Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Язык (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12690)

Aa1D 01.09.2011 11:00

Язык
 
Цитата:

Сообщение от Жизнеописание Вернадского
Ведь язык и есть душа народа, закодированные знания о его прошлом и будущем.

А что думаете по этому поводу вы?
Ведь реально от языка много зависит. Ленин, понимая это, изменил язык, алфавит. Если, например, в языке нет каких-то понятий, конструкций, то глупо ожидать от носителей этого языка каких-то проявлений, связанных с этим, ведь так?

Nyrh 01.09.2011 11:21

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366533)
… Ленин, понимая это, изменил язык, алфавит. …

Где-то мне попадалась информация о том, что реформа орфографии была подготовлена учеными еще до революции.

Восток 01.09.2011 12:04

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366533)
Если, например, в языке нет каких-то понятий, конструкций, то глупо ожидать от носителей этого языка каких-то проявлений, связанных с этим, ведь так?

Не глупо и запросто. Всё что нужно - это научить людей воспринимать объекты реальности - непосредственно - или точнее парралельно рассмотрению с помощью понятий.

Редна Ли 01.09.2011 12:58

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366533)
Если, например, в языке нет каких-то понятий, конструкций, то глупо ожидать от носителей этого языка каких-то проявлений, связанных с этим, ведь так?

Например в современных европейских языках, в т.ч. и русском, отсутствуют многие понятия, имеющее важное значение в санскрите. Особенно касающиеся йоги. Поэтому при переводе санскритских текстов эти слова оставляют без перевода, снабжая их весьма длинными комментариями. Иногда комментарий на одно слово может занимать почти целую страницу. Например слова Агни-Йога в русском языке не имеют аналогов. Агни - это не просто огонь. Что бы постороннему человеку понять, что такое Агни в санскрите, нужно прочитать целую статью. Ну и относительно Йоги то же самое... Следовательно, по Вашей логике, для русскоговорящего населения Агни-Йога не может иметь каких то проявлений... :)

Aa1D 01.09.2011 16:59

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 366553)
Следовательно, по Вашей логике, для русскоговорящего населения Агни-Йога не может иметь каких то проявлений...

А Вы считаете, что все понимают правильно и однозначно?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 366546)
Не глупо и запросто

Да, что Вы говорите. Например, Любовь. В каком смысле я сейчас употребил это слово?

Более того, надо смотреть вообще на конструкции языка. Одним словом, в русском много что неплохо было бы уточнить, изменить. И, возможно, взять что-то из того же санскрита.

Редна Ли 01.09.2011 17:19

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366572)
А Вы считаете, что все понимают правильно и однозначно?

Кто-то правильнее, кто-то неправильнее... А вообще, что бы правильно понимать санскритские термины, нужно хорошо знать древнеиндийскую культуру.


Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366572)
И, возможно, взять что-то из того же санскрита.

Ну так многое уже и взято, хотя и порой в искаженном виде. Например слово йога большинством понимается как хатха-йога, хотя на самом деле это более широкое понятие. Но декларативно этого не сделаешь, так как язык развивается по своим законам.

Aa1D 01.09.2011 17:26

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 366583)
Но декларативно этого не сделаешь

Ленин же делал.

Aa1D 01.09.2011 17:27

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 366583)
Кто-то правильнее, кто-то неправильнее... А вообще, что бы правильно понимать санскритские термины, нужно хорошо знать древнеиндийскую культуру.

Ну, так и надо развивать это.

Редна Ли 01.09.2011 17:37

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366585)
Ленин же делал.

Ленин менял язык? В каком смысле? При его правлении, насколько я помню, просто несколько упростили граматику и сократили количество букв. На сам язык это не повлияло. Да и подготовлено было это не Лениным, а еще при царе.

А вот Пушкин действительно сильно изменил сам русский язык, мы сейчас говорим на языке Пушкина. Хотя сам Пушкин считал, что до него очень сильное влияние на русский язык оказал Карамзин. Но это делалось не декларативно, а силой гения этих людей. Что бы сейчас как то существенно повлиять на русский язык, нужен аналогичный гений, а не законодательные акты.

Редна Ли 01.09.2011 17:39

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366586)
Ну, так и надо развивать это.

Ну так и развивайте :) Я например несколько лет потратил на изучение древнеиндийской литературы прежде, чем мне в руки попали книги АЙ.

Восток 01.09.2011 17:40

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366572)
Да, что Вы говорите.

