Моветон
 

Народ, или, как говорит наш уважаемый админ, коллеги! Предлагаю начать пересматривать крайне непродуктивную (дурную, можно сказать) практику - аргументировать собственные соображения угрозами оппоненту от КАРМЫ, СВИТКОВ АКАШИ и пр. глобальных объектов и законов, от коих никто, собственно, не является независимым. Ну дикость же, господа. Каждый раз как встречаю нечто типа "вот тебе КААААРМА задаст!...." - в очередной раз удивляюсь. :-k :mrgreen:

Ответ: Моветон
 

Все радостно согласятся, что нельзя угрожать кармой и Владыкою им лично, но будут продолжать грозить Владыкою сами остальным.

"Да вы же покусились на Владыку! кощунство!"

Ответ: Моветон
 

Мир не таков, каков он есть, а таков, каковы мы сами. Из Талмуда.

Ответ: Моветон
 

Это тоже не аргумент в споре, на мой взгляд. Смысл сказанного может выступать аргументом, а не "Е.И. писала...", "Е.И. сказал сам Владыка...". :cool:

Ответ: Моветон
 

Мир таков, каковы Иисус и Будда?

Ответ: Моветон
 

Бесполезно обсуждать эту тему, если Вы сходу не поняли. По крайней мере у меня нет желания.

Ответ: Моветон
 

Мир таков, каков он есть.
В том числе социум таков, каков есть.
Безотносительно того, каков отдельный человек.

Не надо валить ответственность за огрехи социума на отдельного человека и говорить, что он сам виноват во всём.
Нет, не он. А социум. В том числе конкретные люди, решения которых привели к данному состоянию социума.

Ответ: Моветон
 

Я же сказал, что Вы ничего не поняли. Может у Вас просто другое направление мысли, или что-то еще. Поэтому все бесполезно. Зачем сотрясать воздух?

Ответ: Моветон
 

Какие слова - такое и понимание.
Кто хочет быть понятым - выражается понятнее.

Ответ: Моветон
 

Спасибо, что подтверждаете изречение из Талмуда.

Ответ: Моветон
 

Талмудического иудаиста не заботят проблемы с пониманием у гоев. :)

Ответ: Моветон
 

Обычно люди стремятся всё же донести смысл до понимания.

Хотя бы потому, что это способ повлиять.
Но если повлиять нет цели - тогда другое дело.

Ответ: Моветон
 

Вы таки ничего не знаете о евреях? Сначала нужно сделать гиюр. Только так можно получить право высказывать претензии. :)

Ответ: Моветон
 

А где претензии-то?

Ответ: Моветон
 

=D|

Ответ: Моветон
 

Djay, а развитие темы какое?

Все угрозы про карму сюда что ли помещать? А потом посмотреть кто больше в этом отличился?:D

Ответ: Моветон
 

Улыбнули, Эвиза. Была такая мысль, но... не была уверена в одобрямсе уважаемой администрации. Так - намек. Но в случае особых "сильноугроз" - можно и сюда, наверное. Действительно было бы наглядно. Есть ведь любители пригрозить. Другим. :wink:

Ответ: Моветон
 

Еще один повод исследовать понятие культуры в одном из своих аспектов - аспекте человеческого поведения. Меня вот мучает один вопрос. - Где та тонкая грань, за которой недостатки собеседника превращаются в чувство собственного превосходства? :) Кто бы подсказал...

Ответ: Моветон
 

Хороший вопрос. Но раз у Вас он возник - полагаю Вам эта беда не грозит. :wink:

Ответ: Моветон
 

:) Если честно... боюсь, что хожу "по краю". Вот и прошу помощи - кто чем сможет? Может, умную книгу какую хоть подскажут люди? Сам путаюсь, чувствую...

