Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

В теме нашего форума «Предательство» возникло новое слово «бинер», которое взято из Граней АЙ, где оно привязывается к парам противоположностей.
Но, вот интересно, почему пары противоположений упоминаются в Учении АЙ (14 книг), и в Письмах ЕИР есть, а «бинера» – нет нигде?
Почему появилась другая, новая терминология? С чем это связано?
Даже не новая, а терминология других школ, о чём так и говорится:
Если меняется терминология, то это означает одно из двух:
1. либо другой источник, что исключается, следовательно в данном случае этот пункт не работает.
2. либо идёт расчёт на другой уровень сознания. В данном случае стиль попроще. Прикладные советы рассчитанные на широкий круг. Советы замечательные для начинающего йога и даже не начинающего и совершенно не знакомого с Учением. Советы практически экзотерические, глубина спрятана.
И это хорошо просматривается на примере «бинера».
Бинером в Гранях называют всё двойственное, вот пример:
В более эзотерической литературе, в данном случае я имею ввиду Законы Гермеса, то, что в Гранях называется «бинарностью», там имеет сразу четыре отдельных Принципа из семи существующих. То есть, знание даётся уже гораздо подробнее, «для старших классов».
Вот пример разбора выше приведенного отрывка Граней:
ГАЙ. Противоположности различны по форме, но однородны по природе... тепло и холод
У Гермеса это Принцип Полярности, однородны по природе, но различны по степени. Тепло и холод сюда подходит.
ГАЙ. …парами родственных противоположностей, как мужчина и женщина.
У Гермеса это Принцип Пола. Где мужской и женский Принципы, то есть активная часть и пассивная часть любого качества.
ГАЙ…, утро и вечер
У Гермеса это Принцип Ритма. Согласитесь, звучит более правильнее, чем противоположности.
Ещё у Гермеса есть Принцип Причин и Следствий, который в Гранях также входит в общую группу «бинеров».

Я понимаю, сторонники читающие исключительно Грани возразят, что Гермес им не авторитет.. Но я и не настаиваю, его привёл исключительно как пример, где формулировки и объяснения идут гораздо более подробнее. А говорю я сейчас про Агни Йогу. В АЙ так же, и ритм, и Начала, и причинно –следствие не смешиваются в одно понятие, а даются раздельно. Постепенно, виток за витком. Поэтому АЙ сложнее для восприятия, чем Грани. Нет, в ГАЙ тоже упоминается и ритм и активно – пассивность, но не как отдельный Принцип, а как противоположности в общей сумме, хотя они таковыми могут называться только условно.
У разных книг, разные цели. ГАЙ хороши как дидактический материал. Много полезных, прикладных советов, рекомендаций. По ним хорошо проверять себя, чего достиг, что упустил, но серьёзное занятие Йогой Огня требует других книг.
Задача ГАЙ, и «нейтрализация бинеров» в частности, научить людей простейшим способам работы над собою. Недаром бинеры там упоминаются чаще всего совместно со словом «нейтрализация», срединный путь. Но если смотреть детальнее, то «срединный путь» относится исключительно к Принципу Ритма. Именно там не нужно бросаться в крайности. А к «парам противоположностей» Принципа Полярности, или Принципа Пола, или Принципа Причин и Следствий, «срединный путь» относиться уже не может. Ведь никому не придёт в голову в выборе между добром и злом выбрать срединный путь? Вот для этого различия, для реального вмещения нужно реальное понимание, а не общее понятие двойственности.
Письма Елены Рерих. I, 28. 6. 32. Все недоумения и обвинения в противоречии объясняются всё тою же трудностью для неподготовленного сознания вместить противоположения. Но до тех пор, пока это не будет усвоено, нет возможности продвинуться на духовном пути. Вмещение пар противоположений - наибольший камень преткновения для большинства, но каждое учение выдвигает именно это вмещение краеугольным камнем всего построения.
Что бы вмещать пары противоположений необходимо разбираться в противоположениях, например, чем ритм отличается от полярности, которая является движущей силою и чем они вместе отличаются от «пар противоположностей».

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

удалено

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

другой передатчик, в смысле писавший ГА не Рерих.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

А есть ли противоположности? Они антагонисты? Или они являются двумя делениями на одной и той же шкале, но принятые в нашем мире за два полюса-антагониста то бишь бинер. Многие из наших понятий локальны для нашего мира но имеют продолжение выше. К примеру тепло и холод настолько относительны и подчинены диапазонам восприятия как то тепло +60? Но на Солнце миллионы градусов, но нам то чего с тех миллионов - мы их не выдержим. Или холод - -50, но есть холод глубокого Космоса -200 (допустим), на для нас полюс - 60....К тому же эти нормы меняются даже в нашем мире по мере развития. То же добро и зло меняются постоянно в диапазоне для нашего мира, совершенствуются и повышают планку развития...Тема добра и зла многократно обсуждалась и выяснялось, что наш выбор между добром и злом это чисто локальные нормы, и наше добро имеет ту же природу но разную степень...Свет и Тьма....Там, где для физического человека начинается тьма там просто другой диапазон. Понимаю, что мы рождены в этом мире и должны удовлетворяться этими локальными нормами, но нам дана еще возможность, через Учение, через другие источники заглянуть дальше, видеть ширше и глыбже...:-k

Все ли указанные выше бинеры одинаковы по природе? Есть ли реальные антагонисты?

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Возможно, связано с теми же причинами - почему, к примеру, Агни Йога считает понятие "подсознание" ошибочным, а ГАИ его активно использует. Или почему ГАИ переполнены библейскими сюжетами и максимами, а в Агни Йоге их практичемки нет.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Если можно, не используй слово "бинер", ибо я не понимаю, что конкретно ты имеешь ввиду в данном случае. Ритм? Пол? Полярность? Но антогонист это не полярность и даже не антипод. Качества имеют свою противоположность., которая относительна. И полюса относительны, а не абсолютны. Жёлтый цвет может быть антиподом к зелёному цвету.
Да! И переходят друг в друга
Нет! Наш мир очень разнообразен и каждый может принять всё, что угодно. Бинером в ГАЙ называется всё не однородное, например утро - вечер, зима - весна, мужчина - женщина, гребень волны - впадина волны. Разве это всё лежит на одной шкале? Допустим, щепка на волне, вверху - внизу, вверху - внизу, разве она меняется? Это ритм, а не антагонизм. Даже если будут колыхаться две щепки в разных фазах, то и они не будут антагонистами друг к другу.
Вроде всё просто, но не даром ЕИР и не только она, пишут, как сложно понять принцип полярности. Для этого, для его понятия, Полярность нужно выделить отдельно. Семь гарметических Принципов, хоть и существуют вместе и одновременно, но рассматриваются отдельно. Та же Полярность , полюса, отличаются друг от друга исключительно своей вибрацией (ещё один Принцип Вибрации). Два любых цвета или две ноты, уже создают полярность.по отношению друг к другу. Полярность это градации одно го и того же и по этой линии возможна трансформация.
Ритм указывает, когда лучше производить трансформацию, а когда лучше переждать. На подъёме нужно успеть бросить как можно больше зёрен (АЙ), а на спаде волны перейти в пассивное созерцание, накопление потенциала. Вот для этого и нужно понимать суть деталей процесса ритм- полярность -пол -вибрация, а не обобщать всё в один "бинер".
Кстати, это относится и к РД. Активная фаза выдачи Учения Рерихами перешла в естественную фазу спада после их ухода. Активные действия на этом этапе цикла не полезны. Но когда начнётся очередной подъём, потребуются все резервы. Как это будет происходить и кто призовёт - не знаю. Но Закон развития любого дела, будь то бизнеса или развитие Космоса, именно таков. Принципы они и есть Принципы и существуют даже в Пралайю (которая есть часть Принципа Ритма).
Ритм уравновешивается срединным путём, полярность не уравновешивается, а трансформируется по шкале вверх увеличивая частоту вибрации
Письма Елены Рерих. II, 26. 11. 35. Полярность исчезнуть не может, ибо на полярности зиждется всё Бытие, и Огонь, животворящее начало, двуроден в своём Божественном Естестве.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Спасибо за пояснения...:D

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Вроде бы больше в Учении слово "подсознание" как бы и не встречается. Владимир, где в Учении сказано, что это ошибочное понятие? Кстати, надо отметить, что и в ГАЙ оно почти не встречается.
По поводу Библии. Посчитайте сколько раз в Учении встречается слово Христос и Великий Путник, чтобы говорить, что в Учении мало от Библии.
***
Владимир, мне порой кажется, что ваш антагонизм к Граням вам кто-то внушил.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Адонис, ваше отношения к Граням, что это для тех кто поглупее и что это попроще, меня не перестает умилять. Впрочем, это все же лучше, чем антагонизм Владимира.
Право, чего только не выдумаем, лишь бы ничего не делать. :) (Владимир, это не про вас).
Б.Абрамов Достиг Архатства. Знаете, я пожалуй соглашусь на это "попроще", ей-то Богу!

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Эпизоды из жизни Христа, приведенные в Учении, Вы не найдете в Библии - своего рода апокрифы, в отличие от тех же канонических сюжетов из Граней

А мне никто антагонизм не внушал, пытался читать не раз, но совершенно разные ощущения после Учения и граней, да и просто нет времени на тома этого бу-бу-бу, когда есть Учение, Письма Рерихов, литературное и художественное творчество Н.К., литература по теософии.:)

Да, но когда в Учении Е.И. называют Тарой, а Н.К. - архатом - это понятно, вся их жизнь и творчество свидетельствуют о высоте этих духов. Даже Блаватская, при всех ее трудах и заслугах - всего лишь Упасика - ученица. А архат, автор граней чем так знаменит, кроме своих дневников?:shock:

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Почему "антагонизм"? Вы знаете о причинах, которые имел в виду ВЧ?