Такой вот я...:D Всякого наговорить могу.
Но ведь самое главное то КАК ВЫ поймёте. Правильно?
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366572)
Например, Любовь. В каком смысле я сейчас употребил это слово?

В "загадочном"(от загадывать, загадка...) А хотелось бы конечно в ином - широком, всеохватном и Мудром.
Но вы утеряли как мне кажется нить своего вопроса:

Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366533)
Если, например, в языке нет каких-то понятий, конструкций, то глупо ожидать от носителей этого языка каких-то проявлений, связанных с этим, ведь так?

Так вот в целом - если описывать текущие реалии - то несомненно как бы всё так. Но если присмотреться - можно увидеть очень яркие исключения... да и вот ожидать... можно и нужно именно развития.Ведь как бы общий потенциал развития - очень часто не зависит от конструкций языковых. Порой История показывает, что высококультурные и высоконравственные явления показывали довольно примитивные народы, тогда как развитые, с довольно высоким уровнем развития языка - напротив - разврат и разложение. То есть в народе - в простых сердцах - может жить несказуемое, может гореть огонь справедливости... и этот самый огонь - он и в конструктах понятий - в последствии так же выявится.

Aa1D 01.09.2011 17:45

Ответ: Язык
 
Редна Ли, конечно, гений - это хорошо, но не по заказу. А вот декларативно тоже многое можно сделать. Хотя, и тут нужен охват и расширенное сознание, бесспорно.

Восток, понятно, что одним языком проблем не решить. Но с его помощью можно многое сделать. И толку от того, что по "Культуре" мы будем вещать и красивым языком разговаривать, если есть ещё ТНТ, 2х2, СТС и иже с ними? Кстати, тот же Абрамов работал в этом направлении. Сейчас Задорнов нечто подобное пытается через юмор донести. Может не всё согласуется с Учением, но тем не менее..
http://www.youtube.com/watch?v=gNBhzkvABpI

Редна Ли 01.09.2011 17:47

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366594)
Редна Ли, конечно, гений - это хорошо, но не по заказу.

Гений приходит тогда, когда в нем возникает потребность.

Радослав 01.09.2011 23:46

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 366589)
Что бы сейчас как то существенно повлиять на русский язык, нужен аналогичный гений, а не законодательные акты.

Верно, что язык выражение подсознательного восприятия мира (а еще вернее это мост между подсознанием и сознанием). Оказывается народы разно видят мир. Наверное язык выражает и духовно-умственный уровень, но количество изменений пока мало для качественного изменения языка, которое идет от продвинутой группы людей, а становится известным благодаря писателю из этой группы или вошедшему в резонанс с коллективным.
У основной массы читающих например идет считывание первых трех букв, а компьютер в мозгу уже клепает в кучу смыслы, а слушая речь наверное еще какие то упрощения возможны.

Анекдот в тему вспомнился:

- Сивка Бурка вещая каурка, встань передо мной как лист перед травой!...
- Иван, вы бы поконкретнее выражались, как вставать, да где встать, а то у нас у лошадей ассоциативный ряд как-то послабее...

Юрий Болотов 02.09.2011 04:42

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366533)
Цитата:

Сообщение от Жизнеописание Вернадского
Ведь язык и есть душа народа, закодированные знания о его прошлом и будущем.

А что думаете по этому поводу вы?
Ведь реально от языка много зависит. Ленин, понимая это, изменил язык, алфавит. Если, например, в языке нет каких-то понятий, конструкций, то глупо ожидать от носителей этого языка каких-то проявлений, связанных с этим, ведь так?

Интернет, айфон, твиттер, блог, торрент, скайп и др.... Язык может изменяться очень быстро, буквально в течении нескольких лет - под влиянием изменившейся среды обитания. Так что Ленин тут не при чем. Меняется жизнь - меняется и язык.

А в древности на протяжении тысячелетий ничего не изменялось. И образ жизни фараона Первой династии почти ничем не отличался от жизни фараона 14-й династии :)

Aa1D 02.09.2011 06:50

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 366703)
Интернет, айфон, твиттер, блог, торрент, скайп и др

Разве это - изменения? И сильно Вам в плане развития помогают сии слова? Облегчают понимание? Я не о тех изменениях. Вот "карма", "реинкарнации" - вот это изменения, и в языке, и в сознании... А из приведённых Вами примеров разве что Интернет может изменить сознание.

Редна Ли 02.09.2011 08:31

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366710)
Вот "карма", "реинкарнации" - вот это изменения, и в языке, и в сознании...