Ответ: Моветон
 

Суфийские притчи - классная вещь. На разные случаи "хождения по краю". :D

Ответ: Моветон
 

Посмотрите "Чайка Джонатан Ливингстон", если ещё не читали. Вся АЙ в кратком изложении через художественный образ.
Недостатки собеседника превращаются в чувство собственного превосходства только у людей оформляющих собственную значимость по горизонтали. У живущих по вертикали недостатки собеседника вызывают сожаление о невозможности помочь.

Ответ: Моветон
 

:-k :rolleyes:

Ответ: Моветон
 

Как в песне "у попа была собака" ))
- кто-то погрозил кармой
- ему возразили что грозить кармой - контрпродуктивно, дурно и дико
- далее идут рассуждения о самовозвеличивании при виде недостатков собеседников
кто следующий? :)

Ответ: Моветон
 

А Вы... :mrgreen:

Ответ: Моветон
 

А я рассказчик! :mrgreen: этот, Оле Лукойе 8) Моя миссия комментировать действия главных героев :-*|

Ответ: Моветон
 

крайний, тут комментаторов на форуме много. :grin:

А вот книжку дельную посоветовать, вот где задача-то

Ответ: Моветон
 

Мне показалось что mika_il пошутил. Не? :roll:

Ответ: Моветон
 

Это несложно, если непредвзято. Забрала сообщение сюда, т.к. в "претензиях" админ все вычистит. А тема "обращение" и так стала балаганом, к сожалению. С последующим предложением "убрать флудную тему". :rolleyes:

Попробуем определить - "кто сказал мяу"?
1. 2. Сравним 1. и 2. Без имен. Просто анализ двух сообщений.

1. Автор_1 высказывает свое мнение о деятельности ЛВШ, признавая ее несомненные организаторские таланты, но не признавая ее духовное лидерство.

2. Автор_2 высказывает свое мнение об Авторе_1, как о никчемном, бездарном, околорериховском руководителе, которые ничего не совершил на поприще РД.

Соласны с таким анализом? Нет - приводите аргументы. :cool:

Ответ: Моветон
 

Люди грозят кармой и высшими силами полагая, что у них самих нет кармических долгов. Тема интересна тем, что мы можем видеть как действует карма и как она изживается именно на примерах конкретных людей.

Когда Платон был в рабстве, то Он не грозил своим угнетателям возмездием, а изживал свои кармические долги принятием своей судьбы.

Ответ: Моветон
 

Я просто перенесла сюда дискуссию из темы "претензии к модерированию", т.к. там все удалят.

Крайний, как бы, согласился "продолжить", но что-то не продолжает. Очевидно в удовольствии засомневался... 8)

Ответ: Моветон
 

Закон Кармы настолько сложная для понимания сфера, что бессмысленно его обсуждать без конкретных наглядных случаев. Благо у нас есть первоисточники, которые дают богатый материал для изучения.

Можно, думаю, и нужно предупреждать о карме. Об этом и народ давно знал: не плюй в колодец, воды придётся напиться... как аукнется, так и откликнется.

Ответ: Моветон
 

Да уже не о карме... :D

Ответ: Моветон
 

Djay, вот и правда! После того, что с нами сделала карма, хочется пожелать всем всего хорошего!? Или наоборот. Какое у кого настроение.

Ответ: Моветон
 

О как же "эта тема" для Вас важна )) Хороший эпиграф(просто прогноз)) к "просто анализу" :)

Ответ: Моветон
 

Для начала напомню, что просто анализа двух буквенных текстов)) недостаточно и Вы это знаете лучше меня.

Ответ: Моветон
 

Крайний, давайте без ложных выпадов. Сможете? Если никак, то я пойму. Не вопрос. ;)
"Эта тема" для меня никоим образом не важна, как "моя тема". Укажите любую другую нейтральную - перейдем туда. :D

А в "претензиях" продолжили зря - там же все будет вычищено. :cool:

Ответ: Моветон
 

Ну дык... "Ваше слово, товарищ Маузер" (с). :cool: Просим-с. =D|

Ответ: Моветон
 

Полагаю, что никакого другого анализа "буквенных текстов" не будет? А ведь это форум, интернет, где "за человека" говорят именно его буквенные тексты. Почти по Окуджаве - "каждый пишет, как он дышит..." (с). :cool:

Многие дискутирующие никогда не видели собеседников в глаза, не знакомы лично, и единственное представление - те самые буквенные тексты. Объясните пожалуйста, почему же "простое сравнение" недостаточно. Один буквенный текст породил реакцию - другой. Другой - третий и т.д. В итоге было заявлено об оскорблениях. Попытка разобрать "с первых двух" наталкивается на преграду в виде "недостаточно". Недостаточно для чего? :rolleyes:

Ответ: Моветон
 

Ладно, пусть будет так, а у меня иначе ))

Думаю, но пока в голову ничего не приходит другого кроме как подобно вэлу сначала вздохнуть о бесполезности подобного занятия, своем долге, потом шЫроко улыбнуться и... )))

Какой смысл анализировать состав краски полотен двух разных художников? Формальное содержание текстов во многом условно, так же как и наше их восприятие. Лично я предпочту трактовать тексты Ирис исходя из того что она рядом, и готова продолжать вполне нормальное общение даже не взирая на все мои неоднократные оскорбления. Это многого стоит. А как можно тестировать горячее воззвание переданное прямо к моему сердцу посредством секретаря? Ровно )) Да и Учения я не знаю "как надо"))

Ответ: Моветон
 

Это уже "ближе к телу". Что-то подобное и предполагала. Т.е. Вас никак не зацепил смысл статьи, но более всего тот факт, что автор лично не присутствует, а его статью выкладывает другой человек. А откуда "дровишки" о секретаре? Сорока на хвосте принесла? :wink:
В противовес "выкладываемому" кем-то - живые слова реального участника форума! Не важно, что провокационные. Главное - рядом... Ну а по сути сказанного Ч. все-таки придраться особо не к чему. Если честно. В смысле "оскорбил". Поэтому и анализировать текст не хотите. Да, не признал покойную ЛВШ духовным лидером. Хотя признал прекрасным организатором. То, что по его мнение она недостаточно знала Учение - можно оспорить, разумеется. И даже поставить ему в вину. И доказывать, приводя цитаты из ее трудов, слова ее соратников и пр.. Но почему-то ничего подобного не последовало. Хватило традиционного "сам драк!". Об этом, собственно, речь. Не было никакой дискуссии, опровержение, возражений, разбора статьи по косточкам... Ничего не было. А полетело сразу совершенно обывательское "сам дурак...". :rolleyes:

Ответ: Моветон
 

Какая сорока приносит Вам "смыслы" не знаю :) Может попросите ее поскрести по сусекам и принести еще раз? :mrgreen:

Ответ: Моветон
 

Давайте уточним - это Ваши слова Слова имеют смысл - что поделаешь? И "секретарь" звучит иначе, чем "другой человек", "соратник", проводник" и пр. Но возможно Вы более осведомлены, чем я о коллегах О.Чеглакова - поэтому я уточнила. Судя по Вашему ответу - слово "секретарь" было применено на эмоциях. :cool:

Ответ: Моветон
 

Идем по порядку. На каком основании Вами сделан вывод, что меня не зацепил смысл статьи? Зацепил. И смыслов столь много, что приходится выбирать, делая свой личный выбор :) Например, придержать своих вороных коней в отношении Ваших фантастических смыслов :mrgreen:

Теперь про секретаря. Сказано было не на эмоциях, а для контраста, т.е. лучшего понимания разницы существующей в моем восприятии. Секретарь - это нечто срамное? Никаких эмоций. [-( :)

Ответ: Моветон
 

Крайний, будем логичны. "Никаких эмоций" и "для контраста" - не совсем увязываются, не? :wink: Контраст как раз для той самой эмоциональной окраски, которую Вы приписываете сообщению Ч. Что я и пытаюсь Вам продемонстрировать. Просто логика, ничего другого. Вы же совершенно не в курсе - секретарь ли Ч. участник Наталья, выложившая текст. Или соратник, или друг детства, или ... и т.д. Ваше - "секретарь" означает "самого здесь нет, и работает через подставное лицо". Это не запрещено правилами форума. Здесь, Вы должны видеть ежедневно, выкладывают бог знает что. Так что - статья по теме проблем РД не является, на мой взгляд, поводом для оскорблений автора. Не? :rolleyes:

Ответ: Моветон
 

Логика логике рознь )) и речь не о том, что одна правильна, а другая ошибочна. Дело в точках отсчета (зрения)
Повторяю еще раз, лично я очень предвзят. Означает ли это наличие определенных эмоций? Да. Но вот тех ли что вам привиделись? :)

Что было оскорбительным? Использованное мной слово секретарь? Отделяйте абзацами разные мысли. У меня трудности с восприятием))

Ответ: Моветон
 

Ничего оскорбительного, кроме того, что секретарь ли Наталья - Вы не знаете. Секретарь - оплачиваемая должность. А может она оказала дружескую услугу уважаемому ею человеку? :cool:

Что было оскорбительным в словах Ч.? Использованное им "...но критиковал и критикую её конкретные действия,...". Не "ее", а ее "действия". ЛВШ работала, и ее деятельность вполне естественно, может быть как восхваляемой, так и критикуемой. Как любого человека. Той же Е.П. Блаватской. Критиковать деятельность которой никто не стесняется, и это не считается ни грехом, ни замахиванием "на святое". Так в чем дело? :rolleyes:

Ответ: Моветон
 

Секретарь, в первую очередь - это посредник, представитель. В этом нет ничего плохого. С тем же успехом можно счесть оскорбительным упоминание должности президента, или директора музея. Художники тоже получают деньги, лютая жуть)))

Я противопоставил секретаря непосредственному общению и только. Да и где тот секретарь? Сотне таких вот друзей/секретарей предпочту общение с Вами :) даже не смотря на разницу нашего отношения к важнейшим вопросам. Это нормально?

Отсутствии почтения. Это очень важно и не только по причине болезненности темы отношения к ЛВШ и ее деятельности.

Ответ: Моветон
 

Вполне. Но это из категории "нравится-не нравится". Личные предпочтения. ;)
Согласитесь - не может быть критерием оценок.

Крайний, Вы не предполагаете, что почтение может быть невыражаемо не в силу показания негатива, а в силу давних, уже привычных отношений между людьми? Имею в виду не себя, разумеется.

Если Вы читали "Жук в муравейнике", Стругацких, там есть глава с названием "Битва железных старцев". Лично мне чем-то напоминает некоторые последние темы. В хорошем смысле. :D

Ответ: Моветон
 

Может, если нравится нечто важное, высшее. Скажем, ваш аватар и никнейм просто ужасны:-#:-#:-#, не говоря уже про регулярные бесцеремонные ковыряния авторитета РД ))) И что же тогда мне понравилось? :roll::)


С чего Вы это взяли? Понимаю, и даже очень :mrgreen: но если пишешь воззвание, полезай в кузовок строгих рамок ответственности, когда личное "невыражаемо" лежит в тряпочке и не отсвечивает 8)

Ответ: Моветон
 

А то получишь "самдурак"... Круг замкнулся? :mrgreen:

Что касается ника и аватары... я, скажем, от "крайнего" тоже не в восторге. так и вспоминаю совецькие очереди за колбасой, и "хто крайний?" :twisted:

Ответ: Моветон
 

Конечно получишь. И где же причина замыкания? :roll:
Объявить ЛВШ неправой по ряду важнейших вопросов, а защитников во "всех смертных грехах" - явно не выход. [-([-([-(

Ответ: Моветон
 

Почему не выход? Мне видится в этой ситуации очень глубокая тактика Адверза. Когда очень талантливая, но и очень амбициозная ЛВШ была допущена на роль Иерарха не по качествам своего огненного аппарата. Кто-то распознал эту подмену ещё в 1995 году, кто-то позже. Кто-то не распознал до сих пор, но все это хорошо проявило лики. А ведь самопознание и потом познание ликов - одно из главных наших занятий. Так что спасибо ЛВШ за Большой Урок, как не надо делать.

