Это на самом деле или мне только кажется?
 

Пришел первый раз на форум. Почитал. Такое впечатление, что половина тех, кто пишет, уже Архаты. Поскольку так уверенно оперируют самыми сложнейшими понятиями. Не лучше ли говорить проще, может, правильнее говорить о самом сложнейшем самыми простыми словами и так, чтобы даже самое простое сознание могло для себя что-нибудь выбрать? Ведь если бы все были такой высоты сознания, как часто заявляется, то как же тогда понять, почему вся наша страна в таком плачевном состоянии находится?

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Кажется :D

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Ага. :cool:

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Думаю, что все мы понимаем, что писать - не каждый умеет. То есть создавать текст высокохудожественный, а тем более ещё и на таком уровне, на каком вы хотели бы, то есть писать просто. Это не то что трудно, до этого надо дорасти, созреть. И, как минимум, пройти этапы изложения в сложном, накрученном виде.
А во остальном мы такие же люди, как и вы.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Почему это сложные выражения стали признаком Архата?

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Я просто хотел спросить - разделяет ли кто-нибудь мысль, что если стараться выглядеть стоящим на таком уровне, до которого еще не дошел, то это создает большие трудности в общении?

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Да, за исключением случая, когда такое поведение является специальной духовной практикой (если она, конечно, исполняется надлежащим образом). Подобные практики встречаются в буддизме и христианстве, а Агни-йога в свою очередь высоко отозвалась о дерзновенном труде Фомы Кемпийского "О подражании Христу"

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

(имхо)
Трудности в общении создает самость, независимо от желаний.
Если желанием "стараться выглядеть" двигает самость, то ничего
хорошего не получится...
Если мотив хороший, то ничего в этом "стараться выглядеть" плохого нет..
(об этом выше Кайвасату правильно заметил)

например
4.215. Сердитый человек уподобляется быку, но разящий за
справедливость подобен светлому духу. Когда же люди поймут, как
чудесно уподобиться Высшим Существам! Но пока они даже мыслить об
этом стыдятся.

А умение сказать просто не так просто :cool:
"..Простое слово есть великий дар.."

(только не надо путать простоту с примитивностью..:cool:)

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Да, для того, чтобы говорить просто и ёмко нужно достаточно глубоко владеть вопросом...

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Мне кажется, что желание "быть" и "казаться" - это очень разные вещи. Думаю, что когда в Учении утверждается польза подражания Высшим, то имеется в виду стремление проявлять подобные качества, а не стремление выглядеть имеющими эти качества в глазах окружающих. Мне кажется, что внутреннее дерзновение должно быть в духе. В общении же и внешней жизни человек должен стремиться быть проще. Все ответы Елены Ивановны очень просты в смысле человеческом. Почему же последователям нужно выглядеть кем-то значимым, кем они на самом деле не являются?

Просто если все ведут себя так как будто они уже Махатмы, то очень трудно добиться простого человеческого общения, даже простой вменяемости в общении, даже простого чувства юмора по отношению к себе в этом случае мало у кого наблюдается. Поэтому понимание ценности простоты в общении могло бы убрать очень много ненужных трений и непониманий. Хотелось бы дожить до времени, когда стремление казаться выше, чем есть, считалось бы дурным тоном.:)

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Ну вот, вы уже дожили. Теперь придётся подождать отставших.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

как по вашему в чем отличие желания от стремления?
думаю это и даст ответ на ваш вопрос(имхо)

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Хоть это и было здесь, но перечитать думаю не помешает.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Для того и даются нам испытания и искушения, чтобы "были" а не "казались"
И потом, на некоторых ступенях казаться уже в принципе невозможно по той простой причине, что несоответствие будет сразу же замечено. Это как общение на этом и других форумах - кто-то читая пост задает вопросы мысленно, а бывает читаешь чей-то пост и чувствуешь очень красивый прямой контакт: ни слова, легкое касание сердца а друг друга великолепно поняли. А бывает прочитают, вывернут наизнанку, додумают , ну и т.д.
Поэтому кажись-не кажись, а если ступень не освоена, то снова в школу, математику изучать.
==============
Мне этот фрагмент снится регулярно- ищу учебник математики, мне нужно знать математику, а я все ее откладываю и откладываю.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Конечно, если стараться выглядеть, а не стараться быть, то это приведет к немалым трудностям в общении.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

ЗОВ.1922 Апрель 24.
«Новые избранные мысль выразят кратко и ясно».

