Мифы о Елене Рерих. Болезнь.
 

Привет

Вот видел недавно в одной псевдоисторической книженции несколько упоминаний того, что Елена Ивановна Рерих страдала эпилепсией.
Вроде бы в "стандартной" прорериховской литературе нигде подобного не встречал. А вы?

Re: ЕИР болела?
 

Дык, Вы же сами сказали - "псевдоисторической". Тут нет предмета для обсуждения. :)

Так то оно так, но вроде бы автору(ам) совершенно незачем было придумывать самим эту деталь. Может они заимствовали эту вобщем-то незначительную для той книги деталь откуда-то еще...

из такой же "псевдоисторической" книги и взаимствовали :)

Ок. Судя по тому что я прочитал, авторы - еще те "выдумщики" (мягко говоря).
Для смеха даю анонс ее:

Ну, есть такие "авторы" типа Минутко и иже с ними... Только недавно разбирали явные фальсификации.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

[quote=ecolog;324509]Справедливый вопрос.
"Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура. Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” (МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860)."

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Анри! А зачем вы это привели тут?
То что Вы враг, пытающийся изображать здесь попытки конструктивной критики и якобы состоятельного диалога - это мне давно понятно. И скажу даже, что сам г-н Яловенко - выступает в более выгодном свете - он хотя бы прямо высказал свои заблуждения, а Вы как аргументацию тащите сюда всякий ядовитый бред.

И ведь ладно бы откровенный дурак, но я думаю что Вы как человек умный - прекрасно понимаете глупость и несуразность всех этих заявлений от несовершенной психиатрии - причём даже современные теории 21 века которой относят ХРИСТА к шизофреникам. Напимер тут http://www.htfi.org/?p=592

Однако притащили... Отличная кстати иллюстрация Ваших мотивов, этики и целей пребывания здесь..

Отсюда - Во-первых делаю Вам замечание. Во-вторых попытаюсь поднять вопрос об отключении.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вот интересно. Этот доктор пользуется понятием аура. Значит для него аксиомно ее существование. Но потом применяется =нормальное-научное= определение эпилептичности. Лихо! Так кто же ты доктор, где последовательность? Или ты полноценный =ученый=- ограниченный рамками общепринятого в =науке=, или тогда не лезь в то, в чем ни бельмеса. Неужто ты и ауру сам элементарно видишь? Полно батенька корчить из себя роль уездного врачишки, в исполнении Л. Броневого из фильма про графа Калиостро. Давший на форум эти воспоминания доктора, хитер. Все вроде как беспристрастно, но в итоге должно взорвать само основание рериховцев. Вот правда сам доктор выдал себя с =потрохами=, показав всю свою рисовку некоей серьезности и якобы беспристрастности оценок. Слабенько все это, слабенько.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Восток, а ведь интересно, почему лекарь сделал такой вывод? Были у него основания или нет?
А текст ниже, от самой ЕИ дает рекомендацию этому доктору

1941 Е.И. Рерих – А.Кадир

Е.И. Рерих – А.Кадир[1]
[1941]
Дорогая Асгари,
Слов нет, насколько всех нас огорчила весть о том, что маленькая Ку заболела амебной дизентерией. С волнением ждем Вашей телеграммы и надеемся, что сейчас ей лучше. Вы правы, наш доктор Яловенко очень опытный и хорошо знакомый со всеми видами дизентерии. Это заболевание распространено в нашем Туркестане, где он проработал почти тридцать лет. Я знаю три безнадежных случая амебной дизентерии, которые он вылечил, сам выполняя роль сиделки у постели детей. Это заболевание требует очень квалифицированного ухода.


В случае высокой температуры рекомендуются теплые ванны, но нужно внимательно следить, чтобы ребенок не простудился.
Также в некоторых случаях доктор Яловенко с большим успехом применял так называемые «французские» компрессы, но это тоже должно быть сделано со знанием дела, иначе можно простудиться. Британские врачи обычно их не прописывают, ибо не знают, как ставить их, но я испробовала их на себе. Это старое средство, широко применявшееся во Франции и в России при многих заболеваниях, сопровождающихся жаром. Эти компрессы снимают внутреннее воспаление и дают облегчение при приступах боли.



Также он рекомендует маленькие клизмочки с особым раствором, который доказал свою эффективность в случаях амебной дизентерии. Но, конечно, чтобы прописать этот раствор, нужно убедиться, что это действительно то самое заболевание, и оценить состояние пациента. Конечно, дорогая Асгари, если Вам нужна его помощь и квалифицированный уход, не стесняйтесь дать телеграмму, он сразу же приедет, потому что очень любит Вашу малышку. Расходы не будут столь велики – он очень огорчен новостями.


Дорогая Асгари, в эти тяжелые дни мысленно и сердцем я с Вами. Держитесь, храните мужество и не теряйте времени, чтобы помочь ребенку в его борьбе с болезнью. Шлю Вам всю свою любовь и нежность.


С признательностью,
Е.Рерих

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Минутку.... Это Ваш коллега начал разговор о психических отклонениях. Кстати, он так и не ответил внятно на вопрос, почему он считает "разговор Бога с человеком" шизофренией, а "разговор Владык с человеком" - нет. Отрывок про Яловенко привел к тому, что некоторые откровения имеют и чисто медицинские причины.
А что, эта история с Яловенко и его записи - ложь? Может это вообще вымышленный персонаж?
Я - враг? Кстати, когда человеку (или группе людей) постоянно мерещатся враги, то это тоже имеет свое название в медицине.
Исключите всех инакомыслящих и устройте на форуме "междусобойчик". Только форум превратится в кладбище мертвых тем без острых вопросов.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Любопытное мнение ...

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Виталий - я думаю что вполне возможно, что доктор он был неплохой. И на определённом уровне проблем - терапия(дизентерия и проч) он был отличнейшим как сейчас говорят - семейным доктором. Даже больше скажу - можно поставить мысленно доктору плюс так как свои ошибочные опасения высказал НК - прямо(а не как многие якобы друзья - плюющие ядом в спину) - и это по моему его НЕСКОЛЬКО оправдывает.
Но ей богу - лучше бы доктору - остаться на уровне дизентерий, клизмочек и компрессов. Тут он явно переборщил.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Anry, эпилептическая аура - это не болезнь в чистом виде. Это предвестник приступа эпилепсии. Когда больной эпилепсией за несколько минут, часов или дней ощущает приближение припадка. Совокупность ощущений и переживаний, указывающих на приближение приступа эпилепсии, называют эпилептической аурой.
Эпилептическая аура может быть представлена изменением вкуса или обоняния, чувством общего напряжения или нервозности, эпизодами «дежа-вю», или невыразимой уверенностью в том, что скоро будет припадок.

Эпилепсия - это не та болезнь, которую можно скрыть. И если бы ЕИ была эпилептиком, то это было бы известно. А раз она не была эпилептиком, то и эпилептической ауры у нее быть не могло.

Если он и ставил такой диагноз, то исключительно из признаков. А признаки я привел выше:
1. «Дежа-вю» - я думаю, практически у каждого было что-то подобное в жизни.
2. Чувство общего напряжения и нервозности - кто этого не испытывал?
3. Изменения вкуса и обоняния - ну таких примеров в эзотерической литературе много. Эти изменения обычно сопровождают открытие некоторых нервных центров.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Уважаемый Студент, зачем углубляться в медицинские дебри. Мы же не на медицинском форуме, давайте оставим это специалистам. Главная мысль в том, что семейный врач Рерихов засвидетельствовал: Елена Ивановна была больным человеком, и ее болезнь могла способствовать видениям и слышанию голосов.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Это не дебри.
Когда врач называет эпилептическую ауру болезнью, в то время как это не болезнь, а только один из возможных симптомов эпилепсии и при этом не слова не говорит об эпилепсии, то это звучит как то странно.

Anry, а семейный врач Рерихов был психиатром?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Ну, вот с ним и разбирайтесь - что он имел в виду. Хотя я тоже так думаю. Если бы человек мог без посредников разговаривать с Богом - то значит это слишком приземлённый и маленький бог. Недаром, Он избирает для передачи своей воли именно своих сыновей, Учителей и пророков. Они - беседуют с человеком. Остальное - ложь.
Ну чтоже - это уже ближе!!! Итак - Вы ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, что информация полученная Еленой Ивановной Рерих - имеет под собой чисто медицинскую причину - а именно "эпилептическую ауру". Что ж Ваша фраза однозначная и двутолкований быть не может. Буду иметь в виду.
Разберём и эту Вашу фразу(снова хитра и лжива) - причём здесь истинность истории и как она отразит верность размышлений доктора? Иуда - тоже доносил и что? Пытался ли Христос разрушить Храм - так как на него доносили? Вас ведь завтра могут оболгать и обвинить в педофилии - и что - наличие не вымышленных клеветников и обвинителей о чём то будет реально говорить в глазах ИСТИНЫ? Да Бог Вам судья.
Ещё раз - Вы лжёте и выкручиваетесь чуть ли не в каждой фразе.
Несомненно! Я давно наблюдаю и сделал выводы по целому ряду диалогов, стилю, апелляциям и многим другим нюансам. Вот к примеру - я сказал Вам, о том что выводы даже современных психиатров относящих все духовные феномены-явления сознания к определённой клинике - есть ложные выводы, и поэтому апеллировать к замечаниям доктора образца начала 20 века - сущая бессмыслица и нонсенс - особенно Вам - Ведь Вы якобы последователь Христа - которого кстати эти горе "специалисты" относят к шизофреникам. И не стоит придуряться, что Вы этого якобы не понимаете. Просто Вам хочется "сорить" и капать ядом. Когда дискутирующий отмахивается подобными фразами - не поддержаными реальными аналитическими выкладками и фактами - это свидетельствует о лживой натуре. Мне например - постянно и везде враги не мерещаться. Сейчас, и здесь я конкретно и с доказательствами говорю именно о Вас. И к чему эта фраза?
Поверьте - проблем и интересных тем у нас предостаточно и без Ваших провокаций и Вашего поиска поводов тонко уронить ядовитое слово.

В целом - я понимаю, что острые вопросы - необходимы, и здесь Ваше участие как противника Учения - было бы интересным и полезным, в случае если бы Вы были врагом честным и принципиальным. Полезным обоюдно, но увы - это не так.

Пока же вся польза в том что мы позволяем Вам приятные для вас остракизмы, а мы учимся отслеживать стратегию прикрытой отравленной лжи, выкручиваний и подмен. Но это всё и без Вас - хорошо известно.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Это нам пока еще неизвестно, переборщил или нет.

Может обратиться до дневниковых записей, там что-то есть?

О личном докторе Рерихов Яловенко
http://www.lomonosov.org/medicine/medicine126.html
и здесь
http://www.zin.ru/labs/freshwater/Krylov/publ/yalovenko/ess_Yalovenko.htm
Очень хорошо и уважительно о нем написано по ссылке, и не доверять ему нет смысла, так как сами Рерихи ему доверяли.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Еще можно обратиться до записей врача Рябинина

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

студент,еще Восток привел ценную ссылку, где сказано, что

А что могут сказать современные психиатры по поводу самовольного приема психотропного препарата карбоната лития или другого литий содержащего?
Чем руководствуются рериховцы, принимая этот препарат?
Какого ожидают результата?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Лечащий врач - это не психиатр. Виталий - психиатрия - очень специфическая наука. Терапевт, какой бы хороший он не был, как терапевт, скорее всего будет никудышним психиатром, т.к. для этого необходимо обладать специфическими знаниями.

Хорошо, другой вопрос - кто отзывался о нем, как о хорошем психиатре?

