Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   На всех Путях ко Мне встречу тебя (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=22)
-   -   О каком Свете-Огне идет речь? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=66)

Владимир Чернявский 12.01.2003 19:13

О каком Свете-Огне идет речь?
 
Тема возникла в процессе обсуждения "Принципы Общины".
<hr>
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Люди, имеющие в себе хотя бы искры Света-Огня, выдержат натиск огненной стихии. Но не выдержат те, в ком нет даже искры" (Грани АЙ, XI, 53).

Игорь, извините, немного не в тему. А о каком Свете-Огне идет речь :?: В А.Й. я такого термина не встречал :? И о каких искрах :?: Или это поэтизирование псих. энергии :?:

Igor Prolis 12.01.2003 19:44

Re: ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Люди, имеющие в себе хотя бы искры Света-Огня, выдержат натиск огненной стихии. Но не выдержат те, в ком нет даже искры" (Грани АЙ, XI, 53).

Игорь, извините, немного не в тему. А о каком Свете-Огне идет речь :?: В А.Й. я такого термина не встречал :? И о каких искрах :?: Или это поэтизирование псих. энергии :?:

Владимир, по-моему, все Учение только об Огне и говорит. :)

Агни Йога как-никак...

Кажется, я не понял вопрос.

Владимир Чернявский 12.01.2003 19:49

Re: ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Кажется, я не понял вопрос.

Я о терминине "Свет-Огонь". В А.Й. есть фохат, материя Люцида и т.д., но "Света-Огня" я не встречал :?

Владимир Чернявский 12.01.2003 20:48

Re: ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА
 
Сегодня день вопросов :D

Цитата:

Так каждое светлое качество духа будет служением в действии Свету или утверждением жизни, длительной столь же, сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней.
О чем речь :?: Т.е. продолжительность жизни - пока не разрушатся Кристаллы огня в Чаше :?:

Igor Prolis 12.01.2003 21:46

Re: ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Так каждое светлое качество духа будет служением в действии Свету или утверждением жизни, длительной столь же, сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней.
О чем речь :?: Т.е. продолжительность жизни - пока не разрушатся Кристаллы огня в Чаше :?:

Именно. А если учесть, что:
Цитата:

(Гр.XIII) 277. (М. А. Й.). Дух силен, но немощна плоть, и в борьбе силы духа с немощью плоти дух постепенно овладевает телом и утверждает свою власть над ним. Даже в малых вещах силою духа можно прогонять усталость тела, многие недомогания и зачатки болезней. Главное — им не поддаваться и утверждать превосходство духа. Одни поддаются и раскисают при первой усталости, неудаче или заболевании, другие борются против них до конца, наращивая тем свою психическую энергию и умножая тем силы свои. Тело умрет, а накопленная психическая энергия остается с духом в виде кристаллических образований, отложенных в Чаше. Накопления Чаши неотъемлемы во всех воплощениях.
, то речь идет о жизни очень продолжительной... :)

Владимир Чернявский 12.01.2003 22:53

Re: ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
то речь идет о жизни очень продолжительной... :)

Гм..., не совсем понятно. В первой цитате говорится о жизни (человеческой, как я понимаю) - столь продолжительной "сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней",
а во второй цитате говорится обратное - что тело умрет, не смотря на отложенные кристаллы. :?: :!:

ллр 13.01.2003 05:15

Re: отложенные кристаллы
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
то речь идет о жизни очень продолжительной... :)

Гм..., не совсем понятно. В первой цитате говорится о жизни (человеческой, как я понимаю) - столь продолжительной "сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней",
а во второй цитате говорится обратное - что тело умрет, не смотря на отложенные кристаллы. :?: :!:

По качеству отложенных энергий и их количеству -жизнь в соответствующих планах (сферах) и их подпланах. Качество поведет(по Закону Магнита) в соответствующий подплан. Количество даст продолжительность, открытые центры дадут сознательность: Осознанную жизнь в соответствующих мирах. Только и всего.
ллр

Igor Prolis 13.01.2003 12:30

Re: ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Гм..., не совсем понятно. В первой цитате говорится о жизни (человеческой, как я понимаю)

Имеется в виду жизнь духа, а не души. :)

Владимир Чернявский 13.01.2003 16:06

Re: ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Имеется в виду жизнь духа, а не души. :)

:? Пусть так.
Хотя причем зедсь душа :?: У меня от знакомства с Учением сложилось мнение, что дух жив пока присутствует зерно духа:

Цитата:

Оз. 2.2.3. Зерно духа непрерывно продолжает жизнь, и воздушный шар нервных эманаций несет дух на высоту, им сложенную.
Потому, говоря о бессмертии лишь как о научном факте, глубоко правы.
В этом отношении, Учение об уловлении ритма говорится следующее:

Цитата:

Но закон эволюции предусматривает прямой контакт сознания человеческого с космическим. Нужно, вместо ритма заклинаний, понять огненное зерно духа и молчаливо установить связь огня духа с Пространственным Огнем. (Сердце, 321)

ллр 14.01.2003 11:07

Re: ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Имеется в виду жизнь духа, а не души. :)

:? Пусть так.
Хотя причем зедсь душа :?: У меня от знакомства с Учением сложилось мнение, что дух жив пока присутствует зерно духа

Цитата:

Оз. 2.2.3. Зерно духа непрерывно продолжает жизнь, и воздушный шар нервных эманаций несет дух на высоту, им сложенную.
Потому, говоря о бессмертии лишь как о научном факте, глубоко правы.
А можно вопросы ?