Нам надо быть естественнее, а главное – сердечней!
Мне кажется, ясность мысли обязательно выльется в такую же чёткую, ясную форму.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

А ведь хорошие вопросы. И не праздные.
И все-таки, уважаемый antares, мне кажется здесь есть несколько достаточно независимых друг для друга вопросов, которые Вы объединили друг с другом. Вот, например, следующие три нити из клубка:
1. «Такое впечатление, что половина тех, кто пишет, уже Архаты». Здесь уже высказывались по этому поводу. В Учении говорится о том, чтобы дерзать не в обычной жизни, а в духе. Наверное дерзание здесь больше все-таки относится к области духа, нет?
2. «почему же последователям нужно выглядеть кем-то значимым, кем они на самом деле не являются?…» причина универсальна, потому, что гораздо тяжелее смотреть не по сторонам, а вглубь себя.
3. «большие трудности в общении…» а здесь причин множество, и наряду с прочими все-таки виртуальное общение тоже накладывает свой отпечаток. Не видя глаз собеседника, не слыша голоса… ну там не знаю…не сиживая у костра звездной ночью…ну, в общем, понятно.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Спасибо за отклики. Просто почитал, почитал и стало очень резать вот это неистребимое желание "производить впечатление". Сам страдаю этим, но в такой большой степени, как это проявляется в наших рериховских обществах, это просто, как говорят, "уж ни в какие ворота не лезет". Очень осложняется любое общение, если собеседник сразу говорит, например: "я тут посмотрел открытыми центрами...", ведь тот, кто действительно развил в себе какие-либо высокие способности - уже по чувству такта не должен говорить об этом, иначе он сразу ставит собеседника в положение стоящего на низшей ступеньке. Посмотрите, вот нам всем был дан просто потрясающий пример Е.И. Рерих. Мог ли хоть кто-либо хотя бы догадываться о действительной высоте Ее духа? А ведь без всякого сомнения в своей эволюции она могла владеть всеми высшими энергиями и всеми способностями, которыми только можно было владеть. Но хоть где-нибудь прозвучало это в ее переписке с множеством кореспондентов? Если бы не прямые утверждения её Учителя, никто из нас даже близко бы не догадался об этом. Значит, ни чему хорошему подобные заявления служить не могут, кроме желания потешить самость.

Даже там, где просто нельзя было не объяснить, Е.И. выбирала такую форму ответа, которая меньше всего подымала её в глазах собеседника.

Почему захотелось сказать об этом? Просто потому, что - посмотрите историю - все эзотерические, теософские и рериховские общества впадали в тягость именно по причине вот этого неистребимого желания надуваться от собственной важности. Их руководители всегда незаметно впадали в самомнение, и как результат - замахивались на то, для выполнения чего не имели еще сил духа. Так сказать брали на себя ношу Спасителей мира, и в результате их сознание не выдерживало ноши Спасителя. Сколько же можно бесконечно попадать в эту яму? Давайте хоть для разнообразия запомним эту и найдем себе другую.:)

Что же касается того, что достижимо ли для нас понятие Архата, то думаю, что мы именно не должны думать об этой цели как недостижимой. Именно, думаю, важно думать о ней как достижимой. Это одно из условий дерзания. Просто мы не можем знать, сколько времени, сколько жизней нам потребуется на достижение этой ступеньки духовного пути. Но ведь Архат - это понятие совершенства внутреннего человека. Ведь в жизни обычной он так же ест, спит и общается, как простой человек. Кожа у него не светится звездами, и не ест он необычайно эффектно, и жесты у него не как у бога красоты. Думаю, что простота всех процесов и функций жизни человека и есть само по себе уже законченное физическое совершенство. Поэтому простота всей внешней жизни и будет самым приличным, что соответствует этому совершенству. Непонимание этого и рождает стремление выглядеть человеком с голубой кровью. Перенос дерзаний к совершенству духа на жизнь внешнюю и рождает желание выглядеть необычным.