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Ну надо же, какое удивительное отношение к Таре. Прям трогательно до слез. Что ж вы любезный Тару то не слушаете, когда Говорит, что Грани даны из того же Высокого Источника, что и Учение. Что же слова Владыки для вас всего лишь бу-бу-бу? Ну право вы даете. Диалог собственно исчерпан.
Я еще могу понять Владимира, ну не лежит у него сердце к Граням. Ну так признай по справедливости, что Дано из Высшего Источника и занимайся дальше Учением. Я, например, Две Жизни тоже редко читаю, но не отрицаю же. Ежели верить только половине слов Рерихов, лучше уж вообще врагом быть. Кому нужны такие половинчатые последователи? Это я не в обиду. Просто подумайте. Не стоит так поступать.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

по моему имхо это связано с тем что Абрамов на путях искания очень сильно интересовался Библией и всей религией связанной с этой Книгой... косвенное подтверждение этому есть в ГАЙ где несколько раз упоминается имя Сведенборга и упоминается скорее всего для Абрамова... для меня это доказательство ибо Селен также начинал с Библии и потом штудировал труды Сведенборга, ибо книги Сведенборга это самое интересное в христианском мире для ума недогматичного

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

в природе "бинеров" нет, есть только "противоположности"... термином "бинер" активно пользовались русские оккультисты, относящиеся к направлению "магического уклона"... задача была предельно проста - выявить "бинер" как тезис и антитезис и реализовать синтез, или - перейти к "тернеру"...
то, что г-н Абрамов интересовался разработками т.н. "магов" оставляет мало сомнения - цитировавшиеся на форуме его "панегирик" воле и попытки классифицировать человека через категории "астрала" и "ментала" весьма и весьма напоминают раннее проделанные разработки "других школ"... однако, остаются очень большие сомнения, что он таки понял природу "воли" и принципы классификации этих школ...

возможно, с собственными поисками автора "Граней"... интересовался он, похоже, степенями достижения, а не ступенями постижения...

Ответ: Альдебарану
 

Вы правы, Альдебаран, какой может быть диалог, когда некоторые форумчане (не примите все на свой счет, таких немало) игнорируют и "передергивают" аргументы, которые не могут опровергнуть, и ехидно-эмоционально ёрничают в ответ на слова собеседников?
Это называется нечестная полемика.:)
И какой диалог , если я Вам не в личку и не на почту писал, это я по невежеству своему думал, что форум - это обмен знаниями, мнениями и опытом, а несогласие не дает оснований оценивать незнакомых Вам людей.
И стиль общения четко характеризует общий уровень культуры и развития.
Вы ведь можете допустить, что то, что для Вас – несомненная истина, для кого-то – слова в бумажных книгах, некоторые следствия некоторых причин, и это не делает никого выше или ниже, и тем более не дает права на неумные насмешки? :)

Е.И. немало написала писем - тома! И будучи человеком, понимающим значение соизмеримости, знала кому и что писать. И ее эпистолярное наследие для меня, несомненно, величайшая ценность, но издатель и его редакция текстов давно не внушают доверия.
И слова Е.И. не слышали ни Вы, ни я, но возможно, что кем-то кому-то для чего-то когда-то эти слова были сказаны, и если для Вас слова - символ веры, то и на здоровье!
А рассуждениям из ГАЙ о "срединном пути" (см. первый пост темы) можно соотнести слова Е.И. о «скучной золотой середине», которых Вы в поисковиках не найдете и т.д.
Кроме того, для лучшего понимания написанного в разных книгах, в т.ч. претендующих на первоисточник, у меня есть сердце и мозг.:), а рьяным защитникам «первоисточников» необходимо больше знать и иметь представление о сравнительном, структурном, стилистическом и др. видах анализа текстов как элементах лингвистической экспертизы.. :)
Можно не утруждать себя ответом на этот пост.

Ответ: Альдебарану
 

Вот постепенно, отдаляясь от Источника, мы приходим к тому, что каждому свое. Кому - Гермес-Трисмегист, кому - Библия-христианство, кому - Агни Йога, кому - что.
И Грани тоже кому-то ближе, чем все остальное. Ведь дело не в терминологии и как что называется, а во внутренних процессах преобразования сознания. И помогать этому преобразованию может даже канал Discovery в правильному использовании.

Но по-моему искать подобное в разном или единое в разнообразном - гораздо последовательный и целесообразный метод в этом долгом эволюционном преобразовании.

Ответ: Альдебарану
 

А рассуждениям из ГАЙ о "срединном пути" (см. первый пост темы) можно соотнести слова Е.И. о «скучной золотой середине», которых Вы в поисковиках не найдете и т.д.

адонис средний путь между добром и злом, это не есть выбор. Ответ дан в " Откровении" : "был бы ты холоден или горяч."

Интересно получается, как бы неверная формулировка одного понятия может привести к печальным последствиям.
Срединный путь, кажется надо понимать как завет Христа : " ногою и рукою человеческой"

Ответ: Альдебарану
 

Он просто не понял то, о чем писал. Нейтрализация бинеров (в его понимании срединный путь между добром и злом) относится только лишь к астральным эмоциям. Для того, чтобы умертвить в себе проявления низших чувств и эмоций, которые как известно могут быть как приятными, так и неприятными, нужно уничтожить и то и другое. Начинают с успокоения приятных астральных эмоций, т.к. их легче подчинить, чем неприятные, в силу психологии человека. Как только это достигается, отрицательный полюс астрала также успокаивается и низшие эмоции более не мешают человеку идти по своему пути. Предвзятость Адониса мешает ему внимательно читать.
Возьмите приятные астральные эмоции - болтливость, насмешливость, игривость, веселость, смешливость и многие другие. Успокойте их и успокоятся их отрицательные антитезы, которые по закону равновесия неизбежно следовали бы за ними.
Да, и срединный путь или Золотой путь Будды это вообще понятие более сложное и многомерное. Например, оно включает в себя пословицу - кесарю кесерево, Богу - Божье и еще много других потятий. Это целая философия правильного пути. Это надо выделять в отдельную тему. И в Гранях конечно же рассматриваются различные аспекты этого пути и совсем не так как "недочитал" Адонис.

P.S. К тому же нет людей, которые читают только Грани. Это глупое самоограничение. Например, я сейчас читаю Беседы Друга, а недавно изучал Учение Храма. В обоих Учениях полным-полно как практических советов, так и развивающего монументального Знания. А вот читать внимательно, вдумчиво и благодарно - это как раз мера читателя.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Да эта тема как бы вытекла из другой, предательство.
И повторили, что умаление оно и есть, то самое. Ан нет туда же.
В Учении сказано, зачем сравнивать, можно лишь восхищаться их сиянием.
В любом случае для нас это уже является лестницей Иакова, и пропуск ступени отразится.
"Можете ли указать какие-либо умаление в Указах Учителя? Не можете, ибо иначе Учитель не был бы достоин этого звания.Но можете ли поручиться за свои действия, ибо умаление есть противное Братству? Умаление есть инволюция, тогда как возвышение есть эволюция. Мы служим эволюции. Можно найти указы, предостережения, даже негодования, но умаления нет в делах Наших. Даже противники Наши не умалены. Два типа людей особенно разнятся - одни даже из малого намека сделают великое, другие даже из прекрасного видения сотворят отталкивающий облик. Каждый судит по сознанию. Один велик сердцем, другой имеет сердце, как сухой сморчок. Нужно размочить его, прежде чем оно пригодится. Истинно нужно искупить все ошибки. Запомните этот закон." А.Й. "Иерархия" 403.

Срединный путь он и есть равновесие, а не уход в одну из крайностей, пусть то высокая святость или погружение во тьму мира сего.Предписан путь подвижнечиства, это есть работа в миру.

А Грани Агни Йоги, они так и называются грани. Если Е.И.Рерих можно сравнить с "жрицей которая уводилась на восьмой этаж" , то Абрамову приходилось все это переносить в суете обычной жизни, и это показывает заботу Владыки о расширении сознания во всех условиях.

Да Альдебаран все это работа над собой, и относится к тезису, познай самого себя.Можно находить прекрасные жемчужины повсюду. В А.Й. "Высокий Путь" Владыка рекомендовал Е.И. уже в Гималаях, "Алиса в стране чудес" и Успенского " В поисках чудесного." можно сказать что Гурджиева, если без предвзятости прекрасные книги.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Хорошо сказали, но вот это лишнее. Тут вы не только не правы, но и даете повод сейчас накинуться на вас.
Не забывайте, что Абрамов был учеником Е.И.Рерих, а не наоборот. И разница миссий была велика, поэтому ваши слова, что Абрамову приходилось все это переносить в жизни в суете обычной жизни неверны. Е.И.Рерих Проходила полный Огненный Опыт, до величины и масштаба которого, при всем моем уважении к Абрамову еще очень далеко, не говоря уже о нас с вами. У нее были открыты все центры и шло сотрудничество с Космосом в формировании Новой Расы. Поэтому вы сравниваете положение Абрамова и его Учителя-Тары неверно. В равном ему положении находилась его супруга, у которой, под руководством их Учителей открывались некоторые центры. У нее положение в жизни было очень тяжелое, потому как кармически было дано очень слабое тело. И все же она совершила свой подвиг, как и сам Абрамов. Но уровень подвига Матери Агни Йоги на порядок выше и сложнее. Ибо и Ее статус в Братстве и способности неизмеримо выше. Поэтому требовались специальные условия для его реализации.