Что такое жизнь ? Движение. Что такое дух? Сознание. Важно самоосознание духа. Сознание без самоосознания, да Оно Вечно и Бесконечно. Ну и что ? Что такое зерно духа ? Что такое зерно без почвы ? Что такое "почва" для зерна духа ? И что такое сознание человека ?


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Но закон эволюции предусматривает прямой контакт сознания человеческого с космическим. Нужно, вместо ритма заклинаний, понять огненное зерно духа и молчаливо установить связь огня духа с Пространственным Огнем. (Сердце, 321)

А как это..... "прямой контакт сознания человеческого с космическим." ?

ллр

Владимир Чернявский 15.01.2003 13:05

Re: ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА
 
Цитата:

Сообщение от ллр
А как это..... "прямой контакт сознания человеческого с космическим." ?

"Как" как раз написано :) - "понять огненное зерно духа вместо ритма заклинаний" - таким способом. Другое дело, что возникает вопрос - "как понять" :?: Наверное - помыслить о свойствах огненного зерна - о его вечности, неуничтожимочти, огненности и т.д. и дать этим качествам проявиться в себе. В принципе, все Учение на разный манер говорит об этом.

Igor Prolis 15.01.2003 14:12

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Хотя причем зедсь душа :?:

Душа на одно воплощение, а дух ... даже затрудняюсь сказать на сколько. :)

Владимир Чернявский 15.01.2003 14:20

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Хотя причем зедсь душа :?:

Душа на одно воплощение, а дух ... даже затрудняюсь сказать на сколько. :)

Понятно. Согласен. :)
Однако, все ж фраза о том, что продолжительность жизни духа зависит от отложений в Чаше - вызывает у меня недоумение. :?

Igor Prolis 15.01.2003 14:29

Re: ПРИНЦИПЫ ПОИСКОВОГО ПРОЦЕССА
 
Цитата:

Сообщение от ллр
А можно вопросы ?

Специально тему создал. :)

Цитата:

Сообщение от ллр
Что такое жизнь ? Движение. Что такое дух? Сознание. Важно самоосознание духа. Сознание без самоосознания, да Оно Вечно и Бесконечно. Ну и что ? Что такое зерно духа ? Что такое зерно без почвы ? Что такое "почва" для зерна духа ? И что такое сознание человека ?

Наверное, каждый человек изучающий А.Й. задает себе эти вопросы. И у каждого свои ответы. Проходит время, меняется человек, меняются и ответы...

Imho, можно привести массу цитат из Тайной Доктрины, но, по сути, каждый человек должен ответить на них сам.

Свои, с вашего позволения, изложу чуток попозже. Загрузка... :(

Приведите, свои ответы. :idea:

Цитата:

Сообщение от ллр
А как это..... "прямой контакт сознания человеческого с космическим." ?

Я согласен с ответом Владимира. Чтобы осознать это, надо просто пойти по Пути изложенном в Учении. :)

Igor Prolis 15.01.2003 14:49

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Однако, все ж фраза о том, что продолжительность жизни духа зависит от отложений в Чаше - вызывает у меня недоумение. :?

Там немножко не так было:
Цитата:

Так каждое светлое качество духа будет служением в действии Свету или утверждением жизни, длительной столь же, сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней.
Думаю, имеется в виду не конкретно "продолжительность жизни духа зависит от отложений в Чаше", а то, что т.к. "неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней", то и жизнь духа будет настолько же длительной. Причем качество жизни зависит от кристаллов. Если этих кристаллов нет, то, по-моему, это не жизнь, а влачение существования... :roll:

Владимир Чернявский 15.01.2003 14:55

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Цитата:

Так каждое светлое качество духа будет служением в действии Свету или утверждением жизни, длительной столь же, сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней.
Думаю, имеется в виду не конкретно "продолжительность жизни духа зависит от отложений в Чаше", а то, что т.к. "неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней", то и жизнь духа будет настолько же длительной. Причем качество жизни зависит от кристаллов. Если этих кристаллов нет, то, по-моему, это не жизнь, а влачение существования... :roll:

С такой интерпретацией, в принципе, согласен. 8)
Но все же, к чему тогда "длительны и неразрушимы" похоже на тавтологию, не думаю, что "длительны" - имеется в виду размеры.