Уточняю - эпилептическая аура - это состояние больного эпилепсией, которое он может испытывать перед эпилептическим припадком. То есть чтобы больной испытывал состояние эпилептической ауры - он обязательно должен быть болен эпилепсией.

Зы. Что Вы скажете, если современные терапевты начнут ставить психиатрические диагнозы, при этом называя болезнью ее специфические симптомы? Да еще будет утверждать, что человек болен этими симптомами, несмотря на отсутствие болезни.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Нужно еще учитывать то время, и место, и как обычно, те врачи, тогда, были более широкого профиля, чем узко специализированные сейчас.
И современная класификация МКБ-10 и DSM IV-TR были приняты намного позже.

Я знаю .... я сейчас как раз кое-что из этого и изучаю ...

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Еще гугль выдал
http://kuraev.ru/index2.php?option=c...ge=0&Itemid=38

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Ну так изучите, что такое - эпилептическая аура.

Как бы это объяснить... ОК. Попробую. Если больной эпилепсией начинает в какой-то момент испытывать состояние де-жавю, если у него появляется тревожность, меняется ощущение вкуса, запаха и т.д. - то можно предположить, что у него может начаться припадок. И вот это состояние называется - эпилептическая аура. Это состояние может говорить о том, что приближается припадок.

Но если обычный, не больной эпилепсией, в какой то момент будет испытывать те же ощущения, то это может быть чем угодно, не только не эпилептической аурой, потому как не может являться признаком наступающего припадка.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

А при чем здесь шизофрения? Мы ведь об эпилепсии говорим.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вопросы медицины и психиатрии обсуждаются здесь: http://forum.roerich.info/forumdispl...sprune=-1&f=14 :D

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Какая разница, что доктор скажет про йога, если он не доктор-йог. Он и спинные йогические боли не сможет продиагностировать.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Кстати, вопрос достаточно важный. В последнее время на христианских ресурсах прямо замусолили эту эпилептическую ауру. Что, в общем то, в данном случае показывает полную безграмотность дискутирующих в вопросах психиатрии. Говорят о том, сами не знают о чем.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

В сущности все мировые религии, включая язычество и шаманизм, основаны именно на "голосах и видениях" отдельных "избранных" лиц.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

В этой теме я не ставлю диагнозы, а опровергаю. Пока еще никто нормально на мое опровержение не ответил. Тихо игнорируют, зато уже целый ряд попыток поставить новые диагнозы.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Так и зачем? Вопрос остаётся открытым.

Всё дело - в векторе поиска - ведь у всего есть своя и порой глубоко скрытая мотивация.

Хочешь ИСТИНЫ - ищешь её и только.

Хочешь фактов для сомнений - найдёшь и их. Пороешься в мемуарах подлецов, в выводах узколобых и невежественных "специалистов" - обязательно.

Даже то как и где ищешь - уже показатель.

Нет?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Не будем ограничиваться известными именами, инквизиция гораздо шире. И она начинается со слов: «Когда Бог разговаривает с человеком - это шизофрения.» Теория исключений (исключительности) также прекрасно вписывается в идеологию инквизиции, в трактовке, что это доступно только Великим. А ты Великий? Нет. Гордыня в тебе батенька взыграла, «гореть тебе на костре».
И дело ведь не в инквизиции, будем считать это черным юмором, гипертрофированным следствием данного высказывания.
Это высказывание слишком обобщено и затрагивает религиозные чувства многих людей. И именно благодаря этому высказыванию, в ответ, тоже самое можно сказать про общение ЕИР. На что и обратил внимание Anry. В итоге, разговор совершил неприятный оборот.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

По Вашей логике, если пациент палаты №6 возомнил себя Наполеоном, то лечить его может только врач императорских кровей.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Это скорее философское учение, основанное на откровениях всех других религий. Поэтому нужды в собственных "видениях" у него нет.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

То есть Вы хотите сказать, что Яловенко преследовал только одну цель - оболгать Рерихов? Этому есть какие-то документальные доказательства?

Доктор К.Рябинин, к которому Рерихи обращались за консультацией по поводу болезни ЕИ, тоже, по-Вашему, "Иуда"?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вы, либо не замечаете очевидного, либо целенаправленно ставите все "с ног на голову". Потому что дело обстоит как раз с точностью до наоборот. Именно Агни-Йога основана на откровениях одного человека. Изъять эти откровения - и она развеется, как утренний туман.
Христианство, например, не основано на откровениях ("видениях" и "слышании голосов"). Хотя оно признает откровения и пророчества, но не основано на них.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Разве где-то утверждается что Рерих - родственник или пророк Бога и что спасение без веры в него невозможно? И что книги, написанные им - священны и непогрешимы, а картины исцеляют инвалидов и прочих страждущих?

Писать книги в ХХ веке никому не возбранялось, как и пропагандировать свои воззрения в средствах массовой информации.

Не будь Н.К., вместо него был бы кто-нибудь другой. И название учения тоже иным - но суть его осталась бы прежней.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Не знаю, что Вы, в данном случае, имеете ввиду под "спасением". Но, думаю, Вы прекрасно понимаете, что Агни-Йога без откровений и видений ЕИР - невозможна.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вот не ймется этому Анри протолкнуть откровенно несостоятельные доводы, якобы беспристрастно. Ты что действительно так наивен, или притворяешься? Приведенные высказывания самого доктора, показывают его полную некомпетентность в теме. Этому доктору вообще бы помалкивать про всякие ауры, если он спец по компресам , примочкам. К тому же тебе несколько раз разъяснили сущность названного диагноза, но по вьетнамски, те делают вид, когда не хотят отвечать на неудобные вопросы, что вообще тут отсутствовали, продолжаешь долдонить, якобы беспристрастно иудейско-толерантненькую фразочку, про эпилептическую ауру. Что, необходимо в открытую сказать, что ты виден =с потрохами=. Кто то должен сказать, что =король голый=. Так вот голый да еще как. И не надо иудейски -толерантнеько, с этакой якобы =хрестианской терпимостью=, призывать последователей Учения быть терпимыми, когда сам ведешь себя вызывающе. Не думай, что люди тут исключительно интеллигенствующе-расшаккивающиеся перед всеми. Называем вещи своими именами и твоя =беспристрастность= выступает в очевидной глупой бессмысленности. Ответил в такой манере, так как в действительности был брошен вызов, подрывающий основы. =Дипломатические= ответы не возымели действия и теперь ответ без всяческих обтеканий. пошел на такой шаг, буть готов принять все ответы. Вот тебе ответ прямой. И не юли и не выкручивайся, ты же абсолютно раскрыл себя.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Нет Анри. Я очень прямо выразил свои мысли по этому поводу А именно: доктор всего лишь ошибался, как и многие психиатры которые относят и Христа к шизофреникам. А подобная цель - не доктора а как раз таки Ваша.


Опять передёргиваете(лжёте) о Рябинине я ничего не говорил.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Эта тема находится в разделе, который модерирует только Дар. А его в настоящий момент на форуме нет. Как только он придет, то удалит все лишнее. Поверьте, если бы я его модерировал, то уже давно почистил бы.

Я повел себя неучтиво?

Я не клею ярлыки. Я привожу аргументированное возражение по поводу бездарно и безграмотно поставленного "диагноза". Возражение, которое Вы очень тактично игнорируете, предлагая не углубляться в суть вопроса. Почему? Где Ваша объективность?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Хотите, чтоб я Вам ответил в том же тоне? Не мой стиль. Вам бы лучше сказать прямо, что аргументы закончились (а вернее, их и не было), поэтому Вы решили прибегнуть к хамству. Если Вы хоть немного уважаете свой форум, то поумерьте свой "хулиганский тон".

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Лично я хочу, что бы Вы, наконец-то, ответили аргументированно, не уходя от ответа по теме и не пытаясь скрыться в плоскости ответов типа личной перепалки.

Я, конечно, понимаю, насколько Вам невыгодно признавать, что это ошибочный диагноз, который поставил врач - не психиатр в каком то письме. Этот вопрос сейчас так интенсивно пытаются мусолить на некоторых христианских ресурсах, а тут такое банальное, и с точки зрения специалиста, неопровержимое возражение - бездарный диагноз под названием - болезнь, которой не существует, поставлена человеком, который не специалист в данной области медицины.

Зы.
Но поверьте, Anry, медицина - достаточно широкая область, в которой каждый должен работать в своей сфере. Хирург - вправлять кости, психиатр - мозги. И соответственно ставить диагнозы. Но никак не наоборот. Представляете, что будет, если они начнут делать то, чему не учились? Сколько появится людей с искалеченными конечностями, и сколько - с искалеченными мозгами?

Явный наглядный пример этого - безграмотный диагноз, который поставлен ЕИ.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Восток, вас заносит. При чем тут доктор? Думаю все эти претензии надо хотя бы к Кураеву & Ko. направлять. А не к доктору, который сделал диагноз в рамках развития медицины на то время. (Тем более, говорят, что он и не специалист был в этой области.) ЕИР пользовалась рекомендациями данного доктора и не только сама, но и советовала другим.
Это только диагноз со стороны медицины того времени, не более. И про открытие центров ей ничего неизвестно. И ЕИР действительно сильно болела. И соли лития медицина применяет при эпилепсии и шизофрении. Так, что диагноз по симптомам мог быть точным.
Или больной кумир для вас не подходит? Сразу как-то неловко себя почувствовали перед православной общественностью? Могу предложить, встречно, поискать болезни у православных святых, у которых также центры открывались. Весело получиться.
Думаю при желании, после перенесения Огненного Опыта (ОО), ЕИР можно было поставить множество диагнозов. Только вот в качестве контраргумента для православия ОО, не пройдет.
А теперь припомните, откуда пошел разговор про шизофрению. Именно после этого поднялся этот бессмысленный вопрос. Сами форумчане спровоцировали происходящее сейчас. Может стоит просто извиниться за шизофрению тех с кем говорит Бог? Или ущемленное самолюбие важнее?
Для размышления:
Так, что считаю, что врач был близок к истине.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Хулиганский? Когда вещи называют своими именами это хулиганство? Ты же да =беспристрастную= информацию на самом деле с подвохом. Что тут уворачиваться, захотел одолеть, бросил вызов. Ты мужчина, так будь готов принять ответные действия. Или предпочитаешь только поглаживания? Дескать =хрестианствующего= по другому трогать нельзя? Но в жизни многое суровее и решив вступить на бойцовскую тропу, показной =интеллигентностью= не обойтись. Так что попробуй ответить на прямую, как можешь. Доводы не кончались, а приводились, но =вьетнамскость= не дает возможности им что то противопоставить. Крыть то в общем нечем. Да, да, бывает так в жизни, когда вроде думаешь, что сможешь =в тихую= одолеть, особенно эксплуатируя пресловутую деликатьность, чаще в свою пользу, сейчас это называют толерантность, но оказывается, те кому хочешь подсунуть =беспристрастное=, не идиоты, чтобы проглотить это. Получаешь откровенный ответ, на который нечем ответить существенно и тогда панически взываешь к =уважению данного форума= и прочему. Мое уважение к форуму тут не надо затрагивать. Слабенький приемчик. Попытайся возразить честно, без =толеранствования и вьетнамщины=. Пошел =вразумлять мирян=, буть готов принять их ответы.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Диагноз действительно ошибочный. Я ведь уже объяснял, почему - потому, что это не болезнь, а определенные психические состояния больного эпилепсией, предшествующие припадку.

Ага. А еще при маниакально-депрессивном психозе. Причем это серьезно.

Может хватит фантазировать?