Вот такие мысли.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Так ведь, пожалуй, вы правы))) Половина архаты, много духовных академиков и т.д.))) Первое же впечатление самое верное. Такова, возможно, и поверхностная обстановка здесь на форуме. Только что вы с этой оценкой будете делать дальше?))) я предлагаю копать глубже... например поискать наивных и простодушных... Ну такие конечно заходят на форумы, но в силу технических обстоятельств (комп все-таки освоить иногда затяжное и т.д. дело .... ) надолго не задерживаются. А если вы вообще про рериховские общества ведете разговор, то, как по моему видению, это тема отдельная. Есть много обществ разных (хороших и безобразных) и люди там тоже все разные...

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Спасибо, antares!!!:)
Совершенно согласна!

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Желание выглядеть необычным это следствие обычного комплекса неполноценности, самонеудовлетворенности, которые являются следствием самой обычной лени.
Это ИМХО, потому что имею возможность наблюдать несколько человек, и их путь духовного развития , именно как следствие собственной неполноценности в обычном физическом (денежном) мире. Они сделали свой выбор и проделали большой труд, парочка чтобы всего лишь "утереть мне нос" и доказать свое превосходство.
Да, эти люди в некотором роде " стоят на ступеньку выше", но они в ДЭИРе, они у Норбекова, у Пеуновой.
Да, они многое действительно могут, но не могут одного- (Иисус учил бескорыстию) вот этого и не могут.
В Учении запрещено демонстрировать чудеса, сказано, что нет чудес, а есть события, произошедшие по законам другого Мира. То, что они вытворяют можно назвать словом "чудеса", но я бы назвала это словом "хулиганство" или "демонстрация возможностей", своего рода пиар. И, наверное, трудно будет именно чтобы отсутствовала демонстрация "чудес" с их стороны. Мне этот цирк не нужен. Потому что они не излучают гармонию в окружающий мир и рядом с ними даже просто постять пять минут очень неуютно.

Почему в Учении столько пишется про труд и углубление мастерства?
"Творчество богато и внешне и внутренне"
"Как можно быть нищим в мире мыслей?"
======
Вы про рериховцев, мне после дистанционного общения предстоят личные встречи с людьми, которые легко дистанционно заочно поставили диагноз моей светотени, слив в один коктейль сразу несколько человек. Я понимаю, что какой-то другой эзотерический центр с этим случаем уже разобрался и теперь уже от меня зависит как относиться к этому фрагменту прошлого, что поставить выше-мелкое и личное или надличное, которое из другой страны намного проще кажется. :-)
=======
Может быть это следствия инквизиции, что многие люди постоянно оправдываются :"Светлый я, светлый" или их постоянно терроризируют мысленно обвинениями в темности?
(Афро-Афродита? :-) )

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

По моему мнению, общества здесь не при чем.
Этого аргумента совершенно достаточно:.«…уже по чувству такта не должен говорить об этом, иначе он сразу ставит собеседника в положение стоящего на низшей ступеньке…» Он перевешивает любую озабоченность за судьбы любых обществ.
Общества, группы, форумы. Все это приходит и уходит.
Да что общества, учения, религии приходят и уходят. Ну если и не уходят, не исчезают бесследно, но наслаиваются, видоизменяются, ну и все равно уходят рано или поздно.
Это средства, а не цель. Фон, на котором происходит главное действо.
Главное - это то, что кипит и булькает в кастрюльке под названием наша душа.
Вот и в соседней теме про то, можно ли понять АЙ самостоятельно – а темы здесь на форуме часто перекликаются –говориться приблизительно о том же. Немного под другим углом правда:
«…но никто Агни Йогами не становятся. Наверное это потому, что каждый в самомнении своём считает себя УЖЕ достойным из достойных и думает что он УЖЕ годен к огненному ученичеству, в то время как ничего подобного.»
Все годны и процесс идет.
Мелькают вокруг картины, времена, а повозка катится. С учителем, без учителя...

