Виноделие, культура, мистерии
 

Здравствуйте, друзья!

Нужна помощь - брэйнсторминг своего рода на тему "виноделие".

В Нижней Австрии организуется музей вина, тематика музея как в названии ветки ("Вино Культ Мир" - "Wein Kult Welt"), одна из постоянных выставок - "Причащение вином"/ "Messwein". Какие у вас возникают на эту тему ассоциации? Меня интересуют любые ссылки на (перво-)источники, культурные течения, ваши личные мысли на эту тему. Заранее спасибо всем :D

***

Под мелодию флейты, звучащей вблизи,
В кубок с розовой влагой уста погрузи.
Пей, мудрец, и пускай твое сердце ликует,
А непьющий святоша - хоть камни грызи.

(Омар Хайям) 8)

Пока вспоминаю только, что это идёт через культ Осириса, а затем и Бахуса (который только потом выродился в бога вина - видимо из-за высказываний типа "я виноградная лоза"). То есть культ вина всегда был почему-то связан с культом умирающего и воскресающего бога.
Можно провести такую аналогию: когда винограда нет с нами, до его следующего его пришествия приходится довольствоваться его консервами - вином :)

Осирис - это интересно. Какое отношение он имеет к вину, Костя? Вы что-то знаете о египетских традициях виноделия и винопития?

Диониса тоже нужно упомянуть, это греческий бог виноделия и вегетации в целом.

За ассоциацию "консервы" спасибо, посмеялась :о). Только такое ни в коем случае нельзя говорить настоящим талантливым виноделам. Вино - это их детище, из-за которого они часто не спят по ночам.
Последние две недели я путешествовала по винодельческим областям Австрии, беседовала с некоторыми лучшими виноделами страны, пробовала вино (что тоже своего рода искусство) и поражалась, как из одного и того же сорта винограда получаются такие разные "консервы". Одно из лучших имело привкус розового масла, хотя его туда конечно же не добавляли.
Суфии, например, ставят искусство виноделия наряду с красотой женского тела и любовных переживаний... Про консервы в их рубаи ничего не говорится :о).

В АЙ встретила ассоциацию с вином типа "господни слезы радости", "вино подвига"...

Конечно, я не знаю, какое отношение Осирис имеет к вину. Но вот мифы об Осирисе и Бахусе во многом схожи.
Ещё читал, что самим Иисусом использовалось скорей всего такое вино, как пили в Греции - сильно разбавленное водой, а то и незабродивший виноградный сок.

Костя, я передала будущему директору музея вина Ваши ассоциации с Осирисом. Он очень обрадовался и сказал, что это подтверждает его собственные мысли о том, что мифы о Дионисе во многом переняты у египтян об Осирисе. Передает Вам большое спасибо.

Если я правильно помню, то Осирис связан ещё и с культом земледелия. А из алкогольных напитков у египтян было вроде больше пиво, которое получали из зерна, а не вино.

И это вполне может быть - я не очень сильна в египетской мифологии. Но опять же по ассоциации с Дионисом - он также связан с земледелием, вегетацией.

А какое зерно использовали египтяне, не помните? Пшеницу или рожь? Вообще, существует мнение, что пшеница и пшеничное пиво не вполне земного происхождения, так как содержит медь, которая не очень человеку полезна в том количестве, в котором она содержится в пш.пиве. Вино же вполне может и использовалось даже в качестве лекарства.

Ученые-виноделы, путешествуя по винодельческим уголкам мира, все больше приходят к выводу, что даже дикие сорта винограда являются одичавшими, то есть испокон веков являлись делом рук человека разумного. Т.е. вино сопровождало земную человеческую цивилизацию. Осирис и позже Дионис - божества земные - как бы принесли человеку в дар вино, опять же по ассоциации с земным полубогом Прометеем, подарившем человеку укрощенный огонь.

А что с друидами, мусульманами, христианами и т.д.?
Блаватская что-то писала о виноделии и культе вина?

Что египтяне выращивали пшеницу в больших количествах, это точно, а вот про рожь не знаю. Но это вряд ли, так как она почти не выращивается в южных странах, возможно даже жаркий климат ей не подходит. В России её выращивают только в северных регионах.

Стащил у Андрея Склярова, если интересно, то берите полное тут
http://www.lah.ru/text/sklyarov/zerno-text.htm
Сам майт Андрея - http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/sklyarov.htm

------------------------------------------------------------------------------
Далее фрагмент:

Согласно египетской мифологии, поскольку у Осириса был особый интерес к хорошим винам (мифы не сообщают, где он приобрел этот вкус), "он специально обучил человечество виноградарству и виноделию, в том числе сбору гроздей и хранению вина".

