Учимся мыслить самостоятельно
 

На мой взгляд иногда полезно оставить цитирование и просто мыслить самостоятельно независимо от того насколько как вам кажеться это совпадает или нет с первоисточником. Самостоятельное мышление это шаг к реальному расширению сознания.

"Просто мыслить просто" и это очень интересно, это раскрывает людей их истинные мотивы и побуждения. Нет неправильных мнений и суждений, каждый видит проблемму или вопрос по своему. А если при этом собеседники ограничиваються высказываниями и достаточно здержаны в неразжигании спроров образуеться реальный духовный поток, доступный каждому.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Да, это действительно интересно и необходимо - что-то начать думать самому. Без самостоятельности никуда.

Но вот вам такая мысль из собственных наблюдений - я заметил что если глубоко разобраться, то все наши мысли на что-то опираются. На постулаты, правила, опыт... В основе каждой нашей мысли лежит то что мы считаем верным - как Вы думаете?

Ну вот выс\казывание: Имхо думается что неправильные мнения таки есть. Вот к примеру у многих мужчин на тонущем Титанике возникло мнение, что всё равно все утонут, так чего не попробовать пробиться к лодке? Хотя как принцип - то вы несомненно правы - при философском рассмотрении очень важно рассмотреть все возможные мнения и направления которые возникают.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

мысль должна быть под контролем и не на что не опиратся кроме воли. хочу - думаю, не хочу - не думаю, не должно быть рамок - если на что-то опиратся то это уже ограничение, это уже принципы, традиции - все то, что так мешает сознанию в расширении. главное не то что мы считаем верным, а главное то что есть дествительно верно. и если мозг очищен от всех мыслей и защищен от них, то это уже достижение - так считаю и к этому стремлюсь. мне, жителю города например в транспорте очень трудно - в голову все время поступают разного рода мысли, но не собственного происхождения. возможно еще год назад я бы эти мысли считал своими, но после некоторых наблюдений, пришел к выводу - что есть мысли действительно не принадлежащие мне - и не только мысли, но и настроения которые касаются меня от других людей, находящихся рядом.

вот пример - сижу я за рабочим местом, за компьютером, работаю. вдруг мне в голову приходит волнение похожее на ревность, я сразу вспоминаю супругу свою и начинаю ее ревновать к воображаемуму человеку. но так как все время слежу о чем думаю - я понимаю что это чувство и эти мысли точно не мои - я вообще не ревнивый. чтобы разобратся в этом я встаю и иду к сотруднику сидящему в 2 метрах от меня - оказывается он со своей подругой выясняет отношения в icq и какраз ее ревнует.

самое лучшее что я "придумал" это думать медитативно. поставить себе задачу - и не отвлекаясь ее осмысливать - стараясь не опиратся ни на какие рамки - стараясь как можно шшииррее расмотреть задачу с самым большим количеством сторон, ощущать себя какбы несколькими людьми с разными мнениями - и чем больше "людей" тем лучше, тем шире в итоге ответы на поставленую задачу - и соответственно больше выбора. рамки и принципы, постулаты и догмы лишь приведут к одному или двум - трем ответам, и выбор тут небольшой. так считаю.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Мыслить самостоятельно, в созвучии с высшим это хорошо. Если то, что человек цитирует, он не освоил, то он не сможет сказать это своими словами. По сути он не понимает цитируемое, а значит не сможет применить на практике. Но бывает цитирование для помощи в понимании другим людям. То есть не всегда цитирование указывает на несамостоятельное мышление. Но часто цитаты даются для укрепление своей позиции авторитетным мнением.
Возникает вопрос, как человеку из глубокого цитирования выйти на процесс самостоятельного мышления, то есть освоить, понять информацию?

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

По поводу замечания о "бездумном цитировании". Думаю не бездумным, возможно это назвать хорошей эрудированностью в области учения.

По опыту могу сказать что и у меня был такой период. Это чувствуеться как некое иллюзорное упование своими знаниями, почему иллюзорное, потому что на самом деле это знание результат не самостоятельной работы а использование чьих то плодов.

Я не знаю как из этого выйти, это та же самая привычка, привязанность (васана) и проходит она самостоятельно по мере изжития самой себя, в процессе искреннего поиска духовного знания, искреннего стремления идти дальше.

По мере накопления своего опыта надобность в цитировании отпадает сама собой. Возможно этому может помочь осознание того что учение АЙ пусть в своем роде уникально, но не единственно. Полезно коснуться и тех областей знаний и учений которые созвучны ...

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Важно цитирующим помнить, что те огромные и не очень выкладки что они публикуют кроме их самих мало кто читает. Это и есть иллюзорное упование.
Зато как привлекают пусть даже "корявые" но живые и самостоятельные мысли.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Мышление должно опираться на высшие чувства - любовь и сострадание. Воля не может "висеть" в пустоте.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Тут речь я думаю не об этом. Что бы очистить сознание от лезущих в него мыслей действительно нужно большое напряжение воли. Я в свое время много практиковался в этом, это очень сложно.