Ответ: Альдебарану
 

Скажите, Вам хватает времени на ежедневное чтение Учения?

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Это вам ваш Учитель так сказал?

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Попробую ответить.
Альдебаран нет сравнения в моем посте. " Высшая деректива сохранить провод связи во всех условиях" не дословно А.Й. "Откровение" вот что имел ввиду.

Дар нет, сказанное Учителем помечаю, но если для вас Гималаи, Среднерусская возвышенность....

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Вполне возможно, так как деятельность Абрамова была связана с Христианском Союзе молодых людей.

Один человек сравнил изучение ГАЙ без изучения АЙ с изучением колес в автомобиле...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Уравновешивается сознанием? Пара "тепло-холод" может быть как ритмом, так и полярностью. Эта пара может воздействовать на нас ритмически и её, в сознании, можно уравновесить. Также как пару "радость-печаль". Ритм? Эмоциональный ритм и одновременно вибрационная полярность.
Пара "мужчина-женщина". Даже эта пара уравновешивается.
Ночь-день. Ритм? Также как отдых-деятельность, жизнь-смерть. И это уравновешивается непрерывностью сознания. И одновременно эти пары являются вибрационными полюсами одного явления.
В паре "покой-действие" одновременно можно увидеть Принцип Полярности, Принцип Ритма, Принцип Пола (Инь-Янь), Принцип Ритма, Принцип Причины и Следствия.
Если раньше был анализ (Гермес), то теперь время синтеза (АЙ).
----------
Что такое "нейтрализация бинеров" по отношению добра и зла? Это не "серость" или "тепленькие", это вмещение и сознательный выбор одного из полюсов. Пример из Граней, на основе пары "торжественность-суета":
-------------
Как соотносится "срединный путь" и "нейтрализация бинеров"? Срединный путь, по Граням, это равновесие между земным и Небесным, чтобы, не отрываясь от жизни идти путем духа. На этом пути необходимо применять "нейтрализацию бинеров". Сам этот путь являет собой нейтрализацию влияния на нас материи и духа. Нейтрализовать, в данном случае, это стать биполярным, вместить оба полюса и отдать должному должное.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

любое созидание достигается тройственностью... adonis определяет нейтрализацию верно... нейтрализация бинера завершается выявлением третьего члена - нахождением вмещающей обе полярности точки... степень свободы этой точки лежит между членами бинера... поэтому в любой момент времени Вы можете нейтрализовать бинер тем или иным способым, и это будет ритмом... но при этом, Вы сознательно удерживаетесь в высшей нейтральной точке - не занимаете ту или иную крайность в бинарном противопоставлении, два полюса всегда остаются в Вашем сознании... и это будет полярностью возрастающего порядка... получается, что Вы сознательно применяете ритм для прохождения между полярными крайностями...
а вот пример приведен не для нейтрализации, а для убиения ритма... без ритма не будет движения - можно торжественно взойти и застыть в одном состоянии...

Ответ: Альдебарану
 

Я уже давно ничего просто так не читаю, тем более Учение и близкие ему книги. Взял пример с Уранова, т.к. его ежедневная работа с Учением мне показалась очень практичной. Поэтому стараюсь ежедневно именно работать с Учением. Что подразумеваю под работой. Беру пункт по развиваемому качеству или интересующему вопросу. Сначала размышляю, потом захожу в интернет, ищу смежную информацию. Анализирую. Планирую приложение к жизни. Приступаю к реализации задуманного. Если вопрос сложный (а так чаще всего), то изучаю и размышляю над смежными пунктами. Не скажу, что всегда и ежедневно получается все гладко сделать. Но в целом тенденция хорошая. В общем примерно то, что начали мы со Спутниками несколько лет назад. Только я еще тогда подумал, что просто раскладывать по полочкам пункты Учения - маловато будет. Нужно именно практическое приложение усвоенного материла. За что Николаю Уранову еще раз большое спасибо.
***
По поводу нехватки времени. Да, серьезный вопрос. Очень сержусь, когда работа или другие дела настолько захватывают сознание, что не остается времени на Учение. Уже осознал, что это неправильно. Пришлось отказаться от многих ненужных дел. Нужно именно находить время на главное. Иначе будешь топтаться на месте. Ведь за тебя никто ничего не сделает.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Здесь непонятно. Если в любой момент времени, т.е. самопроизвольно, то почему это ритм? Или ритм, это блуждание сознания между полюсами, до нейтрализации?
Если всегда находится в равновесии между полюсами, то движения не будет. Движение будет если один из полюсов хоть чуть-чуть, но преобладает. Может это и не абсолютный закон и не для всех бинеров справедлив, но по моему он очевиден. Нельзя застыть между эволюцией и инволюцией.
Ритм должен быть, но для развития (или деградации) полюса ритма должны быть с уклоном в одну сторону.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Я думаю, что для всех бинеров справедлив. Иначе они не назывались бы бинерами. Дело другое - что есть "уклон" в Вашем понимании.
В моём понимании - движение вглубь одного из бинеров, как минимум, именно там обретается внутренний полюс одного и другого бинера, которые суть - одно, но на другом, глубинном, уровне. Так происходит движение к синтезу, творение синтеза, и стирание бинеров во внешнем проявлении.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

сегодня я увидел человека, который умирает с голоду, и разделил с ним "хлеб свой"... завтра я увидел, что человек не пошел устраиваться на работу, а вновь ждет "хлеба"... и я прошел мимо... это блуждание сознания или осознанная смена полярности?..
переполяризация описывается ритмом... полярность описывается движением... от минуса к плюсу, от фазы к нулю, от полюса к полюса...

это так... его также не будет, если не будет полюсов... а приведенный пример последнего фактора не учитывает... человек не может вместить и откровенно говорит - "не совместимы"... он претендует на понимание "сущности" бинера, но считает производные от этой сущности, несовместимыми элементами, тогда как должен считать их дополняющими элементами...
простейший пример, который приводит Вивекананда - свет есть вибрации определенной частоты... измените частоту, и свет станет тьмой... т.е. свет и тьма имеют одну природу и дополняют друг друга до единого целого...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Вот не вижу здесь смены полярности и конечно же блуждания сознания здесь нет. Речь идет о сознании и в обоих случаях сознание находится в третьей точке бинера. Если и есть ритм, то во внешних проявлениях.
Допустим здесь бинер "равнодушие-жалость". Третья точка - сострадание, исходящее из целесообразности. И это сострадание в одном случае дает, в другом не дает хлеб. В моем понимании, смены полярности в сознании нет.
Смысл замечания понятен. Но тут особенность природы Света и Тьмы, добра и зла. Свет и Тьма, если это естественные состояния природы, то это части одного бинера, это одно и это синтезируется. А вот добро и зло с позиции сознательности их проявлений? Допустим арх. Михаил и Князь Тьмы. Здесь синтеза невозможно иметь.
В примере взят бинер "суета-торжественность" и проведена аналогия "Свет-тьма". Почему в данном случае невозможен синтез? Как я понимаю, потому-что тьма в данном случае, это искуственное проявление. На форуме много говорилось про Свет и Тьму, а также тьму. Если Тьма как изначальный Хаос, тогда да, это единый естественный бинер.
В этом случае они не едины:
А в этом едины:
Тем не менее синтез между торжественностью и суетой будет в том случае, если суета это часть проявления мирового Хаоса, неупорядочивания, тогда они едины.
Т.е. если во мне говорит частичка Князя Тьмы, то это нужно полностью уничтожать, если это часть мирового Хаоса, то это необходимое условие для подъема, это именно та полярность и возможность проявления ритма, о которой вы говорили.
В чем между ними разница? Одно пришло извне (от Князя Земли), другое является частью меня и Мира изначально. Сотрудничества между человеком эволюции и Князем Земли быть не может. А вот изначальный Хаос является необходимым условием для развития.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Действовать приходится на нашем земном уровне. Чем "ниже" уровень, тем ярче проявляется уклон.
Например. Наказание человека может быть актом милосердия, единства. А наказуемый может воспринимать это как отчужденность и вражду.
------
Говоря об "уклоне" рассматривал его несколько с другой стороны, хотя ваши слова не расходятся с общим смыслом сказанного мною.
Возьмем ритм и полюса на примере познания добра и зла. Да, овладение, это движение внутрь бинера и уже там сознательное овладение. Но и во внешних проявлениях должен превалировать "сдвиг" в одну из сторон.
Думаю, что нельзя идти в сторону добра, не совершая зла. Далеко не уйдешь, потому что в итоге, будешь не понимать где добро, а где зло. Формально, можно конечно прочитать, услышать от учителя, который скажет - это добро, а это зло. Но, не познав зла можно ошибиться и в учителе.
Аналогично с эволюцией духа через погружение в материю. Итог - более высокое положение духа. Имел ввиду именно этот сдвиг. Сдвиг, это расстояние между витками спирали, восходящей или нисходящей. Ваше объяснение сдвига мне также нравится.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

а полярность и проявляется только во взаимоотношениях объектов... сам по себе предмет не полярен, он является таковым только по отношению к другому объекту... например, mika_il сам для себя не добр и не зол... но выступает таковым в отношениях с кем-то... по отношению к кому-то так, к другому - по-другому, и оба полюса одинаково сочетаются в нем с точки зрения наблюдающего...
тогда это не бинер, в отношении которого справедливо употребление слова "нейтрализация"... это разносущностные части, которые существуют сами по себе, не влияя друг на друга... такое может быть только с точки зрения степени сознательности, но такого не может быть с точки зрения оккультного учения, утверждающего, что все вещи произошли от единой вещи посредством единой вещи и через приспособление единой вещи... либо один всеначальный принцип, пусть даже и хаос, либо хаос принципов...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

нет точек соприкасания, рассматривая единомоментно оба состояния, - нельзя одновременно дать и не дать в случае голодного...

