Вранье - вред и польза
 

Хочу убедить одного человека, что врать вредно - дать почитать.
Сам помню много читал по этому поводу по крайней мере в гранях, а сейчас не могу найти ни одно шлоки - пишите сюда все что знаете о вреде вранья или если хотите о его пользе.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Заниженная самооценка у него и сильно не уверенно чувствует себя. Пусть лечится от этих недостатков. А потом можно и о вранье поговорить с ним. А так бесполезно

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Дело было так - с моей девушкой подруга поступила по свински, мы решили ее наказать, а моя девушка решила лечебный эффект усилить враньем, что бы ее подруге было стыдно и больно еще сильнее. Вообще моя девушка человека замечательный каких мало - спасибо за нее господу богу.[-o|

Я и говорю ей что нельзя врать ни в коем случае - это вредно для души.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Не хочу обидеть вашу девушку;)

Ответ: Вранье - вред и польза
 

А вообще с чувством мести жить так же вредно. Нельзя ли лучше поговорить с той подругой с глазу на глаз и высказать?

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Уж поверьте я ей выскажу - поскольку считаю ее так же и своим другом.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Ну вот хоть что то накопал.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Наконец то нашел именно про ложь

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Если человек не чувствует, как его вранье воздействует на него самого, то в глубине он никаким словам не поверит. А испугавшись, интуитивно найдёт более тонкие способы лжи.

Можно просто поговорить, тогда есть шанс что ваша вера и убежденность понравятся другому и вдохновят его.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Да, так.
Накопивший дух, в глубине своей сути знает, ЧТО есть вранье, потому интуитивно испытывает к нему отвращение, и избегает врать там, где по общепринятому мнению полезно и надо врать...
Не врать не означает рубить "правду-матку" направо и налево. Всегда можно почувствовать, КАК не сказать правду, когда ее нельзя говорить, при этом не солгав.

Почему же плохо врать?

Кроме кармических неизбежных наработок:
неисправимый лгун еще при жизни имеет астральное тело в ужасном состоянии - каждая ложь возбуждает в пространстве элементалов, которые (из-за конфликта от несоответствия слов и дела) обрушиваюся на лгуна, прожигая тонкое тело.
Все ожоги нестерпимо больно жгут после перехода в мир Тонкий... Это истинный ад в самом худшем его представлении у людей...

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Мне посчастливилось знать таких людей, у которых ложь вызывает чуть ли не физическую тошноту.
Для них, вопрос в заголовке темы вообще не стоит.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

иногда здесь всё начинается.(или всегда?) Как бы выстраивается вектор действия, а потом естественно ум начинает оптимизировать, и в русле этой оптимизации - и ложь может показаться целесообразной и всякая подлость якобы справедливой...

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Я думаю, в глубине своей дух знает, что вранье и лицемерие исходит из страха. Все, что имеет причиной страх - недопустимо. Даже правда, сказанная от страха в ситуации, когда нужно промолчать, ляжет негативной кармой. И наоборот, если сказана ложь во спасение кого-либо с преодолением страха, она не будет иметь каких-либо серьезных негативных последствий.
Опять приходим к тому, что точная оценка явления невозможна по чисто внешним симптомам, без учета влияния на светимость оболочек конкретного человека в конкретном случае.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

"Каждое ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего. Неразумно надеяться, что последствия лжи можно отложить или скрыть. Именно, эти последствия подобно обещаниям врастают в карму для неотложного изживания" (Агни Йога, 146)

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Вилами на воде это писано.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Даже

правда, сказанная злобно,
лжи отъявленной подобна

Смотря, что понимать под "ложью". Иваэмон предлагает, судя по всему, отрицание истины. А философы и логики - искажение и конфликт, признавая истину как пару из утверждения и отрицания.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Ложь будет иметь негативные последствия всегда, вне зависимости от каких либо внешних условий. Поскольку ложь - ложно квалифицированная божественная энергия, данная нам во спасение. И подлежащая трансмутации, как всякая искажённая энергия, и загнанная в оболочки сознания по этой причине.. Она временно выбывает из круговорота энергий, но должна быть возвращена. Это возвращение называется иногда ещё - возвратом "долгов", то, что для просвещённых агнийогов, должно быть известно, и механизм возврата, - также известен. Иваэмон, в этом смысле - не исключение))

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Скорее всего, так и есть. Но я все же думаю, что степень негатива в зависимости от обстоятельств и мотиваций очень сильно варьирует.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

"Новый Завет" - "Сатана - Отец лжи".
Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.» (Ин.8:44).
Ложь создаёт крючок который автоматом открывает врата тёмным силам, ибо создаются общие и тождественные вибрации.
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30) Эта фраза многократно повторяется в Гранях. У солгавшего князь мира имеет своё - ложь.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Интересно, а Ходжа Насреддин врал?

