эмиссаром, то Ваш косонанс с ними достоин специального научного иследования :)

Рассвет 07.01.2011 20:09

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344401)
Что за Гуру-Иерарх? О ком речь?

Djay, ничего не придумываю, это понятие мне встретилось в письмах Е.Рерих.
Сначала в АЙ встретилась шлока и понятие "земные наместники Иерархии". Я приведу эту шлоку и покажу, какие мысли в ней кажутся мне важными в теме этого разговора:

7.338. Как же человечество думает приблизиться к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признает величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается все космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!

Так понимаю, что Иерархия не только в Надземном, но та же Иерархия пронизывает все миры и на Земле также. И именно через земных представителей Иерархии можно приблизиться к высшему миру, о чем утверждает Е. Рерих в одном из писем (см. нижеприведенную цитату)
И в чем она проявляется?
Не всегда могу понять, в каком контексте следует понимать термины АЙ.
Вижу, что здесь много споров и нет единого понимания (кто-то больше ценит мнение Е.Рерих, а кто-то Махатм, а кто-то Блаватской).
При непонятных моментах я равняюсь пока на более известное мне - на мнение Е. Рерих.
Она объясняет это так:

"Еще сказано: «С кем можно укреплять мысли? Только с Гуру. Он как скала, у которой можно укрыться от непогоды. Почитание Гуру есть путь к Высшему Миру. Но хаос не терпит построения. Нужно направить мысли на устои, чтобы не подвергнуться вихрю».

Бедное человечество, зашедшее в тупик со своим однобоким материалистическим мировоззрением (церковь тоже служит материалистическим устоям и потребностям), больше чем когда-либо нуждается в осознании Высшего Мира и ведущего начала Гуру-Иерарха. Человечество болеет отсутствием самодисциплины и хаотичностью мышления. Против начала ведущего, против дисциплины, против сотрудничества восстают прежде всего вчерашние рабы. Лишь царь духа понимает, что есть Иерархия, ибо, чтобы царствовать, надо прежде уметь повиноваться. Принцип начала ведущего должен утвердиться в сознании человечества, если оно хочет прогрессировать. Но, конечно, всякая фанатичность ужасна, ибо она есть порождение невежества и кончается изуверством. Она есть антипод истинной преданности и почитания.

Каждый индус знает, что есть преданность своему Гуру. И мы знаем, что все величественные концепции и вся красота восточной мысли выросли, именно, из преемственности и последовательности в беспредельной Цепи Иерархии, каждое звено которой сковано безграничной преданностью ученика к своему Гуру. Так Восток рассматривает учителя, отказавшегося от Иерархического Начала, как сухое древо, лишенное корней. Лишить дух почитания великого понятия Учителя равносильно духовному самоубийству. Великие Учителя есть наша пища, без принятия ее умираем не только мы сами, но и вся планета.»


Анализирую мысль, подчеркиваю наиболее важное для темы разговора и делаю вывод, что Гуру-Иерарх есть наместник, звено Иерархии и что Елена Ивановна прямо говорит: без этого не обойтись и каждый истинный земной Гуру должен быть утвержденным наместником-Иерархом.
Таким образом, понимаю Гуру Иерарха как утвержденного наместника, который от имени Иерархии ведет дела на земле, в т.ч. и обучение желающих служить Иерархии.

Джая, возможно что-то я толкую не глубоко, может что-то осталось за пределами моего понимания.
Как этот термин "Гуру-Иерарх" и комментарий Е.И. Рерих понимаете Вы?

Рассвет 07.01.2011 20:12

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344401)
И "те, кого он воспитал"? Это кто?

Думается, это те, о ком в АЙ говорится, что нужно прилепиться к ближайшему иерархическому звену.
Т.е. это те, кто последовал этому совету и кто воспитывался и утверждался в утвержденной цепи иерархической преемственности.
Сами что думаете по этому вопросу?

Djay 07.01.2011 20:13

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344433)
Вроде бы здесь форум последователей Учения. Здесь что-то не принято обсуждать? Есть табу на некоторые темы из Учения? Или все, что есть интересного в Учении, нужно рассматривать с точки зрения "некоего человека", раз вы упорно и последовательно сводите на него все темы и раз за разом "тыкаете" меня в него носом, хотя о нем у меня и понятия не было раньше? Вы выступаете от мнения всех участников, модераторов, либо это ваше, как говорят, имхо?

Рассвет, есть такая пословица - что если нечто крякает, как утка, ходит, как утка, плавает, как утка, то это просто утка и есть. Мудрить незачем. 8)

У вас "не было понятия" о ком-то, но вы регулярно используете его специфическую терминологию. Вы уж извините, но есть такие фразы, которые никто другой не изобретал. А вы ими пользуетесь постоянно. Не считайте собеседников идиотами - это не так. Хотя мне известно, где людей не согласных именуют дебилами, темными, дураками и предлагают "своим" на них тренироваться. Другим форумчанам это тоже известно. Чем же вы недовольны? ;)

Рассвет 07.01.2011 20:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344435)
Дело в том, что все, что Вы говорите, идет очень в тему с той сектой.

Да вы к ним "не ровно дышите"!


Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344392)
Я думаю, что будет гораздо лучше, если человек сам вспомнит и осознает без лишних подсказок.

Соглашусь. Раз дело касается сугубо личного - лучше решить, конечно, в индивидуальном порядке. Пусть у него получится.

Редна Ли 07.01.2011 20:18

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344436)
Таким образом, понимаю Гуру Иерарха как утвержденного наместника, который от имени Иерархии ведет дела на земле, в т.ч. и обучение желающих служить Иерархии.

А каким образом Вы представляете себе это утверждение? У него что, будет патент с печатью? Каким образом человек может доказать эту свою привилегию?

И как он будет обучать?

Пандора 07.01.2011 20:20

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344433)
Бабушка, ну будьте справедливы!!! Где я пытаюсь свести разговор к сектантству?

Сектанство это разновидность мышления. И вовсе необязательно от нараямы, просто он является для многих камнем преткновения или вполне конкретной ступенькой для роста духа. Нараямы - это явление, которое нужно осознать, найти ему подобающее место и заниматься дальше своими делами.
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344433)
Бабушка, почему Вы находите мои попытки крамольными и оскорбительными, можете объяснить? Я не пойму

Фальшь не только в песне режет слух. Ритм речи как ритм духа, диссонанс между тем, что пишите и чувствуете. Ложь, человече, ложь ощутима.
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344433)
хочу приступить, по советам форумчан, к Письмам Махатм.

Зачем Вам выполнять чужие советы? Или сердце еще не на месте?
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344433)
Или все, что есть интересного в Учении, нужно рассматривать с точки зрения "некоего человека", раз вы упорно и последовательно сводите на него все темы и раз за разом "тыкаете" меня в него носом, хотя о нем у меня и понятия не было раньше? Вы выступаете от мнения всех участников, модераторов, либо это ваше, как говорят, имхо?

Есть один ньюансик - все последователи одного и того же земного наставника имеют одинаковые ритмы речи, а со временем могут иметь и внешние физические сходства, даже в манерах поведения.
Не обессудьте.

Пандора 07.01.2011 20:22

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344440)
Да вы к ним "не ровно дышите"!

Да, неровно, мы всем форумом к ним неровно дышим. Еще бы ! такой материал для тренинга! Им же не приходит в голову, что мы на них точно так же свою распознавалку тренируем и много еще чего, только об этом ц-с-с-с.

Djay 07.01.2011 20:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344436)
Анализирую мысль, подчеркиваю наиболее важное для темы разговора и делаю вывод, что Гуру-Иерарх есть наместник, звено Иерархии и что Елена Ивановна прямо говорит: без этого не обойтись и каждый истинный земной Гуру должен быть утвержденным наместником-Иерархом. Таким образом, понимаю Гуру Иерарха как утвержденного наместника, который от имени Иерархии ведет дела на земле, в т.ч. и обучение желающих служить Иерархии.

Звено Иерархии, безусловно, присутствует в каждом истинном Учении. Но очень мало одного желания, чтобы "стали обучать". Обучают таким макаром (всех желающих) обычно самозванцы. И под это обучение подводят базу из цитат. Чем и занимаются последоватили оных самозванцев на разных форумах. Все старо и многожды видано. 8)

Andualex 07.01.2011 20:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344433)
Меня интересовали вопросы об озарении, о том, как понять присутствие Учителя, сделать себя достойным для ученичества, как услышать совет=ответ Учителя,

Рассвет , для стремящихся , а именно они ,а не ученики присутствуют на форуме , существует наполнение Пространства пространственной Мыслью Владык. Именно она пробудила нас к Учению . И именно к ней мы прислушиваемся , каждый по своему.
Вам , наверное несколько раз писали , что : "Учитель приходит тогда , когда готов ученик".
Что же касается вопроса о "озарении" , скажу Вам прямо : многие форумчане могли бы изрядно удивить Вас , рассказав о испытываемых ими мягко скажем "эффектах" , или о имеющихся возможностях , но тот , кого это коснулось , никогда не будет оглашать такие вещи.
Изучайте Агни-Йогу , именно там Вы найдете ответы на Ваши вопросы. А о том , как нас всех ведут Вы и сами прекрасно знаете :
"Никто тебе не друг , никто тебе не враг , но каждый тебе учитель".

Слович 07.01.2011 21:18

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344430)
[
Повторю еще раз свою мысль. Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой. Что в моих словах заставляет Вас думать, что Махатмы есть сама эволюция?

Насколько правильно понял, Ваша мысль изволит быть в следующем: махатма является движущей силой эволюции, но эволюцией не является? Хорошо.

Однако, согласно письму №5, махатмы сами лишь используют эволюцию в своих целях. То есть, они являются движущей силой того, СОЗДАТЕЛЕМ ЧЕГО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ?

Рассвет 07.01.2011 21:22

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344442)
А каким образом Вы представляете себе это утверждение? У него что, будет патент с печатью? Каким образом человек может доказать эту свою привилегию? И как он будет обучать?

Редна Ли, так и представляю: утверждение на основе изучения Учения.
А если бы мне это было известно безусловно и точно, не возникали бы вопросы эти.
А потому поиск и еще раз поиск, чтобы истина приоткрылась.

Однако если рассуждать логически, основываясь на том, что мне известно из чтения АЙ, то скажу так: достаточно утверждения Учителем. Тот, кому сказано, поймет и услышит. Как? Это, как говорил Адонис, индивидуально. А что по этому поводу будут говорить люди, не имеющие распознавания, или люди, далеки от Учения, или люди, имеющие заблуждения, значения не имеет.
Ваш вопрос «Каким образом человек может доказать эту свою привилегию?» тоже непрост и я над ним постоянно думаю.
во-первых, вряд ли это нужно считать привилегией.
во-вторых, кому-то доказывать.
в третьих, думаю, что при разных миссиях это вовсе не нужно.
А если и нужно, то наместник скажет об этом кому считает нужным. Распознать может тот, кто имеет накопления и расширенное сознание. Наместник это понимает и реакция различных людей будет для него естественна. А если большинство распознать не способны, то он и не будет "метать бисер". Иначе будет "по секрету всему свету". а с сокровенным так нельзя.
Здесь вспомню АЙ:
"Итак, не повторяйте учение.
Каждое слово упадет на должную почву, и сужденное будет принято.
Также не отвергайте и не отрицайте.

Всякое суждение есть уже проявленное действие."

Рассвет 07.01.2011 21:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 344446)
Изучайте Агни-Йогу , именно там Вы найдете ответы на Ваши вопросы.

Andualex, стараюсь.
И также стараюсь не только найти, но и понять.

Djay 07.01.2011 21:33

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344449)
Однако, согласно письму №5, махатмы сами лишь используют эволюцию в своих целях. То есть, они являются движущей силой того, СОЗДАТЕЛЕМ ЧЕГО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ?

Странная логика. 8) Любой школьный учитель направляет и формирует сознание учеников. В данном конкретном случае он является движущей силой, но только в определенных рамках. И он же подчиняется школьной программе, распорядку дня школы и пр. и пр. Тебя ж это не удивляет? ;)

Так чего такого противоестественного ты вычитал в письме № 5?
Цитата:

Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными.
"Будь проще..." :)

Djay 07.01.2011 21:37

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344451)
А если и нужно, то наместник скажет об этом кому считает нужным. Распознать может тот, кто имеет накопления и расширенное сознание. Наместник это понимает и реакция различных людей будет для него естественна. А если большинство распознать не способны, то он и не будет "метать бисер".

А если "метает бисер" (везде и в немалых количествах), то это не наместник, так? Логично? ;)

Рассвет 07.01.2011 21:49

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344443)
...диссонанс между тем, что пишите и чувствуете.

Бабушка, у каждого свои недостатки. Почему именно это главное, а не поднятые темы?
Давайте не будем отвлекаться на личностные особенности.
Вроде не закончен разговор о приближении к Иерархии, о том, что при этом учитывается и каковы условия и кто считается приближенным и утвержденным.
Давайте выясним это, оно важнее меня. Также вижу различные мнения участников форума. Надеюсь, и для них это тоже и важно, и важнее.

Редна Ли 07.01.2011 22:02

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344451)
во-первых, вряд ли это нужно считать привилегией.
во-вторых, кому-то доказывать.
в третьих, думаю, что при разных миссиях это вовсе не нужно.

Ну Вы же сказали, что он будет обучать всех желающих. В таком случае все желающие должны иметь какой-то способ избежать лохотрона. Значит должен быть некий способ подтверждения спосбности учить и утверждености, иначе всем желающим прямая дорога в лохотрон.

Или же тезис об обучении всех желающих следует признать неактуальным.

Владимир Чернявский 07.01.2011 22:04

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344449)
...Однако, согласно письму №5, махатмы сами лишь используют эволюцию в своих целях. То есть, они являются движущей силой того, СОЗДАТЕЛЕМ ЧЕГО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ?

Вы упускаете из виду первую часть моего утверждения. Махатмы сами являются частью эволюции. Как, к грубому примеру, свечи зажигания или аккумулятор у автомобиля или система сокопроизводства у растущего дерева. Вы же их мыслите как нечто отдельное.
Повторюсь, наряду с Письмами Махатм, познакомьтесь еще с Тайной Доктриной. Тогда многое встанет на свои места.

Djay 07.01.2011 22:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344457)
Ну Вы же сказали, что он будет обучать всех желающих. В таком случае все желающие должны иметь какой-то способ избежать лохотрона

А такой способ - все, кто имел неосторожность вляпаться, называются избранниками, наделяются расширенным сознанием и немедленно пополняют ряды "сотрудников Иерархии". ;)

Слович 07.01.2011 22:08

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344453)
Так чего такого противоестественного ты вычитал в письме № 5?

Махатмы, согласно имеющимся фактам - посредники между ... и человечеством. А посредники, суть дармоеды. Вот и выходит, или косяк в текстах, или среди махатм, затесались шпионы темных, или....эх...или бог знает еще что.

В том же, 5 письме, есть и другое место, говорящее что махатмы не владеют всей ситуацией.

Пандора 07.01.2011 22:10

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344455)
Вроде не закончен разговор о приближении к Иерархии

А Вы к какой Иерархии движитесь?
Рассветик, Вы не плохо формулируете просьбы, но они мне сильно напоминают просьбы Аметисты типа :"Скажи мне, чем здесь отличается от АЙ и я уберу именно это из своих постов" :-)
Как говорится, слишком заезженный метод.

Владимир Чернявский 07.01.2011 22:13

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344461)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344453)
Так чего такого противоестественного ты вычитал в письме № 5?

Махатмы, согласно имеющимся фактам - посредники между...

Приведите, пожалуйста, эти факты.

Анатоль 07.01.2011 22:14

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344427)
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344419)
Я считаю что о Учителе следует думать и искать его, зорко всматриваться дабы опознать. В Учение ведь есть предостерижение - не проспите Вестника!

Сегодня , я считаю, что нужно выбрать для себя какую либо задачу и выполнять ее. По мере очищения сознания и нарастания осознанности, по мере улучшения качества созвучия начинает меняться и мировоззрение и мировосприятие и задачи и возможности. Если Человек созвучит Высшему, то Вестника он не проспит, потому что есть созвучие. Если оболочки еще недостаточно очищены , то они могут созвучать чему попало - отсуда и рулеж чинелинга - созвучие.
А потом, "Посмотри на Небо безмолвно и бездумно" вот и указ получен. Сумей выполнить :-)

Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344419)
Ускальзающие Указа - это как я понимаю от Учителя посланные мысли, вестники Истины.
Но для этого наверняка необходимо иметь этого Учителя, иначе из мира астрального можно нахватать указиков - ченелинг рулит!

Почему Вы не хотите понять, что мы все уже имеем Учителя из Мира Надземного?
Что Они очень бережно и заботливо ведут нас по земному Пути?
Что нам даются и указания и знаки и подсказки, что каждая встреча с каждым человеком чему-либо обязательно научит.
Может быть я болезненно воспринимаю эту тему после сверхназойливой демонстрации экстрасенсорных возможностей сектанстких пастырей? Но мне просто больно, когда говорят,что нужно на земле иметь иметь Учителя, словно его кто-то еще не имеет.

Бабушка, насчёт общего руководителя, Учителя у меня напрашивается аналогия:
В детском садике в групе детей много и все дети хором говорят - моя воспитательница! И все дети искренне так считают и они по своему правы хотя нам не секрет что воспитательница к детям то относится по разному...
Потом мы поподаем в разные школы и уже постепенно начинаем понимать что есть преподователи действительно ценные и есть так сяк, которые всоё оттарабанят и пошли домой!
Потом Вуз и мы встречаем ещё более избирательные отношения между преподователями и студентами - приходится определиться кто же будет руководителем дипломной работы...

Такая же аналогия мне представляется и относительно развития индивидумов. Есть время когда человек верит в то что его слышат и он видит что действительно молитвы доходят. Но потом приходит момент когда человек начинает понимать что это не абстрактный боженька а реальные представители Иерархии Светлых Сил. И тогда наверно следовало бы задуматься КАК встретить и опознать своего Учителя. Что же для этого требуется?...

Это моё ИМХО, не более...

Пандора 07.01.2011 22:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344453)
письмо %5
Цитата:

И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344461)
Махатмы, согласно имеющимся фактам - посредники между ... и человечеством. А посредники, суть дармоеды. Вот и выходит, или косяк в текстах, или среди махатм, затесались шпионы темных, или....эх...или бог знает еще что.

Может быть не стоит так однозначно уравнивать духовность и торговлю?
Или поразмышлять не от торговых посредников?

Пандора 07.01.2011 22:19

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344464)
насчёт общего руководителя, Учителя у меня напрашивается аналогия:

В Мире Надземном другие аналогии - там нужно настраиваться на Самого Высокого, на Ваш выбор и тогда начнет получаться линия единения. Тогда все воспитательницы, учительницы, доценты и мастера будут приближаться на свой урок, обучать своему Мастерству и отдаляться по мере роста сознания. А вот когда наставник не отпускает в самостоятельное плавание, то это уже секта.

Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344464)
Но потом приходит момент когда человек начинает понимать что это не абстрактный боженька а реальные представители Иерархии Светлых Сил. И тогда наверно следовало бы задуматься КАК встретить и опознать своего Учителя. Что же для этого требуется?...

Любовь. Любовь к Владыке, Любовь к Матери Агни Йоге, Любовь к Иисусу Христу, если Вы от Православия, любовь к своему Святому.
Как в молитве Ангелу Хранителю сказано:"И к Любви горней, уязви душу мою, дабы тобой направляем получу от Христа Бога вЕлию милость"

Вот и весь сказ.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344464)
И тогда наверно следовало бы задуматься КАК встретить и опознать своего Учителя.