Вообще я думаю, что действительно СВОИ мысли явление крайне редкое. Мозг постоянно оперирует мыслями ранее где либо услышанными, или прочитанными, или поступающими из ноосферы, и строит из них некоторые конструкции. Но на 99.999...% это чужие мысли, а не свои собственные. Создание собственной мысли - это уже творческий акт.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Действительно, пространство насышено мыслями. Возможность воспринимать и оперировать ими дает опыт самостоятельного мышления, под сомастоятельным здесь следует понимать некое волевое усилие.

Для очищения сознания от "лезущих" или "мешающих" мыслей может применяться метод создания противоположных мыслей. Этот метод и был когда то описан в Йога сутрах Патанджали:
"п.33. Для заграждения доступа мыслям, враждебным йоге, должны быть вызваны противоположные мысли." перевод С. Вивекананды.

Но вообщем тема поднята ближе к вопросу черезмерного цитирования. Попробуйте пообщаться свободно, фундамент АЙ у большинства наработан хорошо и это интуитивно позволит сформировать поток в русле учения. В конечном итоге необусловленное мышление приводит к самоосознанию.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

и так как свои мысли явление крайне редкое, то как же всетаки прийти к ним?
если все время защищатся - вся воля и сила уходит на создание защиты, у меня лично это визуализация какогонибудь сложного геометрического образа - особенно в толпе, транспорте. отсюда вывод - для творческого мышления рядом должны находится люди только с подобными мыслями. или вообще никого не должно быть рядом (что в мегаполисе вообще неосуществимо). во вторых если уж мыслить самостоятельно - то память точно не помощник. мышление не должно быть процессом вспоминания. мышление это какраз тот процесс когда создается что-то новое. самый идеальный вариант как мне кажется это группа людей, клуб, организация, где люди движимые одной целью, идеей, общаются не только языком, но еще и излучениями, при этом эти излучения не мешают друг другу а дополняют и помогают.
нам надо всем собратся вместе и поразмышлять :)

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Именно свои мысли появляються в результате целенаправленных волевых усилий (буддхи), которые в сознании и пространстве создают очень тонкие причины (напряженности и световые вибрации), в следствии зарождения этих причин далее проявляються мысли и действия, как если бы созревали плоды дерева.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Для этого наверное надо сначала понять, что таковые в нас есть по определению :)

Во вторых надо понять, что они должны коренным образом отличаться от чужих, таково уж их свойство. Я как-то несколько месяцев назад на другом форуме задумался над тем, что такое духовность, и придумал очень понравившееся мне определение :) Вот оно:

То есть получается, что для этого необходимо докопаться до своего зерна в какой-то мере. Чем глубже докопаться, тем ярче проявится Индивидуальность и вы подумаете наконец самостоятельно ;) Хорошими примерами такого достижения являются великие творческие личности в истории. Они именно вошли в историю благодаря способности докопаться до своего зерна Духа. Есть и в религиях примеры и в политике... но творческие личности более легко идентифицируются по этому признаку.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Выскажу своё мнение.
Представим процесс мышления - в сравнении с математикой.
Итак что есть самостоятельность в расчётах?
Если самостоятельность позволяет точно расчитать пропорции и углы дома - это просто необходимо. А вот если возникает вопрос зачем постоянно сверяться с теоремой Пифагора ЦИТИРОВАТЬ и приводить это надоевшее - квадрат гипотенузы -и бла, бла, бла - это уже нонсенс. Я согласен что случаются индивидуумы которые могут прийти ко всем теоремам и выкладкам самостоятельно. Но среди людей таких увы не знаю. Любые даже величайшие математики использовали аксиомы и теоремы своих великих коллег и тем самым делали шаг вперёд. И это как раз я и называю творческим прорывом. Но как сделать это без опоры на ОТКРЫТОЕ - просто не знаю.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Воля должна на чем-то основываться, чем-то питаться.
Кто-то хочет овладеть мышлением ради эгоистических целей - тут источник воли один, а кто-то ради целей общего блага - источник другой. Соответственно и результаты разные.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Мне нравится делать коллажи из цитат, и для меня важна целесообразность использования материала.

Некоторые из цитат выполняют откровенно научно-декоративную функцию: у них заблюренное неудобное для чтения форматирование. Это фон - необходимо принять к сведению и держать в поле зрения. Предполагается, что с текстом читатель знаком или будет работать по первоисточнику. На основе такого материала делаются выноски для более детального и глубокого рассмотрения.

Другие цитаты - что-то трудноусвояемое, где в короткие фразы впрессовано много смысла, его можно с пользой и удовольствием оттуда выуживать.