Навскидку - список выдающихся людей, больных эпилепсией:

* Наполеон Бонапарт
* Ван Гог
* Юлий Цезарь
* Федор Достоевский
* Гендель
* Нейл Янг
* Альфред Нобель
* Данте
* Йен Кёртис
* Кеннет Каунда
* Хьюго Уивинг
* Пётр I Великий
* Дэвид Байрон
* Амадей IX (герцог Савойский)
* Эдвард Лир



Лучше вообще не ставить. Диагнозы пусть ставят квалифицированные специалисты. Психиатрия - это область деятельности специалистов-психиатров, а не терапевтов. И тем более не форумных дискутантов, которые не то, что о конкретных болезнях, но и о психиатрии в целом практически ничего не знают, кроме нескольких широко распространенных терминов.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вот что дал лишь небольшой поиск:

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вы когда нибудь видели эпилептика перед припадком, во время припадка, после припадка?
Вы когда нибудь пытались его откачивать?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

И зря Вы так меня понимаете - к доктору как раз у меня никаких претензий - я просто говорю о несостоятельности его как психиатра, а вцелом признаю, что может быть как человек и как врач в других областях был весьма неплох. Дело то не в этом.
А я разве с этим спорю? Вы в целом посмотрите куда направлен векторно весь этот разговор от Анри? Его цель и задача? Мне думается не стоит терять суть мысли за множеством аспектов - в принципе это есть тёмная техника - вложить ядовитое в обёртку из множества камуфляжей. Зри в корень.

И тут Вы меня вообще не поняли. Я же в Азии живу и гены и мозги у меня восточные.
Так вот тут я наблюдаю разницу... ну скажем так в этических рамках. Это на западе считается " в рамках" когда некто заумно предполагает - а не болен ли головой твой отец...твой пророк... твой Учитель. И положено в ответ эдак интеллигентно отвечать подобными же сентенциями. У нас в ответ могут отрезать голову, и порой иной ответ и считается высокобезнравственным. Понимаешь? Когда говорят о почитани начал - почитание Учителя, Иерархии родителей наконец - на востоке это имеет совершенно иные очертания и системность.


Ну, вот это уже лучше конечно, но давай как нибудь потом проведём эксперимент - предложим подобные доводы и посмотрим на реакцию...? Ей богу - я уже точно знаю ответ...

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

А корень здесь может быть только один. И только тот, как было на самом деле. По крайней мере я так вижу.
Важно разобраться с фактами, и все разложить по полочкам, а уж какого цвета окажутся шоколадные конфеты это дело третье. По результатам и увидим насколько эти конфеты сьедобны, и какая у них начинка.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Я видел, приходилось наблюдать как это происходит.
Но они все разные, и от уровня их сознания зависит и уровень их аур и т.д.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Я к тому спросил, что если человек видел приступы - то знает, что скрыть это невозможно. И если бы ЕИ болела эпилепсией - это было бы общеизвестно. И вот тогда все эти доводы по поводу болезни великих и т.д. были бы к месту. А пока тут пытаются найти город, которого нет.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Ну так Вы видите, как Анри разбирается с фактами - тихо молчит, когда о них заходит речь. Поэтому его позиция в данном вопросе вполне прозрачна. Он появляется только тогда, когда есть возможность упрекнуть кого-то в чем-то. В общем, разговор в любом русле, только не смысле - разобраться с фактами.
Я это классифицирую так - любой ценой найти и подчеркнуть негатив. Все остальное неважно.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Я бы не додумывал, а прямо спросил у Анри, чего он вообще хочет добиться.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Я уже задал целый ряд вопросов и по теме и по целям. Он просто молчит.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Нет, условие "возомнил" это ваше условие.
Вместо человека, который возомнил себя йогом, я говорил про йога. А вот если врач, не имеющий йогического опыта, считает, что определенный человек не йог, а возомнил себя йогом, то это другое дело.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Как следует из записей Яловенко, болезнь ЕИР откровенно скрывалась:
...
«Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек... часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха»

Из этого текста явно следует, что, во-первых, Яловенко был уверен: "способности" ЕИР - следствие ее болезни; во-вторых, болезнь носила такой характер, что ее необходимо было скрывать для сохранения репутации. Тут же можно усмотреть дискредитацию Яловенко, как специалиста в области психиатрии, еще в то время, когда он был семейным врачом Рерихов. Цель видимо та же - сокрыть истинный диагноз, бросив тень на квалификацию врача.
Другой врач, Константин Рябинин, назначается врачом гималайской экспедиции Рерихов. А уж Рябинин был не просто каким-то там провинциальным терапевтом, а именно психиатром, специализировавшимся на лечении эпилепсии. Почему именно такой специалист должен был сопровождать Рерихов?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Моя цель лежит на поверхности: это поиски Истины. Но я не могу отбросить логику и здравый подход, веря "на слово" в то, что кому-то привиделось или послышалось. Слишком много лжи и заблуждений в наше лукавое время.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Хотите сказать, что резать головы оппонентам - это более духовная позиция?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Я не прошу Вас отбросить, а наоборот, прошу применить для оценки грамотности поставленного диагноза.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

В данном случае Вы именно отбрасываете логику, веря "на слово" врачу, который ставит психиатрические диагнозы, не имея соответствующего образования. Еще раз прочтите внимательно все, что я говорил об эпилептической ауре, и оцените логически - правильно поставлен диагноз или нет.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Возможны три варианта ответов, или три причины:
1. Возможно, кто-то из них был болен. Все мы находимся в плотном теле, которое болеет, и у святых и у не-святых, так что это не зазорно.
2. Возможно, кто-то из них находился в прельщении, говоря в рамках вашей терминологии, находился под влиянием "темных" и от них получал "откровения" в состоянии обманутости.
3. Возможно, кто-то из них получал откровения Свыше, от Бога, которые были реальными.
Также хочу обратить Ваше внимание, что христианство призывает и рекомендует исследовать и "испытывать" все откровения, на предмет их истинности. И не видит в этом ничего зазорного или обидного.

Факт наличия, как "пророков", так и "лжепророков" для христианства вне всяких сомнений. Мы живем в состоянии духовной войны.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

студент,Рерихи этого лекаря пригласили в 30 годах. Н.К. Рерих его уважал, и прислушивался к его мнению, судя по записям. И работал он лекарем до 48 года, пока Н.К. Рерих был в хорошем состоянии.

Я так понимаю, пока еще Н.К. управлял домашними порядками, как глава семьи, лекаря слушали и уважали. Но потом, когда дело подходило до кончины, кто-то другой стал управлять в доме, и лекаря уволили (или сам ушел)
И судя из записей, проблемы во взаимоотношениях были.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

«Учение передается обычным яснослышанием» (Письма Елены Рерих 1932-1955. — Новосибирск, 1993, с. 314)
«Мое яснослышание и ясновидение указало мне»(Рерих Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 477)
«Владыка запретил всякие прочие способы сообщения, кроме моего яснослышания» (Рерих Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 459.)
«При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Так, я слышу голоса учителей» (Рерих Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 516)
«Днем звездочки серебряные, как всегда, указывают мне наиболее замечательные или нужные мысли на страницах книг и часто подтверждают сказанное мною» (Страницы дневника // Рерих Е. И. У порога нового мира. М., 2000, с. 175)
«Я опять начинаю видеть огненные языки внутри себя. На этот раз они другого цвета и не между глаз, а в горле» (Рерих Е. И. Письма. Т.1. 1919-1933. М., 1999, с. 29)
«Также характерно и явление радужных светящихся зигзагов, я тоже видела их несколько раз в течение прошлого лета и они очень мешали моим занятиям, густо покрывали листы, на которых я писала» (Рерих. Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 648.)
«Перечитывая письмо, на словах «знаю, что Логван выдержит бой» на слове «выдержит» увидела чудесную синюю звезду. Так оно и будет. Радость заповедана!» (Рерих Е. И. Письма. Т.1. 1919-1933. М., 1999, с. 73.)


Если бы подобные откровения были высказаны кем-либо из христианских подвижников, церковью он были бы однозначно расценены как "прельщение"

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Ок. Тогда давайте поступим по справедливости, и эти же три Ваших "возможно" применим и к Елене Ивановне Рерих. Я думаю, это будет и честно, и справедливо, и логично.

И отдельно по пунктам.
1.Если человек болен, это еще не значит, что он не свят.
2. Человек может быть в "лапах" иллюзии.
3. Если человек "видит" и "слышит", это еще не значит, что он болен. Возможно, он действительно получает реальные откровения.

Я правильно понял Ваши выводы?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Сейчас Вы подменяете Вашу логику и поиск истины христианской позицией. Я ведь предложил оценить логически, а не с т.з. христианства.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Если б какой-нибудь христианский подвижник советовал своим ученикам проявлять всяческую устремленность к появлению звездочек в глазах, то было бы ясно, что это человек либо болен, либо обманут.

«Ваши звездочки – прекрасный знак и советую Вам со всею устремленностью сердца относиться к их появлению. Отмечайте их и записывайте, когда и при каких обстоятельствах Вы видите их. Кроме лиловых, синих и серебряных могут быть и черные со светлым ободком, и просто черные, также желтые и красные» (Рерих Е. И. Письма. Т. 3. 1935. М., 2001, с. 208.)

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Нет, ну Вы же про христианских святых спросили. Еще раз подчеркну, всех пророков и "откровителей" надо проверять. Хоть христианских, хоть не-христианских. Христианских может даже больше чем других. Иначе можно пойти вслед заблуждению.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Сейчас Вы опять пользуетесь вместо логики и здравого подхода христианскими взглядами, которые в большой степени основаны на вере. Давайте все-таки определимся - мы сейчас говорим с точки зрения логики и здравого подходи или с точки зрения веры?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Да, я понял Ваш ответ. И поэтому задал уточняющие вопросы, уже не по поводу христианских святых.

Повторюсь:

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Скажу более: в христианстве есть случаи, когда Бог давал откровения через юродивых, т.е. психически больных людей. Но откровения для конкретного случая, конечно.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

В принципе, правильно.
Еще добавлю, что в христианстве "видения" и откровения" не являются признаком какой-то духовности. Насколько я знаю, людей причисляют к лику святых не за то, что они видели какие-то видения или получали откровения, а за праведную жизнь.
Мы не считаем, что видения - показатель развития духа, как писала ЕИР:

«Символы видений – лучший показатель развития духа и интеллекта!» (Рерих Е. И. Письма. Т.1. 1919-1933. М., 1999, с. 66.)

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Ок. Тогда я делаю следующий вывод. Не зависимо от того, была болезнь у ЕИ или нет - это ничего не меняет. И вовсе не доказывает какую-то ее несостоятельность в духовном плане.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

студент, дело в другом.

В этом тексте написано, что
А как было изложено в этой теме ранее, минуты перед припадком и есть эпилептическая аура.

Если эпилептическая аура есть огненное чувств и явление - тогда понятно, почему подобные огненные проявления доступны не многим. Нужна физиологическая склонность к этому.

Чтобы опровергнуть этот диагноз врача, нужно как минимум самому быть врачом-психиатром, при том, хорошим. Лучше несколько.
Кто из Вас психиатр по образованию и роду деятельности? Опровергайте ;)

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

В отношении поступков подобно Вашим?
...Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить, но тех кто и тело и душу может ввергнуть в геену огненную....
Да конечно же это дикость ужастная, но я говорил о другом. Если здесь в Азии часто встречается дикость природная, то насколько разлагающа дикость прикрытая интеллигентными словами...