Есть в моей жизни одна деструктивная секта, ну всегда они подгружают именно так. В связи с вышеизложенным всегда хочется спросить:"А КАК меня узнает тот учитель?, КАК?" :-)
Присказкой?"Пойди , найди ту Бабушку, пойди, найди ту Бабушку:-)"?

Djay 07.01.2011 22:32

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344461)
Махатмы, согласно имеющимся фактам - посредники между ... и человечеством.

Ты трансформатор когда-нибудь видел? Понижающий. А вруби нагрузку в более мощную сеть без оного - сгорит нафиг. Аналогия понятна? 8)

Слович 07.01.2011 23:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344470)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344461)
Махатмы, согласно имеющимся фактам - посредники между ... и человечеством.

Ты трансформатор когда-нибудь видел? Понижающий. А вруби нагрузку в более мощную сеть без оного - сгорит нафиг. Аналогия понятна? 8)

Аналогия понятна и ясна. Тем более, что аналогия аппелирует к радиоинженеру. )

Однако, я бы поставил акцент немного на другом. В тд есть об этом. Только совсем не много, но есть. А именно - о взаимоотношении атмы и всего остального.

Слович 07.01.2011 23:11

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344463)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344461)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344453)
Так чего такого противоестественного ты вычитал в письме № 5?

Махатмы, согласно имеющимся фактам - посредники между...

Приведите, пожалуйста, эти факты.


Однако... ну да ладно, если сказанного выше мало, думайте сами. Доводить диалог до абсурда предоставления аргументов не собираюсь, как порой происходит на формуах. Да и карты не открываю полностью. Крайне полезный метод. Сказал лишь об одном положении, над которым не лишним будет поразмышлять. Остальное - уже в руках каждого. Точнее в сердце... Во всяком случае, надеюсь на то.

Анатоль 07.01.2011 23:12

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344467)
В Мире Надземном другие аналогии - там нужно настраиваться на Самого Высокого, на Ваш выбор и тогда начнет получаться линия единения. Тогда все воспитательницы, учительницы, доценты и мастера будут приближаться на свой урок, обучать своему Мастерству и отдаляться по мере роста сознания.

Ну а как же с такими понятиями ЖЭ как Цепь Иерархии или Лестница Якова? Что - то не вяжется ...

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344467)
Есть в моей жизни одна деструктивная секта, ну всегда они подгружают именно так. В связи с вышеизложенным всегда хочется спросить:"А КАК меня узнает тот учитель?, КАК?" :smile:
Присказкой?"Пойди , найди ту Бабушку, пойди, найди ту Бабушку:smile:"?

Ну не весел Ваш ответ, скорее пошл...

Djay 07.01.2011 23:21

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344472)
А именно - о взаимоотношении атмы и всего остального.

Это, как бы, не в тему. Ты что имел в виду вообще? 8)

Анатоль 07.01.2011 23:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344432)
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344412)
Вы описали как нераспознают и как ошибуться.
А как распознать правильно, как не ошибиться?

Или Вы считаете что Учителя не следует искать?

Распознать, как я думаю, можно по настоящему делу. Если разговоры и собирание вокруг себя последователей, это одно. А если реальное дело, в котором есть глубокий смысл и высокий уровень достижений, это другое. Но что бы распознать этот смысл надо иметь достаточно высокий уровень понимания в той сфере деятельности, в которой будет это реальное дело. Чем глубже смысл, тем неожиданнее может быть форма деятельности.

Но при этом надо учитывать, что настоящее дело может быть и без участия Учителя, которого Вы ищете. Поэтому надо еще суметь услышать ту ноту, которая для вас.

Т.е. вы предлагаете Учителя опознать по его делам?
А как быть если Учитель не станет себя утверждать великими делами?
Учитель ведь является Духовным руководителем и он может и не совершать подвиги великих дел на физическом плане.
Получается пролёт.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344432)
Думаю, что стопроцентных рецептов, как не ошибиться, просто не существует :smile:

Если бы вы были бы правы, тогда Духовное развитие на планете Земля бы остановилось...

Djay 07.01.2011 23:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344478)
Т.е. вы предлагаете Учителя опознать по его делам? А как быть если Учитель не станет себя утверждать великими делами?

Это Учителя предлагают все познавать по плодам. И дело не в величии, а в отсутствии показательного величия и шумихи вокруг. 8)

Пандора 07.01.2011 23:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344475)
Ну а как же с такими понятиями ЖЭ как Цепь Иерархии или Лестница Якова? Что - то не вяжется ...

Превосходно "вяжется" -именно так, как в физическом мире - ясельки, грудничковая группа, старшая группа, первый класс школы...выпускной класс, институт, аспирантура, кандидатская, докторская, так и в мире духовном . Вы же не будете отрицать, что в ясельках и аспирантуре один и тот же воспитатель. Просто Вы пытаетесь подменить понятие Отца Небесного , Он всегда Один, как и земной отец один, а вот отчимов может быть много.
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344478)
А как быть если Учитель не станет себя утверждать великими делами?
Учитель ведь является Духовным руководителем и он может и не совершать подвиги великих дел на физическом плане.
Получается пролёт.

Да никаких пролетов не получается. Созвучие либо есть, либо созвучия нет.
Учитель может вообще жить в глухом селе , иммитируя глухонемого, но на Тонких Планах быть великим Тружеником. И , живя в Европе, можно преспокойно общаться с таким Учителем, если он живет в Китае или Японии.
Или Вас больше интересует чтобы руками потрогать, в глаза посмотреть, увидеть как головой кивает, узнать, что земная жизнь и у него тяжелая?
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344475)
Ну не весел Ваш ответ, скорее пошл...

Ответ не пошл, но и не весел, просто нет созвучия, вот и мыслим перпендикулярно.

Слович 07.01.2011 23:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344476)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344472)
А именно - о взаимоотношении атмы и всего остального.

Это, как бы, не в тему. Ты что имел в виду вообще? 8)

И еще как в тему.

Что хотел сказать Иисус, когда мыл ноги простым людям?

Пандора 08.01.2011 00:03

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344482)
Что хотел сказать Иисус, когда мыл ноги простым людям?

вот это:
http://www.hristadelfiane.org/books/disciples/7.htm

Dar 08.01.2011 00:09

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344047)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 343857)
Махатмы являются частью эволюции..

Эта та ее часть эволюции, которая выходит в народ раз в сто лет? :)

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344461)
Махатмы, согласно имеющимся фактам - посредники между ... и человечеством. А посредники, суть дармоеды. Вот и выходит, или косяк в текстах, или среди махатм, затесались шпионы темных, или....эх...или бог знает еще что..

Ну вот... уже и до насмешек над махатмами скатился..

Владимир Чернявский 08.01.2011 10:14

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344474)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344463)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344461)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344453)
Так чего такого противоестественного ты вычитал в письме № 5?

Махатмы, согласно имеющимся фактам - посредники между...

Приведите, пожалуйста, эти факты.


Однако... ну да ладно, если сказанного выше мало, думайте сами.

Состоявшийся выше разговор показывает, что порой Вы можете воспринимать слова собеседника совсем не в том смысле, который в них был вложен. Поэтому нужны уточнения.

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344474)
...Доводить диалог до абсурда предоставления аргументов не собираюсь...

В таком случае апеллировать к каким-то доступным "фактам" не продуктивно и не корректно.

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344474)
... Да и карты не открываю полностью...

Я бы предпочел открытый разговор без всяких игр и ухищрений. Собственно, только он и имеет смысл.

Редна Ли 08.01.2011 10:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Анатоль (Сообщение 344478)
А как быть если Учитель не станет себя утверждать великими делами?

Можете привести пример такого Учителя, что бы разговор был более предметным?

Я же со своей стороны приведу в качестве близких к нам по времени и месту Станиславского и Ивана Ефремова, которые на мой взгляд были такими Учителями. Что бы было понятнее, о ком речь.

Цитата:

Если бы вы были бы правы, тогда Духовное развитие на планете Земля бы остановилось...
То есть Вы хотите сказать, что обладаете стопроцентным рецептом распознавания настоящих Учителей? Поделитесь пожалуйста с остальными этим рецептом.

АлексУ 08.01.2011 10:52

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344436)
...
Анализирую мысль, подчеркиваю наиболее важное для темы разговора и делаю вывод, что Гуру-Иерарх есть наместник, звено Иерархии и что Елена Ивановна прямо говорит: без этого не обойтись и каждый истинный земной Гуру должен быть утвержденным наместником-Иерархом.
Таким образом, понимаю Гуру Иерарха как утвержденного наместника, который от имени Иерархии ведет дела на земле, в т.ч. и обучение желающих служить Иерархии.
...

Как Вы думаете, такой Гуру-Иерарх должен быть один на все РД? Или их много, и каждый из них ведет группу своих ближайших сотрудников?

Пандора 08.01.2011 14:40

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344436)
подчеркиваю наиболее важное для темы разговора и делаю вывод, что Гуру-Иерарх есть наместник

Наиболее важной является мысль о том, что Учитель нам дается в момент пробуждения духа и остается с нами на всю оставшуюся жизнь.
Об этом написано в шлоке номер шестьдесят книги "Община" А то, что Вы пишите здесь относится совсем к другому учению, а не к Агни Йоге. А так как именно такое мнение появляется периодически, причем почти что слово в слово, то и шутка на тему набора новых рекрутов в секту остается в силе.

Рассвет 08.01.2011 15:41

Ответ: Терра Теософия
 
adonis, Ваши размышления заставили здорово задуматься! :-k
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344103)
Если бы я причислил вас в стан врагов, то уже ничего не объяснял бы.

Спасибо за диалог и разъяснения. Многое раскрывается для меня, что очень радует. Попробую начать кое-что вам отвечать из обдуманного.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344103)
Каждый человек понимает Учение согласно своего уровня накоплений из прошлого. Это нормально. Сколько на форуме участников, столько и степеней понимания, это хорошо заметно хотя бы по отношению к понятию «Община».

Возражений нет: накопления определяют распознавание и степень вмещения.
Хочется вспомнить также, что есть люди почти без накоплений, а есть те, чья Чаша полна, как говорит Учение, и эти люди будут понимать Учение по-разному - от неприятия, фанатизма, до полного вмещения.
Думаю есть и те, кто будет сознательно выступать против Учения. Мне пришлось немного познакомиться с позицией господина Кураева, которого мне настоятельно порекомендовал изучить один священник. Г. Кураева и приведу в данном случае в пример, и заблуждающихся, например, из числа его невежественной паствы (которая вряд ли мнит себя таковой), которыми он манипулирует.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344103)
Никто никого не называет «зомби» ибо видно у людей самостоятельное мышление. Но есть то, что человек не может придумать сам, ибо этого в учении нет абсолютно. Есть привнесённое из вне.

Те, у кого мышление не самостоятельное, насколько помню, называются в АЙ отемненными и одержимыми. Т.е. это те, кто подвержен влиянию неправильных мыслей из тонкого мира. Учение говорит о связи и сотрудничестве миров.
Сама по себе такая связь не порочна, если сознательна и из высокого источника. Также ничего плохого в том, если кто-то на земле учится у более и правильно знающего.
Но важно, чтобы у человека было распознавание, были накопления.
И вообще человек живет не отдельно, его мышление постоянно взаимодействует с мыслью пространства, как отмечено на форуме (нельзя не согласиться с этим), и других людей. Полной изолированности быть не может, влияния избежать никому не удастся.
Важны чистота, развитие мышления и владение мыслью, соответствие мышления Истине, мыслям высоких духов (лучше бы к ним почаще обращались, чем упоминать всегда что-то негативное, дрожа от подозрительности и подозрений).
Цитата:

Сообщение от АЙ
Так говорил Мыслитель: "Для всех уготовлено сотрудничество"

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344103)
Сюда относится сатанинско маразматическая идея о том, что «Учение не для вас, а для ЕИР.

Какие-то страшные характеристики вы даёте. :-k Если исходить из того положения, к которому мы пришли вначале, то у Е. Рерих была высокая степень развития сознания, и та глубина и степень понимания Учения мало кому доступна. Мало кто может сравниться и в плане практического применения АЙ и степени овладения агнийогическими практиками, хотя вот некоторые могут упрекнуть и ее в ошибках.
Учение в этическом плане универсально, оно для всех. И каждый возьмет из Учения то, на что готово его сознание. Но вот сказать, что каждый может вместить вполне Учение и что способен овладеть практиками, как Рерихи, - тут мне с вами придется не согласиться - это не для всех.
Может быть, я ошибаюсь, кто-то из участников форума, или вы, адонис, овладели?
Если посмотреть в таких аспектах, то станет понятно, почему в одном месте говорится: "Учение для всех", а в другом другая мысль:
«3.177. Можно ли приобретать психотехнику без Учителя? Невозможно. Эта техника сопряжена с опасными процессами. Пошлете ли ваших детей в физический кабинет без руководителя?»

Казалось бы, противоречие. На самом деле все глубже, и противоречия нет. В каком-то смысле - для всех, а в каком-то – не для всех.
То, что было доступно Е.Рерих, или тому, кого учит Учитель, доступно мало кому – это не для всех на повестке дня.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344103)
К Учителю самостоятельно обращаться нельзя, вы грязные и недостойные. Иерархия для людей сегодня это один Нараяма». Согласитесь. Ни один человек сам до такого не додумается, какой бы начинающий он не был бы. Вот это внесённое из вне в сознание и есть зомбирование. И каждый носитель этой теории есть зомби повторяющий, но не мыслящий. Почему это происходи и люди под небольшим давлением начинаю самозомбироваться уже не раз объяснялось. Система простая, «Наставник» объясняет человеку его ничтожество, что он не достоин даже взгляда Владык, но если человек откажется от попыток самостоятельного обращения к Учителю и признает Иерархией его лично, то уже завтра он будет включён в цепь и сразу будет Меченосцем». Идея отключить людей от Иерархии заменив её собою – обособление, имя которому – сатанизм. Вы пока являетесь представителем группы носителей зомби информации и называть по другому эту группировку я не могу и не вижу у вас личные мысли, придётся терпеть.
Надеюсь очень скоро положение изменится.

Адонис, спасибо, конечно, что просветили о методах и тактике деятельности Нараямы, за дополнительные выводы о моей принадлежности к «группировке», за надежды на изменение положения, и особое спасибо за ваше терпение.
Но давайте договоримся. Я не принимаю просто так, на веру, ничьи высказывания, понимания и обвинения, ибо вы сами сказали: все могут ошибаться. У меня самостоятельное мышление, как вы выразились. А потому, если я говорю, что в Учении или где-то в ином источнике так-то и так-то по своему пониманию, то привожу цитаты из этого источника, даже если они кому-то не очень нравятся (освою другие источники – обращусь к ним за поиском аргументов). У других может быть иное мышление, и они самостоятельно имеют право вынести свои оценки.
То же самое касается и других людей, в частности Нараямы, к которому вы постоянно апеллируете. Если вы считаете обязательным привлечь его точку зрения, то прошу вас не пересказывать его текст, а просто приведите его высказывание, ибо в оригинале мне оно не знакомо, а к пересказам я отношусь, уж простите… как к «испорченному телефону».
Иначе получается, что вы навязываете свое понимание, свое мнение или мнение того же Нараямы за истину в последней инстанции.
Над вашим заданием думаю. ](*,)](*,)](*,)

Рассвет 08.01.2011 15:45

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344514)
Наиболее важной является мысль о том, что Учитель нам дается в момент пробуждения духа и остается с нами на всю оставшуюся жизнь. Об этом написано в шлоке номер шестьдесят книги "Община" А то, что Вы пишите здесь относится совсем к другому учению, а не к Агни Йоге. А так как именно такое мнение появляется периодически, причем почти что слово в слово, то и шутка на тему набора новых рекрутов в секту остается в силе.

Бабушка, понятие Гуру-Иерарх прозвучало из уст Е.Рерих, как и описание того, как его понимать.
Что Вам не нравится? :-k
Почему вы отрицаете это и уводите разговор на иную тему, от того, что вам не нравится, но что есть у Е.Рерих? :shock:
И к тому же в личностную плоскость? :shock:
Да это тактика и стратегия! ;) \\:D/

Слович 08.01.2011 15:47

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344484)
Ну вот... уже и до насмешек над махатмами скатился..

А чего мне над ними насмехаться, я о них мало что знаю. А вот глупость человеческая безмерна. Ну, как минимум всеядность к оккультическому бреду. Неужели, Вы реально допускаете мысль, что Жизнь, хоть на мгновение может остановить свою работу? А вы - "раз в сто лет".

Рассвет 08.01.2011 15:51

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 344501)
Как Вы думаете, такой Гуру-Иерарх должен быть один на все РД? Или их много, и каждый из них ведет группу своих ближайших сотрудников?

Надо помнить, что Николай Рерих был Гуру для всего РД тогда одним.

Цитата:

Письма Е.Рерих т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР) №91. ам. сотрудникам. 11.06.1931
Приказываю Имя великого Фуямы явить Щитом всех дел. Имя должно возглавлять все начинания.
Желаю, чтобы приняли на всех ответственность за каждую жемчужину Фуямы!
Не смеет ученик легкомысленно, равнодушно отнестись к сокровищу духа Фуямы!!
Не может быть успеха, где малейшее отступление и легкомыслие!
Не должно быть принижения сокровищ Тары! Не может быть такого базара!
Пусть примут приказ: не делать из сокровищ мелочной лавочки!
Пора знать - Огонь Наш приносит Тара!
Пора понять, что Наш Наместник Фуяма разворачивает Знамя, величайшее в Истории!
А в отсутствие Фуямы это наместничество осуществляла Е.Рерих.

Цитата:

т. 3. 1935 г. (МЦР), №115. А.М.Асееву. 24.06.1935
Дело в том, что осенью прошлого года она просила меня выслать ей официальную бумагу о том, что она является единственным Представителем Общества имени Рериха в Югославии, что я и сделала от своего имени, ибо за отсутствием Н. К. я назначена Великим Владыкой Наместницей Дел.
Но при этом Они старались создавать таких же Гуру - например Абрамова или Лукина. Та же Порума была организатором классов ЖЭ и тоже фактически Гуру.
То есть опять налицо преемственность.
Считаю, что тот же принцип, при истинной организации, должен быть и сейчас по отношению к РД.
Потому что Гуру даёт вибрацию, импульс преемственности.

Цитата:

Письма 1932-1955, стр. 225. // 19.08.37
Конечно, импульс должен исходить от руководителя, и самое трудное - это найти такого духовного воспитателя. Следовало бы озаботиться подготовлением таких воспитателей, и, конечно, необходимо иметь к этому призвание. Тот, кто звучит на одну или две струны Учения, конечно, не может быть руководителем. Именно руководитель должен вмещать весь синтез, даваемый в Учении, иначе как достичь расширения сознания?
Исходя из вышесказанного считаю, что главный Наместник в РД должен быть один, и он должен быть реально утвержден по цепи преемственности.

Пандора 08.01.2011 15:57

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344520)
Что Вам не нравится?
Почему вы отрицаете это и уводите разговор на иную тему, от того, что вам не нравится, но что есть у Е.Рерих?
И к тому же в личностную плоскость?

Это Ваше восприятие моих постов, оно не соответствует действительности.
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344520)
понятие Гуру-Иерарх прозвучало из уст Е.Рерих, как и описание того, как его понимать.

Я с этим хорошо ознакомлена, так же как и с понятием наместника :-) и в "каше" под названием "ступени из жидкого огня" я варюсь уже не первый год.

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344520)
Да это тактика и стратегия!

Я просто проверяю в чем созвучие, в чем мы мыслим диаметрально противоположно, в чем перпендикулярно.