Есть цитаты-путешествия, которые погружают в обстановку и атмосферу. Тот случай, когда лучше один раз увидеть, чем сто раз о том услышать.

Бывают цитаты-игрушки. Дидактические. )

И есть цитаты обязательные. Собрать необходимый материал и ознакомиться с ним является элементарным требованием любой научной работы, только после этого проводят собственные исследования и делают выводы.

Просто порассуждать на тему? Для этого я слишком большой эпикуреец и хочу более изысканного интеллектуального удовольствия.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

А что является критерием оценки целесообразности?
Мотивации то у всех разные - тут надо понимать, что совместное исследование получится в том случае если есть некая корреляция векторов направленности действий, даже если исходные взгляды не сходятся.



Например?

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Лишь точности ради замечу, что контрпримером к Вашему утверждению является творчество К. Гаусса. Но это, скорее, исключение. Одно из немногих в математике.
Гаусс в кратчайшие сроки переоткрыл в теории чисел практически всё, что было сделано до него(включая работы современников), и устремился дальше.
Хороший очерк о К. Гауссе есть здесь:
http://ilib.mirror1.mccme.ru/pdf/gindikin.htm
(вообще, вся книга очень интересная)

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

К сожалению, обычно ищут не духовного – витального. Могут быть параллельные или скрещивающиеся трансакции, когда на поверхности взрослый-взрослый.

Одна полярность сменяет другую, приятные чувства замещются не столь удовлетворительными. Или пресыщение, или зелен виноград. "Тела друзей слиплись в одну большую сосиську…" синхроном из анонса передачи на Дискавери, что-то там о сплавах по рекам.

Хотелось бы общения, которое благополучно длится, так как обе полярности приемлемы.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

На мой взгляд, все зависит от уровня развития сознания. Гурджиев, например, для этих целей (полный контроль над своим сознанием и мыслительным процессом) выбирал наооборот шумные места с большим скоплением людей, с пестрыми красками, неожиданными звуками и т. д.

Когда в уютной домашней обстановке, после долгих тренировок, мне удалось довести мыслительный процесс (чаще решение какой-либо математической или геометрической задачи) до 15-20 минут, когда в течение этого времени мысль ни разу ни на что не отвлекается и при этом я полностью контролирую и ощущаю самого себя, я решил попробовать усложнить задачу. Сначала попробовал попрактиковаться в сквере на скамейке и сразу понял, как это сложно. Приземлившийся поблизости воробей, или крикнувший неподалеку ребенок сразу сбивал мысли и уже минут через пять, десять я ловил себя на том, что думаю уже черт знает о чем, успев при этом вспомнить сотни других вещей, не имеющих к начальной мысли вообще никакого отношения. Постепенно что-то стало получаться. Сейчас пробую практиковаться в более людных местах, когда вокруг происходит много всего интересного и неожиданного, вплоть до того, когда тебя обдаст грязной водой, проезжающая мимо машина. Еще каких-нибудь пятнадцать лет назад такие события начинались проклятиями в адрес водителя, переходящие в долгие воображения и фантазии, как было здорово, если этот водитель сейчас врезался во что-нибудь и разбил свою гребаную машину, а заодно и переломал себе кости. Сейчас такие эмоциональные взрывы удается все чаще и чаще останавливать, продолжая тот мыслительный процесс, который был взят изначально.

Так что дело не в мегаполисах. Просто не нужно начинать со сложного.

Здесь можно еще добавить, что важно постоянно осознавать сам мыслительный процесс, а не просто "улетать" куда-то. Еще в школе, решая какую-нибудь интересную задачу, я обнаруживал, что незаметно пролетело почти четыре часа. Тогда я тоже все эти четыре часа думал только о задаче. Но тогда я в принципе не помнил и не ощущал себя. Я не помнил стоял ли я или сидел и не помнил, что происходило вокруг, и забывал сходить в магазин купить хлеба, пока он был открыт и много еще чего.