Что бы эти слова стали жизненно необходимыми, вначале в жизнь должны войти не слова, а объекты или понятия, ими обозначаемые. 40 лет назад, например, компьютерная терминология была уделом узкого круга специалистов, а сейчас эти слова на языке у каждого, и произошло это потому, что в жизнь массово вошли сами компьютеры. То же самое с кармой и реинкарнацией. Эти слова станут повседневными только тогда, когда всеобщей станет религия или мировоззрение, их использующая. В Индии это так, потому что религия такая.

Редна Ли 02.09.2011 10:38

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 366670)
Верно, что язык выражение подсознательного восприятия мира (а еще вернее это мост между подсознанием и сознанием).


ДРЕВНОСТЬ
ИЗУСТНА -
МНОЖЕСТВО
УСТ
РАСТВОРИЛИ
САМОСТЬ,
В ТЕКСТАХ
ОСТАЛАСЬ
ОСТЬ,
ТО ЕСТЬ -
ИХ ИСТИНА -
ЕСТЬ
МНОЖЕСТВА
УСТ ПОСВЯЩЕННЫХ -
СУТЬ -
НЕ КУСТ,
НО СТВОЛ ДРЕВА

Т.Софьина

Восток 02.09.2011 11:52

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366594)
понятно, что одним языком проблем не решить. Но с его помощью можно многое сделать.

Это без сомнений. Просто хотелось подчеркнуть, что это очищение и совершенствование языка должно исходить из наших необходимостей и наших же искренних побуждений... Иначе неестественное будет отторгаться реальностью...

Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366594)
И толку от того, что по "Культуре" мы будем вещать и красивым языком разговаривать, если есть ещё ТНТ, 2х2, СТС и иже с ними?

... здесь два слоя смысла. С одной стороны - несомненно это очень негативно и разрушающе,... А с другой стороны ведь только в таком соседстве каналов - вырабатывается и крепчайший иммунитет, и глубина понимания.

Aa1D 02.09.2011 16:30

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 366748)
А с другой стороны ведь только в таком соседстве каналов - вырабатывается и крепчайший иммунитет, и глубина понимания.

У кого-то вырабатывается, а у кого-то эта бацилла в сознание проникает.

Восток 02.09.2011 16:57

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366792)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 366748)
А с другой стороны ведь только в таком соседстве каналов - вырабатывается и крепчайший иммунитет, и глубина понимания.

У кого-то вырабатывается, а у кого-то эта бацилла в сознание проникает.

Всё так... Но тут мне интересен такой момент - та инфо-среда в которой мы пребываем - есть ли часть нашей кармы...
Если да, то каков выход? Просто отсечь... или изжить посредством понимания и труда по очищению?
Если так, то выходит даже эти бациллы - есть необходимый ингридиент для правильной формулы приобретения иммунитета(ведь без микроба - иммунитет не вырабтается), И с другой стороны - эти заболевания и бациллы - так же есть механизм отбора и значит совершенствования "видов". Нет?

Aa1D 02.09.2011 17:15

Ответ: Язык
 
То есть оставим всё как есть, пусть само, а кто-то может поступить иначе и взять под контроль. И направит язык наш в то русло, в какое ему угодно, нет?

Восток 02.09.2011 17:22

Ответ: Язык
 
И да и нет. Не оставить всё как есть а прежде принять таким какое оно есть... Это огромная разница - примерно как бегство с поле боя и предварительная разведка до.

Во-вторых - кто возьмётся - того и тапки...

А в третьих - если мы осознали что это нам нужно, если в мышлении начинают вырисовываться некие реалии - ещё не имеющие названий - то в чём проблема и вопросы. Будем говорить на Новом языке. И это будет не искусственным а естественным.

Aa1D 02.09.2011 17:30

Ответ: Язык
 
Проблема в том, что вместо "любовь", может появиться либо "Любовь" и "любовь", где первое - божественное, а второе - земное, либо "Любовь" и "любовь", где оба понятия земные, но одно к супругу, например, а второе - к наслаждениям. И вот куда в этом случае будет направлен ментальный взор говорящего?

Восток 02.09.2011 18:29

Ответ: Язык
 
Ну, это даже не вопрос. Всё зависит от того - каков он этот ментальный взор. Один - даже в земной Любви - разглядит Божественное, а при другом высокое понятие и произносить не захочется... Тут уж язык конечно в помощь, но не он главное.