Djay 08.01.2011 16:00

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344521)
Неужели, Вы реально допускаете мысль, что Жизнь, хоть на мгновение может остановить свою работу? А вы - "раз в сто лет".

Слович, если ты делаешь какую-то работу, расчитаную на долгий срок, то вполне можно ее делать не круглосуточно, а периодически. Это и ежу понятно. ;)

Dar 08.01.2011 16:09

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344521)
Неужели, Вы реально допускаете мысль, что Жизнь, хоть на мгновение может остановить свою работу? А вы - "раз в сто лет".

А ритм?
Между ударами сердца, человек мертв?

Редна Ли 08.01.2011 16:15

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344522)
Исходя из вышесказанного считаю, что главный Наместник в РД должен быть один, и он должен быть реально утвержден по цепи преемственности.

Ну тогда это может быть только одна Шапошникова, больше аналогов нету :) Только она одна реально утверждена по цепи преемственности последним представителем семьи Рерихов.

Рассвет 08.01.2011 16:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344526)
Ну тогда это может быть только одна Шапошникова, больше аналогов нету Только она одна реально утверждена по цепи преемственности последним представителем семьи Рерихов.

Знаю, что Шапошниковой Люмоу было поручено сохранение наследия Рерихов и распространение книг Учения - как-то так. И об этом она открыто заявляет, это, собственно, даже вроде бы подтверждено документально.
Ну, тогда, на мой взгляд, она должна заявить о том, что ей доверено руководство РД Учителем как задача.
Она должна работать в этом направлении, предпринимать какие-то действия в плане обучения, как это было во времена Рерихов.
Вот на этот счет как-то не видно её деятельности - где её ученики, наставники, которых она воспитала, где Общины, организованные ею, как это предполагает претворение Учения?
Может быть есть работы Шапошниковой, посвященные этому вопросу?
Я, к сожалению, не очень в курсе её деятельности и творчества...

Djay 08.01.2011 16:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344522)
Та же Порума была организатором классов ЖЭ и тоже фактически Гуру.

Ерунда. "Организатор курсов" и Гуру (то же самое, что Учитель) - это совершенно несопоставимые вещи. Опять пошли нарезывать по 10 кругу одно и то же. На всех форумах... 8)

Рассвет 08.01.2011 16:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344523)
Это Ваше восприятие моих постов, оно не соответствует действительности.

#-o
Не знаю что и сказать ... :(
Как-то всё неопределенно и не конкретно для меня. :-k
Потому воздержусь отвечать и подожду более однозначных и определенных ответов, если таковые будут.
Возможно, у меня нет такого широкого понимания, чтобы улавливать то, что для кого-то само собой разумеется... :-k
Перефразируя фразу из известного фильма: будем работать!

Редна Ли 08.01.2011 16:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344528)
Вот на этот счет как-то не видно её деятельности ...

Ну если Шапошникова Вас не устраивает, то тогда следует признать, что линия преемственности АЙ прервана и в настоящее время настоящих наместников и наставников на горизонте нет. Это с очевидностью следует из Ваших слов о том, что передача должна произойти по линии преемственности, т.е. исходить должна была лично от Рерихов.

Или у Вас есть свои предложения?

Djay 08.01.2011 16:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344528)
Знаю, что Шапошниковой Люмоу было поручено сохранение наследия Рерихов и распространение книг Учения - как-то так. И об этом она открыто заявляет, это, собственно, даже вроде бы подтверждено документально. Ну, тогда, на мой взгляд, она должна заявить о том, что ей доверено руководство РД Учителем как задача. Она должна работать в этом направлении, предпринимать какие-то действия в плане обучения, как это было во времена Рерихов.

Она ничего вам не должна, думаю. Сохранение наследия и распространение книг - не Посвящение. Это оказание доверия достойному человеку, но не то, что называется Учитель. Вы, как всегда, все смешиваете в кучу и подменяете понятия. Сколько ж можно этим заниматься? 8)

Iris 08.01.2011 17:20

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344532)
Вы, как всегда, все смешиваете в кучу и подменяете понятия. Сколько ж можно этим заниматься? 8)

"Те же самые яйца, только вид сбоку".:evil: Наверное, модераторам пора принять меры?

Djay 08.01.2011 17:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 344534)
"Те же самые яйца, только вид сбоку". Наверное, модераторам пора принять меры?

Кажется явных нарушений нет. 8)
Но если человек что-то хочет действительно осознать, то это надо делать как-то иначе, а не наступая на те же грабли. Создается впечатление все того же проталкивания "своего". С теми же цитатами, с теми же акцентами... Где что-то новое, чего не говорилось здесь же в 2007 году? "Старые песни о главном-2-3-4...". :rolleyes:

Iris 08.01.2011 17:30

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344535)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 344534)
"Те же самые яйца, только вид сбоку". Наверное, модераторам пора принять меры?

Кажется явных нарушений нет. 8)
Но если человек что-то хочет действительно осознать, то это надо делать как-то иначе, а не наступая на те же грабли. Создается впечатление все того же проталкивания "своего". С теми же цитатами, с теми же акцентами... Где что-то новое, чего не говорилось здесь же в 2007 году? "Старые песни о главном-2-3-4...". :rolleyes:

Насколько понимаю, нараямовскую секту здесь банят без конкретных нарушений:)

Вообще-то напоминает Свидетелей Иеговы. Там тоже новичков пускают "проповедовать" - раздавать брошюры, вести беседы и т.д.
Вот и здесь парочка "работает":)

Djay 08.01.2011 17:46

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 344536)
Вот и здесь парочка "работает

Всегда остается надежда, что человек действительно хочет что-то осознать, а не работает по заданию центра. ;)

Iris 08.01.2011 18:37

Ответ: Терра Теософия
 
"Надежда умирает последней"

Слович 08.01.2011 19:53

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344525)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344521)
Неужели, Вы реально допускаете мысль, что Жизнь, хоть на мгновение может остановить свою работу? А вы - "раз в сто лет".

А ритм?
Между ударами сердца, человек мертв?

Видимо ритм это вещь в себе, сам по себе. Махатмы, движущая сила эволюции сама по себе, ритм сам по себе.

Слович 08.01.2011 19:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344524)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344521)
Неужели, Вы реально допускаете мысль, что Жизнь, хоть на мгновение может остановить свою работу? А вы - "раз в сто лет".

Слович, если ты делаешь какую-то работу, расчитаную на долгий срок, то вполне можно ее делать не круглосуточно, а периодически. Это и ежу понятно. ;)

И эти люди говорят, что я насмехаюсь над махатмами?

Действительно, зачем все время работать? Можно и откосить...

Djay 08.01.2011 20:09

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344543)
Действительно, зачем все время работать? Можно и откосить...

Кому - что. ;)
Вообще-то можно делать и разную другую работу. 8)

Нина 08.01.2011 20:15

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344543)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344524)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344521)
Неужели, Вы реально допускаете мысль, что Жизнь, хоть на мгновение может остановить свою работу? А вы - "раз в сто лет".

Слович, если ты делаешь какую-то работу, расчитаную на долгий срок, то вполне можно ее делать не круглосуточно, а периодически. Это и ежу понятно. ;)

И эти люди говорят, что я насмехаюсь над махатмами?

Действительно, зачем все время работать? Можно и откосить...

Умаление Иерархии даже "в шутку" недопустимо и часто непоправимо по своим следствиям.

Слович 08.01.2011 20:20

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344545)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344543)
Действительно, зачем все время работать? Можно и откосить...

Кому - что. ;)
Вообще-то можно делать и разную другую работу. 8)

Ну да, пока ритм, как существо отдельное от махатм, творит эволюцию, последние яичиницу жарят.... Театр абсурда.

Рассвет 08.01.2011 20:29

Ответ: Терра Теософия
 
adonis, продолжаю обдумывать ваши сообщения.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344104)
Рассвету. Вы не дождались предыдущих ответов стали сыпать новыми вопросами. Это не ваша вина, я знаю методу секты – заставить объяснять цитаты и по ходу придираясь к словам сыпать новые и новые косвенно привязанные. В итоге человек получается в роли оправдывающегося. При этом сами сектанты свою мысль не конкретизирую и свои мысли не излагают.

Какие далеко идущие выводы… #-o
Общаюсь, как получается. Не могу сказать, что владею всеми приемами общения на тематических форумах… Здесь, на форуме, несколько специфическая манера общения, но, может, она типична для форумов….:-k
Специально никто меня никаким правилам и приемам общения не учил и, признаюсь, мой собственный опыт общения маловат. Так что извините, если какие-то правила не соблюдаю. Возникли вопросы – значит и посыпались градом, вот и получилось. Вы можете не отвечать на все. Но замечание учту - буду внимательнее и сдержаннее.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344104)
Так не будет, по правилам секты я не играю. Хотите дискуссию, значит вам придётся точно так же комментировать цитаты Учения. Если задали вопрос, получите ответ и дайте свой комментарий на встречный вопрос.

Хочу, ибо в дискуссии рождается истина. Учту особенности общения с вами. Другие имеют свои предпочтения в общении, которые также стремлюсь учитывать.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344104)
Если действительно хотите понять что либо, то должны не только спрашивать, а отвечать.

А разве не так поступаю? Может, конечно, люди привыкли говорить именно то, что от них ждут. Думаю, и я так научусь, а пока – что надумалось в голове, то и пишу.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344104)
Самостоятельно. Искать не в цитатах подобранных и обрезанных самозванцем, а в Учении. Только рассказывая другим человек наконец включает свой собственный мыслительный аппарат и сам начинает понимать.

Так я и поступаю и ничего слепо не принимаю. Стараюсь следовать Учению - вместить, принять сердечно и применить, чтобы это стало собственным опытом. Я помню слова-мантрам из АЙ: «Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце. Вижу сердцем, слышу сердцем, ничто нечистое не коснется сердца, ибо заострен меч, мне доверенный», которому стараюсь следовать. Но для меня самостоятельность нисколько не мешает учиться у других, кто более совершенен, знает больше, более опытен. Это не зазорно, более того, это необходимо и соответствует принципу Иерархии.
Я же не принимаю на слово то, что вы мне говорите? :-k
Почему вы думаете, что поступаю иначе в отношении других? [-(
Верьте людям и в людей, adonis! :)

Djay 08.01.2011 20:30

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344548)
Ну да, пока ритм, как существо отдельное от махатм, творит эволюцию, последние яичиницу жарят.... Театр абсурда.

Исключительно в твоей голове, Слович. ;) Про ритм отдельный от Махат - это ж ты сам придумал:
Цитата:

Видимо ритм это вещь в себе, сам по себе. Махатмы, движущая сила эволюции сама по себе, ритм сам по себе.
Разгребай теперь сам свои завалы. 8)

Dar 08.01.2011 20:33

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344542)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344525)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344521)
Неужели, Вы реально допускаете мысль, что Жизнь, хоть на мгновение может остановить свою работу? А вы - "раз в сто лет".

А ритм?
Между ударами сердца, человек мертв?

Видимо ритм это вещь в себе, сам по себе. Махатмы, движущая сила эволюции сама по себе, ритм сам по себе.

Ритм и есть жизнь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344548)
Ну да, пока ритм, как существо отдельное от махатм, творит эволюцию, последние яичиницу жарят.... Театр абсурда.

Трудно остановиться?

Рассвет 08.01.2011 21:03

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344104)
Вы верите в данном случае не ЕИР которая не писала в том Письме о малочисленности Небесных Учителей, а верите трактовке Нараямы письма ЕИР. Ниже мы рассмотрим это приведённое Вами Письмо.
Теперь, во первых, я не предлагал верить мне, а привёл слова ЕИР:
Потому благословенна карма тех, кто и в прошлых жизнях своих связал себя нитями преданности и любви хотя бы с Одним из Высоких Духов или же с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной цели.

Пришлось глубже изучить вопрос. :-k
Вот более полно, что ЕИР говорила об условии приближения. И эти условия объективны, а не являются желанием и самоназначением, но достижением. Т.е. нужно трудами и сотрудничеством с Вел.Учителями во многих жизнях достичь годности и тогда утвердят.
Цитата:

Сообщение от Письма Е.Рерих Том 2, 9.02.37
Не следует думать, что в прошлые жизни Вы были далеки от Учения Света. Если бы не было уже связи, Вы не могли бы так загореться Учением. Связь куется не в одночасие или в одну жизнь, но многими тысячелетиями. Многовековая и исключительная связь с Вел. Учителями, конечно, явление редчайшее, но существует много степеней приближения, и лишь сам человек определяет свою настоящую и будущую близость. Космическое право и тут являет огромное значение, но воля человека может пренебречь даже этим правом и отдалить приближение на бесконечные тысячелетия.
Также и приближение лишь в зрелые лета не является признаком отдаленности. Назначения бывают различные.

Что касается помощи земного руководителя в приближении к Вел.Учителю
Цитата:

Сообщение от Письма Е.Рерих Том 1, 20.04.35
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя!

И хотя следующая цитата громоздкая, но приведу её всё же, чтобы осветить вопрос приближения и чтобы вы не упрекнули, что я ее обрезаю в угоду своей мысли:
Цитата:

Сообщение от Письма Е.Рерих Том 1, 29.08.34
Эту согласованность Великие Учителя находят в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто был учеником, или же был связан нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом своем воплощении уже с рождения находится под высшим наблюдением Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем, и необходимые способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. Потому благословенна карма тех, кто и в прошлых жизнях своих связал себя нитями преданности и любви хотя бы с Одним из Высоких Духов или же с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной цели. Вот почему так священна Иерархическая Цепь.Потому и в настоящей жизни нужно проявить эту любовь и преданность, которые являются первым условием на пути приближени.

Вторым условиеявляется устремление и готовность к самопожертвованию в служении общему благ, ибо никто не может быть приближен, если он думает почерпнуть знание лишь для своего личного возвеличения; такой путь есть путь черного мага. Когда самоотверженное устремление утвердится в сердце, станет второй натурой, то приложение Учения к самому себе и в жизни каждого дня будет радостью, и тогда продвижение или даже достижение сокровенной цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью, действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение, и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для корыстных целей? Малейшие признаки такого скрытого желания явятся самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для успеха нужно понимание, принятие и несение подвига самоотречения в жизни.

Видим, что автоматически ничего не бывает и усилия нужно прилагать в каждой жизни, хотя такой человек и кармически связан с Учителями. Также самость, эгоизм и неправильные желания на духовном пути будут препятствиями:
Цитата:

Сообщение от Письма Е.Рерих Том 1, 19.07.37
Не может человек, отягощенный кармою, быть приближен. Он может получить поддержку, но приближение - нечто совершенно другое.

Цитата:

Сообщение от Письма Е.Рерих Том 1, 07.01.31
Сколько красоты в выявлении преданности и признательности к Гуру! В Учении сказано, что пламя преданности и признательности превышает огни других приношений. Но, увы, именно эти два качества так редко встречаются среди землян. Но лишь наличие этих качеств создавало гигантов духа и воли. Дух, обладающий блестящими талантами, но лишенный этих качеств, никогда не будет приближендальше известного предела.

Здесь не буду комментировать.
Пусть каждый подумает сам, а правильно ли он горит и для чего изучает Учение и как смотрят на него Великие Учителя.
И много ли таких вообще. ;)
Надеюсь, адонис, не возражаете против условий приближения, против условия достижения качеств, которые нужно утвердить, чтобы Учителя приняли претендента в качестве высоких Учеников. Прямо говорится, что именно по этим причинам мало высоких Учеников.
Вот. :-k

Рассвет 08.01.2011 21:22

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344529)
Ерунда. "Организатор курсов" и Гуру (то же самое, что Учитель) - это совершенно несопоставимые вещи. Опять пошли нарезывать по 10 кругу одно и то же. На всех форумах...

Djay, как называется человек, которому сам В.Владыка поручил обучать других?

Про все форумы не знаю, а вот в Письмах Е.Рерих читаю:
«Порумочка дала мне много радости. Окрепшая духом и физически, она выполнит возложенное на нее Владыкою великое поручение и найдет твердые слова, но слова сердца. «Глаз Урусвати, глаз матери все усмотрит».»

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344532)
Она ничего вам не должна, думаю. Сохранение наследия и распространение книг - не Посвящение. Это оказание доверия достойному человеку, но не то, что называется Учитель. Вы, как всегда, все смешиваете в кучу и подменяете понятия. Сколько ж можно этим заниматься?

Конечно, не должна.
Разве я об этом говорю???
Избрание Наместником налагает обязанности по выполнению обязанностей.
Потому должна Учителям, но не должна то, что считает не соответсвующим указам Учителей..
Если вы понимаете и разобрались - поясните, это будет хорошей помощью для участников дискуссии.
Но если не хотите, то хотя бы не осуждайте попытки ищущих. Верьте людям,Djay.
Ведь никто не обязывает вас всё читать подряд и всем отвечать?
Вот Редна, судя по его высказываниям, считает, что именно Шапошникова наместник Иерархии не только в деле сохранения наследия но и в плане водительства РД.

Может, я и "смешиваю в кучу", Djay, но это вам понятно, т.к. вы опытный знаток Учения. А я ищу, как и многие другие, потому могу и ошибаться.
Потому я и здесь.

Слович 08.01.2011 21:33

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344552)
[Ритм и есть жизнь.

Жизнь - ритм чего? А если ритм чернодушия?

Ну да бог с ним, я понял о чем ты, и направление твоей мысли мне нравится.

Поправь, если не верно понял - то есть махатмы и Жизнь разные сути?

Редна Ли 08.01.2011 21:39

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344564)
Вот Редна, судя по его высказываниям, считает, что именно Шапошникова наместник Иерархии не только в деле сохранения наследия но и в плане водительства РД.

Разве я дал повод думать, что так считаю? Я наоборот считаю, что никто никогда вообще не ставил своей целью снабдить РД наставником и наместником. Поэтому и нет такового. А Шапошникова делает свое дело, хотя часть РД ей в этом всячески мешает.

Рассвет 08.01.2011 21:45

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344567)
Разве я дал повод думать, что так считаю? Я наоборот считаю, что никто никогда вообще не ставил своей целью снабдить РД наставником и наместником. Поэтому и нет такового. А Шапошникова делает свое дело, хотя часть РД ей в этом всячески мешает.

опс!
прошу прощения, Редна ли.
Значит, получается, что в РД нет преемственности и Наместника от Иерархии и оно развивается стихийно?
И значит, Л.В.Шапошникова занимается сугубо порученным ей делом...
Это печально.

А как же тогда с претворением принципа Иерархии?
И разве можно претворять Агни Йогу без участия Иерархии?

Andualex 08.01.2011 21:52

Ответ: Терра Теософия
 
Да , так и получается : "евреи есть , а вопроса нет".