Мне кажется, важно осознавать сам мыслительный процесс и контролировать все, что происходит вокруг.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Я думаю, что возможен и третий вариант, просто познавательный ради самого познания или ради самого процесса, а не ради корысти или общего блага.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Не открывается. Но даже и тут взгляните - сам Гаусс сказал - математика - царица наук, а арифметика царица математики.
Это ведь понятно, что для своих ткрытий он не изобретал "неевклидову" арифметику. Он просто опирался на неё. То есть вот что хотел сказать.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Звучит весьма по "родительски" Шутка.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Человеком всегда движет комплекс чувств (с той или иной доминантой), а все чувства в пределе сводимы к двум полюсам - любви и страху. Так и жажда познания питается одним из полюсов.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Мне кажется это несомненно так, НО...
Такое суждение больше ИМХО подходит для окончательного разбора полётов. Но ведб человек в целом - это Путь от одного полюса к другому, от одной доминанты к другой. И вот вмне так кажется в словах Редны есть зерно большой практической мудрости - мы ведь порой не можем разобраться или увидеть ясно какой вектор нами движет, и отсюда если обратимся просто к объективности - то это согласитесь - уже великая передвижка.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Вот именно, наши истинные побуждения сидят очень глубоко, и человек может искренне считать, что ориентирован на общее благо, а при этом быть совсем другим.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Самое полезное, когда в какой-либо дискуссии чел выскажет свое понимание и подкрепляет цитатой. Я это уважаю, но против того, чтобы пересказывали цитаты своими словами. Не вижу ничего плохого в цитировании ведь иногда понимаешь нутром и знаешь, что лучше, чем сказано в Учении не скажешь, любая перефразировка или пересказ только умаляют, профанируют. Единственно, как верно подмечено, желательно умело цитировать нужные места не перепечатывая на экран страницы Учения, поскольку, грешен, сам заметил иногда не дочитываю всю цитату.....

Мышление очень серьезный процесс и зависит от многих факторов, но главное, ИМХО, накопления в чаше. Если есть таковые, то мысль течет плавно, человек чувствует знание предмета мысли и процес мышления обретает некую непрерывность. Доходит до того, что не успеваешь перевести мыль в образы и слова. Ведь у нас такое мышление словесное и частично образное.....В доказательство каждый может вспомнить ситуации в своей жизни, когда язык не поспевает за мыслью.

А вот низкому уровню мышления своественна дискретность. Это когда мысли скачут как пьяный конь на борозде, прерываются, перескакивают с одного на другое. Сделайте упражнение. Среди бела дня сядьте и стихийно запишите на бумаге свои мысли за одно или две минуты........Гарантирую, что без бутылки потом не разобраться......И сравние с мышлением, когда вы обдумываете что-либо философское, ответ на форум или что-либо эзотерическое.....В результате приходится искусственно прерывать мысль и разбивать на предложения, иначе Ворд начинает "ругаться". Цель нашей расы перейти от дискретного мышления к непрерывному, когда производительность повышается в десятки разов. А ведь мышление это и трансмутация энергий......во сколько раз повысится потенциал нас как трансмутаторов энергий, как производителей энергий для ТМ......во сколько раз возрастет энергетика Земли...

Еще люди должны помнить, что в процессе мышления не только их заслуга, но и заслуга Иерархии. Если в течение дня человек использует энергетическую подпитку данную Землей, то так же он использует идейную подпитку поступающую от Иерархии. Так, что мысли, которые вы узнаете как не свои могут быть и оттуда. Это как лампа триод, когда питание лампы на аноде и катоде это питание от Земли, а сигнал на сетку - идейная подпитка Иерархии.......Смею вас заверить, что практичеки все получают такую идейную подпитку от Иерархии через своего Небесного Учителя. Эти идеи могут быть транслированы и во сне и днем....Таким образом в наш мир осаждаются знания от Иерархии. Те, кто научится сотрудничать со своим Небесным Учителем, смогут резко вырваться вперед, запрашивать необходимую информацию, и получать ее по проводу...

Читал где-то, что будущее за непрерывным световым мышлением, когда мысль течет непрерывно и логически переходит от одной к другой и выражается в импульсе света. И этот импульс света настолько концентрирует мысль, что в одном импульсе целые Учения....

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Думаю,что не только Иерархии Света идеями подпитывают,но и тёмные. Физический мир нейтральная территория.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Нет, не нейтральная.
Физический мир не существует отдельно от других миров.
Как знаете, есть священный принцип свободной воли, так вот, по нему человек и выбирает какой полюс ему ближе…
Надземное.014. «Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы».

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Вот вот ,вы сами признались ,что есть священный принцип свободной воли. Каждый выбирает в какую сторону принять-взлетать или падать. За человеком курируют как со стороны Светлых,так и со стороны тёмных. Иначе как же проявиться принципу свободной воли,если будет возможность идти только в одну сторону.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Давайте определися с самостоятельностью.
Несамостоятельное мышление, это попугайничество, то есть человек может говорит, но сам не понимает что говорит, хотя информацию возпроизводит.
Самостоятельно, это когда человек понимает, что говорит, может управлять содержанием своих слов, корректировать их для разных целей.
Но эти примеры про слова, и цитирование - это письмо. То есть тема не "учимся говорить самостоятельно" или "учимся писать самостоятельно" (без цитирования)
А к процессу мышления самостоятельность как относится?
может быть, выбор потока мыслей и удержание в нужном потоке своей мысли - это самостоятельно. то есть сам стоишь твердо.
несамостоятельность мышления будет тогда, когда человек подвержен ветрам стихий и информационному воздействию, которое ставит его в свою угоду как захочет, а человек лишь робот в таком случае. Не сам стоит, а его ставят.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Замете ,тёмные действуют при заманивании в свою сторону всеми дозволенными и не дозволенными методами пополняя у себя армию рабов. А Светлым такой метод не годится,если даже с благородной целью. Дух будет действительно Золотой,если всех высот достигнет самостоятельно в борьбе со своей тёмной сущностью и научится не поддаваться внушений со стороны. Как золото выращивается миллионами лет ,так и душа должна пройти через огонь ,воду и медные трубы.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Золотых духов нет, есть светлые и Огненные. Никто не в состоянии достичь всех высот самостоятельно, двигаться по Пути можно только с Ведущим!
Это иллюзия, что человек - единица самодостаточная. Мы - часть Единого.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