В Америке:

""Пополь-Вух" указывает на то, что первый вид продовольствия, приготовленного из маиса, принимал форму спиртного напитка - девяти спиртных напитков Шмукане (Бабушки)... Девять спиртных напитков Шмукане становятся по преимуществу священной пищей, предназначенной исключительно для приношений аграрным богам..." (У.Салливан, "Тайны инков").

В Индии люди

"кормили богов вегетарианской пищей. Только в особых случаях в жертву им приносили животных. Чаще всего пищу богов составляли аналоги современных лепешек, блинов, клецок из пшеничной или рисовой муки. Поили богов молоком и напитком Сомы, который, как полагают специалисты, обладал наркотическим действием" (Ю.В.Мизун, Ю.Г.Мизун, "Тайны богов и религий").

В ведийском ритуале жертвоприношения напиток сома занимает центральное место, являясь одновременно и богом. По количеству посвященных ему гимнов его превосходят только два бога - Индра и Агни, которые и сами были тесно связаны с этим божественным напитком.

Принимая дары и подношения от людей, боги не выбрасывали их, а потребляли в неимоверном количестве. Пристрастие богов к спиртным и хмельным напиткам прослеживается в мифах всех древних цивилизаций.

Шумерские боги щедро угощают друг друга пивом и алкогольными напитками. Это было не только средством снискать чье-то расположение, но и способом снизить бдительность другого бога, чтобы, напоив его до бесчувствия, украсть у него то "божественное оружие", то атрибуты царской власти, то некие могущественные Таблицы Судеб... В "крайних" случаях боги спаивали своих врагов, чтобы их убить. В частности, идея хорошенько напоить дракона вином и уж тогда, доведя его до беспомощного состояния, убить, сумела пропутешествовать из мифологии хеттов до берегов Японских островов.

В текстах мифов Шумера весьма однозначно указывается, что боги создавали человека в состоянии подпития. При этом прием ими спиртных напитков осуществлялся и непосредственно в процессе творения. Как известно, люди тоже так часто поступают...

Также при решении вопросов чрезвычайной важности боги нуждались в алкоголе. Вот, например, как описывается ход принятия решения о передаче верховной власти богу Мардуку перед лицом устрашающей угрозы со стороны богини Тиамат:

"Они [небесные боги] беседовали, рассевшись на пиру. Они ели праздничный хлеб, вкушали вино, увлажняли свои трубки для питья сладостным хмелем. От крепкого питья их тела разбухли. Они крепли духом, пока тела их никли" ("Энума элиш").

Вообще, боги в мифологии мало что совершают великого, предварительно как следует не набравшись... Это же характерно, например, для Индии. "Индра пьян, Агни пьян, все боги захмелели", - говорится в одном из гимнов. А бог Индра вообще славился своим ненасытным пристрастием к опьяняющему напитку - сома, который избавляет людей от болезней, а богов делает бессмертными.

"...в Ведах раскрывается секрет того главного свойства, которое отличает богов от людей, - бессмертия. Оказывается, изначально "бессмертные" были смертны; неподвластными ходу времени они стали, употребляя амриту - священный нектар [тот же сома] - и произнося специальные мантры" (В.Пименов, "Возвращение к дхарме").

С этих позиций легко объяснимым становится факт окультуривания, скажем, винной ягоды в Передней Азии или кокаинового куста в Америке. Также как и винограда - культуры, которая, с одной стороны, требует просто-таки неимоверных усилий по уходу за ней, а с другой - служит, в основном, для виноделия (использование винограда для утоления голода в "сыром виде", в виде сок или изюма составляет столь ничтожную часть, что вполне может считаться лишь "побочным исключением").

Но было бы странным, если бы люди только обслуживали богов... Человек, естественно, не мог устоять перед соблазном попробовать "божественный напиток"...

"Чтобы достичь необходимой моральной раскрепощенности, приверженцы вамачарьи [тантризм] отнюдь не ограничиваются сугубо интеллектуальными средствами. В ход идут не только вино, мед или цветы, с их ароматическими свойствами, но и наркотики. Шактисты пьют бхариг - напиток, приготовляемый из листьев конопли, курят ганджу и натирают тело сажей" (В.Пименов, "Возвращение к дхарме").

В таком состоянии люди недаром ощущают себя приближенными к богам, приобщенными к их таинству и могуществу. Даже если относить подобный эффект лишь к иллюзии, все равно он дает мощный дополнительный стимул к деятельности, позволяющей достичь на конечном этапе причастности к божественному, пусть хотя бы и иллюзорной.