Рассвет 08.01.2011 22:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344104)
В данном случае, наши мнения может расходится в количестве возможных учителей, их учеников и учеников их учеников. Вам самозванец вбил в сознание гвоздь, что их мало, как пальцев на одной руке. Манипуляция. Давайте считать. Школа Пифагорейцев насчитывала сотни учеников при его жизни и последовательно его ученики имели учеников ещё пару сотен лет. Академия Платона, Его ученики имели учеников тоже десятки лет. Двенадцать апостолов имели своих учеников и школу гностиков пару сотен лет. После смерти Будды сразу собрались 500 учеников. У Сергия ученики организовали 42 монастыря, у них тоже были ученики. Школы Тибета, Индии, Суфии, Кришна, Лао-Цзы, отдельные подвижники, Парацельс, Ориген, Франциск Азиский. И самое главное, все они воплощались непо одному разу, что увеличивает количество связанных с ними. Они что, все испарились? Где их ученики? Где последователи? Где те, кто жил рядом с ними? Да, Шамбалы достигал один – два в столетие, не было системы. Сейчас в Шамбале, согласно дневниковым записям около сотни Учителей. А в Докиуде уже будет несколько сотен их учеников и ещё несколько тысяч учеников их учеников. И все они являются для нас, имевших связь с кем либо из них прежде - Учителем Небесным. Вот они и помогали нам оформить своё задание на это воплощение до нашего опускания сюда. . И главное условие это услышать Их Зов. Вспомнить о Них. Восстановить серебряную нить которая нарабатывалась несколькими жизнями.

adonis, сложный момент для меня, очень сложный. Пришлось попыхтеть.
И вот что получилось (привожу лишь выводы):
- чтобы приблизиться к Вел. Учителям и стать учениками необходимо много жизней.
- ученики, чтобы стать Вел. Учителями должны также пройти множество жизней будучи принятыми учениками, каждый раз подтверждая свое право.
- в тонком мире высокое Ученичество продолжается
- Высокое Ученичество – это когда принят одним из высоких Учителей, которых не много
- ученики Вел. Учителей в Тонком мире могут быть сотрудниками, могут быть наставниками, но учить и принимать учеников, так как Вел. Учителя они не могут
- дело не в количестве Вел. Учителей, они могут в принципе учить и много учеников, но в готовности и годности претендентов.
- если кто достигал Шамбалы, либо учился в школах и Ашрамах, это не значит, что он становился Учителем. Он мог там обучаться, а потом как Ученик выполнять задание и продолжать учиться в тонком мире.
Если кто-то учился, это не значит, что он стал учеником, но большинство только приблизилось к ученичеству и сложило благоприятную карму для будущего, лишь зажгло светильники.
- поскольку период пребывания в тонком мире во много раз превышает земную жизнь 60-70 лет, то большинство учеников Вел. Учителей находятся в тонком мире.

А потому не могу согласиться, adonis, что каждый из подошедший и читающий Учение ведом Вел. Учителем. Можно сказать наоборот - есть ли такие вообще?
Думаю и небесные наставники - ученики Вел. Учителей, занимаются теми, кого утвердили Учителя. Иерархия много кому помогает и вдохновляет, но приближает и делает их частью иерархической цепи мало кого - только годных, которые имеют накопления. Но и этого мало, нужно помимо накоплений, чтобы человек хотел и горел правильными огнями, как было показано в приведенных выше письмах ЕИР.

Dar 08.01.2011 22:37

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344566)
то есть махатмы и Жизнь разные сути?

Не понял вопроса. В махатмах нет жизни?
Или скажем так.. где нет жизни?

Слович 08.01.2011 22:40

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344575)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344566)
то есть махатмы и Жизнь разные сути?

Не понял вопроса. В махатмах нет жизни?
Или скажем так.. где нет жизни?

Ты не бойся подвоха, просто обозначь свою позицию, исходя из того, что махатмы дают народам раз в сто лет, а в остальное время свое дело делает Жизнь.

Djay 08.01.2011 22:42

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344564)
Про все форумы не знаю, а вот в Письмах Е.Рерих читаю: «Порумочка дала мне много радости. Окрепшая духом и физически, она выполнит возложенное на нее Владыкою великое поручение и найдет твердые слова, но слова сердца. «Глаз Урусвати, глаз матери все усмотрит».»

С чего вы взяли, что теперь Порумочка - Наместник? 8) От того, что ей доверили выполнить ответственное поручение? Но это обычное дело между Учителем и учеником. Один поручает, а другой должен выполнить. При чем здесь "Наместники"? :)

Djay 08.01.2011 22:47

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344568)
А как же тогда с претворением принципа Иерархии? И разве можно претворять Агни Йогу без участия Иерархии?

Не надо делать из АЙ религию, и тогда не будет нужды протаскивать непременную кандидатуру на роль римского Папы. Все очень банально. У кого принцип Иерархии уже в сердце, те не бегают в поисках "ближайшего звена". Надо будет - объявится. Если пока такого нет, то развитие должно происходить внутри. 8)

Djay 08.01.2011 22:49

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344564)
т.к. вы опытный знаток Учения

Я никогда не делала подобных заявок. И попрошу от моего имени этими глупостями не заниматься.

Редна Ли 08.01.2011 22:54

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344568)
Значит, получается, что в РД нет преемственности и Наместника от Иерархии и оно развивается стихийно?

А оно разве развивается? Можете привести признаки такого развития, примеры достижений? Хотя бы стихийных? :)

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344568)
А как же тогда с претворением принципа Иерархии?
И разве можно претворять Агни Йогу без участия Иерархии?

А она разве где-то претворяется? Можете привести примеры такого претворения на бескрайних просторах РД? (подозреваю, что у Вас в рукаве спрятан козырной туз :) )

А вообще, для участия Иерархии в различных претворениях, телесного присутствия наместников из Иерархии вовсе не требуется. Требуется связь с Иерархией тех, кто находится в ключевых позициях этих претворений, но это вовсе не обязательно наместники и наставники. Это могут быть люди, о которых совершенно такого и не подумаешь. Они сделают свое дело и тихо исчезнут со сцены...

Andualex 08.01.2011 23:00

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344573)
А потому не могу согласиться, adonis, что каждый из подошедший и читающий Учение ведом Вел. Учителем

А Кем цементируется Пространство и для кого ?

Dar 08.01.2011 23:03

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344576)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344575)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344566)
то есть махатмы и Жизнь разные сути?

Не понял вопроса. В махатмах нет жизни?
Или скажем так.. где нет жизни?

Ты не бойся подвоха

давай без детства..
Цитата:

просто обозначь свою позицию, исходя из того, что махатмы дают народам раз в сто лет, а в остальное время свое дело делает Жизнь.
Я уже обозначил приведя в пример удары сердца.
Жизнь в организме человека постоянна. И кровь течет постоянно.
Но сердце работает ритмично.
Так и человечество. Жизнь не останавливается, человечество растет и развивается. Но "свыше" ритмично вливаются энергии. Ритмы бывает разных сроков и длинны. Это же элементарно.
Есть вещи для которых нужен ритм порядка 100 лет. Есть ритмы рас. Ритмы трехлетий, семилетий и т.д.
Что тут такого смешного? Неужели все из-за того что с наскока не смог стать "пустынным львом"? Теперь весь виноград вдруг стал зеленым?

Ну или приведи тогда сам пример чего-нибудь где нет ритма, вибраций, колебаний..

Слович 08.01.2011 23:18

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344582)
Так и человечество. Жизнь не останавливается, человечество растет и развивается. Но "свыше" ритмично вливаются энергии. Ритмы бывает разных сроков и длинны. Это же элементарно.
Есть вещи для которых нужен ритм порядка 100 лет. Есть ритмы рас. Ритмы трехлетий, семилетий и т.д.

Что ты ходишь вокруг да около. Ответь на вопрос: махатмы и Жизнь сути разные, или нет?

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344582)
Что тут такого смешного?

Интересно, а где я говорил что мне смешно? Тут в пору плакать.


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344582)
Неужели все из-за того что с наскока не смог стать "пустынным львом"? Теперь весь виноград вдруг стал зеленым?

Перечитывай перед сном - полезно. Хотя...лучше думай сам.

Владимир Чернявский 08.01.2011 23:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344576)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344575)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344566)
то есть махатмы и Жизнь разные сути?

Не понял вопроса. В махатмах нет жизни?
Или скажем так.. где нет жизни?

Ты не бойся подвоха, просто обозначь свою позицию, исходя из того, что махатмы дают народам раз в сто лет, а в остальное время свое дело делает Жизнь.

Да, откуда подобная мысль? Столетие - это цикл новых Учений, но нигде не говорится, что между столетиями Братство отсутствует для человечества.

Слович 09.01.2011 00:05

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344591)
[Да, откуда подобная мысль? Столетие - это цикл новых Учений, но нигде не говорится, что между столетиями Братство отсутствует для человечества.

Видимо, действительно, в этом печаль - цитата отсутствует. А без цитаты мысль останавливается. Во всяком случае, просто окрыляет, что бредовость сего постулата обращает на себя внимание.

Владимир Чернявский 09.01.2011 00:08

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344593)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344591)
[Да, откуда подобная мысль? Столетие - это цикл новых Учений, но нигде не говорится, что между столетиями Братство отсутствует для человечества.

Видимо, действительно, в этом печаль - цитата отсутствует. А без цитаты мысль останавливается. Во всяком случае, просто окрыляет, что бредовость сего постулата обращает на себя внимание.

Какого постулата? Который Вы сами себе выдумали и пытаетесь манипуляциями навязать собеседникам?

Dar 09.01.2011 01:26

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344584)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344582)
Так и человечество. Жизнь не останавливается, человечество растет и развивается. Но "свыше" ритмично вливаются энергии. Ритмы бывает разных сроков и длинны. Это же элементарно.
Есть вещи для которых нужен ритм порядка 100 лет. Есть ритмы рас. Ритмы трехлетий, семилетий и т.д.

Что ты ходишь вокруг да около. Ответь на вопрос: махатмы и Жизнь сути разные, или нет?

я же ответил :shock:
Жизнь есть везде.
Ну хорошо.. если это слишком как-то сложное понятие.. :-k
Скажу по другому... нет не разные.
Цитата:

Тут в пору плакать.
этт точно..

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344582)
Неужели все из-за того что с наскока не смог стать "пустынным львом"? Теперь весь виноград вдруг стал зеленым?

Перечитывай перед сном - полезно.
ну да.. точно в пору плакать.. :-k
Цитата:

Хотя...лучше думай сам.
ну да.. я помню. Ты считаешь что я не умею думать.
А если и есть что-то, то это не мои мысли. Очень удобно. На таком фоне удобнее чувствовать себя умнее всех.

Редна Ли 09.01.2011 11:43

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344568)
А как же тогда с претворением принципа Иерархии?
И разве можно претворять Агни Йогу без участия Иерархии?

Кстати, если говорить о претворении принципа Иерархии, то было бы неплохо обратиться к истокам РД и перечитать духовное завещание С.Н.Р. "Нельзя медлить", которое и должно бы было быть программой действия РД. Где там сказано о претворении Агни Йоги, о создании общин и ашрамов, о нашествии наставников, наместников, иерархов-гуру?

Я думаю, что если бы Вы (как новичок ;) ) обратили свои силы и взоры на эту сторону соблюдения указаний Иерархии, то пользы было бы гораздо больше. А то людям сразу подай Иерарха-Гуру, и никак не меньше :)

Migrant 09.01.2011 11:49

Ответ: Терра Теософия
 
Жизнь есть там, где присутствует Дух. Одухотворённое дерево - растёт и распускается по весне. Не одухотворённое дерево - это полено, пень... И даже зимой, когда дерево спит - оно не полено, то есть в нём присутствует некая латентная часть Духа.
И так во всём. Не одухотворённая трава - сено, старая пожухлая и жёлтая трава.
И неодухотворённое тело - труп.

То есть наличие жизни, её присутствие в чём-то, ком-то -- может либо быть, либо не быть.
И даже в промежутках между ударами сердца человек не умирает.
Ибо человека не покидает Дух.
Думаю, что Слович говорит об этом.

Djay 09.01.2011 14:48

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 344635)
То есть наличие жизни, её присутствие в чём-то, ком-то -- может либо быть, либо не быть.

Известное дело. "Пациент или жив или мертв" (с) :mrgreen:

Слович 09.01.2011 14:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 344635)
То есть наличие жизни, её присутствие в чём-то, ком-то -- может либо быть, либо не быть.

В общем, моя мысль от этого и отталкивается.

[Удалены личные выпады. Обсуждение собеседников. В.Ч.]

Теперь, собственно далее, на тему махатм и Жизни.

Есть известная цитата махатм, через ЕИР, о Шри Ауробиндо -
Цитата:

Многие приближались к этому опыту, но условия не были годны. Ближе всех был сейчас Оробиндо Гошэ, но у него все-таки не было жизненной простоты, он удалился от жизни.
При этом, также известно и отношение Ауробиндо о махатмах и теософии - он их вообще отрицал.

О чем это говорит? Ауробиндо жил и эволюционировал без махатм вполне успешно.

А теперь, Dar - махатмы и Жизнь, это одно и то же?

Слович 09.01.2011 15:01

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344601)
]ну да.. я помню. Ты считаешь что я не умею думать.
А если и есть что-то, то это не мои мысли. Очень удобно. На таком фоне удобнее чувствовать себя умнее всех.

Не бери это полностью по отношению, именно к себе. Это относится к любому, кто ждет новую информацию раз сто лет. А умней, или глупей, это все пустое. Не это важно. И если на Пути Жизни, тебя будет двигать мысль о том, что я глуп - то считай меня таким.

Djay 09.01.2011 15:37

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344647)
При этом, также известно и отношение Ауробиндо о махатмах и теософии - он их вообще отрицал. О чем это говорит? Ауробиндо жил и эволюционировал без махатм вполне успешно. А теперь, Dar - махатмы и Жизнь, это одно и то же?

Железобетонная логика. :mrgreen: Главное - не нарушать законы развития вселенной. А как это называть уже не так важно. Богом, Мировым порядком, Иерархией, Плеромой... 8)

Редна Ли 09.01.2011 18:01

Ответ: Терра Теософия
 
По поводу этих злополучных ста лет наверное интересно было бы рассмотреть вот эту цитату:

Цитата:

...Члены братства должны оставаться неизвестными миру, а все знания, приобретенные и накопленные орденом, сохраняться в тайне сто лет.
То есть между приобретением каких либо новых знаний и их выдачей людям, просто устанавливается задержка в 100 лет, что вполне разумно. А работа по добыче этих знаний идет постоянно...

АлексУ 09.01.2011 19:50

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344522)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 344501)
Как Вы думаете, такой Гуру-Иерарх должен быть один на все РД? Или их много, и каждый из них ведет группу своих ближайших сотрудников?

Надо помнить, что Николай Рерих был Гуру для всего РД тогда одним.

Цитата:

Письма Е.Рерих т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР) №91. ам. сотрудникам. 11.06.1931
Приказываю Имя великого Фуямы явить Щитом всех дел. Имя должно возглавлять все начинания.
А в отсутствие Фуямы это наместничество осуществляла Е.Рерих.

Думаю, что Вы не правы. И вот в чем. Рерихов было двое, и у каждого из них была своя задача, каждый из них возглавлял свое направление деятельности.
Н.К. был "Щитом всех дел", т.е. всех внешних начинаний, всех Дел в области социальной. Его имя было знаменем, под которым эти дела совершались. Т.е. Н.К. был "внешним" руководителем для всех идей под именем Рериха, для всех обществ этого имени, для всех культурных учреждений, разделявших эти идеи.
Е.И. была "внутренним", духовным учителем - и, заметьте, для очень немногих, кармически связанных с ней в прошлых жизнях.
А Выи пытаетесь слепить в одну кучу эти два разных направления деятельности под водительством одного Наместника, и в результате у Вас получается нелепость - духовный учитель для масс.
Понимаете? Развитие Дел в социуме предполагает массовость последователей и Имя-знамя для развития этих дел. А духовное ученичество - во-первых сокровенно, во-вторых индивидуально. Это "штучный товар", а не массовый.
И даже тогда, у истоков Учения - Рерихов было двое, и каждый из них отвечал за свое направление, а не за все РД скопом. И Вы дальше правильно отметили:

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344522)
Но при этом Они старались создавать таких же Гуру - например Абрамова или Лукина. Та же Порума была организатором классов ЖЭ и тоже фактически Гуру.

И даже больше, чем перечислено. Можно насчитать 10-12 человек, которых Е.И. готовила и побуждала установить непосредственную связь с Владыкой. По ком из них Вы хотите считать "цепь преемственности"?
Мой опыт говорит, что как только происходит абсолютизация кого-то одного - кого хотят сделать Гуру для всего РД - так и начинаются проблемы в общении с остальной частью рериховцев, которая ведет свою "цепь преемственности" от других звеньев.
А ведь Сеть Света широка, в ней много звеньев. Прав Адонис.
Тогда, у истоков Учения, Рерихов было двое. Но ведь они были Основатели, дальше поток Учения должен расширяться. Один духовный учитель не может "окормлять" всю массу рериховцев - к нему притянутся только ближайшие по карме. Таких духовных учителей может, и должно быть много. И каждый из таких духовных учителей должен иметь непосредственную связь с Надземным Учителем - иначе получится: "слепой ведет слепых".
Резюмирую. Лидер РД в делах социальной направленности может быть один. Но в вопросах духовного ученичества никакой массовости и открытости быть не может.

Dar 09.01.2011 21:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344647)
Есть известная цитата махатм, через ЕИР, о Шри Ауробиндо -
Цитата:

Многие приближались к этому опыту, но условия не были годны. Ближе всех был сейчас Оробиндо Гошэ, но у него все-таки не было жизненной простоты, он удалился от жизни.
При этом, также известно и отношение Ауробиндо о махатмах и теософии - он их вообще отрицал.
О чем это говорит? Ауробиндо жил и эволюционировал без махатм вполне успешно.

И что? Какая связь? И в чем его успешность?

19.12.1951 Е.И.Рерих – г-же Тороддсен Вам будет интересно узнать, что Шри Ауробиндо был истинным йогом. Индийцы видели в нем своего будущего вождя, но, к сожалению, его миссия не была выполнена, насколько я понимаю. Он не дал народу того, что мог дать, уединившись в своем Ашраме. Между тем он обладал блестящим умом и мог помочь многим людям постигнуть Великую древнюю индийскую мудрость, которая так часто неправильно понимается.
18.04.1949 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Вы спрашиваете об Ауробиндо Гхоше. Могу сказать, что он человек большой эрудиции и прекрасно владеющий англ[ийским] яз[ыком]. ... Он решил стать йогом и с тех пор отошел от жизни, редко кто может видеть его, хотя в его Ашраме имеются так называемые ученики и допускаются посетители. И книги его утратили прежний огонь. Слухов ходит много и разных, но я не люблю повторять то, что не проверено лично.


Цитата:

А теперь, Dar - махатмы и Жизнь, это одно и то же?
ну если предыдущие ответы непоняты, значит я не понимаю вопроса..
Если я говорю "одно и тоже" ты говоришь "ага значит без них нет нигде жизни!" Если скажу не одно и тоже.. ты скажешь "значит в махатмах жизни нет, они мертвые"..
демагогия...

Рассвет 09.01.2011 22:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis
«ЗОВ» это непросто книга, это взрыв планетарного масштаба, начало открытого создания Системы Цепи.»

Книга - это книга. А вот мысли, изложенные в ней, когда правильно поняты и когда зажгли правильные огни, вызывают созвучие с авторами мыслей, становятся тем притяжением, которое мы можем назвать « по созвучию». И здесь снова приходим к накоплениям, которые позволяют услышать зов. Не количество экземпляров и не количество читающих, что, тем не менее, конечно же, тоже важно, но все же количество отзвучавших показывает тех, кто зов услышал.
Цитата:

Сообщение от adonis
Каждый приходит за своими на Зов. Зов снизу Зов сверху.

Не соглашусь :-k и попробую объяснить:
Цитата:

Сообщение от Письма Е.Рерих Т1 29.08.34
Ведь большинство, в наивности своей, убеждено, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять с распростертыми объятиями каждого неплохого человека, выразившего такое желание. Нет большего заблужденияУчителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит, - что, именно, ученик должен искать и найти. Но в то же время Учителя, действительно, ищут каждую возможность пролить помощь на общее благо через разные каналы.

Учителя ищут тех, кто полезен эволюции. И претендент должен понять, в чем польза эволюции, как правильно гореть, чтобы привлечь внимание Учителей. Такие и могут быть приближены, таким и помогают, чтобы стать годными, таких и развивают, через таких бескорыстных и дают человечеству. Таких замечают Учителя по качеству огней и мышления.
Цитата:

Сообщение от adonis
Так устанавливается цепь между мирами.»