.Имел в виду как Дух представляющая ценность и отвечающая всем Космическим требованиям. А то что Они Огненные-кто сомневается? Может быть ,не спорю. Но думается ,что такое утверждение тоже не следует принимать буквально. Думаю ,что в своё время человечеству дали Учения,показали путь ,а дальше выбор за каждым.Имеет ли вес дух,которого вели всю дорогу за ручки. Если к примеру меня природа отбракует,то виноват буду только я сам и никто другой. Поясните пожалуйста,как вы понимаете:"двигаться по Пути только с Ведущим"
Не означает ли это ,что при достижении определённой высоты, у личности стираются индивидуальные качества?

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Человеку при помощи Учения даются ключи, а вот открыть двери и войти в них человеку предстоит самому! Мы говорили о некоторых уровнях развития, которые человек может достичь, только став на путь ученичества, там и будет вести Ведущий, то есть Учитель. В то же время это не означает, что теперь, когда есть Ведущий, человек будет оберегаем. Это возможно лишь какое-то время на начальном этапе, потом ученик будет работать "в поте лица", преодолевая трудности для высекания огня, для накопления огненности. Нелегко также преодолеваются и тьма: внутренняя и внешняя...
Но до этого уровня надо ещё дойти, также преодолевая трудности внутренние и внешние, отрабатывая кармические долги...
Нет, не означает! Есть понятия личности - смертной, на одно воплощение, и бессмертной индивидуальности, которая собирает все самое ценное, что смогли собрать личности за все воплощения.
При достижении определённой высоты развития воплощающаяся форма развитой индивидуальности (личность) становится мощнее и совершеннее.
Не задумывались ли Вы, откуда иногда люди так поражают человечество своими гениальными способнастями? - Это результат труда и вековых накоплений!

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Вполне согласен.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

А как на счет пространственного мышления, которое предполагает одновременное выполнение нескольких действий? ;) )

В информатике или кибернетике говорят об эффективности параллельных процессов. Иногда приходится довольствоваться лишь "проекцией".

Книги Учения написаны спирально, переходя от мысли к мысли и многократно возвращаясь, почти тоже самое, но уже новое. Хоровод мыслей.

Оноре де Бальзак писал в свое время похожим образом, его не сразу поняли. Композиция вырисовывалась постепенно: есть центр, вокруг которого организованы смыслы и тексты. Не хаос бесформенных частей - мультиверсум.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Да, я тоже заметил - многие отличнейшие произведения так сформированы. Могу вспомнить книгу Анчарова - Дорога через хаос. Именно из множества разрозненных на первый взгляд картинок формируется большой человеческий смысл.

Пространственное мышление - пожалуй это действительно - все процессы сразу. Видимо когда сознание перерастает линейно-звеньевое мышление, тогда начинает проявляться объемное. Сознанию задается вектор, а решение уже не зависит от логических цепочек. Правда проблема появляется в том как же выразить если нужно в словах - речь то у нас линейная.

Но в данном случае я думаю Сотрудник имел в виду несколько инное. Тут частенько появляются оппоненты, которые вытаскивают факты как фокусник зайца из шляпы. Таким макаром естественно без всякой обоснованной связи - можно доказать что угодно. Например будете говорить о любви к Родине, об ответственоси за слова, о надежде и воодушевлении,...но вам приведут неопровержимый факт - мол подьезды у вас ...загаженные.
Так что такой способ прыгать над связями и без них думаю надо отделить от пространственного мышления - природа другая.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Добавлю. Хаотическое мышление порой выглядит для иного наблюдателя привлекательно - свободные ходы, неожиданные движения. Но мои многолетние наблюдения говорят о большой слабости такой стратегии. При пристальном наблюдении эта раскованность оказывается на поверку всего лишь натренированным юлением, не способным на глубокое изучение. В основе нет системообразующего вектора разумности. Есть нечто что мотивировано от различных чувственных установок и всё. Сарказмы, пререкания, соревновательность и театр.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Нет, это логично... Разруха, как известно, в головах... )