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Дело в том, что есть очень много видов эпилепсии. При некоторых есть сильные нарушения в интеллектуальной сфере, при других - никаких нарушений. Это вполне нормальные люди с одной особенностью - наличием эпилептических приступов. Приступы тоже бывают разные по силе и интенсивности. От едва заметных до ярко выраженных.

Кроме того, как мы уже знаем, эпилепсией болели очень многие великие люди, что, впрочем, совершенно не мешало им быть великими.

Мы сейчас работаем с одним ребенком четырех лет, у которого диагноз юношеская эпилепсия. В принципе, все было нормально до тех пор, пока в больнице ему не поставили ошибочный диагноз, выписали препараты, которые и спровоцировали эпилептические припадки (это вам наглядный жизненный пример следствия поспешных ошибочных диагнозов). На данный момент приступов уже нет. Но он вынужден постоянно принимать препараты. Данный вид эпилепсии при правильном долговременном применении препаратов может быть полностью излечен.
Когда я начал беседовать с родителями и спрашивать, болел ли этой болезнью кто-то из родственников. Они говорили нет. До тех пор, пока не коснулись подросткового возраста отца. Оказалось, что у него было много того, что можно было отнести к признаком приступов этого вида эпилепсии. Он не только не лечился, но эпилепсия совершенно ему не мешала и если бы не болезнь ребенка, то никто и не задумался бы об этом. Вполне нормальный человек, успешный стоматолог. Того, что произошло с его ребенком, могло бы и не быть, если бы не ошибка врачей.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

От кого скрывалось? Если судить из этой цитаты, то только от самой ЕИ. Я в этом ничего необычного не вижу.
И, получается, что Яловенко все-таки отстранен от должности домашнего врача Рерихов. Это лишний раз доказывает его некомпетентность в данном вопросе.


Давайте говорить о фактах, не дополняя их домыслами. А факты говорят, что Яловенко просто не был достаточно осведомлен в этих вопросах. Еще раз напоминаю об ошибочности диагноза. Никто не говорит, что он плохой врач. Он просто не разбирается в психиатрии.
Если бы все было так серьезно, то ЕИ просто не смогла бы принимать участие в экспедиции. Я же писал - эпилепсия - не та болезнь, которую можно скрыть (если это серьезная форма).

И что говорил этот врач?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Цитата:

9.204. ...Вы не раз слышали о минутах блаженства перед припадком эпилепсии и некоторыми заболеваниями. Но это лишь перенесение сознания в огненное явление. Так монахи и садху никогда не променяют это огненное чувство ни на какие сокровища.

Можно сделать вывод, что "перенесение сознания в огненное явление" сходно с припадком эпилепсии. А медицина еще не выделяет данное явление, поэтому с точки зрения этой медицины все признаки предшествования эпилепсии были налицо и врач не виноват в своем диагнозе. Думаю, что специалисты психиатрии того времени могли дать еще более суровый диагноз. Они и сейчас не разделяют больных людей и святых. Так, что апелляция к специалистам может не пройти. Они и Христу диагноз поставили бы.

Цитата:

14.922. Самые заблудшие врачи будут психиатры. Они касаются области, которая им вообще не известна. Вред, наносимый такими врачами, – неисчислим!

Вот еще пример, что касание Огненного Мира в нашем обществе изучается психиатрами:

Цитата:

11.448. Если психиатр соберет случаи необычных заболеваний, он, несомненно, усмотрит касание Огненного Мира.

О диагнозах медициной огненных явлений в организме:

Цитата:

14.379. Урусвати знает, что так называемые священные боли внешне не отличаются от простых, обычных заболеваний. Врачи найдут им самые рутинные определения. Знаете, что два великих мыслителя Индии отошли – один от горлового рака, другой от диабета. Что могут иметь общего такие болезни со священными болями? – так скажут все врачи. Но оба примера показывают, что выдача самоотверженная психической энергии может дать самые нежданные следствия.

Ну и что тогда удивительного в том, что состояние ЕИР на тот момент было похоже на предэпилептическое? Тем более само состояние эпилепсии он не диагностировал.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Напомню одну старенькую тему:
Вини-Пух оказался психом

Особенно попрошу обратить внимание на пост №7 http://forum.roerich.info/showpost.p...96&postcount=7

Так как допускаю, что по ссылке пойдут не все, зацитирую содержание поста:

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Я бы на Вашем месте не был так категоричен в словесных выражениях, а то могут ведь и Вам такой мерой доктора отмерить. Не боитесь?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Пожалуйста, открывайте отдельную тему и обсудим, что там психиатры говорят и пишут о Христе. Не здесь же оффтопить.
Если есть какие-то исторические свидетельства, что маленький Иисус в детстве ударился головой и после этого у него начались видения и слышание голосов, то этому стоит придать значение. Может быть, даже где-то есть манускрипт с записями об этом домашнего врача семейства Иосифа и Марии.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Рано. Мы еще не закрыли этот вопрос. Вы, как всегда, смогли ответить на все посты личной перепалки и пропустили вопрос по теме. Давайте вернемся к нему. И заодно я дополню его еще несколькими вопросами.


Вернемся к Вашим цитатам о врачам Яловенко и Рябинине.

Итак, Яловекно в 1948 году отстранен от должности домашнего врача. Точные причины неизвестны. Но у нас есть неграмотный диагноз. То, что он поставлен неграмотно, пока никто не смог опровергнуть.

После этого Вы пишете
По логике изложения вашего поста можно понять, что Рябинин был врачем уже после увольнения Яловенко. Теперь я задам вопрос:

О какой экспедиции идет речь?

И повторяю вопрос, который Вы проигнорировали: Что говорил по этому поводу Рябинин?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Восток, подвергая сомнению квалификацию семейного врача Рерихов, которые его любили и уважали, Вы тем самым подвергаете сомнению и репутацию самих Рерихов, которые сделали такой выбор.

Перечтите это, может будет интересно, что о нем думали сами Рерихи
http://vetall2000.narod.ru/proj/jalovenko.htm

Там сосканировано всего 4 страницы.

Его после смерти даже кремировали на том же месте где и Н.К.Рериха!

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Я, лично, не говорю, что он был плохим доктором. Я только говорю, что он плохо разбирался в психиатрии. А уволен был, после смерти НКР. Вполне вероятно, увольнение как то было связано с этим, а не с тем, что он не устраивал Рерихов.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Еще о докторе Яловенко
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9963

http://www.zin.ru/labs/freshwater/Kr..._Yalovenko.htm

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Хорошо, давайте продолжим цепочку логических рассуждений.
Студент, я не вижу из Вашего профиля, может Вы из Одессы? Вопросом на вопрос отвечаете.
Это я спрашивал, почему в гималайскую экспедицию был назначен профессиональный психиатр Рябинин? (Какая разница в какую и что было раньше). Не хирург, не терапевт, а именно психиатр. На этот вопрос ответа не последовало.
Второе. Это я спрашивал, почему НКР просил Яловенко скрыть болезнь ЕИР? Кстати, сам НК выразил недоверие доктору, и, видимо, за это его мнение ухватились некоторые, кому непрофессиональность доктора нужна была, как глоток воды уставшему путнику... Этот факт тоже никто не прокомментировал. Кстати, НКР, при всех его заслугах, не был врачом и не мог дать квалифицированную оценку профессионализму доктора.
Дополню перечень вопросов:
1. Кто (другие врачи, медицинская квалификационная комиссия или что другое) подтвердили непрофессионализм доктора Яловенко? Кроме слов НК...
2. Если Яловенко хотел оболгать семью Рерихов и лично ЕИР, то, позвольте спросить: с какой стати ему это делать? Вы можете указать на причину его неискрености по отношению к семье, которой он служил несколько лет и с которой был дружен?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Vitaly, Вы согласны с диагнозом доктора Яловенко?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Почитайте внимательно статью!
Откуда лично Вы можете знать в чем он плохо разбирался? Вы тестировали его? ;)

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Я его не оспариваю, а только внимательно анализирую

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Ладно, так как Анри опять предпочитает общение в области личной перепалки, а не по сути вопроса, то придется вести монолог вместо диалога.

Сам отвечу на свой вопрос.

О какой экспедиции идет речь?
Об экспедиции 1927 года.
Анри, Яловенко был личным врачем Рерихов уже после Рябинина. И если бы у ЕИ был диагноз, то он бы его знал и не делал таких грубых ошибок при его постановке и описании. А вы изображаете ситуацию как раз наоборот, как будто Рерихи наняли врача психиатра, специализирующегося на эпилепсии, уже после того, как Яловекно поставил диагноз.

Теперь отзывы Рябинина о Рерихах.


А вот как он попал в экспедицию:

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Большая разница для читателей форума, которые не посвящены в историю семьи Рерихов. А почему - я уже объяснил постом раньше. Но все таки повторюсь:
Яловенко был личным врачем Рерихов уже после Рябинина. И если бы у ЕИ был диагноз, то он бы его знал и не делал таких грубых ошибок при его постановке и описании. А вы изображаете ситуацию как раз наоборот, как будто Рерихи наняли врача психиатра, специализирующегося на эпилепсии, уже после того, как Яловекно поставил диагноз.

Да, и еще. В этом случае не нужно было бы скрывать диагноз от ЕИ. К этому времени она бы его уже прекрасно знала. Напомню - эпилепсия - не та болезнь, которую можно скрыть... тем более от самого больного. Приступы - вещь очень ярко заметная. То, что Николай Константинович просил не говорить ничего Елене Николаевне - лишнее доказательство тому, что никакой эпилепсии у нее не было. А раз не было эпилепсии, то не могло быть и никакой эпилептической ауры.



А откуда у Вас информация о том, что он был именно психиатром, и тем более специализирующимся на эпилепсии?

Вот мои данные о нем:

Так я же отвечал - он просил не говорить этого только Елене Ивановне. Просьбы не говорить этого никому вообще - я не видел. Где Вы видели эту просьбу?

Чуть раньше я уже написал, что доктора уволили уже после смерти НК. Где тут доказательство недоверия? Анри, давайте опираться на факты, а не на фантазии.


Анри, о непрофессионализме, и только в области психиатрии, говорил я, а не НК. Не путайте. А я не авторитет. Можете опровергнуть слова, опровергайте. Проконсультируйтесь у психиатров, в конце концов.

Я не говорил, что Яловенко пытался кого-то оболгать. Я только сказал, что он не достаточно хорошо знал психиатрию для того, что бы ставить диагнозы.

Опять же, повторяю ответ - я не говорил, что Яловенко пытался кого-то оболгать. Я только сказал, что он не достаточно хорошо знал психиатрию для того, что бы ставить диагнозы.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Виталий - про доктора - всё что хотел - уже в этой теме сказал - зачем повторяться - читайте посты.

За ссылку - спасибо.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Только что консультировался с медиками.

Такого диагноза, как эпилептическая аура нет. Это симптом эпилепсии. Без эпилепсии его не бывает.

В чем была ошибка доктора Яловенко, попробую объяснить на примере другой болезни.

Все знают такую болезнь, как сахарный диабет.
К некоторым из симптомов диабета относят:
- сухость кожных покровов
- сухость во рту
- мышечную слабость
- частое мочеиспускание.

Так вот, если провести аналогию, то в данном случае диагноз звучал бы примерно так - человек болен сухостью во рту. Согласитесь, глупо звучит. А ведь это это такой же симптом сахарного диабета, как эпилептическая аура - симптом эпилепсии.Это только один из признаков сахарного диабета. Причем не только его. Это еще может быть и признаком того, что человек просто хочет пить, хотя и здоров. И признаком любой другой болезни, для которой это симптом свойственен.