т.е. есть "тьма", выступающая творческой силой в бинарном построении, и есть "тьма", не имеющая отношения к бинарному построению... свой взгляд на это я уже изложил - с позиций взросления сознания такое возможно, с позиций взгляда на Единое - такое невозможно... снова напомню, что письма носят адресный характер и видимо учитывают ту самую степень сознательности... мы можем лишь утверждать, что полярность сохраняется в разных порядках сознательности... есть тьма, несознательно противостоящая Свету, и есть тьма, сознательно противостоящая Свету... два частных случая одного общего бинера... случаи будут варьироваться и уточняться, пока не наступит момент правильной нейтрализации - когда оба полюса будут признаны равноправными силами или, скорее, единой силой в двух проявлениях...
поверите или нет, это только с позиций однозначного понимания (либо да, либо нет) пбеда над "легионами тьмы" означает наступление "золотого века"... а с точки зрения необходимости дуализма, момент исчезновения полярности означает попросту обскурацию... "о, если бы ты был холоден или горяч! но так как ты не холоден и не горяч"...
оглянитесь, например, на то, что говорилось в отношении "достигших"... вовсе не все из них выбирают "путь сострадания" (продолжают поляризацию сознания), есть и такие, которые выбирают "нирвану" (состояние вне полярности), и уходят в индивидуальную "пралайю"...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Не совсем так. Бинер двойственное понятие, как верно заметил Адонис. К примеру, из страха родится мужество, из суеты торжественность и спокойствие. Это антагонистические понятия, играя на противоположных друг другу силах которых, ученик может перелить одно в другое. А синтезом является сочетание родственных элементов, для взаимоусиления. Тут будет учитываться ритм. День-ночь, подъем-спад не антагонисты, а синтетические понятия. Так у мужества синтезом будет осторожность, не страх, а именно осторожность. И если у мужества антагонизмом будет страх, то у осторожности бравада. Мужество без осторожности не цельное понятие, как день без ночи, мужчина без женщины и т.д. Не знаю пока, какая пара будет у торжественности, но она явно есть, и это не суета. Суета будет антагонизмом торжественности, как страх мужеству.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Хотела бы добавить в связи со сказанным.
Да, письма носят адресный характер, и учитывают степень развития сознания слушателя..
Так вот, о Хаосе. Свет и Хаос не бинер, пусть и высший.
Хаос- синтез всех возможных бинеров проявленной Материи. Когда само понятие "проявленности" исчезает в Вечности.
Свет - один из полюсов бинера, выявившегося из Тьмы ( Хаоса ), вторым полюсом бинера является тьма, в широком понимании этого слова, как неосознанность, не одухотворённость, "зло", и т.д. Отсутствие любви.

Добавлено через 7 минут
Вечность от Вечности разнится в "Силе", как и Свет. Это относится также к нирвани, о которых Вы говорите.
В этом случае, правда, больше подходит понятие - Небеса..

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

верно... отрицанием... тезис - антитезис - синтез... Э.Леви говорит, что величайшим даром Бога является возможность отрицать Его... подразумевая под этим заявлением, что утверждение всегда предшествует отрицанию и даже в видимо негативных проявлениях духовное остается непогрешимым... мы считаем вещь "плохой", пока не не поняли, зачем она нужна... когда мы поняли, мы равно можем пользоваться ею и не пользоваться ею, по потребности...

Добавлено через 27 минут
я больше работу сознания имел в виду - случай "отдыха" и случай "непрерывности"...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Так это намного важнее - находится на своем уровне сознания. Теоретически можно перепрыгнуть, но важно не отрыватся от своего сознания.
В данном случае вы процитировали Агни Йогу. Но и в ней учитываются уровни сознания. Для меня важнее, кто что осознает в данный момент, потому, что именно с этой позиции можно сделать шаг вперед. Пусть это позиция промежуточная, зато своя, честная, не теоретическая. Поэтому не спешу делать шаг дальше до конца не осознав своего текущего положения. Чтобы прийти к синтезу нужно затратить время на анализ каждой составляющей, осознать.
Говорю с позиции моего понимания знаний данных в Учении. Победа над последователями Князя Земли не приведет к исчезновению Тьмы. Полярность останется, соответственно и эволюционное движение будет продолжатся.
Насчет пути сострадания согласен. А вот индивидуальная пралайя.... Не думаю, что этот отдых будет длительным, за ней все равно последуют другие Миры, соответствующие развитию духа, где снова придется трудится.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

У меня ни разу не было такого, что-бы из страха рождалось мужество. :) Мужество скорее появляется из любви, например к конкретным людям, к стране, а также из преданности, самоотречения... Страх, например, идет из саможаления.
Говоря о синтезе имел ввиду другой уровень осознанности, существования. Может термин не удачный, но для меня он приемлем. На одном из уровней сознания синтеза быть не может идет непримиримая борьба, один полюс уничтожает другой. Но на другом они едины. Это как в диалектике "единство и борьба противоположностей". Вас смутило слово "синтез", а меня не вполне устраивает слово "рождает". :) Хотя полюса и взаимосвязаны.
Смысл моего синтеза в том, что вначале полюса, воздействуя на нас, противодействуют друг другу, а мы принимаем только один из полюсов. Потом идет осознание важности обоих полюсов. Это как "полюбить препятствия". Т.е. препятствия и достижения работают в синтезе. Хотя может быть не для всех это слово в данном случае будет удобно.
Я понял о каком синтезе вы говорите. И вы правы, то о чем вы говорите, там синтеза быть не может. Я просто не на этом уровне сознания синтезировал. :)
В ГАЙ говорится, что суета-торжественность, это бинеры, а значит на определенном уровне сознания они едины. С одной стороны бинер это то, что можно нейтрализовать, с другой, в данном примере говорится, что данные понятия несовместимы.
С другой стороны бинер это единство:
Вот я исходя из "объединив в себе оба полюса жизни" и назвал данное явление - синтезом.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Смешной вы человек, не знаете о существовании синонимов...:D

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

А почему вы решили что бинер и пары противоположений это синонимы? Пары не противоположений могут быть бинерами? Понятие "Пары противоположений" говорит конкретно само за себя, что такое "бинеры" каждый волен подразумевать всё что ему угодно. Утро - вечер это бинеры? А утро - обед? Мальчик - девочка это бинеры? Но мальчик - девочка не есть пара проивоположений. Так что синонимы здесь не пляшут. Дайте конкретное смысловое объяснение, что такое "бинер", тогда вместе и посмеёмся.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

железная логика

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

А чего тут подразумевать и зачем? Открываем ГАЙ и постигаем смысл слова и его значение. Или не открываем ГАЙ, но тогда и темы на эту тему не создаем. :)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Все верно, пара противоположностей и есть бинер. Но это понятие, как его не назови, сложнее и многогранее, чем кажется на первый взгляд, но тем и интереснее. Но изучать это явление, а потом применять его может лишь человек, способный к синтезу, ибо здесь он проявляется во всей красе.
***
Я надеюсь, мы продолжим тему, ведь не в названиях дело, а в сути. Верно, Адонис? ;)
***
Смотрите, сколько есть еще синонимов этому понятию:
- дуальность
- две стороны одной медали
- палка о двух концах
- бабка на двое писала
etc...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Ещё пара брюк, пара носок, супружеская пара, любая пара может называться бинером, но при это не быть противолежанием.
Дело не в названии. это верно, а в смысловом определении Слово "Противоположение" говорит конкретно о сути предмета. Парность говорит только о наличии двух предметов, но не показывает их положение по отношению к друг другу. Поэтому слово бинарность ещё не говорит о сути явления и каждый волен давать свою трактовку.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

И все же, говоря о паре противоположностей (бинере), всегда надо подразумевать Единство.
«Два полюса вещи единой, при их понимании, позволяют объединить в сознании явления противоположных начал и увидеть их единство» (ГАЙ, 1965 г. 429).
Бинеры, как качества единой вещи, лишь расширяют и углубляют ее понимание.
У глубины такого понимания изчезают противоречия.
Ведь «едина струя и многочисленны искры. Един Космос и беспредельны формы» (5.071).

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Углубление понимания - это хорошо. Другое дело конкретизация смысла... То есть если подчёркивается именно аспект противопоставления, то мне думается более подходит, более соответствует именно "пара противоположностей". Иначе вместо углубления в голове беспорядок порой получается.:D
Понятно что мы ещё не Махатмы и продуцировать всеохватывающий всеаспектный ментальный процесс мы не можем, но мы можем совершенствоваться в точности апелляций.

Опять же - увидеть Единство вещей - мне думается возможно лишь через наиболее качественное их противопоставление.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Адонис, спорите о форме, не о сути. Вас иногда заносит на эту колею.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Да он вроде это прекрасно понимает, ему просто слово не нравится. :)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Ага. Главное отследить истоки собственной безапелляционности. Ничто иное не поможет...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Это из цитаты адониса - не мое. :)

Я бы, ....быть может, сказал бы так: "Если меняется терминология, то, либо что-то случилось, либо одно из двух." :))))

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Да, - верно. Извиняюсь.
Объясню - думал что опять будут адонису новую терминологию типа бесструктурности припоминать и причём его же словами...