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Верно подмечено, но только с одного конца. Человек существо социальное, как ни крути. И даже Архаты и Те, кто еще выше, живут в сообществе. Следовательно, общества, как Вы правильно заметили, видоизменяются. Но человек всегда будет находится в них. Потому фактор освоения человеком Общины важен необычайно. Люди должны освоить новую ступень взаимоотношений друг с другом. Ведь иначе мы просто уничтожим друг друга.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Так вначале освоить, иначе и в общинах будем уничтожать с удвоенной силой.
Много уже говорили об этом. Вот хотя бы:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4050
А так конечно, общинам быть.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Конечно если человек осознал некоторые моменты Этики, его периодически возмущают те кто их даже не пытаются осознать. Осознать их важность и простоту. Ну например не-я- кать, это конечно неприлично. Но периодически это проходит, потому что понимаешь неизбежность этого. Таковы люди. И понимаешь что тратить свое время на возмущение просто нецелесообразно.:cool:
Т.е. по мере постижения Основ ты все более понимаешь что мир таков каков есть, и даже если одна половина человечества будет считать себя Архатами а вторая половина будет принципиально не верить в Основы, остается только одно - идти дальше. Делай что должно и будь что будет - хорошая формула.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Дорогой друг!
По мере постижения основ вас не должно посещать возмущение. На него непозволительно тратить не время, а часть своей энергии, что сгорает, да и в пространство вы посылаете не лучшие импульсы!
Проникнитесь сочувствием к незнающим и неумеющим! Возможно это и не такие уж плохие люди, просто ещё не пришло их время...
Надо быть очень осторожными с такими чувствами, как возмущение, негодование и подобными, похожими скорее на раздражение и недовольство, чем на возмущение духа, на которое претендуют.
Лишь очень продвинутые в свете люди могут испытывать чистое, мощное, без дымных огней раздражения, чувство возмущение духа, похожее на мощный ослепительный разящий свет!!
Думаю всем нам, кто не так уж мощен в свете, надо воздерживаться от негодования и возмущения, так как на деле они походят на разрешение себе банально если не злиться, то раздражаться, рассыпаясь в словах осуждения!
Можно себя проверить: если после возмущения оказались в плохом настроении - ой, значит, тёмные стрелы метали...

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Ваши слова прямо в тему..... дорогой .....! Вы невнимательны.Там было сказано "некоторые моменты Этики".Поэтому и возмущение..Или я та которая достигла? Почитайте письма ЕИР - она часто возмущалась некоторыми "идиотами"(цитирую дословно). Мне еще работать и работать над познанием Основ, прежде чем я смогу с полным знанием человеческой природы назвать идиота идотом.:D

Я поставила многоточие в начале... Друзья ли мы? Я не знаю. Хотя как форма вежливости - пойдет.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Я рад, что вы написали такое взвешенное обращение. Каждый спокойный и чистый посыл уже работает на очищение не только форума, но и пространства, которые, к сожалению, сегодня чаще наполнены противостояние. Уход от противостояния и созидание чистой линии терпимости, уважения, деликатности - уже есть Созидание.
Ещё раз спасибо вам, ибо и сам частенько бывает "завожусь" от конфликтов и, к сожалению, тоже нередко бываю "в плохом настроении".

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Дорогой друг!
Рада вашему пониманию! Действительно, это не так часто бывает... и поэтому так особенно радостно встретить такую реакцию!
Хорошо бы, хотя бы на таком форуме, люди прониклись взаимопониманием, терпимостью, желанием помочь, а не самоутвердиться!!!
Света Вам и всеи на этом форуме!:smile:

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Я очень надеюсь, что друзья! И единомышленники!
Мы все на этот форум забрели не случайно!
В наших спорах может родиться истина, если будем внимательны, открыты и сердечны!
Мы - ищущие, вместе искать лучше!
Я всем ищущим света протягиваю руку и сердце!

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Никуда нам друг от друга не деться. :) Обречены мы на духовное родство, если встали в той или иной степени именно на этот путь Ученичества.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Я хотел сказать, что мы всегда будем общаться. Никто не может уйти из человечества. Потому общины не могут пройти. Вот и все.
А учиться общине придется как в общинах так и до них. Так уж мы устроены. :)

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Мне такой размах даже не снился. А здорово! Половина человечества - Архаты! Будет даже круче, чем у Ефремова, но чем-то похоже.[-o|