Главный признак - повышенный уровень сахара в крови. Вот если у человека есть повышенный уровень сахара, то тогда, и только тогда эти признаки начинают оцениваться, как связанные с сахарным диабетом.

Если врач только на основании данных признаков, без повышенного уровня сахара в крови, поставит диагноз - диабет, то это будет ошибочный диагноз. Если он поставит диагноз - болен сухостью во рту при диабете, то это будет совершенно безграмотно.

В данном случае Яловенко поступил аналогично - поставил диагноз эпилептическая аура (по аналогии с сахарным диабетом - диагноз - сухость во рту при диабете). И как симптом "сухость во рту" может быть всего навсего признаком жажды, а не болезни, так и те ощущения, что были у ЕИ, могли быть связаны с чем угодно, но только не с эпилепсией, т.к. не было главного признака эпилепсии - приступов (аналогично в сахарном диабете - отсутствовал повышенный уровень сахара в крови).

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Спросите у своих медиков об этом подробнее

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...81%D0%B8%D1%8F

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Я знаю. Я ведь уже писал раньше, что приступы бывают разного уровня. Помните, пример со стоматологом?

Яловенко поставил диагноз - "Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура."

Это полностью подобно тому, что "Она больна болезнью, которая называется сухость во рту при сахарном диабете".

Впрочем, если хотите, можете считать, что это правильно поставленный диагноз.
Я так не считаю.

Добавлено через 24 минуты
Зы. Вы лучше ссылку дайте не о том, что есть приступы разного уровня, а о том, что есть такая болезнь - эпилептическая аура.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вот эти сенсорные, акинетические приступы доктор Яловенко и назвал как "эпилептическая аура".
Не имел права?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вот интересно, православие никакую ауру не признаёт. Нет такого явления у них. Но когда надо попытаться опрочить кого либо, то тогда есть. Двуликие Янусы. Это и есть суть современного православия. Вот по таким борцам и видна вся суть и подлость представителей этой религии. Ходят с целью нагадить, но от имени всего православия. Правильно Охлобыстин писал про этих ходоков - "Это не наши". Диагноза такого в медицине не существовало никогда, да и сегодня нет такого диагноза, не понимаю вообще предмет обсуждения. Но хватает для того что бы забить тему, на которую у православия нет ответа, несмотря на то, что реинкарнация доказана тысячи примерами и воспоминаниями во всех странах мира. Любой думающий священник это признает, но пойти против рожна в виде Синода РПЦ не может. Только эти священники по чужим форумам не ходят, потому и не заметны они. Вот с них невидимых и надо брать пример, а не с активных грачёвцев. У нас точно так же, чем меньше человек понимает, тем больше ему хочется идти в народ, как Анри. Потому как активная дурь не имеет религии в сердце, только умствования средненького уровня. .

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Где Вы это прочли?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Все там же http://forum.roerich.info/showthread...533#post324533

Тогда как назвать болезнь, когда слышат какие-то невидимые голоса и видят какие-то предметы?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Выделите красным, в каком конкретно месте цитаты говорится о приступах?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вообще-то вопрос был о другом. Где Вы прочли, что Яловенко называл эпилептической аурой именно акинетические приступы?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Будь по Вашему.

"Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне:

“Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она НЕ больной человек. Она НЕ больна нервной болезнью, которая НЕ называется эпилептическая аура.

Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности.

Я часто говорил ему о НЕ болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он НЕ попросил сделать выписки и в то же время НЕ просил не говорить об этой НЕ болезни Е.И...

В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” (МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860)."

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Ну если Вы видите там упоминания о приступах, то я ничего не могу сказать. Я не вижу.

Виталий, я ведь не случайно привел пример с мальчиком 4 лет, которому "чуть-чуть не так назвали болезнь", потом, как следствие, "чуть-чуть неправильно поставили диагноз". Потом у него появились совсем не чуть-чуть, а очень даже серьезные проблемы. А теперь не исключена даже легкая умственная отсталость на всю жизнь. Отцу его повезло. Ему не совсем опытные психиатры "чуть-чуть не так" не назвали болезнь. Поэтому он остался нормальным.

Упаси Вас бог в жизни от таких чуть-чуть не точных названий. И вообще всех людей, особенно тех, кто обследуется у психиатров. Обратного пути, вполне вероятно, уже не будет.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Из википедии:
Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально — вкрадчивость) — преднамеренное сообщение отрицательных сведений (или даже измышление, клевета), имеющее целью опорочить кого-либо, подаваемое намёком (т.е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно. Цель инсинуации — подорвать в слушателях, читателях доверие к объекту инсинуаций, следовательно, к его доводам или поведению.

Виталий - мне всё ясней и понятней становится цель Вашего пребывания здесь. Ну ладно - действительно - можно попытаться понять всё по доброму, положительно... подразумевать, что человек мол хочет предельно ясно разобраться с вопросом, найти ответы...
Но тут выскакивает совершенно твёрдая и однозначная деталь - ведь все доводы, научный взгляд на проблему, обоснование терминов - всё ПРЕДОСТАВЛЕНО.
Так и зачем всё поднимать заново, переигрывать, передёргивать? Цель?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

студент,
Восток,
Я понял что Вы оба хотели сказать, спасибо обоим. Но тема ауры в вашем толковании так и не раскрыта.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Этот пост исключительно мое предположение. Можно даже сказать - вольная фантазия. Скажем так - гипотеза. Поэтому прошу относиться к нему соответственно - только как к моей фантазии, и не больше.

Есть семейный врач, обязанности которого - следить за здоровьем семьи. Он видит некоторые, с точки зрения медицины, ненормальные проявления у Елены Ивановны. Естественно, как семейный врач, он пытается найти объяснения с точки зрения медицины того времени. В одной из книг он находит описания подобных явлений под термином "эпилептическая аура". Возможно, не зная, что эпилептическая аура - это не самостоятельная болезнь, а одно из проявлений эпилепсии, он и предполагает, что ЕИ больна этой самой аурой.

Но ведь это не значит, что подобные проявления могут быть только при эпилептической ауре. И если бы он хорошо разбирался в ощущениях, которые сопровождают открытие центров, то знал бы, что эти ощущения могут быть и в случае с центрами также. Подобно тому, как сухость во рту еще не означает, что человек обязательно болен. Хотя есть целый ряд болезней, которые обязательно сопровождаются сухостью во рту. Просто твердо зная, что это может вызываться и обычной жаждой, сразу пьем воду, а не идем ложиться в больницу.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

А эта информация может нам помочь?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Источник дайте.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Гугль с Яндексом

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Уже нашел. Оккультные силы СССР

А посерьезнее источник есть?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Разве что архивы ОГПУ

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

В этой книге есть еще и такие вещи:

Типа не Рерих его пригласил, а советские спецслужбы отправили.

PS. Виталий, Вы так рьяно кинулись искать доказательства болезни, даже активнее Анри.

Я Вам сразу честно говорю, даже если что-то и найдется, то я своего мнения о ЕИ не изменю. Мы ведь раньше уже установили, что этим болели многие великие люди, от чего их величие не становилось меньше.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

студент,
Согласен, что никакая болезнь ЕИ не может подорвать доверие и любовь истинного ее последователя.
Но мне не столько важен диагноз врача (хотя мне нет никаких причин ему не доверять) , как эта запись из ЖЭ, как это правильно понимать?????

Кто это - Вы?
Почему - не раз?
Почему минуты перед припадком (эпилептическая аура) согласно ЖЭ есть огненное явление и чувство?
Какие - некоторые заболевания?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Не в том дело. Просто у этой болезни есть формы, которые не мешают человеку делать великие дела. А может быть даже наоборот, помогают.

Этого я не знаю.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Оказывается тему болезни ЕИР уже поднимали на форуме.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1510

И как источник - та же книжка, которую нашел Виталий. Так как тема поднималась еще в 2005 году, то, похоже, что это единственный источник. За такое время, если бы были другие, их бы уже нашли.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Записи личного врача Яловенко конечно не в счет ? ;)
А также выдержки из ЖЭ тоже не понять?

Добавлено через 5 минут
Может тогда начиная с 94 или 110 поста этой темы перенести все в ту, старую тему?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Если бы он был психиатром и правильно поставил диагноз - то были бы в счет.

А выдержки из ЖЭ дают больше вопросов, чем ответов. Я не знаю, что и на основании чего там писалось. А фантазировать не хочу.

Тему обязательно отделим, но позже. Она в разделе, который модерирует только ВЧ. А его сейчас нет на форуме.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Кстати, Петр Бадмаев, о котором упоминается в анонсе книги - действительно величайший лекарь своего времени. Но никакой не аферист. У меня есть книга о нем. А в анонсе стоит "величайшим лекаре и величайшим аферисте", так что не верится мне в этот источник.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

А у меня почему-то нет недоверия до квалификации и специализации доктора Рябинина.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вы - обращение к принимавшим текст, т.е. к Рерихам.
Наверное, потому что слышали они об этом больше одного раза.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

А при чем здесь Рябинин. Он что, диагноз ставил?

Кстати, по книге он - агент. Я же приводил цитату.

В этом тоже сомнения нет?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Мне Чичерин мало интересен, а вот биография Рябинина другое дело

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Тоже был лечащим врачом Рерихов в период Транс-Гималайской экспедиции

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Так он диагноз ставил или нет?

И при чем здесь Чичерин. По книге Рябинин был завербован чекистами. Я спрашивал - у Вас нет сомнений в том, что он агент?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

У меня нет сомнений в том, что Рябинин был хорошим врачом-психиатром, который сопровождал Рерихов по маршруту Транс-Гималайской экспедиции.
И понятно, выполняя свои обязанности в экспедиции, ему приходилось наблюдать за здоровьем всех, в том числе (скорее первоначально) за Е.И.
И понятно, что его ежедневная деятельность не обходилась без диагнозов.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вы сейчас мне напомнили одного нашего украинского политика, который пытается ловко уходить от ответов - Юлю Тимошенко. :) Вроде и отвечала, и ничего по сути вопроса не сказала.

Уточняю вопросы.
Рябинин ставил диагноз эпилепсия Елене Ивановне Рерих?
Вы верите в то, что Рябинин, врач, сопровождающий экспедицию Рерихов был агентом ЧК?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

А Вы верите, во все это (оттуда же) ?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Очень интересная информация о докторе Рябинине
http://agnibg.net/index.php/Константин_Рябинин
http://www.roerich-encyclopedia.nm.r.../RYABININ.html

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вот сейчас Вы мне точно ее напомнили. :) Даже после того, как ее три раза переспрашивали, она все равно отвечала не в тему. В итоге журналисты обычно улыбались (ведущие передач тоже) и переставали спрашивать.

Я улыбнулся уже после второго раза. И после третьего раза. Ну не хотите, не отвечайте. И так все понятно.

А на ваш вопрос отвечу - я считаю книгу ширпотребовской, типа передач канала СТБ. Короче, что бы и интересно было, и в нужную авторам сторону мысли поворачивало. Поэтому не могу верить всему, что в ней говорится. Особенно по поводу секретного задания.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Этим ссылкам верю. Но в них нет и слова о психиатрии.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вот и я могу это сказать. Беру не все подряд, а фильтрую.