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Пациент, которому по всем медицинским показателям осталось жить не более года, спрашивает у врача, сколько ему осталось. Доктор, понимая, что сказанная им правда может морально и психически вогнать пациента в такое состояние, при котором больной не проживёт и месяц - то есть, что своей правдой он убьёт пациента намного раньше, чем тот смог бы ещё прожить - врёт больному, что, мол, вы непременно поправитесь, вам ещё жить да жить.
Какие негативные последствия могут быть от такой лжи доктора?

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Вот вам еще одна загадка:

Ответ: Вранье - вред и польза
 

хитрость это вранье?

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Вам ещё жить да жить, это не ложь, ибо срок не назван. Вот если врач скажет заведомо ложный конкретный срок, это будет ложь наказуемая. В таких случаях нужно умело уходить от прямого ответа. Нельзя говорить "непременно поправитесь", но можно дать расплывчатый шанс.
В принципе, тому кому осталось жить месяц не стоит бояться убить его на неделю раньше, зато человек доделает все дела и не будет беспокоится о них в момент перехода.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Ну, да - сказать человеку сильно страдающему, предположим, фразу: "всё будет хорошо", и тем самым воскресить в сердце надежду - не будет ложью. Но, только в том случае, если подающий надежду обладает даром исцеления. В противном случае его слово - "медь звенящая или кимвал звучащий". И эхом ляжет на "шею звонаря". Оба выражения должны быть Вам знакомы.
А потому лучше не говорить, и выбирать слова другие, и проявить любовь, это понимается и принимается без слов. Это - единственная сила, "не облагаемая налогом", - то, о чём говорим с Вами.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Ну хорошо. Давай рассмотрим другой пример.
Селянина пытают - где партизаны? Он отвечает - в сосновом бору, хотя знает, что они за рекой. Такая ложь тоже наказуема?
Иван Сусанин герой или лжец?

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Соизмеримость. Да, человек солгал, получил один негативный скандх, энергетический нехороший вихрьв свою Карму. При этом спас сто человек и получил сто положительных скандх. Положительные его продвинут, привлекут по созвучию ещё положительные силы, но негативный крючок тоже останется и отец лжи попробует за него зацепить рано или поздно. То есть отработка всё равно впереди., но человек запасся помощниками.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Мне думается, что история накопила достаточно много случаев, когда подобная ложь доктора придавала больным веры и помогола им мобилизовать все их жизненные силы, от чего они в итоге действительно поправлялись и выздоравливали, хотя и не должны были. Ведь когда доктора так врут своим пациентам, то они и расчитывают на подобный эффект своих утверждающих положительный сценарий слов. То есть, побуждения в этот момент у них чисты и светлы. А именно внутренние побуждения и имеют определяющую роль в формировании кармы. Так что, думается, подобный обман своих пациентов простителен и вреда от него никому нет.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Негативные или положительные скандхи главным образом образуются побуждениями. Вот и здесь, на мой взгляд, всё определяется побуждением. А оно здесь всего лишь одно - спасти своих товарищей и приблизить час победы. Вот это побуждение и добавит одну соответствующую подожительную скандху в его кармическую копилку. ИМХО.
Если благодаря садовнику, который всю жизнь сажал цветы, тысяча человек испытали радость и восторг, то нельзя против заработанных им "1000 положительных очков" навешивать на него одну отрицательную "скандху", если какой-то один человек с аллергией на какое-то цветение вдруг умер, придя в его сад. Садовник в этом не виноват.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

А вообще, где-то в своих письмах ЕИР писала, что невозможно все небесные законы идеально приблизить к земным условиям. Где-то в чём-то всегда будет какое-то ущимление. Надо просто из двух зол всегда выбирать наименьшее.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Человека образовывает семья, школа, ВУЗы, работа - и нигде его не готовят к сознательной смерти. Опускают этот вопрос. Поэтому врач который вам на склоне лет врет, просто следует общей традиции. Поскольку сознательно этот вопрос не разработан, то все определяется уровнем сознания врача и пациента. Чем сознательнее человек, тем больше ущерба наносит ему ложь. Знай такой человек, что скоро умрет - хорошо подготовится: завершит дела, настроит сознание на переход. То есть вранье врача основано на общем страхе перед смертью. Конечно коллективный страх порождает коллективную ложь, и коллективную карму. И кто скажет, что полезней для эволюции - мягкий обман и надежда, или прямой вызов кармы, перетряхивающий до основ?