Кстати просьба - для корректного цитирования пользоваться тегами цитат. Меньше будет недоразумений.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

...Или парных аспектов... вот где собака зарыта. Причём можно отметить и аспекты рассмотрения не только в бинарном, но и тринарном(тройственном) и т.д. вариантах. К примеру - тройные системы - например гунны - так же нужно рассматривать как три противоположности?

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Дело не в этом. Просто каждый термин имеет своё собственное смысловое наполнение. Подмена же смысла - чревата и не только ошибками, отсутствием взаимопонимания но и открывает двери многим возможностям двусмысленности и даже порой лукавства.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Бинарное словесно-ментальное нападение?:D:D:D
Один сделал подачу, другой зафинтилил... весело...:p

Ребята - специально сиё "творчество" не удаляю(хотя надо бы) - дабы было что анализировать. Вот так и формируется этакий чёрный ПИАР оппоненту. Давайте всё же точнее разберёмся - без таких вот техничных отступлений...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

К примеру можно вспомнить из химии - термин бинарные соединения (где здесь противопоставление? ... узко - из военной терминологии - бинарные газы. Так же отсылаю посмотреть в гугле модные нынче бинарные часы..... И т.д.
Вобщем было бы желание....

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

суть... взаимоисключающие состояния одной природы... одно состояние может переходить в другое, меняя "полярность"... причем явление "полярности" проявляется только во взаимоотношениях аспектов... например "дух-материя"... "дух" - позитивный полюс (активное состояние), "материя" - негативный полюс (инертное состояние)... но дающая состояниям начало "субстанция" не би-полярна, она нейтральна...

Добавлено через 7 минут
две противоположные гуны и одна уравновешивающая... да, это тернер (нейтрализованный бинер)... активность-инертность-ритм... причем все гуны равноправны, любые две могут быть синтезированы третьей...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

"Тройные системы", как Вы их называете, как правило, относятся к области деятельности сознания. (Сат-Чит- Ананда) или просто виды движения материи в самом общем понимании, при этом в своем проявлении на нашем плане объекты бинарны.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Да не обязательно. В той же химии - бинарными называют любые вещества состоящие из двух простых. Скорее всего так же правомерно будет выделить и трёхсоставные в-ва.
Разве?
Совершенно не вижу объективных предпосылок к данному выводу. Да, чаще всего сознание человеков в силу своих качеств - именно цепляется к самому простому алгоритму - бинарности. Но врятли это отменяет тринарность и проч. По моему рассмотрение троичных аспектов в прикладных восточных системах - прекрасный в данном случае образец. Саттва, Тамас, Раджас. Рлунг, Мкхрис, Бад-Кан и тп. и тп.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Но ведь это всего лишь возможный вариант рассмотрения. Всё зависит именно от свободы сознания от расхожих инерций алгоритмов..........

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

У меня на автарке написано: "Осторожно - добрая собака", если не видно. :)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Нет не могут. Они все три, или есть или их нет. Гунны - это свойства объектов, а объекты бинарны при этом.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Нет, гунны - это составнвая часть теории, например философии Санкхья, и так с ними запросто обращаться, не вникнув в их суть, опрометчиво.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Мне думается не менее опрометчиво делать не подкреплённые ничем выводы о "подготовке" оппонента.

Добавлено через 3 минуты
... увы мне невежественному я думал, что взаимодействие гунн - есть то, что организовывает нашу реальность.:D

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Никаких "выводов" и не было. Хотя, с другой стороны, человек, знакомый с теорией гунн, не скажет, что одну гунну можно заменить другими. Это нонсес. ..Ну например, такой, как что слоны летают, например. :)
Хотя, хрен его знает - может и летают, тогда я не прав. :)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Довольно часто такое "понимание" встречается, и тут проблематика скорее в качестве европейских переводов, не слишком обременённых нюансами восточной метафизики.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Может и так. Но согласитесь, что слово "гунны" - воощще-то как бы не русское. :))
Да и вооще - это термин в некоторых философиях Востока. И когда вы его применяете, то чтобы вас понимали, надо, чтобы ваше понимание этого термина не очень сильно отличалось от первоначального. :) Иначе будет полная каша.

Про вора и шапку - сами знаете все. :) Я тут ни причем.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

В принципе - да, согласен. Но так в теории.
Тут вспоминается, что как-то разбирали чисто практические аспекты целительства базирующиеся на тринитарных системах и таки условно пришли к примерно такому выводу. Например при сильном подавлении Раджаса - его порой начинает продуцировать "возрастающая активность Тамаса", . То есть устойчивость системы похожа на трёх головую Гидру, и скорее всего - если рубить, то все три сразу...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Мне просто лень развернуто писать. Я всего лишь обращал внимание, бинар - это форма проявления или вид проявления объекта - как хотите, а гунны - это свойства или виды, формы (опять же - как хотите) взаимодействия объектов. Ничего более мною не предполагалось - только обратить на это внимание.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Согласен. Про то и речь... Если заметили...:D
Ага - всё правильно. Только вот этот самый русский язык - он же не сам по себе появился. Чудаки учёные ему таки ИНДО-арийские корни приписывают...Врут?

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Рубить их - больно очень будет. :) ЛУчше не кормить - пусть сами помрут...все зараз.

А вооще, прикольно получается. Например, душим Саттву и Тамас - полчаем Раджас. :)Другие комбинации не менее прикольны. :)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

А что они знают про "индо-арийские корни"? :) И я мало что знаю. :)
Но..вооще-то, судят не по корням, а по плодам. :) <удален лексический неформат>

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Ну, как бы по теории так... Однако философия - это в любом случае - практика и жизнь... И как это совместить с тем, что "наше Небо - Труда и Борьбы"?


Ничего смешного:D - так на Тибете и лечат(или лечили по крайней мере)


Как бы да... Но таки обширные наблюдения этнических и социальных процессов показывают что многие двуполюсные и двухсистемные рецепты "а-ля Европа" почему-то таки пробуксовывают... Кисловатые плоды получаются. Может надо таки вернуться к корням? И всё заново - от сложного к простому.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

1. Совместить? Да тут как бы все ясно. ,В процессе "Труда и Борьбы" победить себя. :) Способов немеряно.
2. На Тибете.....там много способов, например восстановление кислотно-щелочного баланса в организме путем диет, использование принципов У-Син, воздействие на доши.... про гунны..не слышал...но я не был в Тибете, так что может там они только гуннами и лечат - хрен их знает этих тибетцев. Хитрые они однако. :)
3. Про Европу с вами полемилизировать не буду - я сам, как только слышу слово Европа и демократия - хватаюсь за пистолет.:)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

:D к вопросу о вычислении "теософических корней" (инерций)... нейтрализация дуальности завершается в тройственности - задача несовместимости двух своих состояний находит решение в ведении "промежуточного" состояния... такое тройственное построение обеспечивает непрерывность аспектов целого... т.е. не дискретные состояния, а плавно перетекающие (непрерывные)... возникает описательный "эффект времени", когда один аспект непрерывно перетекает в другой... минимальное достаточное описательное число - три (хотя промежуточный аспект) фигурирует в полном цикле дважды... отсюда - инволюционная и эволюционная дуга при рассмотрении цикла...
к вопросу об алгоритмах сознания... конкретные аспекты представляют "устойчивые" состояния... промежуточный - "неустойчивый"... чтобы построение продолжалось непрерывно, нужен постоянный ритм (пульсация) неустойчивого состояния... конкретно сознание, чтобы решить проблему своей непрерывности, вынуждено любое свое состояние воспринимать как промежуточное между прошлыми (познанными) и будущими (непознанными)... время и движение для сознания неразрывно связаны...сознание есть творец времени и объективности...
к вопросу о нейтрализации бинеров... интересующий нас бинер рассматривается не как простая двойственность, а как дилемма - одномоментное состояние двух заведомоисключающих элементов... нейтрализация относится к задаче устранения дилеммы... алгоритм прост - обозначить взаимоисключение как следствие, и перейти к причине, решающей дилемму... возможна ли постановка трилеммы и более, я не знаю... наверное, тогда нужно вводить другую формулу синтеза - не вмещение утверждения и отрицания утверждения, а еще какого-то третьего элемента... :-k

Добавлено через 5 минут
гуны суть качества... если говорится, что все проявление построено на игре гун, то я могу считать, что тремя качествами я могу описать любое построение... разве я противоречу при этом чему-либо классическому?.. )

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

В Санкхье гуны как раз не качества, а именно суть всех вещей.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Владимир, совершенно неожиданно слышать от Вас подобное утверждение... а в чем же тогда выражается внутренняя суть - она же природа - вещей?.. например, в чем отличие сути воды от сути огня?.. в свойствах или в качествах...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

"Природа вещей", точнее их "эмоциональный окрас", согласно Санкхье выражается в сочетании гун. Сами же гуны: "это ноуменальные, «атомарные» (несводимые к др.) состояния сущего".

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

"несводимые к другим состояния" - этого достаточно... "ноуменальные" и "атомарные" - это излишние посылки, предпосылающие мысль в ненужном направлении... Вы должно быть помните слова ЕПБ, что современная философия санкхья мало соответствует истинному Капиле...
мудрец Капила, давший школу санкхьи, считается воплощением Вишну... если заглянуть в Бхагавад-гиту, то это же утверждается и Кришной - "для санкхьяиков - йога знания, йога действия - для аскетов, - эти два пути к совершенству проповеданы Мной в этом мире"... о гунах Кришна говорит: "Три природой рожденные гуны понуждают всех тварей к деяньям"... т.е. гуны есть просто три свойства единой субстанции...
а если заглянуть в "Вишну-Пурану", то там мы находим следующее: "Затем из сущности предматерии появляется великий принцип творения, имеющий три аспекта: благостный, страстный и косный"... что соответствует утверждаемому Кришной - в односущностной природе выделяются три простых состояния, которые совместно составляют единый действенный принцип... Кришна определяет этот принцип как Майю, Пурана - как Махат...