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

"половина чел-ва Архаты" - хотелось бы, да неправда... а вот половина чел-ва - идиоты))) это уже обвинение))) А смысла от таких утверждений никакого. Гораздо конструктивнее понимать, что все чел-во (каждый его член) духовно развивает божью искру в себе и есть те, кто стал мастерами, и всегда есть начинающие души. И Богом (какое общее и размытое понятие) стать невозможно, если ты хочешь развиваться дальше. Ну да, для духовно начинающих душ можно быть Богом, но для себя, конечно же нет. Когда ты сам субъективно понимаешь куда тебе еще расти и развиваться, быть Богом лично для себя - остановка в развитии.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Хотелось бы немного повернуть разговор, но в рамках все же, как мне кажется, заявленной темы.
Автор здесь противопоставляет быть и казаться.
А в чем различие? По большому счету только в состоянии сознания. Нет?
Быть и казаться. Может быть в какой-то сверхмере казаться оказывается хоть немного быть.
Вспоминается рассказ одного довольно известного актера о внезапно наступившем у него на съемках странном состоянии, в котором он ни до, ни после более не пребывал никогда. Такое полное перевоплощение, граничащее с экстазом, когда полностью перестал осознавать себя. По его словам в те минуты он был именно тем человеком, которого играл. На мгновенье, но стал им.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Удалил повтор.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Да, согласен - пожалуй это очень и очень важно видеть это и верить в это. И даже если все факты говорят против, закрыть на всё глаза и держаться этого.
Но как порой трудно...

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

С мыслью согласен. Но аверое стоит заменить слово "казаться" на "стремиться соответствовать" или "вжиться" - ведь имено это произошло скрее всего с этим актёром?

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

А я всегда думал форумы для общения. :-)
А тут выясняется в образ Архатов вживаются. :-)

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Есть объективные критерии. И, если мне не изменяет память… переход от Лампады Пустыни к Пустынному Льву происходит, когда сознание в состоянии охватить пространство как единое целое, и в тот момент исчезает характерное для Лампады Пустыни чувство одиночества.

От Пустынного Льва к Архату - после освоения законов эволюционного развития.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

я думаю, здесь на форуме есть те, кому вполне по силам быть претворяющими, меченосцми и даже мощными. А вот лампады пустыни и пустынный лев - по-моему это степень подвижников, возможно, таких как Л.Н. Толстой, Р.Тагор, Шри Ауробиндо и т.п.

в любом случае, тот, кто зацепился на этом форуме так или иначе встревоженный или озирающийся... Не меньше... Можно разделить, напр, встревоженного на три подстепени: встревоженный-вредный. встревоженный-зануда и встревоженный-паинька. Что-то вроде отриц., нейтральный и положит. Или, напр, озирающийся на три подстепени: озирающийся-злючка, озирающийся-мечтатель, озирающийся-разыскивающий...

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Хорошо Вам. Я еще не проходил этих степеней, поэтому память мне даже изменить не может. Не могу судить о таких состояниях.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Имела ввиду, что хорошо бы поискать в текстах Агни-Йоги и уточнить. :)

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

1.Да, согласен…Насчет претворять, для меня претворять – это идти. по своему Пути… Не всегда получается «как по струне бездну…», встречаются всякие препятствия, их приходиться обходить. Как не сбиться с пути? Наверное самый верный способ сохранить направление – не терять из виду конечный пункт.
2.Согласен, что духовность различается ступенями или степенями, а не направлением.
3.Переиначу немного. Разве осознание своего Пути не есть очень важный элемент этого Пути?
4.Немного не так. Вживаться в образ какого-то абстрактного Архата, ну нет конечно…
Я уже писал, быть и казаться – в чем может быть разница? В состоянии сознания наверное.
Ну вот попытки понять эту разницу и есть элементы осознания своего Пути.

Извиняюсь, если из двух тем понадергал, большой разницы между ними не вижу.:)

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

А как тогда такое объяснить:

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

А можно иначе.
Можно, идя по жизни, делать всё, что угодно, но с Учителем!
При памятовании об Учителе постоянно разгораются огни сердца!
Грани Агни Йоги.1970 г. 371. (Июнь 14). "Перед нами задача – научиться делать все, что приходится делать в жизни обычной, не удаляясь от Учителя! Это возможно, если все делать со Мной вместе. Иначе каждая работа или занятость чем-то будет отвлекать и мешать совместному действию. Как изменятся в этом случае речь, жесты, поступки и все поведение! В присутствии Учителя многое, допускаемое без Него раньше, станет совершено невозможным. Попробуйте вести разговор с кем бы то ни было, представляя себе, что Учитель здесь, рядом, что каждое слово Он Слышит и Видит каждое движение. Как легко станет тогда сохранять достоинство духа, как свободно и просто станет все поведение созвучным Великому Присутствию. Удерживать это представление постоянно очень трудно, но, напрягая всю волю и все желание и ощущая в сердце любовь, можно все же достичь этого состояния. Но если в сердце горит пламенная любовь к Учителю, то напряжение воли и желание даже не нужны, так как то, что любим или кого любим, любовью держится постоянно в сознании. Значит, надо усилить любовь. Это самый простейший подход к наитруднейшему".