Насчет партизан - мало пользы от примера. Поскольку это - если бы, да кабы. Партизаны за рекой, а человек сказал врагу, что в лесу. Пришел враг в лес, а там партизаны. Они оказывается знали, что враг дознает жителей деревни, спрашивает где партизаны, и, понимая, что если враги начнут пытать жителей, то быстро выяснят правду, партизаны переместились на всякий случай в лес.

Похожие примеры приводил Кант. Тут не угадаешь. И у войны своя логика. Там даже убить врага - хорошо, не то что обмануть. Война основана на уничтожении врага - физически и морально. Но это не значит, что стоит изменить заповедь "не убий" на "не убий, если это принесет зло, и убий, если это принесет добро". Когда речь идет о нравственных идеалах нет никаких "относительно". Есть не убий, не укради, не лги. А дальше человек сам решает. Логика Сусанина не в том, чтобы спасти кого-то обманом - его логика погубить врага и спасти своих, пожертвовав собой. Даже знай он, что за ложь будет гореть в аду до скончания дней, он бы все равно так поступил, его не испугала бы нравственная подоплека. Но если бы Сусанин знал, что его поступок, например, так разозлит остальные отряды врага, что они станут извращенно пытать за это все деревни в округе от мала до велика, то его выбор бы осложнился. Он бы думал, что же предпринять? Где же меньшее зло?
Но кто знает следствия наших поступков? На войне не до этого. Врага надо уничтожить - это главное. И мы продолжаем эту войну и в мирное время. С чего и началась тема.
К примеру в Учении Храма однозначно сказано, что демократия - это зло, но в такие периоды как наш, демократия хороший компромисс. В аду, действительно, что-то относительно дурное, может послужить общему благу, но этому не место в мире идеалов - это не может стать заповедью, ориентиром в будущее. И если человек встал на путь сознательной эволюции, то и спрос с него больше. Способен ли разумный человек соврать ближнему, а потом открыть Учение, и читать как ни в чем не бывало, без неприятного чувства в груди?

Это причина частых споров на форуме. Когда этику ученика путают с этикой общих масс. Один говорит, что любая ложь отвратительна, подразумевая, что искренний искатель, последователь Учения, идущий по пути не должен идти на поводу у своего низшего я; другой отвечает - а как же Сусанин, как же бедная больная женщина, которую убьет одно слово об отсутствии надежды на выздоровление? Получается безобразная каша.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Надежда — дело хорошее. Вроде, в Новом Завете, вместе с Верой и Любовью она составляет триаду. Недаром говорят: "надежда умирает последней". Как правило, врач — не ясновидец. И лишение человека надежды, в этом случае, — преступление. Проблема в том, что люди забывают, что их суждения — лишь ИМХО.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Да, в Учении не раз сказано о том, что Учителя не убивают у ученика надежду, даже если знают, что он надеется напрасно, или представляет то, к чему он стремится, неправильно, ибо даже ложное представление или устремление к неверно понятому может возжигать огни. Было сказано что-то вроде: "Ужаснетесь, если узнаете реальное положение вещей".

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Исключено, раз он был хаджи. :) Вообще это персонаж, выявляющий мудрость на поверхность через создание абсурдных, но не ложных ситуаций.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Точнее - демонстрирующий мудрость и выявляющий глупость через создание таких ситуаций.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Так достаточно правды о том, что медицина всё еще слишком мало знает о человеке и его возможностях, и многое в его руках, даже если прогнозы не утешительны.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Считаю, в данной теме уместно будет привести несколько цитат общих нравственных требований (яма) к занимающимуся йогой согласно в системе раджа-йоги. Цитаты из книги Б.К.С АЙЕНГАР ПРОЯСНЕНИЕ ЙОГИ, выделение шрифта мое.

Первой ступенью йоги является яма (этические дисциплины) - великие заповеди, истинные для всех религий, стран, веков и времен. Они таковы: ахимса (ненасилие), сатья (правдивость), астея (неворовство), брахмачарья (воздержание), апариграха (нежелание чужого).

А теперь ахимса (ненасилие), хотя в книге оно стоит первым. Вранье, по сути, это то же насилие над человеком и истиной.

От себя добавлю, что стоит прочесть вступительную часть к "Прояснение Йоги" полностью, там и написано доступным языком, и немного текста (основная часть книги - описание асан, используемых в хатха йоге для контроля тела и здоровья).