Igor Prolis 15.01.2003 16:20

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Но все же, к чему тогда "длительны и неразрушимы" похоже на тавтологию, не думаю, что "длительны" - имеется в виду размеры.

Да, немного похоже, но если разобраться, то, по большому счету, неразрушимы могут быть и в течении только краткого периода времени...

Владимир Чернявский 15.01.2003 16:24

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Но все же, к чему тогда "длительны и неразрушимы" похоже на тавтологию, не думаю, что "длительны" - имеется в виду размеры.

Да, немного похоже, но если разобраться, то, по большому счету, неразрушимы могут быть и в течении только краткого периода времени...

Гм..., а как же тогда:
Цитата:

Накопления Чаши неотъемлемы во всех воплощениях.

Igor Prolis 15.01.2003 16:44

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Да, немного похоже, но если разобраться, то, по большому счету, неразрушимы могут быть и в течении только краткого периода времени...

Гм..., а как же тогда:
Цитата:

Накопления Чаши неотъемлемы во всех воплощениях.

Нет, (надо было уточнить... :( ) я имел в виду не конкретно кристаллы, а вообще само понятие неразрушимости. Т.е. я подчеркнул, что "длительны и неразрушимы" - это не одно и тоже.

Владимир Чернявский 15.01.2003 16:55

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Да, немного похоже, но если разобраться, то, по большому счету, неразрушимы могут быть и в течении только краткого периода времени...

Гм..., а как же тогда:
Цитата:

Накопления Чаши неотъемлемы во всех воплощениях.

Нет, (надо было уточнить... :( ) я имел в виду не конкретно кристаллы, а вообще само понятие неразрушимости. Т.е. я подчеркнул, что "длительны и неразрушимы" - это не одно и тоже.


Можно, наверное, и так понять... Но в отношении всей фразы вопросы, наверное, должны остаться, ибо дух, лишившийся всех накоплений (попав на Сатурн, к примеру) - продолжает жить и восходить, ибо имеет бессмертное огненное зерно.

Igor Prolis 16.01.2003 11:04

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Но в отношении всей фразы вопросы, наверное, должны остаться, ибо дух, лишившийся всех накоплений (попав на Сатурн, к примеру) - продолжает жить и восходить, ибо имеет бессмертное огненное зерно.

Да, Вы правы. Я попробывал подчеркнуть этот момент в одном из пред. сообщений: "Причем качество жизни зависит от кристаллов. Если этих кристаллов нет, то, по-моему, это не жизнь, а влачение существования... "

Владимир Чернявский 16.01.2003 11:20

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
это не жизнь, а влачение существования... "

А почему :?:

Igor Prolis 16.01.2003 11:31

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
это не жизнь, а влачение существования... "

А почему :?:

По разным причинам... Можно сказать что возможностей слишком мало. Это как человека запереть в клетке (для его же личного блага). :roll:

Владимир Чернявский 16.01.2003 12:35

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
По разным причинам... Можно сказать что возможностей слишком мало. Это как человека запереть в клетке (для его же личного блага). :roll:

Ну, это, наверное, с нашей "развитой" колокольни - клетка, а скажем, для жителей Венеры наша земная жизнь - клетка. Так, что все отностительно...
А вот, относительно той фразы "...жизни длительной столь же...", то к качеству она, как мне кажется, имеет отношение лишь с большой натяжкой... вообщем - весьма мудренная фраза, но - бог с ней, давайте отложим ее на лучшее времена... В Учении про ритм и накопления Чаши сказано понятней и доступней.

Igor Prolis 16.01.2003 12:44

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, это, наверное, с нашей "развитой" колокольни - клетка, а скажем, для жителей Венеры наша земная жизнь - клетка. Так, что все отностительно...

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А вот, относительно той фразы "...жизни длительной столь же...", то к качеству она, как мне кажется, имеет отношение лишь с большой натяжкой... вообщем - весьма мудренная фраза, но - бог с ней, давайте отложим ее на лучшее времена... В Учении про ритм и накопления Чаши сказано понятней и доступней.

Добро. :)

Владимир Чернявский 18.01.2003 13:14

Re: жизнь духа
 
В Учении есть упоминание Владыки Семи Врат. Кто-нибудь может пояснить о каких Вратах идет речь :?:

Слович 17.01.2007 11:10

Re: жизнь духа
 
Цитата:

Так каждое светлое качество духа будет служением в действии Свету или утверждением жизни, длительной столь же, сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней.
"Длительной" - в смысле длительно времени.
"Неразрушимы" - в смысле неотъемлемого качества.

"...утверждением жизни, длительной" - утверждение сознательной, осознанной жизни в Луче Света, имеющей в себе качества Огенной Троицы.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:58.