"...истинным назначением настоящего [напитка] Сома было (и есть) сделать "нового человека" из Посвященного после того, как он "вновь рождается", именно, когда он начинает жить в своем Астральном теле..." (Е.Блаватская, "Тайная доктрина").

Ресеттлмент, Вы - клад :)

Спасибо большое.

Re: Виноделие, культура, мистерии
 

Все эти проблемы очень далеки от Агни Йоги.
Наркотические средства и алкоголь - это "костыли", благодаря к-м человечество общается с низшими астральными сущностями.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

И Вам спасибо, владимир цапков. Приветствую Вас в клубе защитников собственного святого 8)

Вот попытка использовать Высшее для рекламы алкоголя. Кошмааар! Омар Хаям не пил, как и все мусульмане, в его времена за это могли и казнить. О семеричном уровне кодированных стихов, этого посвящённого, писал Норбеков в одной из своих книг. В христианстве, виноград, виноградники, рабочие на виноградниках, это тоже только образ. Мы с вами есть виноград Божий. А вино, это уже производное от винограда, его трансмутация, второе рождение, ВОСКРЕСЕНИЕ если хотите.
Если у них вино - «культ мира», то явно не нашего Мира, бегите оттуда.

Очень интересна такая информация. Откуда? Мне ведь с учеными работать, а они люди дотошные :shock:

Это тот, который себя дураком назвал?

Вот за эту ассоциацию - спасибо Вам. Серьезно.

Информация из Корана. Попробуйте сейчас в Саудовской Аравии появиться на улице с пивом, так было всегда – шариат.
На счёт дурака там не совсем ясно, толи про себя, толи про тех, кто смотрит в книгу, а видит фигу.

Ну я же просила конкретнее. Пожалуйста, Вы мне то место укажите.

Ну я же ведь про развитие человеческой культуры и цивилизации Вас спрашиваю, а не про то, как сейчас. И про вино я хочу знать, а не про пиво. Как сейчас - это результат фанатичных действий рьяных последователей Корана. Это я так про результаты рвения последователей любого Учения сказать могу - так было всегда. Я же Вас про Первоисточник спрашиваю.

Ну... я просто грубить не хотела, потому и поделикатничала.

То, что во времена Иисуса пили вино разбавленным - это, наверное, правда. Белое вино и в винодельческой Австрии по сей день разбавляют в жару, хорошо жажду утоляет.

Вот по поводу того, пил ли Иисус вино всегда только разбавленным, здесь стоит разобраться. Где-то в Библии, если я правильно помню, Иисус рассердился на пригласившего его к себе из-за вина. Вот что там конкретно было, надо найти...

Кстати, Ваша ассоциация с консервами мне все же нравится :о)). Консервированная солнечная энергия...

Наверное не все так трагично с вином. :) Думаю, что во всех его отрицательных свойствах виновато человеческое злоупотребление, а не сам продукт. :wink: Встречала интересное высказывание в Учении Храма, в наставлении, касающемся трансмутации:

Мне вот еще что интересно:

"...истинным назначением настоящего [напитка] Сома было (и есть) сделать "нового человека" из Посвященного после того, как он "вновь рождается", именно, когда он начинает жить в своем Астральном теле..." (Е.Блаватская, "Тайная доктрина").

Какого "нового человека" она имеет ввиду?

:!:

Спасибо :)

Вот я по этой причине и сомневаюсь, что Иисус довольствовался разбавленным вином или не пил его вообще.

Владимир, ты что хотел этим сказать?

Хотел сказать, что в Агни Йоге говорится о вреде не только обычного алкоголя, но и даже "внутреннего", выработанного кофе или чаем. Единственное применение его в малых дозах - это медицина.

Владимир,

мне хотелось бы расставить точки над i.

1. Я не про алкоголь, а про вино как продукт солнечной энергии и человеческого мастерства. Алкоголь как таковой меня мало интересует.

2. Я про вино как спутник истории человечества, воспеваемый в высокохудожественных произведениях искусства.

3. Я против злоупотребления как вином, так и алкогольными напитками в целом. Так же как и против злоупотребления непонятыми формулами какого либо Первоисточника.

4. Я против злоупотребления чем бы то ни было и за наслаждение земным бытием, потому как отсутствие наслаждения чем бы то ни было ведет к развитию вредных привычек и злоупотреблению.

5. Я про то - по крайней мере косвенным образом, - что, только конкретно заземлившись и почувствовав землю под ногами, можно от нее (земли) крепко оттолкнуться и действительно высоко взлететь. Прошу не злоупотреблять этим моим выражением 8).