Радослав 02.09.2011 19:46

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 366748)
А с другой стороны ведь только в таком соседстве каналов - вырабатывается и крепчайший иммунитет, и глубина понимания. __________________

Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366792)
У кого-то вырабатывается, а у кого-то эта бацилла в сознание проникает.

То есть иммунитет будет вырабатываться при активном сопротивлении и приложении усилий.
Кста ведь язык для сознания тоже иммунитетом является, так как в речь забиваются все жизненные ситуации выживания и роста определенного народа.
Интересно или на других планетах есть языки и письменность. Была ли письменность у Питрисов?

paritratar 02.09.2011 22:06

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 366553)
Например в современных европейских языках, в т.ч. и русском, отсутствуют многие понятия, имеющее важное значение в санскрите.

мир поменялся, и поменялись акценты. Во времена разговорного санскрита изучали Духовные ценности, т.е. Тонкую Материю, во времена наши изучают Мат. Ценности, т.е. грубую материю. Поэтому-то и нет эквивалента в языках.

Yula 02.09.2011 22:19

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 366820)
[
Интересно или на других планетах есть языки и письменность. Была ли письменность у Питрисов?

Уверена, что есть. Только значки разные, разные носители (бумага, "воздух")
И языки - произношение мыслей вслух - тоже. Если мысль имеет тонкую форму и цвет, то высшие цивилизации воспринимают это, поэтому возможен телепатический контакт, разноязычных и разных цивилизаций.

Yula 02.09.2011 22:26

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 366851)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 366553)
Например в современных европейских языках, в т.ч. и русском, отсутствуют многие понятия, имеющее важное значение в санскрите.

мир поменялся, и поменялись акценты. Во времена разговорного санскрита изучали Духовные ценности, т.е. Тонкую Материю, во времена наши изучают Мат. Ценности, т.е. грубую материю. Поэтому-то и нет эквивалента в языках.

Плохо, что мы забываем о вибрационном ключе наших языков. В этом - суть подъема и упадка народов. Так думаю.

Или аналогия с чистотой растворов. Чем больше инородных частиц да еще разного цвета, тем больше мутнеет и меняет свой цвет раствор. В конце концов он превращается совершенно в другой раствор. Есть прозрачный, через который проходит свет и отражается мир с другой стороны, а есть мутный, непроницаемый.

Может быть, термины, данные Владыками в ТД, АЙ являются первыми ласточками, чтобы вернуть прозрачность помутневшему раствору или вернуть утраченные частоты. Вернув, имеем возможность перейти на другой уровень эволюции. Как в схеме ТД о погружении глобусов в слои материи. Есть нисходящая волна, а есть восходящая. Он и тот и другой уже.

Aa1D 02.09.2011 22:28

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 366820)
Интересно или на других планетах есть языки и письменность. Была ли письменность у Питрисов?

Это зависит от уплотнения существ. Питрисы же существа менее проявленные, так зачем им письменность и язык?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 366855)
Плохо, что мы забываем о вибрационном ключе наших языков. В этом - суть подъема и упадка народов.

О том и речь.

Так может нам стоит попробовать внести коррективы в язык?

Yula 02.09.2011 22:34

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366857)

Так может нам стоит попробовать внести коррективы в язык?

Уже вносятся. Читая ТД, АЙ мы употребляем нужные для эволюции (вибрационного режима) слова.

Плохо только, что так сильно и безнаказанно распространился мат. Тьма усиливает себя этим. Создает барьер, но он может превратиться в ударную волну...

Радослав 02.09.2011 22:51

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Aa1D (Сообщение 366857)
Это зависит от уплотнения существ. Питрисы же существа менее проявленные, так зачем им письменность и язык?

Выражать свою суть.
Есть руны-тела и как высшее выражение танец. Языком Отцов похоже было все, что связано с желанием выраженом в теле, возможно храмовые барельефы отдающихся страстно друг другу Богов и Богинь есть письмена "Камы-Питрисов".

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 366854)
Если мысль имеет тонкую форму и цвет

Вроде встречал где то, что можна видеть иероглифы в ауре.

Aa1D 03.09.2011 00:12

Ответ: Язык
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 366860)
Плохо только, что так сильно и безнаказанно распространился мат.

Вот и сравните мощь распространения мата и слов из трудов Рерих и Блаватской.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 366862)
Вроде встречал где то, что можна видеть иероглифы в ауре.

У Лазарева точно это есть.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:09.