Связь между физическим и Тонким миром существует. В Учении говорится, что каждый имеет созвучных обитателей Тонкого мира.
Цитата:

Сообщение от adonis
Два мира, два уровня связываются между собою серебряными нитями.

Не соглашусь снова.:-k Серебряная нить устанавливается между сердцами Учителя и Ученика в случае высокого Ученичества, когда Учитель постоянно отслеживает мысли и чувства Ученика. И пока ученик не очистился и не готов, Учитель не сможет этого сделать по причине разности вибраций. Для Учителя будет невозможна связь с неготовым, это будет причинять ему боль и страдания.
Связь между созвучными обитателями тонкого мира да, с Вел. Учителем - это иное. Здесь множество условий….
Цитата:

Сообщение от adonis
Идёт объединение миров. Объединение двух Миров идёт по системе: ученик земной Учитель Небесный. Все эти Учителя и их принятые Ученики для нас в Учении объединены под словом Иерархия и Учитель. Обращаясь к Владыке мы всегда попадём к звену нас курирующему.

Отвечу так: только годный и полезный удостаивается внимания Вел. Учителей, и тогда надземные ученики Учителей могут помогать и участвовать в жизни такого человека по указу своего Учителя.
Вдохновение поэтов, ученых, работников искусства, цементирование пространства - всё это проистекает от сотрудничества с Тонким миром, где есть не только Иерархия, но просто светлые духи, и просто сотрудники, не принадлежащие Иерархии, но желающие ей помогать и приблизиться. Есть и темные духи развоплощенные братья тьмы и различные серые. И связь по созвучию, насколько смог подняться человек в расширении сознания и в качестве огней.
Цитата:

Сообщение от adonis
И тут непременно и естественно появляется раковая опухоль в виде того или другого самозванца пытающаяся замкнуть всё на себя. Обрезать людям эти нити. Запретить самостоятельное общение с Учителями.

Изучаю некоторую эзотерическую литературу и почти не встречалось, чтобы кто-то предостерегал от неправильного общения с тонким миром. Наоборот, все призывали наладить связь в высшим миром непосредственно. Только вот как правильно и безопасно приблизиться, никто не объясняет и похоже не представляет, а может и скрывает кое-что. И похоже, что много мотыльков летят на такой «зов».
Что касается Учения, то здесь, наоборот, предупреждается об этой опасности.
Уже поднимался вопрос о земном Гуру-Иерархе, который помогает прийти к Учителю в противоположность самозванцам, которые сами себя утверждают без космического права и наместничества, и посредникам, о которых в Учении ничего нет, потому что посредничество - это не Иерархия.
Но Иерархия не ограничивается Надземным. Земной наместник принадлежит Иерархии и отношение к нему должно быть соизмеримое - как к Иерархии.
Цитата:

Сообщение от adonis
Отсюда у меня к Вам, Рассвет, простой вопрос: Как вы считает, Зов Учителя относится к Вам лично или нет?

Мне трудно судить о своей готовности или неготовности. Пусть это решают Учителя. Намереваюсь дерзать, и если буду делать это правильно, то приближение состоится и возможности представятся. А пока изучаю Учение, стараюсь пропускать через сердце, претворять, гореть, готовлюсь ко встрече с Учителем, занимаюсь самопознанием и стараюсь изничтожить выявленные недостатки.
Потому и спрашиваю тех, кто уже сталкивался с этим, как это может быть – услышать Учителя.
Спасибо, что делитесь опытом. :)
Цитата:

Сообщение от adonis
Если «да» - то значит вы его достойны и посредник вам уже не нужен, устанавливайте прямой провод. Если «нет» - если вы Зов не слышали, то и Учение в этой жизни вам ещё не надо, рано подошли, лучше займитесь чем ни будь другим. Это действительно будет безопасней.

adonis, спасибо за совет. Я, конечно, занимаюсь и «чем-нибудь другим», и к Учителю стремлюсь.
Но мне удивительно, почему вы не замечаете в упор, что говорится в Учении и в письмах Е.Рерих о значении земных представителей Иерархии и об их роли в приближении у Вел. Учителям? Ведь достаточно было уже приведено об этом цитат.
Можно было бы спорить о понимании отдельных мест в Учении, но есть прямые и однозначные пояснения Е.Рерих на этот счет. Извините, но я мыслю самостоятельно и придерживаюсь мнения Е.Рерих в этом плане.

Восток 09.01.2011 22:43

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344647)
При этом, также известно и отношение Ауробиндо о махатмах и теософии - он их вообще отрицал.
О чем это говорит?

Я в детстве - когда маленький был - тоже думал, что гиппопотамы и бегемоты - это совсем разные существа. Те - они злые и прожорливые а другие они добрые и широко улыбаются всегда...:D:D:D

Цитата:

Ауробиндо жил и эволюционировал без махатм вполне успешно.
Однако если изучить его опыт - именно духовный, мистический который он имел честь получить в самые тяжёлые, опасные и критические моменты жизни, то пожалуй надо предположить что кроме Махатм и Братства - есть на планете ещё кто-то. Такой же могучий и добрый:D:D:D

Рассвет 09.01.2011 22:48

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Кстати, если говорить о претворении принципа Иерархии, то было бы неплохо обратиться к истокам РД и перечитать духовное завещание С.Н.Р. "Нельзя медлить", которое и должно бы было быть программой действия РД. Где там сказано о претворении Агни Йоги, о создании общин и ашрамов, о нашествии наставников, наместников, иерархов-гуру?

Редна Ли, в указанном источнике нет ни слова об РД и о практике Учения. :cry: Там есть об организации МЦР и о его культурной деятельности.
Соглашусь, что это Иерархическое указание: как организовать это наилучшим образом.
Если следовать вашей логике, то и создавать РД и изучать Учение тоже не нужно, потому что там об этом ничего не сказано и не указано как это делать? :shock:
Т.е. задача организовать РД и обучение в источнике не освещены, но это же делают.
Спрашивается, а зачем тогда люди это делают, зачем на этом форуме изучают Учение, если не было указа об этом? ](*,)И зачем Учение вообще тогда выдавалось со всеми этическими и принципами и йогическими практиками?
А раз так, то почему заниматься Учением как Этикой можно, а претворять общины и иные йогические практики, описанные в Учении, нельзя? Это запрещено? :shock: Где-то это указано?
Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Я думаю, что если бы Вы (как новичок) обратили свои силы и взоры на эту сторону соблюдения указаний Иерархии, то пользы было бы гораздо больше. А то людям сразу подай Иерарха-Гуру, и никак не меньше

Нет. :-k Мне не "сразу подай". :-k Мне и другие вопросы интересны, но большинство как-то предпочло подумать над этим. :-k
Да и что плохого в интересе к Иерархии? :shock: Даже немного странно слышать это от человека, долгие годы знакомого с Учением. Разве Иерархия не есть основной принцип Учения? О ней так много сказано в АЙ!!!
Разве не нужно стремиться понять, как приблизиться к Иерархии и стать её сотрудником?
Почему это многими отрицается или как-то понимается «под себя»? Ладно бы кто-то со стороны, но говорят люди, которые говорят о том, что они последователи Учения. :-k

Слович 09.01.2011 23:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344659)
По поводу этих злополучных ста лет наверное интересно было бы рассмотреть вот эту цитату:

Цитата:

...Члены братства должны оставаться неизвестными миру, а все знания, приобретенные и накопленные орденом, сохраняться в тайне сто лет.
То есть между приобретением каких либо новых знаний и их выдачей людям, просто устанавливается задержка в 100 лет, что вполне разумно. А работа по добыче этих знаний идет постоянно...

Тут как раз, явно проявлется роль посредников. По словам махатм, братство есть только на Земле. А значит в остальной части вселенной, эта новизна идет напрямую, без посредников.

Редна Ли 09.01.2011 23:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344672)
Если следовать вашей логике, то и создавать РД и изучать Учение тоже не нужно, потому что там об этом ничего не сказано и не указано как это делать? :shock:

А Вы не задумывались над тем, почему С.Н.Р. палец о палец не ударил для того, что бы организовать все то, к чему Вы призываете? Видимо Вы знаете и можете больше него, не иначе :) Он и книги АЙ не издавал, хотя у него были для этого все возможности.

РД в том виде, в каком оно существует отдельно от МЦР, возникло стихийно, и его никто из Иерархии не обещал курировать. Зато много самопальных иерархов на безрыбьи возникло... МЦР действительно курируется, и если бы Вы узнали, какие вопросы там обсуждаются на закрытых совещаниях, то очень бы удивились...

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344672)
Т.е. задача организовать РД и обучение в источнике не освещены, но это же делают.

Делают самопально, и результаты соответствующие... Я просил привести примеры достижений, Вы отмолчались как всегда...

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344672)
Разве не нужно стремиться понять, как приблизиться к Иерархии и стать её сотрудником?

Если бы люди знали, с какими проблеммами они столкнутся и какие испытания на них свалятся, если все же такое приближение произойдет, то думаю, что количество устремленных резко сократилось бы до количества действительно к тому готовых...

Рассвет 09.01.2011 23:31

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ
Думаю, что Вы не правы. И вот в чем. Рерихов было двое, и у каждого из них была своя задача, каждый из них возглавлял свое направление деятельности.

И я подумаю вместе с вами, АлексУ. :-k
Читаю и выделяю важные мысли для нашего разговора:
Цитата:

Сообщение от Письма Е.Рерих
Логвану, носителю доверия Владыки и «Отвечающему Началу и руке Фуямы», следует учиться у Фуямы главенствовать без насилия. И после отъезда Фуямы принять на себя решение всех действий. Мы все подчинены Фуяме в его решениях, и такая же параллель должна будет быть проведена в будущем Логваном в Америке. Во всех решениях Фуяма подчинен Владыке. Во всех решениях мы подчинены Фуяме. По отъезде Фуямы все решения действий принимает на себя Логван. Цепь должна быть охранена.

Четко прослеживается «пирамида»: Фуяма подчиняется Владыке, остальные - через Фуяму, и никто не может перескочить через его главенство.
[quote= АлексУ] А Вы пытаетесь слепить в одну кучу эти два разных направления деятельности под водительством одного Наместника, и в результате у Вас получается нелепость - духовный учитель для масс.
Понимаете? Развитие Дел в социуме предполагает массовость последователей и Имя-знамя для развития этих дел. А духовное ученичество - во-первых сокровенно, во-вторых индивидуально. Это "штучный товар", а не массовый.»
Не пытаюсь «слепить»;), пытаюсь размышлять, опираясь на первоисточники.
Прямым текстом читаем: "Мы все подчинены Фуяме в его решениях".
Уже в нескольких сообщениях я об этом думаю и доказываю, что приближаются лишь годные, избранные, испытанные и утвержденные.
Иерархия - это "пирамида", и никто не может пренебречь ближайшим иерархическим звеном, чтобы приблизиться:
Цитата:

Сообщение от Письма Е.Рерих
«Закон цепи Иерархии есть самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством. Никто не может перешагнуть через ближайшее звено, ибо звено это сковано долгими приближениями и накоплениями тысячелетий. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам, чтобы, оторвавшись от него, не утерять всей цепи.

Может, я слишком "зелёный" познающий Учений, но иногда мне кажется, что письма Е.Рерих не читают или игнорируют её мнение. :-k
Понимаю, что каждый может иметь свое мнение, но я соглашусь с Е.Рерих.:)
Цитата:

Сообщение от АлексУ
Один духовный учитель не может "окормлять" всю массу рериховцев - к нему притянутся только ближайшие по карме. Таких духовных учителей может, и должно быть много. И каждый из таких духовных учителей должен иметь непосредственную связь с Надземным Учителем - иначе получится: "слепой ведет слепых"

Соглашусь, каждый земной Учитель имеющий Учителем Вел.Учителя, стремится воспитать тех, кто мог бы учить других. Но делает это он, согласуясь со своим Учителем, который утверждает преемственность.
Не обязательно такие будут вначале иметь связь с Вел.Учителями, но могут достигать в процессе земного руководства и обучения. И это не означает, что все достигнут учителя Надземного, ведь годность для связи достигается трудами и практиками. И делать это лучше под руководством земного руководителя (о котором и говорит Е.Рерих неоднократно), который уже достиг.
В любом случае, сотрудников и претендентов приводит и утверждает Иерархия
Цитата:

Сообщение от АлексУ
Резюмирую. Лидер РД в делах социальной направленности может быть один. Но в вопросах духовного ученичества никакой массовости и открытости быть не может.

АлексУ, не соглашусь с вами.
Уровень духовного развития - это одно. А должность Наместника - это иное.
Если кого-то утвердили ответственным за все дела, то даже высшие по духу будут работать через это звено.
Что касается массовости, то - да, назначает Иерархия и только годных. Никакого массового самоназначения принадлежности Иерархии или в ученики быть не может.

Слович 09.01.2011 23:31

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344666)
[Если я говорю "одно и тоже" ты говоришь "ага значит без них нет нигде жизни!" Если скажу не одно и тоже.. ты скажешь "значит в махатмах жизни нет, они мертвые"..
демагогия...

У меня нет цели заниматься демагогией и кого-то в чем-то уличать. Слижком много огляываешься по сторонам - как бы чего не вышло. Просто говори что думаешь, как считает твоя кровь.

По поводу Ауробиндо. Этот пример косвенный, но тем не менее, он работает. Однако, у махатм есть цитата, говорящая еще более ясно (но к сожалению, не могу ее найти, ибо не помню контекста). Суть той цитаты в том, что махатмы говорят примерно следующее - "он высокий дух, но не имеет никакого отношение к братству и ничего о нем не знает". И сюда добавим и ту мысль что изложил выше - братство существует только на Земле.

Редна Ли 09.01.2011 23:33

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344675)
Тут как раз, явно проявлется роль посредников.

Я думаю, что не посредников, а первооткрывателей. При этом они никому не мешают самим добывать эти знания своим хребтом...

Если ты считаешь, что современные ученые, которые изучают природу и совершают научные открытия, ненужные посредники, то тогда попробуй сам все это сделать без ихней посреднической помощи :)

Слович 09.01.2011 23:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 344671)
то пожалуй надо предположить что кроме Махатм и Братства - есть на планете ещё кто-то. Такой же могучий и добрый:D:D:D

Именно так и есть. Только без иронии.

Слович 09.01.2011 23:40

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344680)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344675)
Тут как раз, явно проявлется роль посредников.

Я думаю, что не посредников, а первооткрывателей. При этом они никому не мешают самим добывать эти знания своим хребтом...

Ветви на дереве, листья, прожилки, клетки - все питаются одним соком. Не раз в сто лет, а постоянно.


Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344680)
Если ты считаешь, что современные ученые, которые изучают природу и совершают научные открытия, ненужные посредники, то тогда попробуй сам все это сделать без ихней посреднической помощи :)

В какой-то мере и так. Особенно когда патентуют солнечный свет.

Dar 10.01.2011 01:54

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344682)
Ветви на дереве, листья, прожилки, клетки - все питаются одним соком. .

смотря какое время года

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344679)
Слижком много огляываешься по сторонам - как бы чего не вышло. Просто говори что думаешь, как считает твоя кровь.

а мне кажется ты оглядываешся и крутишь вокруг да около.
Цитата:

Суть той цитаты в том, что махатмы говорят примерно следующее - "он высокий дух, но не имеет никакого отношение к братству и ничего о нем не знает".
:cool: И что?

Цитата:

мысль что изложил выше - братство существует только на Земле.
А Иерархия?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344675)
А значит в остальной части вселенной, эта новизна идет напрямую, без посредников.

А куда Иерархия делась?

Редна Ли 10.01.2011 10:14

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344682)
В какой-то мере и так. Особенно когда патентуют солнечный свет.

А кто запатентовал солнечный свет? И почему именно солнечный, чем он отличается от любого другого света?

Редна Ли 10.01.2011 10:32

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344675)
По словам махатм, братство есть только на Земле. А значит в остальной части вселенной, эта новизна идет напрямую, без посредников.

Вообще-то на Земле то же самое. Основной поток информации идет сам по себе и ученые и гении, которые первыми ее принимают, вовсе не обязаны быть связаны с Братством. Что бы понять вообще с каким Братством мы тут имеем дело в данном контексте, будет полезным почитать его историю вот тут:
http://www.delphis.ru/delphis/conten...ozenkreitserov

Просто группа людей достигла очень высокого уровня знаний и иногда делится ими с остальными. Но эта группа вовсе не обязана делать это по первому требованию и вообще ничего никому не обязана.

Владимир Чернявский 10.01.2011 11:01

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344692)
...Просто группа людей достигла очень высокого уровня знаний и иногда делится ими с остальными...

Ну это лишь один взгляд в первом приближении. Тайная Доктрина открывает и другие уровни понимания ситуации.

Редна Ли 10.01.2011 12:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344693)
Ну это лишь один взгляд в первом приближении. Тайная Доктрина открывает и другие уровни понимания ситуации.

Мне кажется, что имеет смысл различать Космическую Иерархию и земное Братство, имеющее выход на Иерархию. Иначе много путаницы возникает.

Владимир Чернявский 10.01.2011 13:00

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344695)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344693)
Ну это лишь один взгляд в первом приближении. Тайная Доктрина открывает и другие уровни понимания ситуации.

Мне кажется, что имеет смысл различать Космическую Иерархию и земное Братство, имеющее выход на Иерархию. Иначе много путаницы возникает.

Мне думается, что путаница возникает из-за не понимания места земного Братства в Иерархии.

gog 10.01.2011 13:08

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344696)

Мне думается, что путаница возникает из-за не понимания места земного Братства в Иерархии.

Думаю вы правильно заметили. Почему то прослойку какую то выдумывают:)

Редна Ли 10.01.2011 13:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344696)
Мне думается, что путаница возникает из-за не понимания места земного Братства в Иерархии.

Непонимание видимо возникает как раз из-за того, что их путают. Отсюда и необоснованные требования и претензии. Понять сущность Иерархии земным ограниченным умом вообще пожалуй невозможно, поэтому все существующие картины, даже от ТД, весьма мифологичны и схематичны.

Легче понять Братство, как земное представительство. Поэтому считаю весьма полезным изучать его историю не только по теософско-рериховским источникам, но и по источникам более древним.

Так же исходя из того, что и в приведенной мной ссылке и в Письмах Махатм утверждается, что знания не падают Махатмам с неба на голубой тарелочке, а добываются членами Братства в самостоятельном поиске, при чем порой с большим риском, думаю, что современный уровень их знаний уже не такой, каким был при Рерихах, и уж тем более не такой, каким был при Блаватской. Следовательно наши суждения, основанные на перечисленных источниках могут быть весьма устаревшими. И это следует принимать ко вниманию при суждениях на подобные темы...

Владимир Чернявский 10.01.2011 13:52

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344698)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344696)
Мне думается, что путаница возникает из-за не понимания места земного Братства в Иерархии.

Непонимание видимо возникает как раз из-за того, что их путают. Отсюда и необоснованные требования и претензии. Понять сущность Иерархии земным ограниченным умом вообще пожалуй невозможно, поэтому все существующие картины, даже от ТД, весьма мифологичны и схематичны...

Именно, видимо, поэтому, часто информация Тайной Доктрины "проскальзывает мимо", а в рассмотрения берутся более конкретные и простые "Письма Махатм". А зря. ТД расширяет то, что в ПМ дано лишь намеками.

Djay 10.01.2011 21:02

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344682)
Ветви на дереве, листья, прожилки, клетки - все питаются одним соком. Не раз в сто лет, а постоянно.