6. И мне очень нужны ассоциации форумлян - пусть поэтического характера, пусть исторического, мистерийного или личного, всему буду рада, и нет неправильных ассоциаций для меня. Единственно нежелательны в этой ветке грозящие пальцы без соответствующего на то научного обоснования. Это ограничивает мою творческую натуру, и она начинает возмущаться :D.
===========

Владимир, Вы может быть знаете, как ортодоксальная русская церковь рассматривает обряд причащения - хлебом и вином? В данном случае интересно, конечно, было бы выслушать мнение людей действительно верующих, интересующихся вопросом христианских мистерий...

К сожалению вино как продукт от алкоголя не отделим. За исключением тех случаев, когда под "вином" понимается виноградный сок.

Ну, нашим человечеством много чего воспевается. В том числе и наркотики, и распутная жизнь и т.п. Это не значит, что и мы должны поддерживать эту линию. Здесь должна быть наша ответственность.

Ну, Агни Йога насчет алкоголя очень конкретна. Здесь трудно как-то "зло-употребить". Вы можете в этом убедиться сделав небольшую выборку по книгам Учения.

Если уж на то пошло, то ортодоксальной русской церкви нет "мистерий", а есть "таинства". И Вы должны понимать, что Учение Христа и ритуалы христианской церкви - вещи разные. Может Вам поможет этот материал http://rusbaptist.stunda.org/vino.htm

Так же можете добавить в свою копилку и мнение Махатам, на счет данного вопроса:

Софья,
Я не знаток Корана, но вот что я нашёл для Вас :

Это всё отсюда http://www.refcity.ru/content/13356/11.html

Что касается меня лично, то я в последний раз принимал алкоголь на новогодней вечеринке 12 лет назад, и это был небольшой фужер шампанского. После этого я даже пива не нюхал.
И вообще, считаю, что алкоголь это атавизм, от которого нужно быстрее освобождаться и без того безумному человечеству. Раньше вегетарианство вызывало усмешку в "просвещённом" обществе, но незаметно это входит в жизнь. Точно так же будет и с алкоголем, вместе со всеми знаменитыми марками вин и "благородных" коньяков.
Так и скажите Вашим учёным. :wink:
.

Почти как по "Кавказкой пленнице" про Шурика и тосты ... :D :D вино от тоста неотделимо :D :D

Я тоже алкоголь последний раз употреблял примерно лет 15 назад ...
сейчас ни пива ни водки ни вина ни спирта ни шампанского - ничего, даже безалкогольного ... ибо Чернявский хорошую цитату привел, вот я такой и руковожусь. И нормально себя чувствую.

I.X. действительно пил разбавленное водой вино, но естестно не от того, что хотел уменьшить градус. Тогда вина другие просто были - густые. Но это я так... не к месту...

Тут просто история виноделия на примере Франции. Без астральных наваротов...
http://www.vins-france.ru/histoire.htm
http://www.vintagewines.ru/hist/ (добавил сразу еще)

Я сам а не пью конечно, только немного, последний раз перед новым годом видели НЛО, снежного человека, который ЙЕТИ называется, еще видели гуманоидов - маленькие такие - салатные. Потеряли шишковоз правда, когда за йети погнались. Потеряли с водителем, правда водителя нашли потом к утру...перед тем, как я в речку попал... Пили совсем немного...вроде. Какого числа вот не помню... Наверно это из за того, что у меня точно такое ощущение, что меня похищали пришельцы и проводили какие то опыты...

Да и я не пью, потому что больной. Наоборот, печень нормальная и почки работают как новенькие (может их кому-нибудь завещать :lol: ).
Просто, всё прошлое сжигается на пути к АЙ.
.

Вы хоть справку об опытах какую-нибудь у них взяли? Нет?
Надо было попросить.
А то тут у нас медицинская организация есть, которая выплачивает компенсацию пострадавшим от инопланетян,
но им нужны справки.
Бюрократы!!!
:lol:

Спасибо, Борис!

Спасибо, Владимир!