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

надо было поставить слово архаты в кавычки, тогда конечно смысл будет понятен, что я имела ввиду.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Могу сказать, что стремлюсь охватить все многообразие форм ответственности, примеряюсь к ним, хочу разобраться в их содержании и сути. Вживаюсь в образ Иерарха. :-({|=)

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

А почему именно ответственность, может надо было начать с любви и доброты например?

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Любовь и доброжелательность - естественные чувства для светлого человека.
Ответственность же - признак сознательного отношения человека к жизни.
Чувство ответственности за то, что порождаем, заставляет внимательно следить за качеством мыслей и чувств.
Ответственность позволяет избегать кармических следствий.
"12.593. Ответственность, как долг перед собою, перед самым Высшим. Мысль о долге уже будет созидательным устремлением, но к такому пути нужно воспитывать себя ежечасно".

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Не понял вашу мысль. Раз естественные можно не уделять внимания? Дак все чувства можно обозвать естественными.
Не самость ли развивать ответственность чтоб от кармы убежать?

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Любовь и доброжелательность - естественные чувства для светлого человека.
Много в человечестве других чувств, что являются для определённой ступени развития (от полуживотного до человека) естественными.
Но естество человеческое преображается с духовным развитием, и становится естественным другой диапазон чувств, более соответствующие званию человека.

Ответственность перед миром, в том, что мы в него посылаем.
А карма - всего лишь следствие наших мыслей и действий.
И убежать от неё невозможно, её можно только отработать, не порождая при этом новой...

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Не пойму все равно, почему любовь и доброжелательность не развиваем, а развиваем ответсвенность?
Я тож могу так же написать:
Ответсвенность - естественное чувство для светлого человека.
Может я чего не понимаю, но не вижу я нормального аргумента типа: развиваю ответственность потому то, а любовь не развиваю потому то.

Ну про карму тоже не понимаю. Если хотите давайте назовем по другому не убежать, а отработать карму. Смысл вопроса остается все тот же: Не самость ли руководит когда сильно хочется отработать карму?

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

[quote=СиМ;238168]Да, вы правильно обострили вопрос.
Спасибо!
Я, честно говоря, перечитав ваш вопрос несколько раз, не поняля его. Теперь понятно.
Да, действительно, любовь нельзя развить. Она должна быть в сердце.
Для этого сердце нужно чистое и не сухое.
Если человек, проходя через бури житейские, потушил своё израненое сердце, такому сердцу неведома любовь.
Очистив и укрепив сердце светлыми энергиями любви, его можно реанимировать до состояния вмещения любви. Любовь очень чувствительная птичка и живет лишь там, где светло.

Пытаться идти по пути могут по разным мотивам, могут быть и самостные (овладение, например, сидхами для реализации силы и власти над людьми).
Но это будет левый путь.
Только мощная потребность проснувшегося духа может устремить по пути восхождения!

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

[quote=Etsi;238172][quote=СиМ;238168]Повторяю пост, в первом закралась ошибка, которая извратила смысл. Извините!
Да, вы правильно обострили вопрос.
Спасибо!
Я, честно говоря, перечитав ваш вопрос несколько раз, не поняля его. Теперь понятно.
Да, действительно, любовь нельзя развить. Она должна быть в сердце.
Для этого сердце нужно чистое и не сухое.
Если человек, проходя через бури житейские, потушил своё израненое сердце, такому сердцу неведома любовь.
Очистив и укрепив сердце светлыми энергиями, его можно реанимировать до состояния вмещения любви. Любовь очень чувствительная птичка и живет лишь там, где светло.

Пытаться идти по пути могут по разным мотивам, могут быть и самостные (овладение, например, сидхами для реализации силы и власти над людьми).
Но это будет левый путь.
Только мощная потребность проснувшегося духа может устремить по пути восхождения!