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Да.
Врач - не лжец, он (если мудр) не всё говорит что думает.
Предположим, если перечислить лишь малое количество тяжелейших осложнений, возможных при операции по поводу аппендицита, человек ужаснётся и ни за что не согласится на операцию, если он по меркам современного обывателя нормален.
Вот пару примеров вне врачебных ожиданий (и это опытные врачи знают).
Хирург М.С.П. в ЦРБ оперирует мужчину 40лет и находит последнюю стадию рака поджелудочной железы. Узнав слева о диагнозе, этот больной становится пропойцей и отчаянным типом. Без лечения живёт лет 15, и встретив того же врача заявляет шо он дурак.
Врач высшей категории, достоверно получивший в онкологии и в клинике академика независимо роковой диагноз, без никаких вмешательств бегает на работу и здравствует 20лет.
Точно диагностирован осложнённый рак оперированного уже желудка. Эксцентричный гениальный хирург Ю.Д.К. производит сложную реконструктивную операцию, этот человек ещё в больнице поправляется на 7кг и в свои 35 лет забывает о болезни навсегда (здоров).
Никто не даст гарантии, что данный больной организм - не исключение из статистики. Он человек, а не записная единица.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Ты описываешь не ложь, а случай некомпетентности врача. Если больной выжил, то значит шанс у него был, только врач его не видел в меру собственного непрофессионализма. Поэтому свой положительный сценарий слов он считает ложью. И каковы побуждения по светимости в данный момент - ещё очень спорный вопрос. в зависимости от личности врача. Причин побуждения лжи могут быть десятки, от желания получить ещё денег, боязнь разборки, до... во общем много. При побуждении важно не то, что сказал врач, а его личное отношение к ситуации. Если он хочет дать шанс, это одно и не есть ложь. Если врач уверен, что шансов нет, то это будет ложь и если она к удивлению врача сработает, то его заслуги здесь не будет.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

А вы знаете происхождение слова "врач"?

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Вы, очевидно, предполагаете, что от слова "врать" в значении "лгать"?))
Разочарую вас:

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Вы вместе, вдвоем, решили наказать девушку.. отомстить..
но вас при этом беспокоит не месть, нанесение вреда человеку, а вранье..
Т.е. при если не врать, то месть, нанесение вреда человеку, полезно для души?
Или ваше наказание в ответ, не месть?

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Мне думается - здесь, в подобном рассмотрении - очень трудно что-то понять. Обычно пытаются найти некое нравственное объяснение сиюминутной ситуации, но в ней самой - правды и объяснения нет и не будет.

Ситуация типа Сусанинской - в которую попадает любой человек - сама по себе есть лишь миг череды его мыслей, действий и нравственных выборов. Рассматривая отсюда - всё становится понятно... и логично.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Вот мой ответ:

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Вы Господь? Он может решать кого наказывать, а кого нет. Дар абсолютно прав, вы взяли на себя функцию мстителя и по сравнению с этим ложь становится менее тяжким пороком.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Пытаться чужими руками (форума) найти зацепку для расправы мужчиной над девушкой, которую этот мужчина называет своим другом, - это отвратительно.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Вы ни когда не слышали что бы обычный отец бил своего ребенка ремнем по попе?
Меня сегодня тоже наказал модератор - повесил один штрафной бал - я же не кричу - "Как он мог взять на себя роль бога? И взял на себя функцию мстителя...смешно :D"

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Удивительно - я не говорил что она мой друг, но это правда. Обе эти девушки - одна моя подруга, другая просто друг.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Сусанин давно персонаж народного фольклора. То есть уже не важно, что он там думал и почему. В народном сознании уже есть свой Сусанин. О котором знают из книг. О нем и речь.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Это понятно. Другое дело, что эту вот ситуацию как модель рассматривают довольно часто - прилагая собственные нравственные критерии - вот я о чём. А уже отсюда надо исходить из того, что данная ситуация не может например случиться с человеком который ей не соответствует...
Наверное сам вопрос "как ты поступишь на месте..." - не всегда правильный

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Вспомнил, где.. Вот тут было:

БРЕМЯ, возложенное тобою на сердце друга, Бог перенесет на твое собственное, и если бремя это тяжко давит на сердце друга, то с еще большей тяжестью оно будет давить на твое в дни грядущие.
...
ГРУЗ, которым ты отяжелил поступь другого, потянет твои собственные ноги в пучину скорбей.
...
ЛОЖЬ, с помощью которой ты достиг цели, выест твою жизненную энергию.

...
СЛЕЗЫ, что вызвал ты из глаз другого, избороздят глубокими морщинами твое лицо.
...
ОГОНЬ, поддержанный тобою, дабы опалить другого, сожжет тебя своим пламенем.
/Афоризмы Храма/

:cool: Карма, однако...