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Восток, причем тут химия и военная наука? Есть термин "бинер", который используется в Гранях. Этот термин не из Учения, а из других школ. Тем не менее, он широко используется в Гранях и по смысловому значению (в Гранях) является синонимом "пары противоположностей". Вообще не пойму, чего тут обсуждать?
Ребят, извините меня конечно за колкость, но порой наблюдаю за вами споры не о чем. Какая разница кто и что вкладывает в слово "бинер", когда Владыка Использует его недвусмысленно? Мне надо Владыку понять, а не чьи-то смысловые упражнения. Простите, если тема и дальше будет крутиться вокруг этой ерунды и не перейдет непосредственно к обсуждению пар противоположностей или бинеров, то мне тут делать нечего.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Ага ага - это видимо что-то запредельное, в науке не используется да и вообще - пишется секретными иероглифами таинственных посвящённых....:D:D:D

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Вы поручаетесь за стопроцентную, без вариантов трактовку понятия, причём именно так как Владыка?

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Гунны взаимодействуют во времени. Так что говорить, что они "несводимые" опрометчиво.

"В то время как в материальным миром правят три гуны материальной природы, в духовном мире, Вайкунтхе, гуны страсти и невежества полностью отсутствуют; там есть только вишуддха-саттва — гуна благости, свободная от малейшей примеси невежества и страсти. В материальном мире даже тот, кто целиком находится под влиянием гуны благости, иногда испытывает на себе воздействие гун невежества и страсти. "

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Собственно, мы стараемся придерживаться традиции йоги, а не традиции вайшнавов. У них построение выстраивается на трансцендентальной природе и иллюзорной потенции. У нас - на субстанциональной природе со всеми отсюда вытекающими.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Открываем Грани и изучаем. В чем проблема то? :)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Проблема в "изучаем". :)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Нехотца. :) Лучше на форуме поболтать. ;)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Бинеры рассматриваются в работе Владимира Шмакова "Великие арканы Таро".
Может быть, этот термин использован в "Гранях" для того чтобы смотрели шире?

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Совершенно справедливо. Нужно обратить особое внимание на пары противоположностей, ибо это основа синтеза.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Ну, а пары не-противоположностей - могут быть включены в процесс синтеза?

Добавлено через 1 минуту
Это Вы о ком? :D

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Могут.
***
О Вас с Адонисом в контексте этой, пока что пустой темы. :)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Слово БИНЕР происходит от заимствованного BINARY. ИМХО, тут больше и нечего сказать.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Синтез - метод исследования явлений действительности в их единстве и целостности, во взаимодействии их частей.

"Единстве и целостности." Пары "непротивоположностей" не взаимодействуют друг с другом - они взаимодействуют со своими парами, следовательно, если вы возьмете от каждой пары по твари .....то нафиг вам это нужно? :)

Попробуйте получить потомство от двух мужиков, воощем, для начала. :)

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Может попробовать гуртом перевести тему в практическое русло и поговорить о нейтрализации бинеров или пар противоположностей?
Это одна из фундаментальных вещей в практике любой традиции. Когда-то поднимал эту тему на одном форуме, но глас вопиющего в пустыне был и там.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Я бы предложил для Вас эксперимент. Попытайтесь задуматься - чем отличается
1 Определение Синтеза
2 Собственные ментальные установки относительно этого явления
3 и собственно САМ Синтез.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Так "в практическое русло" или "поговорить"? :)
В данном случае практика, это наше сознание. Для кого-то это уже практическая тема, для других - "поговорить". Поэтому предложение к другим "перевести тему в практическое русло", неисполнимо, так как касается сознаний людей, не своего сознания.
Возьмем отдельные горошины. Синтез - гороховая каша, гороховый суп.
Солдат, синтез - армия.
Два мужика, синтез - гребцы в одной лодке, подельники, собутыльники :) и т.д.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Неужели?

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

Согласен, слово бинер имеет более широкий смысл. Это любая пара, любая двойственность. Просто обычно выходит так, что двойственность представлена именно противоположностями.

Ответ: Грани АЙ - бинер - и Агни Йога
 

А что, это вполне возможно.
Также как и бинарная система исчисления в информатике - система двоичного исчисления (единички и нули)

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

В Гранях понятие "зерно духа" и "Индивидуальность" употребляются как синонимы:

ГАЙ.1963.016. ...когда сознание переносится в сферу своей Триединой Индивидуальности, то есть в зерно (духа).

Посмотрите теперь, что в Беседах говорит Владыка:

1480 17 октября
Как понять зерно духа?
Выше даже ментала - тело огня.

1700 21 ноября
Есть ли зерно духа - тело бодхи?
Зерно выше.
Тело Атмана?
Да, зерно не имеет колоса, но эмбрион не может проявить сознание.

2000 21 декабря
Владыка, мне казалось, что зерна притягиваются случайно в вихри тех
или других собирающихся космических зерен.
Иногда по притяжению, иногда случайно.

3399 16 мая
Владыка, правильно ли я ответила на вопрос о единице и числе?
Не только правильно, но и прекрасно.
Ведь не качество духа, но начало духа одинаково у всех?
Да, конечно.
Также и потенциал основной энергии не может быть одинаков, ибо раз
зерно духа зарождается под определенным светилом, следовательно, и
потенциалы должны быть различны в качестве своем.
Правильное и очень нужное объяснение.
Вероятно, и принадлежность к стихиям определяется при зарождении
зерна духа и тоже в зависимости от светил.
Конечно.

3412 27 июня
Что есть зерно духа?
Два начала и зародыш.
Как еще представить божественное начало?
Божественное начало есть эссенция вечности. Основа принципов
воплощенного Эго четверична. Даже орех нуждается в оболочке. Основа
этих четырех есть зерно духа.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Очень ТОЧНО и ВЕРНО подмечено!
Что "Монада, или зерно духа" - это тождественно.
Однако, следует предостеречь от ошибки, возможно возникающей при этом.
Понятие "Атом" надо понимать в более широком смысле, чем привыкли мы на Земле себе ЕГО мыслить и ПРЕДСТАВЛЯТЬ.
Здесь сказывается наше ОГРАНИЧЕННОЕ мышление.
Новое понимание следует вложить в наше представление "атом".
Его "атом" надо ПОНИМАТЬ как некую малую "ФОРМУ" существования "материи". В данном случае - это Космическое Зерно, названное "монадой" или точнее (для человеческой) монады" -"дживы".
Следовательно: Космическое зерно духа = монада = джива, можно назвать просто - "атомарная единица" живого духа в Космосе, обладающее определенным Потенциалом Энергии. - Все эти определения близко лежащие по смыслу ПОНЯТИЯ, отражающие действительное положение "вещей".
И несмотря на ТО, что указанное мною равенство, кто-то может оценить как слишком вольное и смелое, но для ОСМЫСЛЕНИЯ самой СУЩНОСТИ это необходимо сделать, именно для своего СОЗНАНИЯ.
Это КАЧЕСТВЕННОЕ Понятие, которое непременно содержит КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ Отличия во внешнем своем выражении.
*
Готов выслушать опровержение или отрицание мною сказанного.
Буду рад обоснованной критики, с желанием ПРОЯСНИТЬ СУТЬ "вещей" и их Понятий.
КНМ.

Добавлено через 13 минут
Irene!
Я хотел бы Вас ПРЕДОСТЕРЕЧЬ от СМЕШИВАНИЯ в одну "кучу" " Учение Агни Йога" и "Грани АЙ".
Следует СТРОГО следовать ОСНОВНОМУ Учению и не "соскальзывать", не переходить на "облегченный " вариант, так как всякое ПОСЛЕДУЮЩЕЕ перетолкования Основ ВСЕГДА НЕИЗБЕЖНО ведет к Искажениям Истины!!!
*
Я сам был увлечен одно время чтением Граней АЙ и даже не видел большой разницы, ПОКА не получил жесткий УРОК о НЕДОПУЩЕНИИ такого смешения!
Нельзя ЭТОГО делать из ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ Соображений!
Если будите ЕЩЕ прибегать к цитированию Граней, я исключу Вас из списка своих единомышленников!
КНМ.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Считаю это отождествление ошибкой.
В Агни-Йоге, насколько мне известно,ни разу такого равенства не давалось. И это понятно, ведь индивидуальность в АЙ - это Атма-Буддхи-Манас, обозначаемые термином "Дух", в то время как "Зерно Духа" - это собственно монада (Атман). Не путать с понятием "человеческая монада", что является синонимом вышеупомянутого термина "Дух".