А сажать деревья когда рекомендуется? Тоже постоянно? Или в определенные времена года? ;)

sntamo 11.01.2011 04:02

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344708)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344682)
Ветви на дереве, листья, прожилки, клетки - все питаются одним соком. Не раз в сто лет, а постоянно.

А сажать деревья когда рекомендуется? Тоже постоянно? Или в определенные времена года? ;)

В определенные времена....или после пожаров. А постоянно поливать нада типа.

sntamo 11.01.2011 04:18

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344699)
Именно, видимо, поэтому, часто информация Тайной Доктрины "проскальзывает мимо", а в рассмотрения берутся более конкретные и простые "Письма Махатм". А зря. ТД расширяет то, что в ПМ дано лишь намеками.

Ну, если более "конкретные и простые" - тогда все правильно. Зачем же брать "неконкретные" и "непростые" (или менее) - чтоб было чем заняться , что ли?:confused: ... С другой стороны впервой слышу, что "конкретное и простое" - это "намек"...а все остальное - "информация". Прикольно. :-k

Еще более прикольное - "информация Тайной Доктрины".... а как насчет "информации" АЙ? ....Видимо, тоже "проскакивают"...некоторые. 8-[
Это не вопрос для ответа - мысли вслух типа. - Ответ мне и так ясен.:rolleyes:

Восток 11.01.2011 05:03

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от sntamo (Сообщение 344715)
Ответ мне и так ясен.

Ну, так всем всё ясно. Это бывает и подводит - теряется перспектива реальности. Остаются "ясные" вычленения, которые легко укладываются в удобные понятия.

АлексУ 11.01.2011 09:55

Ответ: Терра Теософия
 
Вас забанили... но все же отвечу, чтобы не плодить заблуждения.
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344678)
Цитата:

Сообщение от Письма Е.Рерих
Логвану, носителю доверия Владыки и «Отвечающему Началу и руке Фуямы», следует учиться у Фуямы главенствовать без насилия. И после отъезда Фуямы принять на себя решение всех действий. Мы все подчинены Фуяме в его решениях, и такая же параллель должна будет быть проведена в будущем Логваном в Америке. Во всех решениях Фуяма подчинен Владыке. Во всех решениях мы подчинены Фуяме. По отъезде Фуямы все решения действий принимает на себя Логван. Цепь должна быть охранена.

Четко прослеживается «пирамида»: Фуяма подчиняется Владыке, остальные - через Фуяму, и никто не может перескочить через его главенство.
...
Прямым текстом читаем: "Мы все подчинены Фуяме в его решениях".

Я вижу, Вы даже не поняли сути моего возражения... Хорошо, приведу цитату, может так будет понятнее:
Цитата:

Из Писем в Америку, Е.И. в письме от 10.10.34 приводит слова Владыки
"... если Фуяма - фокус для внешних действий, то Урусвати - пружина всех дел".
Теперь понятно? Н.К. был фокусом для всех внешних действий, имеющих социальную направленность и широкий резонанс, т.е. массовость.
Наставничество, духовное водительство претендентами на высокое Ученичество - это внутреннее дело, сокровенное и индивидуальное. И этим внутренним направлением деятельности Владык ведала Е.И.
А Вы пытаетесь принцип массовости и открытости социальных дел перенести на сферу сугубо сокровенную и индивидуальную.
Вы уж определитесь - для себя, внутри своего сознания - о каком Гуру-наместнике Вы говорите. Наместнике для какого направления деятельности?
Если для продолжения широких социальных, культурных дел и проектов Рерихов - то для этого направления наместник уже давно Утвержден. Об этом Вам говорил Редна Ли.
Если для духовного водительства претендентами на высокое Ученичество - то такой наместник не будет кричать о себе на базаре (форуме). К нему сужденные ученики притянутся естественным образом, по законам Кармы. И не в массовом порядке, в масштабах всего РД - а в индивидуальном, и очень небольшом количестве.

Это главное. Поймете этот принцип, и все остальное у Вас в голове встанет на свои места.

Слович 13.01.2011 13:56

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344699)
Именно, видимо, поэтому, часто информация Тайной Доктрины "проскальзывает мимо", а в рассмотрения берутся более конкретные и простые "Письма Махатм". А зря. ТД расширяет то, что в ПМ дано лишь намеками.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344747)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 344745)
И всё же, на мой взгляд, в "Напутствии Вождю" выражено наиболее полное и целесобразное отношение к деньгам...

Думаю, не стоит самим решать какие наставления Учения наиболее "полные" и "целесообразные". Иначе мы просто будем подгонять Учение под предпочтения нашего мировоззрения.


Слович 13.01.2011 14:00

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344691)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344682)
В какой-то мере и так. Особенно когда патентуют солнечный свет.

А кто запатентовал солнечный свет? И почему именно солнечный, чем он отличается от любого другого света?

Здесь, не в свете дело, а в подходе.


Цитата:

Анхелес Дуран из Галисии провозгласила себя хозяином светила, просто заглянув к нотариусу и оформив соответствующую бумагу. "В этом нет никаких подводных камней, — заявила женщина газете El Mundo. — Всё совершено законным образом. Я в своём уме. Любой другой мог сделать то же самое, просто мне первой это пришло в голову".

Слович 13.01.2011 14:02

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344687)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344679)
Суть той цитаты в том, что махатмы говорят примерно следующее - "он высокий дух, но не имеет никакого отношение к братству и ничего о нем не знает".

:cool: И что?

И действиветльно - "и что?" Ведь нет такой цитаты в тезаурусе, как самому делать выводы.

Слович 13.01.2011 14:05

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344692)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344675)
По словам махатм, братство есть только на Земле. А значит в остальной части вселенной, эта новизна идет напрямую, без посредников.

Вообще-то на Земле то же самое. Основной поток информации идет сам по себе и ученые и гении, которые первыми ее принимают, вовсе не обязаны быть связаны с Братством. Что бы понять вообще с каким Братством мы тут имеем дело в данном контексте, будет полезным почитать его историю вот тут:
http://www.delphis.ru/delphis/content/zazerkale-rozenkreitserov

Просто группа людей достигла очень высокого уровня знаний и иногда делится ими с остальными. Но эта группа вовсе не обязана делать это по первому требованию и вообще ничего никому не обязана.


Ну и дела! Если кто бы и захотел просто морально унизить сущность брастства, не сделал бы лучше. :shock:

Слович 13.01.2011 14:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344696)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344695)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344693)
Ну это лишь один взгляд в первом приближении. Тайная Доктрина открывает и другие уровни понимания ситуации.

Мне кажется, что имеет смысл различать Космическую Иерархию и земное Братство, имеющее выход на Иерархию. Иначе много путаницы возникает.

Мне думается, что путаница возникает из-за не понимания места земного Братства в Иерархии.

С удовольствием послушаю об этом месте.

Dar 13.01.2011 22:50

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344853)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344687)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344679)
Суть той цитаты в том, что махатмы говорят примерно следующее - "он высокий дух, но не имеет никакого отношение к братству и ничего о нем не знает".

:cool: И что?

И действиветльно - "и что?" Ведь нет такой цитаты в тезаурусе, как самому делать выводы.

Могу предположить какой ты вывод ждешь..
люди делятся на две группы..
Первые считают что:
Мир вокруг прекрасен. Полон жизни. Солнце, свет, небо, воздух..
Надо жить полной жизнью смакуя каждое мгновение. Любая погода хороша. Это же касается любых действий. Все в принципе решаемо. И что нужно сделать для этого надо? Надо просто поднять голову, увидеть небо, звезды, солнце, вздохнуть полной грудью, улыбнуться и радоваться жизни и т.д.... но..
есть другая группа людей..
Эти люди уткнулись в какие-то тексты, книги, учения, йоги.. мало того они считают что вся эта жизнь, весь этот грандиозный и прекрасный мир, может зависит от кого-то.. и что больше всего раздражает ничего им не докажешь.. тупо продолжают смотреть в эти тексты.. искать в них отражение солнца, когда для этого достаточно просто поднять голову.. ну вот такие они тупые и глупые.. разговаривают чужими словами, своих слов нет.. вместо своих мыслей у них цитаты..
не умеют они самостоятельно мыслить.. даже если указать им прямо все равно не могут сообразить.. почему? боятся.. все время оглядываются, боятся переступить какие-то рамки и правила которые сами же придумали или что еще хуже.. для них придумали..

Ну и разумеется среди всего этого безообразия.. темного царства безмыслия, стоит умный человек.. размышляющий, проницательный, видящий весь этот окружающий мир насквозь, во всей его реальности, и принимающий его таким как он есть.. (и он не один)
Только вот эти вот.. копошашиеся внизу как-то мешают.. можно бы и махнуть на них рукой... но совесть как-то не позволяет их бросить.. надо время от времени делать попытки просветить их.. ткнуть носом в их же глупости и несуразицы и несовпадения... попробовать их научить мыслить самостоятельно. Просветить.. открыть им глаза на реальный мир вокруг..
И казалось бы чего уж проще.. надо только показать им где черное и где белое и порядок.

(разумеется мы с тобой в разных группах..)
хотя на мой взгляд, при таком делении мы до сих бегали бы с каменными топорами.

Слович 14.01.2011 09:48

Ответ: Терра Теософия
 
Dar, думай в другую сторону. )

Dar 14.01.2011 12:40

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344956)
Dar, думай в другую сторону. )

Сдаюсь. Говори отгадку. (может тогда я пойму о чем вопрос)

И как на счет моих вопросов? Так существует Иерархия или нет?

Слович 14.01.2011 13:52

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344976)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344956)
Dar, думай в другую сторону. )

Сдаюсь. Говори отгадку. (может тогда я пойму о чем вопрос)

Дар, я не задавал шарад. К чему мне это?

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344976)
И как на счет моих вопросов? Так существует Иерархия или нет?

Существует. Только акцент на этом, я бы не ставил чрезмерный.

Слович 14.01.2011 14:03

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 344698)
Так же исходя из того, что и в приведенной мной ссылке и в Письмах Махатм утверждается, что знания не падают Махатмам с неба на голубой тарелочке, а добываются членами Братства в самостоятельном поиске,

Очень знаковая мысль - махатмы в труде добывают знания. Что из этого следует?

1. Есть махатмы
2. Есть знания (природа)
3. Махатмы не являются источником знаний, ибо сами их добывают.
4. Махатмы и знания (природа) вещи разные.
5. Если природа иерархична, то махатмы и иерархия вещи разные (иначе добывать в труде ничего не пришлось бы)
6. Махатмы не направляют эволюцию, а используют лишь часть ее в своих целях (что и логично, исходя из вышеиложенного, и подтверждается ПМ)

Слович 14.01.2011 14:23

Ответ: Терра Теософия
 
И к посту выше, задал бы еще один интересный вопрос - а зачем, собственно говоря, махатмам добывать новые знания?

студент 14.01.2011 19:23

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344461)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 344453)
Так чего такого противоестественного ты вычитал в письме № 5?

Махатмы, согласно имеющимся фактам - посредники между ... и человечеством. А посредники, суть дармоеды. Вот и выходит, или косяк в текстах, или среди махатм, затесались шпионы темных, или....эх...или бог знает еще что.

В том же, 5 письме, есть и другое место, говорящее что махатмы не владеют всей ситуацией.

В определенном смысле можно сказать, что и школьный учитель на определенном этапе посредник между учеником и знаниями, школа - посредник между учеником и вузом. Они тоже суть дармоеды? Да и ты тоже, получая свои знания, которые сейчас придерживаешься, получал их через кого-то. Их тоже можно называть посредниками. Они тоже суть дармоеды?

студент 14.01.2011 19:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344681)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 344671)
то пожалуй надо предположить что кроме Махатм и Братства - есть на планете ещё кто-то. Такой же могучий и добрый:D:D:D

Именно так и есть. Только без иронии.

Кто?

студент 14.01.2011 19:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344472)

Однако, я бы поставил акцент немного на другом. В тд есть об этом. Только совсем не много, но есть. А именно - о взаимоотношении атмы и всего остального.

Можно об этом подробнее?

Редна Ли 14.01.2011 22:52

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344986)
И к посту выше, задал бы еще один интересный вопрос - а зачем, собственно говоря, махатмам добывать новые знания?

Как мне представляется, таковы условия игры, участниками которой являются все, от инфузории до богов. Знания нужны, что бы уйти от зависимости от материи. Махатмы от нее гораздо более независимы, чем мы, но все же зависимы. Чем больше знаний о природе, тем больше независимость от нее и тем больше возможностей рулить обстоятельствами.

Dar 15.01.2011 04:03

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344982)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 344976)
И как на счет моих вопросов? Так существует Иерархия или нет?

Существует. Только акцент на этом, я бы не ставил чрезмерный.

А что вне Иерархии? :shock:
Цитата:

а зачем, собственно говоря, махатмам добывать новые знания?
Потому что это жизнь. :D:D:D
Это ж азы.. элементарные вещи.. постоянный обмен энергий.. эволюция.
Как на велосипеде.. перестал крутить педали и упал..

Цитата:

Что из этого следует?
из этого следует что все твои построения основаные на этом рушатся как карточный домик.

Например
3. Махатмы не являются источником знаний, ибо сами их добывают.
Ну если есть Иерархия значит все является источником знаний для тех кто ниже..

Цитата:

6. Махатмы не направляют эволюцию, а используют лишь часть ее в своих целях
так же как птицы используют подъемную силу ветра.. хотя и то и это природа.. состоит из атомов.. движение энергий..
Цитата:

4. Махатмы и знания (природа) вещи разные.
5. Если природа иерархична, то махатмы и иерархия вещи разные (иначе добывать в труде ничего не пришлось бы)
Одного не пойму.. зачем делать вид что никогда не читал АЙ?:-k
Понимаю АЙ теперь не авторитет и ты засучив рукава взялся за опровержение..
Ну так приведи конкретное место и доказывай обратное.

(хотя у меня, честно говоря у меня пропал интерес к этому разговору.. думаю скоро начнутся вопросы типа что такое Иерархия, кто такие махатмы, что такое Агни-йога..)

студент 15.01.2011 22:14

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 343715)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 343700)
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 343688)
Например, когда-то потрясла мысль из "Сердца Азии": "Среди заветов Тзон-Ка-Па находится сообщение, что Архаты каждое столетие делают попытку просвещения мира. Но до сих пор ни одна из этих попыток не удалась"

Не совсем понятно, кстати, почему в этом высказывании буддисты меряют циклы столетиями. Вообще-то у них век длится 60 лет и если не ошибаюсь, очередной новый век начался в 2000 году.

Посмотрел на эту информацию с другой стороны - выходит так, что эта работа даже круче чем быть Дед Морозом. Потрудитсья один раз в сто лет. :)

Хорошая аналогия, насчет Деда Мороза. :)
Ты считаешь, что он начинает работать только тогда, когда начинает раздавать подарки и заканчивает сразу, как они заканчиваются. А потом весь год сладко спит на печи (ну или где-то там еще)? :-k

А ты никогда не задумывался, откуда у него есть так много подарков, что их хватает на всех детей в мире? С неба падают?

Не думаю, что в данном вопросе есть смысл подражать тем, чье мышление оперирует исключительно поверхностной информацией и не заглядывает глубже, в суть процесса.

Слович 16.01.2011 00:29

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345033)
В определенном смысле можно сказать, что и школьный учитель на определенном этапе посредник между учеником и знаниями, школа - посредник между учеником и вузом. Они тоже суть дармоеды? Да и ты тоже, получая свои знания, которые сейчас придерживаешься, получал их через кого-то. Их тоже можно называть посредниками. Они тоже суть дармоеды?

С формальной, внешней формы проявления, ты совершенно прав. Так, в часовом механимзе, многие детали суть посредники. Но читающие здесь люди, видят разницу между двумя бегущими людьми - один спасать, другой предавать.

Два примера:

1. Я твой бог. Все познаешь через меня. Хочешь быть впереди эволюции и стать совершенным, следуй за моим учением.

2. Ты богоподобен и чист по природе своей. С тобой твоя Кровь и твоя Совесть. У тебя Все Есть! Живи! Люби! Твори!


Полагаю, что здесь видно кто является посредником?

Слович 16.01.2011 00:38

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345034)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344681)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 344671)
то пожалуй надо предположить что кроме Махатм и Братства - есть на планете ещё кто-то. Такой же могучий и добрый:D:D:D

Именно так и есть. Только без иронии.

Кто?

Не думаю, что здесь применимо местоимение "кто".

Слович 16.01.2011 00:41

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345036)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344472)

Однако, я бы поставил акцент немного на другом. В тд есть об этом. Только совсем не много, но есть. А именно - о взаимоотношении атмы и всего остального.

Можно об этом подробнее?

Типовая схема, четко понятая из тд - атма -> будхи -> манас -> ...

Однако, есть и другая, слегка упомянутая, в той же тд.

Слович 16.01.2011 00:42

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 345052)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 344986)
И к посту выше, задал бы еще один интересный вопрос - а зачем, собственно говоря, махатмам добывать новые знания?

Как мне представляется, таковы условия игры, участниками которой являются все, от инфузории до богов. Знания нужны, что бы уйти от зависимости от материи. Махатмы от нее гораздо более независимы, чем мы, но все же зависимы. Чем больше знаний о природе, тем больше независимость от нее и тем больше возможностей рулить обстоятельствами.

Другими словами - таков закон. Осталось его озвучить.

Слович 16.01.2011 00:57

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 345060)
Это ж азы.. элементарные вещи.. постоянный обмен энергий.. эволюция.
Как на велосипеде.. перестал крутить педали и упал..

Действительно, все самое ценное, заключется в элементарных вещах. Только здесь не вижу объяснения. Впрочем, Редна попал практически в точу.


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 345060)
из этого следует что все твои построения основаные на этом рушатся как карточный домик.

Не нужно быть гением, чтобы увидеть простые вещи. Потому они и просты, чтобы их могли увидеть все.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 345060)
Ну если есть Иерархия значит все является источником знаний для тех кто ниже..

Нет не ниже, и нет выше. Все равны. Каждый Получает то, что в Мере.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 345060)
так же как птицы используют подъемную силу ветра.. хотя и то и это природа.. состоит из атомов.. движение энергий..

Каждая птице летит, Сама.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 345060)
Одного не пойму.. зачем делать вид что никогда не читал АЙ?:-k
Понимаю АЙ теперь не авторитет и ты засучив рукава взялся за опровержение..
Ну так приведи конкретное место и доказывай обратное.

Теперь я понял, что означают слова Христа - "не разрушить я пришел, но исполнить". Спасибо.

Редна Ли 16.01.2011 09:36

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345143)
Другими словами - таков закон. Осталось его озвучить.

Закон причин и следствий. Но это для нас так назван. Как его формулируют те, кто его придумал, я не знаю...

Слович 16.01.2011 17:24

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 345163)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345143)
Другими словами - таков закон. Осталось его озвучить.

Закон причин и следствий. Но это для нас так назван. Как его формулируют те, кто его придумал, я не знаю...

Маловато, как-то, для данных правил игры.

студент 16.01.2011 18:59

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345140)

Не думаю, что здесь применимо местоимение "кто".

Исходя из твоего ответа Востоку получалось, что это именно "кто-то":

Восток: пожалуй надо предположить что кроме Махатм и Братства - есть на планете ещё кто-то.
Слович:Именно так и есть.

Поэтому я и спросил - кто?

Хорошо, охарактеризуй эту силу независимо от местоимения.

студент 16.01.2011 19:00

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345142)

Однако, есть и другая, слегка упомянутая, в той же тд.

Какая другая?

студент 16.01.2011 19:13

Ответ: Терра Теософия
 
Честно говоря, пока я не увидел ни одного конкретного ответа. Хорошо, попробую спросить иначе.