Вот, ответил, надеюсь троекратная улыбка не покинет Ваше лицо? :D

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Странно что не заметили
Вот есть о психологии
http://www.museum.murom.ru/wwwmus/af...riabinin_k.htm
http://www.prochitai.ru/s55/
http://www.murom-tv.ru/luchshim_stud...ina-12046.html

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Главное - он не подкрадывался незаметно...:D:D:D

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Фильтр - дело субъективное. Главное то, что Вы понимаете - в этой книге может быть и вымысел. Что вымышлено - зависит от целей авторов. А я не знаю, какие у них были цели. Поэтому не берусь отделять правду от лжи.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Проскочил взглядом. Но он еще и терапевт и, что для меня важно, ученик Бадмаева и человек, изучающий восточную медицину. Я в этом вижу основную причину его пребывания в экспедиции, а не то, что он психиатр.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Я специально положил ту ссылку, и подчеркнул также слово терапевт, Вам в помощь ;)

Еще ссылка про Рябинина
В ней важны сноски внизу
http://memory.pvost.org/pages/riabinin.html

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

К чему Вы клоните, к диссертации Росова?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Журнал Ариаварта сам нарисовался на горизонте.
Неплохо было бы почитать эти номера

Из писем З. Фосдик о Рябинине

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Я это уже видел где-то. Только мы отклонились от темы. Какое отношение это имеет к диагнозу эпилепсия?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Еще

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Это имеет отношение к доктору Рябинину.
Это выдержки из писем Зинаиды Фосдик

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Цитата с одного христианского форума (я в них не разбираюсь. Но, по моему с форума А. Кураева. Во всяком случае он там - активный участник). Некий участник Никита, православный христианин, пишет следующее:

Так что я не первый обратил внимание на ошибочность диагноза. Лично мне его ответ показался очень грамотным с медицинской точки зрения. И аналогичный пример - хороший.

И вывод сделан очень грамотно:

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Правильно, Студент! Доктор Яловенко лоханулся с диагнозом. Зачем тогда услугами таких докторов пользоваться?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Не думал, что придется объяснять такие банальные вещи.

Человек может слабо разбираться в психиатрии, но при этом быть замечательным терапевтом.

Вы не задумывались, почему, скажем, в садиках работают и воспитатели, и психологи, и логопеды. Они все проходят базовую подготовку в работе с детьми. А дальше - специализация. При этом воспитатель может отлично справляться со своей работой воспитателя, но если у ребенка предполагается психологическая проблема, то с ним начинает работать психолог.

Или другой пример. Человек себя плохо чувствует, приходит на прием к терапевту. Тот смотрит, ничего своего не находит и направляет человека к другому врачу (к какому - можете выбрать сами). Почему? Да потому, что постановка диагноза и лечение не в его компетенции.

С психиатрическими диагнозами та же самая история.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Вот что нашел в Википедии, по части психиатрии
Похоже доктор Яловенко не зря назывался хорошим доктором.
Здесь сказано, что эпилептическая аура может быть самостоятельным проявлением эпилептического приступа.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Виталий, Вы так настойчиво стремитесь доказать болезнь ЕИ, что это даже удивляет.

Поверьте, Виталий, если бы это действительно было так, это уже давно бы всплыло в интернете.

Ок, объясняю. Но сначала вопрос - кто имеет право добавлять материалы в Википедию? И сразу ответ - любой пользователь сети. Вот я сейчас ради прикола вышел на эту страницу, нажал кнопочку "править", затем в предложенной форме ввел случайный набор символов и мило полюбовался ими в предварительном просмотре. Естественно, ничего добавлять не стал.

Я это к тому говорю, что википедия - не тот источник, который можно считать эталоном истины. Нет никакой гарантии, что данные вводил квалифицированный специалист. А учитывая то, какой большой шум в интернете по этому поводу, учитывая то, какое большое количество противников Учения с самым разным уровнем сознания хотели бы, что бы было именно так... в общем, нельзя верить всему в интернете. Нужен источник посерьезнее.

Но, хоть и не особенно доверяя этой статье, я все же отвечаю.


По этой статье нарастание не всегда достигает того критического уровня, при котором наступает генерализованный (развёрнутый) эпилептический приступ.

В случае с ЕИ делаем такой вывод - эпилептическая аура никогда не достигала того критического уровня, при котором наступает генерализованный (развёрнутый) эпилептический приступ. Так как приступов вообще не было.

А раз так, то вернемся к словам грамотного в вопросах психиатрии христианина:

То есть в случае с ЕИ, раз аура не перерастает в припадки, то диагноз "эпилептический" не имеет права на существование, так как эпилепсия не развилась. Спросите у любого психиатра - эпилепсию диагностируют только в том случае, если есть припадок. Причем припадок должен обязательно произойти. До тех пор, пока припадок не произошел, несмотря ни на какие ощущения, видения и т.д. диагноз эпилепсия не ставят. могут поставить шизофрению или еще что нибудь, но только не эпилепсию.

Резюме.
Виталий, эпилептическая аура существует неотделимо от эпилепсии, а диагноз эпилепсия без наличия припадков не ставится. И даже если иногда эпилептическая аура не перерастает в припадок, то для получения "права" быть эпилептической эта самая аура время от времени обязательно должна перерастать в припадки. Если же она никогда не перерастает в припадки, то она какая угодно, но только не эпилептическая.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Понятно .... Теперь Вики "окривела".

С докторской или кандидатской степенью?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Насчет вики это так, к слову. Если это глупость - давайте проигнорируем.

ОК. Я признаю истинность статьи.

НО! Разве, несмотря на сомнения, я не ответил? Уберите из шапки сомнения насчет википедии и прочтите ответ - разве он не объективен? Возразите, если я ошибся в своих выводах.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Международная класификация ауры МКБ-10 G43.1
http://apps.who.int/classifications/...?gg40.htm+g431

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

А если почитать про ауру на английском Вики ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Aura_(symptom)


Artist's depiction of zig-zag lines appearing as part of a migraine aura phenomenon

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

А почему ссылка на английском?

Ну ладно, G43.1, говорите. ОК, даю русский вариант:


G43 Мигрень
Исключенa: головнaя боль БДУ (R51)
G43.0 Мигрень без aуры [простaя мигрень]
G43.1 Мигрень с aурой [клaссическaя мигрень]
Мигрень:
. aурa без головной боли
. бaзилярнaя
. эквивaленты
. семейнaя гемиплегическaя
. гемиплегическaя
. с:
. aурой при остром нaчaле
. длительной aурой
. типичной aурой
G43.2 Мигренозный стaтус
G43.3 Осложненнaя мигрень
G43.8 Другaя мигрень
Офтaльмоплегическaя мигрень
Ретинaльнaя мигрень
G43.9 Мигрень неуточненнaя

Виталий, это вообще раздел мигреней. А не эпилепсии. И аура при мигренях. Случайно ошиблись?

Зы. Разговор становится все бессмысленней. А я уже начал уставать.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

студент, а Вы вставьте в поле Search ICD-10 слово для поиска aura и увидите что выдаст поиск

G40.1 Localization-related (focal)(partial) symptomatic epilepsy and epileptic syndromes with simple partial seizures
G43.0 Migraine without aura [common migraine]
G43.1 Migraine with aura [classical migraine]

в поиске идет одним блоком

это с оффсайта Всемирной организации здравоохранения

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

А это докторский (Ph.D) уровень

Sudden Onset Panic: Epileptic Aura or Panic Disorder?
http://neuro.psychiatryonline.org/cg.../full/18/4/436

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Просто это информация для специалистов, которые знают, что и как нужно смотреть.

Хорошо, хоть и устал, еще разъясню.

В МКБ-10 болезни даются по разделам. И у каждого типа болезней есть свой код.
Раздел под кодом G40 - это раздел эпилепсии. Далее все виды эпилепсии идут под номерами 40.1, 40.2 и т.д. до 40.9

Затем начинается следующий раздел G41- это эпилептический статус. Виды заболеваний этой группы 41.1, 41.2 и т.д.

Раздел G43 - это мигрени со всеми ее видами и подвидами.

Вообще в группе G - семь типов расстройств. Он включает и все другие синдромы головной боли, и расстройства сна, и ишемические расстройства.


Не понимая до конца, вы попытались специфическую ауру при мигренях прилепить к эпилепсии. То есть, допустить грубейшую врачебную ошибку.

Сейчас я напишу очень серьезную фразу:

Если бы Вы в данный момент ставили настоящий диагноз, то угробили бы человека.

Мне кажется, пора прекращать этот бесполезный спор.

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

Ну если есть желание, переводите. Найдется что-то об эп. ауре, сбросьте перевод.

Ответ: Диагноз Яловенко
 

Ответ: Диагноз Яловенко
 

Кто-нибудь знает, где можно найти и скачать или прочесть записи доктора Яловенко?

Ответ: Православные священники признают реинкарнацию
 

"Она больна нервной болезнью..."

В наши времена принято считать привержнцев точных наук глашатаями правды и ничего кроме правды. И я, до поры до времени так считал.

Но, по случаю того что в моей родне мастистые психотерапевты и психиатры, из-за специфики их знаний, не разделял их взгляды насчет души и причин душевных недомоганий, но и не мог отрыцать их. Но вот попала в круг внимания страничка Wiki - Антипсихиатрия:

В целом Антипсихиатрия рассматрывает психиатрию как псевдо-науку, не подлежащую основным критериям точных наук. Т.е., не найдено биологических причин и десяти психических заболеваний, а сами болезни установлены путём голосования а не точными научными методами.

И вот, когда я эти факты осветил своим родственникам и назвал их шалатанами, опровержения моих доводов не последовало, ведь самого простого доказательства - способности вылечить духовные болезни, у психиатрии нет...

Так что заявления какого то домашнего врача, даже не психиатра насчет якобы душевной болезни Е.И. - несостоятельны. Ведь с точки зрения медицины оно неможет выглядеть иначе. Вот только эта точка зрения - ошибка в корне.

Ответ: Мифы о Елене Рерих. Болезнь.
 

В последние годы в интернете распространяется информация о том, что Елена Рерих была больна психической болезнью. В доказательство этого приводятся слова домашнего врача Рерихов А.Ф. Яловенко:

Затем приводятся выдержки из книги «Высокий Путь»:

Также приводятся сведения о еще одном враче, который якобы подтверждал этот диагноз.

Затем приводятся следующие данные:


Таким образом, используя эти аргументы, нас пытаются убедить в том, что Елена Ивановна Рерих была больна нервной болезнью.

Цель данной статьи – провести анализ данных аргументов, установить их истинность или ложность. И затем, опираясь на полученные результаты ответить на вопрос – Болезнь Елены Рерих это миф или реальность?

Итак, мы имеем четыре аргумента.

Для начала давайте расположим их в хронологическом порядке.

1. Травмы головы. Первая травма в детстве. Вторая – в 1907 году (сразу хочу обратить внимание – несмотря на то, что в предлагаемой цитате написан 1917 год – это ошибка. На самом деле травма была именно в 1907 году).

2. Транс-гималайская экспедиция (1927 год), которую сопровождал доктор Рябинин, одним из образований которого была психиатрия. Именно о нем утверждают, что он ставил диагноз эпилепсия Елене Рерих.

3. Записи в книге «Высокий Путь». Эта книга была написана в 1930 году.

4. Диагноз доктора Яловенко. Когда именно происходили события, написанные в цитате, неизвестно. Но это точно было уже после 1936 года. Так как только с этого года он стал домашним врачом Рерихов.

Несмотря на то, что доказательство болезни обычно начинается со слов доктора Яловенко, мы этот аргумент будем рассматривать в последнюю очередь. И поступим именно так потому, что в хронологическом плане это событие произошло самым последним. Яловенко стал домашним врачом Рерихов в 1936 году, когда Елене Ивановне было уже больше 57 лет. Точная дата, когда он ставил свой диагноз, неизвестна. Но известно, что он был на этой должности до 1948 года. Таким образом диагноз был им поставлен Елене Рерих в возрасте от 57 до 69 лет.