Ответ: Виноделие, культура, мистерии
 

Эта статья в журнале мне показалась интересной.
«Тост —за здоровье"

Еще Авиценна писал, что старое вино следует относить не к пише, а к лекарствам
еперь уже научно доказано, что природную воду, в которую добавлено до одной трети красного натурального вина, по прошествии менее часа уже можно считать обеззараженной.
Возбудители любой разновидности тифа погибают в сухом виноградном вине в течение нескольких минут, максимум часа. Даже в очень сильно разбавленном (в несколько раз) вине гибнут вибрионы холеры. Еще в 20-е годы нашего столетия, когда в Крыму разразилась дизентерия, медикаментов не хватало и расползание эпидемии сдерживали по¬всеместным и регулярным профилакти¬ческим приемом разбавленного на две трети водой натурального вина. Добавление вина к воде целесообразно и при других желудочно-кишечных заболеваниях. В Кахетии, древнейшем районе виноделия, где производят экстрактивные столовые вина, желудочно-кишеч¬ные заболевания встречаются чрезвычайно редко.
Механизм антимикробного действия вина до конца не изучен. Присутствие в вине алкоголя удовлетворительного объяснения дать не может ввиду слишком слабой его концентрации в натуральном вине, которая при разбавлении в несколько раз водой и вовсе становится ничтожной. Ученые склонны приписывать это чудесное свойство некоторым продуктам распада красящих и дубильных веществ вина. Одновременно с бактерицидным действием вино — при его умеренном употреблении — повышает сопротивляемость организма. По наблюдениям врачей, проникновение белых кровяных шариков в желудок, где они устанавливают первый противотоксинный барьер, проходит интенсивнее в присутствии вина. Современные исследования подтверждают антибактериологическое действие вина и на вирус гепатита А, и на пять известных вирусов гриппа.
ОГОНЁК №31 август 1997

Г» Бургундии вино зовут «молоком для стариков». Врачам-диетологам известен так называемый «Средиземноморский феномен», в странах Средиземноморья — Франции, Италии, Испании — традиционная кухня тяжела, в ее рецептах обильно используются продукты с высоким содержанием холестерина: печень, мозги, почки и т. п. Казалось бы, население этих стран обречено на то, чтобы страдать от сердечно-сосудистых заболеваний, но происходит как раз обратное: французы и итальянцы болеют ими не чаще, а, напротив, вдвое реже, чем датчане. А объяснение этого явления в том, что в странах Средиземноморья натуральное красное вино является повседневным напитком, тогда как их северные соседи предпочи¬тают за столом пиво, водку или просто воду. Оказывается, красное вино содержит вещества, способствующие выведению из крови холестерина, и при регулярном его употреблении буквально промывает кровеносные сосуды.
Совсем недавно произвело сенсацию сообщение датских врачей о сокращении в стране количества сердечных заболеваний на 30%. Ученые объясняют это вступлением Дании в Общий рынок в 1973 году и последовавшим за ним резким скачком в потреблении населением натурального вина. Это подтверждается и исследованиями американских ученых: так, согласно публикациям Гарвардского университета, умеренное потребление вина мужчинами в возрас¬те от 40 до 75 лет снижает риск коронарных заболеваний на 36%. В том же Гарвардском университете в 1992 году бьш произведен анализ 200 международных медицинских исследований, посвященных инфарктам, который привел к заключению, что умеренное потребление алкоголя снижает риск сердечных заболеваний на 25 — 45%. Медики Великобритании установили, что для женщин, потребляющих 1 бокал
столового вина в день (150 г.), вероятность сердечных заболеваний вдвое ниже, чем для трезвенниц.
Но и этим не исчерпываются благо¬творные свойства виноградного вина. Оно содержит в виде микроэлементов почти всю таблицу Менделеева: марганец, железо, медь, цинк, кобальт и другие биокатализаторы, активизирующие действие гормонов и ферментов. Из хорошо изученных фармацевтами полезных веществ в вине их содержится триста. Натуральное виноградное вино богато витаминами: С, предохраняющим нас от цинги; В, оказывающим антиневротическое действие; D (флавоновые вещества) в форме катехинов, оказыва¬ющих восстановительное для кровеносных капилляров воздействие, повышая в частности их эластичность; РР (нико¬тиновая кислота), который повышает активность аскорбиновой кислоты в организме. Автоцианы, окрашивающие вино, даже в малых концентрациях обладают свойствами антибиотиков. По своей радиоактивности вино близко к минеральным лечебным водам.
Не могу забыть, как, прибыв на несколько лет на работу в Швейцарию, я с беспокойством спросил во время медосмотра у врача-француза: какую минеральную воду он посоветует использовать для питья и приготовления пищи, так как водопроводная вода, забираемая из горных рек со снеговой водой, относительно бедна. Врач был искренне удивлен: «Минеральную воду для повседневного использования нам навязыва¬ет коммерческая реклама, здоровому человеку это не нужно и даже опасно, ведь если вы выпиваете хотя бы один бокал вина, все необходимые вашему организму элементы вы получаете».
Вино показано при шоке, как жаропонижающее, для усиления сердечной
лечении.

И всё-таки напиток сома (Хаома) можно отнести к дурманящим веществам?