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Ну в расхожем смысле конечно же. Но в сути если смотреть внимательно, то всё начинается с Сердца.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Не знаю, не знаю...... В кибернетике, говорят о параллельности выполнения задач, но там четко понятно о наличии рессурса...Возьмите многозадачевость операционных систем: процессор выполняет несколько задач только благодаря тому, что делит время между процессами, чередует выполнение каждой задачи и внешне выглядит как многозадачевость, а реально как по очереди...просто быстро и незаметно... А в первых ОС Виновс вообще эта многозадачевость была чисто декларативной даже шутка такая была "Папа, а правда, что виндовс система многозадачевая? _ Подожди сынок, пока я дискетку форматирую" суть шутки в том, что при форматировании рессурсы были полностью включены на форматирование). А для реального увеличения производительности процессоров пришлось сначала повышать тактовую частоту а после того, как достигли физической границы тактовой частоты началии увеличивать количество процессоров (два, четыре ядра) при объединении их конвееров........

Здесь я думал о другом изменение словесно образного мышления на другое.....ведь многозадачевое мышление, пусть пространственное пусть по спирали, будет словесно образным и от того медлительным....время на перевод мысли в образ или слово.....а это уже дискретность, пошаговость.....Если вы знакомы с архитектурой элементов компьютера, то знаете как работает регистр сдвига, который получает постоянный поток кодов, но должен наполнять ими машинное слово (16 или 32 бита) перед выдачей в конвеер.

Новое мышление я бы сравнил с будущим квантовым компьютером, так и световое мышление......Говорят, что когда добьются точности в дискретных операциях квантового компьютера, то вся вычислительная мощь Земли сможет сравниться с квантовым процессором величиной в 2-х рублевую монету......примерно такой же разрыв между типами мышления словесно-образного и светового....

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Согласен....Думается, что хаотичность мышления самый главный враг и именно уход от хаотичности даст правильное, постоянное, качественное, высокоэнергетичное, высокопроизводительное мышление..... Для нас это значит, что имея всю необходимую информацию мы сможем подключать ее к процессу мышления настолько быстро и незаметно, что исчезнет дискретность....Но это будет возможно только при увеличении мощьности "процессора", при изменении "архитектуры процессора".......В этой расе (хотя и является целью Пятой развитие интеллекта) , скорее всего, ИМХО, этого не достигнуть....

Нужно еще помнить, что мышление участвует в такой очень важной сфере как перераспределение энергии поступающей по лучу, через мыслительные процессы в свою ментальную оболочку а через нее в ментальный план земли......А это очень важно, эта энергетика (ментального плана) даже важнее астральной.......которая трансмутируется через эмоции и желания. У современных людей часто очень развита астральная а метнальная оболочка в зачаточном состоянии....и учится мыслить, это развивать ментальное тело......

Хаотичные мысли не могут создать стабильную, стойкую, совершенную мысле форму, а вот сконцентрированное мышление на одну тему, качественное создает самые стойкие мыслеформы, которые могут существовать долго даже уже тделившись от создателя.....При хаотичном же так.... летят ошметки, сгустки, которые рассейваются сразу же, поскольку имеют очень низкую энергетику...

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Тем не менее, при достаточной искренности перед самим собой человек может задавать себе вопрос об истоках тех или иных желаний, стремлений и действий. И довольно реалистично оценивать свои мотивы. Многое лежит на поверхности.
Скрытые, глубинные мотивы, конечно остаются, но на некотором этапе без установления правильной мотивации дальнейшее движение просто невозможно.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Сотрудник, я понимаю о чем Вы… Но получается прокрустовое ложе или дурная рекурсия, когда недо и сверх одинаково сбрасывается в урну как нестоящие ошметки. Вот это тяготит и ограничивает.
Пространственное мышление не является словесно-образным в привычном нам понимании.
Похоже, на основе этого параграфа я и сделала когда-то вывод, что несколько действий одновременно способствуют развитию пространственного мышления. Но так ли это?

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Применительно к отдельному человеку необходимо говорить о логике ментального синтеза. Пространственное мышление, вероятно, коллективное достояние.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Логика ментального синтеза - судя по тексту - это и есть проявление пространственного мышления. Но в целом согласен - на уровне ментальных процессов разделения более условны.
К примеру - какую мысль можно назвать своей? Я как-то под воздействием одной книги решил рассмотреть этот вопрос и пришёл к выводу, что своих мыслей - то практически и нет. В большинстве случаев мы пользуемся тем "материалом", что нам даёт человечество в целом. Ментальное поле планеты. Отсюда всё что мы можем - это только принять по способностям и качествам и записать в своей ученической тетради-сознании те или инные формулы, воспользоваться тем или инным клише.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Э..э ,а как же ответственность за мысли? :)

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Мы отвечаем за то как мы выбираем, и за то как всем этим данным нам реальностью пользуемся.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Вот интересная цитата

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Очень важное замечание-вывод...С ним редко кто согласится. Это трудно осознать и принять. Это кажется унизительным для человека.