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

КМН, Вы явно не новичок.
Тело вмещает душу, душа вмещает дух. Дух есть *психозерно Атмана*, если выразиться языком теософии.
Агни Йога есть бриллиант, единый кристалл Истины, который оставил людям Владыка - аналогично как *психозерно Атмана* есть сам Атман, так бриллиант Агни йоги есть само Учение Света.
*Грани Агни йоги* есть объективный взгляд в единый кристалл Истины с разных сторон, сквозь разные грани поочерёдно, - с целью облегчить восприятие самого Учения Жизни. Таким образом, без целостного принятия сознанием Агни Йоги чтение *Граней* нецелесообразно: как можно воспринять объяснение того, что человек не читал?..
С другой стороны, некоторые *самоходы* в результате применения в жизни Учения, обладающие качеством синтеза, после открытия некоторых центров, - сами могут сделать некоторые выводы, в готовом виде содержащиеся в *Гранях*, - и сверить их правильность, прочтя в *Гранях* подтверждение.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Уважаемая леся д!,
Грани Агни Йоги я как раз читал и очень даже внимательно.
Вся беда в том, что в погоне за ОБЛЕГЧЕНИЕМ изучения ОСНОВ Учения АЙ, некоторые переходят на этот облегченный вариант изучения.
И вот тогда происходит то, что случается всегда с теми, кто не познав ОСНОВ в первоисточнике, уходит с главного пути на обходные тропинки.
Сколько бы Вы не пытались меня убедить в том, что ЭТО вполне допустимо, я этому не только НЕ ПОВЕРЮ, но и пожалею тех, кто пошел и пойдет по "легкому пути".
Легких путей в науке не бывает.
Есть ПРЯМЫЕ и ТРУДНЫЕ Пути, а есть кривые и скользкие тропинки, уводящие в сторону и даже в тупики.
Главная опасность в СМЕШЕНИИ Истины и ее правдоподобия.
Когда овладеваешь ИСТИНОЙ, то возгорается огонь Духа.
Если же получаешь Сведения Об Истине, а не саму Истину, то получаешь информацию в склад своей Памяти и не больше.
Я УЖЕ этот горький ОПЫТ проверил на себе.
*
Всего Вам хорошего.
КНМ.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Уважаемый КНМ, Вас никто ни в чём не убеждал, я констатирую факты, а Вы пока печатали ответ, забыли о чём писала я. Перевожу с русского на русский:
1. Получение знания из книг первоисточников (Агни Йога).
2. Принятие сердцем, то есть примененение и закрепление этого знания в ЦЕЛОСТИ, как бриллиант.
3. Взгляд ЖИЗНЕННО сквозь разные грани Учения в Истину того бриллианта, который уже принят и находится в средоточии сознания.
4. Появляется ВОЗМОЖНОСТЬ сверить свою реализацию, свои ситуации, с текстом *Граней*.
А не наоборот.
Причина, в том числе, в неверном восприятии многих явлений до практической их отработки прежде естественного открытия некоторых центров, говоря Вашим языком.
Ложное восприятие печатного текста может иметь разные причины, но сами по себе *Грани* вреда принести не могут; они могут быть ложно восприняты при отхождении от Основ (из моих наблюдений, можно сравнить с индикатором).
А УПРОЩЕНИЕ пути бывает только в одном случае: когда Агни Йогу применяет глубоко верующий человек.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Споры на первой странице темы, на счет "бинеров" и книг "Грани АЙ" и "Агни Йога" в целом, напомнили мне споры между православными и протестантами. Протестанты говорят:"Только Писание (Библия)!", и все, что они не находят в нем - считают лишним и неистинным. На что православные отвечают: "Покажите, где в Писании сказано, что оно является единственным источником Истины", об этом в Библии также не сказано.

Вообще, на мой взгляд, "АЙ" и "Грани АЙ следует рассматривать как базовые фундаментальные основы (АЙ) и аспекты их практического применения или развитие/пояснение каких-то мыслей из основ (Грани АЙ).

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

Понимаю примерно так:

Знание нам даётся, поскольку начинающий самостоятельно просто не может думать на такие темы, если в текущем воплощении не сталкивался. Затем ученик развивает луч самоисходящий. Размышляя на темы Учения он может, настроившись, получать, скажем, откровения свыше. Однако наши проводники не настолько чисты, чтобы к получаемому не притянулось что-нибудь из несильно чистого источника из-за неизжитости у нас того или другого. Для того, чтобы постоянно проверять собственные получения надо сверять с Основами, данными нам. Если дух Учения освоен по тому, что дано, то можно контролировать получаемое.

Но всё равно Учение преломляется у всех по-своему в зависимости от Индивидуальности, особенностей Пути, накоплений.

Вероятно, так соотносятся АЙ и ГАЙ. Потому Грани не все жалуют. Мне же нравятся.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Если не секрет, что за жестокий урок заставил вас так круто переменить своё мнение о " Гранях"?

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

АГНИ ЙОГА и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ - это одно целое, ГРАНИ помогли мне многое понять, только умышленно можно говорить о противоречиях, или от глупости и непонимания

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

*
Угасание огня внутреннего духа, ослабление защитного поля, пробой, остановка сердца - реанимация - клиническая смерть!
Не достаточно?

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

*
Уважаемая Леся д.
Вы верно ЗАМЕТИЛИ суть проблемы.
Если человек всей душой и серьезно вошел в КРУГ Учения Света (ЖЭ), то он не должен Сомневаться и искать обходные Пути познания Истины, кроме избранного Учения и не пытаться перейти к другим источникам . Всякое ИНОЕ - есть шатание и отход, а возможно и предательство. Мастер Лжи легко уведет ваш неокрепший ум на ложные пути, заманывая ЛЕГКИМИ прогулками, рисуя миражи.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

*
Это верно.
Только мне хотелось бы УСИЛИТЬ очень ВАЖНЫЙ момент в этом высказывании.
Грани АЙ есть взгляд на целостный "кристалл" Учения ИЗ ВНЕ (т.е. с внешней стороны). Слово "объективный" взгляд в этом высказывании может сбить с толку, приравняв "объективность" и "истина", что в действительности далеко не так.
"ОБЪЕКТ" - это физическая реальность. Познает же "объект" человек-субъект с помощью своих физических органов ЧУВСТВ и приборов. И в процессе этого познания человек пользуется своим умом, что делает процесс познания сложным и неоднородным. Внутренне Мышление относится к области "субъективного" инструмента познания.
Поэтому, говоря об ОБЪЕКТИВНОМ Познании мы всегда немного лукавим.
А где гарантия того, что от малого до большого лукавства есть четкая граница?
Вот почему легко соскальзнуть на путь ложного, облегченного пути познания.
Неокрепшим умам, я вообще не советовал бы обходной путь, вокруг "горы". Можно долго ходить "вокруг да около" и даже составить себе некоторое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ через ВНЕШНЕЕ наблюдение. Но познать СУЩНОСТЬ или ИСТИНУ того, что находится ВНУТРИ - вам не удастся.
Надо не боясь трудного восхождения идти на "штурм" горы.
Только так она может вам покорится!

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

Уважаемый КНМ, Вы прошли, наверное, самый трудный путь в Агни Йогу, и ничто теперь не может нарушить ход Вашего восхождения.
Вкратце расскажу свой путь: думаю, самый лёгкий, а эффект тот же.
В 1984г. ДхармаПитаДжи (Крёстный) объяснил сущность бессамостного подхода к Йоге и в первый же день показал Образ Владыки со словами:
*А сейчас ты увидишь самого прекрасного Мужчину всех веков и народов*.
Потом мы говорили об Основах.
ДхармаПитаДжи посоветовал следовать Учению Рерихов.
Через 5,5лет у меня наконец появилась возможность доступа к книгам Живой Этики.
В январе 1994г. во время клинической смерти (к которой Учение не имело ни малейшего отношения) видела Образ Владыки, результатом было оживление без врачебной помощи.
А ещё через год впервые узнала о выходе *Граней* и начала читать их, пользуясь собственной библиотекой ячейки Общества Рерихов. Притом когда один из томов *Граней* сразу после выхода подвергли критике, критикуемых нюансов, внимательно вникнув в сущность напечатанного, я там не увидела. Может было пару недоговоров и опечаток, - ну так нам же мыслить при чтении положено... всё логично там читалось между строк, как дважды два. Именно если читать *Грани*, мысля по Живой Этике, а не наоборот.
Иными словами, если приступать к Учению с верой и получив понятие об Основах (что по сути одно и тоже), считаю этот путь лёгким, хотя не для слабонервных...

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

*
Уважаемая Леся Д.
Большое Спасибо за откровенность и свой рассказ.
Мой путь к Учению был долог и труден - это верно.
Наверное, была тяжела моя Карма и не сразу меня допустили к САМОМУ Учению.
Но я с ДЕТСТВА УЖЕ Знал, что меня "ведут". Несколько раз меня спасали от гибели.
Кроме того, я хорошо помню, как с нами в Детстве проводили "Тестирование" ТЕ, кто могли появляться и исчезать прямо у нас (детей) на глазах.
Я держал в руках камень-аэролит, который управлялся Мыслью и я на опыте это проверял. Вел с НИМИ телепатическую беседу - без слов!
Об этом я написал свой рассказ на ПРОЗЕ.РУ. (Если будет Вам интересно - могу дать ссылку).
Сейчас я углубленно перечитываю заново всю "Агни Йогу".
Глубина и обширность велика. Не все понятно, местами, но об этом сказано особо в Учении. На многое открылись глаза. Стал понимать СУЩНОСТЬ многих "вещей"
*
Рад, что на Путях Познания встречаются такие же искатели Сущностных Знаний.
Тому пример, Вы.
*
Пока.
До новых встреч.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Дорогой человек!
Неужели вы и впрямь надеетесь на то, что люди в своем большинстве хотят идти трудными путями? Что их можно к этому побудить?
Если да, то выпротиворечите самой АЙ.
Потому что это практически не возможно. У каждого свои прошлые наработки и каждому приходит свое время более тяжелых испытаний. А когда время приходит то приходит оно лишь для определенной группы, а не для всех сразу. И тот кого время пришло сам выбирает и проходит путь более опасный и трудный.
Те же кого время не пришло, могут скорее навредить общему делу пытясь убеждать себя и других в том, что они способны взять на себя непосильную ношу. Это скоре всего и приводит к предательству.
К сожалению :rolleyes:

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

- я не Леся D., но хочу ссылку - у меня с приключениями - похоже, так же все хорошо!:)

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

*
Уважаемый beam , я не увлекаюсь ВНЕШНИМИ приключениями и не хотел бы, чтобы внешние СОБЫТИЯ заслоняли, а тем более, подменяли ВНУТРЕННИЕ.
В вашем же вопросе я усматриваю простое любопытство и внешний интерес.
Извините, не вижу необходимости удовлетворять ваше внешнее любопытство.
. КНМ.