Ответ: Вранье - вред и польза
 

8.087. Месть справедливо осуждена всеми Учениями. Сам первоначальный проступок может быть и малосознательным, и даже неожиданным, но месть всегда обдумана, сознательно усугублена в сердце. Месть как мегафон проступка, потому вред ее в пространственном значении очень велик. Немного месть походит на возмущение. Возмущение как импульс угрозы бывает скоропреходяще, но задуманные действия мести широко отравляют атмосферу. Сказано, что умысел равен действию, но нужно иметь в виду действие мысленное. ..

т.е. сама мысль о мести, умысел.. уже "широко отравляют атмосферу", даже если вы делаете попытки найти себе оправдание.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

ВРАНЬЕ !!!

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Не вранье, а заблуждение - простите запамятовал.

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Но это ж ...послание к Евреям. :))) Причем тут мы?

Лично мне даже прикольно, когда меня пытаются обмануть. Как правило, всегда это вижу. Потом просто не выпускаю из виду и томно наблюдаю, не спеша выводя на чистую воду. Просто вид развлечения такой. :)))

Ответ: Вранье - вред и польза
 

Лгуны обычно сильнее всех обманываются сами.

"Но уж так устроен человек, что трудно ему судить о своих делах по общему правилу: охотник он делать исключения в свою пользу. Когда коллежский секретарь Иванов уверяет коллежского советника Ивана Иваныча, что предан ему душою и телом, Иван Иваныч знает по себе, что преданности душою и телом нельзя ждать ни от кого, а тем больше знает, что в частности Иванов пять раз продал отца родного за весьма сходную цену и тем даже превзошел его самого, Ивана Иваныча, который успел предать своего отца только три раза, а все-таки Иван Иваныч верит, что Иванов предан ему, то есть и не верит ему, а благоволит к нему за это, и хоть не верит, а дает ему дурачить себя, значит, все-таки верит, хоть и не верит. Что прикажете делать с этим свойством человеческого сердца?... От него есть избавленье только в двух крайних сортах нравственного достоинства: или в том, когда человек уже трансцендентальный негодяй, восьмое чудо света плутовской виртуозности, вроде Aли-паши Янинского, Джеззар-паши Сирийского, Мегемет-Али Египетского, которые проводили европейских дипломатов и (Джеззар) самого Наполеона Великого так легко, как детей, когда мошенничество наросло на человеке такою абсолютно прочною бронею, сквозь которую нельзя пробраться ни до какой человеческой слабости: ни до амбиции, ни до честолюбия, ни до властолюбия, ни до самолюбия, ни до чего; но таких героев мошенничества чрезвычайно мало, почти что не попадается в европейских землях, где виртуозность негодяйства уже портится многими человеческими слабостями. Потому, если вам укажут хитреца и скажут: "вот этого человека никто не проведет" - смело ставьте 10 р. против 1 р., что вы, хоть вы человек и не хитрый, проведете этого хитреца, если только захотите, а еще смелее ставьте 100 р. против 1 р., что он сам себя на чем-нибудь водит за нос, ибо это обыкновеннейшая, всеобщая черта в характере у хитрецов, на чем-нибудь водить себя за нос. Уж на что, кажется, искусники были Луи-Филипп и Меттерних, а ведь как отлично вывели сами себя за нос из Парижа и Вены в места злачные и спокойные буколически наслаждаться картиною того, как там, в этих местах, Макар телят гоняет. А Наполеон I как был хитр, - гораздо хитрее их обоих, да еще при этакой-то хитрости имел, говорят, гениальный ум, - а как мастерски провел себя за нос на Эльбу, да еще мало показалось, захотел подальше, и удалось, удалось так, что дотащил себя за нос до Св. Елены! А ведь как трудно-то было, - почти невозможно, - а сумел преодолеть все препятствия к достижению острова Св. Елены! Прочтите-ко "Историю кампании 1815 г." Шарраса - даже умилительно то усердие и искусство, с каким он тащил тут себя за нос!..

Мало людей, которым бронею против обольщения служит законченная доскональность в обманывании других. Но зато многочисленны люди, которым надежно в этом отношении служит простая честность сердца. По свидетельству всех Видоков и Ванек-Каинов, нет ничего труднее, как надуть честного, бесхитростного человека, если он имеет хоть несколько рассудка и житейского опыта. Неглупые честные люди в одиночку не обольщаются. Но у них есть другой, такой же вредный вид этой слабости: они подвержены повальному обольщению. Плут не может взять ни одного из них за нос; но носы всех их, как одной компании, постоянно готовы к услугам. А плуты, в одиночку слабые насчет независимости своих носов, компанионально не проводятся за нос. В этом вся тайна всемирной истории." Н.Г.Чернышевский. "Что делать?"