О травмах головы говорить в первую очередь не имеет смысла, так как кроме упоминания самих травм никакой информации больше нет. А сами по себе травмы ни о чем не говорят. Ну не станем же мы всех людей, которые получали травмы головы называть эпилептиками. Мы сможем смотреть на это, как на доказательство только в связи с последующими событиями. А именно – с транс-гималайской экспедицией, так как именно в этой экспедиции Елена Ивановна была под наблюдением врача, одним из образований которого было – психиатрия.

Итак, мы выводим следующую последовательность событий для анализа:

1. Транс-гималайская экспедиция. Свидетельства доктора Рябинина.
2. Травмы головы и их возможная связь с последующим здоровьем Елены Ивановны.
3. Книга «Высокий Путь». Анализ предлагаемых цитат.
4. Диагноз семейного врача Яловенко.


Рябинин действительно был доктором во время транс-гималайской экспедиции. И он действительно был психиатром. Сторонники болезни утверждают, что это и была главная причина того, что его пригласили в экспедицию.
Теперь давайте ответим на вопрос – зачем приглашать в экспедицию по странам востока из советской России психиатра, специализирующегося на эпилепсии, если таких специалистов и в Америке достаточно? А именно там жили в это время Рерихи. Это кажется маловероятным. Наверняка должна быть какая-то другая, гораздо более веская причина. И эта причина есть.


Вот что пишет о Рябинине А.Г.Топчиев [1]:
Как мы видим, доктор Рябинин еще до транс-гималайской экспедиции начал изучать тибетскую медицину. Скорее всего это и была основная причина, по которой он был приглашен. Психиатров в то время было много в любой стране, а вот докторов, изучающих восточную медицину – единицы.
Кроме того, он был еще и терапевтом. А экспедиции был нужен врач.

Итак, доктор Рябинин сопровождал транс-гималайскую экспедицию Рерихов.
Во время экспедиции он ведет дневниковые записи, которые впоследствии объединены в книгу «Развенчанный Тибет».
Рябинин действительно следит за здоровьем членов экспедиции и в частности за здоровьем семьи Рерихов. Изучение дневниковых записей показывает, что он заносил в дневник любые, даже незначительные изменения в состоянии здоровья семьи Рерихов (например такие, как головная боль или учащенный пульс). Эти записи в данный момент доступны для исследования. Анализ дневниковых записей показывает, что ни диагноза эпилепсия, ни какого другого психического заболевания он Елене Ивановне не ставил.

Судите сами. Ниже приведены все существующие записи, в которых он упоминает о болезнях Елены Рерих. Других записей не существует.

Как мы видим, ни единой записи, содержащей даже малейшее упоминание об эпилепсии или об эпилептической ауре не существует. А ведь врач, который тщательно записывает даже такой случай, как больное горло наверняка отметил бы в дневнике эпилептический припадок, если бы тот был хотя бы один раз. Нет записей с упоминанием и эпилептической ауры.


Зато есть записи, подтверждающие, что он, доктор Рябинин, психиатр, признавал истинным то, что видела Елена Ивановна.
Обратите внимание – «…в обычном своем состоянии восприятия она видела…». Не в состоянии эпилептической ауры, а именно в «в обычном своем состоянии восприятия».


Итак, что же получается. Доктор Рябинин, психиатр, человек, который «ставит точный диагноз, слегка касаясь руки и внимательно вглядываясь в зрачки пациента», сопровождая экспедицию, не только не видит у Елены Рерих эпилепсии, но даже наоборот, подтверждает феномены видения и необычные световые явления, которые происходили с ней.

Заметим, это именно те феномены, на основании которых в будущем врач Яловенко, не имеющий образования психиатра, поставит диагноз «эпилептическая аура».


Первый аргумент, а именно – утверждение о том, что доктор Рябинин ставил Елене Ивановне диагноз эпилепсия, не подтвердился и не соответствует действительности. На самом деле он такого диагноза не ставил, несмотря на то, что знал о происходящих с Еленой Ивановной феноменах. Не только знал, но признавал их истинными и утверждал, что она могла видеть их в своем обычном состоянии восприятия.


Итак, утверждается, что в детстве Елена Ивановна разбилась, качаясь на гигантских шагах и то, что в 1917 году ЕИ . «спала в поезде на верхней полке, и вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. Не разобрав со сна, в чем дело, она бросилась головой вниз. Кажется, ужасно расшиблась и упала в обморок». И что психиатры обычно спрашивают, не было ли травм головы.

Да, действительно, в детстве Елена Ивановна разбилась, качаясь на гигантских шагах. К сожалению, не известно, в каком возрасте. И в поезде она падала с полки, только не в 1917 году. Не знаю, для чего цитата искажена, но приводимая обычно для доказательства болезни цитата не соответствует действительности. Это падение было в период первой революции в России в 1907 году. Причем это именно искажение, а не ошибка, так как в приводимой сторонниками болезни цитате изъяты слова «…во время первой революции…», а дата 1907 год заменена на 1917.

Вот полная цитата из дневника З.Г. Фоздик:

Получается, одно падение было в детстве, другое – в 1907 году. Через двадцать лет, в 1927 году проходит транс-гималайская экспедиция Рерихов, которую сопровождает доктор Рябинин. Что он говорил по поводу Елены Рерих, мы уже знаем. Он не заметил у нее каких либо психических отклонений. То есть даже через 20 лет после этих падений она была психически совершенно здорова. А это значит, что падения не повлияли на психическое состояние Елены Николаевны. Не будем же мы предполагать это вопреки мнению психиатра.


Сам факт падения не является доказательством появления психической болезни. Он мог бы объяснить для психиатра появление такой болезни, если бы она была. Но наблюдения психиатра Рябинина не подтверждают наличие болезни даже спустя 20 лет, а значит и сам факт падения не может быть аргументом, подтверждающим болезнь.



Давайте внимательно посмотрим на эту цитату. Как мы видим, она состоит из двух частей.

Первая часть:
«Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра…

Затем троеточие, обозначающее, что некоторая часть текста, неважная в данном случае, пропущена.

И вторая часть:
Что сказать доктору? – Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч»

Оба фрагмента взяты в одни кавычки. У любого читающего складывается впечатление, что это одна часть единого целого текста. И просто небольшой фрагмент пропущен. А как на самом деле?
А на самом деле в этом троеточии скрыто ни много, ни мало – целых три страницы текста, содержащего в себе записи, сделанные с 18 октября по 29 октября (12 дней!!!). 12 дней записей просто выброшены для того, чтобы объединить одними кавычками ничем не связанные между собой записи от 17 и от 30 октября.

Обращаю внимание на следующее – это не три страницы одной главы, не три страницы единой смысловой структуры текста, а именно три страницы отдельных записей.
Давайте познакомимся с тем, как написана книга «Высокий путь».

Весь текст книги состоит из отдельных, часто не связанных друг с другом абзацев. Перед каждым их них стоит дата.

Вот пример:

Номер абзаца – 2232.
Дата написания – 17 октября.
И затем сам абзац. Жирным шрифтом выделен фрагмент, который и приводят, как один из аргументов, доказывающих болезнь Елены Ивановны. Однако в самом абзаце нет ни слова ни о каком докторе.
От какого осмотра нужно было охранить Урусвати – неизвестно.

Следующая запись в книге – под номером 2232. И она уже не имеет ни какого отношения к теме здоровья.


После нее идут записи:

2234 19 октября
2235 20 октября
2236 22 октября
2237 23 октября
2238 24 октября
2239 26 октября
2240 28 октября

И только потом запись 2241 от 30 октября, слова из которой и используются для завершения цитаты (они выделены жирным шрифтом).

Как видим, это совсем другая цитата, в ней совсем другой смысл. Связи с первой частью нет никакой. А цитата, приводимая в доказательство того, что болезнь была и ее пытались скрыть просто напросто «смонтирована» из отдельных, не связанных друг с другом фрагментов текста для достижения необходимого психологического эффекта. Специалисты по манипуляции сознанием обычно используют этот прием для того, чтобы вызвать у тех, на кого направлена манипуляция заранее спланированную реакцию. Скажем прямо – в данном случае производится манипуляция сознанием читателя. Его вынуждают поверить в то, что и болезнь, и попытки скрыть ее были.

Обычная схема манипуляции в данном случае такова - сначала приводят «смонтированную» цитату из книги «Высокий путь», сразу после нее – записи Яловенко. Или наоборот – диагноз Яловенко, и сразу после этого «смонтированную» запись из книги «Высокий Путь». Каждый читатель естественно связывает эти события в единое целое.

Вобщем, получается, что цитата сфабрикована искусственно так, что бы создавалось впечатление хитрости и обмана.

Кстати. О докторе в книге «Высокий Путь» есть и другие записи. Так, уже в записи от 20 декабря написано следующее:

То есть уже 20 декабря того же года доктор уже знал болезнь. Так что даже при самом строгом подходе уже после этого числа никакой тайны не было.

Исходя из вышесказанного получается, что данный аргумент искусственно создан из отдельных, не связанных друг с другом фрагментов текста умышленно, с целью провести манипуляцию сознанием читателей. Естественно, мы не межем считать это аргументом, подтверждающим факт болезни. Если это и аргумент, то только того, что кто-то очень сильно хочет убедить в этом читателя, не знакомого с биографией Елены Ивановны Рерих.


Работу над четвертым аргументом мы проведем по следующей схеме:
Сначала проанализируем, насколько верно поставлен диагноз.
Затем рассмотрим цитату на предмет манипуляции сознанием.

1. Диагноз.
Сразу скажу, что диагноза «эпилептическая аура» в психиатрии не существует.

Эпилептическая аура - это не болезнь в чистом виде. Это предвестник приступа эпилепсии. Когда больной эпилепсией за несколько минут, часов или дней ощущает приближение припадка. Совокупность ощущений и переживаний, указывающих на приближение приступа эпилепсии, называют эпилептической аурой. Это только один их симптомов эпилепсии.
Эпилептическая аура может быть представлена изменением вкуса или обоняния, чувством общего напряжения или нервозности, эпизодами «дежа-вю», или невыразимой уверенностью в том, что скоро будет припадок.

Но если обычный, не больной эпилепсией, в какой-то момент времени будет испытывать те же ощущения, то это может быть чем угодно, не только не эпилептической аурой, потому как не может являться признаком наступающего припадка.

Что бы яснее донести свою мысль, приведу пример другой болезни.
Все знают такую болезнь, как сахарный диабет.
К некоторым из симптомов диабета относят:
- сухость кожных покровов
- сухость во рту
- мышечную слабость
- частое мочеиспускание.

Так вот, если провести аналогию, то в данном случае диагноз звучал бы примерно так - человек болен сухостью во рту. Согласитесь, глупо звучит. А ведь это такой же симптом сахарного диабета, как эпилептическая аура - симптом эпилепсии. Причем сухость во тру – это не обязательно признак сахарного диабета. Это еще может быть и признаком того, что человек просто хочет пить, хотя и здоров. И признаком любой другой болезни, для которой это симптом свойственен.

Главный признак - повышенный уровень сахара в крови. Вот если у человека есть повышенный уровень сахара, то тогда, и только тогда этот признак начинают оцениваться, как связанные с сахарным диабетом.

Если врач только на основании сухости во рту, без наличия повышенного уровня сахара в крови, поставит диагноз - диабет, то это будет ошибочный диагноз. Если он поставит диагноз - болен сухостью во рту при диабете, то это будет совершенно безграмотно.