Добавлено через 10 минут
*
Похвально Леся! Я стою на том же!
НЕДОПУСТИМО превращать духовные ценности в разменную монету!
Духовный мир и "чечевичная похлебка" - НЕСОВМЕСТИМЫ!

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

Вообще-то снова авторов цитат техника форума перепутала, да ладно :) :) :)
Поклонение, вообще-то, необходимый компонент самореализации [служение, поклонение, просветление].
Поклонение Единосущному в образе Владыки не предполагает почитания Б.Н.Абрамова, тут Вы абсолютно правы.
Более того. По моему очень личному мнению, некоторые сотрудники, достигающие преодоления личностного уровня в духовной практике Агни Йоги, могли бы сами оставлять некие записи в виде дневников или *граней*. Но ведь вот в чём проблема: пустое громче звенит, и в регионарных сообществах *самостники* их моментально затюкают, раскритикуют, потом объявят за глаза шизофрениками, а сами записи могут ритуально сжечь. Не фантазирую, а констатирую факт из практики одного регионарного Общества.
Сказать честно, у меня нет потребности сейчас читать *Грани*. Ситуация другая. На первоисточники с трудом времени хватает.

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

Б.Н. Абрамов встроен в Иерархию, он - ученик Н.К. Рериха, Источник его Записей подтвержден Е.И. Рерих. Отрицать это, тем более с осуждением - значит отрицать Иерархию с соответствующими последствиями. Если несозвучно - не надо осуждать. Лучи м.б. разными, но их Источник - Един.

Почитание - почитанию рознь, поклоны не нужны, важно признание, спокойное, достойное.

для этого много времени не надо. Главное, читать ритмично, можно понемногу, важнее ритм.

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

Очень странно, что Вы в моих словах где-то увидели осуждение.
Слово поклонение =adoration употребила в буквальном смысле, без инакомыслия.
О ритмичности чтения мне известно, конечно. Да только график работы у меня недетский, и на работе не сплю и телепередачами не возбуждаюсь. Говорю честно: читаю сейчас жизненно необходимое, и страницы в день мне мало.

Добавлено через 11 минут
Святослав и Юрий тоже ученики Николая Константиновича Рериха. И ещё. Если уж являть уважение, то слово *встроен* к Иерархии отношения не имеет. Думаю, такое выскочило у Вас случайно.
А про личное свидетельство Е.И.Рерих о записях Б.Н.Абрамова известно, по-моему, каждому кто *Грани* держал в руках, и я, простите за дерзость, не исключение.

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

По моему, каждый в словах Е.И.Рерих видит свое, что является неизменной конмтантой и о чем спорить уже нету смысла..
Кому очень хочется больше изучать Грани, тот видит безукоризненное подтверждение.
Кому больше лежит АЙ, тот в силу определенного анлитического заключения такого подтверждения для себя "не видит".
Каждый по своему прав в силу того, что каждый идет своим путем.

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

Грустно, как легко я могу ввести человека в заблуждение.:cry:
Для чего впечатлятся словами и и делать из них такие глубокомысленные, но пустые выводы?:confused:
Меня литература интересует в этой области, тем более - литература как творчество единомышленников по Учению, но никак не личные переживания незнакомого человека.
Вы несомненно, на прозе. ру найдете достаточное количество читателей, о чем я могу порадоваться и пожелать Вам успехов.:)

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

ответ был сразу на несколько разных сообщений. Не всегда нужно принимать на свой счет.

смысл его понятен, если оно вам неприятно, замените подходящим.

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

есть не общие, а вполне конкретные слова Елены Ивановны. На разницу пониманий списать нельзя.

Основная мысль: если не нравятся/не созвучны Грани - зачем их осуждать, занижать. Проще отнестись спокойно. Есть тексты, есть последователи, последние не всегда удачные. Если кто-то навязывает Грани - он неправ, но сами тексты Записей от этого не меняются по своему (на)значению.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

*
Уважаемый Wetlan !
С точки зрения чистого ПРИНЦИПА, Вы ПРАВЫ! И спора быть не может.
.
И ХОРОШО если бы все шло спокойно и гладко, как и должно быть и как записано в многочисленных Правилах и Законах.
Но жизнь есть Борьба Сил Света и темных сил. И эта Борьба в наше время усилилась настолько, что грозит Катастрофой для всей жизни на Земле!
Неужели Вы не видите всего, что ныне происходит на Земле?
Если Вы блюститель и сторонник чистых Принципов, которые должны, на ваш взгляд ,выполняться всегда и везде, не взирая ни на какие события в мире, тогда ваша позиция мне ясна.
Если же Вы ПОНИМАЕТЕ, что рафинированных условий жизни на Земле НЕТ и весы жизни колеблются на острие самого существования основ, тогда это другая Позиция и можно вести наш Диалог далее.
Давайте уточним исходную Позиции и решим: что и как нам следует обсуждать.
Или не стоит затевать разговор на тему о чистых Принципах бытия.
*
С уважением - КНМ.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

для меня несколько лет Грани АЙ вообще не существовали. У меня была возможность в любой момент их взять и прочесть, но до определенного момента этого не наступало. Постоянно наталкивался на эти книги и никак не мог понять, что это такое... О чем они? И самое главное почему-то пропадало желание как-то разобраться, рассмотреть поподробнее. Отвлекала внимание мысль, что должно быть это сборник цитат АЙ на заданную тему или работы кого-то из учеников. И только после того, как были прочитаны все книги Живой Этики, копаясь в библиотеке, почему-то обратил внимание на эти самые Грани. Произвели невероятное впечатление. Полное признание и узнавание и принятие всем сердцем. Половина книги была прочитана на ногах в читальном зале. Было такое ощущение, что нашел что-то очень ценное, настолько драгоценное и удивительное, что было странно как оно не попадалось раньше на глаза...

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

прекрасно сказано, а точнее написано, со мной было практически также

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

Любые слова человека, часто даже самые простые понимаются по разному. Я читала мнение Е.И. о Гранях и у меня и поняла их по своему.
Солова же Е.И. я воспринимала не просто словами, а при учете некоторых обьстоятельств, которые и стали поводорм для иного, своего понимания.

Про навязывание и критику я с вами полностью согласна.
Но с учетом того, что излишнее восхваление в беседе (что есть навязывание) получают обратный удар в виде критики. Они же ее и порождают. Это я на своем примере знаю.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Вы знаете, я не ставила себе целью развить дискуссию по этому поводу.
Да и выбирать себе направление по вашим двум определениями почему-то не хочется :rolleyes:

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Поздравляю с приобретением :D

А я несколько лет назад прикупила несколько книг и до сих пор не добрлась их прочесть. На одну из них ("Язык внешности") недавно наткнулась, а заодно и Шопенгауера прихватила.
Значит поздравляю и себя с приобретением :D

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

Интересная закономерность.
Еще ни разу не слышала рссказа (повидимому не повезло) чтобы кто-то (из почитателей Граней) сперва взял в руки Грани (имею в виду пришел через них к ЖЭ), а потом уже пришел к АЙ.
Обычно сперва приходят в общество рериховцев или изучающих ЖЭ для изучения АЙ и лишь потом, когда им указывают на наличие Граней, приходят к ним.

Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?
 

Видимо, должно было пройти время. Еще заметил момент, Грани до 1960 г. заметно другие. Я их начал читать не сразу как вышли, а позже.
Наверно не случайно, что публикация начиналась с 1960 г..

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

WETLAN внимательно читайте, а то так рождаются искажения и сплетни. Мой путь изучения начинался с БХАГАВАТ ГИТЫ, дальше ТАЙНАЯ ДОКТРИНА, Письма Е. И. Рерих, АГНИ ЙОГА и только два года назад ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, первую книгу я прочитал в 1991 году и массу другой литературы перелопатил, сейчас, уже в который раз, паралельно читаю ГРАНИ АГНИ ЙОГИ и АГНИ ЙОГУ, много интересного происходило со мной за 20 лет

Ответ: Грани АЙ и Агни Йога - сравнение
 

Мот слова никак не перечили вашим и ничего не искажали.
Вы сперва пришли к АЙ уже потом к Граням. Об этом и была речь.
Что к Граням обычно приходят по совету или рекомендации тех, кто их изучает. Сперва человек приходит изучать АЙ, а потом разводит свое изучение Гранями. Именно это и сказала.
Или вы пришли к Граням заведомо не зня о их существовании? Зашли в книжный и впервые увидели заведомо ничего не зная о них? думаю, скорее всего нет.
В моем поняти (чем и делюсь), это искуственный процесс, когда человек начинает изучать по рекомендации кого-то. Замечу, что рекламма это тоже рекомендация.

Ну а сплетничать мне о вас нескем.
Да и других забот по горло.