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Вообщем то не за что. Так думаю еще пару страниц и достигнем взаимопонимания. :-)
Но мой вопрос не в том, что любовь нельзя развить как например силу воли. А почему именно ответственность выбрали для развития, ведь есть и другие чувства, как я думаю которые не менее заслуживают внимания.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Смысл верный наверное. Но вот слово развивать как то по ощущениям мало к Любви относится. Наверное её можно растить как цветы, нести её или жить в ней. Доброжелательность- ну пожалуй можно и практиковать и развивать. А вот ответственность пожалуй развивать необходимо. Имхо.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

удалил повтор

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Ответственность может развиться лишь через сознание, не бывает неосознанной ответственности.
Качество очень важное и нужное, так как именно, развитая ответственность за то, что порождаем, выбрасывая в пространство (мысли, чувства), заставит контровать себя, не позволяя плодить тьму. Контроль за тем, что производим, приведёт к очищению души.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Кому много дано, с того много и спросится.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Элементарный контрпример. Можно и вживаться в образ, и притом достойно.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Если бы любовь нельзя было растить и развивать это было бы просто ужасно. Ужасно находиться вечно на одном уровне величайшего чувства. Нет, братцы, любовь, как и любое другое качество способно к росту. А раз способно к росту, значит его можно сознательно развивать.
И можно пошутить. Какое качество лучше: мужество, терпение или сострадание? Ни одно не лучше другого, но каждое необходимо для высшего качества равновесия. :)

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Любовь живет и растет лишь в чистом сердце. Не существует каких-либо волевых или искусственных мер её взращивания. Сначала очистившееся сердце сможет в принципе вместить любовь, потом по мере приобретения сердцем огненной силы любовь становится всё ярче, все сильнее влияя на все отправления человеческой души.

Да, для обретения равновесия нужно приобретения многих светлых качеств, которые будут находиться в гармоничном равновесии в организме.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Тут я полностью согласен. Любовь нельзя ни приказать, ни натренировать. Можно лишь создать условия для ее появления.
У нас было несколько веток на эту тему. Например: Как культивировать любовь к Владыке?

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

О любви земной... В какой-то момент поняла, что совсем не знакома с жанром любовного романа, исключения делались только для рафинированной классики. [-( Ощущение точно в безвоздушном пространстве, тогда как качество должно переливать через край.

Думаю, нужно развивать интеллект в этом направлении и знакомиться с ролевыми моделями... Вот и прописала себе романотерапию. Если интересно... http://kniga-hit.narod.ru/knigi9.html...точно на блюдечке с голубой каемочкой, лучшее в жанре любовного романа. Сайт кашмарный (скачала на пару лет вперед, больше туда не заглядываю), но книги хорошие. :) Очень разные, смешные и грустные, новые и классика.

В день нужно читать не менее 50 страниц для поддержания интеллекта в форме ;), выбираю что-нибудь под настроение, другая литература мне все-таки нравится больше.


Дайте-ка еще перезентую „Хорьки в поднебесье” Р.Бах, http://www.richardbah.org.ru/ (foreign.rulib.net, приятный сайт, читаю on-line), в сказке есть интересные метафоры, это очень субъективно, но мне перестал сниться один и тот же сон, что я не готова к экзамену по истории.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238368) Любовь живет и растет лишь в чистом сердце. Не существует каких-либо волевых или искусственных мер её взращивания. Сначала очистившееся сердце сможет в принципе вместить любовь

Это маленько идеализировано. Нельзя отказывать в любви большинству живущих на Земле. Любовь может не дожидаться очистилось сердце или нет, и тогда приход любви будет приносить еще и боль. Само очищение сердца наиболее эффективно любовью.

Условия для прихода любви?
Мне кажется, это искреннее желание ее прихода, внутренняя востребованность и осознание бессмысленности жизни без нее. И принятие ее такой какая она есть без всяких условий.
Можно ли полюбить Учителя, не любя человека? Наверное можно, но думаю это будет неполноценная любовь, только ее отблеск.
Если любовь пронизывает все творения божьи, значит она есть, значит можно ее почувствовать и тем взрастить в себе. Каждый человек любим, по крайней мере Богом. Наверное можно найти и почувствовать этот поток любви направленный к конкретному человеку. Было бы желание.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Да нет здесь никакой идеализации.:)
Почти каждое сердце может любить, в той мере и так, каков есть человек.
Но мы ведь говорим здесь не о той страстной любви, что заставляет страдать самому и страдать любимого, то есть о любви самостной, с муками ревности и т.д.…
Мы говорим о любви, что даёт и терпимость, и неосуждение, и глаз добрый, а главное - даёт радость!
Вот эта любовь может процветать лишь в чистом сердце.
Сердце чистится устремлением к духовности, к Высшему.
"Можно ли полюбить Учителя, не любя человека?"
Любовь с Учителю невозможно отделить от любви к людям!
"Явление огненное посетит сердце человечностью".
Это ваша подпись. В ней ключ к любви!