Ответ: Моветон
 

Потому, что такое решение отвергнет немалую часть рериховцев не согласных с вашим видением. По Вашим словам получается, что РД изначально создавалось не как основа, а своего рода ловушка :-?

Ответ: Моветон
 

Отвергнет от чего? Кем создавалось? Учителями? Или лжеИерархом?

Ответ: Моветон
 

Предполагаемая Вами тактика Адверза произошла несознательно, случайно, сама по себе?

Ответ: Моветон
 

Хотите крайнего? Тогда Святославом Рерихом была допущена, а кармой - запрограммирована, а ТМ использовалась для Отбора.

Ответ: Моветон
 

Пытаюсь уложить столь широкий размах в своей недалекой голове.

Ответ: Моветон
 

Вот Вы в десятке своих последних сообщений раза 2-3 принижаете себя. Я выделил пример сверху. Кто Вас побудил, воспитал так поступать? Не тот ли самый лжеИерарх? Ведь это путь к болезням.

Ответ: Моветон
 

А давайте без болезней, пожалуйста. :cool:

Ответ: Моветон
 

Вы наблюдательны.:)
А Сократово знаю/незнаю, это тоже дорога к болезни?

Ответ: Моветон
 

Недовольство собой - дорога к болезни. А знаю, что мало знаю - лишь объективная оценка.

Ответ: Моветон
 

Болезнь в данном случае - не пожелание, а сестринское предупреждение: "Не пей, Иванушка, козленочком станешь".

Ответ: Моветон
 

А довольство собой - остановка в развитии. Жизнь вообще в движении. Так что, еще раз предлагаю не брать на себя функции лекаря. Моветон, однако. ;)

Ответ: Моветон
 

В любом случае - такие советы целесообразны, когда человек их просит. Тема как раз о том же - "карма накажет", "в акаше пропишут", ну и как вариант - "козленочком станешь". ;) А потом админ все вычистит и закроет тему. 8)

Ответ: Моветон
 

Ну хорошо, давайте определим: довольство - это что? До какой воли это довольство. До воли по принуждению, например? Давно, кстати, хотел это обсудить.

Ответ: Моветон
 

Есть разница: "карма накажет" - говорят оппоненты, а "козленочком станешь" родная сестрица. Кроме того у админа нету времени, как можно заметить, и наши тут п(р)оиски, если удалит он, то пропишут в акаше :)

Ответ: Моветон
 

Я имела ввиду противоположный смысл недовольству собой. В каком-то смысле это осознание известной фразы "все не без греха". Т.е., для развития сознания человек не должен пребывать в состоянии затяжного "довольства собой". Что-то должно еще быть осознанно, как "не сделано", "не достигнуто", "не освоено". Понимаете меня? :)

Ответ: Моветон
 

Swark, Вы бы у крайнего поинтересовались (на всякий случай) - а он таки хочет видеть Вас в роли родной сестрицы? :-k

Ответ: Моветон
 

Ну это Вы привели смысл сказанного Вами выше. Это тоже можно обсудить. Например, человек проросший свой эгоизм, доволен собой или нет? Вообще, есть он или нет, и кто доволен или нет?

Но в данном случае вопрос чуть другой, как из орфографии слова довольный получить принятый смысл этого слова?

Ответ: Моветон
 

Согласен. А как отличаете одно от другого?
Опять же Сократ таки натурально напился яду и в некотором роде стал для своих сограждан козленочком отпущения. Причем сознательно, утверждая, что шел к тому всю свою жизнь.

Ответ: Моветон
 

Сестрицей может и нет. А то что все люди Братья во Христе я и так знаю :)

И не испортють нам обедни злые происки врагов :)

Ответ: Моветон
 

Тяжело в учении - легко в бою.