В нашем случае Яловенко поступил аналогично - поставил диагноз эпилептическая аура без наличия приступов эпилепсии. Но как симптом "сухость во рту" может быть признаком жажды, а не болезни, так и те ощущения, что были у ЕИ, могли быть связаны с чем угодно, но только не с эпилепсией. Для этого есть главное доказательство – отсутствие приступов, о приближении которых аура и должна была бы предупреждать и без наличия которых испытываемые Еленой Рерих ощущения оказываются самостоятельным, не связанным с болезнью явлением. Подобно тому, как сухость во рту без диагноза «сахарный диабет» становится просто признаком жажды.

Итак, у нас есть свидетельства двух врачей – психиатра Рябинина и не психиатра Яловенко. Анализ дневниковых записей Рябинина показал, что он не только не ставил такого диагноза, но и подтверждал истинность феноменов, происходящих с Еленой Ивановной. Помните его запись в дневнике «…видела в своем обычном состоянии восприятия…».
Анализ диагноза доктора Яловенко показал, что с медицинской точки зрения диагноз поставлен безграмотно. Мало того, он поставлен на основании тех же симптомов, которые психиатр Рябинин считал истинными и никак не связывал ни с каким психическим заболеванием.

Получается, что диагноз Яловенко – ошибка. Согласитесь, в постановке психиатрических диагнозов психиатрам следует доверять гораздо больше, чем терапевтам.

2. Проверка на возможность манипуляции сознанием читателя.

Теперь давайте рассмотрим, не было ли попытки манипуляции сознанием читателей подобно тому, как это было с цитатами из книги «Высокий Путь».


Читая эту цитату в таком виде складывается впечатление, что после того, как доктор Яловенко доказал Н.К. Рериху факт болезни Елены Ивановны, то он был отстранен от должности домашнего врача. Кроме того, сторонники болезни используют это как аргумент того, что Рерихи пытались скрыть болезнь. Именно для этого после троеточия помещена фраза о том, что Яловенко отстранен от должности домашнего врача. Другого объяснения я не вижу. Во всяком случае именно такой психологический эффект благодаря этому достигается.

Но давайте познакомимся с тем, как было на самом деле.
Яловенко действительно был отстранен от должности домашнего врача в феврале 1948 года. Но причина этого – не поставленный им диагноз. В декабре 1947 года Николай Константинович Рерих умер. После этого семья Рерихов переехала в Калимпонг. Яловенко переезжает вместе с ними, оставаясь их лечащим врачом. Кроме этого он пытается открыть в Калимпонге современную аптеку. А в это время в наггарском имении Рерихов начались беспорядки. Новый управляющий приспособил все комнаты поместья под свое жилье. В связи с этим Рерихи попросили Яловенко вернуться в Наггар и взять имение под свою опеку. Сама Елена Ивановна возвращаться в Наггар не хотела, так как ей тяжело было находиться в доме, в котором еще недавно умер ее муж. Яловенко вернулся в имение и оставался там до конца своей жизни. [23]

Как видим, Яловенко и после 1948 года оставался другом семьи Рерихов. И если бы не беспорядки в имении, то до конца оставался бы и лечащим врачем.

Также сторонники болезни утверждают, что эта цитата подтверждает попытки Рерихов скрыть болезнь. И указывают на просьбу Николая Константиновича.
Но давайте еще раз внимательно прочтем цитату. Николай Константинович просит не говорить об этом только Елене Ивановне. Больше ни о ком речь не ведется.
А это лишнее доказательство того, что никакой эпилепсии не было. Уж кто-кто, а эпилептики обычно знают о своей болезни. В случае, если бы болезнь была, просьба не говорить об этом Е.И. была бы лишней. Так что его просьба – это еще один аргумент в пользу того, что Елена Ивановна не болела эпилепсией. А следовательно, у нее не могло быть и эпилептической ауры.


И самое последнее. Даже если отбросить все доказательства отсутствия болезни и чисто теоретически предположить, что в конце сороковых годов Елена Рерих все же чем-то заболела – так это все равно ничего не меняет. И никак не отражается на истинности написанных ей произведений. Например, главный труд Елены Рерих – Агни Йога - написан в период с 1924 по 1938 годы.
Яловенко ставил диагноз гораздо позже. К этому времени ей уже было больше 60 лет. Есть много людей, которые начинают болеть в этом возрасте. А многие вообще не доживают до этих лет. Но это ведь не значит, что в более молодом возрасте они не могли быть здоровыми и полностью работоспособными.



1. Диагноз Яловенко нельзя признавать верным, так как он некорректен с медицинской точки зрения, поставлен не психиатром и основан на тех же феноменах, которые психиатр Рябинин считал истинными и никак не связывал ни с эпилепсией, ни с другой психической болезнью.

2. Анализ того, как приведена цитата показал, что в данном случае, как и в предыдущем – с цитатами из книги «Высокий Путь» происходит манипуляция сознанием читателей. Информация специально подается так, чтобы казалось, что Рерихи пытались скрыть болезнь и уволили доктора.




Анализ фактов, выдвигаемых в подтверждение того, что Елена Ивановна Рерих болела эпилептической аурой показал, что из четырех аргументов ни один не соответствует истине.

1. Первый аргумент, а именно – утверждение о том, что доктор Рябинин, психиатр, ставил Елене Ивановне диагноз эпилепсия, не подтвердился и не соответствует действительности. Рябинин не только не ставил такого диагноза, но, наоборот признавал истинность происходящих с ней феноменов, о чем есть записи в его дневнике. В частности он пишет, что она видела видения в своем обычном состоянии восприятия.

2. Второй аргумент - травмы головы и их возможная связь с последующим здоровьем Елены Ивановны.
Сам факт падения не является доказательством появления психической болезни. Он мог бы объяснить для психиатра появление такой болезни, если бы она была. Но наблюдения психиатра Рябинина не подтверждают наличие болезни даже спустя 20 лет, а значит и сам факт падения не может быть аргументом, подтверждающим болезнь Елены Рерих. Кроме того, анализ показал, что в данном случае были искажения в приводимой цитате. Удалено упоминание о первой революции и дата 1907 год заменена на 1917.


3. Анализ третьего аргумента – цитат из книги «Высокий Путь».
Анализ показал, что он искусственно сфабрикован из отдельных, не связанных друг с другом фрагментов текста умышленно, с целью провести манипуляцию сознанием читающего. Он не только не подтверждает истинности болезни, а, наоборот, доказывает отсутствие истинных фактов. При наличии таких фактов манипулировать сознанием читателей не было бы смысла.

4. Анализ четвертого аргумента - диагноз семейного врача Яловенко.
Диагноз Яловенко нельзя признавать верным, так как он некорректен с медицинской точки зрения. Кроме того он поставлен не психиатром и основан на тех же феноменах, которые психиатр Рябинин считал истинными и никак не связывал ни с эпилепсией, ни с другой психической болезнью.
Анализ цитаты показал, что в данном случае, как и в предыдущем – с цитатами из книги «Высокий Путь» происходит манипуляция сознанием читателя. Информация подается таким образом, чтобы у читателя складывалось впечатление того, что Елена Рерих болела и что Рерихи пытались скрыть этот факт.

Получается, что ни один из приводимых аргументов не подтверждается.

И теперь мы можем сделать главный вывод нашего исследования.


Никакой болезни у Елены Ивановны Рерих не было. Зато была попытка произвести манипуляцию сознанием читателя. Цитаты изменяются и компилируются так, чтобы перед читателем проявлялась ситуация болезни и попытки скрыть эту болезнь. А значит распространяемая о болезни информация это миф. Причем миф, созданный искусственно.


1. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 108
2. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 59
3. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 77
4. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 79
5. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 82
6. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 93
7. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 96
8. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 96
9. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 98
10. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 82
11. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1.. С. 88
12. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 89
13. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 127
14. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 148
15. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск.С. 50
16. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 148
17. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 152
18. Дневник З.Г. Фоздик. Запись от 18.X.22.
19. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2232
20. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2233
21. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2241
22. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2274
23. Интернет- ресурс «Адамант». Петр Крылов. Доктор Яловенко http://www.lomonosov.org/medicine/medicine126.html

Ответ: Мифы о Елене Рерих. Болезнь.
 

Спасибо, Студент!

Добавлено через 19 минут
В связи с цитатой из "Высокого пути" вспоминается полемика об этом издании.
Сколько грязи тогда вылилось на МЦР!
Как бы хотелось, чтобы эта информация помогла хотя бы кому-нибудь из защитников издательства "Сфера" разобраться в той истории.

Ответ: Мифы о Елене Рерих. Болезнь.
 

Дополнение к анализу второго аргумента

Травмы головы

Удалось разобраться с причиной изменения даты.

Дату 1907 год изменили на 1917 год не случайно. Дело в том, что с 1920 года Е.И. Рерих начинает вести дневниковые записи. Записи, в которых она описывает все свои моменты видения, слышания. Записывает сеансы связи с Учителем.

Вспомним еще раз, как звучит аргумент:

По этой цитате получается, что после падения 1917 года у ЕИ начались видения, которые она и начинает записывать с 1920 года. И автоматически создается прямая связь причина (травма) - следствие (видения). В этом случае любой психиатр может предположить, что видения - это как раз и есть следствия удара головой. В чем нас и пытаются убедить сторонники болезни. Поэтому их аргумент и заканчивается словами: «Оттого, быть может, и пошли «огни», «видения» и «голоса».» Поэтому предварительно и приводится пример с Вангой.
Искажая цитату и сдвигая эпизод на 10 лет в будущее они сначала искусственно создают прямую связь травма - видения, а затем делают иллюзию логического вывода. Что то типа осторожного логического предположения.

А вот если бы в описании событий стояла настоящая дата 1907 год, то аргумент не имело бы смысла использовать. Так как в этом случае нет прямой связи между травмой и видениями. И ни один психиатр никакой связи предполагать не станет. Ведь между этими событиями на самом деле прошло целых 13 лет. А это самый веский аргумент в пользу того, что после травмы никаких проблем с психикой не было.

Так что мы имеем еще один яркий пример манипуляции сознанием с целью создания и укрепления мифа о болезни.

Ответ: Мифы о Елене Рерих. Болезнь.
 

еще добавлю, что препараты лития, по словам Елены Ивановны, помогают очищению организма, растворению камней и прочих отложений. Да, их используют в психиатрии, но про другие воздействия современные врачи могут и не знать. Валериан, кстати, уже начали считать не только успокоительным, но и адаптогеном.
Единственно, хотел предостеречь от увлечения современными препаратами лития. Елена Ивановна писала о дозах тех солей, точный состав которых нам неизвестен, наверняка там присутствовали разбавляющие, вкусовые и др. добавки.
А если брать чистое вещество (карбонат или цитрат), то доза должна быть гораздо меньше описанных чайных-десертных ложек, иначе можно сильно навредить организму, разрушив электролитный баланс организма, что приведет к судорогам, заболеваниям почек и др.

Ответ: Мифы о Елене Рерих. Болезнь.
 

Диагноз Яловенко.

Информация с теософского форума. - http://forum.theosophy.ru/forums.php...=113373#113373

Вобщем, диагноз эпилептическая аура Яловенко упоминает один единственный раз. А именно - в своей автобиографии, которую он писал для получения советского гражданства.

Вот статья Росова на эту тему:
КАШГАРСКИЙ ДОКТОР А.Ф.ЯЛОВЕНКО

А вот цитата, объясняющая, как данный диагноз появился.

Обратите внимание на образование Яловенко - фельдшер и аптекарь. Совершенно никакой связи с психиатрией.

Да, и еще один важный момент. Насчет отношений с Рерихами. Это письмо передал Булганину именно Святослав Рерих.

Ответ: Мифы о Елене Рерих. Болезнь.