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345136)

Два примера:

1. Я твой бог. Все познаешь через меня. Хочешь быть впереди эволюции и стать совершенным, следуй за моим учением.

2. Ты богоподобен и чист по природе своей. С тобой твоя Кровь и твоя Совесть. У тебя Все Есть! Живи! Люби! Твори!


Полагаю, что здесь видно кто является посредником?

Посредники бывают явные и скрытые. Ладно, давай пока оставим посредников в покое и рассмотрим подробнее пункт 2. Как я понимаю, ты сторонник именно этого пункта.

На земле около 8 млрд человек. Понятно, что у каждого есть своя совесть, жизнь, способность творить. В этом никто и не сомневается. Во всяком случае я не сомневаюсь. Но вот, скажем, совести у этих людей очень сильно отличаются. Я знаю достаточно много людей, которые поступая по велению совести совершают совершенно разные поступки. Например, одни готовы постоянно воровать электроэнергию что-бы не платить. И делают это с совершенно чистой совестью.
Другие покупают все и вся вокруг. При этом не придерживаются никаких моральных норм. Их совесть позволяет им так поступать. Так они живут, так творят и любят.
И подобных (да и не только подобных) примеров масса. Думаю, нет смысла приводить дополнительно.

Вопрос: Как эти ситуации рассмотреть в контексте пункта № 2?

Восток 17.01.2011 00:31

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345230)
Поэтому я и спросил - кто?

Я конечно немного в шоке от его ответа... Это примерно как быть свидетелем семейной сцены, когда любимый сын, утверждает что в доме у него - есть ещё какие-то Отцы.
Я уж и беседовать дальше не могу. :D
Но при некотором размышлении - оценил искренность. Редко кто может вот так вот прямо... Демон(как ментальный объект-мысль) который выявился и стал видим - уже почти сотрудник - по крайней мере - отличный материал для анализа. Много хуже - (а такое часто случается) когда эти "объекты" из-за спины человека - формируют мысли, позиции, послания... Само-выкрашивается с помощью "носителя" в "красиво-хорошие" тона...

Слович 17.01.2011 09:01

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345230)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345140)

Не думаю, что здесь применимо местоимение "кто".

Исходя из твоего ответа Востоку получалось, что это именно "кто-то":

Восток: пожалуй надо предположить что кроме Махатм и Братства - есть на планете ещё кто-то.
Слович:Именно так и есть.

Поэтому я и спросил - кто?

Хорошо, охарактеризуй эту силу независимо от местоимения.

Поэтому и сказал, что "кто-то" не подойдет.

Слович 17.01.2011 09:04

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345232)
Вопрос: Как эти ситуации рассмотреть в контексте пункта № 2?

В любом случае - не как эволюционная необходимость. Здесь, кактегорически против.

Говорил уже, что истина проста. Поэтому, каждый сам. Без обид. Обозначил лишь определенные моменты, для размышления. Дальше уже сами.

Слович 17.01.2011 09:20

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 345259)
Само-выкрашивается с помощью "носителя" в "красиво-хорошие" тона...

Находясь долго внутри определенного эгрегора, закрываются глаза на простые вещи. Вот например, ай-теософский эгрегор, с легкостью повторяет заученные штампы - зло есть эволюционная необходимость. Вот где настоящие демоны и "красиво-хорошие тона"! Пусть уроды стригут купоны с лохов, ведь это эволюционная необходимость! ПОЗОР, люди с чистой душой!

студент 17.01.2011 09:25

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345278)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345232)
Вопрос: Как эти ситуации рассмотреть в контексте пункта № 2?

В любом случае - не как эволюционная необходимость. Здесь, кактегорически против.

Что значит - против?
Кто против? Слович против или тот (если здесь уместно это местоимение), кто говорит "Ты богоподобен и чист по природе своей."?
Как определять грань между правильно и не правильно в контексте пункта 2?


Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345278)
Говорил уже, что истина проста. Поэтому, каждый сам. Без обид. Обозначил лишь определенные моменты, для размышления. Дальше уже сами.

То есть ответа опять не будет? Ну ладно.

Тогда ответь на другой вопрос: Почему каждый сам? Тоже без обид . Просто слегка настораживает позиция, которая наполнена полунамеками, недосказанностью, критицизмом и в тоже время отказом отвечать на прямо поставленные вопросы.

Создается впечатление того, что:
а) или ты сам не до конца понимаешь, о чем говоришь;
б) или от кого-то есть запрет на то, что бы отвечать на все вопросы. Но в этом случае явно прослеживается роль не только яро критикуемых тобой "посредников", но и наличие определенного "закулисья".

студент 17.01.2011 09:27

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345280)
Вот где настоящие демоны и "красиво-хорошие тона"! Пусть уроды стригут купоны с лохов, ведь это эволюционная необходимость! ПОЗОР, люди с чистой душой!

А кто еще кроме тебя произносил эту фразу?

Слович 17.01.2011 09:40

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345282)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345280)
Вот где настоящие демоны и "красиво-хорошие тона"! Пусть уроды стригут купоны с лохов, ведь это эволюционная необходимость! ПОЗОР, люди с чистой душой!

А кто еще кроме тебя произносил эту фразу?

Явно и неявно, она присутствует во многих мыслях, на форуме. Без имен и фамилий, просто посмотрите сами.

Слович 17.01.2011 09:48

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345281)
Как определять грань между правильно и не правильно в контексте пункта 2?

Это к той же мысли, что закладывал в тему - "почему человек ищет".



Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345281)
Тогда ответь на другой вопрос: Почему каждый сам?

Попробуй набрать в ладони солнечного света, и принести его другому человеку.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345281)
Просто слегка настораживает позиция, которая наполнена полунамеками, недосказанностью, критицизмом и в тоже время отказом отвечать на прямо поставленные вопросы.

Просто считаю что гораздо эффективнее ставить вопросы, чем излагать теорию. Отвечая на вопросы, ответ получишь сам. И это уже будет практика.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345281)
Создается впечатление того, что:
а) или ты сам не до конца понимаешь, о чем говоришь;
б) или от кого-то есть запрет на то, что бы отвечать на все вопросы. Но в этом случае явно прослеживается роль не только яро критикуемых тобой "посредников", но и наличие определенного "закулисья".

а) Разумеется, что понимаю не до конца. Разве, у кого-то по другому? )
б) Есть на форуме у одного человека на форуме девиз - не надо плодить сущностей, сверх необходимого.

Dar 17.01.2011 09:51

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345136)
Два примера:

1. Я твой бог. Все познаешь через меня. Хочешь быть впереди эволюции и стать совершенным, следуй за моим учением.

2. Ты богоподобен и чист по природе своей. С тобой твоя Кровь и твоя Совесть. У тебя Все Есть! Живи! Люби! Твори!

Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345280)
Находясь долго внутри определенного эгрегора, закрываются глаза на простые вещи. Вот например, ай-теософский эгрегор, с легкостью повторяет заученные штампы - зло есть эволюционная необходимость. Вот где настоящие демоны и "красиво-хорошие тона"! Пусть уроды стригут купоны с лохов, ведь это эволюционная необходимость! ПОЗОР, люди с чистой душой!

Цитата:

Попробуй набрать в ладони солнечного света, и принести его другому человеку.
А еще мне говорил "думай в другую сторону"..
Все таки прав был я когда предположил о "твоих выводах"..

Слович 17.01.2011 09:53

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 345287)
А еще мне говорил "думай в другую сторону"..
Все таки прав был я когда предположил о "твоих выводах"..

Сказал еще ранее - если тебя это двигает на Пути - считак именно так.

студент 17.01.2011 10:13

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345286)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345281)
Как определять грань между правильно и не правильно в контексте пункта 2?

Это к той же мысли, что закладывал в тему - "почему человек ищет".

Я ведь спрашивал не об этом. Не к какой мысли, а как?


Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345286)
б) Есть на форуме у одного человека на форуме девиз - не надо плодить сущностей, сверх необходимого.

Не уверен, что правильно понял, к чему конкретно это относится. Можно уточнить?

Dar 17.01.2011 10:16

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345288)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 345287)
А еще мне говорил "думай в другую сторону"..
Все таки прав был я когда предположил о "твоих выводах"..

Сказал еще ранее - если тебя это двигает на Пути - считак именно так.

это тебя двигает, не меня... я там же и ответил. При таком подходе до сих пор все бегали бы с каменными топорами.
Цитата:

Явно и неявно, она присутствует во многих мыслях, на форуме. Без имен и фамилий, просто посмотрите сами.
Согласен с Джайкой. Это все только в твоей голове..
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345286)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345281)
Просто слегка настораживает позиция, которая наполнена полунамеками, недосказанностью, критицизмом и в тоже время отказом отвечать на прямо поставленные вопросы.

Просто считаю что гораздо эффективнее ставить вопросы, чем излагать теорию. Отвечая на вопросы, ответ получишь сам. И это уже будет практика.

Слович от слова "слово"..
Не в обиду, но студент прав. Какая-то вязкая, тягучая и тягостная беседа.. Вместо ясных и четких мыслей какой туман окутывающий сознание.. Невнятные и непонятные фразы сообщающиеся с таинственным видом...
А попросишь объяснить. в ответ "сам думай", "ответ получишь сам", "посмотрите сами", "дальше уж сами"..

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 345060)
Ну если есть Иерархия значит все является источником знаний для тех кто ниже..

Нет не ниже, и нет выше. Все равны. Каждый Получает то, что в Мере.
Все равны только в потенциале.. Оглянись вокруг, весь мир разнообразен. Ничего одинакового..
И как понять "каждый Получает то, что в Мере."?
Мера наверное в получении, но из самой Меры как брать?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 345060)
так же как птицы используют подъемную силу ветра.. хотя и то и это природа.. состоит из атомов.. движение энергий..

Каждая птице летит, Сама.
Может ты хотел написать каждая птица сама летит?
Или имелось в виду что воздух каждой птице навстречу летит?..

студент 17.01.2011 10:34

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345286)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345281)
Тогда ответь на другой вопрос: Почему каждый сам?

Попробуй набрать в ладони солнечного света, и принести его другому человеку.

Можно принести. Только не в руках. Самому стать светлым. Тогда все, кто вокруг, увидят свет. СВЕТ дает только свет. Это и есть практика.

А внесение смущения в умах окружающих света не прибавляет. Это не для обсуждения, а для размышления. Скажу твоими словами - отвечая на вопрос, ответ получишь сам.

Слович 17.01.2011 10:37

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345291)
Можно принести. Только не в руках. Самому стать светлым. Тогда все, кто вокруг, увидят свет. СВЕТ дает только свет. Это и есть практика.

Об этом и говорю.

АлексУ 17.01.2011 11:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345280)

Находясь долго внутри определенного эгрегора, закрываются глаза на простые вещи. Вот например, ай-теософский эгрегор, с легкостью повторяет заученные штампы - зло есть эволюционная необходимость. ...

Насколько я понял Учение АЙ: зло, порождаемое темными и человеческим эгоизмом - есть исключительно "несчастный случай" человечества планеты Земля, а потому никакой необходимостью не является, но только задержкой на Пути эволюции.
Двигателем же эволюции, а следовательно и эволюционной необходимостью, является не зло, но творческое преодоление Хаоса.

Слович 17.01.2011 11:42

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 345294)
Насколько я понял Учение АЙ: зло, порождаемое темными и человеческим эгоизмом - есть исключительно "несчастный случай" человечества планеты Земля, а потому никакой необходимостью не является, но только задержкой на Пути эволюции.

В явном виде, полностью согласен.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 319145)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 319142)
совсем другое собой кормить.

Ну, так если человек неспособен отличить учителя от упыря - ну не видит от дальше первой буквы! - обязательно будет кормить и страдать от этого. По другому никак. Пока страдание не научит его распознаванию - заглядывать дальше первой буквы. И с этой точки зрения упырь - тоже учитель. Начальные ступени лестницы мудреца. "Страдание - лучший учитель", "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый - тебе Учитель". Азы.

В этих азах, страдание от упыря, уже аксиома.

Восток 17.01.2011 14:06

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345280)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 345259)
Само-выкрашивается с помощью "носителя" в "красиво-хорошие" тона...

Находясь долго внутри определенного эгрегора, закрываются глаза на простые вещи. Вот например, ай-теософский эгрегор, с легкостью повторяет заученные штампы - зло есть эволюционная необходимость. Вот где настоящие демоны и "красиво-хорошие тона"! Пусть уроды стригут купоны с лохов, ведь это эволюционная необходимость! ПОЗОР, люди с чистой душой!

Да уж - действительно - родился юмор. Ах какой я гнусный бяка:oops: - взял такую ЗАТЕРТУЮ истину(читай передрал) из Учения и подгрёб под ситуацию. Ая-яй мне - штамповщику!!!
Правда мне почему-то анекдот вспомнился -...:D:D:D


Купил себе новый русский - автомобиль. Ну, сел за руль первый раз и поехал на трассу. Звонит домой жене прямо из машины:
- Дорогая, а я - на шоссе!
Жена:
- Да я уж поняла. Тут вон по радио передают, что один какой-то псих гонит по встречке на бешеной скорости!
Новый русский:
- Да какой один! Тут их сотни, сотни! Только успевай уворачиваться!


А вот насчёт купонов с лохов - эт зря. Это скорее к тем кто НЕ искренен. В данном случае я сказал обратное. Наверное я коряво выразился - тут извиняюсь.(если анекдот не понятный - так же...):p

Слович 17.01.2011 14:13

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 345303)

А вот насчёт купонов с лохов - эт зря. Это скорее к тем кто НЕ искренен. В данном случае я сказал обратное.

Хм...Это относится к уродам. К тем, у кого совесть отсутствует. Те, кто суть проявленное сознательное зло.Форум, или кого-либо конкретно, не подразумевал вообще.

студент 18.01.2011 17:02

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 345292)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345291)
Можно принести. Только не в руках. Самому стать светлым. Тогда все, кто вокруг, увидят свет. СВЕТ дает только свет. Это и есть практика.

Об этом и говорю.

Да, только говорить с пользой полунамеками может лишь тот, в ком есть яркий СВЕТ. У этого человека даже полунамеки будут светлыми. Тому, в ком СВЕТ не ярок, полунамеков лучше избегать. Они только усиливают в головах окружающих сомнение и запутывают. Так как не содержат самой важной части - СВЕТА. Причем пропорционально затемненности его души. По этой же причине побуждение в данном случае не важно. Оно истинный свет не заменит. И вместо пользы может получиться вред.

Путей к Свету очень много. Я даже так скажу - у каждого свой путь. И считать правильным только тот, который ближе тебе (я имею ввиду каждого человека) - ошибка.

Впрочем, это всего лишь мое мнение.

Слович 19.01.2011 09:04

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 345391)
Да, только говорить с пользой полунамеками может лишь тот, в ком есть яркий СВЕТ. У этого человека даже полунамеки будут светлыми. Тому, в ком СВЕТ не ярок, полунамеков лучше избегать. Они только усиливают в головах окружающих сомнение и запутывают. Так как не содержат самой важной части - СВЕТА. Причем пропорционально затемненности его души. По этой же причине побуждение в данном случае не важно. Оно истинный свет не заменит. И вместо пользы может получиться вред.

Путей к Свету очень много. Я даже так скажу - у каждого свой путь. И считать правильным только тот, который ближе тебе (я имею ввиду каждого человека) - ошибка.

Впрочем, это всего лишь мое мнение.

Спасибо вам, мои учителя. Благодаря вам, становятся ясными многие вещи.

Свет есть всегда, в том, в ком Жива честь и совесть. Мы его просто не видим, благодаря тем, кто его ворует. Вот Христос, несомненно, имел и видел свет. Но его распяли "добрые люди". А кто они, эти "люди"? Да книжники, большей частью.

adonis 20.01.2011 22:46

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344670)
Отвечу так: только годный и полезный удостаивается внимания Вел. Учителей,

Цитата:

Сообщение от Рассвет (Сообщение 344670)
И пока ученик не очистился и не готов, Учитель не сможет этого сделать по причине разности вибраций. Для Учителя будет невозможна связь с неготовым, это будет причинять ему боль и страдания.

Цитата:


ГАЙ7 242. (Гуру). Темные шептуны очень активны. Цель их активности - Свет потушить. Послушаем, что они шепчут, и посмотрим, что получится, если с ними согласиться. Допустим, что Оставил Владыка. Допустим, что несовершенства ваши не дают права на близость и подход к Нам. Допустим, что Помощи нет и не будет, что все это лишь самообман. Допустим, что одиночество и тяжкие условия жизни - это результат вашей <...> Допустим, говорю, что все эти мысли, насылаемые яростью темной своры, вас окружившей, правильны. Какой же вывод из них? Признать свою негодность, согласиться с ними и погрузиться в объятия тьмы и ей отдаться во власть? Так, что ли? Анализ показывает, что все это насылается темными, чтобы отсечь от нас и Владыки. Неопытный может поддаться, но тот, кто знает, что с нами Владыка всегда и никогда не оставит, пока признан, тот на все ухищрения тьмы ответит: "Исчадия бездны, не боюсь вас, не можете пресечь путь мой, ибо со мной Сам Владыка"
.

Andualex 15.02.2011 13:11

Ответ: Терра Теософия
 
Коллеги , в данной теме несколько раз поднимался вопрос о названии журнала Е.П.Блаватской "Люцифер". Мне попался адрес http://www.blavatskyarchives.com/luciferreprints.htm , где приводятся объяснение самой Елены Петровны по данному поводу. Насколько я понял , было применено латинское слово в его первоначальном смысле. Однако , учитывая мое никакое знание английского , прошу знающих язык перевести данные слова Блаватской для более полного освещения вопроса.

Musiqum 15.02.2011 22:30

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 348037)
Коллеги , в данной теме несколько раз поднимался вопрос о названии журнала Е.П.Блаватской "Люцифер". Мне попался адрес http://www.blavatskyarchives.com/luciferreprints.htm , где приводятся объяснение самой Елены Петровны по данному поводу. Насколько я понял , было применено латинское слово в его первоначальном смысле. Однако , учитывая мое никакое знание английского , прошу знающих язык перевести данные слова Блаватской для более полного освещения вопроса.