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

А вот здесь Вы ошибаетесь. Любовь одна - не бывает любви хорошей или любви чистой и нечистой. Любовь это божественная субстанция. Другое дело, действительно, в собственной очищенности от самости, чтобы вместить много этой субстанции, или совсем мало. Быть для нее открытым или закрытым.
И потому, подход не совсем удачен - каждое чувство любви можно расширить сознанием. Но не клеймить позором. Страстная любовь, безстрастная любовь. Это не любовь, это человеческое восприятие. :cool:

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Мне от таких столкновений понятий :oops:

В девятом доме Сатурн в Раке и Луна во Льве, так что на эти грабли наступать мне еще долго. Капать будем глубоко и старательно, изъясняться в духе махрового постмодернизма. ;)

В восьмом доме Близнецы, ожидайте препарирования запретных тем, в поисках ботаники чудесной "минные поля" не остановят. Экзистенциальные фарсмажоры? У-пс, серфинг по волнам феерверков.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Я вот тут подумал - ведь не случайно мы выбираем те или иные ники. Часто, даже особенно не задумываясь над этим, мы выбираем то, как себя позиционируем.

Предлагаю к употреблению новые ники: Средоточие Мудрости; Солнце Вселенной; Радость Миров; Благословение Живущих; Наивысочайший из Высших; Сам Абсолют; Господь Бог, (или можно просто скромно - Бог) :)

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

По мне-быть самим собой.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Вот как новичок на форуме, полностью согласна.
Совершенно не могу найти, что же почитать, чтобы добраться до основ учения хотя бы. Хотя интуитивно знаю, что мне сейчас сюда. Начинаю читать и вязну в словах.
Много возвышенности отвлеченной. Много слов о Любви, борьбе, шествовании по пути Красоты, но хочется какой-то конкретики.
Любовь бывает отвлеченная, тогда любить конечно легко, а реально что-то делается? Лично я у себя в городе слышу о движении только в связи с культурными событиями.
Может, найдется кто-нибудь добрый и кинет в меня ссылкой, где бы были изложены основы более менее четко?

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Основы духовного Бытия четко изложены в первом томе "Грани АЙ" на стр 78.
В приведенной цитате они полностью.
Их достаточно просто перечитывать и наблюдать за своими ощущениями. Остальное приложится.

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Мне еще вот эти слова очень нравятся :-) Я прямо словно купаюсь в них :-)

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Спасибо большое Вам!!

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

А я свой ник можно сказать случайно выбрал. Мне скопировали на комп игру, и там была такая учетная запись. С тех пор я стал подписываться таким ником. При этом я даже не догадывался, что так называется одноименный фильм "Матрица".

Ответ: Это на самом деле или мне только кажется?
 

Мой теперешний ник вообще-то шутка. В те дни на форуме было много разговоров на темы распознавания друг друга. Ну а Ветлян попала в тяжелый для нее поток энергии и не могла из него выйти (выражаясь современным языком "ее плющило и колбасило на весь форум", Ветлян, не обижайся, это уже в прошлом, ты успела измениться), что интересно так это то, что мы в тот день были с ней синхронны. Ну к вечеру ее забанили, как хулиганку :-)
Ну я и решила пошутить, завести новый ник и продолжить ту беседу, которую вела Ветлян. :-)
Интернет был с перебоями да и выбрать оказалось сложно, я до тех пор не задумыва себя как то позиционировать. Перебирала персонажи всех сказок и мифов, чтобы пошутить и отложить шутейный ник в сторону.
Форум, конечно, дружно принял меня за Ветлян :-) :-), мне посоветовали идти спать и дать людям отдохнуть, а через пять минут ВЧ прислалгрозное личное сообщение. И мой первый ник забанили навсегда.
А от этого у меня никак не получается избавиться. :-) прилип так плотно, как татуировка :-)