Для более подробного разъяснения этого момента можно попробвать разобраться в процессе мышления. И тогда станет очевидно, что мыслительный процесс это только средство "окраски " энергий при трансмутации энергий в обмене по цепочке Земля:arrow:Человек:arrow:Космос и наоборот....А это, ИМХО основная причина почему мы здесь находимся...

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Я думаю, что более подходящим определением для пространственного мышления будет нелинейное мышление, в отличие от нашего теперешнего - линейного. Это не распаралеленые процессы как в компьютере, а процессы проходящие одномоментно и даже не синхронно , а слитно. Это как бы трудно вложить в обычную логику и представить себе визуально, но это пожалуй так и есть.

Для грубого примера из математики можно взять определённый интеграл. Что бы посчитать его на компьютере, надо разложить его на составляющие, чем точнее, тем больше составляющих, и просуммировать. Это очень многоступенчатый процесс. Но для математика этот интеграл выражается очень простой и короткой формулой. Но что бы понимать смысл этой формулы во всей ее полноте, надо хорошо знать теорию интегралов, знать целый набор теорем...

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Для пространственного мышления человек должен в первую очередь уйти от схемы мышления: "свои мысли - чужие мысли".

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

И это будет шагом к объединению сознаний, к мышлению единым сознанием?

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Главное при этом не уйти от ответственности за свои плохие мысли.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Так и есть. Отрешение от собственного эгоизм и самости приводит к уходу от парадигмы "свое-чужое", а на смену приходит другая парадигма, о которой пишет ниже Михаил.

Так это и главное. Человек перестает воспринимать мир через призму "мое-твое", а видеть "восходящее-нисходящее".

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Думал много об этом. И кажется, что индивидуальность мысли даже в объеме объединенного сознания останется...И все будут знать всех и все....и будут чувствовать каждого в общем объеме Земли, мыслить общим объемом. Это огромная мощь...Представляю каково это .....Община это путь к такому единению...

Иногда думал о тех шоу, типа "Дом-2" или "За стеклом" или "Большой брат" и пр, где одна из идей состоит в том, что все твои мысли и поступки на виду у всего мира (пусть пока телевизионного), и возможно каждому нужно быть готовым к тому, что все его не только поступки и слова, но и мысли станут достоянием всего человечества......При такой открытости не схитришь и не обманешь......И в Шестой наверное так и будет...

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Индивидуальное мышление есть и будет. Есть и будет также влияние на него извне.
Степень света человека определяет светотень его мышления, которое усиливается пространственным мегафоном.
Мысли человека притягивают подобные из пространства (усиливаясь и укрепляясь от сочетания с ними), конечно, в том случае, если мышление производит не мысленную слизь, а более или менее жизнеспособные мысли, имеющие форму и какую-то силу.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

А это называеться интерпретация - изложение мыслей в стиле учения при отсутствии опыта.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Открытое сердце - все опыты сразу.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Это похоже на фантазию. Открытое сердце это только опыт его открытия. Если вы научились разжигать костер но не умеете готовить на нем пищу, то опыт разведения огня этому не поможет, необходим опыт ее приготовления.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Полностью согласен.
Единственное что могу сказать - в нашей действительности - чаще происходит так, что пищу готовить умеют, а вот костёр разжигать - почти никто.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Так будет, но не в шестой:).

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Ни коем образом не хочу задет автора темы, но мне кажется в случае с Агни Йогой вопрос темы поставлен неверно. Постараюсь обосновать свое мнение.

Возьмем к примеру, ну хотя бы, дневники. Любой абзац, навскидку.

"09.XII.1933
Правильно, что крестьяне начинают собираться группами, ибо мера терпения истощилась. Кроме того, много сказаний ходят по деревням, иные ждут Белого царя, иные ждут Беловодье, потому слух о Беловодье нужно укреплять около Алтая. Также нужно говорить ламам о Шамбале и везде ручаться пророчеством, лежащим под камнем Гума."