-
Мы учредили свой собственный журнал "Люцифер". Только не позволяйте себе ужасаться : это не дьявол, в котором католики фальсифицировали название Утренней Звезды, священной во всём древнем мире, как "Свет приносящей". Фосфорос, как римляне называли Матерь Бога и Христа.
И разве в откровении св. Иоанна не говорится : "Я, Иисус, Утренняя звезда"? Я хотела бы, чтобы люди по крайней мере это приняли во внимание. Вероятно, что восставший ангел был назван Люцифером перед своим падением, но после его трансформации он уже не должен был так называться.
(Из письма ЕПБ к своей сестре Вере)
-

Djay 16.02.2011 21:45

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

ЧТО В ИМЕНИ?
О ТОМ, ПОЧЕМУ ЖУРНАЛ НАЗЫВАЕТСЯ "ЛЮЦИФЕР"

Что в имени? Очень часто в нем содержится больше, чем способен понять непосвященный и может объяснить ученый мистик. Это невидимое, потайное, но очень сильное воздействие, которое каждое имя несет с собой и "оставляет везде, куда оно попадает". Карлейль полагал, что "в именах есть многое, нет, почти все". "Если бы я смог раскрыть влияние имен, которые являются наиболее важными из всех покровов, я был бы вторым великим Трисмегистом", - пишет он.
Название или имя журнала, посвященного определенной теме, является, таким образом, наиболее важным; ибо это, поистине, то невидимое зерно, из которого либо вырастет "дерево, дающее тень повсюду вокруг", по плодам которого должно судить о природе вызванных им результатов, или оно будет тем деревом, которое будет вянуть и засохнет. Это соображение показывает, что имя данного журнала - весьма сомнительное для ушей ортодоксального христианина - не есть результат легкомысленного выбора, но возникло как результат длительного обдумывания его пригодности и было принято как лучший символ из возможных, чтобы наглядно отразить эту тему и ее ожидаемые результаты.
Первая и наиболее важная, если не единственная цель нашего журнала, выражена строками Первого послания к Коринфянам на его титульном листе. Он должен пролить свет на "скрытое во мраке" (IV, 5), показать истинные свойства и подлинное первоначальное значение вещей и имен, людей, их поступков и обычаев; и, в конце концов, он борется с предубеждением, лицемерием и обманом в любом народе, в любом классе общества и в любой области жизни. Эта задача весьма трудоемкая, но она не является ни невыполнимой, ни бесполезной, даже если это всего лишь эксперимент.
Поэтому, для попытки такого рода нельзя было бы найти лучшего названия, чем то, которое было избрано. "Люцифер" - это бледная утренняя звезда, предвестник ослепительного сияния полуденного солнца - "Эосфос" греков. Он робко блестит на закате, чтобы накопить силы и слепить глаза после захода солнца, как его собственный брат "Геспер" - сияющая вечерняя звезда, или планете Венера. Нет более подходящего символа для предложенной работы - пролить луч истины на все то, что сокрыто во мраке предубеждения, социальных или религиозных заблуждений, а в особенности, благодаря тому идиотскому рутинному образу жизни, который, как только некоторый поступок, некая вещь или имя, были опозорены клеветническим измышлением, сколь бы несправедливо оно ни было, заставляет так называемых добропорядочных людей с содроганием отворачиваться от него и отказываться даже просто взглянуть на него с какой-нибудь другой стороны, кроме как с той, которая санкционирована общественным мнением. Поэтому такой попытке заставить малодушных людей взглянуть правде прямо в лицо - весьма эффективно помогает название, принадлежащее к категории проклятых имен.
Набожные читатели могут возразить, что слово "Люцифер" признано всеми церквями в качестве одного из многочисленных имен дьявола. Согласно величественной фантазии Мильтона, Люцифер - это Сатана, "мятежный" ангел, враг Бога и человека. Но если проанализировать его бунт, то нельзя найти в нем ничего более дурного, чем требование свободной воли и независимой мысли, как если бы Люцифер родился в XIX веке. Этот эпитет, "мятежный", является теологической клеветой, подобной клеветническим измышлениям фаталистов о Боге, которые делают из божества "Всемогущего" - дьявола, еще более дурного, чем сам "мятежный" дух; "всемогущего Дьявола, который хочет, чтобы его приветствовали как всемилостивого, когда он проявляет в высшей степени дьявольскую жестокость", - как говорит Дж. Коттер Морисон. И предвидящий все Бог-дьявол, и подчиненный ему слуга, являются человеческими изобретениями; это две самые омерзительные в нравственном отношении и ужасные теологические догмы, которые когда-либо могли появиться из ночных кошмаров отвратительных фантазий монахов, ненавидящих дневной свет.
Они восходят к эпохе средневековья, тому периоду умственного помрачения, в течение которого было насильственно внедрено в умы людей большинство современных предрассудков и суеверий, так, что они стали практически неискоренимы в некоторых случаях, один из которых и является тем современным предрассудком, который сейчас обсуждается.
Воистину, это предубеждение и отвращение к имени Люцифера - означающему всего лишь слово "светоносец" (от lux, lucis, "свет", и ferre, "носить")* - является столь глубоко укорененным даже среди образованных классов, что принимая его в качестве названия для своего журнала редакторы ясно видели перед собой перспективу длительной борьбы с общепринятым предрассудком. На самом деле, этот предрассудок столь абсурден и смешон, что никто, по всей видимости, никогда не задавал себя вопрос, почему Сатану стали называть носителем света, если только серебряные лучи утренней звезды не могли каким-то образом навести на мысль об ослепительном блеске адского пламени. Как доказывает Хендерсон, это есть просто "одно из таких грубых искажений священного писания, которые принадлежат исключительно к стремлению отыскать в данном отрывке большее, чем в нем содержится в действительности, и причину которых всегда следует искать в такой предрасположенности, - эта склонность вызвана скорее впечатлением, чем смыслом, и слепой верой в полученное истолкование", - что является не единственной слабостью нашего времени. И тем не менее, этот предрассудок существует, к стыду нашего столетия.
Этому нельзя помочь. Двое издателей выглядели бы изменниками в своих собственных глазах, предателями самого духа намеченной работы, если бы стали они причитать и трусливо плакать перед опасностью. Если кто-либо хочет бороться против предрассудка и открыть отличие уродливой паутины суеверий и материализма от благородных идеалов наших предков, то ему следует приготовиться к сопротивлению. "Корона реформатора и новатора - это поистине терновый венец". Если кто-то хочет освободить Истину во всей ее непорочной чистоте из того почти бездонного колодца, в который она была заброшена лицемерными и ханжескими правилами приличия, он должен безо всяких колебаний опуститься в темную, зияющую шахту этого колодца. Не имеет значения, сколь плохо могут встретить незванного гостя слепые летучие мыши - обитатели тьмы, ненавидящие свет - в своем мрачном жилище, но если он с самого начала не проявит силу духа и мужество, которые он проповедовал другим, то он может быть справедливо назван лицемером и изменником по отношению к своим собственным принципам.
Не успело это название утвердиться, когда первые предупреждения того, что припасено для нас, с смысле противодействия, с которым мы встретимся из-за выбранного названия, появились на нашем горизонте. Один из издателей получил и записал некоторые особо острые возражения. Сцены, которые приводятся далее, являются зарисовками с натуры.

I

Знаменитый романист. Расскажите мне о вашем журнале. К какому классу, как вы предполагаете, он обращен?
Издатель. Ни к какому отдельно взятому классу: мы намерены обращаться к публике.
Романист. Я весьма обрадован этим. Ибо я буду относиться к публике, поскольку я совершенно не понимаю вашей проблемы и хотел бы понять ее. Но вы должны помнить, что если ваша публика должна понимать вас, то это неизбежно будет довольно небольшой круг людей. Люди повседневно говорят об оккультизме так же, как они говорят и о многих других вещах, без малейшего понимания того, что они означают. Мы слишком невежественны, и слишком полны предрассудков.
Издатель. Именно. Это именно то, что и вызвало появление нового журнала. Мы предполагаем научить вас и сорвать маску с любого предрассудка.
Романист. Это поистине хорошая новость для меня, ибо я хочу быть образованным. Как называется ваш журнал?
Издатель. "Люцифер".
Романист. Что?! Разве вы собираетесь учить нас греху? Мы достаточно знаем об этом. Падших ангелов несметное число. Вы можете приобрести популярность, ибо запачканные голубки сегодня в моде, в то время как белоснежные ангелы считаются скучными, потому что они не столь забавны. Но я сомневаюсь, что вы способны научить нас многому.


II

Один светский человек (говорит вполголоса, ибо сцена происходит во время званого обеда). Я слышал, что вы собираетесь начать издание журнала обо всем, что касается оккультизма. Знайте, что я очень рад. Я, как правило, ничего не говорю о таких материях, но в моей жизни случались некоторые странные вещи, которые нельзя объяснить каким-либо обычным способом. Я надеюсь, вы сможете их объяснить.
Издатель. Конечно, мы попытаемся. Мое убеждение состоит в том, что когда оккультизм будет понят в какой-либо степени, его законы будут приняты каждым человеком, как единственное подлинное объяснение жизни.
С. Ч. Совершенно верно, я хочу узнать все об этом, ибо честное слово, жизнь - это тайна. Существует множество других людей, столь же любопытных, как и я. Это наш век страдает от болезни янки, "желающих знать". Я принесу вам массу подписчиков. Как называется ваш журнал?
Издатель. "Люцифер", - и (памятуя о первом опыте) не поймите неправильно это название. Оно символизирует божественный дух, принесший себя в жертву ради человечества, - и это Мильтон сделал так, что его стали связывать с дьяволом. Мы являемся заклятыми врагами общепринятых предрассудков, и совершенно очевидно, что мы должны бороться против такого предрассудка, как этот: Люцифер, как вам известно, это утренняя звезда, носитель света...
С. Ч. (вмешиваясь). Ох, я знаю все это, - по крайней мере, я не знаю, но допускаю, что у вас была достаточно веская причина для выбора этого названия. Но ваша первая цель - это иметь читателей; я полагаю, что вы хотите, чтобы публика покупала ваш журнал. Разве не такова ваша программа?
Издатель. Несомненно.
С. Ч. Хорошо, послушайте совет человека, который знает, что такое жизнь. Не окрашивайте свой журнал с самого начала в ошибочный цвет. Совершенно очевидно, если на мгновение остановиться и подумать о его происхождении и значении, что Люцифер - это превосходное слово. Но публика не останавливается, чтобы подумать о происхождениях и значениях, и первое впечатление является самым важным. Никто не будет покупать журнал, если вы назовете его "Люцифер".


III

Светская дама, интересующаяся оккультизмом. Я хотела бы услышать немного больше о новом журнале, потому что я заинтересовала в нем очень много людей, даже при помощи того немногого что вы сообщили мне. Но я затрудняюсь выразить его действительную цель. Какова она?
Издатель. Попытаться дать немного света тем, кто хочет этого.
С. Д. Хорошо, это очень простой способ выразить это, и это будет весьма полезно для меня. Как следует называть ваш журнал?
Издатель. "Люцифер".
С. Д. (После паузы). Вы не можете говорить это всерьез.
Издатель. Почему?
С. Д. Но ассоциации слишком ужасны! В чем может быть цель такого его названия? Это звучит как некая неудачная шутка, высказанная против него его врагами.
Издатель. О, но Люцифер, как вам известно, означает Светоносца; это символ Божественного Духа...
С. Д. Но все это неважно - я хочу сделать добро вашему журналу и принести ему известность, и вы не можете рассчитывать на то, что я буду вдаваться в объяснения такого рода всякий раз, когда буду упоминать это название! Это невозможно! Жизнь слишком коротка и слишком занята. Кроме того, это вызовет такой плохой эффект: люди сочтут меня педантом и резонером, и тогда я вообще не смогу говорить, потому что я не смогу убедить их. Пожалуйста, не называйте его "Люцифер". Никто не знает о том, что символизирует это слово; сегодня оно означает дьявола, ни больше и ни меньше.
Издатель. Но это совершенно ошибочно, и это один из первых предрассудков, против которых мы собираемся бороться. Люцифер - это светлый, чистый вестник зари...
Дама (вмешиваясь). Я думала, что вы собирались делать нечто более интересное и более важное, чем обелять мифологических героев. Мы все будем должны вновь ходить в школу, или читать Классический словарь д-ра Смита. И какова же будет польза от всего этого, когда это будет сделано? Я думала, что вы собирались рассказать нам нечто о ваших собственных жизнях и о том, как сделать их лучше. Я полагаю, что о Люцифере писал Мильтон, не так ли? - но сегодня никто не читает Мильтона. Позвольте нам иметь современное название с каким-нибудь человеческим смыслом, содержащимся в нем.


IV

Журналист (глубокомысленно, и в то же время скручивая себе сигарету). Да, ваш журнал - это хорошая идея. Мы все посмеемся над ним, это ясное дело: и мы раскритикуем его в газетах. Но мы все будем читать его, потому что втайне от других каждый из нас жаждет таинств. Как вы собираетесь назвать его?
Издатель. "Люцифер".
Журналист (прикуривая). А почему не "Фузея"? Прекрасное название, и не столь претенциозное.

"Романист", "светский человек", "светская дама" и "журналист", - все он должны были получить сперва небольшое образование. Некоторое представление о действительном и первоначальном характере Люцифера не принесло бы им никакого вреда и, быть может, могло бы излечить их отчасти от этого нелепого предрассудка. Им следует изучить теогонию их Гомера и Гесиода, если они намерены судить о Люцифере, "Эосфоре и Геспере", прекрасной Утренней и Вечерней звезде. И если есть более полезные занятия в этой жизни, чем "обелять мифологических героев", то клеветать и очернять их - это, по крайней мере, бесполезно, и кроме того это показывает такую ограниченность ума, которая никого не могла бы украсить.
Возражать против названия "Люцифер" лишь потому, что связанные с ним "ассоциации слишком ужасны", простительно (если это вообще может быть простительно в каком бы то ни было случае) лишь для невежественного американского миссионера какой-нибудь протестантской секты, в котором природная лень и недостаток образования заставляют его оказывать предпочтение тому, чтобы "вспахивать" умы язычников, столь же невежественных, как и он сам, перед более полезным, но много более трудным процессом вспахивания поля на ферме своего собственного отца. Однако, для английских священников, которые получили более или менее классическое образование и, таким образом, предположительно знакомы со всеми тонкостями теологической софистики и казуистики, такого рода возражения совершенно непростительны. Это не только пахнет лицемерием и обманом, но и ставит их на более низкий нравственный уровень, чем тот, который они сами отвели для ангела-изменника. Пытаясь показать теологического Люцифера, падшего из-за идеи о том, что

"Царить, хотя бы и в аду, вот что стремления достойно;
Чем быть слугой на небесах, уж лучше быть главою ада,-

они фактически совершают на практике то предполагаемое преступление, в котором они с радостью обвиняют его. Они предпочитают управлять духом масс при помощи пагубной, темной ЛЖИ, приносящей много зла, чем служить небесам служением ИСТИНЕ. Такая практика достойна лишь иезуитов.
Но их священное писание сразу же опровергает их толкования и их попытку соединить Люцифера, Утреннюю Звезду, с Сатаной. В Откровении, глава XXII, стих 16, говорится: "Я, Иисус... есмь корень... и светлая и Утренняя Звезда" (orfrinoz, "встающая рано"): отсюда Эосфор, или латинский Люцифер. Позорное значение, которое приписывается этому имени, имеет столь недавнее происхождение, что сама римская церковь вынуждена скрывать теологическую клевету за двухсторонним толкованием - как обычно. Нам говорят, что Христос - это "Утренняя Звезда", божественный Люцифер, а Сатана, узурпатор Verbum [Слова] - это "адский Люцифер".* "Великий архангел Михаил, победитель Сатаны, идентичен в язычестве** с Меркурием-Митрой, кому, после того как он защитил Солнце (символическое обозначение Бога) от нападения Венеры-Люцифера, было передано владение этой планетой, et datus est ei locus Luciferi. И, поскольку архангел Михаил является "ангелом предстояния" и "наместником Слова", он рассматривается сегодня в римской церкви как регент этой планеты Венеры, которую "узурпировал побежденный дьявол"". "Angelus faciei Dei sedem superbi humilis obtinuit", - говорит Корнелий Лапид (том. VI, стр. 229).
Это дает нам объяснение того, почему один из первых пап был назван Люцифером, что доказывает Юнг и церковные сочинения. Таким образом, из этого следует, что название, избранное для нашего журнала, в не меньшей мере связано с божественными и благочестивыми идеями, чем с предполагаемым бунтом героя "Потерянного рая" Мильтона. Выбирая его, мы пролили первый луч света и истины на нелепый предрассудок, который не должен иметь места в наш "век фактов и открытий". Мы действуем ради истинной религии и науки, и в интересах факта против вымысла и предрассудка. Это наш долг, так же как обязанность физической науки - согласно ее миссии - проливать свет на те факты в природе, которые были до тех пор сокрыты тьмой невежества. И, поскольку невежество по справедливости считается главным покровителем суеверия, эта работа является благородной и полезной. Но естественные науки - это лишь один из аспектов НАУКИ и ИСТИНЫ. Психологическая и нравственная наука, или теософия, знание божественной истины, на чем бы оно ни было основано, является, все же, более важными в человеческих делах, и подлинная наука не должна ограничиваться просто физической стороной жизни и природы. Наука - это некая абстракция любого факта, понимание любой истины в сфере человеческого исследования и ума. "Глубокая и точная наука психической философии Шекспира" (Кольридж), оказалась более благотворной для истинного философа в деле изучения человеческого сердца (и, таким образом, содействия истине), чем более точная, но, безусловно, менее глубокая наука любого из членов Королевского Общества.
Однако, тем читателям, которые не чувствуют себя убежденными в том, что церковь не имеет права порочить прекрасную звезду, и что она делает это из-за простой необходимости, связанной с одним из совершенных ею многочисленных заимствований из язычества, со всеми его поэтическим представлениями о природных истинах, мы предлагаем прочитать нашу статью "История одной планеты".* Возможно, после ее внимательного прочтения они увидят, сколь справедливым было утверждение Дюпюи, что "все теологии происходят из астрономии". Согласно современным ориенталистам, любой миф является солярным. Это еще один предрассудок и еще одно предубеждение в пользу материализма и физической науки. И одной из наших обязанностей будет бороться с ним до самого конца.

"Люцифер", сентябрь 1887 г.


* "Григорий Великий первым применил эту фразу из Исайи, "Как упал ты с неба, Люцифер, сын зари", и т.д., к Сатане, и с тех пор эта смелая метафора пророка, которая относилась, в конце концов, лишь к ассирийскому царю, враждебному к евреям, соотносилась с дьяволом".
* Записки де Мирвиля для Французской Академии, том IV, где цитируется кардинал де Вентура.
** То язычество, которое, казалось бы, в течение долгих тысячелетий заблаговременно копировало христианские догмы.
* См. "Тайные знания".

Jurij.D 19.02.2011 02:08

Ответ: Терра Теософия
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 342344)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 342342)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 342336)
Граждане, которые с животными! Тема, как бы, вовсе "не про это". Не могли бы вы создать отдельную тему и там все эти кости и пр. обсуждать?

Я понял,что эта тема про синтез науки,религии и философии.

А где у вас синтез науки и ещё чего то?. Вам нужна другая тема, например: "Запретная археология". Практически при каждом большом музее Мира есть закрытый отдел, где хранится всё, что не вписывается в современную Историю. Шарико-подшипники из угольных пластов и т.д.

Ваш сарказм ни к чему.[-(
Нахождение останков Атлантов/Лемурийцев всё таки заставит науку изменить представления о происхождении человека и это будет со временем преподаваться в школах, вузах, вместо дарвинизма, более того многим, которые на данный момент в силу материалистического образования и подаваемой информации о происхождении, считают труды Е.П.Б фантазией, станет ясно, что именно их прежнее мировоззрение было ложно, а это будет по сильней сегодняшних выставок и конференций

krm71 20.06.2011 19:02

Ответ: Терра Теософия
 
Djay, это сообщение тоже о Теософии. Почему-то нигде об этом не нашел. Публикую как в рассылке:

"Московское отделение Теософического Общества

Рады вам сообщить, что 17 февраля 2011 г. международной штаб-квартирой (Адьяр) утверждено отделение Теософического Общества в г. Москве, первоначально образованное двенадцатью членами Общества. Надеемся, что оно будет расти. Официально свою работу оно начнёт, вероятно, не раньше осени (об этом будет объявлено дополнительно)."

Сайт ложи будет, по всей видимости тут:

www.lodge-sofia.ru

Djay 19.10.2011 13:00

Ответ: Теософский клуб
 
В приложении к форуму Терра Теософия ребята-организаторы решили создать теософский клуб, где в основе дискуссий будут статьи участников, с комментариями. :)

Дело новое, поэтому для начала пригласили несколько, знакомых организаторам человек в качестве членов клуба. Но регистрация и публикация статей доступна всем желающим, на условиях, описаных в правилах. В дальнейшем, думаю, и правила и технология работы разовьются и усовершенствуются.

Заглядывайте! :)

http://club.terra-theosophy.com/


Часовой пояс GMT +3, время: 09:24.