Проводим элементарный анализ. Что становится известно.
- крестьяне собираются группами, это происходит потому, что мера терпения истощилась.
(Знали мы это ранее - ответ: НЕТ)
- сказания ходят по деревням, далее расшифровываются какие: о Белом царе, о Беловодье
(Знали мы это ранее - ответ: НЕТ)
- далее советуется укреплять эти сказания или на самом Алате и близким ему районам или связывать расположение Беловодья с Алтаем.
(Знали мы ранее, что это нужно делать - ответ: НЕТ)
- далее советуется разговаривать с ламами о Шамбале, операясь на пророчество
(Знали мы ранее, что это нужно делать - ответ: НЕТ)
- далее подробнее говорится о пророчестве, видимо известном ламам, как пророчество, лежащее под камнем Гума.
(Знали мы ранее, что существует такое пророчество - ответ: НЕТ)

Итак, прочтя маленький абзац, мы видим, что в нем говорится как минимум о 5 неизвестных нам ранее величинах. Итак, мы получили 5 новых знаний и строя дальнейшую цепочку выводов можно связывать их с ранее полученными знаниями и строить новые умозаключения. Но сразу видно, что они будут основаны лишь на полученных знаниях.
Если же мы начнем делать самостоятельные выводы, которые не совпадают с первоисточником, то эти выводы будут выдуманные. Как можно делать вывод, основанный на знании из Агни Йоги и ей же противорещащий? Это нонсенс.
Агни Йога отличается своей огромной информативностью. Знания, полученные из нее уникальны и не встречаются более нигде. Я не говорю, что в мире нет других источников знания, кроме Агни Йоги. Я говорю, что в Учении есть такие знания, которые есть только в ней и более нигде.
Вот эти 5 новых знаний, полученных из дневника, как раз относятся к таковым.
Вопрос Агни Йоги это вопрос доверия. Ты или доверяешь полученной информации или нет. Ты способен и ты должен делать самостоятельные выводы из полученного знания, но они могут опираться только на полученные знания, а не на пустоту.
Все пункты Учения, Граней и всего что исходит от Учителя обладает именно огромным количеством новой информации, делать выводы, не опираясь на которую, человек не способен, если он занят именно Учением.
Поэтому вопрос идет не о самостоятельности. Мы уже не самостоятельны в каком-то смысле, ибо зависимы от идущего сверху знания. Ни один из нас, как умен бы он ни был, не способен поделиться с другими теми знаниями, которыми он просто не обладает. Поэтому, иерархически мы уже зависимы, как бы наше ментальное самолюбие порой не утверждало обратное.
Главный вопрос не в самостоятельности мышления вокруг цитат из Учения, дневников и т.п. Я бы поставил его иначе. Главный вопрос в том, можешь ли ты правильно понять то, что тебе говорится? Можешь ли ты решить возникающие противоречия в разных пунктах Учения и других источниках, близких к нему? Можешь ли ты синтезировать полученную информацию, объединив ее с ранее известной? Способны ли эти знания изменить что-то в твоей жизни? Способен ли ты этими знаниями улучшить жизнь людей вокруг себя?
Вот это и будет самостоятельностью в мышлении и самостоятельностью в поступках. Но как ни крути, ты постоянно будешь открывать книги Учения, письма и т.п., стараясь глубже вникнуть в их смысл. Без них вся твоя самостоятельность в мышлении лишь пустое место, не имеющее под собой опоры.
А как порой получается. Человек что-то прочел в Учении. А потом столкнулся еще с чем-то, сделал какой-то вывод. Ему говорят - смотри, в Учении уже говорилось об этом. А он - что вы мне цитаты приводите, учитесь думать самостоятельно. Можно ответить - учиться думать самостоятельно нужно было раньше, сейчас надо учиться думать над Учением. Ибо сам принцип самостоятельности мышления, будь то шахматная партия, планировка здания, сочинение произведения и еще куча других способов был нужен лишь для развития ментального тела. Теперь оно развито. Может складывать, может вычитать, соединять, дробить, сопоставлять, анализировать, синтезировать, ассоциировать и много чего еще. Теперь нужен материал. Надежный и твердый. Готовый к проверке как к ментальной, так и к жизненной.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

10 лет прошло. Проверено, согласен.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Наверное, все мысли, возникающие в нас это не наши мысли. Их подбрасывает либо мохнатая рука, либо при устремлении к Высшему, как бы сказать .... добрые ангелы, что ли ......, или Владыка. Но для того, чтобы принять мысли желательные необходима остановка мышления, для этого есть соответствующие практики. Если человеку удастся остановить поток мыслей, что чрезвычайно трудно, то он сможет получать знания из мира Высшего.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Просто остановки внутреннего диалога не достаточно для Высшего касания. Должна быть чистота помыслов, побуждений, мотивов. Должна быть самоотверженность и преодоление эгоизма.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Когда-то на этом форуме одна девушка сказала: "Мысли-это ветер в голове".
Черепная коробка не есть для таковых "ветров" препятствие, ментальное поле-общее. Потому необходима дисциплина мышления. А вот, что называется: осенило, озарило,-и есть рождение мысли. Мне так представляется.

Ответ: Учимся мыслить самостоятельно
 

Скорее, - сообщающиеся сосуды. И в этом смысле интересна точка пересечения. То, что Вы назвали "озарением".
Внизу – мир в отражении. И то, каковой окажется "линза" - многое зависит в восприятии этого мира.